西九州新幹線(武雄温泉以東) Part31
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
【重要】当スレが980を過ぎた段階でこのテンプレを引き継いで立ったスレが後継スレです。それ以外は重複or乱立スレとなりますので書き込まないように注意して下さい。
以上の点を守らず故意にスレを重複させた者は自己が立てたスレを自己隔離スレとし埋まるまでは当該本スレには出入り禁止です。
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664153001/
前スレ★
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664675629/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる 長崎新幹線全線開通後●最新●県民世論調査2022
「在来線活用を」41％
「フル規格」26％ ← 笑いどころ w
佐賀県の姿勢「評価」48％
↓
●佐賀県の姿勢●
佐賀知事 → 強硬反対派
佐賀県庁 → 強硬反対派
佐賀県議会→ 強硬反対派
最新の市町アンケートでもフル規格賛成はほとんどない （温泉以外）
何十年やっても結果は同じ
●佐賀県の総意●
「フル規格を望んでいないのに、フルになったときの在来線のことを
協議するのはあり得ない」（山下宗人地域交流部長）
博多―佐賀は在来特急が1日上下82本、
往復切符の特急料金は普通列車並み、所要時間は40分程度。
新大阪駅に直通できる新鳥栖駅がある
西九州ルートがなくても利便性は確保できている。 在来線を標準軌に改軌＋在来線側の150kmh以下の低速フリーゲージトレイン開発
で解決すればいい
高速フリーゲージトレイン開発が今は難しくても
低速フリーゲージトレインなら世界に事例はたくさんあるよ
新幹線をディーゼルや電池車のワンマンカーでも走れる時代が来るかもな >>5
どちらにせよ開発費が掛かり過ぎるかと
それまで体力が持たない＆その資金をフル規格に
投入したほうが良いと思います 嬉野市は宅地造成してるので、温泉地のメリットと
新幹線延伸のメリットを最大限に活かせる
福岡県まで通勤圏に出来るので、子供支援を充実させ
若い世代の移住を促し、佐賀の明石市を目指そう
明石市は短期間で経済的にも活性化したそうだ
歳をとったらマイホームのある街に温泉がある
ゆったりと第二の人生を過ごせるってのは魅力的だと思う
活性化が進めば、温泉施設も福祉も公共施設も充実する
新幹線ツールを上手く使おう！ 観光列車的には都会から高速鉄道で来て
観光地に近づいたらローカル線へ直通する方が良い
例えば佐賀付近まで新幹線で走ってそこから長崎県線や大村線佐世保線
ヘ直接乗り入れ風景を楽しめるのが良い 要するに観光客にとっては観光地長崎県内の新幹線は無用の長物 フリーゲージトレインは今近鉄が開発してる
在来線の標準軌と狭軌のフリーゲージトレインと協力すればいい
在来線の改良については佐賀県も異存はなかろう >>8
観光客が使い分け出来れば問題は無いでしょう
長崎から先に行って、戻りに佐賀って人も居るでしょうし
在来線はJRが手放さない様にする
もしくは西鉄に経営譲渡して、
JRの平行在来線とならなければ
そのまま在来線は残る
佐賀県民の利便性が低下しなければ良い訳で
ちなみに、鈍行ゆっくりの旅は個人的に好きですよ〜 >>10
それ 200km/h 以上出るの？
JR九州は、低速FGTはいらないとお断りしたけど >>11
鳥栖−江北間の在来線はドル箱なんだろ
だったら佐賀で三セク作って運営すれば儲かるじゃん >>12
まだ完成してないし、必ず出来るとも限らんしね 在来線側が標準軌へ乗り入れられるようにすればいい
近鉄がやってるこれに協力して加速しよう
https://www.youtube.com/watch?v=PmcqvWu77m4 とにかく今日は西九州新幹線に乗って佐賀に行くわ！
実際に現地視察して、佐賀の人達に直接聞いてみたい
色んな意見を聞いて、長崎県にも佐賀県にも
良き方向へと向う案を、自分なりに導き出せたらと思う
諫早駅迄はチャリ(ロードバイク改だからね)で行って、
帰りは在来線で一気に輪行帰宅予定
佐賀市内や佐賀駅もだけど、新鳥栖駅まで行こうかなぁ〜
ま、ノープランの行きあたりばったりです！
楽しみ！(・∀・) >>15
近鉄京都線は 105km/h、吉野線は 100km/h
低速FGTは近鉄や蒲蒲線では使えても新幹線では使えない >>16
全線フルでの着工もできる保証がない状況で、いつが期限というものもないだろ
どちらかと言うと、開発を継続しても車軸の異常摩耗などの台車の不具合の不安を払拭できないことにある FGTは、高くて重くて遅いうえに車軸摩耗問題があり、新幹線では使えない
詐欺県はいつまでも開発失敗した技術に執着するなよ
発想が従軍慰安婦や徴用工に執着して日本政府から金をせびろうとする半島人にそっくり >>20
それでJRQ持つのかいね？
ま、フルで繋がるまで何十年も持つんならリレーでいいじゃん。
>>21
ならリレーが続くだけ。 新幹線車両が在来線線路も走るのではなく
在来線車両が(佐賀県内の)新幹線線路もいちぶだけ低速で走れるようにすればよい
西九州新幹線はそもそもの発想の原点が間違いだった 新幹線レベルの高速走行を望まなければ既にフリーゲージの技術は確立してるのだろ
新幹線レベルの高速走行で山陽新幹線経由新大阪乗り入れなんて高望みをするから
話がまとまらないだけ どうしても佐賀県内をフル規格の新線で通したいなら
費用は長崎県とJR九州と国税による全額負担とし 佐賀県は(ほとんど)負担なし
佐賀県内の在来線の運航には今後百年間は全く影響なしをJR九州が約束するしかありえないと思う 佐賀駅に新幹線いらないなら
武雄駅〜新鳥栖駅まで直に繋いで欲しい。
そっちの方がかなり時短出来る。
そうならば長崎駅〜博多駅まで最短51分が45分くらいになる。 >>23
高速フリゲ開発のリミットの話をするなら
本当に開発できるのなら、今からでも再開は可能
どちらかと言うと、開発しても実用化の可能性が低いことにある
JRQを持たせるためにどうするかは国交省や与党PTが考えることだろう 全国視点で考えれば長崎は支線で十分であって幹線はあり得ない ハウステンボスは数年かけて500億以上かけて再開発するらしい。
元々ハウステンボス単体は赤字では無いのだし、より観光客が増加の予想。
新幹線に乗り慣れてる関西圏や広島、岡山、福岡の方から見ると佐賀のせいで来園は煩わしいと言われるだろうな。
ハウステンボスまで武雄駅から60分、嬉野駅から50分、そして長崎空港からでも60分。 JR九州視点で考えれば儲からない在来線は即刻分離したい
後のことは関わりたくない 長崎県内の在来線は無駄な電化も廃止され
ディーゼルや電池車のワンマンカーばかりになるでしょう >>36
普通に九州新幹線の支線だろ？
ただ、本線と飛び地になっている支線は無いぞ 普通は鹿児島ルートと長崎ルートと呼んでるけどな
新鳥栖ねじ込みによって途中まで共用することになっただけの話
なぜか、当のねじ込んだ佐賀県が妨害してるけどな 西九州新幹線のN700s型車輛25mたったの6両編成を通すには
武雄温泉～新鳥栖間の在来線の改軌だけでは不十分で
一部の線形改良も必要になるんだろう
東海道山陽新幹線で標準の16両編成を通すことなんてとうてい無理 JRも佐賀が動かないなら在来線も三セクに移行するやろ。 そもそも九州新幹線の編成はN700型8両編成か800型6両編成しかなく
800型は山岳仕様で低速なため東海道山陽ではお荷物
西九州が博多まで直通したとしてもそのさきへ行くには
博多駅で九州新幹線車輛との連結が必要になるんだろ >>42
大隈重信公が泣いている(´；ω；｀)
肥前鍋島佐賀藩の大隈重信公が泣いている(´；ω；｀)
後輩達の振る舞いに泣いている( ；∀；)
『狭軌を導入したのは一世一代の失態』
みたいな事を言った、重信公が泣いている(｡ﾉω＼｡)
鉄道高速化を先見してのことたったのか
はたまた、この件を未来予想してたのか… >>13
リレー特急の通過料を爆上げしてお金取る。いいねー >>37
長崎も頑張って原発3箇所くらい作らせろよ。速攻新幹線開通するぞ。 >>42
途中まで鹿児島ルートと共用することは
新鳥栖駅が検討させるよりずっと前のS48年から決まっていたけどな >>47
そのリレー特急に佐賀県民も乗ってんだけどなw 原発金で金持ってるんだろ？
平野部でたったの50kmだ
サクッとフル通しちゃいなYo！ >>48
松浦火力発電所で貢献してきたからな
米軍基地もあるし、石油備蓄基地もある
ことあるごとにゴネてる佐賀と違って、ずっと国に貢献してる 原発金で金持ってるんだろ？
平野部でたったの50kmだ
サクッとフル通しちゃいなYo！ >>33
>佐賀駅に新幹線いらないなら
>武雄駅〜新鳥栖駅まで直に繋いで欲しい。
無理
JR九州が同意しない。
佐賀駅を通らないと、佐賀県に押し付けた
並行在来線を運営する第三セクターに
佐賀駅ー博多駅間の乗客を取られてしまう。
西九州新幹線の収入を著しく悪化してしまうと
JR九州は考えている 令和の長崎街道
西九州(肥前)新幹線
佐賀市内街道筋ののクランク異常
まさに通せんぼ
九州大藩の城下だからではあるのだけれど
で、持ち上げる気は無いけど
長崎県、福岡県にも
あそこまで長崎街道を整備保存してる所は無い
繋げてくれや
武雄(塚崎)宿止まりとかありえんやろ 西九州新幹線は全通しても相変わらず過疎ってる未来しかなさそう
佐賀県は新幹線軌道で超高速鈍行通勤電車も通すようにすれば
栄える未来しかないね >>55
長崎街道ふさいでエスプラッツ整備したら、天誅くだってあのザマww >>57
それ江戸期のはなし？
ググったけど、ヒットしなかった
詳しく！ >>59
あね！
佐賀宿入口で、アーケードやね
まー閑散としてるよね〜
県都のアーケードなのに
でも、高橋(復刻版)から長崎街道歩いてみて
街道はピンク？に色分けされてるから
街道脇にはレリーフがずっと埋め込まれてる
スゲー！！って、ホントに感心した
行ける部分は全て制覇した俺が言うから間違いないよ
ゴールの小倉常盤橋を見たときは泣けたよ
ホントに命がけだったから 昔から辺境であることが売りの長崎は妄想を捨て辺境であり続けるべし >>46
しかも新鳥栖駅と武雄嬉野は標準機で整備したのに、新鳥栖武雄間は通せんぼしてゴネるとは
大隈公も草葉の陰で泣いてるぞ https://gcy.jp/kkd/nagasaki.htm
拡大出来るよ！
偶然だろうけど、マジで長崎街道をなぞってる
流石に鳥栖からは違うけどね〜
小倉に向かうは同じl 新鳥栖と佐世保間は在来線をフル規格の高架で再構築し
駅も従来通りの設置同区間の列車はすべて新幹線規格の特急と鈍行に置き換える
のが理想だな
それなら地元も在来線廃止をためらわないだろう >>67
イイネ！(・∀・)d-☆
本線と佐世保線を繋げる感じやね
んで、江北駅から鹿島へと分岐
鹿島に車両基地＆駅を造る
平行在来線の長崎本線とも繋げる どのみち佐賀の在来線はなくなる
鹿島と武雄にしか行かない乞食路線に誰が乗るんだよww 長崎本線の終点は鳥栖で 特急除き鈍行はほとんど鳥栖行きだから
フル規格の在来線でも閑散としてる新鳥栖ではなくどうしても鳥栖まで通したいってか
3km延長したいのはまあそうかもしれないね >>67
フル規格の建築限界にするのは新鳥栖～武雄温泉のみで
武雄温泉～佐世保は改軌さえすれば良く、建築限界拡大や高架化は不要
鳥栖～新鳥栖も同様で改軌するだけなら大町～高橋の複線化と同様の扱いで作れるんじゃないかな この区間で 新幹線車両は 武雄温泉 佐賀 新鳥栖 だけ停車
他は特急料金なしの鈍行と快速種別の列車にすればいいね
区間が50km程度と短いが快速でも200kmｈぐらいは出せるだろう 長崎県のちゃんぽんの名店ランキングTOP10
第2位：天石上海楼 武雄温泉に入ってラーメン食べた！
乗車駅諫早も、降りた武雄もマジで街が変わってる！
武雄の宿泊者ハンパない！
街が活気づいてるのが肌で感じられたよ〜！
『武雄、変わったですねぇ〜』
ってラーメン屋さんの大将に言ったら、大将も嬉しそに
『変わりましたねぇ〜笑』と微笑んで返された
新幹線の経済効果スゲー！！
持続させるのは、その自治体の努力
シーボルトが
『水晶の様に透き通っている』
と称した武雄の湯、良かったです
お袋と今度かもめに乗って、死んだ親父が愛した嬉野の湯の地へと
一泊旅行に行く約束をしました
明日は長崎街道旅でお世話になった武雄の自転車屋さんに寄って
極力長崎街道を走って佐賀城下に入ります！ >>70
そうなる手始めになるまでのりみは１０年
佐賀トップから何かしらの発言がなければ、じわじわ圧力掛けられるぞ
のぞみが止まらん静岡みたいに
現実受け止めて、どちらが得策かを考えた方が良い
武雄に行ってない佐賀県民は、武雄の進化した姿を見れば良し
嬉野はまだ行ってないからわかんないけどな〜笑 >>78
武雄温泉ねえ
博多まで繋がっちゃうとターミナル駅から通過駅に格下げだな 武雄温泉で乗り換える人で改札の外に出る人はおるん？ >>80
だ か ら
それはこれからの各々の自治体の努力次第
新幹線コンサート？
ポスター写メってるけど、撮った写真をまだ良く見てない
んで、国策であり国民からの血税使った事業計画だから
ダム建設と同じで、必ずやり遂げるからな
そこの地域住民がどんなに反対しようとな
いま武雄市内をうろついてる笑 >>83
へー
じゃあ武雄温泉には利益あるんやんね >>84
大いにあるよ
開通した後の、武雄のとあるホテルの支配人さん？社長？
のインタビューがテレビであったけど、お陰様で満席でした
と言われていたので、今日も三連休の初日だし似たようなものだったかと
ちなみに、自分は18:22諫早駅発の便でした
朝早くは人でごった返してると思ったから
自転車持ち込みだし、落ち着いてる頃に乗ったが吉かなと
だから、早かったら武雄温泉駅下車の、おそらく
多くの長崎県からのお客さんは多かったと推測してます おはようございます
連投になる形ですいません
N700S、かもめの事を書いて無かったんで書きますね
330km巡航が出来る車体なので、長崎区間はもう…
全然その能力を発揮出来ずに武雄に着きました
能力を出し切れぬままに終了！…みたいな
安全マージンをとっての330kmでしょうから、自分が思うに
380〜390kmぐらいは出せると思います
400kmはやめとけって感じかな？
是非とも佐賀平野を、整備新幹線の規制トップスピード
260kmで走らせてみたいです
出来れば地の果てまで走らせてみたいって思えました
佐賀の方々、かもめを宜しくお願い致します
今から朝風呂に入りに行きます！
現場からは以上です >>80
何を言っているんだ？
博多まで繋がった後も、特急みどりとの接続のために武雄温泉に多くが停車するよ この区間は駅間が短すぎるから 表定速度はせいぜい200kmhぐらいかそれ以下なのでは そういう意味ではN700sは宝の持ち腐れ 九州新幹線本線の800系のお下がりで充分だった >>87
ああ、そうか
東北では整備新幹線区間の盛岡以北でも320km/h運転が予定されているし
武雄温泉～新鳥栖間で330km/h運転するのも良いな たったの50kmぐらいの区間で300km台は無意味
そもそも佐賀付近にとめないのは商売上問題あり >>92
目的は所要時間ではない
わずかな区間でも国内最高速度で運転することに意味がある。しかも、整備新幹線区間で。
あと、別に佐賀付近に停めないとは言ってないよ >>94
じぁあ、やはり260km/hで武雄温泉～新鳥栖に新駅なしの方が良いか 佐賀最下位か
佐賀に住むのは正直恥ずかしいよな
住所が佐賀表記とかな
一方、福岡長崎はいつもトップ10入りの
人気魅力県だな。
長崎そんないいとこかね？
佐賀に新幹線は必要ないな それだったら誰も作れないと思うね
商売上必然的に佐賀付近停車となり
実験以外の距離的に無駄な高速運転もなし 佐賀駅は必須ですよ
個人的には新駅でなく、現佐賀駅を新築です
これが最大のメリットかもしれない
あと今までの市民、県民のアクセス導線がそのまま移行出来るから
新幹線一本引くだけで、諫早駅や武雄駅もあれほど変わる
半年振りに諫早駅前に出ましたけど…もう浦島太郎状態でした
色んな所が整備され、街に活気が出ます
だから佐賀市内、佐賀駅を目指してるんです
24時間テレビの100kmマラソン的な感じかな？
とりあえず武雄温泉駅〜佐賀駅までフル規格路線を繋げたいから
自己満足の自慰的な行為かもしんないけど、やり切ったら
願いが叶いそうな気がするんで…
まあ平地なんで楽勝なんですけどね
もうすぐ江北駅です
しれっと知らないフリして話し掛けて下さいw
新幹線の事、遠回しにでも話せればと思います
佐賀県民の、色んな意見や考えを知るのが今回の旅の
最大の目的なんで
あ、旧長崎街道ですからね！
今は完全な裏道だから、車の影響を受けません
長々と申し訳ない >>90
孤立新幹線には800系でももったいない
電化しないで気動車3両編成で良かった
繁忙期は2編成つないで6連にする JRはイヤイヤ導入するんだ！という佐賀猿の声をあざ笑うかのような
青柳社長（当時）の満面の笑みが印象的だったよなww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
