宇都宮LRTについてのスレ Part.4
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前スレ
宇都宮LRTについてのスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599782702/
宇都宮LRTについてのスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608813819/
宇都宮LRTについてのスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623691488
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ
運転士の養成は順調なのかな
事業計画では今年度も採用を継続ってなってるけど今のとこやってないけど >>1 乙
>>2 年度末にまとめて採用するんじゃね？ >>4 年度中に採用するんじゃなくて募集をすると思うんだが LRTが他路線と直通する構想ってある見たいけど、直通した場合ドアどうなるの？ >>6
福井方式で対応するんじゃね？
普通鉄道にＬＲＶ／低床車両を乗り入れさせる際に問題になりそうなことは
福井鉄道とえちぜん鉄道乗り入れ区間に一通りの対応例があるからね >>8 東武は株主だから東武乗り入れはワンチャンある
東側が黒字になればの話だが >>9
むしろ赤字だったら客を引っ張ってこないといけないから各所と直通だろ
発想が逆なんだよな >>10
自治体の財政は有限なんだから、そんなにホイホイ使われちゃたまらん。
あまりやり過ぎたら市長落選するぞ。 >>10
ホームドアの圧力が今後ますます強まるから、変わり種の直通は実現の可能性が遠のく
とにかくホームドアのためなら直通は邪魔！ってマスコミの論調まであるからね >>11
国がどんどん金を印刷して寄越せばいいだけなんだけどな
県や市に通貨発行権がないのは痛い
>>12
そうやって公共交通特に鉄軌道を不便にするとSDGsに反するのだけどな
マスゴミは全体最適というものを分かっていない
大局観のない人間が報道にかかわっちゃだめだと思う 県や市に通貨発行権があっても信用と規模のバランスからジンバブエドルかウォン並みの悪銭鐚銭になるのがオチ
マッチアンドファイアーで報じるネタを作るマスコミに期待すること自体が間違え >>12
福井方式ならLRVとそれ以外でホームを分けるんだから，ホームドア設置の邪魔にはならん。高床ホームにホームドア設置したければすれば良い。
因みにLRVのホームは低く線路に落ちても簡単にホームに上れるので，常識で考えればホームドアは不要。どうしても付けたければそちらにも付ければ良いが。 スレチだが仮に東武宇都宮線にホームドア設置となると、今の20400系列に合わせた位置にしちゃうと将来的にまた20m車に戻すときに困ったことになるな >>17
JR西や近鉄みたいなバーが昇降するタイプなら色々と対応できるが 将来は20mに戻すでしょうね
日比谷線で18m×8両→20m×7両にしたのも東武側のためですし(メトロが20m車両を使い回せるというのあるが)
まあ東武は18mをなくしたいはず 宇都宮にLRTを建設するなら前橋にも欲しい
中央前橋駅〜中心部や前橋駅をループして中央前橋または城東に戻るようなルートで
水戸も欲しいな
水浜線を復活させよう
県庁に行く路線も新たに造ろう もう珍奇丸出しな新交通システムにうつつを抜かす自治体はさすがに無いか。 >>23
前橋でやるなら上毛乗入で心臓欠陥センターまで行くのは最低限必要だな >>17 東武がやるなら東急池上線みたいなセンサー式ホーム柵になりそう。それ以前に東武のやる気は恐らくないと思うが LRT以前にパルコ跡地にテナント入れて欲しい。600億以上も資金があるならパルコぐらい余裕でなんとかできる。 西側にLRT延伸することが決定すればパルコ跡地も埋まるかもしれないが、その前に建物の老朽化で解体されそう。 >>28
入れたらいいってもんじゃない。
どうせやってけなくて潰れるのがオチ。
西側延伸してどうなるかって感じだな。 >>26
前橋LRTは実質的に上毛線の都心部延伸みたいになるのが理想だろう
欲を言えばラックレールで赤城山に登って欲しいけど
>>27
自治体が金を出せばどうにでもなる
整備が進んでいる駅は自治体が補助しているよ >>29 もし解体するなら馬場町〜池上町あたりまでまとめて再開発してショッピングモールとか綺麗なホテル入れて欲しい
宇都宮はきな臭いホテルしかないからホテルはガチでやって欲しいわ >>28 https://youtu.be/Qd4Nd0yj3mU
この前この開店20周年の動画見て涙出たよ
「なくてはならないもの」がなくなる街ってどういうことだよ。
LRT効果でなんとかならんの？？ >>33 LRTで地価はある程度上がるだろうがパルコは戻ってこないだろうな。西側の地価だだ下がりでパルコどころではない可能性もある。 >>33
街というか人間に必要なのは生殖能力のある男女だよなあ
それが減っている以上どうにもならん
単に男女がいればいいのではなく組み合わせなきゃ意味ないし >>26
＞>>23
＞前橋でやるなら上毛乗入で心臓欠陥センターまで行くのは最低限必要だな
その変換ミスはマズいw
群馬県立心臓血管センターですね >>35 宇都宮市も子育てしやすい街ランキングNo. 1を必死に訴えてるけど、それを人口増へ繋げられる取り組みをして欲しいと思うね。 たとえ子育てに良くても、子供が成長したらほとんど東京へ行ってしまう・・ 子供が大学進学を機に家を出てそのまま向こうで生活というのが多いね >>32
確かに宇都宮のビジホは恐怖だったな
真夜中にドアノブをガチャガチャされたりしてガチで恐怖だった。
単に選んだホテルが間違っていただけかもしれないが、二度と宇都宮には泊まらないと決心した。
25年前 パルコの跡地はもう公共施設でいいと思う
市立美術館がそろそろ老朽化で改修って言ってるから
あんな外れからパルコ跡に移転させればいい
結構いい作品所有してるのに勿体ない それはむしろ一条中跡地の方が可能性高くないか？
跡地を市が持ってたら土地を買うのに税金投じる必要無いし。 とにかくお金をかけるのはやめましょう
市で使えるお金も有限なのですから
本当に役立つなら税金を投じるのもありですが パルコ跡地の土地建物所有者ってどこなんだろう
固都税もそれなりにかかるだろうに空けといて平気なんかな >>40 25年前の宇都宮はだいぶディープなところもあったけど、西武もオリオン通りのロフトもロビンソンも上野もあったな〜 懐かしいわ
>>44 いい加減競売に出したほうがいい気がする >>44
たしか土地は二荒山神社で建物は再開発組合だったと思う
建物はともかく土地は税金の心配はなさそう パルコが戻ってくることは二度とない。
入るなら別の商業施設でしょう。 >>47 土地が非課税で宇都宮市になんのメリットもないから放置してんのか
納得 >>45
かつて中心部にあった大型商業施設
東武、西武、丸井、パルコ、上野
福田屋、ロビンソン、緑屋
東武だけは残ったね >>49
純粋な宗教施設ならともかく
商業目的で使っていれば固定資産税はかかって来ると思うぞ >>50
東武がいなくなったら色々な意味で終わりだと思う
これからはコンパクトシティだから中心に店が集まる可能性は十分にある
地方で郊外に投資するスタイルだともう財政が無理だろ
15年後くらいには郊外は朽ち果てたモールと住居だらけになっていそう 水戸の京成百貨店ともども宇都宮の東武百貨店は営業を続けて欲しいね
前橋や高崎は百貨店があるのかどうかすら思い出せない
群馬みたいになったらダメだよ ベルモールやインターパークの方がお店も品揃えもいいから、東武に行く理由がないんだよな。 >>54 中心地をベルモインパレベルに持ってかなきゃダメだ
官民一体で再開発しなければ… >>53 高崎は駅前にopaと高島屋あるから安泰
前橋はもうオワタ >>56
こう言うデータで見ると前橋都市圏はかなり大きいね
宇都宮都市圏より人は多いし
https://i.imgur.com/3tYdPmD.jpg >>57
群馬と栃木は人口はほぼ同じだが群馬は栃木と比べると人口が南西部の狭い地域に集中してるからな
DID人口の少なさが表すとおり中心となる市街地の小ささがわかる 高崎はJR周辺に美術館が2つ、芸術劇場など公共施設を新設
水戸も京成の目の前に市民会館を新築中
宇都宮はLRTに公共投資を集中してるんだろうけど
果たして吉と出るか凶と出るか >>59
高崎と水戸の新設ホールは流石にボロくなったり地震で被害を受けた再建だからな
宇都宮市文化会館は築40年だけど改修したしキャパも十分だからまだ大丈夫 でもパルコ跡が空家っていうのは放っておきたくないよ
パルコ > 美術館
一条中跡 > 大学誘致(文星とか小規模の)
競輪場 > 清原移転
競輪場跡 > 宇都宮動物園移転
くらいやって欲しい。いくらかかるか知れんけど >>53
宇都宮の東武百貨店と水戸の京成百貨店は多分将来的にも大丈夫。
2019年の売上で宇都宮東武が宇都宮・大田原・栃木の合算で252億円(全185百貨店中62位)，
水戸京成は251億円(63位)。これらは札幌三越(249億円，65位)や吉祥寺東急(222億円，68位)を上回る。
因みに俗に地方百貨店の雄といわれる長野東急は161億円(89位)。
群馬はというと高崎高島屋が160億円(90位)で，スズラン百貨店が前橋と高崎の合算で152億円(93位)。 開催日の渋滞をみると
競輪って集客力が高そうな気がするんだけど
千葉の屋内ドームの競輪場みたくして
ガールズケイリンとかやってくれ >>63
まあ200億ありゃ今の御時世では大丈夫
150割り出すと危ないかな、地場資本ならどんだけ下がっても縮小すれば意地で存続もできるが >>62
富山港線の競輪場前駅は国鉄JR時代からの由緒ある駅（但し臨時駅）だしな、ぽっと出の新参者とは格が違う。 >>64
競輪も今は電話・ネット投票が主流になって競輪場に赴く人がだんだん減ってるのよ
宇都宮競輪も最盛期の1975年は1日3万人近く入場客数があったが今は1,500人ぐらいだからなぁ
入場料100円を無料にしても減少が止まらないとか >>66
そう言うことを言い出すと、どんどん遡って…
https://i.imgur.com/OlJXDyU.png
と言っても全体でおおよそ100年ぽっちか >>65
前橋のスズランは，市街地の中で近々ビルを建て替えて移転する。
積極的に攻勢に出るようだね。 >>70
自社で？
関連事業でも持ってるのか金持ちなんだな >>67
あの手のギャンブルは底辺層ばかり集まるからなあ
本当にガラが悪いよ
現地なり投票施設に出向くのはもう終わりじゃないかな
内幸町近辺の料理屋でウィンズに行く客が殺到するときは閉める店があった
京王の競馬急行だと途中駅から乗ってすぐに降りて次の列車を待つ人間も多い
中流以上だと株なり先物なり仮想通貨がギャンブルみたいな要素を含んでいる
公営ギャンブルの時代は終わりつつある >>72
ただネット投票の普及で公営の売上は全体的には好調
もちろん本場や場外に出向くのはネットが使えない年寄りばかりになるわけだがまあ重賞なら本場もそれなりに賑わう
中央競馬のローカル開催くらいかなあイメージそれなりなのは どうせならメガドンキ〜池上町あたりまでまとめてぶっ壊して再開発ビルを建て、ホテルとかショッピングモールとかオフィスの入った複合施設を作って欲しい。
>>32 みたいな感じで
金はかかるかもしれないが廃墟ビルとか駐車場だらけの街並みを残した方が将来大きな損失になる。
パルコ跡地は美術館とか図書館でも入れてくだされ。 旧パルコの不動産所有者は、あのあたりに不動産を結構所有してる老舗の法人ですよー。
数十年前親が学生時代バイトしてたみたいで、社長さんも一生懸命社員と共に働く
法人だったようです。私も西側再開発がうまくいって昔の活気を取り戻して欲しい
って思います。 https://youtu.be/lilIksBPqHo
30年前の宇都宮はこんなに栄えていたんだよな。この人は1980年後半〜90年代前半の街の景色を映したVHSビデオを公開してるけど、とりわけ宇都宮は何回か来ていたみたい。
ここまで栄えていたのは市街地が単なるオフィス街であっただけではなく県内、県外から客を呼ぶ一大ショッピングモールの様なものだったからだろう。
再開発で、昔みたいになんでも揃う市街地に戻って欲しいし、全国で話題になる都市になってくれたらもっと嬉しい。 >>73
若い女性やカップルが訪れるようにならなければ公営ギャンブルは終わりだと思う
底辺の中高年や老人が集まっているだけで近寄りたくない
ウィンズなんかでも多くの警備員が周辺にまでいるだろ
それだけろくでもない人間が集まるということなんだよ
雰囲気を良くできないならネット投票限定でいいと思うんだ >>78
競馬は本場ならかなりマシになったけどな
場外は相変わらずジジイしかおらんけど
宇都宮も廃止するなら競馬場じゃなくて競輪場の方がよかった まぁ、LRT沿線に何らかの魅力ある施設を作る必要性はあるだろうね。 子ども総合科学館を改修ではなく、LRT沿線に移転すればいいのに。
西川田からのバスも無くなって不便この上ない まあ、ゆったり行こう
次に生まれて来る時は免許ぐらい持てるさ 人生の最初の20年と最後の10年はまず運転できないんだが(もちろん人により年数は違うが)
別に来世を待たなくてもさ モールとかって車で帰りの荷物とか運べた方が楽っていうのがあるから、LRT沿線なら美術館や
科学館なんかがいいってのはあるかもだね。
競馬場とかがあると、競馬がある日とか客層がガラッと変わるんだよね‥。
うちの親達はもう現役を引退してるんだけど、LRTに乗っても行き先がないって言ってたし、そう
だろうなって思った。 富山では競輪開催日は市内から競輪場前駅まで無料で利用ができるICカードを発行している様子
ドリームスタジアムとやま 富山競輪場公式サイト
https://www.toyama-keirin.com/access
富山競輪では、競輪開催日の来場またはお帰りに市内電車の乗車に利用することができる｢競輪専用ICカード｣を発行しています
これを同様のことをしてくれたらなあ 競輪場をLRT沿線に移転する費用があるなら、西側にLRT引いて市街地再開発した方が10倍ぐらい効果あるで >>89 競輪場を移転するだけに数百億かけるならそれが賢明だな。 >>85
大きな荷物があっても店がカートを貸してLRTに積載スペースを設置すればいいと思う
停留場から遠い人は無理でも近ければそこそこ便利
あるいは荷物はドローンで配達出来ないものかね？
LRT沿いに宅配便の拠点を置いてショッピングモールからLRTで運び拠点から配達という方法もある
都内だとリアカー配達が多いけど配達範囲が狭ければ宇都宮でも可能だろう 欧州はLRTが成功していて、実際にウィーンに行った時乗りました。
街中をLRTが走っているのは本当に格好良かったけれど、欧州で成功した
理由って何なんでしょうかね？率直に言って自分は、地下鉄を利用する
よりは小回りが効いて観光がし易かったです。 香港島の様に地下鉄と路面電車が平行している区間がもっとも使いやすい感じ
高速性か小回りかを選択できて
宇都宮の場合はLRTでその両方を狙っている様な >>93
香港は都内以上に自家用車を購入しにくい
そういう理由もあるだろうな 再開発による道路の拡張よりも街並みの保存に傾いていて早々にマイカー規制にも乗り出して地上系軌道がしやすかったのだろう。
日本は野放図に自動車を氾濫させた結果、路面電車は邪魔という世論を作り出して交通戦争時代に一気に駆逐してしまったからなぁ。 市内で買い物乗車券くらいは作っても良いと思う。
現状、ベルモールとトナリエくらいしか集客施設が思い浮かばないが。
電停近くのコンビニで発売、商業施設を利用したら割引になると乗降促進になるとは思う。 >>96 totraとかICカードか活用して、最寄りの停留場をICカードで利用した人が店内で決済すると割り引き優待が受けられる様なサービスを導入するべきだと思う。
ICカードの普及とLRTの利用促進、売り上げアップにつながるから効果はデカいと思う。 >>91 モーターの設置スペース上座席を撤去することは難しいが、座席を塞いでこの上に荷物の積載スペースを設置して宅配サービスを行うことはできると思う。
それが無理ならば、LRTで来た人向けに店舗が無料配送サービスを実施するくらいか？LRTの利用を増やすためにはこういう優待をしなければ。 車内に持ち込む人件費がかかるのが問題
東北新幹線がテストで生鮮品を送るとかしていたけど定着しなかった様な？ >>92
欧州の都市は歴史的に外敵から身を護るための壁の中に造られてきたから壁が意味をなさなくなった時代に入って周辺部の開拓が進んでもすぐに隣の壁に囲まれていた街を呑み込む形で
主要な施設は中心部に集中する都市構造が数珠つなぎに広がっている状態だったから、元々コンパクトシティーとして提唱されているものの原型は出来上がっていた
そうした狭い都市内部の道は輸送手段に馬車を用いた馬車文化から、馬車道を通る馬車が馬車から発展した自動車や鉄道車両（路面電車）へ置き換わっただけと言う心理的障壁が低かった
さらに都市住民にとって自家用車保有のコストが非常に高く割に合わない状態で移動権を確保できる方策として提示された公共交通機関が馬車文化の延長にあるバスや路面鉄道で、
その都市部交通政策議論の中で街の発展の形まで検討して整備されたものの１つがＬＲＴだった
それらのどれもをすっ飛ばして古い街並みや邪魔な城壁をぶち壊して道路を造る役所のリアル・シムシティー・・・
もとい、行政のお仕着せで推進しているのが日本な >>100
都市に城壁の無かった日本でスプロール化を阻止していたのが，川。
鬼怒川に道路橋でなくＬＲＴ専用橋を架けた宇都宮市のやり方は，コンパクトシティ実現のために理に叶っている。 >>100
というか欧州は今でも教会と市庁舎と広場が三点セットで「そこ」が厳然たる街の中心なんだよね
この認識がとれてるだけでもスプロールしにくい
日本は江戸時代までは「町割り」という概念が生きていたが近代以降は本当に地形だけだからね あとはあなたの言うとおり欧州は「馬車の時代」を経ているので市街地の道が最低限その古い時期に拡幅されていることが多いこともある >>102 ネットワーク型コンパクトシティには市民センターやらクリニックやら商業施設やら公共交通機関を集めた「地域拠点」というものを作るらしいから、そこを各地域の中心とすれば周辺に住宅が集まってコンパクトシティが形成されていくと思う。 >>77 今の市街地は建物は古い、お店もないという事で郊外のモールに流れてしまってるわけで、本当に一度リセットするように再開発しなければやっていけないと思う。
まず第一にLRTの西側延伸だが 西側評価再延期ってことで、いよいよ西側延長は無くなりそうだ 東側がそれなりに成功したらまだ分からない
どうやって延伸するのかはともかく、議論好きな人たちが多いのでまたそれで騒ぐはず >>106 船○元の権力で作新高校付近まで伸びそうだが。 逆に東側コケたら責任とって学院高等部清原に移転の噂さえあるが？ グリーンスタジアムの横にちょうど広大な空き地がある。
工業用地指定だろうけど、船田のポジションならいくらでもGOサイン出せる。 >>106
曲がりなりにも中心部に延伸しない理由が分からん
宇都宮に価値がないと認めて都内へ行くように仕向けるのなら分かるが いまさら都内行き定期需要なんてないだろ？
新幹線を含む長距離通勤でなければ家を持てなかった世代が引退しているのに なんで東側からつくったんだろ
中心街の空洞化を放っておいて
コンパクトシティとか必死に唱えても言い訳にしか聞こえんわ
便益性も1に遠く及ばないし西側延伸はかなり困難でしょ >>114
それは東側でもう殆ど完成が決まってるからであって当所西側に「ハイ作りまーす」となったら実際だいぶ時間かかると思うぞ 西側を昨日ウォーキングしてみたけど、再開発とかってこういう旧い街並みは
難しいんだろうなって思ったし、ピークスの下のテナントもいつまでも入らない
から街としても魅力がないとも言えてしまうのかもですな。
自分が小さい頃からあったスッポン屋さん（漢方とかかな？）の建物もまだ残って
いてなんだか懐かしかった。 >>115
高度成長期の勢いなら1年で完成
戦中の突貫工事レベルなら3か月で営業開始できる
今は色々と時間をかけすぎるから金も無駄に掛かっている
せめて2年くらいで営業まで持って行くべき 西側は肝心の大通りが狭いうえ、客を呼べる店がほとんどない。
上野や西武とかのデパートがあった頃なら、まだ可能性があった。
市役所も県庁も大通り沿いじゃないのも痛い。 市役所と県庁で路面電車のルートで対立
…という鹿児島の様なことが起きたりしないかな 昔は建設の賛否で対立してましたが…。(県庁：反対、市役所：推進)
それなんで知事選で現職知事VS現職市長の結果、現職市長が勝利しそれが今も続く異常ともいうべき長期政権となってるという。
尚反対していた当時の知事はのちに国政へ進出、現在も反自民として県唯一の小選挙区勝利議員。
そして地元が鹿沼なので、日光線乗り入れも含めたそっち方面の延伸は暗礁に乗り上げる恐れ。 >>119
大通りの拡幅が必要なのは基本的に停留所付近だけの筈
それに、大通り沿いで景観的に残したいものなんて皆無でしょ
路線価も下がったし、大部分取り壊して欲しいくらいなんだけど >>122
郊外に駐車場を作って中心まで入る車を制限すれば拡幅なんて不要
業務用の車以外を通さなければ自動車部分は一方通行で最小限の幅があればいい
その分歩道を拡幅して広場のようにすれば人が歩きやすくなる >>121
ライトレールが大成功しちゃったら，さすがの福田昭夫ももう反対しないと思うぞ。
それでも反対続けたら「出鱈目言いやがって」と有権者に呆れられるだけ。 >>115 大通りの区間は特に車線拡幅する必要性はないし大通りに限れば1年で終わりそうだけど、西口ロータリー上の高架がネックだな。
ただ東側みたいに着工から5年かかることはないだろう。 大成功はない
赤字は間違いない
沿線に人いないじゃん ゆいの森とかがLRTが通るってなって売れたように沿線あたりの再開発が始まるのでは？
鬼怒通りとか、マンションこんなに需要ある？って感じに建ってるし、それなりに売れてる
みたいだし。 成功か否かは黒字か赤字かじゃない。
コンパクトシティへ向けて再開発が成功するか否か。
数年で結果が出るようなもんじゃない。
数十年単位はかかるね。 >>130
峰陸橋の下にも建設予定地の看板立ってるな。 LRT沿線に人が集まることはよしとしても、郊外に空き家が増えるのはね...
コンパクトシティを実現したいなら、郊外の空き家対策を優先しなければいけないと思う。 リニアスレ賛成派の代表、臭隠蔽ってこんな奴!
リニア中央新幹線 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144045/
646 名無し野電車区 sage 2021/12/20(月) 00:10:31.42
だろうか文章見てオナニーしてる反対派って気持ち悪い
647 名無し野電車区 sage 2021/12/20(月) 00:10:48.42
ササもオナニーしてたか
【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★5
0298 名無し野電車区 2021/01/19 02:53:18
>>296
新幹線が嫌いなお前の方がうんこ そもそも都市内だと路面電車や地下鉄がないと沿線って感覚薄いからな 不動産販売で「駅（停留所）から何分」ってセールスポイントはかなり大きな意味があるからねぇ >>136
確かにバス停まで○分と駅まで○分じゃ歴然な差があるな。
評価額にも大きな差が出てくる。 鬱の宮は首都圏のベッドタウンにするにはチト遠すぎるんだよな、
交通費全額支給の企業でも長い通勤時間そのものを有効に使えるような香具師でないとツラいだろう。。 >>138
ベッドタウンのなるには難しいからこそ、東側の工業地帯に大手の企業を誘致し
ようってことなんでしょうね。安定的な輸送手段の確保として、道路の渋滞を防ぐ
ために人間はLRTで運ぶ、と。 毎朝上りホームに立ってる人たちはどこへ向かってるんだろう。
埼玉方面なのか東京方面なのか割合が気になる。 >>139 今のクソ渋滞のままより、LRTを通して宇都宮駅から簡単にアクセスできるようになれば売れるわな。 昨日宇都宮に行ったのでオリオン通りから東武まで歩いたり、大通りを通ったりしたけど、衰退ぶりにおどろきました。
東口区間開業の様子を見てとか言ってる場合ではないと思います。
大通りは歩道と車線をいじればLRTのスペースは確保出来ると思うし、即着工で良いと思う。 >>144 昔東宝があった辺りは一番やばいと思う。
再開発はよ 地価だけ高くて魅力がない地区ってのはどうしようもない。 >>147浜松とは餃子戦争中だから、まず東京あたりに仲裁してもらって終戦にしないとだな。
宇都宮出身、都内在住の自分も先日西側に久しぶりに行って、廃れてて悲しかったけど、
再開発は地権者が複雑すぎて難しいのだろうな、と。 >>148 餃子戦争なんて大したことないわ
浜松もLRTの構想があるらしいし、和解したければそこから和解するべきでは？？？ >>144
衰退したところに線路引いても、「じゃあそれに乗ってどこ行くの？」って話で、
目的となる場所がなければ、空気を運ぶだけになってしまう。
JR東武間の連絡なら、バスが頻発してるし、高校生の通学だってバスや自転車で十分。
市役所や県庁が大通り沿いにないのも痛い。
また、LRTができてバスが減収になれば、郊外路線の維持が困難になり、
郊外住民にはかえって不便になる。
もう、西側にLRTを引く意義はないよ。
市が西側延伸を事実上断念したのはそれがわかってるから。 鉄道的には宇都宮から浜松クラスの都市の方がＬＲＴとして新線計画立てやすいから
もっと大きい、札幌、福岡、名古屋とかだと地下鉄じゃないとダメだからカネがかかりすぎて
鉄路線は伸び悩むな >>151
全く断念してないぞ。
君の脳内では断念してるようだが。 延期を繰り返してるのは東側が赤字確実で、この上延伸決めたら激しいバッシングに会うからでしょう
西側延伸は、今の流れではもう無理
事実上断念 >>151 だから市街地を再開発して魅力的にしろって言ってんだよ
市街地はろくに買い物するところない、泊まるところない、ごちゃごちゃしたバスしかアクセスできない不便な状態だからLRTを整備すると同時に足りないところ補うしかないんだよ 西側延伸は断念するならとっくに公表しているよ。
駅西再開発が延伸するか否かで大きく変わってくるから、現状再開発に伴う組合が設立されているもののストップしている状態。
E地区の再開発は延伸の有無に関わらず既に決まっているが。 >>155
事実上って言うけど確実に断念と言えるソースでもあるのか？
まさか延期になってるだけで断念と言ってるならそれは事実上ではなく憶測というんだぞ。 >>160
二回も延期になってるのに何事もなく延伸されると思ってるのは
お花畑っていう 一言いっとくと延伸されるなら鉄オタとしては素直に喜ぶよ
暗雲立ち込めてると思うけど 活性化させたきゃバブル経済にしろ
輸入品まみれのディスカウントショップではなく高価な国産品を買いまくって内需を回せ >>157
なんで魅力的な街づくりに高価なLRTが必要なの？
バスのほうが郊外からも直通できて便利だよ。
LRTができたから店が増えるなんて保証はどこにもない。
賛成派はそこを説明しないと。
俺は宇都宮市民で納税者だ。効果に疑問があるものに、巨額の投資を
するのは納得できない。 バスで発展できるなら地方都市は苦労しない。
現状はバスしかない宇都宮は寂れて酷いもんだ。 地元民にやる気がないならもう県庁所在地を栃木市に返還してしまえ バスでは相当工夫して「日本中でこの街のバスだけは他と違う」レベルまで利便性ないと無理
それくらいバスのイメージは良くないし実際ほぼすべての地方都市で数十年レペルの時間で路線網の撤退戦してるわけで 相当の転換点がないと「バスが便利」とみんな思ってくれない 三陸なんてBRTでうまくやってるじゃん。
バスなら時間帯で病院を経由するとか、学校を経由するとか柔軟に
ダイヤを組める。
まあわかりやすさは、鉄道に分があるけど。
宇都宮、特に西側は作新方面、戸祭方面、鶴田方面と、放射状に需要があるんだから、
鉄道は不向きでバス向きなんだよ。 座れない問題はどうするんだろうか
せっかく途中にベルモールなどがあってもそこから帰る時に座れなさそう >>164 宇都宮みたいな車社会じゃ定時性が確保できない。だから今バスを整備して利用者が増えたところでそのうち減る。しかもバスの運転手は今後減少するから本数も維持できない。
LRTは輸送力が大きいから効率がいいし、どこを走っているかすぐわかるし、定時性も確保できる。
延々と渋滞に巻き込まれながら郊外のモールに行くくらいなら、電停に車置いてLRT使ったほうが楽。 郊外からのバスの本数が圧倒的に少ないし到着時間も不明でしかも遅い、バスなんてだめだな >>149
地権者は活性化しないほうがいいのよ。固定資産税上がるじゃん 宇都宮のバスも本数多いのは実質西口の大通りだけでそこから枝分かれしたら1時間に2、3本だしな。 >>174場所とかによるけど、再開発によって等価交換でウハウハな地権者っているにはいるけどね。
無関係の場所の人は固定資産税あがっちゃって嫌かもだけど。 >>176
再開発がちゃんと走るところはいいけど、既存の商店街の活性化なんてのは地権者にとっては害の方が多いもんな。
固定資産税上がるし騒がしくなるし地上げ屋みたいなやつ来るし。 福井駅前商店街による福井鉄道廃止運動の顛末を思い出す。
今は大人しくなった。 >>172 宇都宮なんかベルモールとかインターパークぐらいしか遊ぶところないし、そこにたどり着くために渋滞によく巻き込まれるし運転してる身からしたら大変なんだよ。郊外の電停に車おいてきて市街地をぶらぶらして遊べたら最高なんだよな...
さっき納税が云々偉そうにぬかしてる奴いたけど、私も同じ市民かつ納税者だから言わさせて頂くけど、宇都宮が衰退して残された市民に今よりも莫大な負担を強いられるのは明らかで、そんな目に合わないためにも税金投下して市街地を復興して固定資産税増やしたほうが将来の宇都宮のためにもなるし税負担だって減わけだから早くやってほしい気でしかならない。 >>168 昔運輸省がオムニバスタウン指定とかやってたな。今はどうなんだろ。 >>170
三陸と宇都宮では環境が違いすぎる
専用道路が確保されていてJR東日本の路線として運営
運営としても特別性を持ってる、たしかに地方ローカル線の災害後の復旧方法としてはモデルの1つになるだろう
宇都宮の市街地にバス専用道路作るなら輸送力的に軌道敷いたほうがいいと思うが >>181 結論から言えばバスとLRTを使い分けするしかないな。宇都宮市の掲げる「魚の骨ネットワーク」の早期実現をしなきゃいけない。
まずLRTと接続するバスを設定し、それでは市街地に出るには時間のかかる地域からはバスで市街地へアクセスするようにしたらいい。
当然PTPSやバスレーンを引かなければ定時制は確保できないが。 >>140
亀だけど、平成27年国勢調査によると
宇都宮市内から栃木県外への通勤・通学者数は約8000人
南関東へは
埼玉へ約2700人(さいたま市へ約1000人)
都内へ約1000人
神奈川へ約500人
千葉へ約400人
データ見るとわかるけど北海道とか沖縄への通勤通学もカウントされてるから、住民票だけ置いてあるパターンもありそうなので参考までに
上りホームの件だけど、下野市に5000人、小山市に4000人ほど通ってるから、その人たちの電車利用も多そう >>183
国勢調査自体は住民票と関係なく「いま住んでる場所（目安は3ヶ月いれば常住地）」で書くから本当に通勤してるのかもよ
（特殊な仕事でたまにしか従業地に行かないとか）
実態はわからんからもしかしたらふざけて書いてるのもあるのかもしれないけどｗ ベルモール先の、田んぼの辺り、ハザードマップ見ると浸水地域だけど、有効活用できない
ものかね。あの辺りホント人がいないw >>185 LRTに目をつけた不動産業者が盛り土して住宅地作るかも
宇都宮市が用途地域変更すればの話だが 沿線は再開発しやすくするだろうし、安ければ買う人はいるからね。 >>187 それが市の定義するコンパクトシティなのでは 一つ疑問なんだが、何で宇都宮市はコミュニティバスを導入しないんだ？
栃木県内の他の自治体は、路線バスが撤退してしまったところに自治体主導のコミュニティバスを走らせてるけど、宇都宮は路線がなくなったところは穴状態のまま放置。
そこにコミュニティバス走らせて住民の足を守るのが筋だけど、金があるのに事業化せずバス会社への自助を迫る市の態度には違和感を感じる。
うまくいけばLRTへのアクセス路線にもなりそうだけど。 宇都宮で何かと邪魔立てをしてくるのはタクシー業界だろ、首都圏との間を飛び交っている出張賊がタクシー使わなくなったら死活問題だし。 >>190
方言が酷いな
あまり良い教育を受けられなかったか 中途半端に大きい都市は確かにタクシー業界に気を使わなきゃいけない要素が出てくるからな
深夜バスの設定とかでも揉めるし
あとコミュバス設定に当たって既存バス会社と協調取れてるか、とかね
もっと小さい町ならそんなこと言ってると簡単にバスが全滅するので有無を言ってられないだろうが >>190 以前大通りで走ってたタクシー拾ったら「お客さんねえ、バス使ったほうが早いよ？」とか言われて追い出されたことある。
二度と宇都宮でタクシー使いたくないと思った。 >>189
オンデマンドバスや地域内交通と連携するとあるけど、コミュニティバスみたいなもんじゃなちか？ >>193
親切な運転手じゃないか。
時間掛かるの伏せて客乗せたほうが儲かるのに。 コミュニティーバスも多くの市ではバス事業者に運航委託して走らせているし、
コミュニティーバスでうまく需要を喚起できればキックオフカスタマーの役割を終えたと民業へ移して
需要があっても公費で維持しなければ持たない閑散路線に専念するものだけど
そうした動きはあったのだろうか？ >>189
宇都宮でコミュニティバスっていうと市街地を回るきぶなぐらいしかないな。後は上河内のユッピー号くらいか。
LRTとか鉄道駅から住宅地をまわってくれる100円均一の路線があってもいいけどな。
市の資料にコミュニティバスについて掲載されてたから、のちのち何らかの形で実現してもおかしくないが。
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/022/senryakuhoukoku_houkoku4-49.pdf 富山ライトレール(現富山地鉄)は主要な各停留所からフィーダーバスが運行されているが、利用率としては芳しくないな。
近年は訪れていないから路線の改変や統廃合などで色々変わっているのかもしれないが。
どこでもそうだが、やはり足腰弱い、頭も退化している層には乗り継ぎという行為自体が忌避されてしまうんだよな。
超低床車両にしたからつべこべ言わずに乗り継ぎやがれというのは一種の暴論かもしれない。 車でちょいっと行けるところをバス乗ってLRT乗り換えてーなんてやってられないわ ちなみに、コンパクトシティ構想は完全に失敗
LRTだけで人の居住が変わるほど便利な道具ではないってこと
交通機関としては、富山はうまく行ってる方だろうが >>200
ここは「車でちょいっと行けない人」が多く集って
言葉遊びする所だしねぇ >>201
まあ地方は大都市圏みたいに毎年新しい人が大量に入ってくるわけじゃないからライフスタイル変わるって下手すりゃ一世代余裕でかかると思うんだよね >>200
日本の問題は「車でちょいと行くのがクソ不便な場所（要するに渋滞しまくる大都市圏）」以外でなかなか公共交通機関が成り立たないことなんだよなあ >>198
調べたけどあんなちっこいバスなんだな。特に住宅街や商業施設を経由してるわけじゃないし、利用しないのにも理由はありそうだな。
まあだからといって宇都宮LRTのフィーダーバスに住宅街を経由させたところで利用があるというわけではなさそうだが。 >>20 市としては車でちょいっと行けるところには車で行ってほしいと考えてるんだと思う。 宇都宮クラスの都市で鉄道利用多いとこだと
駅へはチャリか原付が多いな
札幌、名古屋クラスだとパーク＆ライドも多い >>203
自家用車を持つコストが高騰すれば手放す人間は出てくる >>209 峰停留場付近は順調に工事中だけど、東宿郷停留場付近は入札参加業者がいなくてヤバいらしい >>210
栃木界隈でこんな大規模なインフラ工事中々ないからな。
今やってるところ終わったらそのまま移動って感じかな。 >>201
欧州のコンパクトシティは大型商業施設などの郊外出店をきちんと規制している
既にロードサイドがこれほど充実してしまった宇都宮のコンパクトシティ化なんて今更無理
LRTを作っただけではコンパクトシティなんて出来る訳がないんだよね アメリカでLRTうまくいってる宇都宮クラスの街はないの？再開発っつうとデトロイトって感じだけど大きい街だからな >>213
都市圏人口は宇都宮の2倍近いけどアメリカだとポートランドが有名
アメリカの住みたい街ランキングでも1位
魅力度最下位圏の栃木県県庁所在地が目指すには遠い存在 あ、魅力度最下位圏は栃木県ね
宇都宮は意外と住みやすさランキングとか上位だった 蝦夷地やら同和の巣やらヤンキーと貧乏人と左翼の島が上位に来るランキングなんか意味あるか？ 都市圏人口でいったらポートランドでさえ札幌並み
それならLRTもうまくいくだろ。。 >>218
これってアメリカの社会的な問題に原因があるんじゃないのか
都市計画の所為で地価が高騰ってのも影響あるかもしれんけど
もう宇都宮の中心街は荒廃してるから >>209
人が全然歩いてないのは予想できたがクルマも全然走ってないな
鬼怒通りってこんなガラガラだったっけ？ >>212
自動車本体価格も燃料も高騰しているのは良い流れ >>220
田舎は駅前には誰も用がない
新幹線に乗るときか、通勤時以外人はいない >>216
波照間島とか竹富島は最高だよ
5chだけで生きているとつまらないよ
まずは旅に出よう ポートランドがホームレスが増えた理由っていうのが、家賃高騰や失業によりという感じか。
でもこれだけ、円安が進んで不動産が上がってることを考えると家さえ買えない、賃貸も高く
なるっていうのは日本でもあり得るね。
西側が、一部ゴーストタウン化してるのは同意です。 >>223
栃木県といえば世界遺産
二社一寺（日光東照宮、日光山輪王寺、日光二荒山神社）
これで魅力がないというのは少数過ぎます
東京の広告代理店やマスコミで評価が高い＝価値があるとお考えなのでしょうか まあスレ的には宇都宮市自体の魅力ですね
私の場合ですがLRT沿線に出張先があるので、LRTがあるならそれを使いたいです >>218
それはコンパクトシティを推進した結果なのかな？ >>114
市街地から作ったら車庫をどこに設置するのかが大変だと思う。 >>218
そのリンク先とコンパクトシティのつながりが説明されていないので良く判らん
読み込んだ印象としては宇都宮西側の将来の姿って類似話な感じなんだけど、どの辺がどうつながって
＞コンパクトシティを推進したらホームレス天国に
なるのか解説してくれ 道路に軌道が敷設されたらどれだけの奴らがスッ転ぶか見ものである。
暴走キックボードなんてすぐにコケるぞ >>232
札幌の路面電車のサイドリザベーション区間でもそんなことは起きていないのでまあ杞憂じゃないかと
初めてLRT(路面電車)を引く都市ならではの心配かも >>218
ミスリード激しいな
因果はあるのかそれ >>232
路面電車のある街ですっ転んでるやつ見たことも聞いたこともないぞ。
五輪のマラソンコースにすらなったってのに。 >>232
上皇陛下御成婚の馬車パレードでは都電の軌道敷を馬車が問題なく走りました >>234
その人ではないけれど、魅力ある暮らしやすい街づくりっていうのは、
良くも悪くも色々な人を呼び込んでしまう、ということでは？ >>230
それなら平出から桜通りまでとか、普通は中心街から作るのが普通じゃないか
なぜ碌に人も歩ってないところから作るの
通勤時の渋滞緩和ならまずは鬼怒川に掛かる橋を増やせばいいと思うのだが >>238
大正時代ならそうだよ
現代に路面電車の新設はそれだけ普通の方法じゃ無理ってこと >>238 鬼怒川に架かる橋増やしても車の台数も増えるからどっかで渋滞が必ず起きる
LRTで1台でも車を減らす努力が必要では >>240
でも基本的には清原方面への通勤者の数じゃないのかな
何しろこれまでは日本各地で渋滞対策として路面電車を廃止して来たんだぜ
LRTで橋を新設するなら単に車道の橋を新設すればいいんじゃないと思っちゃうんだが
それと、ところで
コロナが少し落ち着いて清原方面の通勤渋滞ってまた酷くなってるの？ 郊外の大規模工場や大型ショッピングセンターは駐車場の規模も相当でかいが、
最も離れた端に駐めなきゃいかん時は目的地まで歩かされる距離が半端ない。 >>242
こう言うの入れておくとか
https://i.imgur.com/6UaoeYZ.jpg
備えあれば憂なし w
昔の人はいいこと言うね さすがに狭いライトレール車両に輪行バッグを持ち込んだら大顰蹙を買うだろうな。
そもそも無料で持込み可能な手荷物として認められているのかどうかも知らんけど、
もし路線バスに準ずるとしたらアウトだろう。 >>244 自転車1台をそのまま持ち込んで車内のフリースペースに固定して運べるようにする構想があるらしい この前埼玉に用があったからついでに浦和のPARCOに行ってきたけど、スーパーとかレストランとか映画館まで入ってて一日中飽きずに楽しめると思った。
PARCOが宇都宮に復活しなくても構わないけど、あんな大きなショッピング施設が宇都宮駅前にあったら超便利だと思う。
ぜひ前向きに考えてほしいと思う。 そういった施設を建てられる余地がありそうなのは五つ星ホテル予定の土地なのかな。
是非ともLRTに乗って出かけたくなるような何かがあるといいんだけどね。 ＞日本各地で渋滞対策として路面電車を廃止
これでどの程度の効果が発揮できたのかが判らないが、
和歌山のように中心市街地の衰退を加速させた事例はあるからなぁ
それが発表できない失策と認識してその逆方向へ進めようとしているのがＬＲＴ政策みたいにも見える >>249
岐阜もそうだけど、地下鉄などに切り替えるならまだ分かるがただ単に廃止でバス任せじゃそりゃ衰退するわな。 岐阜は馬鹿だから路面電車を廃止すればマイカーが路上駐車でやってきて商店街の客が増えるとか
ほざいてたんだよな
現実→ゴーストタウン化 >>250
大都市以外は放置というのがこの国の鉄道政策
渋滞対策、なんてご立派な話というよりマイカーがどんどん増えて全国で渋滞にウンザリした住民の世論と抜本的対策（地下鉄・道路拡幅など）ができない行政、事故増えるだけで面倒くさい警察（当時は今より交通事故が深刻な問題になっていた）、モータリゼーションで利用者の減る路面電車事業者（大抵はバスもやってる）の間で利害一致してスケープゴートになっただけ
事業者やステークホルダーのうち誰かに強い事業継続への信念がなければ流されてどんどん廃止 旅客鉄道は道路・航空輸送を補完する隙間産業
だからそれは当然 岐阜はあのタイミングで廃止にならなかったら、廃止に追い込めなかっただろうからね
ゼロからＬＲＴ新線作り始める時代になった以上これからの廃止は無理でしょ >>247
西口を再開発したついでに建てたら？
あんなボロ雑居ビルがショッピングモールとして建て替わるなら、いいことじゃないか。 トナリエがあの有り様だからなら
店舗と駐車場の面積逆ぐらいじゃないと >>256
まだ始まってないぞ
既に路面電車ある街ならともかく
新設については全ては宇都宮にかかってる時期 とりあえず西口駅まで延伸してみればいいのにね。
工期かかりそうだし人目につく機会が増えれば機運も盛り上がりそうじゃん まだ稀代の黒歴史として殿堂入りする可能性もあるんだし、暗中模索の中であれもこれもとは行けないわな。
リアルに着工されるまでストーカーのように荒らし続けていた荒らしはどこ行ったのか、東北新幹線スレで荒らしてる奴と同一かな まあ、赤字は避けられないと思う
長期的にインフラとして活用できるかどうかだね 西口へのルートが無理あるよな
地理的要因から仕方なないんだが
どうせ運行系統分離するするんだから最小限の設備で宇都宮駅を横断できるようにするべきだが、妙案は無いものか 西口までって地上の在来線と新幹線の間にLRTを通すんじゃなかったっけか？
本当は在来線を高架にして道路とLRTを通せば東西が行き来しやすかったのにね。 >>265
そう。
ホテルの北側まで迂回させて新幹線をくぐり、今の平面駐車場のあたりを通ってペデのあたりに駅。 富山で南北間の直通が実現したら、ラッシュアワーに慢性的なダイヤの乱れが発生しているという問題がある。
何でもかんでも繋いで直通させればよいというものでもないし、その辺の判断はド素人の役人はもとより
多少は交通政策に明るいであろう有識者や専門家などでも決断は難しいだろう。
ましてや口だけオタの戯れ言など全く聞く価値もないレベルであって、
何にしろ最終的に決定をさせられる者は四方八方からあらぬ非難をされまくる貧乏くじの役でしかない。 >>267
あれは色んな系統が絡み合ってるから、何かが遅れてると他にモロ影響するんだよ。
北側は単線だし。
宇都宮の場合は分岐しないし、系統も複雑じゃないし、宇都宮駅はただの通過点。
ダイヤ乱れがあるとすれば東武と直通したらかな。 >>264
車庫の問題がなけりゃそれでもいいと思うんだが
回送と割り切ってJR在来線と平面交差させるか？
交差部分はパンタ下げて貨車移動機に牽引させるとか JR東がそれを許してくれれば
だが、ラッシュ時に通れないならそんなに意味はなく 富山が東西直通できたのは、新幹線開業と同時に在来線を高架化したから。
宇都宮は昔から新幹線があるし、在来線を高架化するとなればまず、現ホーム東側の電留線を退かす→その位置に高架ホームを設置する→在来線ホームを高架に移動して仮駅舎を設置→駅舎機能とLRTの軌道を1階の現ホーム敷地に設置→完成って感じで大変な時間と労力と金を要する。
そこまで金があるならLRTの高架化+駅前大規模再開発をした方が効果もあるし安上がりだと思うんだが >>271
LRTの高架化っていうのは現計画の在来線と新幹線の間を通り抜けて西口の停留場を高架部分に設置することね
誤解を与えてすまん 思ったけど、新幹線と在来線の間を路面電車が走るって全国初じゃないか？
高架のスロープは67‰予定らしいが、車両性能の限界攻めてパンパンに乗ってる時上がれるのか？ そのためのDC750Vだったりして
それだけではいんでしょうけど はいんで→ないんで
まだ開通して成功していないから発表してないだけで西口へのアクセスも考えているはず >>274
ラッシュ時電圧降下したら、ガチで登らなそうだもな。 >>273
そもそも車体が軽いから大して問題はない
ブレーメン形って結構パワーあるのよな 実際今の構造だと東西連絡しようと思えば地下掘るしかないわな。JR在来を全部高架にするとなったら工事費は全部地元持ちだから、地下掘ったほうがまだかなり安いだろう。 駅の連続立体交差事業とか15年20年コースとかだからなあ >>273 そもそも平出や鬼怒川、野高谷付近に高架橋があるけど、路面電車にそういう高架を設置する辺りでも全国初じゃないか？
飛山城跡は高架駅として整備されるけど路面電車の高架駅も多分全国初。
さすがは「次世代型」路面電車なだけあるけどな。
東側にも60‰級の峰町立体、清陵高校前あたりの勾配、かしの森公園付近の勾配があるから、車両側もモーターに加え歯車比、ブレーキも対策してるらしいから多分車内満員でも坂は登れるはず。 >>280
安価の後の改行忘れた
見づらくて本当すまん >>280
路面電車というかインターアーバン的要素が多いが筑豊電鉄には高架駅がある
あと乗り入れていた西鉄北九州線も終点の折尾が高架駅だった >>282
そうなんだ。宇都宮LRTもインターアーバン風の路面電車だから日本初というわけじゃないようだな。 >>267-268
工事が進んで富山駅が２線で捌く姿が見えてきた時には誰が何を考えてそんな無茶な配線にしたのか理解できなかった
運転本数考えたら３線でも厳しく、２線でそれに応えたスジ屋は素直に凄いけど、実際に曲芸運転をさせられる現場は傍目から見ても悲惨
ラッシュ時に駅目前で赤信号数回分路上に停車して待つとか、どれだけ乗客をイラつかせることか・・・ >>271-272
西口前のペディストリアンデッキへ乗り入れるプランがなかった？
地上道路に対して事実上ＬＲＴの高架線で近接する川も渡ることになりそうなやつ
ただ東側の工事で出来上がってきた構造物のしっかりとした造りを見ると
ペディストリアンデッキへ乗り入れを名目にゴッツイ人工地盤へ基礎から建て直さない方がおかしい気すらしてくる
・・・いや、数十トンの車両が乗り入れるには構造物の強度が足りないって回答まで用意して今はまだ明示していないのかな？ >>284
富山駅の構造はギリギリB/Cが1.0を超えるように頑張った結果ああなったんだとか
だからどうしてこうした?ってよりはこうでもしないとそもそも造れなかったが正しい感じ
こればかりは仕方ないし後からできる範囲で弄ってくしかないね >>286
そのせいで遅延する損失はB/Cに織り込めていたのかな？と思うと少しアホらしく感じてしまう >>285
1982年の新幹線開業時にできたペデストリアンデッキは当然LRTの重さに耐えられないし、老朽化もひどいからLRT開業時に絶対建て替えられる。
下のバスロータリーも大改造される。あのボロボロでどこにどんなバスが来るかわかりにくいバスロータリーもきれいに改築してほしいと思う。 LRT西口延伸で、現段階で音沙汰がない再開発A、B、C地区はどのように動くのか。
餃天堂のあるE地区はいよいよ来年から再開発が始まるし、A、B、C地区も再開発して立派な施設を建ててほしいが、難しそうだな... >>288
本当にあの分かりづらいバスロータリーなんとかした方がいいよ。
あとせっかくのデッキなのに謎に島に降ろされて横断歩道渡らなければならない謎仕様。
デッキじゃなくて1階バスロータリーで2階はLRT、その上に駅ビルとかでもいいと思うけど。
駅前テコ入れすれば寂れた中心部もなんとか人が戻ってくるかもしれない。 >>290
デッキから島に降りる階段も古い作りだから急いでいるときはずっこけそうになるし、バス同士で乗り換える時も真ん中の横断歩道までわざわざ行かなくてはいけないから面倒。
どこを経由してどこに向かうバスが何時に発着するかもよくわからないし、改築するときは鉄道駅みたいにまとめて発車案内を設置してどこ方面に向かう乗り場なのかわかりやすいサインをつけてほしい。
市街地再開発の個人的な考え方としては、駅西口あたりと馬場町〜池上町、東武あたりをまとめて再開発してモールにしたほうがいい。
郊外に車を止めLRTで宇都宮駅へ行き、駅前でショッピングを楽しんだ後、LRTで市街地に行ってランチを食べ、モールを巡って再びショッピングを楽しんで、最後は映画を観てLRTで自宅へ一直線へ帰る。
そんな渋滞でイライラする事なく、市街地でゆっくり1日を過ごせる充実した休日を送れたらどれだけ楽しいか。
これが「コンパクトシティ」の目指す姿ではないか？
長文失礼。 >>291
大通りに住んでる親類が再開発計画を近隣と話し合ったことがあるけど、
所有者だけでなく、借地権者もいて、わがままばかりで全く話にならなかったそうだ。
もう大通りの再開発は無理。あきらメロン。
あなたの言う、「モールがあって映画館があって…」という機能は
ベルモールやインターパークが担ってる。
そちらでどうぞ。 西側は旧い街なだけあって、本当に再開発が難しいみたいだね。 >>292
2012年ごろ、メガドンキ周辺の馬場町で再開発計画が浮上して、2016年の完成を目指していたらしいけど、最終的に地権者との間で交渉が決裂して廃案になったことがあったっけ。
上野や109といった1つの会社が持っていたところは宇都宮市が介入してなんとか再開発はできたが、それ以外は本当に難しそうだな。
この地権者の問題は行政が割って入っても何もできないのか？ 中心商店街の活性化はLRTが出来てもかなり厳しい筈
郊外の大型商業施設は何たって駐車場無料だから
買うものが決まってるならいいが
ブラっと出かけるのにわざわざ運賃かけたり有料駐車場は使わない
LRT沿線は病院や学校、または歓楽街とか
車がダメだったり交通弱者のための施設を集めればいいんじゃない 交通機関はそれを使う習慣ができないとどうしようもない コンパクトシティなんてのは数十年単位、長い目で見ないと無理
イオンになれたやつが商店街で買い物するわけもない
ただ今後人口減少、高齢化に伴って今までと同じような社会が維持できるわけもなく
長期的には社会資本を投下する範囲を絞って
コンパクトシティ化は進めざるをえないのね
そのために、短期的な赤字を容認できるかどうか >>297
宇都宮には今イオンがないが、水戸や高崎みたいな巨大イオンモールが出店したら一瞬で市街地終了だな。 宇都宮規模でベルモール、インターパークに加えて巨大なイオンできたら分散してどこか一ヶ所は潰れるだろう。
あのどこにでもあるイオンが出店してこないのは、マーケティングした上で採算取れないと分かってるから。
今後もどっちかが潰れない限り出店はないだろう。 今度はコンパクトシティ一辺倒になるんじゃなく
車中心に郊外で暮らすも良し、公共交通機関中心でマンション暮らしも良しみたいな
多様性のある都市を目指す方がいい
今の中心街と逆に今度は郊外が廃墟だらけになってしまうのも問題 >>283
他に宇都宮がインターアーバン風の要素となるのが優等運転と、それに対応した待避線整備。
路面電車で優等運転は福井でもやってるけど向こうは確か遠近分離仕様で待避線は無かった。
そう考えると路面電車よりどちらかと言うと静岡鉄道に近い印象がある。 >>294
地権者にとっては土地の価値は上がらない方がいい
固定資産税や相続税に絡んでくるので >>301
新幹線駅から垂直に延びる路線だととらえると、浜松の遠州鉄道が近いかなと思っています >>286
富山は駅の北側に単線ループを敷くだけで解決しそうだけど >>302
それもそうだし再開発の内容にもよるけど地主によって買い取ってくれだったり借地にしてくれだったりとにかく個々人で事情があるから地主の数は一人でも少ないほうが話がまとまりやすい 単線で最大級の頻発運転しているのは地鉄富山港線などと同じかと
まあ交通系ICカードが使えないのは失敗と思いますが
(静鉄がPiTaPa、函館市電がnimocaで、そこから他の交通系ICカードが使えるのとは違って) 西側は代替わりしたりしたら今よりはマシになるかもね。
もう子供は宇都宮離れてるから現金化したいっす、みたいのが今よりは増えるだろうし。
駅西口すぐの再開発すら10年くらいはかかりそう… 遺産相続で細分化された分地権者の数が増え
今よりもさらに再開発が難しくなったりして >>307 富山港線でもICOCAやSuicaが使えるようになったらしい >>306
「浜松」はともかく遠州鉄道は鉄道線黒字で地方としてはめっちゃ頑張ってるぞ
遠州鉄道グループ自体は静岡トヨタ持ってるから鉄道事業で揺らぐ会社じゃないけど 浜松は鉄道は儲かってるけどバスが死に体
昔はオムニバスタウンだとか行政側もいろいろ力を入れてたけど政令市になったあたりから事業者に丸投げで放置するようになった
結果事業者単体で負担しきれなくなって人員不足での減便が始まった挙句コロナで足切りが加速してる
だから交通施策全般で見ればポンコツもいいところだな バスはトラック含め大型運転手が足りなさすぎる
のに給料が上がらない（特に地方の路線事業者なんてとても上げられない）現状がこの国のヤバさなんだと思う 大型２種の免許は教習所に通えば基本誰でも取れる免許で難易度高いわけじゃないからな。
バス運転手不足と言っても、それは安い給料で雇える運転手が不足してるだけ。往時の公営みたいな待遇なら今でも応募が殺到する。 >>316
それな。
親戚が関東有数の大手で内勤やってるけど、コロナ前で書類選考から含めると倍率は10倍あるって言ってた。
所謂業界トップクラスまでいくとその下の連中が受けまくるみたいだ。
だから、下から上へ目指す人ばかりで下の会社には入っても入っても経験積んだら上へ行ってしまうもんだから、年中人手不足状態。 >>317
大手だけ足りても意味ないということや
まあ最終的には給料待遇上げるしかない このスレは変なのいなくて平和でいいな。
宇都宮には縁もゆかりもない都民だけどLRTの成功を願ってます。
コンパクトシティ本気でやるなら自動車税を公共交通整備・維持の原資にするとか
郊外SCの駐車場1区画につき年間１０万課税しますとかしないと無理だよなと
この１０年富山の交通政策を見ながら思った。 >>308
普通の日本人が取り乱すかもしれない人たちが
地上げはじめてるとしか思えない虫食いが始まってるが
沿線見てないの？
>All
そもそも東口のビーバイシーが四分の３そこそこって
工事続けさせてもらえるだけありがたいと思いなさいよ >>319
郊外の大規模小売店や大規模工場の駐車場に課税という考え方は斬新で有効かもしれないな。
立体駐車場ならともかく広大な田畑を産廃や客土で埋め立てて造成した平面の駐車場は土地利用の観点から見たら物凄く勿体ないものだし。 >>319
前スレまで意味不明な文言を連打する荒らしはいたけど、IP開示&ワッチョイ導入で消えたな。 >>320
西側の飲食店とかが外国人経営っぽいとかお店も怪しい系とかがあるからってことですか？
>日本人が取り乱すかもしれない人達の地上 >>319
2009年以降、道路特定財源が一般財源化為れ、
公共交通機関や道路等への財源が不足傾向です。
自然災害が多く、
老朽化したインフラが目立ち始めて居る以上、
本来の目的税に戻す時期でしょうね。 西側はLRTより無料駐車場でも作った方が活性化すると思う 商店街で、家を継げなかった店が虫食い状に駐車場になりますから
そこを安価に駐車できるかはともかく 東側が赤字になるから西側延長のコンセサスを得るのは無理
それを見越して市は西側の件の発表を延期してる >>328
コンセンサスが得られそうもなければ，尚更さっさと工事着手するでしょ。 実際、なんで東側から？って言うのは思わなくはないけど、再開発のポテンシャルとか
考えたら西口より東口なんだろうね。 >>331
郊外の地価向上分を便益に含めたら，東側路線は圧倒的に黒字なんじゃないかな。 >>327
市営とかで支援するのがやりすぎなら
商店街が共同で無料駐車場を運営するとかやればいいのに
定期券でも持ってるならいいけど、例えば数千円の買い物するのに
千円近い運賃や駐車場代を払って行くとはどう考えても思えん
まあ、それができる商店街ならこんなんなってないか >>333
以前市の商工会議所がやったけど失敗したんだわ
https://web.archive.org/web/20160705112232/http://www.u-cci.or.jp/kassei/image/kyotu_chushaken_fin.pdf >>334
そうなのか
だとすると交通機関の問題っていうより商店街自体に魅力がないってことか
もうLRTくらいじゃ活性化は無理じゃん そこは卵鶏的なところがあって、交通の利便性が高いとそこが栄えるという期待ができる。
まぁ、宇都宮西側にそれができるかはビミョーだが >>334
>>335
いやこの人は「タダで車停めさせろ」って言ってるから共通駐車券とは違うだろ でもタダで停められたとしてインパやベルモ以上に魅力的な店があるのだろうか 日用消耗品だとロードサイド店巡りで揃うし、購入量が大きくてもクルマの輸送力でカバーできる
そうなると少量で他に売っていないような物を扱う趣味の店のようなある種の専門店化された店でないと外から足を運ぶ動機が生じないから難しいよなぁ・・・ ヨドバシ行くくらいしか思いつかない。
西口延伸してくれたら東武に行く。
福田屋と東武を比べたら東武の方が良いと思うり >>338
市街地をモール化しようにも再開発も絶望的な状況だし、ワガママな地権者が1つにとまらない限り市街地の空洞化はストップできない。 自分の高校生だった90年代終わりはまだ西側は栄えていた。
ベルモールもインパもなかったし、FKDは自転車で移動するには少し外れていたから
やっぱ街中で本屋とかに寄るのが楽しかったかな。
今はショッピングモールですぐ済んじゃうもんね。 駐車場無料のショッピングモールに主要駅とつないでいるLRTも加われば最強ですね
樽見鉄道モレラ岐阜駅みたいな感じで LRTは魔法の交通機関じゃない
LRTができたくらいで商店街で人が買い物するわけもなければ、
コンパクトシティになるわけでもない
将来的に郊外型の都市は成り立たなくなるから、
今のうちにコンパクトシティに向けてインフラ作っとこうというものだ
じっさいにコンパクトシティが実現するのは相当時間がかかるし、
あるいは無理かもしれない >>344
日本は急速に貧乏になるから車を持てない層が増えるというのは追い風
維持できなかったり新車を買えなくなる
そうなると中古車も出回らなくなるから中古車も高騰して買えなくなる それでも、軽自動車ですら200万くらいする時代なのに
部品不足で新車生産が間に合わないって言っています
とにかく西側延伸を正式決定すれば
何とかピークスの1階とパルコ跡くらいテナントが埋まるんじゃないかな できれば他都県から観光客が利用して欲しいが
宇都宮市と芳賀町住民がそれらの利用が便利になるだけでも良いですよね あの界隈で人が集められる場所って道の駅ぐらいしかないだろ 芳賀町の先まで伸ばしても
あるのはツインリンク茂木くらい
ツインリンク茂木じゃ誰もLRTなんて使ってくれないよ 沿線の山下あたりとかにスタジアムとかの予定とかはないのかね‥ いっそのこと東西分断部分は後回しにして、西口〜大谷方面を着工してほしい。
東西間は30分以内なら改札外扱いに出来ないのかな？
いまの西口バスターミナルの駅本屋に近いところにLRT停留所を作ればエスカレーターと東西分断の200mくらいを歩けば良いだけだし。なんなら東京駅の京葉線ホームより近いかもしれない。
ただ、車両基地の問題が発生するが。
西口は県庁もあるんだし、県主導で建設しても良いと思う。野岩鉄道、真岡鉄道、わたらせ渓谷鐵道よりは乗るでしょ。 東側だけで600億以上使ってるのに、西側の工事なんかすぐできるわけないだろ。
まずは東側の経営を軌道に乗せるしかないよ。 >>355
問題は車両基地だけだよ
どうせJR駅の東西間で運転系統分離なんだから車両を回送できる最低限の設備の整備を検討すべき >>172
バスは乗り場と路線がわかりづらいという致命的な欠点がある
日光街道経由の日光行きのバスが生き残ってて感動したが、鬼怒川温泉行きのバスはもう絶滅したか
80年台はまだ走ってた記憶があったけど 車両はロングシート中心の方がよかったと思う
乗車時間が長くないのだし 広電のやつは車輪のない車両だけロングシートになってるんだよな。
宇都宮は全部の車両に車輪ついてるからまぁ無理だな。
福井や富山の同型車も同じ座席配置になってるし。 延伸や拡大をしたいならまず開業区間で予想をはるかに上回る驚くべき利用実績を上げてからだな。
口だけ番長の引きこもりどもがいくら誇大妄想に狂ったところで現実味が無ければどうにもならない。 西側延伸はするだろうけど、それ以外は東武乗り入れがあるかないかぐらいでしょう。 >>164
仙台のように鉄道網も仙台一極とはいえ整備されてるのにバスとの連携も碌になされず、
都心郊外問わず渋滞の酷さと無理なスジ引きでダイヤはアテにならず、
そのくせ都心部ではバスばかりやたら走ってるのに郊外の本当に欲しいラインにはバス一本存在せず、
路線はすべからく赤字垂れ流し、そんな姿が理想かね
あっちは鉄道網も仙台一極集中といえ整備されてるのにバスとの連携が全くなされてないと、宇都宮をさらに悪化させたような有様か >>358 かつて、JRが国鉄だった頃は、普通列車の本数が尋常じゃないほど少なかった。当時は新幹線がなかったし、急行や特急、貨物列車に線路容量が占領されていたから。
だから宇都宮から小山や日光、中には黒磯や水戸に行くような長距離バスが走っていて、かなり重宝された。
しかし新幹線が開業して在来線に優等列車を走らせる必要性がなくなり線路容量が空いたところに普通列車をバンバン走らせる政策をとった結果、まあまあ本数あるけど遅くて窮屈なバスに乗る必要は無くなったし、さらにマイカーも普及したから長距離バスは衰退した。 >>347
パルコ跡には県立美術館が入ってほしい。
できれば図書館も欲しい。 >>367
マイカー普及で道路が混み出すと都市間中長距離路線バスとか一発で死ぬからね… 昨日だかテレビで、埼玉県飯能市が北欧化してるって言ってたw
宇都宮もライトレール沿線に何か車以外に乗ってきたくなるような目玉スポットできるといいね。 2005年に市内に路面電車があるにも関わらず廃止してしまった都市の住民だが
宇都宮の幸運を祷ってる >>369
電子書籍が普及しまくった現代では調べものとか学生以外に図書館使う人はあまりいないし、どうせならカフェでも誘致して館内でコーヒーでも飲みながら本読んでくつろげる図書館にしてほしい。
カフェは大谷で流行ってるアイランドストーンなんちゃらを誘致したらうまくいきそう。
無謀かもしれないがとにかく斬新なアイデアで図書館を盛り上げられるならどんな方法でもいい。入りやすい図書館にしてほしい。 >>371
ムーミンバレーパークってそんなに流行っているのか？
ムーミン自体は好きなので機械があれば一度くらいと思っているんだが飯能でさえ遠いのに、その飯能駅からもさらに遠いとなるとなかなか到達できん >>375
ムーミンバレーパーク以外にもサウナとかの施設があったりするみたい。
宇都宮が北欧化する必要はないとして、沿線に餃子のテーマパークなり
＋何か目玉、みたいのがあったら他県から電車＋ライトレール利用客を
見込めないかなーとか。
中々交通アクセスが良くないと足が伸びないよね。 >>372
ありがとうございます。開通したら是非乗りにきてください。 >>376
餃子のテーマパークは名案だと思うが、そもそも街中で発祥した餃子のテーマパークを郊外で建設したところで雰囲気に合うか微妙。
だからといって絶叫マシンだらけの遊園地も違うしな…
ちなみに、ムーミンバレーパークは高速バスでのアクセスが好評だそうです。 >>375
飯能とか圏央道ですぐやん
鉄道にしたって西武飯能駅から時間何本もバス出てるし何ら不便なことは無いが
今年から日中の地下鉄からの直通が全数小手指返しになるのは痛いがね 西側がいつ再開発できるかわからないけど、しばらくは
東側が発展しそうだね。 LRT沿線の名所史跡には、飛山城（とびやまじょう）があるよ
行けば鬼怒川の崖の上からの大パノラマが広がる
是非、行ってみてね
ちなみにここは東山道という古代の街道沿い
日光街道と共に発展した駅西なんかより遥かに古くから発展してたんだよ
https://www.town.kaminokawa.lg.jp/0137/info-0000000926-0.html 芳賀のホンダとか清原工業団地は実家から自転車で行けるけど、あの辺り本当になにも無いからね
終点の先に御料牧場があるけど、基本的に入れないしさ
隣接して観光牧場とか作れないのかなぁ
桜の時期はかしの森公園まで乗る人多そう
餃子ジャズカクテル列車走らせて欲しい
>>382
そういえば電停名にもなってるのに忘れてた
大学の考古研サークルの活動にも使われてたね 路面電車でお酒を飲むのは札幌大阪高知であるので、こちらはぜひ実現して欲しいです たしかに餃子にはビールだw
自分はLRTができたら御料牧場まで行きたいって思ってるけど、他にも何か若い人たちが
行きたくなるような場所ができるといいんだけれどね。 御料牧場ってその名の通りで、観光地じゃないからね
一般人が軽々に行くところじゃないよ >>371
JR駅西側に延伸したら大谷石資料館の観光開発が見込める
二荒山神社前（神社とドンキ、オリオン通りへのアクセス）
東武駅前（JRと東武が悲願の接続。オリオン通りへのアクセス）
作新学院前（莫大な通学需要が見込める）
大谷石資料館（大谷石テーマパークとして生まれ変わり、全国から若い女の子がいっぱい来る） >>388
次に、「魅力創造・交流の未来都市」についてでありますが、希少な奇岩群などの景観や神秘的な地下空間を有する「大谷地域」におきまして、エリア内を周遊するための玄関口となる、新たな周遊拠点の整備を開始するなど、大谷石文化やアートなど多様なコンテンツに触れて、見て体験し、感動を得られるよう、地域全体を「大谷ミュージアムパーク」として創り上げてまいります。また、市内に広く現存する大谷石建築物等を、本市特有の貴重な地域資源として捉え、その景観や文化を保存し、観光などへの活用を促進することにより、「石の街うつのみや」の魅力を高めてまいります そもそも観光客を呼び込みたいなら、まず巡回バスでもやってみて需要を見てみたらどうだろう みんな駅東側が住みづらいとか、沿線人口が少ないから失敗するとか言ってるけど、逆にLRTが開通したら駅東側は便利になるのだろうか。
たとえ車社会でも鉄路が一本できれば利便性はけた違いだと思うのですが 路面電車って旧市街を走るものだから駅の西側に行かないって言うのは違和感あるんだよな
富山のライトレールは力技で駅の反対側の路面電車と繋いで都心直通を果たしたが、宇都宮はどうなるか >>390
若い女性が集まる観光スポットっていいなって思いますよー、そしたら男性も来るかもだしw
>>391
自分は駅東側出身だけど、暮らしづらいとかと思ったことはないです。でも昔はほんと何もない
ところが西側より発展しだしていて感慨深いです。
バスとか苦手なので、LRTが通ったら快適になるだろうなー。 >>391 ×
>>392 ○
アンカーミスりました！ >>393
既存の路面電車の大半が大正期辺りまでに市街電車として敷設されたからそうなってるだけだからな ただ富山のライトレールは直通してから遅延が状態化してる
既存市内線のダイヤ乱れの影響をかなり受けるそう 富山はもう少しいい繋げ方あったと思う。
もう遅いが。 複数系統の折り返しを考えると市内線側だけでも３線は欲しいところ
誰だよ、３面２線に縦列停車で８ホーム（使用していない番線あり）なんて想像もつかない奇妙な駅構造を思い付いたのは？
複数系統を３面２線で捌く名鉄名古屋駅の曲芸だって折り返しがないからこそできる無茶なんだぞ
富山駅の再開発は地鉄の方でもやっちゃいそうな異臭が漂っているし・・・ >>392
駅東側は普通に住みやすいよ
ベルモールあるしね
沿線にこれといったものがなく人口が少ないのはLRT走る予定の鬼怒通りが1970年代に出来た新道だからだよ
昔から栄えてたのは宇都宮大学がある水戸街道となので あ、あと国道4号ね
鬼怒通りが実家だけど天の川見えるくらい夜暗い
別にそれはいいけど 実家が国道123沿いだけど、こちらは戦後に分譲されたくらいの住宅街だから旧い建物が
多い気がする。ベルモールができるまでは、本当に何もない場所ではあったかな。 >>389
大谷「石」を入れないと大リーグがらみと勘違いして訪れる人が後を絶たないかも >>354
カンセキ作ったばかりだからこれ以上は当分ないでしょ
LRTでグリスタへ行くのを楽しみにしてるアウェイ客だけど、カンセキ開催だとガッカリだな
あっちはあっちで東武宇都宮線からは便利だけど スタジアムではないがバスケのブレックスの新アリーナ建設計画はある >>405
それが何もない飛山城跡あたりとかに来るといいねー。 なんで史跡を潰してそんなもん作るんだ
しかも、あの辺りは調区だろ LRTの車両って小さいイメージだけど
清原でJリーグや高校野球開催時に
輸送需要に応えられるんだろうか >>411
多分無理
比較対象に思い出したのが蘇我駅前の大混雑（人）＋ガッチリ動かない大渋滞（車）だから
短時間に移動人数が集中するその手の催し物には厳しいと思う 軌道なんだからダンゴ運転で人海戦術で運べばええ
広電を見習えｗ >>412
そもそもLRTにそんな乗るんか？
みんな車だろ。 LRTってのは世界的には低所得者のための乗り物だからね
貧乏人が多いのは仕方ない >>416
何それ？ 乗る交通機関で貧富だとか
地下鉄を導入する規模でない都市に適した交通機関なだけでしょ 富山みたいに都心部は環状運転して、
そこから放射状に路線が伸びて観光地や地方私鉄駅(都心への第2ターミナルの役割となる)、総合大学などの集客の見込める場所へ繋がるのが理想的なんだな
いくら昔ほどの賑わいはないとは言え、宇都宮の中心部は宇都宮駅より西側で東側でどれほど客を集められるかは不安ではある >>419
たしかに西側が昔は栄えていたけど、今東武とかよりも、郊外のショッピングモールの
ほうが買い物しやすいし、書類だって県庁行かなくても出張所とかで取れるし、ってな
ってるから、西側に行く目的が無くなってるんだよね。
それなりのブランドとか東武のスペースよりインパとかの方が広いし品数も多いし。
昔それなりだった百貨店とかがあんな寂しい感じになってるのは悲しい。 富山の市内線は程よい西町や富山大学があったりするから元気なんだよ。
宇都宮市のライトレールはこれから沿線の開発がどうなるかによって運命が決まるのだろうが、
相当な気合いを入れて臨まないとキツいかもしれない。
富山市だってかつては富山港線が富山港近辺の工員輸送や貨物輸送に大活躍していたが、
今は貨物列車が無くなり更にライトレール化されてご近所さんの輸送に特化してしまっている。
宇都宮市はバス路線ですらかなり厳しい各地域の開発をどのくらい真剣に取り組むかで将来が見えると思う。 空白地帯がある東側にLRT作るというのは開発する上でこれ以上ない機会だが、光らせるも腐らせるも宇都宮市次第だな。
結果はすぐに出ない。
まぁ沿線はLRTある場合とない場合の20年後では全く異なる景観になるのは間違いない。 >>414
道路が渋滞してLRTのほうが早く着くようなら，車には固執しないんじゃないかな。 >>424
マイカー依存症というのは深刻な病気で、
たとえ勤務先の駐車場が物凄く離れていてマイカーから職場まで30分かかろうがマイカーを使うから厄介なんだよな。
郊外の工場などではだだっ広い駐車場がある場合が多いし、
各企業がどれだけ公共交通へのシフトに頑張るかにかかっている。
しかし、だだっ広い駐車場を整備してしまっている大企業はなかなか動かないかもな。 >>425
それは計画段階で行われたアンケート調査によって通勤経路を替える人数から外れた潜在利用者だから
実際に運行が始まってみないことにはどれだけ依存から抜け出せるか分からないし、現段階では当てにしていない
逆にアンケートでは経路変更に投じた中からも実際には変えない人もいるだろうから開業後実績待ち案件だね 道路渋滞しようが、マイカーで座って冷暖房完備通勤がいいか、ラッシュで混んでて立ちっぱなし
だけど定時に着くライトレールがいいかって選択かね。 >>425
家からコンビニの看板見えてても車で行くからな、マジで >>425
マイカー通勤に交通費出さなきゃ一発
企業としてもその方がコスト下がるだろ 駐車場を持たない、もしくは駐車場を他に転用したい企業にとっては公共交通機関による通勤の方が良いでしょうけど 多分宇都宮市なりが、企業がLRT通勤を促進するように何らかの助成なり働きかけを
するでしょ。
LRT沿線あたりに家を購入すると市から少しお金出たりするみたいだし。 >>427
宇都宮は冬寒いから、わざわざ電停まで行って電車待たないと思うよ。
あと誰も賛同しないんだけど、飛山城跡とかへの迂回が致命的。
ゆいの杜住民やホンダへの通勤客は使わないと思う。 迂回？
一直線に清原工業団地に向かってるが
野高谷に需要あるか？ 採算性を考えて清原工業団地を経由
その迂回した分は快速運転でカバー
もし役に立たないなら芳賀町は参加していないはず 鉄道はどこだって終点までの最短距離で作ってるわけではないからｗ 宇都宮市民にとっては清原を経由することは大事だよ
工業団地だけがあるってわけじゃないし
清原台（清陵高校前）はお洒落で美味いカフェやレストランがいくつもあるし
今は車でないと行けないから早くLRTで行きたいのよ 東側の企業に就職が決まった若者は、これからLRTに乗って通勤するように言われたり
会社から勧められるようになるのだろうけれど、結局今のままだとプライベートで車が
ないとどこも出かけられない‥ってことになるから、車無しで便利な地域になればいい
んだろうけれどね。 だからさぁ、最近清原台行った？
中心地なんかよりよほど行く場所あるでしょ この前清原台行ったら予想より栄えてて驚いた。
バスで宇都宮駅から行ったら50分くらいかかってかなり遠かったけど、LRTで少しくらい便利にならないかな。
ゆいの杜もかなり栄えててそっちもビックリした。 清原なんて地盤が悪くて、先の震災でも被害多かったのにな
鬼怒川左岸は危険だよ 清原ってそんなに栄えてるのか？
LRTの沿線沿いは何回か通ってるが
あるのは郊外型のチェーン店ばかりに見えたけど 栃木県レベルでは吉野家、スタバ、タリーズ、TSUTAYAが栄えてる場所の目安 >>447
その4つ集まってるの宇都宮駅前にもないからなw
栃木県唯一のライコランドもあるし、スーパーは0時まで開いてるし、カインズあるし、飲食店多数。
あの辺意外と便利そうだなとは思ってた。 鬼怒通り沿いにまたマンションが増える模様
2024年に新しく20階建てのマンションができるらしい、すでに「2022年春案内開始」という看板が貼ってある
確か場所は今泉町のあたりだった気がする。 鬼怒通り沿いにまたマンションが増える模様
2024年に新しく20階建てのマンションができるらしい、すでに「2022年春案内開始」という看板が貼ってある
確か場所は今泉町のあたりだった気がする。 リロードしたら連投されてしまった
しばらくROMってます、本当に申し訳ないです。 >>449
ライコランド出すって事はバイク乗りか
宇都宮はバイク乗りにとって理想に近いと思ってて近年東京から引っ越そうと思ってるんだけど、バイク乗りとしての住み心地はどんな感じ？
50万都市のそこそこ都会で地盤が硬く災害にも強い
冬はジムニーで雪道やスノボ、それ以外は近場でツーリングやMTB
電車でも東京まで100分、新幹線で50分だし来年はLRTも開通
高速も四方に伸びててアクセス便利
でもホンダ渋滞が酷い上に知り合いが誰もいないのがネック 駐車場の在り方？
乗用車用はストリートビューで見れる外側からでもある程度は予測が付くけど
バイクはどうなんだろうね
チョイ乗り普段使いの原チャならまだしも
遠出して二輪車は「自転車置き場に置け」状態なんて地域もあるから
そちら側の率直な声は大切 >>453最後の知り合いの件は栃木県民温厚だし、他人との距離感も適度だから暮らしやすい
と思うよー。 >>454
いや、地理的にね
都内だと近くに山が無いからどこへ行くにも移動に高速だけで1時間以上掛かるし高速代も結構掛かるし
宇都宮なら山も林道も近いしバイクやスキーにも登山にも行きやすいし茂木サーキットも近いし雪そんなに降らないし自然と都会のバランス良くて暮らすにはいいかなと
>>455
親戚とも遠ざかるし兄弟もいないし独り身だし
でも何のしがらみもなく好きな所に自分の意思だけで住める自由さ気楽さ
一応LRT沿線に住もうと思ってます >>453
そんなことでライダーだとバレてしまったか。
雪道やスノボ行くならちょっと北へ行けばまともなスキー場あるから高立地だと思う。
バイクもちょっと近場で走りたいなって時も腐るほどいろは坂行けるし(落ち葉シーズン注意)
ただし、冬も構わずバイク乗るなら必然的に南に行くしかないから行き先は限られる。
自分は住みやすいちょうどいいサイズの街だと思ってるよ。 バイク乗りだけど市内の交通マナー悪くて煽られるから行きたいところが電停近くならLRT使ってもいいかなとは思う >>456
林道とかオフロードなら栃木はまあいいと思うけど
スキーならグンマーの方が新潟も近くて沢山のゲレンデが集中してる
グンマーは長野も隣だし登山とかが趣味なら正直言ってグンマーの方が良いかもよ 宇都宮はチャリンコ暴走族もいるからな
お揃いのピチピチの服着て我が物顔で走り回って迷惑千万
森林公園から出て来ないでほしいわ こないだ久々に宇都宮行ったら
オリオン通りがシャッター街と化してた
LRTはオリオン通りまで伸びてくれないとダメだろう 淡海LRT、光彩放ち夜空の下走る 3周年記念、JR九州とコラボ／台湾
1/17(月)
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2d000709661718baa83a32674e86751d5cf4660
https://japan.focustaiwan.tw/travel/202201170005
https://imgcdn.cna.com.tw/Jpn/WebJpnPhotos/1024/2022/20220117/1434x768_331139154309.jpg
光を放ちながら走る淡海ライトレールの車両＝中央社記者沈佩撮影 2022年1月15日
（新北中央社）北部・新北市淡水区を走る淡海ライトレール（LRT）で15日と16日の夜、開業3周年を記念し、JR九州とコラボレーションした特別列車が運行された。列車は鮮やかな光を放ちながら夜空の下を走り、見物客からは「美しい」と感動の声が上がった。
JR九州は昨年3月、「流れ星新幹線」を九州新幹線で実施。車両に照明装置を載せて走らせ、夜空を光で照らすというもので、新北メトロ（MRT）はこれを淡海LRTで再現した。新たな1年が「希望の光」で照らされることへの祈りが込められたという。
15日夜の記念式典に出席した侯友宜（こうゆうぎ）新北市長は、新型コロナウイルスワクチンが日本から昨年贈られたことに触れ、今回のイベントは台日間の固い友情を示すものだと語った。
15日のイベントの様子は淡海LRTのフェイスブックページで中国語と日本語の2言語で生配信された。上空からも列車を撮影し、美しさを視聴者に届けた。
（沈佩瑤／編集：楊千慧） 有料記事だけどこのスレと親和性高そうなので貼っておきます(中身は見ていない)
「街路を歩道化すると店はもうかるのか」論争に決着？: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1159X0R10C22A1000000/ これですね
＞結論を先に紹介しよう。研究チームは歩行者空間への転換についての経済学的影響を分析し、レストランやカフェなどの飲食店については「売り上げにポジティブな影響を与える」とした。 まあ、これはスペイン全土での例だから日本には当てはまらないと反対派は言い出しそう
理由は何とでも言えて
例えば牛肉自由化前の日本で、日本人は腸が長いので輸入牛肉は日本人の体質には合わないとか
そんな理由にもならない理由を持ち出したり
(なぜか国産牛は日本人の体質には合うらしい)
今後の歩道化反対派の人たちの言い分が楽しみです その有料記事自体は読んでないけどタイトルを検索ワードに入れて出てくる他記事などを読んだうえで日本ならとイメージすると
大規模ロードサイド店の店舗内フードコートが思い浮かんだ
一周まわって正答は既に出ているって印象
それを既存の衰退が進む街へどう取り入れるかって提言だとしたら過去外しっぱなしの日経だから中身見るまでもないかなぁ・・・ オリオン通り、夜行ったけど、飲食店とマッサージ屋さんが目立った気がする。 ドン・キホーテには見捨てられてないだけ岐阜よりはマシ(´・ω・｀)
岐阜は2005年に路面電車捨ててしまいましたが かつて、オリオン通りのマクドナルドは輝いて見えたのに >>470
日本の田舎の人間は300メートル歩くだけでも疲れたというからな
俺なんか5キロくらいまでなら普通に歩くけど
歩かなくなった人間による医療費の損失も馬鹿にならないと思う >>469
それは確かに町中の駐車場がないレストランとか飲食店はポジティブだろうけど
ガソリンスタンドとか折角広い駐車場にした量販店はネガティブじゃないの >>475
オリオン通りのマクドナルドって今のどこにあったの? >>478
ガソリンスタンドは商売が成り立たなくなるのが確定している
もう油売りの時代は終わる あのどこにでもあるマックが中心地にないってヤバいな。 中心地にケンタッキーもあったよね
なんかケンタッキーこそ中心地に行かなければ味わえないモノってイメージあった
マックはスーパー内ミニサイズ店あったから今より身近だった
今はミニサイズ店を全て潰したからでかいところしかない 中心市街地は再開発するしか助かる道はないが、地権者は頑なに拒んでいる以上どうにもならない。
とりあえずパルコ跡の競売からはじめるべき LRTが西側延伸して
固定資産税の負担が増えれば
いー加減手放す気になってくれないかね もう西側なんか捨てて東口とベルモ中心でいいんじゃね？自業自得でしょ >>489
いっそ、県庁も市役所も東側に移して西側は農地にでも転用したほうがいい。今の中途半端な状態よりかはマシだ。
嫌なら本気で検討しなけりゃアカン >>490
県庁市庁舎は防災拠点となる施設だから耐震基準などの変化に合わせた改築よりも新築すべく移転する選択肢はアリだと思う 西側の地権者は少なくとも都市景観など全く気にしてないのは明らか >>493
まあちょっと前まで廃墟同然のビルをそのまま使ってたタクシー会社があったしな 宇都宮の中心部って県庁？市役所？オリオン通り？この町ってまとまり無いよな。でも、震災被害が少ないのは良い。 中心部って県庁の辺りってイメージがあるな。市役所とかの方は松が峰教会とかあって、
きっと歴史があるところなんだろうな、とは思う。
ベルモール辺りってもう再開発の余地がないから、どんどんLRT沿線に色々できていくのでは
ないかな。 いっそ西口は街全体をイオンか三井不動産のアウトレットパークかショッピングモール(空き家にテナント入居)にした方が良いな。 地権者様がワガママすぎて、そのための土地買収とか確保とかができないんでしょw
あと20年くらいは動けないのではないかな。 >>495
明治以降の地図を見ると池上町から駅前辺りまでが中心市街地っぽいですね
よって県庁周辺という印象は正しいのだと思う
市役所は戦前まではNHK宇都宮局の場所→戦後は県総合文化センター→現在と結構移転を繰り返してるので >>494
今はただの駐車場。市街地がどんどん虫に食われた洋服みたいになっていく。 >>497
三井は久屋大通パークとか宮下パークとかストリート型のショッピンモールに力を入れているから、うまくまとめてもらえそうだな。
ただララスクエアを撤退させた会社だから宇都宮に良い印象を持っていない可能性もある。LRTで宇都宮のイメージを上げられないものかな？ トナリエとかのwiki見てロビンソン〜ララスクまでの変遷を復習したw
ロビンソン、地下の食料品はそれなりに良かったけど、結局郊外にFKDとかができて負けて
いった感じなんだねー。
パセオの方は昔のパセオよりはいいお店増えた気がする。
再開発というのは難しいものだね。 ピークスとかパルコとか再開発したのに上手く行ってないところが多いから
これじゃあ自分達も再開発しようって気にならないかもな
むしろ汚ったない店の方が行列だったりするし >>503
パルコの反対側の宮スクもなんか微妙だよな。
あれはまだ市役所の出張所とかパスポートセンターが入ってるからマシなほうだが。 もう県都の価値ないし県庁を栃木市にお返ししよう。
栃木市から無理やり奪ったら翌年に仕返しで県庁を燃やされたアホな宇都宮なんてもう終わり。 >>505
栃木市は市街地の区画整理もろくにしてないし水害弱いからアウト
栃木県終わったな 宇都宮も田舎だけど、栃木なんてもっと糞田舎じゃん。
あれが県庁所在地は恥ずかしすぎる。 確かに栃木市は駅前のマンション以外に大したビルもないけど
蔵とか古い建物が宇都宮と違って味があるわ
都会はどうかは別にして景観は宇都宮より全然良いと思う 正直、東口の再開発のビル、もうちょっとお金かけてカッコいいデザインにして欲しかった。
五つ星ホテルの予定の場所も早く何か決まって欲しいね。 >>511
完成したら意外と風格ありそうなデザインだけど、シンフォニー病院だけはもっと凝ったデザインにしてほしかったと思う。
恐らく市としてはデザインより機能を優先したいんだろう。 >>512
確かにシンフォニー病院、意外とシンプルなデザインですよね。
当初は隣のデゥシタニと抱き合わせで海外の富裕層をターゲットにする病院のはずだったけど、
暫くそういう需要が無くなってしまいましたね。
東口再開発は何十年と市民の悲願だったけど、やっと話が進み出したと思ったらバブル崩壊したり
リーマンショックになったり、コロナ禍になったり、曰く付きの場所ですな‥。
今通勤の渋滞が在宅によってどうなってるかは市民ではないので、わからないけれど、何とか成功
して欲しい。
元市民で今都民だけど、できたら絶対に乗りに行きます！ 長く愛されるものってのは往々にしてシンプルなものだわな。
近年はやたらめったら奇をてらったメンテナンスの手間を完全に無視した
変態デザイナーのマスターベーション系の建築物が乱発されているが、
そういったものはあっという間に陳腐化してみすぼらしくなる。
現代の使い捨て思想と言ってしまえばそれまでかもしれないが、おそらく歴史には残らない。 確かに、メンテナンスに莫大なお金がかかるものはよろしくないね。
でも個人的には隈研吾はそんなに好きではないw 新国立という糞オブ糞スタジアムを建てた時点で隈研吾の評価はダダ下がり >>519
そうか？東京駅丸の内口の広場に水盤があるけどそんなに汚れてないぞ？
掃除してる人の姿も見たことがない。
水盤はどうせ夏しか稼働しないし、そんなに気にすることではない。 >>518
残念ながら宇都宮に糞を作る財力はない。
コンベンション施設は新国立みたいに調子乗って作ったものじゃないと思う。 さすがにシーズンの始まりと終わりくらいには重点清掃みたいなのあるんじゃないか？ グリスタ→カンセキの流れもあまり誉められたもんではないんだよねえ… 水については川水利用であれ雨水利用であれ、おぞましい程の添加物を加えられての循環式ではないのかな。
よく猛暑日などで子供に水浴びさせていたりする光景がテレビなどで映されるが、あれは完全なる児童虐待行為である。 バカの文章の特徴
自分の主観だけて根拠のない大袈裟な形容をつかう 宇都宮駅西口の再開発が難しいなら、終点の本田技研北門から宝積寺まで繋いで環状線も
いいんでね？とか思っちゃうけど、利用客が見込まれるのはやっぱり西口延伸なんだろうね。 鬼怒通り歩いてる人ってあまり見かけないもんな
やっぱり腐っても西側の方が利用者多いでしょ >>527
東武(鉄道も百貨店も)使う人は，否応無く西側に行くからな。 JRと東武の宇都宮は歩けない距離じゃないけど、LRTあれば何かと便利だしな。
とにかく地権者追い出さないとダメ。 福井鉄道ヒゲ線延伸の攻防、岐阜市内線存廃の攻防、岡山電軌延伸の攻防(あるのか？)、札幌市電延伸の攻防、
ちなみに万葉線の延伸は様々な案はあったが特に目立った攻防戦は無く高岡駅乗り入れが成った。
それぞれ経過や結末は異なるが、少なからず参考にはなるだろう、上手くやってくれ。 各地のスタジアム建設の攻防に似ているような
反対派が思わず笑ってしまうようなトンデモ理論を持ち出してきて目が真ん丸になる モータリゼーション賛美で路面鉄道を廃止したけど実態は外から来訪する常連客の足を奪っただけだった和歌山とか衰退する地域経済の問題点を見ずにスケープゴートにされた感が極めて強いね 商店街ってある程度の密度がないと集客力が生じないけど、その密度にある程度以上のスペースを必要とするクルマって相性かなり悪いんだよね
そしてそれに対する適切な解がロードサイド店のように単独で広い駐車場スペースを持つか、商店街を店子に入れたモールのような広い駐車場を擁した複合施設、
既存密集地にはシャッター街の空き店舗をつぶした虫食い状のコインパーキングと、
ほぼ答えが出そろった感じ
駅前にクルマを置いて鉄道で都心部へお出かけと言う感じで郊外の駐車場にクルマを置いて市中心部へＬＲＴでという移動スタイルがどこまで受け入れられるか？
そうした生活習慣のない土地でどうなるのか、その試金石かなぁ >>533
何年か前に英国の地方都市に行ったらLRTの終点が郊外の大駐車場だった
10分間隔で3〜4連だったと思うけど休日のせいか始発停留所から座席がある程度埋まる程度の乗客がいた
本来はある程度歩いてもらうのが理想だけど大駐車場もしばらくは必要だろうね >>533
その通り
駐車場「スペース」と都市集積はめっちゃ相性悪い
>>532
和歌山って空襲あったのに路面残れなかったのか
戦災復興があるから旧軌道線区間の道路拡幅は十分にできてそうだがモータリゼーション前夜って正にバスの黄金時代だから「バスのほうが良い」ってなったみたいだね >>534
その街は「そこ（その大駐車場付近）に店建てりゃええやん」とはならないんかなあ
開発規制かなんかしてるんかね >>537
併用軌道専用軌道が自由自在だな
2車線道路に複線の併用軌道とかどうやったらまともに機能してるんだろうか とにかく電車絶対優先制！みたいな制度があるのかもね。
進路妨害で電車に少しでもブレーキ扱わせた自動車は超高額な罰金があるとか。
向こうの無慈悲な罰金制度は日本でも真似てもらいたいくらいで、
不正乗車が平然と罷り通るようなワンマンローカル鉄道を見る度に思う。 >>539
後ろから電車追ってきたら怖えｗ
中央線またいで退避かな、対向電車or対向車いたら死ねるわｗ >>533
鉄道そのものが無くて「絶対利用されない」と言われてた那覇のゆいレールが大成功したからな。那覇市内では場所によっては車が４割も減ったわけだし。
宇都宮もいざ走り出せばいい線行くんじゃないの。 >>538
ゆっくり走っていた区間はあったけど動かなくなったことはないな
何が何でも車を使うという思想があまりないのもある(日本の地方の方が酷い)
>>539
車も電車も一緒に問題なく走っていたと思う
ヨーロッパは2車線道路に複線軌道を敷くケースも意外と多い
自転車は2本のレールの間を走っていた
>>540
急停止さえしなければ普通に走っていて大丈夫 >>542
すごいなあ
シェフィールドのスーパートラムは当初ごたついたみたいだけど今まで残ってるってことまあ今はそこそこ上手く行ってるのかな >>543
地形的な関係でバスに比べて迂回しているからね
それでも100‰なんて勾配がかなり連続する区間がある
英国人の考え方は分からないけど線路がある安心感も大きいんじゃないか？
それと上記の終点と反対側はサッカースタジアムがあるから乗り切れないくらい乗客が殺到するというのもある
LRT沿線に集客施設を集めたのかもしれない
一番重要なのは中心部が賑わっていることだと思うけど LRT沿線に魅力的なものを作るというのが首長のセンスでも
あるだろうしね。
宇都宮在住のうちの親が、東武デパートとかすらあの感じだと
いつまで持つかね、と。
西側、お前はもう死んでいる！とは言ってない
けど、再開発は難しいかもね、と言ってた。 LRTが西側延伸すれば東武線の乗客も少しは増えるんじゃない
東武デパートもいい加減古いし周りの駐車場含めて再開発して欲しいわ
もし東武が撤退するようだと本当にLRTを栃木市まで乗り入れするんかい >>546
宇都宮東武百貨店，あれで地方百貨店としては優秀な部類なんだぜ。
建て直しは有りうるが，撤退は考えられない。 >>548
全国的に見ても，大田原はよく百貨店なんか存在してられるなというレベルの小都市。 >>533
宇都宮は東武デパートの郊外駐車場とシャトルバスっていうので一度社会実験やったようなもんなんだけどね
廃止になったのが本当に客がいなかったのか、客はいたけど民間の集客サービスでやるほどではって不明だけど 東武のシャトルバスはそれなりに需要はあったみたい
だよ。何で廃止になったかは知らない。 地震が原因だったのかー。陽東の方のシャトルバスは、あの辺りのご老人とか、
交通弱者には非常に人気があったと聞いたよ。無料で運んでもらえるというのが
良かったみたい。 せっかくの新規路線なんだし、斬新な精算システムってのも試して欲しいところだが、どうだろうか。
欧州では一般的だが日本では全く馴染みのないトークン制とか 交通系ICがこれだけ普及していて電車バスに定期的に運賃払って乗る人ほぼ全員が持っているから新しいなにかをやる必要はないな。 でも乗降する時にタッチって時間かかりそう
海外であるようにホームに自動改札つけた方が定時性良さそうだけど こういう判決を出す裁判官は注意した方がいい
LRTでも万が一反対派による訴訟絡みになったらどんなトンデモ判決が出るかわからん
https://www3.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/20220127/1090011524.html
民間スタジアムの税など免除 栃木市に差し止め命じる判決｜NHK 栃木県のニュース
栃木市は、おととし３月、市内を本拠地とする、「栃木シティフットボールクラブ」のメインスポンサーである東京の「日本理化工業所」に対し市の岩舟総合運動公園の敷地内へのサッカー専用スタジアムの建設を許可するとともに、固定資産税や土地の使用料を全額減免する覚書を締結していました。 >>559
固定資産税って地方税だろ？
減免も市議会で通ってる事案なら公共性あるだろうに
って思ったら市長裁量で議会通してないのか…アカン >>556
車内での現金扱い禁止でいいと思う
海外では多いけど日本では斬新だと思う >>539
福井鉄道のヒゲ線に関しては、地元商店が何やら自動車利用者側に立った持論を展開して、
鉄ヲタから２ｃｈでバッシングだったらしいぞ？ >>544
リヨン市電にも沿線にサッカー場があるな。試合の日は凄い乗車人数だとか。
そう思うと、広島市民球場と広電はドンピシャな関係だったか。（ｗｗ >>562
事実そうだったしな、特に異論はない。
福井市では欲を出して環状線やら何やら幾つかの路線拡張案も飛び出しているから今後も少し注目かな。
たぶん立ち消えるんじゃないかとは思ってるけど。 >>565
福鉄は、とりあえずはヒゲ線分岐部のデルタ線化じゃね？ ヒゲ線は商工会議所が廃止廃止さんざ喚いてたな
なんの努力もしてない商店街が、路面電車を廃止すれば客爆上げなんて良くも妄想を膨らませたもんだ
現実は全国津々浦々ほぼ全て逆の結果なんだがなｗ あれって福鉄沿線からの利用者が集まる根本利益だけをむさぼっている状態だったのにそれすら理解していないからな
駅前広場へ延伸した今となっては地下駐車場の計画以前にあった中央大通りへ線路を移して駅前へ引き込む案が正解だったのではないかと思うけど
その当時の世相が京福と福鉄のどちらも廃止する方向へ向いていた時代ってことを考慮すると
今の環状線化案以上に無茶無謀な受け入れられない案がよく出てきたものだと驚きしかない >>552
詳細らしきものを発掘
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/0388/contents/057.htm
導入
導入年月日 平成7年10月1日〜
導入経緯 【計画策定 → 実際に導入】
宇都宮市の東武百貨店では、百貨店の付帯駐車場の待ち行列(特に週末)により発生している周辺道路の混雑解消を主たる目的として、土・日曜日に郊外駐車場から都心への無料送迎シャトル便を運行している。
バス
バス運行主体 東武宇都宮百貨店
バス経路
【一般道路】各駐車場から東武百貨店までのシャトル運行
バスサービス内容
【バス料金】 無料
【運行本数】 約10分間隔(15台を稼働)
【運行時間帯】 各無料駐車場発10：00〜百貨店発最終便18：30
※ 運行日は毎週土曜・日曜・祝日のみ
【所要時間】 約5〜7分
【バス車両】 9名乗りの大型ワンボックスカー(東武百貨店が購入)
乗り継ぎ駐車場
駐車場設置主体
【公営】 市役所南無料駐車場
【民営】 不動前東無料駐車場、センチュリーへいあん無料駐車場、シンガー日鋼(陽東中北側)無料駐車場
駐車場サービス内容
【駐車料金】 無料。東武百貨店が、人件費、駐車場代、ガソリン代等を含めて月当たり500〜600万円の費用を負担している。
【駐車時間】 10：00〜17：00
【駐車場台数】 合計約600台収容可能(各駐車場100〜200台)
駐車場用地の確保 公営と民営の駐車場を借り上げている。
駐車場整備
【整備内容】 デパートにバス待合室がある(4ヶ所)。
>>567
あ〜 思い出した。
路電廃止して、商店街にマイカーで来る客の方が上客だ、みたいなことほざいてたんだっけ？ クルマの客のほうがまとめ買いする＝客単価が高いから？ 路駐出来ないから線路が邪魔というのもスゲー言い分だったが、
ほざいていた連中のその後という追跡取材は地元メディアでもやってないのかな。 田舎の人間って頭が悪いよね
歩かないと頭が悪くなるのかな？ これから自動運転の時代らしいから、もっと頭悪くなるだろうね。
オマケに自動車を運転するに当たっての、人間が備えているべき一種の「勘」のようなものが、
廃れていくんだろうね。 >>571
重いもの
傾けられないもの
嵩張るもの
柔らかいもの
全部買えません つか、当時の商店主も、まさかこんなネットショッピング時代に突入するとは思ってもいなかっただろうて。
自分ん店を品定め比較対象とされて、挙句、ネットで買った方が・・・ ってなってるの判らないのかね？ >>574
自動車の運転なんてここ60年くらいの話だろ
そんな勘は価値が低い気がするけど
これから世界は経済成長で物価が上がる
日本だけ給与が低迷していたら車を買うのが大変になるのでは？
セカンドカーはコンパクトカーや2輪車に移行するのかね
今後の地方がどうなってゆくのか興味深い >>577
勘の部分はともかく、電卓できて簡単な暗算もできなくなり、ワープロできて漢字書けなくなり、カーナビできて地図読めなくなった。
多くの人間は退化するのみ。 >>576
20年位前の話だっけ？それならネットショップの普及は予測されていたけどね
知らなかったのか信じなかったのか知らないけど商店主としては無能だわ
はっきり言うと地方衰退は優秀な人間が地方から大都市に移ることで起こっている部分が大きい
無能な人間ばかり残る地方が衰退するのは当然 >>579
それこそヒト・モノ・カネが都会へ出ていくなんて既に散々言われてるぞ >>580
だから地方分権は駄目なんだよ
細かいことまで中央で企画立案する方が地方の為にもなる
地方は言われた通りにすればいいだけ >>582
全知全能の神みたいな独裁者を置いた方がいいかもね
中央でもダメな人間はいるから
それと下らない会議は全廃して即決に変更 >>581
益々どこ行っても同じような街が出来るだけじゃん
むしろ地方分権を進めて個性的な都市が出来ていって欲しいんだけど 東側すらまだ明け渡し未了ありで来年春開通怪しそうなのに西側なんてどれだけかかるか JRを越えるのが課題だが、西側自体は立ち退きもないし案外早いよ。
作新の方まで伸ばすなら別だが。 >>588
作新の方まで伸ばすにしても、桜通から作新の間は道路を拡張しやすいように両脇に空白地帯を設けてるから、道路の拡張はすぐできそう。
というかなんであそこだけ手付かずになってるのかと思うくらい不自然な作り方。 >>590
作新から先は専用(新設)軌道で単線でいいよ >>589
笑ってないで、アンタが手本になってやればいい。 >>592
お前馬鹿なの？
やれるって言う者にやってもらえよw 作新野球部のユニフォームはオカズにさせていただいております 【地元じゃん】「地方のバス路線あるある」がわかりみ深すぎ! - バスから見る景色が変わるかも? 投稿者に聞いてみた
2022/02/01 18:47
https://news.mynavi.jp/article/20220201-wadai7/
地方のバス路線でよく見る光景
終点まで1時間程度
こういう路線、好き(@kasobusより引用)|
https://news.mynavi.jp/article/20220201-wadai7/images/001l.jpg
地方のバス路線でよく見かける光景」と題した地図状のイラストには、以下のような「地方の路線バスあるある」が凝縮されています。
・起点は駅から微妙に離れたところにあるバスセンター
・複数ある駅前パスのりば 乗りたいバスがどこから出るのか初心者には壁
・お店はたくさんあるけど、歩いてる人を見かけない商店街
(略) 路線バスはちょっと離れた始発バス停を知っていれば少々手間でもそこまで歩けば確実に座れるとか、あまり役立たない裏技があったりはするな。 大通りのバスは頻繁に来るから慣れた人にはLRTより便利だったりするだろう
まあ、自分は乗りたいとは思わんけどね 複数路線が集まる幹の部分だけなら高頻度にもなるが単一路線しかないところだと毎時１〜２本なんてザラ
しかもそれで運転本数が多い方になるバスの現実 久しぶりにJR宇都宮駅に行ったら
東は顕正会のおばちゃんだらけ、西は桜の会が大音量で演説しまくり
LRTどうこうより、先ずは迷惑防止条例を作った方が良いわ >>596
起点は駅から微妙に離れたところにあるバスセンター →宇都宮にはなし
お店はたくさんあるけど、歩いてる人を見かけない商店街
小さい集落でも必ずある酒販店と理髪店
バイパスが開通してもあくまでもバスは旧道を走る
トンネル早期開通を願う看板
運転士さんのプロの技に痺れる峠道
地域で最も賑わっているのがパチンコ店
集落の中心は農協
バスの転回のためだけの何もない終点(ここまで乗ると「何しに来たか」運転士さんに必ず聞かれる) >>601 >>596 途中で書き込んでしまった
お店はたくさんあるけど、歩いてる人を見かけない商店街 →市街地
バイパスが開通してもあくまでもバスは旧道を走る →石井街道とか
旧道と無理やりつなげた感のあるバイパスとの接続点 →今泉新道口とか
集落の中心は農協 →城山とか平出とか
バスの転回のためだけの何もない終点(ここまで乗ると「何しに来たか」運転士さんに必ず聞かれる)→立岩とか >>600
駅周辺とか屋外の公共の場での政治演説マジ禁止してほしいわ
そっちに信条の自由や集会の自由が認められてるならこっちにもそれを聞かない自由があって然るべき 富山は成功したのになぜ？ 全国「LRT化」を阻むものの正体
2/9(水) 21:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/360127f3c996929716a15ea535a7c6e8347959dc
https://archive.fo/fogIA
https://archive.fo/WAA20
https://archive.fo/zChkE
https://merkmal-biz.jp/post/5854
https://web.archive.org/web/20220209222254/https://merkmal-biz.jp/post/5854
https://web.archive.org/web/20220209222653/https://merkmal-biz.jp/post/5854/2
https://web.archive.org/web/20220209222936/https://merkmal-biz.jp/post/5854/3
https://megalodon.jp/2022-0210-0723-22/https://merkmal-biz.jp:443/post/5854
https://megalodon.jp/2022-0210-0724-27/https://merkmal-biz.jp:443/post/5854/2
https://megalodon.jp/2022-0210-0727-52/https://merkmal-biz.jp:443/post/5854/3
注目を浴びるLRTとその現実
https://merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2022/02/220208_lrt_01.jpg
市内を走る富山港線（画像：写真AC）。
高齢者の自動車運転による事故は後を絶たないが、同情すべき事情がないわけでもない。なぜなら、公共交通機関が貧弱な地域では、運転免許を返納すると買い物すらままならないからだ。解決策として、人件費を抑制できる自動運転バスの導入などのアイデアが生まれているが、そのひとつに在来線の次世代型路面電車（LRT）化がある。
LRTは「Light Rail Transit」の略で、低床式車両（LRV）を使った路面電車の進化形だ。バスに比べると運行の定時性や乗降のしやすさで優れている。未来のモビリティ都市創造に欠かせない公共交通として、各地で構想が存在している。
東京都内では、南北の交通手段がほぼバスに限られている江東区の亀戸〜新木場間や、中央区の銀座〜晴海にLRTの整備が検討されている。なお現在、中央区の新橋〜晴海間にはバス高速輸送システム（BRT）が運行しており、この路線を将来的にはLRTに置き換える構想が存在する。
かつて都内を走っていた路面電車には、自動車の道をふさぐ「時代遅れの乗り物」として次々と廃止された過去がある。しかし皮肉にも、路面電車の進化形であるLRTは多くの人数が時間通りに利用でき、かつ環境的にもクリーンという点で注目されているのだ。
(略) 俺は環境法蓮華経の宗教は大嫌いだから、できることなら環境以外での優位性をアピールしてもらいたいなぁ。 さいたま市にも大宮と浦和美園を走る高規格LRT作れや 大宮には世界に誇るハイテク最先端の超カッコいい誰もが羨む素晴らしい新交通システムが既にあるではないか！ 宇都宮駅の西側にLRTが出来たら関東バスはつぶれるな 一般人の大多数はチンチン電車くらいの認識しか無いからね
宇都宮でもそういう老人達が強硬に反対してただろ？ 昭和40年代に全国の路面電車を廃止して回った年寄りどもにとっては、路面電車の新線など己の人生を否定されたかのようで生理的に受け付けられないのだろう >>616
その頃の政治的な意思決定に関わった人たち，もう殆ど亡くなってるでしょ。 だから、その認識を改めさせるために開業初日に専用区間で40km/hじゃいかんのよ。 戦後からその頃まで散々好きかってやって将来へつながるものは社会負担しか残せなかった結果が出てしまったからな
まだその系譜の生き残りがいるけど仲間内でしか相手にされない孤独へ陥っているし 専用軌道の最高速度を70km/hに引き上げたとして所要時間は何秒縮まるんだろうな
体感的にはかなり爽快さが増しそうだけど(特に鉄オタは) もし専用軌道区間がロングレールばっかりなら速度あってもツマランかもしれない。
宇都宮に行く機会に恵まれないからまだ実際の線路を見ていないのだが、車両よりも線路マニアの俺はウズウズしている。 >>621
そんなお宅は、新規の宇都宮LRTより、えち鉄区間のF1000とかキーボの走りの方が萌えるんじゃ？ 何か毎回毎回「宇都宮」って打ち込むの面倒だな。正式は更に面倒な芳賀・宇都宮なんだけど。
旧ＴＭネットワークの宇都宮隆が‘ＵＴＳＵ’って使ってたように、スレ内だけでも短縮形・簡略系を使えないかな？（ｗｗ >>622
その通り！俺は石川県民だから福井も富山も身近にあるので楽しい。
富山港線よりも万葉線が好きだし、えち鉄よりも福鉄の区間の方が好きだったりする。
つまりスピードじゃねーんだよ、大切なのはスピード感なのだ。 日本で走ってる低床電車って、なんで高速運転すると車輪と車体の間で横ズレ起こすんだろ？
低規格軌道のせい？ ヨーロッパの低床LRVはそんなことなかったんだけどな。 >>621
ロングレールかどうかはTwitterにあがってる山積みになったレールで分かるんじゃ？ どうしてアスペって自分だけしか思ってないことや自分用語を
みんなの共通認識として話すんだろう？
その昔、荒川線スレで7000形の更新のことを締め替えと称してるキチガイがいたなあ
しかも、常識的な言葉と力説されてホントに参った
調べてみたら大昔の木造車の経年劣化で弛んだ車体を一度バラして組み直すことを締め替えというそうな
更新とは関係ないし、どこの世界にいきてんだって感じだった 福鉄の急行はマジで体感速度＋20km/nって感じで激しかった >>616
そのちょっと前まではバスの全盛期だから
マイカーが爆発的に増えていく最中でその後もどんどん増えてバスの速達性定時制がガッツリ落ちることを考えられてないんだよね 俗に交通戦争とも称された昭和中期頃は軌道敷内通行禁止という規制すら常識化されておらず、大渋滞の中に場違いな電車が埋もれているといった光景が随所に見られた。
警察や役所の担当部署でも認識がなかなか追い付かなかったのも大きいし、しかしそれも時代背景を考えれば致し方なかったかなと思う。 >>625
だから横ずれってなんだよ
車両が空中分解でもすんのか？w
ローリングっていうならわかるが その昔、北丹鉄道の木造客車は車体が緩んでて走行中揺れで車体が平行四辺形状になったらしいけどなw >>628
現地でテルミット溶接するから積み上がった段階では分からないと思う
>>634
警視庁は1959年11月に軌道敷内走行を解禁
それまでは軌道敷内は電車のものだった
1人当たりの専有面積の大きい自家用車は道路空間を無駄に使うだけなんだけどね
TOYOTAの予測で今後日本の自家用車が3割減るらしい
今のままで道路を建設していたら自動車税が5割増しになる
そうなると益々自家用車を手放す人間が増えそうだが
田舎がどうなるか見もの
自家用車の負担に耐えられず夜逃げなんていうのもあるかも
公共交通はしっかり整備しておこう >>638
念仏を唱えるような感じ になって来たね >>634
むしろ道路空間を専有する邪魔者扱いだったからね
んで>>638で軌道内に自動車が入ってきて終焉を迎える 受益者負担という観点からすれば道路にも当てはめて問題はないだろう。
歩行者も軽車両も原付も拒絶する自動車専用道路なんて全部有料道路でもいいくらいで。
各地の主要都市で構想が出てはその都度潰されているマイカー市街流入税ってのもそろそろ本気で考えないとな。 70年代前半くらいまでのモータリゼーション万能の雰囲気は本当に酷かった
当時の鉄道誌や新聞のバックナンバー見てもわかるが、何事も自動車優先、路面電車は言わずもがなだが地方鉄道とかも邪魔者扱い
「踏切が邪魔だから廃止しろ」なんて圧力がかかって廃止になった路線も多い
北海道に旅行したとき定山渓鉄道の本を読んだけど
踏切で一時停止しないで侵入したトラックと衝突事故を起こしたら、鉄道を悪者呼ばわり
しまいには道警が
「札幌オリンピックの暁には定山渓の踏切で交通マヒ必至、高架にするか廃止しろ」
なんて何様そのものの勧告だされて廃止になった >>642
ある時まではバスがめちゃめちゃちゃんと機能してたからしゃーない
「バスの方が速いじゃん」となって死んでいった地方鉄道・軌道は多い あと路線バスが主要駅まで直通した方が便利だからと枝葉の路線を全て主要駅に直結させたらバスターミナルが常時パンク状態になったなんてのも… >>642
その点では石油ショックはありがたかったとも言える
日本では成長を止められて恨み節も聞かれるけどまともな方向に進むきっかけになった
>>643
上田丸子電鉄丸子線廃止時の代替バスが2社で103往復
実質的に終日10分間隔という今では信じられない本数
ちなみに代替バスは1995年頃利用者減で消滅とのこと
今みたいに田舎のバスが自家用車に遠慮して走るのでなくガンガン走っていたのだろうな
今でもバスは自家用車に対して強気でいいと思う
>>644
名鉄が210駅廃止計画をしたのもその頃
優等列車停車駅だけ残してバスを集約すればいいと思ったのだろう
結果的に駅廃止は少数で済んだが普通2時間毎・特急10分毎というダイヤは続いた 昔は１日2000人/km越えててもあっさり廃止になったからな地方私鉄は
鉄道を廃止してバスにするのが近代化なんて発想すらあった 【宇都宮LRT】なぜ今さら路面電車を作るのか？ 小学生でもわかるように解説（宇都宮ライトレール）
https://youtu.be/MMoukNhcJiU
U字工事の旅！発見 #123 LRT車両基地
https://youtu.be/rdTb-WtER70
U字工事の旅！発見 #124 LRTの走る街
https://youtu.be/LI3JfArcY1A 宇都宮の信号機にも電車用の信号がつき始めましたね。
開業前に警察は電車用の信号について呼びかけるのでしょうか。
それとも沈黙して自動車用の信号との誤認を取り締まるのでしょうか。 まあ自動車免許持ってるなら
知ってて当然？という建前で押して来るのはありそう。 地元に路面電車のあるなしに関わらず教習では一通りやるし
日本一のベストセラー書籍と悪名だけは一人前の教則にも当たり前に載ってるしな。
警官と闘っても勝ち目はないから大人しく従うが吉。 宇都宮市民だけど、電車信号の回覧板が回ってきたよ。
開業が近づけばまた広報するんじゃないかな？ 少なくとも一番並走の多い鬼怒通りは車と電車が同時に直進表示が出て、電車側の表示が消えてから車側の右折が出る方式だから、仮に電車用の信号が分からなくてもなんら問題ない。
それで曲がってきたら電車用の信号云々の前に車の信号すら分かってない奴ということ。 【相次ぐ「地域まるごと電車・バス無料デー」 街が潤う！ お祭りで終わらせないための課題も】
https://trafficnews.jp/post/115577
熊本県・岡山県・高知県で、鉄道・バスなどの運賃を1日だけ無料にする試みが相次いで行われました。利用者が増え市街地の賑わいや増収を生む中、新たな課題も見えているようです。 稀とはいえ、除雪装置は整備するのかな
ハイモぐらいはあってもいいと思うが
個人的にはササラ電車 >>655
宇都宮は凍結するだけでほとんど積もらんからなぁ。
積もってもすぐ溶けるから当日は運休でいいだろう。 併用軌道も走るから何らかの排障器は装着してるだろうし、うっすら程度なら問題はないだろう。
しかし数センチもの積雪になる大豪雪なら早々と諦めるのではないかな。
雪が脅威なのではなく、ヘタクソ無能ドライバーによる運行妨害の方が重大な障害となる。 電車自体は積雪してもある程度は走れる。
問題はポイントに雪が挟まって切り替わらなくなると終わり。
あとスプリング式の場合って通過するときに雪挟まっても脱線しないのかが気になる。
雪国ってあんまないよな。 >>659
基本は除雪車両なんだろうけど
札幌はロードヒーティングが入ってる区間もある
富山とか福井の分岐部はスプリンクラーとかあるみたいよ さっぽこのロードヒーティングはサイドリザベーションで除雪車が使えない見返りで付けてる 宇都宮は まあ雪降らないよ
日本で雪が降るの多くのパターンはこれだけど
https://i.imgur.com/g7uptHz.jpg
これだと日光の山が高い (標高2600mを超えてる)ので
重い雪雲はそこを越えられない
https://i.imgur.com/KVNeuLU.jpg このパターンの時に雪が降るけど
東京近辺で降っても 宇都宮は降らない事も多い
https://i.imgur.com/m4ebDUt.png >>663
細かいが ミスの修正
連投失礼
降るの多くの→誤
降る多くの→正
2600mを超えてる→誤
2500mを超えてる→正 他の市電が走る地方都市と違ってかなり人口が多い交通量が多い所走るから
アムトラック路面区間みたいにカウベルカンカン鳴らしながら
ディッチライトピコピコ点滅で派手に警告しながら走ってほしい
騒音問題は知らんｗ 雪は積もらなくても最低気温が連日厳しい氷点下になる地域での撒水は不適だわな、なにせ凍っちゃうもんで。
道路にしても撒水による消雪装置の北限はせいぜい新潟・山形県境辺りまでなんじゃないかな、それより北側はロードヒーテングの出番だろう。
北陸地方の平野部は本当に凍てつく氷点下4℃以下になる事は5日程度しかない、あとは食べるのに適したシャーベットなのだ。
富山や福井ではそんな稀に氷結してフランジウェイをフラットに埋めた日に電車が踏切や分岐器で脱線する。 >>657
>宇都宮でシビアなのは雷対策だと思う
言えてる 市役所のLRTページが更新されててワロタｗｗｗｗ
ホームページを更新するなら「LRT START BOOK」を更新しろよｗｗ 今月の22日に「都心部まちづくりビジョン」なるものが公表された模様。
どうやら、地元商店街や地権者、まちづくり団体らと市で将来のビジョンを共有した上で、エリアごとに地区計画を組んだり再開発をしたりする模様。そしてLRTは市街地整備をする上での基盤とするらしい。
こんなビジョン共有会議を開いたところで頑固な地権者が動くのか？ コンサルが書いた絵に書いた餅。
西側はLRTが延伸する前に廃れる。宇都宮駅を中心に都市開発をするべき。 西口は街全体を再開発、シャッター商店街にテナント入居させないとダメ。 >>674
駅東に新都心作って市役所も県庁も移転、西側を強制的に廃れさせて田園地帯に戻すしかないな。 >>674
鬱飲み屋駅近くにÆON STYLE作れや >>678
なぜかイオンは鬱の宮を忌み嫌ってるんだけどなんで？ジャスコ潰された怨念？ イオンモールがホントにできたら
FKDとベルモールのうち、どれかひとつは消えるけどな >>682
AEON MALLやなくてÆON STYLE単体な どちらにせよ大型店舗が潰れたという実績は商圏内の消費者総数に対して店舗数が過剰気味の頭打ちへ至ったということだからな イオンは地域の商店街を壊滅させた後に自身も撤退するというビジネススタイルなので後には何も残らないという特徴がありますですはい。 >>686
なら壊滅したシャッター商店街の空き家に入居させれば良い。 今の駅東の再開発は
イオンやヨドバシも入札してたけど
野村不動産に決まったんだよな
宇都宮市としては商業施設よりも交流施設
としての評価を優先したということ イオンヨドバシのほうが交流するに必要なだけの人が来る気がするが 野村不動産が一番中抜きに協力的だったということですね >>690
野村の駅前のマンション買った者だけど、きっとそうだろうね。
でも売れ行きは好調みたいですよw >>683
腐っても百貨店であるFKDの方が圧倒的に品質がいい。 FKDは百貨店ではなくスーパーマーケットの組合に所属ですの ゆいの杜を先日歩いてみたんだが、かなり栄えててびっくりした。スーパーとかホームセンター、ファミレスや学習塾もあるし、LRTで駅やベルモールまで1本で結ばれるわけだから、人が集まっているんだなと実感した。宇都宮もすでに人口減少が始まっている状態だが毎年人口が増え続ける地区というのもすごいなあ。 >>695
最近になって小学校が開校したほどだからね >>695
鬼怒川左岸の地盤が悪い地区にあんなに集積させちゃってな
元は調整区域の野高谷だぜ？
>>695
東日本大震災で鬼怒川から東は被害が大きかったって、皆知らずに住んでるのかな…。 戸建てだと不安だけど、アパートなら住みやすくてよさそう。 >>694
組合は確かにそうなんだが，卸売業の人に訊くと福田屋はやはり百貨店だと言うね。
品質も商法も。 >>701
値段は百貨店だが品質は百貨店とは思わない >>701
福田屋はイオン以上東武未満って感じで、結構好き
競輪場通りくらいの規模で、また大通りに出店して欲しい 将来もしかしたら他社線乗り入れもあるかもしれないということで 電源の障壁が解決されたら東武ではなくJR線に行きたがるかもしれんぞ
烏山線や日光線に行きたい！とか >>707
烏山線に乗り入れできても日光線は難しい
全長40kmくらいあるし、現在でもトイレ付きの車両が95km/hで暴走する路線なのに、トイレもなくて70km/hしか出せない小さいトラムが乗り入れできるか？ 連投申し訳ないが、「LRT START BOOK」が更新されてた。市役所もやっと動き出したようだな。ベルモールのオープルスクエアにはまだ置いてなかったけどｗ
https://u-movenext.net/assets/pdf/lrt_start_book.pdf 言質を取る見てるとはあと1年で開業できるとは思えない箇所もあるけどねぇ 先日、下野新聞に年内試運転開始って出てた
どー見ても無理だろって気がするんだけど、ホントに出来んのか 札幌の新線とかは1年程度であれよあれよと出来たし、
できるときは一気にできる
道路に引くだけで、鉄橋とかは完成してるからね 用地買収が100パーセントになり、土木工事に着手した時点で開業は予定どおり大丈夫。
工事が遅れるのはほとんどの場合用地買収に手こずるか土地に問題がある場合。 土木工事は本気さえ出せば驚くほど短期間で竣工させられるもんだよ。
それは突貫といえるほど特に急いているものでもない。 東洋経済サイトの記事で「宇都宮ライトレール」タグがなくなっていた
これからが本番なのに・・
順調に進む様になったと見えて記事を止めたのかな？ >順調に進む様になったと見えて記事を止めたのかな？
ナニソレ？ 東洋経済ってそんなセコい本だったの？ 燻っている煙が見えれば盛大に煽って火を興し、なければマッチアンドファイアーで火事場騒動を創り出す、そういう業界だからな よーし、じゃあ東側は開業したも同然ってことで
次はいよいよ西側だな
そうすればまた揉めるべ オリオン通りコロナ前の3年前くらいに何回か行ったがまじで過疎ってたな、これが出来たら更に厳しくなるのか？ >>719
大して乗らなければ揉めるだろう。逆に反対派がぐうの音もでないレベルで利用されれば，誰も何にも言わない(言えない)。
ＬＲＴではないけど隣の茨城県ではつくばエクスプレスが利用順調で，開通まではたしかに存在した反対派が消えて無くなった。 でも、そのTX反対派の素性を調べてみると、あまり沿線とは関係ない奴らだった 大抵どの新線でも気の狂った罵詈雑言で場を荒らし回るのはほぼ無関係に近い余所者である事は明らかだわな。
新路線の開設に地元が納得了承して初めて着工されるというごく当たり前の経過を全く無視してネガティブ乱射してんだからやはり気が狂ってる。 >>724
廃線の時に罵詈雑言吐くのも余所者だな。
プロ市民と鉄オタの違いはあるが。 反対するのは完成までが仕事だから、完成しちゃったら用ないんよ。 宇都宮LRT反対派ってのはいろいろもっともらしい理由はつけてたけど
要は「この車社会に路面電車建設なんてありえない！」
て感情的反発でしかないからな
で、反対してるのが一番恩恵を受けるはずのジジババというギャグ
単なる認識不足でしょう 泉が丘通り沿いに住んでいますが、
鬼怒通りまで歩いてLRTに乗るかと聞かれたら
乗らないですね。
歩く時間を考えたらバスの方が便利で速いし、
東武方面も乗り換えなしで行けます。 そりゃ君はそうなんだろう。
君の事情なんかここに書かれてもね
チラ裏 富山のライトレールも開業するまではそんなやる気あるのか無いのか分からん軽薄な印象操作の荒らしばっかだったな。
路線バスは中心部まで乗り換えなしで行けるから電車は要らんというのが多数だったが、
南北連絡を果たした今そのような連中はどうなってんかな。
路面電車の宿命とも言える慢性的な遅延には悩まされているようだけど、
これは路線バスの方がはるかに酷かったので、それを荒らす口実にする者は居なくなっている。 LRTにはどちらかと言えば肯定的ですが、
ベルモール以東は沿線人口が少なすぎるので、
輸送密度がどのくらいになるか心配＆興味津々。
ホンダ渋滞もコロナ以降だいぶマシになっているので。
一市民の意見ですが何か問題でも？ >>733
のような意見ならともかく、
>>729のような
「俺は乗らない」
なんて個別の話をされても知らんがなとしか言いようがない
池沼？ｗ 出た！
まともに反論できず追い込まれた哀れな馬鹿の鸚鵡返しですｗ >>736
はいはい、テンプレ通りの奴だな、やれやれ
私は君と何かを議論していたつもりはないのだが。
君にとってはアレが議論しているつもりだったんだw
もう遅いから子供は早く寝な。 >>736
まともに反論以前に、お前の話は聞いてない。口を挟むな。 低脳な鬱の宮人の仲間割れかww
LRTには成功ないんじゃないか？
工業団地の駅？停留所？から降りて会社に行く迄どんだけ歩くのかってお爺ちゃん達知ってるかい？
会社の敷地も広いから2キロ弱も歩く所もあるんだわ。
わざわざ乗りたくもねーよな。 >>739
はいケータイ使って深夜に自演
無職哀れｗ >>740
工場勤務の低学歴高卒は辛いね、同情する 鉄オタは普通鉄道のみを評価して
併用軌道線（チンチン電車）を嫌う傾向がある >>744
軌道あがりの大手私鉄を異様に蔑視してるよね
汽車由来の鉄道なんて田舎臭いだけなのに >>744
時刻表鉄にとって、紙の時刻表で時刻のわからない路面電車は興味が薄くなりがち >>744
鉄オタなんて路面電車マンセーのやつばっかじゃね >>732
富山で出た不便になる論もその後の経過と現在の状況が判らないとただの言い掛かりだったとしか判断しようがないからな
あれも南北直通と言う環境の変化を受けてどう変わったかの検証も必要なのに民間へ引き渡したからと無責任な放置状態
きちんとそこまで検証しないから間違った政策でも一度始めたら誰も辞めさせられないし、
それ故に安易な賛成もできない賛成派の中の反対論者とならざるを得ない
箱モノ作れば終わりな役所が身動きできない状態に固めた後始末を民間に押し付けた例だね、あれは >>747
勝手に何の設定にされても良いよww
鬱は大変だからな >>753
まんまお前に跳ね返ってるじゃん
鬱なんてのはお前の妄想だけど
平日昼間に書き込んでるお前はまごうことなき無職ｗ >>754
躁鬱かww
まあ、LRT盛り上げジジイとして頑張れ!! >南北連絡を果たした今そのような連中はどうなってんかな。
しれっとLRTに乗ってるに決まってんじゃん。そんな程度の奴らなんですわ。 確かに停留所から職場が結構距離がある人にとっては車の方が便利だよね。そういう層をどう取り込めるかが課題かも。 >>751
紙の時刻表を見たら、日中40〜160分間隔ってw
それ間隔って言う？と一人で突っ込んでみました
宇都宮はピーク時6分間隔、オフピーク時10分間隔らしいね。
緩急接続があるらしいから紙の時刻表がほしいね >>746
軌道上がりって…
京王電鉄の創業時の本線は路面電車で、国鉄の新宿駅南口を横切る国道を走っていた
京成電鉄の創業時の本線も路面電車で、普通鉄道になっても「国鉄千葉駅前」という駅があった
ちなみに京成が創立して最初の営業路線は人車鉄道w
京浜急行は創業時から専用軌道を走っていたが、規格的には軌道線だったはず >>759
何故耳を傾けない？
使う人の身にならないと成功しないぞ？ 3月21日は富山市の路面電車が南北接続して2周年、今週末から様々な関連イベントが催されるようだが、
2周年ということは相互直通するなりコロナ祭りが盛大に開催されていたという事なんだな。
なので従来の本当の平常時というのを未だ経験してはいないという事になる。
人出が絞られた自粛ムードの中、それでも全便バシッと定時運転が出来た日はおそらく無いであろう。
そこで得られた教訓は「最初から強気でタイトなダイヤにすると苦しみますよー。」ということかな。 LRT活用に関するマイナス部分を早めに対策すれば、極力ハッピーに使えるとおもうんだけどなぁ
議論にすらなっていない。失敗にならなきゃ良いと思う。 宇都宮は既に中心部が空洞化した後に、LRTを引くわけで、
これは初めての事例じゃないかな？
公共交通機関の弱点はお客が停留所まで出向かなきゃいけないところで、
停留所から徒歩10分以上かかる所に住んでる人は使わないと思う。
郊外化が進んだ街で公共交通機関を利用させるというのは、かなり大変だと思う。 >>765
その対策として地域内交通やデマンド交通を充実させると何年も前から公表しているが。 そもそもLRTを建設した理由がホンダ渋滞解消なわけだから、ホンダが従業員にLRT通勤をどこまで強制できるかだな。
1万人のうち半分がLRT通勤になれば黒字になるのでは？
一般利用はあまり見込めないよ みなみ寄居の例とか見る限り割と徹底しているように思える >>767
恐らく今車通勤してる人はそのままだろう。
宇都宮駅から社ようバスで通勤してる人がLRTに切り替わるかどうかってとこだろう。
通勤時間帯 はかなりのバス走ってるからそこそこ利用客は見込めそうだが。 作新学院まで延びないと厳しいよね。
学院前の道路はいつでもLRTが延びてもいいように拡幅されてるし。 >>767
>>768
ホンダは割と協力的な印象あるわ みなみ寄居は、元々狭山工場で働いていた人が工場閉鎖で異動する人のために作った駅だからうまくいっているんでしょうね。狭山から寄居までの車通勤は厳しいでしょうから。
芳賀の場合、従業員だけでなく取引先にもLRT使えと強要しそう。
いずれにしても「強力的」だと思います。 まぁ自動車工場は期間工や派遣工のマイカー通勤を厳禁するだけでそれなりに体面は保てるからね。
派遣工は今でも大抵は派遣会社の送迎バスかもしれないが、その送迎バスも排除して公共交通機関での通勤を強要するかもしれない。 >>776
芳賀のホンダは工場じゃなくて研究所だぞ。 東進2車線じゃなくて西進2車線でよかったと思う。
どうせ橋の上が渋滞するんだから、その手前で抑制させた方がバランス取れたと思う。 まぁ例の交差点が立体交差すれば東西の信号は長くなるだろうから、橋の渋滞も緩和されるかな。 いっそ道路をメチャクチャ使いにくいように改築してしまうのも一つの手段ではある。
住宅街や通学路などにカマボコ状の突起を置いて速度出せないようにしたり
歩道を互い違いに出っ張らせて屈曲しまくりの道にしたり迷惑な通過交通を締め出す作戦の例はあるわな。 鹿の国みたいに珍走上がりが議員やってるとそういう施策は通りにくい 清原工業団地へのアクセスを念頭に導入したと思ってたけどその割に電停が二つとは。最低四つはと思てた。 利用率次第で後から増やせる とか？
現地見に行ってないからスペースが用意されているかとか確認していないでできるかどうか判らん 工業団地はサイドリザベーションで線路脇は広い草地になってるから作ろうと思えばいくらでも後付けはできるな。 新しい停留所が欲しいなら設置費用のほぼ全額のカネを出せということかと。 >>785
どのみち出すのは宇都宮市だから先に出すか後に出すかの違い。
一応4両化計画もあるらしく、全停留所1両分増築できるスペースも備えてる。
それやるなら西側延伸後だろうけど。 >>775-776
前スレ検索すれば分かると思うが、芳賀工場は2年前にホンダアクセス(オプション部門)以外の製造機能を
閉鎖したので期間工どころかブルーカラーはもういない。 >>785
路面電車の停留所設置費用なんか何ほどのことも無いだろうよ。 安易に追加税金を使う無能者
こんな奴ばかりだから当初の倍以上になる無能っぷりww 道端でコンクリの重石に刺さって立ってるだけのバス停標識をヒョイと持ち上げて目当ての場所に持って行ってドンと置くだけみたいな簡単さではないぞ。 もう西口早く着工して欲しい。
東西連絡出来てこそ収益が見込める
宇都宮駅部分の構造が難しいなら。
西口仮乗降場から護国神社までとりあえず着工してよ 西側はもう造ることが決まってるの？
昨日、趣味のフランス語の勉強で先生から、Ｓi（ｼｨ：英語のIf）とQuand（ｶﾝ：英語のWhen)の違いを習ったけど、
Ｓｉを使う「もしも系」は、確証の無い妄想系で、Ｑｕａｎｄは「決め手はいるが、いつ実行に移すか未定」らしい。
Ｓｉ→ もしも宝くじ当たったらなら、私は家を買うんだけどなぁ・・・ と、どうせ無理だろうとは思っていても、一応は妄想に近い構想を言ってみる系。
Ｑｕａｎｄ→ 宝くじに当たった時、私は家を買うことになるだろう、と、さも当たることを前提に話す時系。
とういう微妙なニュアンスで使い分けるのだが、西口延伸はどっちなんだ？ フランス語のニュアンスで表現を要求されても‥‥
ここは南東北だから皆訛ってるし >>793
「西口延伸？ だいじだぁ〜 だいじだっぺ」とか？ >>791
利権絡みの調整とかありそうだから、30年ぐらいかかるんじゃないか。
県庁とか市役所があるから、いずれは作ると思うけど。
その頃に、利用者がいるのかって疑問はあるが。
ホンダがこの先30年も安泰かというと怪しいし。 >>797
ホンダだの渋滞の為だの言ってる人多いが、元々はゆいの杜終点のはずが芳賀町が手をあげただけ。
船田の為の他ない。
作新高校は東に移転計画があるようだが、高校が東に来るなら西側延伸ないし、今のままなら延伸する。
ただそれだけ。 わざわざ大学の前通して、西側の延伸は教育会館前までなんていかにもだな。
工事着工までに知事と市長変われば延伸は立ち消え。
なんとか現職のうちに着工にこぎ着けられるかが勝負。 福田知事も佐藤市長もそれなりの年齢になってきたけど、後継者も
どうせ船田派だろうな。野党は栃木県、宇都宮市では話にならないし。
まあ、西側に延ばせるかは東側の実績次第だろう。
東側が大赤字なら、市長らがどんなに頑張っても西側の工事はできない。 自治体絡みの収支見通しは大抵はおぞましい程のドンブリ勘定だから現実にその絵空事を上回る好成績というのは滅多に出ないのだが、
将来的に延伸や枝葉のネットワーク拡大を望むなら必要以上に利用しまくってマイカー依存の重病患者らによる
ふざけたクレームを蹴散らすぐらいの結果を見せ付けないと無理無駄ヒステリーオバケどもを黙らせる事が出来ないぞ。
それだけの決意があってのクレクレ厨なんだよなお前らは？ 宇都宮駅前で「乗りましょう！ライトライン」とのビラ配り啓蒙しろってことだよ。 沿線の学校が宇都宮駅からの自転車通学を禁止すれば良い。 >>807
沿線に学校って、宇大工学部、作新学院大学、清陵高校ぐらいしかないぞ。 今は工学部だけじゃないから学生数多いんじゃないの
校舎増えたし >>803
そういえば反対する会が最近は静かだね。ホームページも消しちゃったし。
どうしたんだろう。 共産党は公共交通に冷たい！という風評が広がってさすがにヤバイと感じたのかな 資本主義国では経済的合理性から公共交通の見直しが進み、遅れている印象を焼き付けるプロパガンダで定着した共産国のステレオタイプなイメージほど公共機関が充実しているから、存在意義そのものを吹っ飛ばすキッツイ評価だなｗ LRTに反対してた連中はまたどこかの新線か新規道路の反対運動を求めて引っ越したんだろ
プロ市民だからな 最近共産党が目の敵にしているのはサッカー場
なぜか野球場はスルーしてる
LRTにサッカー場(陸上競技場にあらず)の組合せはヨーロッパでは当たり前だが…
もしかして共産党はヨーロッパがお嫌い？ そりゃ高齢者の政党だからな
サッカーは毛嫌いしてるんだろｗ 高齢化する末端構成員の娯楽って心理的障壁は無視できても
共産党収入源の赤旗を刷っているのが新聞社系印刷所で
球場利用の主となる高校野球の主催者が某新聞社
と言うつながりで手の出しにくい構造じゃなかったっけ？
普段は創価の聖教新聞と同じく印刷物の大口顧客になって批判記事を掲載し難くする効果が働いているけど 朝日…夏の甲子園
毎日…センバツ、高校ラグビー
読売…高校サッカー
産経…春高バレー？ >>818
何が言いたいのか分からん
高校生なら現国赤点必至w ＜高齢化する末端構成員の娯楽＞→主部を受ける術部がなくて草 こまけぇこたぁどーでもいーんだよ！ざっくりとわかりゃいーんだ！ 西側の大通りは3車線あるけど右折レーンが必要だと思うと実質1車線しか使えないと思う。バス停を考えるとスペース的に無理なんじゃないかと思ってきた。
ベルモールとかの交差点であれだけのスペースとってるけど西側で道路拡張は無理だと思う。 東武とJRがつながれば一番いいんだけどなあ
そこがまだってのがもどかしい >>830
地下鉄でも既存鉄道との直通部分の開業が後回しになるのは珍しくない。心配要らないと思う。 >>830
東武宇都宮線から日光線に乗り入れるるように、鶴田付近に連絡線を作ればいいと思う 栃木SCがカンセキで試合をやるようになったから、JR宇都宮から乗りかえ無しで行ける足が欲しいんだよね
グリスタでやる分にはLRTがあるから問題ないのに… 数千人もの巨大イベントに路面電車は明らかにキャパ不足だぞ、そんなもんはシャトルバスでやれ。 >>834
手段は複数あればいい
バスだけでも今はどうにもならん
人手不足 >>334
つ かつての広島市民球場
つ 広島港花火大会 さて、開通予定１年前だがぁ・・・ 反対派息してる？ 反対派は次のターゲットを求めて去っていったよ
LRT自体はどうでもいいんだからああいう連中にはノーダメ
とにかく行政のやることに反対できれば、ネタはなんでもいいんだから なんだか出稼ぎみたいだね。
こいつらの資金ってどこから出てるんだろ？ 西側延伸が実現に向かうとしたら、イコール、ここでも言われているように東側開業が成功と見て取れるという
結果が出ていると言うこだから、反対派にとっちゃ非常にやり難いんじゃねーの？
東側開業区間が意気揚々と客乗せて営業運転してる中、単に新たな土木工事が発生することに対しての
反対だけじゃ、もう誰も見向きもしないだろし。
だから今回開業線区の営業結果は、そういったバカ封じ込めの材料にもなるから頑張って欲しいんだわな。 まあでも、あれだけ旅客に使われるようになった成田空港でさえも、相変わらずな連中が未だに居るから、
公費の大量出費を伴う新規工事があれば成功営業してる最中でも、お構いなしにやってくるという変わった
脳みその連中なんだろうな。 >>843
成田空港の場合、国には「引き揚げ者が必死に開墾してやっと採算の取れ始めた農地を一方的に奪った」という落ち度がたしかにあるので、反対派にもそれなりの大義名分がある。
でも宇都宮ＬＲＴの場合、そういう大義名分は何も無いんですわ。 >>839
カンセキスタジアムは陸上トラックがあったから反対派も黙っていたのかな
陸連は政治力があるからね
これが球技専用だったら共産党が烈火のごとく叩いていたと思う
京都や鈴鹿のように 成田空港は羽田拡張するなら
何もあんな遠くに作らなくても、て気はする
それだけだけど 福田知事が昔言ってた。宇都宮の都市部での最大の失敗は大通りの狭さだと。
そう。今でも無理やり三車線にしてるけどきつきつ状態。西側延伸なんて本気で考えてるのだろうか。 >>850
大通りの狭さではないよ。
平行する道路の少なさ。
宇都宮は碁盤の目になっておらず、A点からB点へ行くには道が限られる為、そこに交通量が集中する。
ただ実際のところは鬼怒通りの西側なんてなんで3車線あるのか謎なくらいの交通量。
隣のいちょう通りの方が交通量多いくらい。
JRが高架で東西行き来できれば鬼怒通りの交通量ももっと多かったと思うが、いかんせん駅を境目に分断されていて利便性が悪い為、通り沿いに用がなければほとんどの市民は通らない。 東武宇都宮前のT字を県庁前通りに繋げれば、鬼怒通りの西はかなり車の量減るね。 >>849
国鉄はお仲間がいるから燃やされなかったと
別件で燃やされたけど たった十数キロを44分ってもうちょっと速くならないもんかねぇ 開業時から快速ありの予定だけど、制限速度は40キロだから知れてる。
将来的には70キロ運転予定だが、新たに信号設置したりしないといけないから市が本気でないなら実現しない可能性もある。
一応、ATS設置できるように準備だけしてあるとなんかの資料で見た。 宇都宮ってボケた運転の人が多いから快速で70キロ出したら事故りまくりそうだな >>864
さすがに併用軌道は70キロでなんて走らないよw
70出せるのは車と交差しない鬼怒川橋梁くらい。 >>863
軌道回路を使わない閉塞方式にしたほうがいいのでは つかよ、路面区間40km/hは良いとして、何で開業時から専用区間70km/hにせん？
専用区間を70km/hで走る姿を見て、LRT建設への見方を変える奴だって現れるかも
しれないのに。 え〜〜 その代金込みで建設してないのぉ〜〜〜？ なんだよ、そのオプションみたいなやり方。 ただでさえ増額で揺れたし1億でも減らしたいんだろう。
今後信号つくかは市が予算つけるか否かだな。 >>871
だって宇都宮市の上の馬鹿がやってんだぜ
能無しに何言っても無駄
これからもオプションてんこ盛りになる予感 どれだけ遅延を作るのかが読めないからスパンの長い閉塞区間を作るのを躊躇ってるのかも。
続行しまくり数珠繋ぎの団子運転が出来てこその路面電車と昭和生まれの俺は思う。 >>869
鬼怒川の橋の上も40km/hというのはもどかしいな
観光鉄道じゃあるまいし 1車線になった鬼怒通りの西進方向はかなり渋滞が酷くなった
開業しても渋滞するようだと、早くも失敗かも >>876
金曜の夕方はどこもダメだが、それ以外なら1本隣の柳田街道や水戸街道は空いてるのに何も考えずに鬼怒通り突っ込む奴はバカなんじゃないかと思う。
それか渋滞に何も感じないかただのマゾ。 >>878
渋滞にはまってる車の行き先が皆んなLRTの沿線とは限らないし
LRTが開業しても信号の待ち時間は変わんないのか
右折とかでもっと渋滞したりして >>879
今はただ車線が減っただけだが、開業後は沿線の住民はＬＲＴ利用に切り替える人もあるだろう。
そうすれば渋滞は減る。 >>880
車社会且つ本数少ない、速度遅いLRTが通った所で減るかよww
楽しみにしておくよ 乗用車の台数だから軽トラの台数は除外
軽トラ含めるとランキングががらりと変わる 参考にはならんかもしれないが、富山市内線は南北直通を果たしてから中高年層の利用率が三割アップしたと書いている地元紙がある。
何をどんな風に計ったのかは知らないが、とりあえず南北直通の前は増加率はそれほどでもなかったというようにも取れる。
繋がるまでは直通の路線バスへの支持が一定数残っていたのかもしれない。老人は一つでも乗り継ぎが増えたらブーブー鳴くからなぁ。 >>881
「全然減らない」などということはあり得ない。今は車を使ってる人の中にも、ＬＲＴ開業後にはそちらに切り替える人は必ず居るのだから(１人も居なかったら逆に奇跡だ)。 >>888
那覇では「ゆいレール」の開通で、地域によっては車の通行量が４割減った。 >>889
どの辺りが減ったんだ？コロナ前迄は年に10回以上行っるが空港から国際通り通って、330号を多少北上した後首里城迄の区間でそんなに減った所は聞いた事無い。
割と平日はガラガラだしな。
観光客が乗ってるレンタカーだけでも十分走り難いけどな。
そもそも、宇都宮と一緒で車社会だから無理だろ。 沿線の清稜高校は人気が上がりそうだな
作新学院大はボーダーフリーのままか笑 >>892
4割減を調べられんかったら意味ねえな
内容に沿った指摘を頼むわ⤵︎ 東武や日光線と直通したら一気に変わる
福井は南北直通でここまで利用者が増えるとは思っていなかったとされてるし
同様の傾向は富山でもある
既存の鉄軌道との直通がなければバスより大きく有利とはいえない あと、自動車の保有率はそこまで重要ではないだろう
通勤に交通機関使ってもらえて、車もってても平日昼は家で車寝てますって地域もある
重要なのは定期券の保有数だ、定期が手に入ると休みの日も定期で都心に出る習慣が生まれる
これが休日の利用者数を増加させる >>894
確かに直通すれば多少は良くなるとは思うが何年先になるんだ？しかも、莫大な予算が掛かると思われるが、またまたオプションで追加料金発生ってか 直通を盛り立てる前に先ずは地味でもコツコツと後押しになるような実績を作ろうね。 まずは西側延伸だね。
バスと上手く調整すればかなりの需要がある。 >>844
成田空港の場合、過激派チンピラ集団が反対派を支援したのが厄介だった。 奴ら、暴れる場所を求めて遠くからでも馳せ参じるからな。 >>894
そんなローカル線でなくて宇都宮線と直通すればいいのにね
新車のe131系を置き換えてLRTを黒磯発本田技研行きで カミナリ等の停電で止まるのが不安だが、それ以外はLRTに賛成の俺 鉄道施設で雷に弱いのは信号関係
だから閉塞の概念がない軌道はつおい >>904
黒磯から最高時速70は遅すぎでしょう。 路線バスと比較して若干優位という程度で充分なんだよ、なにも圧倒的にぶっちぎった絶対的な勝利までは求めていない。
瞬間最大風俗みたいなほんの一瞬のみのスピードレコードよりも、控え目ながらも定速で巡航できる方が結果的に所要時間は短くなる。 >>908
最大瞬間風俗には触れないでおくが、70で短くなるってネタか？
一瞬のスピードで片付けられる駅間の距離じゃないんだが。
東武宇都宮線じゃないんだぞ？笑
貨物列車だって走るのに邪魔でしゃーない。 鉄道には巡航速度なんて概念はないぞ
定格速度ならわかるが 鉄オタが来たわ
通じりゃいいんだよ
車掌じゃねえし >>912
お前は何しに鉄道板にきたんだ？
おれは飛行機興味ないが巡航速度ってのが飛行機用語くらいは知っとるぞ
意味わかんねえなあなんで電車に飛行機が出てくんの？
馬鹿？w >>913
顔真っ赤な馬鹿はお前だよ
恥ずかしくないのか？ >>914
自分が無知で間違ってたのに深夜に何イキってんの無職w
バカ？ 朝っぱらから馬鹿同士仲良くしろよww
またやったらお前ら退場な。 tps://i.imgur.com/7d7H3Xz.jpg 電車は定速運行が出来ないのに巡航速度も糞もない
二重三重にバカ >>431
結局乗車マナーの問題についてのエビデンス出せなかったねw
質問返しについての指摘も答えられないんだwww お前らしつこいなww
鬱の宮って馬鹿とキチガイばっかなんだな
しつこいジジイ等じゃLRTなんか失敗に終わるなwww ハゲ ハゲ ハゲ ギュッギューン
ハゲスター
かがやく太陽反射して
ギュルルー ギュルルー
ひかりのなかにハゲスター
ピカッとハゲが ツルッとハゲが
わるいやつらを目くらます
ギュッギューン ギュッギューン ハゲのわざ
アタック 魔力のハゲチャビン
ハゲ ハゲ ハゲ ギュッギューン
ハゲスター
ハゲの魔神だ ハゲスター
ハゲの魔神だ ハゲスター >>906
架線も雷に弱いよな。
だから磐越西線の非電化化は防災対策でもあると言ってる。
設備が老朽化して更新する頃には、LRTも蓄電池式が普通になってんじゃないか？(その前に廃線になってそうだが)
LRT用の小型蓄電システムで架線レス走行試験 https://s.response.jp/article/2015/04/25/249787.html 【日光線】なぜ積み残しが発生したのか？ （減車・減便）
https://youtu.be/DiwD8r4U4sQ
早くLRTが開通してJRとの違いを強く見せて欲しい 聞いた話レベルだが、
終点の大企業が在宅勤務を止めるらしい。
これはLRTに追い風ではないでしょうか。 一年前に比べて朝の柳田大橋の渋滞が酷いことになってる。
新4号も然り。
交通渋滞はコロナ前に戻りつつあるな。 GWの高速道路の渋滞予想が40キロ以上で新幹線の臨時増発も考えられてるみたいだな
少しずつコロナ前に戻ってきた 県外だが
最初からとん挫する計画はない
賛成派反対派ともにそれなりの説得力を持って論陣を張っているが
開業後にその結果が出るな。
負けたほうはどう弁解するのか
コロナの異常を持ち出すかな
外から俯瞰して眺めてるのが一番楽しい。 最初は利用促進の各種イベントもやるだろうからスタートダッシュはまぁそれなりに上手くは行くだろうけど、リピーターがどれだけ付くかだねぇ。
ガソリン代が高止まりのままなら多少の追い風にはなるかな。 >>937
渋滞した道路より早く職場に着けるようなら、利用者は定着するだろう。
朝はとにかく早く着くのが重要。 駅近か沿線住民以外が通勤で使うとは思えん
果たしてJRとLRTの沿線住民がどれくらい清原方面に通ってるのか
意外と居ればいいんだけど >>939
検索して出てくるかわからないけど、開業決まる前にアンケート交えてかなり詳しく調査してたよ
清原通勤民がどこにどれくらい住んでいるのかとか、通勤手段とかも 各地の事前空港利用予測も作るための調査であって、予測通りなら全国に赤字空港はないはずだろ B/Cが1を切っているんだから
鉄道事業だけで考えていないのでは？ >>942
需要予測の精度も最近は上がった。
「完成間近になって初めて本当の需要予測を出してくる。卑怯だ」と怒ってる人も居るが，単に古い予測の精度が今よりも悪かったというだけの話。 地方空港の前例通り赤字でも誰も責任取らないから同じこと >>945
赤字の責任を取らせるというんなら、逆に黒字になったときには担当者に利益を配分しないとな。 宇都宮はこれからの街作りの布石だし、短期的な収支だけで考えなくていいでしょ
すでに沿線開発も進んでるし、一定の成果はあるのでは
千歳空港が雪で閉鎖になった時以外に何の役も立たない北海道新幹線よりは遥かにマシ 西側延伸して、東武や私立高校、官庁関係と繋がれば
需要は大きく増えるんじゃないかと思う
東武側の住民としては早く西側も着工して欲しい ただ大通りを潰して通るだけだと
県庁も東武宇都宮も微妙に遠いんだよな そこかしこに分岐作りまくって日本一カオスな路面電車を目指してもらいたい。ゆくゆくは貨物輸送もよろしく。 分岐先で頻度が落ちるのが難点
福鉄のヒゲ線みたいな運転をしない限り かと言って一筆書きな路線にはなりそうにもなく
どちらかを豊橋鉄道の運動公園前停留場の様な扱いにするしかなさそう そんなに近くもないけど駅名を市役所前だの県庁前だのにしちゃって駅からの歩道をそれっぽくすればなんとかなるよ。
宇都宮大学陽東キャンパス駅だって結構あるやん。 未だにLRTを敵視している地主や商店街の店主などがいる？ クルマで来る客こそが正義 と思ってる、かつての福井駅至近の店舗の奴みたいなの？ 京福の事故で負の社会実験が強要されるまで福井の政策方向性は鉄道廃止へ向いていたけど
事故後も変わらず根本利益を貪っているところだけが変わらなかった印象だな
駅前駅からの延伸でなく移転に決まった辺りで見限られたんだろうね >>950
県庁は職員数はおるけど県民は足を運ばないよ そういや県に申請する書類とかも市役所が窓口になってわざわざ出向くことないよなぁ・・・ 社食マニアは一度行ってみると新しい発見があるかも。 県庁って職員多いんでしょ、通勤は何でしてる人が多いんだろ
車から電車通勤に変わって、コロナが落ち着けば居酒屋なんかも繁盛しそうだけど おびただしい数の許認可を処理していると思う
法人だと県庁にお伺いを立てに行くことが多いはず 春の高校野球関東大会が栃木で開催
他県人に最寄り駅から10キロとか引かれてる。
去年開通してたらなぁ。 今となっては計画通り3月開通して
すぐに西側着工して欲しい そもそも計画や設計やアセスメントやってんの？
青写真すら無いんなら着工もクソもないわけだが。 全体として桜通り十文字までは計画されている
来年開業するのは東側の優先整備区間
そして検討されているのは桜通り十文字の先、どこまで延ばすかってところ >>973
作新学院は必須でしょう
大谷街道が拡幅されていて準備OKな感じ >>966
県庁の扱う許認可のほとんどは県内何か所かの出先機関で処理する
県庁まで上がる案件は少ないよ
県庁内は客はあまり来ない 【関東鉄道協会からのお知らせ】
5月20日付けで「宇都宮ライトレール株式会社」様が関東鉄道協会に加盟致しました。
https://www.kantetsukyo.jp/archives/column
宇都宮ライトレールはJR宇都宮駅東口から高根沢工業団地（芳賀町）を結び、停留場は全19か所、2023年3月の開業を予定しております。 >>974
鹿沼まで延伸して朝の日光線積み残し救済だな。 環状線から先は拡幅とか時間が掛かりそう
まずは作新付近までで早期開業を目指して欲しい >>976
再来年の かんとうみんてつスタンプラリーには参加するかな。 >>983
工事進捗的に宇都宮平石じゃない?
とにかく車庫と繋がらんと車両出せないし 西口から鹿沼までも早急に延伸願いたいわ。
日光線減車減便積み残し問題は改める気が無いみたいだから需要獲得のチャンスだ。 もう日光線の活性化という方針もないという事だから、いっそ日光線に繋げちゃえ。富山港線方式で譲渡してもらうのだ。
たとえ車両が路面電車規格になろうとも、15分ヘッドの運転間隔になれば沿線からは大いに歓迎されるだろうしな。
東武線直通に拘るよりも日光線の方が観光需要も引っ張れそう。つまり東武と闘う事になる。日光への観光客はなにも浅草からしか来るわけではない。 工事遅れで試運転が年明けにずれ込む見込みで開業が数ヶ月遅れる可能性とのこと
定期とか通勤申請とかで年度切り替えの時期に間に合わないのは痛すぎるな >>991
ヤバいから他に何か大きな事件が起きて、その陰でｺｿｰﾘ発表するタイミングを図ってるところじゃね？ 知らんけど。 反対派のせいで着工まで遅れに遅れに
やっと反対派を押し退けて着工できたら、今度はコロナ禍にぶち当たり作業が滞って
反対せずにさっさと着工できていればもっと費用が掛からなくて済んだのに
(当初分からなかった地盤の強化などの費用はともかく)
反対してきた人たちは今回の開業遅れについて満足だろうね ああいう人達は世情が不安定な方がイキイキするからな 東口から車両基地までとか
開業できる区間だけでも予定通り開業すればいいのに このスレッドは１０００を超えました。
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