西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
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344 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-ZdZ4 http://153.131.128.147 [上級国民]) 2022/08/22 15:10:21.98 ID:Jns1DVAa0
345 名無し野電車野郎 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD81-RHFQ http://220.159.211.69 ) 2022/08/22 16:15:35.61 ID:Bc6QYNLfD
356 名無し野電車野郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-RHFQ http://106.128.141.232 ) 2022/08/24 23:39:23.37 ID:xZfv5IHxa
九州新幹線長崎ルート新鳥栖～武雄温泉間の整備方式などを書くスレです。
西九州新幹線(武雄温泉-長崎)は来月23日開業
○参考資料
佐賀県庁 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html
長崎県庁 https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/137
佐賀県と国交省の幅広い協議(佐賀県庁) https://www.pref.saga.lg.jp/list05368.html
○特記事項
a URLを張る場合は出典サイト名を書きましょう。
b スレ乱立防止のためスレ立ては、>>980以後or下記の状態から、最も早く「スレ立ての"宣言※"をした人」が次スレ立て権を取得。
下記の状態：宣言後10分を経過 か スレ立て不能報告 か 3要件を満たさずスレ(乱立スレ)を立てた か ※の場合
次スレ立て権を取得した人は「"宣言レスと同一ID"で"宣言後10分以内にスレを立て"て下さい」＝宣言と合わせ3要件。
※宣言レスと同一IDの為23:50.00～0:00.00は宣言不可
スレ立て宣言が無い か 3要件を満たさず、このスレが埋まったら、埋まった時点から最初に立ったスレが「次スレ」。
前スレ 乱立が早く埋まったため、これ以上の乱立スレ継続阻止が最優先
★25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
★25乱立 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661141830/
それ以前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/145 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる 孤立新幹線が廃止になると、JR九州も金欠だから
肥前浜－長崎間を再電化する金も気動車特急車両を買う金もない
長崎へは便利で快適な高速バス九州号でどうぞ
どうしても鉄道で長崎に行きたい人は肥前浜か早岐で乗換 >>51誤爆
とりあえず自分の作ったスレは完走
このスレ立てさんが長崎全線フル狂の本性と実情を暴き出した >>49
特急用気動車は不要
YC1系を「特急」として走らせればいいだけ
カネ持ちが多い長崎民だからできる 政治決着は政治決着を反故にされた佐世保が見事な反証 >>54
何で増備が終わったばかりの新型車を使う発想になるんだ？
四国からキハ185でも買った方がWin-Winだろ？ 四国のキハ185系は余っていない模様
数年前からDE10替わりにも使われ始めたし
そろそろ智頭急のHOT7000系が更新されるから、それをもらえば？ >>58
それこそ、余っているということじゃないか
本来の用途だけでは持て余しているから、色々な用途を模索している 少しくらいJR四国キハ185系の車両ごと運用について調べれば、
「本来の用途だけでは持て余している」とは書けない
妄想しすぎで調査能力を失ったこともわかって重畳
四カマ
キハ185
0×11（1両トロッコ）
1000×4
トロッコ以外の14両で2両7本。うち5本運用
キロ185
26 アンパンマントロッコ
1001,1003 千年（観光列車）
キロ186 1002 千年（観光列車）
キロハ186 2 ゆうゆうアンパンマン（週末定期）
四マツ
キハ185 3100×6 2両3本。うち2本運用
キロ185 1401,1403 伊予灘（観光列車）
キロ186 1402 伊予灘（観光列車）
四コチ
キロ185 1867,1868 志国土佐（観光列車）
分オイ（九州）
キハ185
0×10
1000×4（余剰）
0番台10両だけで2両5本。うち4+1本運用
キハ186 ×4（余剰）
熊クマ（九州） キハ185 4,1012 ：A列車で行こう専用 分オイの定期をキハ185の0と1000各番台1両ずつに組み替えてキハ185 0番台を4両抽出し、
これにキハ186を2両ずつ組み込めば、
なんてことでしょう
キハ185系4両2本が組成されたではありませんか
予備車はゆふいんの森車両代走用をやめて確保すればいい
というか大分～由布院間をさっさと電化してしまえ >>60
「本来の用途」って言っているんだけどな
車庫で寝かしていても何の役にも立たないから何らかの仕事が与えられているが
何らかの仕事が与えられているからと言って、本来の用途で必要な車両数しかないとはならないよ
本来の用途は、簡単に言えば「(定期及び多客臨の)特急列車」となるかな
マツの3100型が余っているから各駅停車用に使用しているが、1000型・1500型の方が良さそうだし
観光列車も本来の用途にはなっていない 横から失礼。
かさ上げが必要かつ四国で一番急勾配の区間へ1000/1200/1500を入れられるんですか？
周りから「君は頭がおかしい」「お前は合計を計算しない」とよく言われませんか？ >>64
185-3100が異端な使い方であることまで否定されるとは思わなかったわ
キハ1500形をコチに追加投入してキハ32形をマツに転属させるか
キハ1500形をトクに追加投入してキハ40系をマツに残した方が良いわ 急カーブの連続なら、少しでも加減速度を上げたほうが時短になる
また振り子は保守整備費がかかるから、コスパが悪くなる
だから、流体式気動車より電気式気動車の方がコスパを維持したまま所要時間を短縮
長崎はミエばかり
リスカブス長崎 リスカブス長崎は早く致命傷付けろよ、みんなの邪魔だからw >>68
酉が尼崎でやらかして狭軌電車高速化は完全にお蔵入り
いいかげん佐賀の反対派はスーパー特急もFGTもないことを受け入れろ 武雄長崎間だけ高速運転できればいいので
安全対策は問題無いんやで >>69
お蔵入りしていない
新スキームでフル整備がしやすくなっただけ
スーパーやフリゲ以外で良ければミニがあるし、ミニを受け入れることが唯一フル狂を死滅させる >>66
振り子がどうとか、まさかキハ185が振り子とか思ってないよな それしか言えない？
カネ余りの長崎なら四国から2600系（空気ばね式車体傾斜）くらい買い取ってやれよ 今思った
博多～鳥栖間も現下り線を改軌すれば、鹿児島本線(1067)も長崎本線(1435)も普通電車すら博多まで直通運転できる >>72
新スキームができたのは、尼崎事故より前だけどな
何を根拠にお蔵入りしてないと言いたいのだろうか？ 1989年 いわゆる旧スキーム
JR：50%
国（公共事業費等）：35%
第一種工事（線路その他の主体等の鉄道施設に係る工事）40%
第二種工事（駅その他の地域の便益に密接に関連する鉄道施設に係る工事） 25%
地方：15%
第一種工事 10%
第二種工事 25%
1996年 前スキーム
JR 貸付料30年分
国 それ以外の2/3+地方債起債のいろいろ
地方 残り
2002年 前スキーム改
JR 貸付料30年分、（貨物負担金）
国 それ以外の2/3+地方債起債のいろいろ
地方 残り
2016年 新スキーム（現スキーム）
JR 根元受益付貸付料30年分、（貨物負担金）
国 それ以外の2/3+地方債起債のいろいろ
地方 残り >>78
1996年以降、国と地方の負担は変わってないが
JRの部分が変わっていて、それ以外の2/3と1/3の額が変わっているのね >>75
鳥栖−田代間を狭軌複線＋標準軌単線にして
田代から西鉄小郡につないで天神乗入れ 同じスレが２つあって、どっちに書けばよいかわからんけど、
読んでてさ、新幹線の話題を噛ませて、長崎人と佐賀人が互いに批判してるだけにしか読めないさ。
佐賀出身で長崎で働く人、その逆や、嫁いできた人やその配偶者、縁やゆかりがあって、どっちも好きな人からしたら、何をしてるんだって感じる。 長崎暴君とその他の常識人の図だよw
5ちゃんではリレーで焦る長崎県民で遊ぶくらいだね >>78
で、何を根拠にお蔵入りしてないと言いたいのですか？ 新幹線を武雄で強制乗換にしたら、長崎で働く佐賀人や佐賀で働く長崎人が便利に…なるわけねえｗ
便利になるのは嬉野医療センターに出稼ぎする長崎の医者ぐらいだ 敵も何も長崎みたいな最果ての田舎に新幹線引いて貰えるだけで十分有難いのにな 多分、相手の県を批判しているのは、自分の生まれた県から出た事がない長崎人佐賀人ばかりだと思うけど。
どちらも出身県のみでは、どれだけ頑張ってもなんにも出来ないよ。
それがわかってる奴らは、個人的には新幹線に対して賛成反対はあるだろうけど、自分の意見と異なる相手の人間性までを否定する意見は言えないと思うんだよね。 >>88
ちょっとお前ID:FLoRP5wjさんの悪口を言うのはそれくらいにしとけよ？ >>89
ごめんなさい。
表現が悪かったです。
地元で生まれ地元で生きる方を批判したわけではないので、あやまります。
地元の事をきちんと考えてる方も沢山というか、大半がそうだと思います。
ルートが完成した長崎県にしたら、恩恵を受ける自治体もあれば、皺寄せがくる自治体もあるね。
使った県費は、天から降ってきたお金ではないから、これまで県費によりできたことが、これからは縮小されるかもしれない。
長崎は地形がいびつで、離島も沢山あるし、むしろ新幹線の恩恵をうけないけど、県費予算が削られる自治体の方が多いから、長崎県と一括りにされた意見も、実際はそうじゃないかもしれないね。 >>92
県費が天から降ってきてないのは現状は東京くらいのもん 佐世保のおかげで新幹線せしめておいて
その佐世保を乗り換え強要でローカル線陥落を目論む人非人長崎 >>92
>>95だと言うことらしいですが、どう思われますか？ 長崎原爆は実は浦上原爆であって大半の長崎市民はあんまり関心が無い説 その時は長崎市へ編入されていたから何も問題ない
松山町は元々浦上山里村中野郷の一部であり、1920年長崎市へ編入 >>97
数キロ先に原爆落ちて無関心とかヤバすぎだろ。 >>96
私がどう思うかと?
佐世保でむつの修理の結果、新幹線を整備するようになったけど、佐世保を通らないからって話だよね。
県北の人からしたらそう思うのもわかるよ。
佐世保と長崎って同じ長崎県だけど、県北の人は長崎にいくより福岡いくだろうし。
長崎の人も佐世保には行く人少なそうだし。 ナガサキではないものの、
長崎県庁・長崎市役所の広報不足で9月23日開業の西九州新幹線が博多直通と思い込んでいる長崎市民は一定数いる 肩入れして意見書いたら、変な方にこじれそうだから、あんまり書きたくないな。 >>100
>>97ってことらしいけどどう思われますか？ >>102
こじれるとは？
>>81>>88との整合性を検証してるだけだけど？ 人それぞれだと思うけど。
長崎、長崎市の定義が個々で違ってて、それぞれの思いを書いてるだけじゃない。 >>105
ところで>>81>>88との整合性はとれましたか？ >>99
https://www.google.co.jp/maps/@32.7681006,129.8611462,14z/data=!5m1!1e4
浦上南端は稲佐山と金毘山で狭所になっていて
その出口となってる浦上川両端は三菱重工が押さえていて
一般住宅が無かったというのはよく聞く
市一番の中心繁華街が狙われた広島との違いがここにある 長崎にリレー新幹線が加わってそれが魅力アップにつながれば博多接続もありうる。飽くまで可能性だけど。 >>93
国費が天から降ってくると思ってるからコロナ対策費でアホの鐘を作るって発想になるんだろ
原資が、国民が額に汗して納めた税金と理解していればあんな発想はしない まあ、いずれは全フルでつながり、対面乗換えも"終わる"事でしょう。
佐賀県民の新幹線に対しての意識も変わりつつあり、山口知事かていずれ退任する。
全フル後は
特急「みどり」「ハウテン」は廃止され非電化化され、ハイブリット車での「リレー快速」の誕生。
"終わりのない"『佐世保方面対面乗換えが始まる』こととなる。 ETV特集 原爆と沈黙～長崎浦上の受難～
https://www.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/no-more-hibakusha/library/bangumi/ja/191/
1945年8月9日、原子爆弾が投下された長崎・浦上地区。古くから弾圧を受けてきたカトリック信者、
そして被差別部落の人々が暮らしていた。
生き残った被爆者たちは、戦後長きにわたって自身の被爆体験を語らず、沈黙してきた。
差別があったからだ。しかし、後世に自分たちの体験を伝えようと、近年、重い口を開き始めた。
差別と闘いながら、生き抜いてきた長崎浦上の人々の戦後を描く。 https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html >>111-112
NHKがうそ書いて扇動したから仕方ない
何人捏造のカドで処分されるか楽しみ 根元がなくなれば、建設する理由もなくなる
二重計上せざるを得ない状況に持ち込めば、フル整備永久阻止の手段にもなる >>112
そっちが乱立スレのフル狂隔離用は、>>10で証明済
だから、乱立スレのスレ立てルールは変わったんだろ 乱立スレでわめいているムシの妄想など答えるに値しない
いやなら、この本スレに来てその妄想を粉砕されるがよかろう 今のところ水を差すなだろうが、嘘は嘘
今のNHKの報道を全て信じるヤツはその時点でアタオカ 立候補表明した以上、新鳥栖～武雄温泉間でフル規格整備をするにしても在来線切り離しはできない
しかし、上場企業のJR九州にそれを受け入れる義務はない
県知事が在来線切り離しを不可としている以上、着工5条件は満たさず、起工式は行えない 先日仲間数名と飲んだのだが、いまだに現かもめが廃止される事を知らない奴がおりましたな
他にも
･武雄温泉まで30分しか無いんだったら駅弁食ったり居眠りしたりする時間も無いな
･乗り換え有るの？めんどくさ
･やはりバスやな
･駅前今より混雑するやろな
･かもめ市場、人来るの今だけやろ
･そもそも博多まで行く用事が無いから新幹線乗ること無いな～
的な意見が出てましたな( ´∀`)
まあ定期的に長崎本線を利用する知り合いが居ないので新幹線自体に興味ないのがほとんどですな、自分の周囲では
一人だけ｢T川さんに頑張って頂いて全線フル化して貰わんば！｣とか言ってたっけ
今週末の試乗会が楽しみな１長崎市民の独り言でした～( ´∀`) 自民佐賀が中村を対抗馬として出さない以上、全線フル整備を放棄したとみなしてよいだろう >>121
長崎の地方議会議員ですらいまだに知らないやつがいた これは想像以上に長崎新幹線は苦戦しそうですね
7年はおろか2年半もたんかも 北海道新幹線の関係上、フル規格整備は2030年以後着工しかまとまった金が取れない
今年分を含めてあと2回県知事選があるものの、それまで西九州新幹線が維持できるかと言えば無理
今回の佐賀県知事選に中村が出て当選しない限り、長崎県はミニ新幹線での妥協か西九州新幹線営業廃止を受け入れざるを得ない 少なくとも佐賀空港拡張を望むなら、フル整備新幹線延伸はひっこめないとね
両方整備となれば、長崎県の二の舞となる 今の自民は現職と対決しても負けるものの、候補を出してアピールしなければ永久不可となる
だから、自民県連としては現職の推薦願を受理できないし、自民側が出す中村にも推薦はできず、自主投票として現職への圧力を維持するしかない
でも、般若心経共はそれを受け入れられず変な行動を起こすだろうが、それを森山君が止めさせることができるかどうかがカギ 谷川が衆院議員をやめて佐賀県知事選に出ればよい
少なくとも木っ端中村よりはインパクトがある
森山君も心置きなくフルクズの処分ができるし、谷川が落選しても全ての責任をヤツに押し付けることができる 古宮は尻に火が付いてしまった
そのまま燃え尽きるしかないだろう 鳥栖駅（新鳥栖じゃないよ）再開発？
エスカレータを南側地下連絡通路と各のりばに設置
エスカレータとエレベータを北側地下連絡通路－5・6番のりばだけに追加設置
北側地下連絡通路を東へ延伸させてエスカレーター・エレベーター付きの東側改札を設置（虹の橋北側）
まあ橋上駅舎はアリだけど、連立は鳥栖貨タがある以上不能 ガス抜き臨時を走らせるより、かもめ初列車に乗車制限をしたほうがマシ
初列車から見捨てられている西九州新幹線 西九州も長崎もいい話がなく、妄想屋が歪曲切り抜きして虚しくわめいているだけ
長崎全線フル狂はあまりにも妄想を論破されて自我が保てなくなり、Part26で勝手に出て行ったし 500台程度の低価な駅前駐車場は設置しないと意味がない
行政も西九州新幹線に期待していない表れ 整備新幹線は国策でなく、絶対にフル規格で整備する必要もない
そして整備新幹線資金プールは西九州新幹線の長崎県内整備の無駄遣いが崇り、
北陸新幹線敦賀延伸を無理やり前倒ししたため生じた加賀トンネルの安定期間無視による再整備で前借分を含めて北海道新幹線分を除き完全枯渇 N700S系Y編成は全検を大村分室で受けられるのだろうか？ あと11日で開通と言うのにいまだに駅周辺工事中な時点でどの自治体もやる気無さそうですよなあ
長崎駅周辺なんか、市民にとって使い勝手悪くなってるだけでかなり不評ですし
嬉野や武雄のお風呂と新幹線の格安セット券でも発売されたら何度か利用するかもだけど、長距離旅行には使いそうに無いですなあ個人的に 012 sage 2022/09/01(木) 06:19:39.85
015 sage 2022/09/01(木) 06:53:12.11
019 sage 2022/09/01(木) 07:48:30.52
021 sage 2022/09/01(木) 08:25:39.40
024 sage 2022/09/01(木) 09:24:52.84
029 sage 2022/09/01(木) 11:52:46.51
034 sage 2022/09/01(木) 12:31:44.43
038 sage 2022/09/01(木) 15:21:19.55
045 sage 2022/09/01(木) 19:01:59.75
047 sage 2022/09/01(木) 19:12:21.40 057 sage 2022/09/02(金) 06:59:10.11
059 sage 2022/09/02(金) 08:05:12.13
062 sage 2022/09/02(金) 08:24:47.54
066 sage 2022/09/02(金) 08:35:20.79
074 sage 2022/09/02(金) 12:16:54.84
076 sage 2022/09/02(金) 12:33:03.58
078 sage 2022/09/02(金) 13:04:19.77
087 sage 2022/09/02(金) 18:34:42.81
089 sage 2022/09/02(金) 18:58:28.57
091 sage 2022/09/02(金) 19:11:38.60
093 sage 2022/09/02(金) 19:24:58.48
095 sage 2022/09/02(金) 19:34:26.90
097 sage 2022/09/02(金) 20:56:02.41
100 sage 2022/09/02(金) 21:50:58.04
101 sage 2022/09/02(金) 21:52:00.94
103 sage 2022/09/02(金) 21:56:45.21 110 sage 2022/09/03(土) 07:55:32.84
115 sage 2022/09/03(土) 08:09:44.15
116 sage 2022/09/03(土) 08:12:10.50
119 sage 2022/09/03(土) 08:31:57.34
120 sage 2022/09/03(土) 08:36:49.35
123 sage 2022/09/03(土) 09:02:47.85
127 sage 2022/09/03(土) 09:38:45.96
131 sage 2022/09/03(土) 09:50:08.34
133 sage 2022/09/03(土) 10:01:18.62
134 sage 2022/09/03(土) 10:03:56.39
136 sage 2022/09/03(土) 10:08:05.97
139 sage 2022/09/03(土) 10:14:19.26
141 sage 2022/09/03(土) 10:26:50.81
145 sage 2022/09/03(土) 10:28:23.26
147 sage 2022/09/03(土) 10:29:32.95
148 sage 2022/09/03(土) 10:30:46.60
150 sage 2022/09/03(土) 11:21:02.73
152 sage 2022/09/03(土) 11:54:55.93
157 sage 2022/09/03(土) 12:59:07.46
159 sage 2022/09/03(土) 13:17:35.71
162 sage 2022/09/03(土) 13:38:19.69
166 sage 2022/09/03(土) 13:49:13.80
168 sage 2022/09/03(土) 14:01:10.31
173 sage 2022/09/03(土) 16:45:24.51
175 sage 2022/09/03(土) 17:35:32.58
177 sage 2022/09/03(土) 18:10:41.50
184 sage 2022/09/03(土) 20:19:27.20
185 sage 2022/09/03(土) 20:34:10.78
186 sage 2022/09/03(土) 20:43:46.78
188 sage 2022/09/03(土) 21:02:49.73
190 sage 2022/09/03(土) 21:19:40.71 1/2
195 sage 2022/09/04(日) 07:00:06.01
201 sage 2022/09/04(日) 08:14:28.10
207 sage 2022/09/04(日) 08:26:56.67
215 sage 2022/09/04(日) 08:43:24.72
220 sage 2022/09/04(日) 09:04:05.34
223 sage 2022/09/04(日) 09:17:07.75
225 sage 2022/09/04(日) 09:20:00.00
229 sage 2022/09/04(日) 09:34:58.12
236 sage 2022/09/04(日) 10:02:42.73
239 sage 2022/09/04(日) 11:19:16.81
241 sage 2022/09/04(日) 11:23:46.15
243 sage 2022/09/04(日) 11:28:00.18
246 sage 2022/09/04(日) 11:34:28.48
247 sage 2022/09/04(日) 11:36:03.22
249 sage 2022/09/04(日) 11:43:28.03
255 sage 2022/09/04(日) 12:05:29.82
257 sage 2022/09/04(日) 12:10:14.11
263 sage 2022/09/04(日) 12:42:10.80 2/2
269 sage 2022/09/04(日) 13:22:37.39
273 sage 2022/09/04(日) 13:27:03.48
274 sage 2022/09/04(日) 13:28:17.39
276 sage 2022/09/04(日) 13:37:11.88
278 sage 2022/09/04(日) 13:42:29.48
280 sage 2022/09/04(日) 13:45:15.07
282 sage 2022/09/04(日) 13:58:35.64
285 sage 2022/09/04(日) 14:19:57.51
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