宇都宮LRTについてのスレ Part.5
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宇都宮LRTについてのスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599782702/
宇都宮LRTについてのスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608813819/
宇都宮LRTについてのスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623691488/
宇都宮LRTについてのスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638780357/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 夢みたいなことばかり書いてるヤツが多いけど、地元民は「あんなもの
乗らない」と言う人ばかりだよ。
40km/hしか出ない電車で毎日30～40分かけて出勤するヤツなんかいない。
10年くらいでどうにもならなくなって廃止だと思う。 >>3
「どんなに渋滞しても絶対自家用車」という人ばかりなら，自転車やバイクで通勤する人ははこの世から消え失せてる。
少しくらい遅かろうが暑かろうが「渋滞に巻き込まれない」ことに価値を見いだす者は稀ではないということ。 >>3
そもそも乗るのは通勤バス使ってる層だぞ。
通勤バス廃止になるとLRT利用するしか無くなる。 >>3
そもそも乗るのは通勤バス使ってる層だぞ。
通勤バス廃止になるとLRT利用するしか無くなる。 基本 この辺りは車の普及率が高く
大人は あまり電車には乗りません
https://i.imgur.com/7W6NRc0.jpg >>7
LRTは遠回りで遅いから、ホンダは通勤バスを廃止しない可能性もある。 仕事で月一位で芳賀工業団地の某社に行く。
今は新幹線で宇都宮まで行ってタクシーで往復してるけど、これできるとこれで行けと言うことになるんだろうなあ。ちょい鬱だわ せめて快速で30分切ってくれないかと思う
時間かかりすぎ これでも通勤時間帯はバスより早い。
東側の渋滞なめてるでしょ。 知り合いがホンダに勤めてるけど、あまりにも酷いもんだから時差出勤の対応をしてるそうだ。
開業したら通勤バスも無くなるだろうとのこと。
岡本からのバスも既に廃止になった。 >>17
たとえマイカー通勤だとしても渋滞によるタイムロスは経験で大体判るだろうからその分を前倒しして出発すれば解決するのにな。
通勤バスも然り、渋滞予測を加味しないダイヤで漫然と走らせて慢性的に遅刻させてるならただのバカとしか言えない。
クルマ屋のくせに道路事情に疎いメーカーって正直どうなのよと思ったりする。それも路面電車で解決するなら今さら改善する考えもないか。 LRTは定時性を守れるかもカギ。
信号で頻繁に止まるようでは、43分で着かない可能性もある。
栃木の車は荒っぽいから、軌道内進入禁止と言っても守るかどうか、
それも不安。 軌道がない地域で免許とってその後も軌道がある地域を全然走ってないから
知識はあっても不安はある
最初のうちは接触事故多そう 地下鉄かモノレールにすべきだった。渋滞が頻発する地域にやることじゃないよな >>22
それこそ宇都宮クラスじゃ赤字でやっていけない。
ギリギリやれるのがLRTかBRT。 >>21
接触事故はほぼ自動車運転者側の問題だからなぁ
路面電車の近くを走ったことはないが、
サイズ感で言えば二回り以上小さい２１ｍフルトレーラーや１６ｍセミトレーラーの近くをべったり走るようなものだから
それでも近寄っていく連中を理解することはできないし、
軌道内割り込みは対向車線へ車線跨ぎで割り出したり鼻先入れて進路を妨害する右折車みたいなことを普段からしていなければ・・・
絶望的？ 併用軌道のところの信号を全て右直分離して
交差点内で邪魔する右折車を排除しないと
とてもじゃないが定時性の確保なぞ無理かな >>26
宇都宮は10年くらい前から、右折車分離を積極的に進めてるから、
そこはあまり心配ないかと。
怖いのは軌道敷を使った追い越しと、電車信号の意味がわかるかどうか。 軌道敷での追い越し防止で芝生軌道にできればいいなあ
(当然だが緊急時には緊急車両はそこを通れる)
普段は通れる様に見えないので軌道への侵入を防げて バス専用の高架路線である名古屋の「ゆとりーとライン」にバカ乗用車が侵入したそうだ。
最初は「走ってみたかった」系のアホの仕業かと思ったが、どうやら年寄運転手だったよう。
LRT高架にそのまま誤進入とか起こらないだろうな？
こっちは本当の鉄軌道だから入ってしまったら、あまりの走り心地の悪さで直ぐに気付く
だろうけど、併用軌道区間で軌道が埋め込んである区間なら、軌道式をクルマが走っても
あまり軌道上を感じさせないのではないだろうか？
そしてそのまま専用区間へ・・・ なんてことは起こらないだろうなあ？ >>30
軌道ではないが線路内進入は冬の東北で毎年のように起きて、列車との衝突事故だけが報道される風物詩みたいな状態になっている
積雪で埋まった踏み切りを交差点と勘違いして線路内に進入、線路内と気付いても次の踏み切りまで進むしか線路から出られる場所がなかった
と、事件を起こした当時者達から共通する証言もセットで報じられている
専用軌道区間って誤って進入したら逃げ場なしじゃね？
対策として剣山型障害装置みたいな目に見える形の障壁を後付けで設置することになるかな？ 慣れて行くしかないよ、いきなり優等生な実績を作ると思わないことが大切。
昔からずっと路面電車があった地域でも度々事故はあるし、欠陥だらけの運転免許制度で明らかな不適格者にもバンバン免許売り捌いている以上、事故は無くならない。 免許乱発発行して、だれでも運転免許状態にしておいて、基幹産業の自動車産業への寄与でも狙ってるのか？この国は。
どれくらい酒酔い・不適格高齢者による殺人事故が起これば、チップ入り免許証による自動車起動式に改まるのだろうか？ 「あなたの隣を走るクルマの運転手、実は免停中の無免許状態かもよ？」ってう標語、各県警でポスターでも作ればいいのに。
性善説は取りたくなから書くけど、宇都宮市民の中にもきっと、免許無しで頬っ被りして今日も運転してる奴、いるだろうね。
そして週末夜には基準値越えのアル値で普通にクルマで帰宅する奴も。 何故か都市内交通の終電にスポットを当てたがる俺にとっては、ライトラインの終電時刻が気になる。
駅前発は何時くらいになるだろうか？ 因みに広電はコロナで時刻繰り上げする前は、宮島口に０時半過ぎに着いていた。
短路線だが世田谷線は驚愕の２５時台に終着。
全国を見渡すと公営は誘電早め、私鉄は遅め。 ●ダイヤ／新幹線の始発から終電まで対応できるダイヤを設定（400本/日）〈ピーク時 4分間隔（15本/時間） オフピーク時 6分間隔（10本/時間）
ってあるから、遅い方の下り新幹線 2338の客を拾える程度、2350とか0000ぐらいが終電になるのかな。 宇都宮線の終電は宇都宮到着0時59分
だからそれに接続するダイヤがいいのでは? >>39
その論理でいくと4:37の上り初電に接続する列車も設定しなければならない。
現実的には新幹線の始発最終に合わせれば十分だと思う。 >>38
芳賀までいくやつが2350
車庫最寄り止まりが0000とみた >>39
流石にその列車から降りてくる連中の人数くらいは、地元タクシーの稼ぎにさせてやれよ。（ｗ 駅前発の最終に乗って、鬼怒川渡った後の何とかって言う城址公園（？）で降りたら絶望感なんだろうなぁ。
真っ暗だろ？ まあそう気にするな
次に生まれて来る時には車ぐらい持てるようになるさ >>46
遅れてるのは１箇所だけらしいので来年の夏休み開業くらいかな。 遅れているのは野高谷交差点の橋梁工事ってことだから
グリーンスタジアム前あたりで折り返し運転するとか
部分開業でもいいから先ずは予定通り来年3月に開業して欲しいな >>48
工事自体は終わるけど習熟運転が間に合わないって話らしいから春から本番ダイヤで運転しつつ旅客はグリーンスタジアムまでって感じで暫定開業させてほしいよな。 車両基地から建設が終わって折り返しができる区間で訓練を始めればいいんじゃね？
ハンドル訓練を見た沿線から客乗せろと開業時期を前倒ししたＴＸの例もあるし、
「試運転」でなくバスの様に「訓練中」「訓練車」「教習中」の幕を出して・・・
沿道に撮り鉄の群がる姿が目に浮かぶからダメだな 客乗せろと開業時期を前倒しした ×
客乗せろの声で開業時期を前倒にした 〇 >>49
ここは兄さんを見習い、ケンチャナヨ精神で2・3回の習熟運転をしたら開業断行というのはどうかね。 来年の宇都宮花火には開業間に合うかギリギリだな
例年通りなら花火は2023/8/12（土）になるはず
イベント時の輸送でどれだけ注目されるか 道場宿の野球場が花火会場だから、ゆいの杜西が一番近いね
徒歩20分ぐらい 土地勘ないでしょ…
地元民は平石中央小から徒歩か、飛山城の断崖から見るか、でしょ
ゆいの杜から徒歩は遠回りで坂がある 妄想だが鹿児島市電の追突事故を受け、国交省は2023年度以降に開業する軌道線に対し、自動ブレーキの装備を義務化→何がなんでも年度内に部分的でも営業を開始……ないか。
でも既存の事業者には長めの猶予期間を与えるけど、新規は狙い撃ちされるリスクがある。あと反対派が息を吹き返して差し止め要求してくる恐れも。 これからインバウンド期待できそうだから頓挫した
東口5つ星ホテル際誘致なんて話にならないかね。 >>35
半ば宇都宮市民と化してるけど、この界隈はデフォでめちゃくちゃかっ飛ばすのがな
自分のような県外ドライバーは毎日一回は煽られる
「おせーぞバカ」って感じで
一般道で70キロ超えても煽られるってなんだよ… 山だらけの島国に鉄道引いたのが
そもそもの間違い
一極集中するわ 赤字路線だらけになるわ けど長距離は大量輸送可能な鉄道が日本には向いていた。
山地が多い日本だが工事技能で鉄路建設拡大に貢献。 >>60
そもそも宇都宮に5つ星ホテルは無理がある。
かなりの観光都市かビジネス都市でないとやっていけない。
千葉や埼玉ですらないってのに。
潰れて廃ビルが駅前に残るのがオチ。 >>63
鉄オタみたいな異形の存在をも生み出してしまったし
痛恨の極みだな w >>65
普通に下の方が商業施設で上がオフィスの
20階くらいのビルでいいから早く着工すればいいのに >>67
オフィスは宇都宮だとちょっと無理ありそう 地方都市で高層オフィスはないな。
マンションくらいしか 所さんのそこんトコロ【武家の開かずの金庫に高額紙幣＆転職して遠距離通勤!?】 >>69
東口にはオフィスビルも結構あるから何とかなると思ったけど
もうダメなら平面駐車場でいいや >>69
地方都市でもさいたまくらいならともかく
宇都宮だと厳しそう 開通後、宇都宮の色々な観光資源を使ってさらに盛り上げて欲しい
宇都宮タワーとかチームバリスタとか
…と思ったら、それらは西側なので無理か
餃子は東側に各店の支店ができるので多分大丈夫 諸々の会社の支店など県内では宇都宮に集まるがさすがに高層オフィスの需要まではない。 テラスって14階建てかい。
何でも80メートル以上のビルは西口駅前マンション､大通り沿い二棟のマンション､それに県庁の四棟だけらしい。
もっとも群馬や茨城では県庁市役所など地方行政関係くらいしか無さそうだが。地方で民間のオフィスビルはムリですよね。 >>74
家電量販店なら量質ともヨドカメが断トツだと思うけどこれによってヨドカメさんが危機になったら嫌だな >>77
そうだね
ヨドバシのワクワク感はコジマには皆無だもんな コジマじゃなくてビックとソフマップ主体の店にして欲しいわ 首都圏みたいなバカと煙の最終処分場ではないってのは大いに誇っていい。 >>80
車社会と高い建物は相性悪いから
無くなって欲しいね 栃木選挙区はLRT反対政党が枕を並べて討ち死に…
票数差も歴然
まあ争点ではなかったろうけど >>83
安心しろ
日本人は貧乏になりつつあるから車を維持出来なくなる
車社会なんか終わるよ 車なんて200万近くするし
駐車場代も高いし税金その他もあるし
都会じゃとても持てないや
田舎は家賃とかが安いから持てるのかな >>91
中古の激安軽乗ってる人も多いな。
足に使う程度なら十分だが。 >>92
最近の運転者原因の事故を見ていると、限られた人間だけに運転資格を認めるのが正解だと思うわ。
もちろん、取得後に不適格になったら運転免許証は取り上げ。 >>91
中古車はカーセンサーとか見てると
北関東よりも、埼玉千葉の方が台数多いんだよな
埼玉千葉も地方民と言えばそれまでだけどな ま、今後は日本もどんどん貧しくなるから
低所得者のためにLRTをどんどん建設しないと
車社会なんて20年後には無くなってる 年収の1/3で車を買えるようになると、車社会が進行するという研究がある。
逆に考えると、車の値段が年収くらいになると「脱車社会」になるのでは？
割と本当に、昔の中国みたいに自転車で移動するようになるかもよ。 安い中古車なんていくらでもあるから。
なぜ新車買う前提なのか。 新車が減れば中古車はもっと減る
今やマトモな中古車は価格がどんどん上がっているけどな
安い車は何かあるよ 鉄道が組まなく走る都会なら車を手放すという選択も出てくるが、日本の大多数を占める交通機関の不便な地方都市は車を手放すという判断にはならない。
LRTが一本走れどバスが主体の宇都宮も例外ではない。 >>106
考えが甘過ぎる。
買えなければどうしようもない
20年後には１日１度くるバスに乗り遅れないようにな田舎者 >>107
買えない時代なんて来ないから。
車買えなくなる前に家が買えなくなる時代の方が先だが。
家が買えなくなる時代すらまだ来てないし。 車を維持できなくなったら大都市に引っ越すだけだよ
地方都市で生活できないなら生活できる場所に移るだけ
車と住宅なら住宅が大事
住宅は借りるという手もある
車もシェアすれば良いと思うが利用が特定の時間に集中したら無理かも
結局は車の要らない大都市に人は移るしかない
人口の減った地方は職が減ってさらに人口減少 数年後には電動キックボード殺人事件が全国各地で爆発的に増加して深刻な社会問題になってるからご安心を。
もちろん路面電車に特攻玉砕するキックボードも後をたたず、カオスな世界はもう間もなくである。 とはいえ車の値段も20年位前に比べてかなり高くなったよね。
ちょい前は軽なら数十万、リッターカーなら百数十万だったし倍くらいか。諸物価に比べてもなんでこんなに高くなったのか。
て、車の値段がさらに高くなって今の２倍になっても田舎の人は車に固執できるんだるうか？ >>108
君、未だに日本は先進国だと思ってるでしょ？
もう売るものがないし経済は韓国より悪いんだよｗ >>109
今のところ、都内でのマンション平均価格は6500万だよ
で賃貸は年食ったら借りられない
まあ、最後は市営住宅で死ぬって言うなら止めないけど
20年後の日本は、破滅的に貧しくなる。
これもすべて、自ら変われない日本人の自業自得なんだがね >>113
20年後どころか5年後でも悲惨だと予測される
真似するモデルがない世の中だから日本人には一番不向き
新しいものを創造出来なければ終わり
宇都宮で車を維持できないなら都内で住宅付きの低賃金労働になると思う
あるいは緩い感じの古アパートとか
状況によっては都営住宅かな
その頃には宇都宮にLRTが開通し路線バスも便利になっていると信じたい
そうでなければ栃木県はTHE END >>115
車に乗るのが精一杯の生活か
文化的な事にお金を使えない生活は貧しい
勤務先との往復とスーパーに寄る程度のつまらない生活 実際日本に残された製造業のアドバンテージはわずかにカメラと車だけ
うちカメラは市場自体が青息吐息で間もなく壊滅する
ミラーレスなんてタコが手足くってるようなもん
クルマもEV化で大打撃受けるし、もはや外人に媚びておもてなし(笑するしかない惨状だからな
20年後は、クルマを持てない貧乏人が溢れかえるよ
車社会アメリカだって下層はクルマ持てないんだしな 5chやってるのはニートや貧困ばっかりだからそう思えてしまうのも仕方ないね。 >>120
で、キミは何者なのかね？
5ちゃんに張り付いてるニートじゃないの？ >>120
自分がそうだから他人も同じだなんて思ったら間違いだよ ギリギリ車持ててる底辺層が車持てなくなるはあり得るが、車や家を持ててる層が20年後車持てなくなるはまずない。
100年後なら分からんがな。 テンプレな返事しかできないからニートだと言われるんだよ。 鬼怒通りから平出車庫に下りる陸橋に
電柱が立ってるのが新４から見えた
あそこはなかなかの眺めだと思うから、
開業したらかぶりつきで乗ってみたい さすがに車両基地までじゃ部分開業しても乗客いないだろうから
まずは清原までくらいで部分開業して欲しいな 幸いネックになってる野高谷の直前にあるグリス玉枝で折り返し出来るから清原まで開業してほしいよね 開業延期か。
真岡の自分にとっては恩恵はほとんど無しで、時々駅東に仕事で行くときの邪魔になるだけだが、
全ては真岡線を茂木なんかに延ばしたのが敗因だな（せっかく線路あるのにマジ使えねえ）
当時から宇都宮直通や宝積寺延長の構想があったらしいが、残念な選択をしてしまった。
前者なら既設路線の転換（若干ルート違うが）だから安くできたし
後者でもこっち方面からの多数の利用者があったはず。 真岡生まれだけど宇都宮行きにくいよね
よく自転車で一時間かけて遊び行ってた
バスは片道運賃4桁かかるし本数少ないし使いづらい
そういや真岡とか茂木から清原までの急行バス検討してるらしいけど、真岡市民向けアンケート結果以外の具体的な話出てないよね？
どうなるんだろ そうだった。鬼怒テクノ通りに急行バスの路線が新設なるな。
具体的な話が聞こえてこないから忘れてた。
テクノ通りから県46に降りて真岡に来るのかね。
問題は料金だな。宇都宮駅から清原までLRT300円で、そこから真岡駅まで700円ぐらい？
だとすると今のバス料金と変わんねーな。
石橋まで車で行ってJR乗った方が断然安いな。 絶賛工事遅延中のLRTはまるで蕎麦屋の出前
いったい何時になったら開通するのかな？
車体に錆汁垂れないうちに走らしておくれなもし >>133
駅東⇔平石（間に合えばグリスタ前）の試運転は年末には始まって、部分開通になれば延期後の予定である来年3月
残区間の開通もしくは一括開業なら来年夏頃
そこまでめちゃくちゃ遅れるわけじゃない >>133
現地知らないやつの書き込みだとすぐわかる >>119
日本はどこで間違えたのだろうか
頭の切替が出来なかった国民にも問題があると思うが
>>131
工業団地管理センター前～多々羅に単線でいいから新線を敷設する
多々羅～真岡を直流750Vで電化して乗り入れれば良い クルマがステータスシンボルなんて昭和生まれくらいしかおらんだろ？
コスパ重視の若者は必要な時だけレンタカーとかカーシェアリングだし。 栃木も車社会だろ
高根沢工業団地への通勤者の多くはクルマ通勤だろうと十分に推測可能たまな 新４号を挟んで東西に停留所らしいものが見えたのだが、距離にして200メートルくらいしかなさそうだな。
停留所間距離を探せないんだが、公表されている？ 200mなんて路面電車なら普通にある距離で、大規模交差点での利便性向上のためです。 >>140
距離別運賃だからあるはずと探してみたがないな >>141
なるほど。一般的にはそうなんですね。
現地は新４号と立体交差しているので不思議です。
平出停留所は車庫兼乗換拠点、平石小学校前を地元民用に使い分けているかもですね。どちらも周辺人口はさほど多くないですが。 郡元みたいに同じ名前の停留所に２度停まるパターンはないかな その昔広電は紙屋町の次は続いて紙屋町だったね。
今は紙屋町東と紙屋町西になっちゃったけど 【栃木】宇都宮テラス、2022年8月26日開業－LRT電停前にコジマなど出店、隣接地にはライトキューブ宇都宮も
https://toshoken.com/news/24731 今日みたいな大雨だと、ベルモールの東側は冠水するんだけど、
冠水対策はしてあるのかな？
北陸新幹線みたいなことになったらシャレにならないぞ。 富山と比べてベラボーに高い買い物だな（富山が安過ぎだが）。
山形・秋田新幹線レベルの買い物。
確かに効果自体があるのは間違いないが、費用対効果となると。
これBRTを選択しなかった理由ってなんだ？ 大型量販店ばかり出来ても買い物した手荷物が足枷になるならやはりマイカーだし、まぁ基本配送になる大型家電ぐらいならともかく、
荷物の予測で考え込むような店が沿線に増えてもあまり公共交通の集客には繋がらないのでは？
つまりは飲食や娯楽の類に頼りたいところだけど、その辺どうなんかなぁ。 >>149
何年もつの？
せめて30年はもって欲しい。 全部宇都宮が出す訳ではなく半分は国の負担だからな。
メンテナンスも道路財源が使用できるように電車しか走らない部分も全線道路という扱いになってる。 BRTでも結局専用道路だから
東武乗り入れのための鉄軌道であって
まぁ東武がなかったらバスだっただろうな 大本営発表を信じる人が居るんだね
延期で総額700億円に届きそうだがな 半分は国から出るし、100億は清原工業団地の剰余金だし むしろ、>>157をもっと大々的に言い放たないと。 上下分離の下部分の大幅増加は市財政を圧迫するよ。
上部分の宇都宮ライトレール(株)の経営計画を見たが、初年度から黒字計上と有るがホントかな？
計画では平日利用客の約82%が通勤・通学利用だがコレで黒字に出来るなら苦労は無いけどね。 国は通貨発行権があるのだからどんどん金を刷ればいいのに 上下分離なら使用料なんて売上に応じていくらでも上限できるから、数年経ったらギリ黒字に合わせてくるだろう。
富山ライトレールも売上は増減してるのに毎年ギリ黒字に合わせてきてたからな。
数字のマジックよ。 上下分離は良い事なんだが
上物会社に社長含め10人も取締役が居るのだな。
ところが収支試算では社長1人と社員95人で試算している不思議な会社です。
残り9人の取締役は無報酬なら分かるがな？ 出向かな？
出向元の意向に振り回される「船頭多くして」にならなければいいが 取締役出向ですか？
社外取締役なら無報酬は無いしね
名簿ん見てみると面白いですよ 会社概要によると
本職兼務が多数だが常務取締役は元広島電鉄常務で、取締役の一人には「とちきライトレール支援持株会」と言う肩書の方も居ます。 軌道は勿論のこと、車両も下物会社なんだね
上物会社は人だけなのかな？
だけど、既に5年以上にも渡り給料を払い続けて
いるのだが全額借入なのかな？
監査役2名が地元銀行2行在籍者とは⁇ >>169
借入ではなく資本金上げて対応してるだけ。 既にLRTを見込んで宝積寺からホンダに向かう送迎バスは廃止されたんだけど、そう考えると北から来る人は宇都宮駅まで乗らないといけないから、逆にJRには良い結果をもたらしている。
宝積寺付近の住人はLRT使わないし。 ホンダ渋滞がなくなってLRTの経営が安定するならみんなハッピーだが、そううまくいくのかな。 渋滞してもLRTを使えば定時に着ける事に意味があるんだよ ホンダ行きは平面交差点の右折がないから定時性はあるだろうね 高根沢在住の私は宇都宮の私立校に通う子供を宝積寺駅まで車で送迎してる。LRTが出来たらそっちを使うよ 作新とベルモールの為に作った訳だし渋滞解消とか関係無いでしょ ホンダ渋滞解消のためだろ
間違っても作新大のためではない笑 ホンダの人が住んでる場所は宝積寺、ゆいの杜、清原台、岡本、御幸ヶ原だからLRTなんて使わないよ 学校卒業するのが先になりそうな遅れの重なり方・・・ 東口はあんなもんなの？
テラスとかベニマルやみんみん…西のトナリエとかわらん雑居ぶり 車じゃないと仕事帰りにスーパー、ドラッグストア、コンビニに寄れないからLRTは使わない 開通後、宇都宮駅東側にあるイルリストランティーノというある意味有名なイタリア店にも行ってみたかった(閉店済)
あまり沿線ではなかったですが >>179
ホンダの人は途中乗降ほとんどないけど、宇都宮駅からの利用者はかなりいる。
ホンダだけじゃなく清原団地の通勤客も同じ。
前にホンダスレ覗いた時には通勤バスはなくなるだろうというのは見た。 ベルモール徒歩３分住まいでもクルマで行くらしい。荷物を乗せられるからと言う理由で。 徒歩３分なら回数多く行って、少しずつ買えばいいのに。 車線減らして線路作る前の渋滞は朝夕4時間だけ。今は日中も夜も常に渋滞 工事渋滞か？
いまいち現場の状況が分からん（見に行く気はない） 【鉄道】宇都宮LRT、来年8月に全線開業 JR宇都宮駅西延伸は栃木県教育会館まで
https://nordot.app/930914425418858496 >>192
また延期というか、この前延期したやつの詳細な開業日が決まっただけ。 >>190
来年の花火大会（8/12）にはぎりぎり間に合うかな >>190
来年の花火大会にはぎりぎり間に合うかな花火大会来たが、東宿郷駅駅舎が形になってきたな 教育会館まで延伸…
東で赤字やしムリやろ
東京街道の丁字路までが狭すぎるし 工事の遅れてる箇所って、もともと入札不調だった所だろ？ さっさと東武に乗り入れた方がいいんじゃね
東武はLRT化するには客が多すぎるか… 追記
【栃木】宇都宮ＬＲＴ 来年８月に全線開業 JR宇都宮駅西側はコンセーレまで延伸
https://nordot.app/932545043931496448 遅れてるのは宇都宮区間のせいって責任おっ被せてたけど案の定芳賀区間でも遅れてたってオチ 開業が一年先となり又々人件費が嵩むね。
このそんしつ スマソ
開業が一年先となり又々人件費が嵩むね。
この支出は借入れど賄うのだろうが、累積債務は
膨大なものになる訳だ。
開業初年度から黒字になるとの試算が有るが、債務返済を考えると果たしてどうなるか？
この手の役所試算が当たった試しが無いのが通例だ。赤の広場にならなければ良いがね。 >>206
借入じゃなくて株主が出資して資本金上げてるだけだぞ。 2015.11.9設立時の資本金は10億円ですが、
その後増資はされていないようなので確認して下さい。因みに出資割合は行政51%.民間49%ですが、行政の増資となると議会案件になりますが、
議案審議を通過しているのですか？
通過しているのであれば、日時と議案名を教えて下さい。宜しくお願いします。 >>208
最初は4億9千万だが、前回延期になった時に行政と民間で10億に増資してる。
ちゃんと調べてから言ってくれ。 また延期だが、従業員はほぼ定数を雇用した。
あと一年の人件費はどうするのかな？
再び増資ですか？でなければ借入れしか無いのだが。前回増資分はとっくに無いのだが。 >>210
延期分は市と町の令和5年度の当初予算で計上するとこの前の市議会の資料に書かれている。
ネットにいくらでも転がってるんだから、あとはもう自分で探してくれ。
憶測で語りすぎ。 マジで西側やるのか
あと15～20メートル広げてからな
つまりむりげー 結局は税金投入か借入金だろ
税金も借金もタダじゃないのだよ
結局は親方日の丸で笑いしか出ないな 行政主導なんだから当たり前だろ。
他にどこから金出ると思ってるんだよ。
今更な話するなw いーんだよ
20年後の日本は、マイカーなんか夢のまた夢の貧困国になる
経済構造が変わってるのに、老害に媚びうる人間だけをありがたがる
「変われない国」だから上がり目はない
貧乏人だらけの未来の日本には、アメリカのように
貧困層のための交通機関LRTの整備が必要不可欠 宮の橋で高架から降りてそのまま池上町辺りまで地下を走ったら？ 平面乗り降りが売りのLRTを地下化しろなんて考え方が昭和だな 西側は桜通り南下して鶴田か江曽島まで通した方が需要ありそう
LRT先進の欧州は点と点の動線にトラム通してバスは空白地帯からトラム駅までの輸送 宇都宮駅→済生会→宇商→県庁前→桜通り十文字、以下南下して栃木県総合運動公園までの南北線も欲しいよ 宇都宮駅→砂田街道→インターパークまでのニュータウン線もあると便利 栃木県中央公園～鶴田駅まで貨物線跡の「なかよし通り」を復活させるのはどうだろうか。単線用地しかないけど。 今のところ東側でさえ開業は2回延期
この調子じゃ西側なんて10年先どころじゃないでしょ
もうその頃は西側の商店街とか完全に腐りきってるよ 西側延伸が検討段階に入っているけど、今度はそっちに関して反対派と戦うことになるんかなぁ？ 用地買収が必要だった東に比べて、西はできることと言えば歩道削るくらいしかできないから反対派の妨害は受けづらい。
東で一番時間かかったのは用地取得だったし、作り始めれば案外早いと思う。
あとは市長選次第。 下野新聞に投稿していた82歳の反対派の人・・・
住民投票していないのはおかしいっていうけど、住民投票したら反対派はいくけど、そうでない人は行かないから反対派が多いように見えるに決まってるだろ
しかも、82だぜ？
お前には将来はないけど、宇都宮には将来があるといいたい 耄碌爺なんかほっとけ
高度成長期のモータリゼーション万能論で頭が止まってるんだから そりゃ82だとLRTを整備する意味は分からんだろうよ
交通機関の本分は通勤通学だから むしろ逆じゃね？
８２だと次の免許更新が通らず移動弱者になりかねないのに 老人は自分の衰えを認められず若かった頃の経験則に固執するからね
根拠もなくｗ ま、今82の人は運転しないかもしれないが、今クルマに依存してる62歳は20年後もクルマに依存してるよ。 年金も減るし、日本は貧しくなるし時期にクルマが買えなくなるよｗ 交通機関ってそれを使う習慣がないとあんまり理解されないんだよな
若い人が電車使うことが多いのは進学率が上がって高校大学と電車通学した経験を持った人が増えたから
82なら中卒だろうからそんな経験はない、職場も若い頃は自転車、後に車だったんだろう もしかしたらタクシードライバーかもしれんよ、特に個人タクシーなんて「オイオイ大丈夫かよ…」というようなヤバい爺さんばっかり。
宇都宮LRTも最初最も反対していたのはタクシーと一部の路線バス会社だったし。 >>238
心配しなくてもそうなる。
今の時代が幸せだったと思う時代が来るのさ
全ては先を見通して自ら変わろうとせず、
横並び思考でしか行動できない日本人の自業自得なんだけどな
何もしないのが信条の岸田が総理なんかやってるようじゃ絶望的 >>239
電車賃も払えなくなるほど貧乏になったりして(^_^;) 来年度今頃、"そして皆んなクルマだった"なんてことにならなければ良いのだが 鶴田駅から作新専用道路作ってるからLRTは必要ないな 宇都宮テラスにコジマか
どの程度の規模か知らないけど店員さんの熟度はヨドカメだろう。
ヨドカメ撤退などあってはならぬぞ。 >>236
内容はともかくなかなか面白い記事じゃないかい
デュポンも本社と掛け合って用地に協力したとか、東武宇都宮線や日光線への乗り入れに言及したりなど
鉄道ファンの記者が担当のようで、日経らしく金の話がメーンで興味深い トナリエは駐車場をいい加減なんとかしてくれ。
淀行きたくても二の足踏んでしまうんじゃ。 >>245
違う違う
日経本紙の記事で利用者の利便性を無視して部分開業中止、
西側への延伸にも影響しそうだって単なる主観と憶測記事ｗ
マスコミの書くレベルの記事じゃねえ
５ちゃんの便所の落書きレベル >>248
23日の記事ね
それも読んだ
そこにデュポンの事が書いてある >235
宇都宮駅からLRTの終点までタクシー使うと30分コースで5000円だからなぁ
その出張者目当ての上がりが見込めなくなるからそりゃタクシーの運ちゃんは反対するわ(´・ω・｀)
コース途中は結構栄えてるし本格的な待避駅も出来てるから完成すれば経済効果は大きいだろうな
夕方見に行ったら沿線渋滞酷かったから需要は充分ありそうな予感 クルマで沿線外から乗りに行くとしてパークアンドライド式に使えそうなとこってどこだろう？ 直接目的地へ乗り付ければいいってクルマ社会な造りの街だから厳しいか？ >>254
清原市民センター前とか芳賀管理センター前のトランジットセンターにパークアンドライド用駐車場作ってるでしょ >>241
そういう世帯には無料パスが配られるようになるのでは？
>>243
その道路にも軌道を敷こう 定期の通勤者の多くがマイカー利用をやめたとしたら、各企業の従業員専用の駐車場が相当にダブつくはずで、それらをどうにか上手く活用出来たらなぁ… クルマ社会なんてのはいっときの夢だよ
今アメリカに旅行するとファミレスの飯が7000円するんだぜ？
信じられないだろ？
日本は現在でももうこんなに貧しいんだ
この先円安はドンドン加速し、少子化は加速して
20年後にはクルマは富裕層だけの贅沢品になる
貧乏人はLRTにのるしかなくなるんだから、
今のうちにせっせとつくっておかないとね >>259
休日200円平日300円くらいで貸すとか。 持てる者と 持たざる者
溝は深く 永遠に埋まらないものなのね >>261
アメリカ持ち出すのはいいけど、エンゲル係数でいくと日本の方が豊かなんだぜ
特に野菜の価格は貧困層が買える水準をはるかに超えて肥満児を量産する社会問題にまでなっている 試運転始めたら全国から撮り鉄が集結するから市民は覚悟しとけ 撮り鉄排除が全般的な流れの中で排斥されないように地元とかかわらないような動きをする撮り鉄がほとんど
そーゆうのを相手に金を落とす催し物なんてできるものだろうか？
大昔は写真フイルムをピラミッド積みして売っている露天商がいたけどああいう目端の利くイベント寄生の商売すら見なくなった それはアメリカの格差が激しいって話で、俺が言ったのは円安の話なんだからお門違いもいいとこ
低能統一ネトウヨはすっこんでろ >>266
トラムマニアなんて数はたかが知れてるから心配すんな >>267
お前ネット中毒でアタマおかしくなってるぞ、そんな流れないよｗ
ネットでなんで撮り鉄たたきが盛んかと言うと、ネットにいるアニオタが
鉄オタたたきが好きだから
叩いて自分のほうがマシだと思いたい
そしてネットメディアはネット住民に媚びてアクセス伸ばしたいから、
ことさらそういう記事を書く。
それだけのことだｗ
宇都宮LRTに関しては、トラムマニアというのは元々数が少ない
鉄の多くは昔なら国鉄、今ならJRを追っかけるのが多数派で
路面電車はあまり人気がない
広島の花電車とかでも撮りに来るのはちらほら程度だった
札幌の新線開業でもさして人来てなかったし、パニックになるほど人は来ないよ多分 話題のネタならなんでもいいYouTuberも来るんだよ
っていうかもう来てる 有名どころから底辺まで含めて、鉄道系チューバーって全国に１万人いるのか？ 登録者が5万人超えてるような有名処が10人くらいか。 宇都宮駅からLRT終点まで自家用車ならガソリン代50円で行けるけど、LRT使ったら400円。誰も使いません。 >>270
コロナ前は海外の路面電車や軽軌道に乗りまくっていた
結構日本人にも仲間がいるような感じがしたけど意外に少ないのかな？ 富山は南北直通開業記念の無料運行なんかしちゃったもんだから大混乱になっていたな >>276
JRのファンに比べれば少ないよ
以前鉄道誌の話で海外ネタと路面電車ネタは人気ない、ってされてたしね >>275
キミはクルマの維持費も定期代会社もちも理解できない池沼かな？ 富山や海外のような信用乗車制度を採用するみたいだけど、みんな
ちゃんと払う(ICタッチする)かな？
タダ乗りばかりでロクに運賃入って来なければ、赤字がかさむぞ。
まぁJRも、車掌の人件費払うよりキセルされる方がマシ、みたいな
考え方になってるけど… >>280
馬鹿は相手にしなくていいよ
そもそもガソリン50円分だったら市街地だと4～5㎞走行が精一杯だろ まあ、荒らしの肩を持つわけじゃないけど最近の車ハイブリッドとかだと
リッター30Kは行く。
省エネ走行に徹すればだけど
50円は無理でも市街地４－５ｋってことはない
もっとも、駐車場代だのコストが他にかかることは間違いない 11月末の東口再開発地区のまちびらき式典で車両展示するみたいなんで、東口平石車庫間はその前に試運転開始で自走で持っていくのかな >>290
そんな規格じゃ将来の直通に向かないだろｗ
実際に実現するかはともかくとして >>290
単純にイニシャルコストが高くなるんで弾かれたんじゃね？
車両単独のお値段の高さに加えて自走不能な故障が起きた場合の救援に軌陸車なりの牽引車が別途必要になるからその分もコストアップ
（架線レスの営業車を救援に送り込むと救援に向かった先の作業次第では電池切れの二重遭難を起こしかねない）
連結棒でなくロープにリボンでトラックに牽引されている姿って見てみたい気もするけどｗ >>285
俺はリッター4～5㎞なんて書いていない
50円分のガソリンで4～5㎞とは書いたが
知人のインサイトが夏はリッター8㎞が精一杯と聞いたから参考にした
50円分だと3㎞も走れない計算になる
老朽化してから燃費ががた落ちと言っていた >>294
リッター4，5キロなんて誰も言ってないんだが
宇都宮駅からLRT終点までガソリン代５０円は無理でも
市街地で４，５K進むのがせいぜいってことはないと言ってる
で、燃費の悪いクルマ、そして伝聞で書くのもどうかね
最新のハイブリッドで、そんなにバッテリーがヘタってなければ
今は驚くほどガソリン食わない
ヤリスのハイブリッドでリッター32Kくらい、アクアでも28Kはいく もっともそれこそ電車みたいなゆったり加速、極力定速運転でエンジンをふかさないことに
注力した上での話だけどね。
省エネ運転だりーなんて感じで構わず飛ばせばそんな数字はでない 東口は駅からの景色(宇都宮テラスなと)しか画像ないと思ったら
東口大通りから観るとビルの裏側と駐車場ビルのみの景色。
宇都宮市は東口を玄関と思ってない証左。 >>297
他から来た人間が東口に降りて見えるのがその光景なんだから玄関でいいだろ
西口のこ汚い雑居ビルが立ち並ぶ駅前や大通り沿いよりも余程マシ 東側であって東口じゃない。
出口が何処だかわからない。
ビル直結で終わり。 workworkとちぎで追加の中途採用の募集出たよ。 大赤字確実でいつ廃線になるかわからん会社じゃ、就職希望者もいないわなぁ。 万が一赤字になっても宇都宮市が損失補償をする？と思うから問題ないのでは。
関係ないけど心配なのはむしろ真岡鐵道あたりなんじゃないかと >>304
どちらの方が逝くのが早いかと言えば間違いなく真岡だね。 もし幻の真岡線、七井(市塙)～宇都宮間の真岡鐵道が出来ていたら、、、LRTは出来なかっただろう 宇都宮線にはLRTより地下鉄や新交通の方がお似合いそう ゆいの杜辺りの道路は新交通システムの橋脚設置できる幅は分離帯に確保してたけどLRTになって結局拡幅せにゃならなくなったのよね 地下鉄だと駅間距離がバス停よりも長くなるから、駅から遠い所の利用者は相当歩く事になってバスよりも不便になるだろう さすがに地下鉄は宇都宮クラスの都市じゃ採算的に無理だろうけど
東西連絡はJR付近だけでもアンダーパス出来なかったのかな
高架で在来線と新幹線の間を通すのも
ペデストリアンデッキの改修とか費用はかなりかかりそうだが フランスのストラスブールは、国鉄のストラスブール駅をLRTが完全アンダーだったな。
駅直下に相対式ホームの電停。
エレベーターもあったからバリア対策もしてある。
カネ(建設費）が掛からないがLRTの信条だが、中央駅の設備くらいは贅沢してもいいだろう。
駅至近によく、地下に潜るアプローチ線を造る場所があったもんだ、と感心したが、その辺は
設計の賜物だろう。 むかしよく、アンダーパスや都心部地下化は雨の多い日本では冠水するから無理だ、
だからLRTは日本では無理とかほざいてた馬鹿がいたな
欧州では雨は降らないのかよ、と言いたいとこだったがｗ >>314
日本に地下鉄や地下街がある時点で説得力皆無な説だな
それ以前に自国の気象に耐えられないほど日本の技術は落ちぶれたと言いたいのかもしれないけど
地中海性気候の地域なら日本よりは降水量は少ないかもしれない
多雨地帯だと香港の郊外に大規模なLRTがある
香港島の旧来型路面電車も含めて冠水騒ぎなんてそうそう起きていない >>312
でも宇都宮の場合、ちょうど駅のすぐ北側にそれだけのスペースが運良くあったからなぁ。
偶然の賜物ではあるけど。
だから在来線と新幹線の間を通す案が一番手軽で金もかからない。 当方石川県民だが、金沢市の新交通システム構想は関連会議や市議会などの決定により事実上の半永久的な凍結となったので、宇都宮には是非とも頑張ってもらいたい。 西側延伸すると東西それぞれに駅が出来るんだろ
それって速達性の点でどうなの、普通ならどっちか片方でいい筈だし
東西の駅間は歩った方が早かったりして 小山駅じゃないんだから両毛線と水戸線みたいに東西で分断するような話にはならんだろ。
しかし何故両毛線と水戸線はあんな状態のまま放っておくんだろうな。フラワーパーク駅も出来たってのに不便極まりない。 >>319-320
駅を挟んだ東西の直通需要次第なんじゃね？
旅客需要がなくて分断状態になっても回送線として必要、東側に新たな車両基地を建設整備するコストとどちらが高いって話で導かれてしまう答えだけど。 西が遅れれば、東が一方的に発展して行くので寧ろ遅れて欲しい 西側延伸の際には少なくともペデストリアンデッキは改修
折角だからJR駅ビルも建て替えて欲しいな >>322
回送線か、確かに直通にこだわらなくてもいいか
今のバスの本数からして、東西で需要はかなり違いそうだし 通勤通学以外の需要が見えない
そもそもそれすら怪しい あっ・・・
東と西を間違えていた
× 東側に新たな車両基地を建設整備するコストとどちらが高い
〇 東側の既存基地を拡張整備するコストと西側に新たな車両基地を建設するコストのどちらが高い
だった >>327
西側延伸区画に車両基地を作れる土地は無いよ
無理に作るとすれば作新を移転するしかないね 西側って駅はいまのデッキと同じ階に作るんだよね？
トナリエの動線どうするんだろ？ >>326
需要は作るもの
>>331
どうせならJR在来線改札前をぶち抜いて欲しい
インパクトがあって良いと思う
欲を言えば側線を伸ばして新幹線ホームと同レベルで乗り換え出来ると良い
東側→在来線改札前→新幹線上りホーム→新幹線下りホーム→在来線改札前→東側と停まると便利 とにかく、出来るだけ分かりやすくするのを徹底してもらいたいね、富山ですら初見の旅行者は難儀するようだ。 >>333
JR在来線が宇都宮に着いて東口にLRTが止まってるのが見えても、実際に乗るにはまずコンコース上がって改札出て西口寄りをぐるっと回りながら連絡通路渡らなきゃいけないから結構移動距離があって動線が面倒だね
連絡通路にも改札があればいいんだが >>335
観光客は乗らんがグリスタでのJ2の試合で他所からのアウェーサポは来る
ホーム試合全部カンスタでやるわけじゃないし >>336
サポーターは前調べしてくるから何の問題も起きないよ 確かに特定のスポーツやアイドルなどの興行にのめり込んでいる香具師は鉄道やローカルバスの知識も鉄野郎顔負けの知識を蓄えている場合がある。
あくまで移動の手段であってそれが目的ではない人達の情報収集力には驚かされる事もしばしばあったりするのでナメてはいけない。 >>336
その場合は宇都宮駅に案内が出るから問題ない ホンダ近辺への出張客が、40分以上かかるLRTを利用するかな？
朝夕じゃなければ確実に座れるタクシー使うだろう。
清原工業団地なら、LRTも勝負になるだろうが、ゆいの杜～ホンダは、
タクシーのほうが絶対速いと思う。 >>342
しぶちんな会社だと、近距離移動は「一番安い」交通機関にこだわるからなぁ。
案外そういった層がLRTを使うかもな。 月に1-2回H社に出張するヲレが通りますよ。
今は公共交通機関が無いので宇都宮駅からタクシーで往復してるけど、会社の出張規定だとLRTになっちゃうんだろうなあ。
ま、宇都宮までは新幹線だけど ホンダのことだから取引先に
強力な要請、略してキョウセイするだろ タクシー会社が出張客需要無くなるとLRT猛反対している。
実際かなり痛いだろうね。 >>347
精神分裂病かなんかかな？今いつだと思ってんの？来年開業だよ？ >>347
以前にも申し上げましたが、
LRT敷設に由り
事実上の車線数が減少しますので、
タクシーの左端車線での待機は
今後難しく成ると思います。 月に２回某社へ行くとなれば毎月2万円近くを宇都宮のタクシー会社に払っているわけだし、
私同様、都内から月に何度か某社へ出張って人は何百人単位ではいるだろうから、宇都宮のタクシー業界としては月に一千万円とかの売り上げ減少かな。
今更どうなるものでもないが大変ではあるな。 ここに書いてる人って宇都宮の人は少ないのかな？
清原地区はともかく、ホンダへはLRTは迂回ルートになり、
柳田街道を直進するタクシーとは勝負にならないと思うぞ。
LRTでガタガタ揺られるより、渋滞しなきゃタクシーの方が楽だからな。
会社がLRT運賃分しか旅費を出さなくても、自腹でタクシーに乗る
社員も出ると思う。 >>351
片道5000円かかるのに自腹でタクシー代出す社員なんていねーよw 明らかに交通量が減ったらまたマイカーに回帰する地元民も現れてきてまた渋滞が日常化してLRTを使い始め交通量が明らかに減ってきたらマイカー通勤に戻り渋滞が日常化したら渋滞を避けてLRTを使ったりして…の繰り返しかな？
自身での運転に苦痛を感じない人なら頑としてマイカー通勤に拘るだろうけど、酒飲んで帰れる魅力に取り憑かれた人なら精神的に楽チンなLRTでとなるのかもしれない。代行運転を使うよりはかなり安いし。
実際どうなるかは知らんけど 清原とかゆいの杜って酒飲むところ少なそうだけど
清原とかの会社ってどこら辺で宴会やるんかな 新しい線路を見据えたロードサイド飲食店はこれからポコポコ湧いてくるから今の状況をそのまんまトレースする思考しか能がないなら経営者には向かんよ。 まあコロナ対策が緩和すれば、ゆいの杜あたりに
「いっちょう」とか「どんさん亭」くらい出来ても良さそうだけどね
ゆいの杜から清原に通ってる人ってやっぱりマイカー通勤なのか 東口ってビルの裏丸出しだよね。
ブレックスの試合後駅に向かうとあれが迎えるのか 市長のコメントにある「専門家から今後様々な課題が山のようにある」ってどんな課題なんだろか。 運行してみなければ判らないことじゃね？
乗車率（実態）とか軌道乗り入れ（はみ出し走行）障害とか 長らく路面電車が現役の土地でも軌道敷内をブッ飛ばして行く乗用車は稀に見るしなぁ。
ガチで緊急走行してる消防車や救急車くらいは走らせてやれとは思うけど、必ず真似する一般車が現れるから判断は難しい。 運行しているところだとつべ動画（前方展望）でいろいろな事例があるよな
軌道内走行で停留所に停車した車両の後ろにならんだり、右折横断待ちで鼻先軌道内に突っ込んで列車止めたりと。
新規だとやたら大きく右に頭を振って左折する車なんかも場所によって出てくるかな？
そーゆうのリストアップしたらキリがなさそう・・・ >>364
物理的に侵入しにくいように、交差点手前では右折レーンと併用軌道の間にポールを何本か立てるとか
柵を設けるとかしたらいいのに。 NHKの夜明け前にやってる欧州などのトラム紀行番組を見てるとやっぱり石畳やコンクリート舗装でない芝生軌道が今のところモアベターなのかもしれない。
もちろん綺麗に保つためには結構なコストがかかるのだろうけど。しかし海外の路面トラムって言うほど速くないよね、最高30km/hくらいしか出ていないイメージ。
もちろん専用軌道に入れば強いのかもしれないけど。 今月から試運転開始なら８月と言わず早めに部分開業して欲しい それができない理由が説明されてただろ
素人目には開業ダイヤでグリーンスタジアムまで客扱いしてもいいじゃんとは思うけどいろいろ事情があるんだろう いよいよ来週17日から試運転開始だな
大混乱必至だわwww >>368
部分開業すると後から開業する部分の試運転期間が伸びて
結果として全面開業は返って遅くなるって話だったけど
全く通勤に関係ないオレとしては
まずは清原あたりまで体験乗車出来れば十分、早く乗ってみたい 有料試乗会(予約制、参加費ICカード払い、下車駅自由)なんてやってもいいかも 富山は開業記念無料乗車イベントなんかやっちゃったもんだから最初から阿鼻叫喚になった。
何故か地鉄は事あるごとに無料電車やりたがるのは昔からの伝統のようだけど、
群衆整理のノウハウもないままにいきなりやっちまうもんだから毎回大混乱になっているので、くれぐれも他の都市では真似をしないように。 【栃木】宇都宮のライトレール、今日から試運転で交通ルールの変化に注意喚起。宇都宮駅東口～平石の区間で 芳賀・宇都宮LRT
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1456395.html 試運転のYouTubeライブを見てるけど、宇都宮駅東口ホームと電車が
接触した模様。設計or施工ミスか？ >>375
戻る時は普通に動かしてるから接触はしてない 今後も課題が山積
と専門家が言ってたけどいきなり脱線とは。
大丈夫かよ。 路面電車だからね。
カーブにカントもないし線路が馴染んで無いんだろう
試運転しながら調整してくんじゃ
そのための試運転だしw 長崎市電なんか結構やらかしてるぞ
路面電車はカーブに弱いが >>381
あそこはカーブを緩和して対応したな
カントが無いのを徐行して対応するってのが路面電車だし、
カーブには弱いんだろう ちょっと車輪外れただけだと思ったら思いっきり脱線してた そもそもこういう問題点を洗い出すのが試運転なわけで まだレール踏面を軽く削正しただけで錆もあるから、摩擦力が大きいとこに急カーブで乗り上げたかな これでまた開業は遅れるだろうな。
再来年の春ごろか。 >>384
ホームの限界確認に関してはそれで通用するけど
車両が破損するレベルの脱線はそうじゃねえと思うぞ >>386
他の区間の試運転が来年度に入ってからで先行してやってるとこだからそこまで長期はかからんでしょ 発生時刻は11/19午前0時半頃とか
真夜中まで試運転しているんだね
>>377のツイ主は深夜出動でご苦労様です。 線路錆び錆びやないか
元から軌道線路は脱線しやすいからちゃんと脂塗っとけ 新線入線試験て脱線とはあまり聞かないな？
先例は有るのかな？ 試運転始めたら
案の定鉄オタが撮影に集結し始めたし知ったかぶり一般人がTwitterで騒ぎ始めたな >>391
路面電車の歴史で脱線なんてのは実は良くあることだよw
所詮軌道だからね 路面電車の試運転とはいえ開始早々時速15Km以下での脱線は恥ずかし過ぎる。流石に手抜き工事なんじゃないか？ 新品車輪踏面と錆び錆びレール間の摩擦力が高すぎてせりあがり脱線やな 新設線路で新造車両で時速15km以下で脱線は聞いた事ないですね。富山の新設線路では無かったね。広電宮島口駅大規模駅移設でも無かったな。
原因究明と正しい対策が施される迄は試運転は凍結になるのかな？ 路面電車はカープに弱いってのは割と定説かと
広電も昔はたまに外れて人海戦術で持ち上げて直したりしてたよ 本来鉄道はカーブはカントで内輪差を調整するのに、それをやらずに徐行で誤魔化すんだからな
新線で線路と車輪が馴染んでなかっただけなんだから、大騒ぎしすぎなんだよw 施工の問題なら良いんだけど、設計の問題だと不味いな >>401
何度か運転してるうちにレール塗油器から車輪経由でレールに油塗られて
いい感じになるわけ
ま、調査次第でレール削り直しとかあるかもだけど 昔東急車両で搬出される新車が思いっきり脱線してたこともあった
たまにしか使わないとそんなこともある
今回も多分サビサビのせいかな
LRTの台車とのマッチングが悪いとかだと面倒だけど レールはしばらく走らないと簡単に錆びて摩擦係数増えるからね
意外と繊細なのよね >>406
俺横浜だけど？だから東急車輛の脱線目の前で見たんだし オイル塗りたかったんだろうよ
でも駅前でお披露目だし汚いイメージ持たれたく無いから「低速だし大丈夫だろ」てな感じ
自転車やバイクの転倒は起きてしまうだろうね >>390
新品のレールは茶色く錆びているものだよ >>395
低速だと脱線しにくいという認識は恥ずかしすぎる
２軸貨車だったと思うが20キロと50キロが脱線しやすかったはず 歩道に乗り上げたのは恐いな
下手したら人をはねてた 昔の路面電車は軽微な脱線でトロリ線から電気取れる状態なら自力で復帰させてたね。そのための器具も載せていた。 福岡市内線の万町カーブは脱線の名所だったのを思い出した >>400
カントは遠心力の打ち消しで
内輪差の調整はスラックじゃねえの？ いきなり連接車というのもどうなんだろう？
まずは単車から始めても良かったのでは？(ど素人) 一輛だけ露払い用のクッソ重たいボギー電車を所有しておけばそれで大方の問題は削れそうだけどな。 脱線時の動画を見るとそこそこスピード出てたのね
後部からの撮影だったから様子はハッキリ見えないけど、凄い音立ててた 富山の人間だけどようつべで見たら、あれスピード出しすぎでしょ
富山の地鉄(市内電車)でもあのカーブあのスピードでは突っ込まないぞ 動画見ても速度の出しすぎは感じた
前日に比べてかなり早いんじゃないかと
疑いたくなるのは当該運転士の能力不足
少し前の試走の停止も結構急だったし、オーバーしそうに見えた
脱線も1両目はおろか2両目までとかブレーキ遅すぎたんじゃないかと思う >>399
> 路面電車はカープに弱い
今年のDeNAよりは強いんじゃね？ >>416
どこかの中古…って考えたけど750Vだから無理だわ この脱線を飛行機の墜落と同じなんてTwitterで騒いでる奴がいたけど
さすがにバカ過ぎ >>422
時速13k
特に出しすぎではない
動画は広角で撮ってるんでしょ あのカーブは15キロ制限で脱線時は13キロだったらしいから
内部では問題なかったんだろうね
その設定自体が間違ってるのかもしれないけど 架空電車線で750Vって日本に現存してなかった新規格かい
大正時代には飯田線の前身区間などが750Vだったか 下り線？東行の線路から渡り線を通ってからカーブに入るとこだから、渡りのS字からのカーブがよくないのかな（模型とかプラレールとかでも脱線しやすい線形があるし）と動画を見たが、もう３両目まで直線に入りきった後で異音が起きたみたいだったから、表面的な関係はなさそうに思えるね。
もし関係あったとしても慣性とか、車輪のフランジの位置にわずかな変化があって、みたいな細かい話になりそう。
１車体に1台車ってのも今初めて知ったが、脱線してみるとなんだか頼りないな 低床連接車だと2台車3車体やら3台車5車体やら車体より台車の数が少ないのが
普通に日本走ってるから
同数だと多いなあ安心できるなあ感があるw ここのカーブを安全に走行するには塗油器が必要かも
と言うか塗油器が無いなら怖くて乗れんな 制限速度守ってて脱線ってことになると、車両か線路の設備自体の問題になるから面倒だな >>428
アタマ大丈夫？
鉄オタ検定に落ちるよw ん？
過去ではなく現在旅客営業してるどこが架空電車線で750V？
600Vや第三軌条やじゃなくて？ >>427
西行線路からの15km制限としたら東行線路からポイントを渡った今回のコースではオーバースピードだよな >>427
うーん富山の市電なら10km/hの札が架線にぶら下がってるパターンな気がする
もうちょい緩いカーブで15km/hかな 箱根登山鉄道は編成伸ばしたときに電流が足りなくなるのと小田急のちょうど半分の方が都合いいから600V→750Vに昇圧したはず ど素人だけど狭軌と広軌っていうのは関係ないの？
広軌の方が脱線しにくいとか これじゃ強風でも脱線だね
狭軌で頭でっか、ロングボディ
欲張り過ぎ >>434
箱根登山鉄道湯本ー強羅間
遠州鉄道
あすなろう鉄道八王子線
三岐鉄道北勢線伊予鉄横河原線、郡中線
宇都宮LRT
調べればわかる事 >>422
一人で運転してるならともく、現場責任者と新潟トランシスの人が真横に立ってて指示受けながら走ってるんだから運転士は関係なくね？
制限速度内で脱線してるというのは、車両なり線路なりに問題があるということ。 曲線で脱線と言ってるが、曲線の入口から直線方向に脱線している様に見えるのだが。
錆、カント、スラックとかの問題なのかね？
台車の追随性なのかな？ >>419
試運転なんだからスピードの限界に挑むのもアリだろ。
北関東の人間って車でカーブに高速で突っ込んでドリフトとか競い合うのが大好きな人種だし。 >>399
>>423
> 路面電車はカープに弱いってのは割と定説かと
> 広電も昔はたまに外れて人海戦術で持ち上げて直したりしてたよ
くそう。
気が付かなかったぜwww 転てつ器わたった直後にカーブ入ってるから
反向曲線みたいな感じになったんじゃない？
でこの場合は複雑な重心移動とかあるから通常のカーブ制限で走るとひっくり返るか脱線するし 時速13kmで曲線のかかりで脱線してたらはなしにならないな。再発したら全部やり直しかも？ うちもいま路面電車試運転してるけど大丈夫
宇都宮より優秀だな
鉄道模型だがｗ >>445
いやまあそうなんだけど
そういうのは撮り鉄とか他の一般車両とかがいないところでやれとw 脱線もそうだけど、歩道乗り上げってのが致命傷だと思う 脱線したら谷でも山でも歩道でも何処でも行くのよ。脱線しなければon-railで通常運行。 もう、脱線前提で柔らかバンパーとかカウキャッチャーとか付けたほうが良いと思う >>457
想定内の脱線で延期するかね？
強いて言えば「歩道の保護強化」と「脱線時に速やかに復旧出来る仕組み」は必要だろうけど
鉄軌道に脱線は付き物 >>459
「開業までのスケジュールに影響はない」という記事は見かけたけど
「脱線を想定した試験」みたいな記事は見つからんかったよ
どこ情報？ もう事故起こしててなんだかな。正直車で並走したくないよ 付き物というと語弊があるが、普段使われてない車庫の構内配線とかで
フランジとレールが馴染まず脱線なんてのは
まれに良くあることなんだよ
低速だし、さして問題にもされないけどな
この場合もレール削ったり塗油でなんとかなるレベルだから、
大騒ぎするほどの話じゃない よく知らないんだけど塗油って他の交通には影響ないの？ >>465
レールの内側に塗るだけだから。
道路には油は出てこない >>466
なるほど教えてくれてありがとうございます😺 初日の時速5kmで走った時は念入りに撒いたんだけどね これをきっかけに西側方面はJR駅をブチ抜く
計画に変わったら良いのに。 まあ富山もそこそこ脱線はやってるんだけどね
ただそこそこやってても軌道敷地外まで出て行って工作物破壊まで至らせないくらいのテクニックは田舎の地方鉄道でも所有しているわけだ
そんなんで富山の脱線は全国区ニュースまではいかないが、宇都宮は注目の新規路線+試験走行二日目ってのでニュースになるのはしかたない >>465
子供の頃、レールに耳を当てて遊んで帰ったら母親に叱られた「線路で遊んではダメ」
顔にレールの型の油が着いていた てか脱線した歩道に見物人いなくて本当に良かったよね。下手したら死傷者出てもおかしくない事故だよ 脱線前提なら軌道から一定距離を立入禁止にして実施しないとヤバイ
というか、試運転でも脱線はダメだろう >>470
バスの乗り継ぎに拘るオッサンが妨害してるのか。 脱線は置き石で人為的に起こせるし
路面電車なら交差点でクルマとぶつかれば脱線し得るからね
これを例外なく許さないなら路面電車という概念自体無くすしかない 明らかに線形がおかしい。脱線するのも無理もない。
カーブの手前にポイントなんて。
https://i.imgur.com/7mKaKfS.jpg >>477
その写真から先頭車両の2軸がカーブの始まりの同じ位置から脱線してる
何故だろうと調べると各車両の2軸からなる台車は車両中央にあるんだな
先頭車両の先端部は浮いてる感じで、カーブで凄く外を回ってる
これって遠心力が半端なくないか？ そもそも新しく敷設するなら、標準軌にしとけば脱線もしにくいのに。広島市電とか標準軌でしょ。都営荒川線も東急世田谷線も標準軌に近いし、熊本、長崎、鹿児島も関西にある路面電車も標準軌。 富山での路面電車の脱線の殆どは冬季にフランジウェイに雪が詰まりガチガチに凍結した事でフランジの意味が無くなってレールから逸れる場合が多いので線路の問題ではない。 既存の鉄道との乗り入れ構想を鑑みて狭軌とした。東武宇都宮線やJRと。そもそも実現しないと思うけど。 >>477
下り線から上り線への転線だから営業列車はそのコースは走らない 確かに東武宇都宮⇔JR宇都宮は公共アクセスがバスだけだが
東武単線を走る足回りの低いLRT想像したら吹いたww 長崎電気軌道は軌間1435mm.架線電圧DC600Vだよね。 >>479
同じ感想抱いて、wiki見てみたら、意外と1067mmの路線も多かった。 事故調が入らなし、警察も入らないみたいだから
第三者による原因解明は期待出来ないのかな？ 客観的に見ればかなり恥ずかしい事態である事は確かなんだが、良くあることとか他所でもあるとか工作員が湧いているのは何故？
そりゃよそでも長年営業してりゃ脱線も何度かあるだろうけど、開業前、それも初っ端で脱線とか初耳だわ。
試運転も中止されてるけどいつ再開できることやら。 スピードの出し過ぎで脱線とかならまだ分かるんだけどね・・・きつい曲線は他の場所にも多々あるし本当に心配だな >>489
しょっぱなで脱線だから問題、途中で事故るのはしゃーないって
どこの謎理論？
おまえがLRTに反対する会の爺だろw >>488
だからその事自体が大事じゃないことを如実に示してるだろ？
>>490
素人の単なる感想 >>493
素人だけどこれから日常的に並走するのかと思うと不安だし嫌になるよ。地元住民だからね >>494
そんなことより一般の車同士の事故の方がよほど多いだろ？
再発防止のために自動車運転を禁止しなきゃw
結局反対運動の工作員だって自分で自白してる >>495
全然反対はしてないよ？寧ろ街が活性化に繋がるし基本的には賛成。ただこんな低速で脱線とかされたら誰だって不安になると思うよ >>493
まだ国交省の完成検査受けて正式に認可が下りたわけじゃないから単なる工作物の事故扱い
コレが完成検査以降だとただでは済まない 認可前だからギリセーフだっただけで
完成検査は相当厳しくなるだろうね >>487
狭軌の路面電車は、線形をなだらかにして速度制限もキツくしてあるんだろうね。 13km/hで脱線が本当なら、レールのサビとかも考慮せず走らせた安全マージンゼロの決死の試運転かよ 映像見ると13kmよりは出てるっぽい感じする。
加えて、ポイントからの曲線突入(緊急時の変側運用の試験だってね)だから
先頭車に結構な遠心力加わってるし。変圧器と先頭がちょっと痛い痛い。
何はともあれ試運転で判明してよきよき。慣らしならし。
宇都宮市のサイトに現場の図面付きで事故の続報が出てたよ。 >>495
ホンダの社員が乗らなきゃ赤字確定なのに敵に回すのか？ 試験じゃなく実験だなあ
狭軌の大型車両、多編成
しかし大量に作ってしまい
日本のＢ737MAXだわ 脱線が普通の出来事なら
宇都宮名物「脱線餃子」とか出したら売れるんじゃね？ >>508
ソレ他のスレでも喚き散らしているアレなヤツだから構わない方がいいよ NHKのローカルニュースで本来通らないルートで非常事態を想定したテスト走行で脱線したそうです。
いわれてみると逆走だよな 当初の予算を遥かにオーバーし完成日時もオーバーし更には車両まで脱線とかマジで笑えないんですけど これ逆向きの走行でも似たような負荷かかるんじゃないの？ 今更だが、なぜモノレールにしなかったのか道路も狭くなって重大するのが確実なのに >>511
非常事態を想定したら最徐行じゃないのかな
どう見ても攻め攻め速度 >>515
LRTなら国が半分費用を出してくれる
モノレールは自力で1000億オーバー >>515
しかも真っ先に作るべき区間はJRと東武宇都宮駅間だからな >>518
新交通システムなら道路特定財源が使える これからの冬が楽しみだな、宇都宮とて冬季も全く積雪せずという訳ではないだろう。 11/21記者会見の資料説明pdfは参考になります。
非常取り扱い時の逆線進入パターン時の事故なんだね。また、線内一番の急曲線+分岐器通過試験でもあるんだね。いろいろ興味深いな。 >>521
宇都宮はあんまり雪降らないかな。年に数回薄っすら積もるかどうかって感じ >>518
同じくらい補助が出るとしても500億以上か
まあLRTとはまた違うスケールの検討になるな >>525
LRTでも650億円くらいかかってるけどね。 >>479
あんまり乗り心地は変わらんと思うよ
堺トラム乗りに行ったけど標準軌の専用軌道でも40km/hくらいでかなり揺れたし 普通鉄道ならカントなし塗油器付きR100で15km/h制限とかあるが、
LRTのR25での15km/h制限は妥当なのか？ 調べたら680億円余りらしいね
平石から先は未だ工事中で試運転の予定は不明確な状況です。間に合うのかな？ かしのもり公園手前の急な下りからの登り坂、あれは全く問題なく通過出来るんかね？ 緊急停車後の再起動がギリ？
今回の脱線も実はギリだからね
曲線半径25mで車両の旋回性能も最短25mの
ギリだったからね。 軌道は脱線は当たり前とか言ってるひとは脳みそ腐ってんの？
脱線して歩道に突っ込んでて、たまたま死者が出なかっただけなのに
脱線が当たり前なら歩道に突っ込まないように防護壁とか設置してるだろ >>537
今年だけで脱線はそこかしこで起こってるよ
君が知らないだけでw
おまいさんの運転がヘタクソで電柱にぶつけたのと大差ないんだよ
開業前の慣らし運転中でしかないしな
マスコミだって大して騒いでねえだろ 該当箇所カーブ半径25mか
軌道ならそのくらいの半径はあるが、
LRTの独立車輪式台車とマッチングが悪いのかもね
曲線緩和もあるかもね 脱線の名所 中書島駅
ttps://cedarben.blog.ss-blog.jp/2012-11-10-1
脱線が当たり前とまで言わないが、鉄道ってのは一般人が思うよりずっとナイーブだったりする
大昔の２軸貨車なんか、年数回脱線事故が起きるのはデフォという恐ろしい状態だったしｗ
前出の独立車輪式ってのは超低床車のための比較的新しい技術なので急曲線ではトラブルを起こしやすいのかもしれん
まあ細かいことは調査の結果次第だけどね 車両の接触限界を調べてる試運転で脱線ってのが問題なんだよ 本当モノレールだったら良かったのに・・・脱線もしない、他の交通も妨げない、自動車やバイクも今迄通りに快適でみんな各々ハッピーなのにね モノレールって採算とれずに作った路線の半分くらいが廃止になってることも知らんバカがいるな
相変わらず邪魔だ論言ってるし
正体見たり 反対する会の爺ってとこかw >>541
何がどう車輛限界を調べてる段階で問題なんだかわかりませんな
バカ？ ネットで暴言吐くってとても愚かな事だよね
その吐いた暴言はデジタルタトゥーとして永遠に残るし気をつけた方がいいと思うよ >>542
で、キミはモノレールが落下事故を起こして死人がでたことも知らないの？
無知な自動車信仰の爺は書き込むなよ
車社会なんて、向こう20年以内に終わるんだから
キミらが困らないようにLRT作ってんだよ
恩知らず目がw >>545
おまえの無知な姑息な工作も永遠にログが残るよ
完成してからしれっとして利用しても
お天道様は見てるよ爺w クルマ社会が終わる理由
・EV化で今のようにお気楽にクルマは使えなくなる
・日本は貧しくなるのでクルマは贅沢品に
無知無学な田舎者は今しか見てない
未来を見据えてLRTは必要
高度経済成長でアタマが止まってる爺は、また来年モノレールが廃止に生ることもしらない
LRTの時代になって、輸送量のわりにインフラ整備維持費が過大なモノレールAGTの時代は終わった
千葉モノですら廃止が常にちらつくのに、
宇都宮でモノレールつくれるわけねえだろ
田舎者w 時速13kmで走行中に脱線で、「脱線した理由が分かりません」かぁ…
こりゃ時間がかかりそうだなぁ…
該当箇所以外を先に見ちゃった方が良いと思うんだけど、やらないのかな？ このライトレールは本気出すとスピードってどれくらい出るの？ >>548
このレスもあんまり地域の状況を知らなそう
LRT出来るところって10～20年前まで田畑が広がるど田舎だったわｗｗｗ
そんなところにホンダの工場が出来て急速に宅地開発が進んでるんだよ
住宅地だけじゃなくて大型商業施設がバンバン建ってる
でも付近にある電車の駅って宇都宮駅しかなくてめちゃくちゃ不便なわけ
でも、道路はすでに整備されちゃってて、今から普通の電車なんて通せないから路面電車しかないわけさ
車量も多いくせに、付近に迂回路もないから大変なんだってさ >>550
結構な勾配を上り下りしなきゃならんから、60kmぐらいは出そうだけどね
と思ったら、基本は40kmで飛ばして70kmだって >>552
そのあたりだね
そっちから宇都宮駅を跨いで、都賀のあたりまで伸ばす予定らしいけど果たして？ >>553
70km/hですかなかなかスピード出るんですね。レスありがとうございます >>529
乗り心地じゃなくて安定性が全然違うだろ。
路面電車ではわかりにくいだろうが、標準軌の会社と狭軌の鉄道会社乗るとそこそこのスピードで素人でもはっきりわかるレベルで乗り心地も安定性も違う。
狭軌ってハイヒールで歩いてるようなもんだし。
https://i.imgur.com/WslKEoO.jpg いくらなんでも脱線を正当化しようとしている奴は雇われ工作員丸出し
そんなんじゃバイト料貰えねえぞ >>551
だからどうしたw
こちらの趣旨とまるで噛み合わないし反論になってないが
ちな現地は知ってるから、おまえのいってることが大袈裟でフカしだってのもよく分かる
現状ろくにバス便もない田舎だろうが(ゲラゲラ >>557
おまえが無知なだけで、反対する会の爺だってのはすでにバレバレだから >>554
たしかに物凄い都会だなw
横浜育ちの俺から見ると、ゆめが丘より人がいないようにしか見えないけどw >>561
70km/h出せる区間は標準の架線が張ってある
無駄な設備になりそうだが ＊ 宇都宮LRT 只今工事中#14
で検索すると脱線時の分かりやすい動画が出てくるよ。速度超過かな？ カント無しで曲がれる速度に制限される、ってことじゃないの？ 反対する会の荒らしはみんなドコモ
田舎の爺はドコモしかアタマにないからね 宇都宮市のサイトの図を見るとほんの少しだけカントついてる設計になってるね 俺は工事に携わったからLRT軌道の基本計画の報告書見たことあるけど、専用軌道区間ではない一般のところはカントは設置しないってなってたよ
専用軌道区間でも一律50mmだった気がする
ただし、実施設計で直されたかもしれないけどね 併用軌道にカントは設置出来るのかな？
広電の軌道をクルマではしっても感じなかったな？ またいつ脱線されるか分からないしLRTとは本当に並走したくない恐い オラオラ脱線すんぞ！
近寄って来んじゃねえぞ！
って作戦かも とりあえず、歩道突撃脱線トレインがきたら自動車だろうが歩行者だろうが出来るだけ逃げるしかない >>577
脱線トレインが走らなきゃ一番安全じゃないか
バカなの？死ぬの？ もう、脱線がデフォルトならそれでいいけど
クロッシングの手前で降車出来るように停留所を設けて欲しいな
で、例のカーブには高さ3メートルの鋼鉄製装甲柵を設置して歩行者保護とか いい方法考えた
例のカーブの外側に車体上部を横から押さえて強制的に脱線を阻止するローラーを設置とかどうよ それはそうと、例の魔のカーブにはATSとか設置してるの？ もし設置してる、または設置するなら「速照5」でお願いします、脱線防止で >>579
LRTの路線は決まってんのに、自由に走れる自家用車でわざわざそこ走るのは自分の意思だろ？
バカとは話通じねぇ…はぁ >>533
スペック上、60数パーミルが上限らしく
試運転で例の60パーミルの坂を登れるかどうかが
次の山だ >>584
元々乗用車用の場所に無理矢理割り込んできたのは脱線上等の危険電車だけどな IDコロコロしているのは何故なんだ
ワッチョイの見れない環境なんてあるのか？
今日ほとんどこいつのレスじゃん >>586
ちょっとお前みたいなキチガイとは話にならんから黙っててくんないかな？
あ、ブサヨは日本語わからないかな？ >>588
いやいや…
元々自動車用のスペースに後から脱線電車が割り込んできたのは事実でしょ まあ、岡山とかの田舎なら路面電車が脱線なんて日常茶飯事だろう
で、そのド田舎の理屈で最新の路面電車を語ってもらっても困るんだよな 脱線するのが当たり前ってのはこのスレの一部の基地外しか言ってないんたから、過度に反応するのはやめたほうがよい。
脱線した原因が解明できなければ開業出来ないと思う。
開業しないよね？ まあ、百歩譲って脱線がデフォルトだとしても
歩道に突っ込むのは前代未聞じゃね？ キキキキキー
バキバキバキッ！
さすがに乗りたくても乗れんわ、 脱線はあり得ることではあっても鉄道敷地内におさめるのがプロ
そこから外に出て外のものと接触・破壊すれば過失割合は鉄道側が80～100になる
鉄道側が強いのはあくまで敷地内だけだからな そこを仕事で毎日並走しなきゃならないバスドライバーやタクシードライバーも内心嫌だろうな。脱線されて巻き込まれたらたまったもんじゃない 今回の脱線は異常時運転の試験で起きた事故。
下り本線からシザースを渡って2番へ逆線進入時に発生したんだね。
全8パターンの内の一つだが、非常時でもなかなか有りそうに無いパターンだね。 >>575
騒いでるの結局反対する会の爺だよな
LRTは車輛は他都市で実績あるものだし
線路だってそこかしこにあるものだからね
ノウハウは蓄積されてる
大きな問題にはならんよ 車輪の跡とか見ると、転てつ機を超えた直後から早くも脱線してる感じだから、カーブ関係なくね？ >>603
>>477見れば分かるけどカーブが始まる所で脱線してるよ
ポイントを渡って車体が左に振れた所で右への急カーブに耐えられなかったんだろうな そうだね、曲線の入り部分でそのまま真っ直ぐ行っちゃったな。
シザースクロスから曲線の入りまでの距離が短いのが気になるね。 カーブとクロッシングの位置を充分離す
R25には充分な緩和曲線を設ける
辺りが落とし所かな 原因がわかって、それを運用でカバー出来るなら問題ないんだけどな。
設計変更で再工事とかになって開業延期になるとかだとキツイ。
何も変更せず開業して営業開始後に同じように脱線するのが最悪 今回は非常時運転の試験なんだね
通常では無い下り本線からの逆線進入なのな
非常時でも無さそうなケースではあるね 非常用なんだから脱線しなかった初日の5kmで走れば問題無いだろ 週末の宇都宮駅お披露目会は予定通り開催？
宇都宮餃子食べたくなった(´・ω・｀) 平石以遠は未だ線路が出来てないので
当然試運転は出来ませんが間に合うのかな？
脱線車両の治療は新潟総合病院へ入院なの？
それとも田舎診療所で出来るの？ >>614
元々平石以東の遅れを踏まえての8月開業
当該車両も見た目FRPのガワとパンタが壊れてるだけだから、確認の結果足回りにダメージなければ検修庫で直せるでしょ 試運転は当分再開されそうにないね。
結局原因がはっきりしないのか。複合原因ではあるのだろうけどはっきりしないと再開できないわな。また脱線したら今度は開業が危なくなるし 左右独立車輪方式みたいだからどうかな？
救援車に牽引されている時の転動音が少々気になたけどね。
>>616が指摘するように早期の試験運転再開は
難しいのじゃないかな？ また脱線したら本当に開業延期とかになるからな。これ以上延期したら建設費が更に膨らんでやっぱ路面電車はダメってなったら目も当てられない 調査してはっきりと結果が出ればよし
やってもこういうのははっきりとした結論がでないこともあるが、
そんときはカーブ緩和で対応だろね >>621
おまえの主観でいい加減な調査をやるかのような印象操作はやめろ
アタマ悪すぎ 車体色が黄色と黒なのは目立つしとても良い色だね！近付いてきたらすぐ分かるね！ >>623
議会説明の資料によると加速度計付けてまた明日から5～10km/hで試験走行
事故のあった宇都宮駅東口2番線は当面使用停止 事故調査員会、車両や軌道の大きな課題は確認されなかったって、いや問題ないなら脱線しないでしょ。
総じて、本日の現地調査においては、車両や軌道に構造上の大きな課題は確認されなかった。レール構造も溝付きレールを使用しており脱線防止効果も期待されるもの となっている。原因究明と再発防止策の検討に当たっては、ドライブレコーダーで確 認された車両の横振れと速度影響の解析を行うことなどが必要である。 客乗せて重たくすれば大丈夫。
試運転に協力してくれる人柱を募集したら応募者殺到するんじゃねえかな。 >>627
脱線してるのに脱線防止効果が期待されるものとなっているってのが理解出来ない。
本当に大丈夫なんだよね？また脱線したら、かなり叩かれると思うぞ >>627
小さな問題がいくつか重なって脱線したんだろ
一つの問題で脱線したんでは無いと言ってるんだよ 次から試運転の時、関係者以外撮影禁止の可能性ありかも。 >>625
早すぎる。
「これ以上延期できない」と、焦っているのだろう。
こんないいかげんな体質では、また事故が起きる。
そうなったら今度こそ終わりだ。 宇都宮市は専門家2人による考察を発表
＊カントは20mm
＊先頭車両の車輪が内側レールから脱線が始まっ たと推察
＊2両目は1両目の脱線の衝撃で脱線
＊カント区間に進入した際に車両の捩れが生じ、
それが影響した可能性も指摘された
※ドライブレコーダーの記録によると、車体が大 きく左右に揺れたことが確認されており、
レールにかかる左右の車輪の力のバランスが崩 れた事も考えられる
市側
市は車両やレールに構造上の大きな課題は確認されないので、横揺れ、速度の影響調査のための
専用計測器を使用した走行調査を25日から全ての区間でおこないます。と方針を発表。
感想
大きな課題じゃないのかな？ 溝つきレールや脱線防止ガードの類が設置されてるのに脱線とか、相当だよな 公表されてないもっと大きな課題があるから、相対的には大きくない課題ってことなのかな？
ってうがった見方をしてしまう 最大の問題は開業後の赤字を補填するための補助金だがな 補助金だと
事故から目を背かせようと必至だな
下野国の木端役人の登場だ
皆の衆 騙されるなや
5chには時々登場するお役人様だな 市民含め利用者に愛されるLRTを目指すならもっと落ち着きのある優しいカラーリングを採用すれば良かったのにね。何故黄色と黒なんて言う警告色にしてしまったのか理解に苦しむ。
警告色は人間含め動物が本能的に警戒心を抱く色なんだよね >>622
>>623
それあなたの感想ですよね？
素人の思い込みじゃなく根拠ある発言をお願いします アンカーミス
>>632
>>633
それあなたの感想ですよね？
素人の思い込みじゃなく根拠ある発言をお願いします >>633
設計施工上のミスが無いんだから大きな問題じゃない
過去の脱線事故とそれに対する対策調べないで個人の感想だけで書かないで頂けます？ いやここは何らかの公式発表の場ではなく
個人が自分の感想や思いを自由に書く 場所なんで
自分と考えが違うなら単に自分の意見を言えばいいじゃない？ 脱線そのものより、その後歩道に突っ込んだのが大きな問題かな 歩道に人が居なかったから死傷者なし
死傷者なしだったから「脱線なんて普通の出来事」と言ってるヤツがいるが
歩道である以上、撮り鉄が10人位死傷してたとしても同じことが言えるのか？ >>648
そもそも歩道を区切って軌道を敷いてある
脱線しなくても車両と柵の間隔は数十センチしかない 試運転開始直後にこの上なく恥ずかしい事をやっちまったと言う事実は如何ともしがたいなあ。前途多難としか言いようがない >>641、>>642
宇都宮市発表だよ
専門家2名による所見だよ。
これから原因解明がなされる訳だ。
よ〜く調べてみてご覧。 >>653
主観だけでなく事実と根拠のある書き込みしろよw
調査が進めば進むほど、以前から俺がいってるように
「問題は軽微で、微調整ですむ」
の通りになってるやんw
今までの類似事故とその経過を見れば、容易に予想できることなんだがな >>647
おまえがなにを言おうと専門家がそう結論出してる事実だからw
車輛、線路ともに狂いはなかった。 >>649
時速13kで死傷する間抜けな撮り鉄はいない
これは試運転だから安全を確保してる
バカそのもの
だから、自分の主観だけで書くなとなんどいやわかるんだ
まあ、開業すりゃ自分の過去の書き込みなんか頬かむりでなかったことだろうが >>654
キミはアスペかな？
早すぎるだの、大きな課題だの、
専門家の知見にド素人が主観だけで印象操作してることに
「あなたの感想ですよね」
っていってるんだが
どこまで卑怯でバカなんだよ反対する会w ここの反対する会の致命的にバカなところは、
あえて言ってやるけど
「脱線は大事故で重大問題に決まってる」
と決めつけてそれ以上考えないからなんだな
だから、専門家の意見まで何か圧力があると陰謀論に走る始末
脱線事故歴史くらいいくらでもねっとにのってるんだから調べりゃいいのに
昭和40年代とか、貨物列車は年数回脱線事故起こすのがデフォだった
そのくらい鉄道ってのは微妙なバランスでなりたってんのw
続きは忙しいから後でな >>656
車両、線路ともに狂いはないなら何故脱線するんだろう？ 日本がなぜ失われた30余年を経過しているのかを如実に語る事例だな >>660
具体的な反論の出来ない馬鹿は黙ってな
この貨物の脱線は当時貨車の主流だった二軸車で多かった。
いわゆる「競合脱線」と言われるもので
要は車両や線路設備に問題になるような狂いはないが、
複数の条件が重なると脱線してしまう、というもの
列車本数の少ない昔ならともかく、高度経済成長期で列車本数が多くなってきた時代に
年数回、どこかで脱線するじゃ困る。
このため、北海道の廃線跡を活用して（狩勝実験線）
列車を意図的に脱線させ、脱線が起きる原因について究明を行い、その結果
同様の事故は「ほぼ」起きなくなった これは二軸車の話ではあるが、かように鉄道車両ってのは微妙なバランスで走行してるものなんだよ
そもそも車みたいにハンドルがあるわけじゃないからな
そしていま現在も脱線が起きる状況ってのはどんな場合でも、完全に予想や原因究明ができるわけじゃない
競合脱線という言葉が使われなくとも、「原因のよくわからない」脱線は今でもおきてる
長崎の路面電車で脱線が頻発する交差点があったが、あれも以前は大丈夫だったのに
最近になって脱線が４回もおき、結局カーブ緩和で対応した
今年になっても実のところ脱線事故は全国で１１回もおきてる
すべてが原因解明できるわけではないし、原因と思われることにつき対症療法でやってくしかないんだよ
完全に解明できなくとも、それでなんとかなってるんだがなｗ >>663
そーやって借り物受け売りの言葉で誰かをくさしてマウントとった気になって、
一生社会の片隅でくすぶってるといいよw 俺が大した問題じゃないって言ってるのは
１ 試運転段階で、錆びついたレールの走行抵抗が大きいなど脱線しやすい条件があること
（これは一般的な傾向で、レールが狂ってるという意味ではない）
２ 調査の結果、車両にもレールにも施工ミスなどの大きな問題はなかった
（基準通り）
３ カーブに設けられた僅かなカントで横揺れが生じるなどの傾向があったが、
この程度なら十分に対応できる
今までのにたような事故とその経過から推察すれば大きな問題じゃないとかんたんに予想がつくからだよ
馬鹿の一つ覚えのように個人の感想だけで印象操作したり、失われた何年なんてカビの生えた言葉を
持ってきてなにか批判したような気になる前に少しは勉強しなｗ >>663
キミは日本の鉄道が世界一安全だという事実も知らずにもの言ってるのかね？
そういうことだからキミは誰にも相手にされないんだよ
>>661
なんど同じ事をいわせるのかな？鉄道は微妙なバランスで成り立ってて、そのすべてを予測するのは難しいからだよ
致命的な狂いがなければ、微調整、対症療法でなんとかなる
おまえが言ってるのは、風邪の特効薬が無いのに解熱剤咳止めのんで
寝てれば風邪が治るのはおかしい、風邪は治ってない、医者は嘘をついてるって
言い張るのとおなじこと
そう思うのなら、一生家にこもってて会社クビになるといいよ >>661
インタビューによると
今回の現地調査は設計通りに施行されてるか
確認したらしい
そもそも設計が妥当であったかどうかは別問題 で、なんの知識もない分際で「この事故は致命的！」って騒いだバカは、
無事開業後には当然謝罪するんだろうね？
楽しみに待ってるよw >>669
それもキミの主観
鉄道の設計などはいくらでも例があるんだから、設計に大きなミスはないんだよ
あとは予期せぬトラブルが起きたから調整するってだけの話
いい加減根拠のない妄想はやめろw
こっちが根拠を示せば必死だねだの
失われたナンネンガーだから話にならんわド素人w 工作部隊全員NGっと
じゃ、あと9ヶ月だね、謝罪を楽しみに待ってるよw >>657
歩道にいて、電車突っ込んだ事で死んだとして
事故っても死んだヤツが間抜けとか普通の脳みそ持ってるヤツが言うか？ 要は脱線当たり前なんで、今後も同じことが起きるけど
死んだヤツが間抜けって事か？ 置き石で脱線→分かる
フランジウェイに雪が凍結して脱線→分かる
設計や施工にミスは無いけど脱線→全然分からないwww なんか必死に連投してるヤツがいてウケるんですけど（笑）
めっちゃ早口で喋ってそうwww
個人の意見ですw 設計や施工にミスは無いし、速度も規制以外なのに脱線
で、脱線は当たり前と言うステマが湧く路面電車この鉄道 たぶん、ホンダの社員なら乗らないだろうな
脱線がデフォルトとか言われたら 日本の鉄道が世界一安全とか言い切っちゃうんだ
すごいね 路面電車は脱線当たり前
死ぬヤツが間抜け
エチオピアの鉄道かよwww コレ、国交省の完成検査は相当厳しいものになりそうだな >>668
なんでこの人はすぐ暴言を吐いておまえおまえって誰にでも上から目線なんだろう？ >>684
おパカちゃんだからね
他スレでも似たような感じて大暴れ厨 >>684
心理学から言えば自分が最も言われたくない言葉を思わず敵()への攻撃の言葉として選択肢してしまうそうだ 暴言を吐く時点でもう議論するに値しないよね。次から見かけたら即NGに入れよう 車両のドラレコ画像が出てるけど
車両よ左右動の抑制が弱いか、それを前提とした線形になってないかだな クロッシングから本線に入り、左手に振ってた頭が反動で右に振れる
その反動で今度は左に大きく振れる
その瞬間にR25の右カーブ
コレは車両と線路のマッチングが全く出来ていない 転てつ機を通過の際の左右動の減衰が全く出来ていない 車両のサスペンションと左右動抑制ダンパの再設計と、クロッシングからR25までの距離を再設計する必要があると思う シーサス抜けたところで右に振られてるの何だろね
2両目のシーサスでの挙動も絡むのかな >>692
2両目が外側にケツ押してるってのもあるのかも で、3両目が外側にケツ押して…
編成がジグザグ状態のまま最急カーブ突入してガッシャーン！とか 少なくとも誰かさんが「当たり前」と言ってる様な脱線ではないな この横揺れは乗ってると怖いだろうな
運転士が急ブレーキをかけたのも頷ける
台車が車両中央に1個しかない このLRT固有の問題か
https://www.youtube.com/watch?v=WnHoGmIanOM&t=25s >>697
右に振れた時にフランジが溝付きレールに弾かれて脱線したな
普通のレールにして脱線防止ガードを付けた方がいいな 中目黒の時みたいに台車にカメラつけて往復しまくってデータとればいいのに >>680
流石にちょっと失礼だろ
エチオピアに謝らないと >>701
分岐器自体のR50の曲線による影響だと思うけど
1両目の台車はすでに直前に入ってるような気がする
それとも曲線の前の直線部分から少しずつカントが付いてて
車体が右側が傾いたのか それより今日10時より宮みらいライトビル周辺で開催されるイベントでLRT車両の車内お披露目会がある（整理券制で早い者勝ち）
式典で挨拶する関係者、流石に地獄スピーチじゃね？ ３連が見切り発車
こりゃ軽自動車と接触だけで歩道に突っ込む
現場で実証実験 >>706
分岐器（シザーズクロッシング）の曲線半径は確かR50 >>708
>>621 の添付資料を注意深く見て下さい。
議員説明会資料の4頁の図に記載が有ります。
また、6頁に試験パターンが記されていますが、
パターン8の5km/hは異常無しでしたが、
15km/hで脱線です。
資料2も必読です。スレ参加者はこの二つの添付資料を注意深く読む事をお薦めします。以上 >>709
俺に対するレス？
図の分岐器に ちゃんとR50って書いてあるじゃん ちなみに shiryo01.pdf の13ページね あげﾜｯﾁｮｲ10-kXxTは小田急スレのガイジだから ちなみにﾜｯﾁｮｲ 9ffrは京急スレの基地害
さまざまな路線スレのアレなのが集まってきますね？ >>710
10頁の図を見てるのかな？
シザースクロスのR50では無く、
脱線箇所は本曲線R25.カント20mmの場所です。
本文に書かれていますので確認して下さい。 話が噛み合ってないな
ドライブレコーダー映像の話をしてて、脱線する直前の直線部分走行中に
車体が右に大きく振れたのは何故だろうというレス（>>701）に対して
>>703（俺）で分岐器の曲線R50の影響じゃないかって言って
そしたら>>706が脱線した曲線の話と誤解して半径25mと訂正してきて。。。
何かすごく面倒臭くなってきた
もともと脱線した曲線の話じゃなかったんだよ みなさんは営業運行が開始されたらこのLRT乗車したいですか？ >>719
今日街開きイベントで車両展示やってんだから自分で見てこい 名物の餃子をガチャガチャに盛り付けた「脱線餃子」とか売れるんじゃね？ >>722
それじゃ転覆餃子
そこにバスが突っ込むミックス盛りも有ります LRT展示を見てきた。
去年見たときとうって変わった駅前会場大にぎわいにびっくり
脱線の件だが、下り線を逆走して2番ホームに入るという
通常あり得ないイレギュラーな実験をしただけだし
最悪対策されるまで2番ホームを閉鎖すればいい話なので開業には何の影響もないだろう。
反対派爺残念でしたw
去年沿線を回ったときは、こんな閑散としたところにLRT通して大丈夫なのかと思ったが
沿線は住宅開発ラッシュ、駅前も再開発と続々集客につながる設備が出来てるのでまあいけるのでは。
埼玉新都市交通くらいにはいけそう。
LRTを作ったわけも納得できた。
これからの人口減少時代、コンパクトシティの足としてモノレールでは
宇都宮には過剰過ぎるしバスでは地域の核にはならない
まさしくLRTが街の骨格として適任なんだと確認できた。
いつの時代もいる現状に安住して将来を見通さない老害や
行政の足を引っ張るだけの野党に邪魔されながら、よくぞここまで持ってきたと思う。
関係者に敬意を表する。
ここで鬼の首でも取ったようにくだらない書き込みしてる老害爺ははよ死ねw >>727
ほんと仰る通り。
反対派の爺様方は脱線に大喜びでガキみたい… それで客が納得するなら良いけど…
最初からニュースで本来とは違うルートでの進入とか強調して書かせているけど
本来とは違うルートで本来の速度出して突っ込んで脱線した間抜け案件って事かな？ >>728
脱線が当たり前とか
社員しか言わねえわ 次世代LRT！
ですが田舎の路面電車同様に脱線します(ドヤッ
誰か納得すんのかよwww 次世代LRTだけど
試運転早々に脱線www
次世代まで持つのか？www たぶん死傷者出さないと学習しないんじゃないかなこの路面電車運営会社は >>736
社員じゃねぇよ
どうせ長くねぇんだからさっさと死ねやクソ爺 まあまあそこまで言わんでも
宇都宮LRTとしては赤字確実だから
宇都宮市民に今後も快く税金をつぎ込んでもらうには
脱線などは些細なことにしなきゃならないんだよ それにしても脱線の原因究明も終わってない段階で
LRT見学会とかよくやるよな
以前からスケジュールが決まっていたとしても
普通ではあり得ない
やっぱ脱線の影響を引きずりたくないのか
そもそも脱線を軽視してるのか。。。 建設費予算オーバーで脱線
開業予定日延長で脱線
車両も脱線
脱線なんてもう慣れっこなんじゃないか？ 文句ばっかり言う奴はよぉ、開業しても乗るなよドアホ
別に車両公開して何が悪いんだ？
だったら営業中に脱線した京成は営業中止かよw 京成線脱線の原因が明らか
運転士がバックするとか禁止されてることをやったから
宇都宮LRTは原因の調査中
ところで曲線部のカントの影響が有力視されてるが
もしそうだと内側の曲線部でも脱線があり得るってことか
最徐行しか対策は無いっぽいな >>743
13km/hは最徐行なの？
ねぇ、最徐行なの？？ >>743
現場は制限15kのとこ
そこを13kで通過したんだからほぼ実戦どおりの速度だよw
徐行じゃない >>743
現場は制限15kのとこ
そこを13kで通過したんだからほぼ実戦どおりの速度だよw
徐行じゃない >>743
現場は制限15kのとこ
そこを13kで通過したんだからほぼ実戦どおりの速度だよw
徐行じゃない いや分岐器・曲線・停留場の区間は
制限15キロの「徐行区間」だと思うが >>748
最徐行なんていってるから当初の5kとは違って13kで通常運転並みだっていってんだよアスペ 富山は10km/h徐行制限があるらしいけど、実用上は徐行速度ってどのくらいまで落とせるものなの？
5km/hは速度維持出来ない気がする 今までは運転最高時速が40キロ、徐行速度が15キロってなってるけど
クリティカルな区間は10キロ以下に抑えられるだろうね
最悪のケースだと試運転1日目みたいに時速5キロとか？ あんまり徐行速度が低くても
小刻みな再ノッチで変な重心移動とか起きて脱線しそう 今回は15人乗ってて脱線だろ？
0人の時は？
50人の時は？
36000人の時は？
みたいに地道な検証が必要ですなw レスが飛びまくるw
バカが騒いでるんだろな
本日のイベントは大盛り上がり、誰も脱線なんか気にしてなかった
>>750
キミはクルマと電車を一緒くたにして考えてる
1 電車は内燃機関車と違って、定速運転は出来ない。ノッチを入れれば加速するだけ。
2 クルマと違って惰行でかなりの距離を走れる
発車して5kでノッチオフすりゃ、しばらくそのままで走れる
気がするレベルで物をいっちゃだめw 本田技研に着く前の66‰の勾配、いい撮影地になりそうだ
ホント急坂ハンパない ノッチ戻し定速制御なんか今じゃ常識だと思うけど
脱線路面電車には付いていないんだな >>753
3両に36000人乗るのか。インド人も真っ青だな。 >>757
曲線を惰行でそのまま通過して流すクルマなんて見たことないが
>>758
それは勾配でやる戻しノッチのことだろ(車でいうシフトダウンみたいなもの)
内燃車のように燃料噴射コントロールして定速運行する機能は電車にはない
くだらん知ったかお疲れw 戻しノッチをしても、ノッチオフを経由せず加速の弱いノッチに直接変える(ギアダウン)、それで運転がスムーズになるってだけなので
ノッチを入れれば基本加速するという電車の特性は変わらない だからそれは加速減速を最小限行ってノコギリ運転を抑制するってものたろw
加速減速を繰り返すことにかわりないんだよ、発車→徐行するときにつかうもんでもないしな
月曜日午前中に無職お疲れw >>762
>>763
年金爺だかニートだか知らんが
いいなあ平日午前中に暇そうでw 5km/hとか10km/hで定速機能って働くものなの？
回生が効く50km/h以上じゃないと動作しない車両が殆どみたいだけど ５とか10はノッチのオンオフで制御するが、それ以上ではインバータ制御
主変換器が熱を持つから、低速ではあまり長時間は出来ない
まあ、路面電車じゃ付いてないだろうなw 今回脱線した箇所は開業したら何キロ制限になるんだろう？
時速5キロで走らせる？それとも、対策して時速15キロで走らせる？ 先頭車が脱線前に右に頭を振ったのが気になるね
2両目が頭を左に振って、連結器を介して横に引っ張られた結果、先頭車が頭を右に振ったんだとしたら
クロッシングの位置を変更のうえ、てっさを緩いヤツに変えればなんとかなりそうな気はする いずれにしても、脱線は当たり前とか言ってたら
それは「次世代LRT」じゃなく単なるド田舎の路面電車 >>768
軌道終端直前のカーブに、そんなに塗油器でガンガン油出さないだろうからなあ… 脱線したルートは非常時にしか使わないって言ってんだろバカども 非常時ルートなら脱線やむなし
そんな鉄道どこにある？ 逆線進入だと事実上、緩和曲線を考慮しない反向曲線二連発になっちゃいます
って感じかな 逆に分岐が曲線手前のあの位置にある意味は何かあるのかな？
20㍍程度東側（ライトビル会議室前あたり）にいけば車の横切らない直線スペースあるけど 今回の脱線に関する責任と、その対策に要した費用は誰が負担するのかが気になる 非常時の定義だわな
開業後、廃止されるまでに一回あるかないかレベルなのか
年一回?，半年に一回?，月一回?，週一回?
週一で脱線する可能性があるほどの「非常時」を想定していたらそりゃあかんだろ
まあ逆走想定だそうだし少ないんだろうけど 逆走すると脱線するのが当たり前とか言ってる鉄道って他には無いだろうから
逆線強行ツアーとかやったら盛り上がるんじゃね？ 非常時だろうがなんだろうが、電車走らせたら脱線しちゃダメなのよw しかも夜中だったから良かったものの、脱線して歩道突入とか…
何が当たり前だよ、恥を知れって話だわ 最初の段階からニュースで通常使わないルートで脱線
ってのをやたら強調してるんだよな、この会社 路面電車では脱線は珍しくないと言っても、障害物を踏んでとかだよね
走ってて勢いで、っていうのは対策しないとね 通常使わないルートなのに通常の速度で試運転したと言うことは
通常使わないルートだけど通常の速度で走らせても脱線しないのが当然と思ってたんだろ？
でも脱線したという間違いない事実 開業までに今回のポイントは撤去するのが良さそうだな。脱線する＝使えないポイントは故障の原因というデメリットにしかならない。
営業開始後に脱線して、やっぱ路面電車はダメだなってイメージが浸透するのが一番不味いと思うから、ちゃんと対策して欲しい >>786
下り方面の線路を逆走するなんてほぼ使わないだろうから使わないことが正解な気がするな。どういう想定で設置したのかわからん 使わないポイントなんて普通に設置などしないわな
一カ所設置するだけでどれだけのカネが飛ぶかと思えば、数年に一回とかのためだけに設置などするわけがない
非常時なんて言い訳にすぎんよ。言い訳にしたせいで、わざと使わない運用にして不便にしていくんだろう 駅間で事故があって、2番線から出した車を戻したい時とか？
1番線から2番線への転線はないと思う >>786
このポイントは2番線からの出発に必要
運転方向が不要 https://keisan.casio.jp/exec/user/1342711213
ここで1067mm、15km/hってやるとカント76mmとなる。
脱線した場所はカント20mmって言ってたよね。
このサイトの計算があてになるのかは不明だが、映像のスピード感からしても、15km/hで突っ込んだらそもそも脱線する設計なんじゃないの？
ちなみに
10km/hで34mm
5km/hで8mm
7.5km/hで19mm
だった。 外国で似たようなの走らせてる国の企業に設計してもらえばいいのに。
こんなのんびりしてたら来世紀まで開業しないやろ まあ、クロッシングでウネウネと変な動きをする特殊な車両と、その動きが収まらないうちに急カーブ入っちゃうような線形とのマッチングが問題かな 内側大きく振りかぶってから、外側に車体が向き始めた遠心力最大発揮の瞬間にR25突入だもん、ソリャ規定の速度内でも脱線するわ 速度制限区間をできるだけ短くしたくて現在の位置関係にしたんだろうけど大失敗したな 誰に頼まれた書き込みか知らないが
路面電車の脱線は当たり前とか
自転車のパンク程度に言うなよww そもそも脱線の第一報
公式HPでは、宇都宮市が発表したので弊社でも発表します
って感じで書いてるじゃん
宇都宮市が発表しなかったらダンマリ決め込むつもりだったと捉えられても仕方ない書きっぷり
こんな鉄道会社にマトモな対応は期待出来ないと思うわ そうは言ったが
「ウチが発表するまでオマエラは余計な事を言うな」
と宇都宮市から言われてたので、ムカついてこのような書きっぷりになった可能性も有る 建設も試運転も行政側だから宇都宮市と芳賀町の責任 公式HPは運営会社でしょ 宇都宮市が公開したドライブレコーダー動画を見たが、激しい横振れの直後に脱線しています。
必見動画です。 とりあえず絶対脱線事故はしないで欲しい。毎日LRT路線のある道路を仕事で頻繁に通る身としては気が気じゃない 脱線で客や関係者があの世に行くのはともかく、横走ってるクルマがトバッチリ受けるのは御免だよなw あーあ、宇都宮が北関東のニューヨークと言われるぐらいの都会だったらなぁ
こんなの作らず普通に市営地下鉄で良かったんだけど >>808
だったら石井街道や泉ヶ丘通り通ればいいじゃん
バカなの？ >>812
仕事で通ると書いてあるがw
鬼怒通り沿いの仕事で通らないわけにはいかないだろ
バカなの？ >>813
そんなに嫌なら仕事断れば(笑)
LRTが脱線するんでと先方に伝えれば理解してくれんだろ(笑) また脱線したら、危ないからLRTが通る道路は使うなって先方から言われたりして ドイツのLRTの脱線事故を検索したんだけど
結構あるんだよな
もっとも路面電車自体が脱線しやすいのか
LRT固有の問題なのかは分からないが
宇都宮LRTでも今後も脱線事故はあるものだと覚悟したほうがいい 所定速度出した一発目に脱線とか
あるものとか覚悟とか以前の問題だわ 時々脱線するのはやむを得ないとしても、軌道敷に入ってない車をが巻き込むのは勘弁してほしい 市が公開したドラレコ画像見たけど豪快な脱線で唖然としたよ。後ろから押された感があったが？ 非常時に使うルートなんで大丈夫ですと言いたげな奴ばかりだけど
非常時の脱線確率100％じゃん 「この扇風機は、気温40度以上になると火を吹きます」
「時々火を吹くのなんて当たり前です」
と、言われて
「気温40度以上なんて滅多に無いから文句言う奴がおかしいよネ」
となるか？ 非常時とか言っても
2番線から出発した電車が前途で事故とか何かあって引き返すなんてザラにあると思うぞ 退行運転の際にはクロッシングの前で客を下ろす必要があるな たぶん、手前の交差点の影響で、クロッシングとR25の間に車両の動揺を抑えるために有効な距離が稼げなかったのが原因だろうと思う
クロッシングを下げるのも簡単ではなさそう カーブとクロッシングのどちらも15km/h制限なんで15km/hで行けるべ…
でも反向緩和曲線が無い状態の反向曲線になってるみたいなので残念ながら現状では10km/hも出せないはずだと思うんだよなあ 先頭車はクロッシングを抜けたとしても、
クロッシング通過中の後ろの車両が、連結器を介して先頭車の頭を左右に振りまくるとは考えてなかったんだろうな
多分一般的な路面電車の2ボギー1両編成だったら脱線なんて絶対してなかったと思う 反対派クソ爺はほんとうぜぇな
文句あんなら黙って乗らなきゃいいだろ
そしてそのまま黙って死ね
やりたきゃトコトン宇都宮駅の自由通路でヘルメットにゲバ棒でも持って騒げやヘタレ いやオレ全然賛成派なんだけど…
むしろ簡単に脱線して路面電車のイメージを壊して欲しくないんだわ やたら過剰反応する人がいるよな
脱線の話する人がみんな反対派だと思ってる
視野の狭い人か。。。 ど素人扱いするならまだしも、反対派扱いなんだよな、社員は 発車
前途で支障
退行します
脱線はよくある事です
それが最新のLRT? 一周回って脱線は問題ないって言ってる奴が反対派に思えてきた
普通に対策して脱線しないようにして開業すれば良いんだけなんだけどな >>825 .>>827
そんな感じだね
右車輪が完全に輪重抜けしてるのが分かる動画だな 鉄道業界で一番恥ずかしい事故が今回のような自爆脱線
たまたま歩行者に死傷者が居なかっただけ ってか、開業前の試運転での脱線が当たり前なのが路面電車業界？ 将来的に他社線乗り入れを視野に入れた1067ゲージだとしても
乗り入れに前向きな鉄道会社なんて一切無くなったね
1372か1435に改軌した方が良くね？ >>842
あれは宇都宮が言ってるだけ
他社線にLRTを乗入れるのは
技術的にも物理的にも不可能
逆も100%ムリ 札幌地下鉄南北線でやらかしてる、しかも負傷者あり。 他社線に乗り入れようとしてもお断りされるんじゃない？ >>845
他所もやってるからどうなんだよ？
最新のLRTさんがそんな泣き言言うのかよw 国鉄でさえ三河島事故を起こしたくらいだから
信号冒進なんて当たり前だ
と言ってるようなものだけど恥ずかしく無いのか 国鉄でさえ三河島事故を起こしたくらいだから
信号冒進なんて当たり前だ
と言ってるようなものだけど恥ずかしく無いのか >>846
乗り入れ云々で言い訳して、実際には建設費の圧縮かな
そんなの言い訳なんかしなくても良いのに なんかLRTに親を殺された反対派が騒いでんのか？
腐るからLRTに指一本触れるなよw 旅客機、電車、バスだってたくさんの事故を起こしてるのに宇都宮LRTにだけ厳しい爺さんたちこんばんわ 悪評を無駄に書き込んで色々試みてるが、沿線上はマンションやら子育て家族の居住やらを見込んで保育施設やらどんどん建設。
再開発の決め手になり良かったですね。 クソつまんねぇんだけど…
一人で腹抱えて書きこんでんのか？ >>854
宇都宮には路面電車以外の選択肢はなかった
まあ千葉と宇都宮じゃ都市の規模が違うからね 美術館、図書館をLRTで行けないところに移転する栃木県って馬鹿の集まり >>854
鉄をたくさん使うことが目的化したせいで赤字垂れ流しじゃなかったっけ… LRTが開業したら車との接触事故とか起きなきゃいいけど。その点モノレールは絶対に接触事故は起こらないし良いシステムだよね >>875
LRTとモノレールをどうしたら同列に扱えるのか理解不能 >>873
まだ先の話だが、候補地がLRT西側からだいぶ離れているので『考え直せ』と言い出してる県議もいる もう路面電車も路線バスも超低床車信仰をやめてもらいたい、余計な手間やコストを浪費するだけで自滅する一方ではないか。 脱線して歩行者を巻き込んだら、引っ張り出すのが大変だしな >>879
コイツわざと車でLRTに特攻しそうだな
そのまま死ねばいいのに… >>881
JRだろうが東武だろうがモノレールだろうが脱線すると思うが。 てんぷく君とだっせんちゃん
ってキャラクター出したら？ 故意に衝突する奴はいないと思うが、過失で車にぶつけられることはそのうちありそうな気がする。
カーブとか不安定なところでぶつけられると、脱線するかもね。それを防ぐためにカーブに衝突防止の柵とか付けたほうが良いかもしれん。場所があればだけど 1回が何で複数回になってんだか理解できないんだが…
それとも俺の知らないとこで2回も3回も脱線してんのか？ 身はたとえ
雷都の野辺に朽ちるとも
止め置かまじ
脱線魂 脱線ワッショイ！
祭りだワッショイ！
救出ワッショイ！
載線ワッショイ！ 脱線なんてどこでもやっている
路面電車で脱線なんて日常茶飯事
なら、記者会見でそう言えばいいww 脱線の原因なんかとっくに判明してて、誰が腹を切るかで大揉めなんだろうな >>900
一番ダメな事だが試運転で出て良かったのだよ
開通初日の営業運転で出たら最悪だからね
原因解明と再発防止策の立案・実行を時間を気にせず確実にやる事が大切ですね 原因判明してないうちから8月の開業は変わらないとか言ってんだから酷いよな 手に負えなければ開業延期の判断もあるでしょ
現時点で脱線が発生した現象は常用外の使い方でしか起きていないからその使い方を避ければいいだけ 下り線から2番線に入る時は一旦1番に入って上り線経由のスイッチバックすればいい 1.状況の把握→ココが分かった
↓
2.原因の解明→今、一生懸命考え中
↓
3.再発防止策の策定と実施 ところで次世代次世代言うけど具体的にどの辺りが次世代なの？ゆりかもめみたいに自動運転とかなの？ 普通なら営業してから脱線なのに試運転早々に脱線ってのが先取り感
まさに次世代 死傷者が出なかったから「路面電車では脱線当たり前」とか悠長なこと言ってるけど
車載カメラでは歩道を逃げてる人が写ってんだよな
人の生き死にが掛かってた程の事故起こしてテキトーな事言うなって話だわ 非常時しか使わないルートぁから脱線しても当たり前？
どんなルートだよw 脱線ルートは非常時にも使用禁止
客を全員降ろして、歩道から歩行者を排除してから運転士だけしねよ 順線は大丈夫だけど逆線から進入だと脱線するとか
そもそもの線形がクソ過ぎるわwwwww 「非常時しか使わないルート」
非常に使うということは何か「異常」が発生した状態ってことだよな
その状態で脱線したらそれは2次災害ってことになるけどその辺わかってんのかな LRT反対派の老害は人生楽しそうでいいな
負け組なのにwww 次世代LRTとか言いつつ
脱線当たり前とか
全然次世代じゃないかったな
むしろ試運転2日目で脱線とか世間から大爆笑されてるな >>907
先に1番線の列車を2番線に移せばいいだろ 脱線直後から
「そのルートは非常用ですからー！」
と必死に言い訳してたけど
尼崎脱線事故で西が
「現場のレール上に石の粉砕痕が見つかりましたー！」
と言ってるような感じの第一次的言い訳としか思えないわ
こんな言い訳を全面に押し出したクソ過ぎる事を言ってて大丈夫とは思えないわwww 非常時用だから脱線やむなし
なら、なぜ非常用ルートの速度制限をもっと低くしなかったのか 実際に走ってみるまで脱線するかどうか分かりません
それが次世代LRTの現実かよwwwww 馬鹿が作って、馬鹿が運転して、馬鹿が乗る
で、3馬鹿だけが死ぬなら良いけど、歩行者やクルマが大迷惑w ここのいわゆる「自称次世代LRT」は曲線速度照査や終端過走防護のATSとかついてんの？ 次世代LRTとか言いつつ
脱線に関しては旧世代ボロ路面電車引き合いに出すクソ根性のバカ社員w 老害老害と、よく分からない敵対感情剥き出しで半泣きw だからもういい加減に超低床車信仰をやめろっての、どうしても乗降ホームとレベル合わせたいなら車両ではなく 乗降ホームの側で対処した方が楽なんじゃないのか？ >>911
アンタそこまで言っちゃーお終まいよ
でも次世代座布団一枚差し上げます。山田ー >>932
今回は低床車の問題では無く連接車が問題だったんだろ
モノレールだのホームを高くしろだの
バリアが好きな奴が居るな 超低床じゃないとバスの方が良いだろって言われてしまう
二階建て車両にでもすれば一階が超低床な必然性ができるのに
観光客向けじゃないと路面電車の二階建ての意味がないが ヨーロッパは既存の路面電車の置き換えだから超低床が意味があったんだが
宇都宮みたいな新設だと本来はあまり関係ないんだよな
中床くらいで他社線への乗り入れも視野に入れれば面白かったかも >>934
3車体3台車なので連接車では無いです。
台車は車軸無しの左右独立車輪のブレーメンタイプです。 宇都宮LRTの車両って車両中央に台車相当のものがあって
極端に言うと3台のシーソーを直列に繋いだ感じ
あれでよく安定して走行できるよな >>938
何でそんな妙な台車というか構造を採用したの？ 管理センター前交差点の歩道のど真ん中に太い柱が何本も立ってるけどあれじゃ歩行者はまともに歩けないと思うんだが。他に柱を建てる場所はなかったのか甚だ疑問 車体のデカさ割に車輪が小さいのにビックリ！
アレじゃ脱線するわ リトルダンサー型が有ります。
それぞれ一長一短が有ります。
自分で調べてみたらどうですか 反対派の老害うぜぇな
宇都宮駅前で拡声器担いで主張してくれば？
あ、ヘタレだから無理かw カーブを曲がり切れなくて脱線ってニュースなんかで言ってるけど
果たしてどうだろうね
どう見てもR25のカーブ入口で脱線が始まってるし
ドライブレコーダー映像を見ると脱線前に右に車体が大きく振れてるし
シザーズクロッシングのR50のS字カーブが影響してるような気がする
この車両と当該クロッシングは（幾何学的な意味で）相性が悪いんじゃないかな
万が一そうだと、上り線から1番線への走行時にもクロッシング通過で
脱線しないとも限らない
原因究明をしっかりして再発防止して欲しい >>948
動画や脱線痕の画像を見合わせる限り
両渡り線を抜けたところで先頭車台車は曲線内側に脱線、中間車台車が外側に脱線、そのままＲ２５の曲線に進んでそのまま軌道外へ突入
という感じで
ニュースなんかで言われているカーブで脱線とはかなり違うんだよねぇ 車体の大きさは路面電車最大級、軌間は狭軌、ブレーメン型で1両1台車。脱線しやすそうな要素は揃ってるね。
まあ今回のポイントは制限5km/hに抑えたとしても、70km/hへの速度アップが難しくなるかもな。 しかも先頭車輪は駆動輪じゃないから荷重軽くしてるんだろ？
そりゃ脱線しやすさ満点だ 自分が心配なのは
1両目の連結部付近に人が固まって乗ってると
先頭部が持ち上がり
ついでに最前部の車輪が少し浮き上がるんじゃないか
っていう漫画みたいな状態 E235みたいに「鉄ヲタが多すぎて動けません！」とか言っちゃう？ ごめん…先日の試乗会で連結部分に複数人固まって乗ったわm(_ _)m >>949
中間車に先頭車後部を押されて、先頭車右前輪が脱輪(輪重抜け)した様にも見えるが。
また、シザースに入ってからブレーキを掛けているのも気になるね。 15km/hの制限区間を出来るだけ短くしようとして
急カーブとクロッシングを短い距離でギチギチに詰め込んだ結果だな 距離を詰める必要は無いのですがね
シザース直後のr25じゃ厳しいと思うが 路面電車では脱線当たり前とか言って火消ししてる割に、原因と対策の発表おせえな あと、運行側は非常時しか使わないルートとか言い訳してるけど
非常時でも客乗せて走る可能性があるのなら言い訳にならない
そもそも、そのルートを13km/hで走るのは、最初から脱線なんか全く想定してなかった証拠 しかし、開業式典の前に慰霊碑に黙祷する事態にならなくて良かったなw ゴミクズ以下のLRT反対派の爺様方、元気？
はよポックリ逝っていいんだよ？ 原因の解析がいつ頃出るかによって開業に影響が出るかも？ 野高谷町交差点の工事終わらんねえ
あとLRTがあのカーブ曲がりきれるか少し心配 >>964
原因の解析や対策が済んだ後、誰に脱線の責任を取らせるかを調査
責任取らされる奴が納得した段階でようやく発表 発表遅いな
脱線が当たり前ならサッサと発表出来るだろよ 次世代LRTとか言ってますが、
脱線は田舎路面電車と同じか、それ以上の頻度で起こります。
それが当たり前だろデフォルトだろ文句言うなこの野郎！
じゃあ、何が次世代だと？
そんなの知らねえよ死ねよ！ 強盗に殺されたら諦める
ガンで死んでも諦める
でも脱線なんかで死にたくない！ あ、ゴメン
最大の恥は正面衝突だな
そのうちやりそうだけど 脱線しましたが非常時用ルートです
と、開業前から言い訳体質爆裂w 日本はここ数十年で信楽と尼崎で150人も死者を出してるからな
脱線や衝突事故は日本では普通のこと
宇都宮も どーんといこうや カーブでちょっと縁石にぶつかっただけで下回り粉々だしなw
是非とも満員状態で「当たり前」の脱線とやらをやってもらいたい 脱線事故なんて死ぬのも当たり前じゃん
で、LRTでは脱線事故が当たり前なら
LRTに乗ったら死ぬのか当たり前と言う論法が成立するんだよな
LRTに乗ったら死ぬ ところで信号システムはどうなってるんだろ
路線電車は道路の信号機を利用するってイメージだけど
宇都宮LRTもそう？ >>980
そうだよ。
もう電車用の黄色い矢印信号がついてる。 これから本格的な冬だけど、レールが着雪してまた脱線するとかになったら今度こそヤバそう 雪の日は運休だな
クルマが突っ込んできて脱線も有り得るし 平石以遠の工事はいつ頃完成なのかな？
線路工事未着工区間もある様ですが間に合うのかな？ >>990
工事が一番遅れてるとこでも既に現場打ち軌道スラブの打設中
元々再延期時点で平石以東は新年度試運転開始予定からの8月開業だから >>994
だからみんなで原因究明しようよって書いてんじゃんよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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