■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 ★217
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
禁煙やぞ！と一言言えずこんなところに書きなぐるのがオタクの弱さ また鉄道自殺か
いい加減にしてほしい
踏切から線路に侵入しよるんやろな スーパーはくと10号が再開したけど摩耶から内側線入ったか？ 運転手の人がダッシュで走っとるわ＠京都駅下りホーム
西明石行きの普通が停まってて「発車準備してる」いうアナウンスしてるからそれ関係やろな
ダイヤが乱れると乗務員にも影響するんやろか? >>12
勿論、大幅遅れると次に乗務する列車に間に合わなくなり代わりを手配することに。
スーパーはくとは大幅遅れてしまうと上郡での折返し乗務に影響して代わり来ないため列車も遅れてしまうことに。 >>9
客もたまらんだろうな。
あのスピードで急ブレーキなんかかけられたら、座ってる客はともかく立ってる人は転んで下手すりゃ骨折するぞ。
運転手も可哀想だよな、学研都市線も多いが最近はみんな神戸線ばかり。
地元の阪急箕面線なんかローカル過ぎで、死亡事故なんか聞いたことがない。 207系以降の非常ブレーキで、そんな馬鹿な自体は発生しない
現代の非常ブレーキを何だと思っているのか… 西明石駅到着寸前に、急病人で非常ボタンで急停車した
なんで直前に押すの？そのまま到着した後押した方が何するにしてもいいだろ
押したやつしんでくれや 尼～立花間の事故の影響で上り新快速茨木付近で缶詰
何で？ 顔面から巨大なバリカンで剃られたようなハゲがキレ散らかしてるわ 休日明けからまたも神戸線ですか、、、 もはや異常ですな 大阪駅で余裕持って1本前の快速の1号車で行こうと思ったら発車前に立花グモの一報。阪急までめっちゃ走ったw そしてその帰り、芦屋駅で新快速が運転見合わせで再開目処が立ってないっつうから普通にそのまま乗り続けたら甲子園口で抜かれたw 大下手くそJR西、マジで下手
飛び込んだ奴以上にJR西の下手くそさに腹立つ なぜJR西はいつまでたっても学習も成長もしないのか グモ処理ごときでこんなに混乱する鉄道は関東にはないし関西でも私鉄ではこのようなことはない
JR西だけがゴミ ええ加減にせえよ
なんでただの人身事故ひとつでこんなに影響が出るの？
もっと影響を少なくするように頑張れよ >>11
フラグ立てんなやw
これで芦屋住吉立花と、中一日挟んで三タテか･･･
気温変化のせいか途端に増えたなグモ >>24,25,26,29,30
ひとえに、すべて425 日が短くなって太陽に当たる時間が減るとどうしてもメンタルが悪化するから まぁ入試や就職面接のような人生かかったようなここ一番の場面では酉使わないのは鉄則ですし。
酉なんて、「遅れても構わない、到着しなくても構わない」っての前提で使わないと。 東海道新幹線見てたらわかるけど、「時間通りに列車を走らせる」からこそ安全が保てるって面はあるのよね。
時間通りに列車を走らせる（しかも高速で高頻度で）、そのためにシステムをブラッシュアップしていく、そのプロセスそのものが安全の確保に繋がってる訳で。
もうそういうの、酉にはないから。 >>34
今や企業の採用担当もJR西しか利用手段がない居住地の人間は採用しないらしいな
>>35
JR西に東海道新幹線を持たせなかった三塚博はそれを見抜いてたのかもな
やはり東海道新幹線は東京のしっかりした会社でないと持ってはいけないということ >>35
継続的に多額のお金かけて外部要因をできる限り排除した仕組みを作ったから出来ること。
在来線と新幹線では基盤がまるで違う。 在来線にもとめるなら、最低限管内踏切全廃は必要だな。 大阪で完全に分けて、大阪を越える直通列車をなくすべきだよ
ちょっとひどすぎるわ >>37
もっと言うなら国鉄本社は大鉄局に対して地域輸送は私鉄に任せろというスタンスだったけど大鉄局は聞かなかったらしいね
これも今の体たらく見てたら国鉄本社が正しかったのかもね >>42
大阪で分けるのは無理だけど国鉄時代のように新快速は京都～姫路間だけで滋賀県内は快速崩れの普通のみとかC電は東西線や宝塚線乗り入れは止めるとか考えてもいい 列車走行位置サービスで、車内詳細が見られる列車と見られない列車の区別があるのは何故？
225系とそれ以外？ 飛び込んだら家族に多額の賠償金を実際に請求して
「飛び込み禁止！家族に迷惑がかかります！他の方法で死んでください」
と至る所に貼っておくしかないと思うわ ダイヤ乱れの中頑張ってる女性乗務員や駅員には労いのアナル舐めしてあげたい
>>7
今は昔と違い常識通じない奴ばかりだから下手したら刺されるぞ。
触らぬ神に祟りなし >>38
おーん、そらそうよ。
そこにぶちこまれる６連。 新快速が間引かれる日が多いけど今日は快速が間引かれとるなあ
下り新快速大久保行きに乗ることにする＠高槻駅 運行情報、新快速大久保行きと新快速姫路行きが重なっとるぞ 島本付近 >>54
神戸線下りの運行情報を見たら逆に快速ばかりで新快速が走っていない
京都線は新快速ばかり つまりこれはどういうことか？ 上り姫路場面はこのあと折返し遅れがまた続出してくる模様で、夕方以降も大阪駅に影響残るかと。まだ下り京都から先の新快速や快速が大幅遅れで走ってるから。 >>53
恐らく今は西明石付近で土山行きと大久保行きが続行してる模様。 米原市の米原駅、醒ケ井駅、近江長岡駅、柏原駅、坂田駅の各駅前に白ポストあり 人身事故起きると新快速がいきなり大久保止まりに変更になるのほんと勘弁してほしい 友弘貴之乗車禁止計画を示唆する放送が流れているとか何とか >>37
もっとも東北人特有の東京に対する忠誠心と大阪に対する蔑視があってこその出来事だけどね
東北人なんて自力で何もせず東京に媚び売ってお溢れもらうばっかり >>44
もう新幹線みたく（そこまでいかなくても）ハード的リソースをぶち込めないっていうなら、そういう転進策も考えなきゃならんと思うわ。
ったく･･･なんで一日中gdgdが続くんかね･･･
1時間ピタっと電車とめて、そのあと動かしたら全部の電車が1時間遅れで走るってだけのことにはならんのかと小一時間･･･ 自殺する人は家族に迷惑とか賠償金とか考えられる余裕がないから自殺するんじゃないの？ AIで瞬時にダイヤを組み替えてくれてたらいいのにな
無能社員が経験とカンで組み替えてるから夜までグダグダになったり、意味不明な運行打ち切りや行先変更になるんじゃないの？ >>35
本当にこれ
応急処置ばっかりやって仕事してますアピールはして根本的な対策をしないよね
阪神は自治体と連携して高架化し踏切をなくして障害発生要因をなくしていってるのにJRときたら全くやる気なし >>64
それだけ広範囲ということだよ。
車庫や分岐駅で徹底分断すればましになるかもな。姫路から米原の場合だと、西明石、神戸、尼崎、大阪、高槻、京都、草津くらいで完全分断か？
その代わり毎回100%乗り換えが発生するが >>67
阪神の場合、30kmだけ力入れたら済むんだから楽なもんだよ。
JRも簡単な話、明日から踏切全部利用停止にしちゃえばいい。道路の利便性より電車の安定輸送のが優先なんだったら異論出ないだろう。 新快速のスピードダウンは検討の余地あり
快速との混雑の平準化、人身事故の減少といいことばかり >>68
そこまでぶつぶつ切ったら、それはそれで逆にｇｄｇｄのもとになるような気がw
折り返し設備が貧弱だしな。
むしろ、快速と新快速とでのホームの取り合いとかがgdgdの原因じゃないの。 >>71
あと、神戸線～東西線、福知山線～京都線の相互乗り入れを朝だけでも止めてみるとか 新大阪と新神戸にしたせいで広範囲を新快速が引き受けてるから仕方ない。
本来なら姫路～大阪って新幹線だし。 【滋賀】大津市の膳所駅近くで15年以上営業されてきたスーパーが11月末に閉店するようです
https://shiga2.jp/super-fresco-puti/
フレスコ・プチ膳所駅前店 >>68
西明石・大阪・京都・野洲（冬場の運転見合わせを考慮）ってところか・・・・・・
>>70
新快速・快速・普通共通で１１０km／Ｈ大前提で遅延時のみ１２０km／Ｈ、ってところだろうな。 最終更新が18時台って、朝のトラブルなのに長すぎない？
＜第一報 08時10分＞18時44分更新
ＪＲ神戸線：立花駅で列車がお客様と接触したため、琵琶湖線の列車に遅れや運転取り止めがでています。 異常時は快速の運転停止も視野に入れたほうが良い
代わりに新快速を米原、野洲、草津～京都、明石～姫路各駅停車化
～米原、湖西線、姫路～赤穂は先だけで折り返し
京都～高槻は国電延長 こんだけ毎日続いてるのに何らの対策もしないこの会社が怖い
いや、何かしてるのかもしれんが客には何も見えない ダイヤ乱れても所定接続させようとするから余計に乱れるんやな。
一番邪魔な特急を切るサンダー京都止め、浜風・白兎は姫路止めとかにして姫路～米原を少しでも空けて整理しやすくするとか。
はるかは天王寺止めで難波へ回送か阪和線ホーム折り返しとか手は幾らでも打てる。
大阪指令自体余計傷口広げるだけやから変に運転整理しない方が却って良いかもな。 >>81
対策できる金がない。Ａシートで小金すら稼げない上に梅北の開発費がかかる。 >>81
「いのちの電車」サービスでも始めるか？ w 朝の遅延でまだ遅れてるのおかしいやろ
恥ずかしくないの？ サンダバやスーパーはくとなどの特急を京都や姫路止めにすると大阪まで持ってる客が2時間遅れなくても全額払い戻しになるのを嫌ってるんだろう
姫路～新大阪は払い戻ししない条件に山陽新幹線に振れるけど京都～新大阪は東海さんだから中々難しい まだダイヤ乱れとんで
朝、人を跳ねてこの時間になってもまだ
ダイヤ乱れるか マナーの悪い女クロンボがいたわ
並んでる人と降りる人を突き飛ばして割り込み乗車 >>77
新快速、快速、普通ともに相当な減便がセットになるが…
1運用が伸びるために、車両と人が足りなくなる。110kmにしたところで劇的に事故がへるとは到底思えないけどな。 >>77
ホームを共用すると遅れが伝播するため、ホームは分ける必要がある。
つまり全ての乗り換え駅で階段乗り換えが発生。
乗り換え時間の確保も必要なため、乗り換え時間は10分以上確保。
こうなると常時相当な所要時間増になるが、そこまでして必要かという議論になるな。 大阪駅、芦屋駅で新快速と快速を同じホームに止めるのがだめ
あとは西明石の平面交差
赤穂線直通運用
米原、姫路の増解結
これを異常時はなくせばマシになるかも ダイヤが大きく乱れたまま走ってると交代の乗務員がそこに戻ってきてない、とかもあるからなかなか難しいんだろうね
降ろさずにそのまま乗せてたら今度はそいつが休憩後に乗る予定の電車に乗る乗務員がいなくなるからどこかで区切らないといけないわけだし
ダイヤ乱れは運転士の体力集中力も消耗させるから乗客の安全のためにも適当な時間で交代させないとヤバいしね 文句言うのが仕事みたいなものだからな。
いざ分断したら乗り換え発生で不便になったとか、階段使わせる気かとか、遅くで使えないとか文句を言うのが関の山。 >>78
最終更新は22時08分
なんと14時間もダイヤが乱れ続けた
もはや収束不能だったが22時台に列車の数が減って収束できた？
【ＪＲ神戸線】 お客様と接触 列車の遅れ
＜第一報 08時10分＞22時08分更新
ＪＲ神戸線：立花駅で列車がお客様と接触したため、琵琶湖線（京都から野洲方面）の列車に遅れや運転取り止めがでています。 関東の上野東京ラインや湘南新宿ライン絡みの運行も距離的には大概長いけどあちらは関西のようにしょっちゅうダイヤが乱れるなんてことはないんだろうか？ 新快とT電は全部223系と225系の8両編成+4両編成にして振替が出来るようにすれば大分ましになるんじゃ >>94
2002年の救急隊員死傷事故や2005年の尼崎脱線事故は風化しつつあるかもな。
まあダイヤの乱れが広範囲に及んでしまうのはアーバンネットワークの泣き所。
阪急も踏切多いからリスク高いが運転系統が別れているからね。
やっぱり立体交差率が高い阪神が優秀。
てか御影の線形さえなんとななれば最強なのだが・・・・・ >>82
はるかは新大阪折返しで行ける。上りと下りでホーム異なるから下りホーム入って直折返し可能。 姫路や米原折返し運用がカツカツで余裕ないからいつまで経っても回復しない、姫路行きは一旦網干や英賀保へ逃して折返し時間を増やせないかな？
あと時々ある大久保や土山折返しを積極的に行うとかね。 >>98
沿線自治体や住民の協力がいるからな。
>>69のいう通りで阪神は距離が短いからできる代物。
>>100
それをやると減便がセットになる。
誰がそこまで電車を運ぶんだとなるんだよな。
余裕を持たせるということはその分、車両も人もコストも取られるということ。
尼崎事故前はそれが無駄と判断し極限まで切り詰めたわけで。 >>100
昼間の草津新快速も折り返しカツカツだよ。
到着→車内確認→入庫→出庫→発車の流れを15分でこなさないといけないからな。
これも折り返し時間を確保しないと駄目だが、春改正で長浜まで復活するとの噂もあるから、筋をイジるのは難しいかもね。 >>98
（酉としては）これっぽっちも風化してねーよ。だから丸一日ダイヤがgdgdになってんだろ。
動かなきゃ安全っていうんなら、じゃぁもう酉は二度と電車動かすな（=経営主体入れ替えろ）って話でさぁね。 >>103
東日本大震災からの復興も自力ではやろうとせず国に頼り切りだもんな
阪神大震災は国を殆どあてにせずほぼ自力復興したのと大違い
>>104
今の西って例の425の人間が株主に入ってるらしいな
利益追求する外国人とやらはそういう425株主に対して会社を潰す気かと批判しないのかと思う
利用者の立場からしたら425株主より外国人株主のほうがマシ
経営主体を変えるのは425メンバーを追い出すチャンスだと思う JR西関連スレで425が批判されたら直ぐに事故の風化を狙うのかなどと書き込んでくる奴居るけどスレ監視されてるのかと思ったりする 外国人株主が来たらJRQのようになる可能性も大いにあるけどな
それでも425株主がクソなことに変わりはないけど 新規株を発行しまくって425の持ち株比率を爆下げないとな すこしくらい運賃上げていいから定時運行に取り組んでほしいわ
バリアフリーなんかより優先だろ 全駅常時警備員による監視が必要だな
人身事故を防ぐために
となると少しぐらいでは済まない >>110
これ以上運賃上げるのは許さない
多少遅くても阪急使うわ Twitterで飛び込み予告してる馬鹿がいるね。
ネタかガチか知らないが制裁はしっかりな。 >>112
何やろうにも断固反対とかいうやついるからどうにもならんのよな。 >>114
でもローカル線廃止なんかは断固反対があってもやってきたし今後もやるべき
値上げ検討は順番としてはその後だな >>115
大してできてないじゃないか。
この前出した赤字路線リストを一斉廃止くらいやって始めてやったになる。
値上げの方が先だろう。どこもあらゆる費用が値上がりしているからな。
その上に安定輸送に向けた設備投資の要求だろ。それを要求するなら値上げは当然。 >>117
いや値上げは最終手段だろう
まずは輸送密度2000人以下の路線廃止で赤字削減が先だ
赤字ローカル線放置で黒字路線利用者の負担をさらに重くして儲けようとするのはふざけ過ぎ >>118
そういうならお前の力で廃線にもっていけという話。株主変わってくれないかなとか他力本願してないで。
力関係でなかなか廃線はできないから値上げで落ち着く形にならざるを得ない。 >>119
逆だよ
阪急との力関係でなかなか値上げはできないから廃線で落ち着く形にならざるを得ない 輸送密度8000人位でトントンと聞いたから、それ以下は廃止でいいんじゃね？ 近い将来輸送密度が低い路線から廃止になるのは避けられんだろうけど、それを利用してる人の代替輸送手段をどうするかでまだまだ時間が掛かる。
バス転換も口で言うのは簡単だけど田舎のバス会社にそれを維持する余力がほとんど無いし、自治体がどう支援するとかただでさえ人手不足のバス・トラック業界で山奥の田舎で運転手をどう確保するかとか、結論は簡単にはまとまらないと思うぞ
だからおそらく値上げが先になるだろうね >>92
増解結は無くせば出来る。
降雪時の米原や今津はシャトルさせてるしな。東側は割と柔軟だと思う。 新快速と普通を10分間隔にして８両に統一した方が折り返しが楽じゃね。
赤穂線と山陽線と北陸線への直通は中止して姫路と米原で分断。
湖西線だけ保留。 >>120
阪急巻き込んで値上げに1票。
正確には、JRが先に値上げして阪急が追従。
阪急が値上げするのは市場価格の変化により1社だけ安価で運転する理由がないため。
こういう流れを変える動きはJR西は得意。 >>126
阪急阪神は会長が運賃は当面値上げしないと言っている
JR西が値上げすると阪急阪神としては客を受け取るチャンスだから少なくともしばらくは様子見だろう 定時運行とか極々当たり前のことをやるのに値上げとか、
お前、アホちゃうけ！！ >>127
昼得なくなって以後、京阪間、阪神間、京神間の定期以外のシェアがどうなったか気になるなぁ。 >>129
昼得なくなってから元町駅の乗車人員が激減したよな
昼特があった頃は茨木駅と同等だったのにかなり落ちぶれた >>124
それも野洲のホームの関係で難しい。
ダイヤをいじらなければ草津か米原でしか折り返すのは無理。 冬の分断を毎日やればいい
野洲で律儀にやってる接続も切ればいいだけ >>127
都市圏での鉄道輸送における利用者獲得ないしは維持の決め手は、実はブランドでもイメージでも、いわんや車体の色でもない、価格(運賃)の安さ一択だ…という事を、阪急の経営者が最もよく分かっている筈。 阪急は全線JRと平行だからそりゃ価格勝負するしかない 神戸電鉄の粟生線ですら廃止にしてバス代替の話もあるぐらいだからな >>134
要は、その熾烈な価格競争に勝ち切る体力があるかどうか。
とりわけ“持病持ち”の西に…。 >>127
有料座席なんて導入しないと言っていたのに導入することになったからな。
そんな発言信用しない方がいいぞ。
市場環境変われば考えも変わる。 >>134
JRが価格勝負から降りる判断したら別だぞ。
今の状況だと阪急に勝つより自社の収益体制を作るための価格設定をやりそうな感じだからな。 >>138
現実的には価格勝負から降りる判断は不可能
スピードで勝ってる南海ですら中百舌鳥難波間に特定運賃を設定し価格勝負を考慮してるからな 鉄道の価格(運賃)競争は、先に降りた方がほぼ確実に負ける。 >>139
阪急さんは今日の来月改正プレスに2024年より京都本線で座席指定サービス開始と明言 >>142
「検討する」は昨年からかな。
「導入する」は今回初めて。
まぁ、運賃とは別物かと…個人的には賛成しかねるが。 >>141
何を持って負けるになるんだ？利用者数か？
JRの場合、阪急ではカバーできない駅も多いから極端に移行するのは物理的にありえないからな。
さっきも書いたが、ヲタの基準で負けようが収益さえでれば大丈夫だからな。逆に勝とうが薄利多売だと成り立たないからな。
競合を意識しないとまでは言わないが、今後は自社の損益を考えた価格設定になってくると思うぞ。 計画運休とかは、過度な安定輸送維持から降りたことになるからな。
私鉄に移行するだとか、採用がとか散々文句言ってても、コロナを除きJRとしては業績を伸ばしているからな。
ヲタが騒いでいるだけで、実際は割り切って使う客が大半。 ならば、そうすればいい。
他に選択肢を持たない客だけを相手して、なけなしのドル箱が守れるのなら。 競合してるとは言っても阪急とJRは微妙に離れてるから少しくらい運賃に差があっても出発点・目的点から遠い方の駅をわざわざ利用しないだろうしな
目的地によって乗車する線を使い分けて利用することはあるだろうけど。
大阪側から京都駅付近や以南に行くならJR、四条通り付近から北側に行くなら阪急、みたいに
起点が大阪メトロの駅からで目的地が鴨川より東側なら京阪を選ぶ人が多いだろう
40円浮かせるために8分余分に歩いて遠い駅に行く人はかなりの物好きだと思うw >>144
その自社の損益を考えた価格設定で失敗したのが国鉄なんだが
今後も自社の損益だけでは価格設定できず競合を意識した価格設定は変わらないだろう
自社都合だけで価格設定できるなら山陽電鉄は競合を意識した企画乗車券をあんなに発売する必要はないからな >>146
それができるならそもそも特定運賃なんて設定しないから現実的には無理だろうな 大阪方は梅田でJRと同じ位置
京都方は地下鉄二駅分離れてるが
例えば大阪府内から地下鉄丸太町駅へ通勤するとするとJRと阪急の選択肢が出る
会社は安い方しか出さないので当然定期の安いJR+地下鉄になる。
これがJRの定期が阪急と変わらなくなったら阪急に吸われる可能性が出てくる。 それぞれが自社の戦略で臨めばいい。
結果が出るのに然程の時間は掛からんさ。 でも職場から徒歩5分で行ける駅までの定期は高いから15分離れた駅までの定期しか出さん、とか言う会社では働きたくはないなw
自分が働いてた会社は通勤時間が30分？以上短い場合は高い方のルートでも定期代出してくれたけどね そこもまた、選択肢を持つ利用者なのかそうでないのか？の分類になる。
選択を制限された利用者に頼るのはリスクだとも言える。 >>148
この時代に昭和の話を持ってこられても。
条件が違いすぎる。 >>155
競合を意識した価格設定は昭和の話ではなく現代も続く話だぞ
山陽電鉄の企画乗車券充実は近年だし南海の特定運賃設定は来年だからな >>153
働き手が少なくなっているから、そういう上から目線の企業は行き詰まるだろうな。
昔みたいに人が余ってる時代じゃないしな。
>>154
選択を制限された利用者に頼るのはリスクというが、大体の不動産開発なんてまさにこれじゃん。
阪急をはじめ私鉄各社やりまくってるぞ。 >>156
そのせいで日本は世界から取り残されつつあるからな。業界全体の底上げをやらんと続かないぞ。
個人的にはJR西や近鉄がその壁を突き破ることを期待しているが、今のままだとジリ貧になるだけだからな。 >>158
鉄道業界全体の底上げをやるならそれこそ低価格でまずは乗ってもらうことが重要
コロナ前に大阪メトロが初乗りを値下げしたがその効果で想定以上に客が増えて利益過去最高を叩き出した
逆に大幅値上げする近鉄は完全にジリ貧で期待できる状況ではないな
さらに沿線人口が減る悪循環が進行することになると思う 安さしか見ないやつらがいるから一向に生活がよくならないんだよ。
その行為が自身の収入も安く叩きつけていることに気づいてないんだろうな。 かと言って内部留保を溜め込んでるのは企業だから庶民は金を出せない
企業が給料を上げない限り高いものが売れるようにはなれない
よって高額商品が苦戦する状況は変わらない >>162
まずは大幅値上げする近鉄とややマシな値上げをする南海がどうなるかの実験結果待ちだろう 内部留保の心配がいらないくらいの価格にすれば良い話。日本の将来に不安しかないなら溜め込むんだよ。 もっと具体的に例えば京都大阪をいくらにすればいいの？ >>159
阪急とか途中駅の乗降客数増やすために優等列車の停車駅数増やしているが、運賃ではJRと逆転現象起こしていたりする。
逆に都市間輸送だと昼得廃止して高くなっているJR。
運賃の白紙改定はハードル高いんだろうが、そこらへん最適化できないもんなんだろうか？
どっちにせよ長距離路線抱えている会社は小回り効きにくいからコスト的には不利なんだろうなぁ。 >>170
運賃の最適化を言うなら片輸送で儲からず競合他社の運賃水準が高い南アーバンをまず値上げすべきなんだがなぁ 阪急京都本線の有料座席が楽しみすぎる
阪急阪神1日フリーが1,500円くらいに値上げしたとしても、京阪神の行楽は阪急一択になるわ >>162
アホ知事が交通税取るとか言ってるのに
この上値上げとか鬼か >>160
かといって収入の少ない人間が高額なモノは買えないぞ
ア保守バカウヨは円安になると製造業が国内に回帰するとか物価高は問題にはならないとか円安で大変でも安ければいいという考えは止めろなどほざいてるけど所得が増えないと安ければいいという考えは変えられんという考え方が出来ないのよね >>171
つまり阪和線や大和路線を電車特定区間から外せと。 >>175
それどんどん貧乏になる負のスパイラルなんだよな。 >>176
特定区間制度自体やめたらいいと思う。
分割切符や定期が通しより安くなる状況になってることがそもそもおかしいんだよ。 >>172
JRが値上げやるとそう言った声が出てくるようになるんだよな。多少値上げしても阪急に乗りたいと。
こうなると阪急が値上げするのも時間の問題。
阪急に対する運賃の不満がないということは値上げの余地が十分あるという何よりの証拠。 電車の運賃に文句言ってるが、ガスや電気なんてもっと酷いからな。何度値上げやったら気が済むんだというくらいやっている。
生活必需品も値上げが際限なく行われている。
しかも業界全体値上げで逃げ場がない。
それに比べれば鉄道運賃なんてまだまだ良心的だよ。 >>178
そもそも市場価格が違うから南北アーバンで同じ運賃にするほうがおかしい
特定区間にしないと集客に困るのは南海の特定区間導入でも明らか >>179
そうはならない
JRが値上げして阪急に客が流れれば阪急は赤字にならない限り値上げせずそのまま客をキープする
JRに続いて阪急も値上げしたら競争力向上にならない >>180
近鉄は良心的と思われてないぞ
鉄道値上げに県知事がクレーム入れるのは異常な状況
新車が長年入らないのも異常だけど 大幅値上げを決めてようやく大阪近鉄バファローズカラーの通勤型新車の投入が実現する近鉄 準大手の山陽電車ですら大幅値上げなしで新車入れてるのに近鉄って情けない会社だなw まあ国鉄時代の値上げはな。
ずっと料金改定は国会通らないとできなかったから、まあ与野党とも政争の具にした結果、溜まりに溜まって一気に値上げすればな。
その時のトラウマをずっと引きずっている。 国鉄時代の運賃はもう時代と合ってないよな
阪急と競合し大阪駅からたった3駅の塚口が幹線運賃で秘境駅の山中渓や河内堅上が電車特定区間とはね
逆にしたほうがいい >>182
値上げしても競争力が維持できるようになる。
つなり単価を上げて収益をさらに伸ばし、新たな投資やサービスもできるようになる。
そうなれば沿線価値を上げられさらに人を呼べる。沿線環境含めた底上げになるため競争力がもっと強化される。
>>183
文句言ってるのは知事とヲタの一部だけ。
奈良市長など他の首長や沿線民の大半は仕方ないと理解を示しているぞ。 >>181
その結果が金券ショップの繁栄や分割定期の横行というグレーな文化の定着。
遠距離切符で本来得るべき収入をわけわからん業者が中抜きする異様な状況だったからな。
きちんと区別とかいうなら分割乗車は全面禁止くらいやれよと思うけどな。 >>188
論外だな
実質所得が下がってる時代に値上げで沿線価値向上なんてできるわけがない
値上げは競争力を落とすだけ しかし理解できないんだよな。
インフラや食糧なんで短期間で倍以上になったものも多数ある。そこは文句言わないくせに、何十年も据え置いてきた鉄道運賃が少し上がっただけで暴れ狂うという。
文句いうなら鉄道だけじゃなくそうした日本や世界全体にもっと怒れよと思う。 >>190
しかしながら電車に固執している間に、電車以外のあらゆるものが値上げしてるわけなんだが。 >>189
逆だよ
三ノ宮〜京都線の駅などは分割乗車しても阪急よりまだ大幅に高い
分割乗車価格を特定運賃に見直すほうが競争力向上に役立つ >>192
だからこそあらゆるものの価格に庶民は敏感になってる
給料が物価上昇に追いついてないから当然だが
こんな状況では他社より高くなるともちろん選択されにくくなる >>194
高コストの磁気券を減らしたいからICカードに誘導 選ばれなくなるから値上げやるなじゃなく、お金がない自分が乗れなくなるから値上げやめてくれが本心なんじゃないのか？ >>189
それでも今のポイント制度は話にならんぞ。
例えばICOCAにチャージ額が常時1万円上回っていたら昼得ぐらいの金額を割り引くまでとは言わんが、昼得分のポイントをその場で還元ぐらいのことやってもいいと思うのだが。
予めチャージ、前払いすることでキャッシュフロー的には助かるわけだし。
まあそれすると阪急が本格的にやばくなるだろうが。
pitapaは電子マネーとして微妙だしなぁ。 >>196
日銀トップの家計は値上げを受け入れてる発言が世間に叩かれまくったのを知らないとは >>191
何十年据え置いてきたから昭和50年代の国鉄値上げはネガティブイメージ強かった。
阪急とかは消費税以外のときもちょこちょこ値上げしているイメージ。
JR西は国鉄時代のトラウマがあるから極力値上げはやらなかった。
結果、中間駅だとJRの方が安い逆転現象も置き始めたわけで。
もち複々線パワープレイで乗客を私鉄から奪えていたのも大きかったと思うが。 JRと近鉄だけが値上げが主要因で激減したとかの数値がでたら謝ってやるよ。
実際は状況に合わせて生活するだけの話。
いつまでも文句だけ言って収入増やす努力やらんやつと話してもなんの得にもならん。 >>198
前者もあるから違うな
逆に値上げ歓迎は社員かライバル企業関係者か何かか？
給料上がってないのに値上げは困るだけなんだが >>202
それは嘘だな
状況に合わせて生活するだけの話なら値上げ意見をゴリ押しする必要はないはずだからな >>201
それは国が悪いに尽きる。
この際そういった規制はやめるか緩くするべき。そうすれば値上げもやりやすくなるし、よくなれば値下げもできる。
あいつのいう競争力を重視するなら事業者に裁量権をもっと与えるべき。 >>204
自身は実際値上げされても困らない。
内情などを把握している身からすると値上げやらんと関係者が干からびる。特に枝葉にいる人々がな。 現場とか激務を安月給でやってるからな。
こんなことやってたら働き手いなくなって競争以前に今の遅れが多い輸送サービスすら維持できなくなる。 >>206
そういう干からびる近鉄南海は値上げするからますます客離れで悪循環に陥る
苦しいなら京阪みたいに大幅減便というステルス値上げのほうが客離れのダメージは少ない 阪急とJRってほとんどが0.5～1kmくらいは離れてて、毎日の通勤通学で遠い方の駅に変える人はちょうど中間くらいに住んでるとか特別な理由が無い限りあまりいないと思うけどなあ
帰り道で買い物の都合とかもあるし、変えたら生活が少し変わるのもあると思うしね >>209
生活圏があるから実際はそうだろうな。
それを値上げしたらJRの客が全部阪急に移動するかのような競争でしか物事を見れないのがいるんだよな。 >>210
値上げしたらJRの客が全部阪急に移動とは言ってないがな
一部は流れるだろうが全部は無理がある
実際にJR化後の私鉄値上げで私鉄客の一部がJRに流れたが全部は流れなかった >>203
自身は給料上がってるけどな。コロナでもコンスタントに上げて入るな。
そもそも会社の収入あがらんと給料アップなんてありえん。それに値下げ大量販売は社内が疲弊するだけで碌なことにならないのは自身の経験で身をもって理解しているからな。 >>207
経営が苦しい近鉄は値上げするのにそれでも輸送サービスが維持できず今度昼間にも大減便するよな
阪急が昼間ほぼ減便しないのと対照的で企業体力の格差が明らかに出てる それだけ沿線条件が厳しいということ。
そういえば近鉄スレでも値上げに文句言ってたのは阪急信者だったよな。 >>212
そもそも客に逃げられては会社の収入は下がるだけ
収入を上げるのは困難だから合理化で生産性向上して一人あたりの給料を確保するのが現実的 >>214
たぶんお前は近鉄贔屓の奈良県民臭いな
それだけ会社によって体力が違うからJRが値上げしても阪急も値上げするとは限らないということ >>215
質の悪い客とは縁を切った方がいいぞ。
合理化なんて限界あるからな、過度にやれば社員の精神を痛めつけて人材流出するだけ。
しかしお前は給料はなぜあがらんのだ？ >>217
だから近鉄は昼間の客を切るけど阪急は切らない
そこも会社によって対応が違う >>216
阪急命感が伝わってくるな。近鉄なくなっても個人的には問題ないけどな。
一つの会社を贔屓してみるは考えはないんで。
このスレ見ていていつも思うが、一つしか選べない、0、100の思考のやつがちらほらいるんだよな。 近鉄贔屓の奈良県民は近鉄だけが大幅値上げすると近鉄が業界で地盤沈下するから他社も値上げして近鉄の値上げを埋没させたいんだろうな
だから他社の値上げゴリ押しに必死なんだろう 俺の信じる阪急は絶対裏切らないってか。
1つに依存し切るのは良くないぞ。 >>220
鉄道に限らず世界的に値上げの流れ。
阪急なども例外ではないと言ってるだけなんだが。さっきも言ったが近鉄は普段使わないんでなくなっても支障はないけどな。 >>221
1つに依存し切るのは良くないからこそJRと阪急が競合することが重要なんだよ
姫路に新快速があれだけあるのも山陽電車のおかげだしな >>223
近鉄なくなったら奈良はJR独占でお前の最寄り駅法隆寺まで大減便されそうだけどな >>224
近鉄が潰れたら困るのはお前じゃないのか？
大切な競争相手がいなくなるからな。
今後は競争ではなく共存だぞ。人口が今後は減るのだから勝つことが利益に直結する時代じゃなくなる。協力しないと共倒れする。 >>225
そもそも独占するほど大和路線乗ってないだろ。
近鉄がいらないというなら大和路線こそなくても問題ない。 地元の大和路線なくても問題ないという0、100の思考に失笑 >>226
近鉄が潰れたら困るのは奈良県民のお前だろう
俺が困るのはJRや阪急や阪神や大阪メトロの値上げで近鉄値上げは特に困らん だから値上げの文字がでたら必死に反応する。
やっぱ自分が困るから言ってるだけじゃないか。
俺もJRや阪急や阪神や大阪メトロは使うが、数倍とか極端な値上げをしない限り困らんよ。 >>232
それも間違い
俺だけでなく周囲の人間も困るから自分だけではない
光熱費値上げも少しとは言え困るし多くの人にとって値上げは迷惑 話せば話すほど貧乏なことがよく伝わってきて、惨めに見えてくるな。 光熱費が少しとか金銭感覚おかしくないか？
立て続けに値上げで場所によっては3割以上。鉄道の比じゃないんだが。
こいつは電車に住んでるのか？ ケチではあるが貧乏ではないがな
他に使いたいところあるし >>235
光熱費は一気に値上げではなくジワジワ値上げだろ 家計簿つけてみることを勧める。何がどう値上りして何が圧迫しているかよくわかるから。
こういうやつは騙しやすいだろうな。
一気に値上げには反応して、徐々に値上げは無視、後者の方が搾取される額がでかいのにな。 ジワジワ値上げも無視してないから光熱費出したわけだしどっちにしろ庶民に値上げは迷惑
多くの人は値上げを歓迎しない 実際に値上げが歓迎されてないから日銀トップが叩かれたわけで
ぶっちゃけ値上げ率で言えば光熱費よりキャノーラ油の値上げがエグい
これも歓迎しないが適当な代替手段がない
値上げは使用量を減らすことになる じゃあお前がトップに立って変えてこいよ。
文句だけ言うくせに行動はしない。批判だけでは世の中かわらんぞ。 >>242
その批判でも世の中は変わらんしお前がJRや阪急の値上げをゴリ押ししても世の中は変わらん
悔しければお前が変えてこいよ
近鉄だけ大幅値上げで悔しいだろうな ここでグダグタ文句いう暇あったら給料あげる努力したらどうだと思うけどな。
運休にしろ採用しないとか、遅れて信用云々文句言う暇あったら遅れても信用に影響しない仕事に転職するなりやれよと思う。
自身はキャリア重ねてJRが多少遅れようが給料は上がり、仕事にも支障がでない仕事ができるようにしたからな。 >>243
JR西日本は来春の値上げ以降に、値上げも含めた運賃形態の抜本的見直しを要望しているが。 >>244
現状を許せずグタグタ値上げすべきと言ってるのはお前だかな
ここで言うより株でも買い集めて言えば？ 国交省も運賃の柔軟な見直しができる仕組み作りの検討に着手している。
今の制度がずっと続くと思わない方がよいぞ。 >>245
構想はあっても阪急と競合するから思うように値上げはできないんだよな >>246
世の中がそういう方向に動いているからな。
バリアフリー加算とかいい例で。今後もこういった付加サービスに対する対価をきちんと載せる仕組みが増えてくる。
遅延や災害対策も同じように値上げに転嫁されることになる。 >>247
確かに今より各社の格差が拡大するだろうな
奈良県は大変だろうな >>248
だから全部値上げなんだよ。
バリアフリー加算は阪急もやるだろ。そういった制度見直しが行われる。 >>250
奈良に限らず田舎は大変だろうな。
だから都心回帰に動くことになる >>249
今後増えてくるというのはお前の妄想で決定事項ではないがな >>251
バリアフリー加算はあるが全部値上げはお前の妄想だな >>253
せいぜい妄想といってれば良い。
こちらはある程度の情報の裏付けある上でいってるので。 >>252
奈良みたいな不便で高くつく地域は衰退が加速するだろうな
それが嫌で知事が値上げに噛み付いたのかもね あれはベッドタウンでしか街づくりをやらなかった、やれなかったツケだな。
今後はそういった地域がたくさん出てくる。 >>255
ソース出せない妄想裏付けなんか説得力ゼロ 奈良はこれからは観光しかない。資源は山のようにあるからな。
人が減るしかない日本人だけ相手していても行き詰まる。 >>259
観光しかないなら観光プラス基地がある沖縄県以下の貧乏県になりそうだな 今栄えている住宅地もいずれ減る。
鉄道を維持するには単価をどう上げる鍵となる。
その鍵となるのが観光を阪急が有料座席をいれるのもそれがある。
有料座席は実質的な値上げみたいなもの。 >>260
大阪や京都ですら近い将来そうなる。
日本の産業ピークはとっくに過ぎているからな。
有料座席の流行りがその兆候なんだけどな。 阪急全体を見ると極一部の有料座席の単価アップなんか僅かの比率しかないがな 観光くんか？
インバウンドとか、世の中の流れを当てた例の？ >>262
日本が縮小しているのは確かだが大阪は転入超過だから残念ながら奈良ほど酷くはない >>264
一般利用者だけで成り立つなら有料座席なんてそもそもいらないのに、わざやざ設定するあたり収益に課題あるんでしょうな。
無料の京トレインあるのに >>267
僅かでもプラスになるならやるでしょ
全体から見ると僅かだけどな >>268
有料座席は運賃改定のハードルが高いから、値上げの抜け道としてやるパターンが多いと聞く。
追加料金なしをモットーにしてきた阪急すらも手を出すのだから本音では値上げはやりたいんだろうな。
好評なら宝塚線や神戸線、阪神線とかにも拡大しそう。 >>269
運賃改定のハードルはJRとの競合があるから厳しい
値上げしたいなら阪急グループ独占の能勢電ですぐやるはずだがそれすらしていない 値上げは国の認可をもらうのがすごく大変。
たしか赤字が3期連続だったかな。
グループ全体でそこまで落ち込まなかった阪急にはハードル高かったんじゃないかな。 阪急が値上げしない中でJRだけ値上げをすると客が阪急に流れるからJRの値上げも困難ということになる
JRで値上げしやすいのは南アーバンだな >>269
なるほど。
しかし乗客がめ込める「有料車両」ならともかく、座席の数だけの小銭稼ぎじゃコスト考えるとペイしないような気もするがなぁ。
だからAシートも全然増えないんだろ。 （しかし朝ラッシュの客は「招かざる客」だという一面もあるんだが･･･増えたら設備投資を迫られちまう。阪急も一度減らしたものを増やしたくもなかろうて） 北海道並みの運賃にすりゃいいんだよ
初乗り200円 ま、JRの場合、6か月通勤定期には値上げシロがいっぱいあるからそこに手をつければいい。
・大幅に値上げしても他社との運賃関係はそう簡単には逆転しない
・設備面で憎っくき朝ラッシュの乗客どもを狙い撃ちで課金できる
・定期代は会社餅のところが多いから利用者側の懐は傷みにくい
・昼間の乗客には影響与えない。
メリットだらけだ。 大阪～新大阪 3.8km 160円
函館～五稜郭 3.3km 250円
大阪～摂津富田 18.3km 260円
函館～新函館北斗 17.9km 440円 京阪神地区は鉄道会社の激しい競合区間。
JRと私鉄が割と共存してる阪和間、阪奈間、関東地区と同じに考えるのは難しい >>547
東アーバンやろ。敵は近鉄と奈良交通バスやし。 競合が激しいとはいえ、実質住み分けはできてるよね。 >>183
あの知事は正直あたおかレベル
さっさと違う人間に変わって欲しいわ
近鉄の件もそうだし道路整備に関しては南部重視北部冷遇を徹底してる
あとは名阪国道の有料化という超アホな主張もしてる 今はまだ京阪神地区だけど大大阪圏に移行中だからな
有料座席はやってくだろうね >>223
海外は値上げ以上に所得も上がってるからあまり問題にはなってないが日本は所得がむしろ下がってるのに値上げになってるからおかしなことになってる >>256
その割には奈良のアホ知事は道路整備には滅茶苦茶消極的なんだけどね
京奈和道の整備でもR24の渋滞が酷い地域は後回しにしたりR163バイパスにしても大阪と京都府内は工事が進んでるのに対して奈良県内は殆ど放置状態だったりしてる
挙げ句の果ては名阪国道を有料化してくれと国に陳情してる有様 >>274
そもそも朝夕ラッシュ自体非効率の象徴のようなものだけどね
これは鉄道も道路も同じ
働き方改革で以前は夜にやってた仕事が昼に変わったりしてることも多いらしいね
だから特に道路が朝夕だけでなく昼間ですら渋滞が酷くなった ていうかラッシュの緩和に時差通勤を推奨って今もやってるんかな？
それなら学生を始発や6時台といったラッシュ直前の時間帯に利用してくれと文科省や学校に鉄道側が働きかけたらいいと思ったわ >>288
早朝の、まだ輸送力立ち上がってない時間帯にそんなの回すのは止めてくれ･･･新快速すらないしT電は6連魔王だらけの地獄絵巻なのに。 >>289
でも通勤客を他の時間帯に移すのは不可能に近い(企業が時差通勤に協力などするわけない)けど学生ならまだ他の時間に使わせる余地あると思ったから >>290
むしろ輸送力的にラッシュ輸送の余韻が残ってる後ろ側に回す方がマシかも知れんのだが、いずれにせよ結局焼け石に水よ。 まあ非効率な朝ラッシュは日本の大都市の交通政策が電車の圧倒的な輸送力に頼り切って車社会に非対応のまま過ごしてきたことのツケとも言える まぁ、でも、そのクルマ社会への対応の遅れのおかげで、固定費を通勤通学輸送で吸収し、利益を土休日やデータイムの観光・行楽・買い物・用務需要で捻り出すというビジネスモデルが出来上がり、そのことでこの国の鉄道事業がやっとこさ今日まで持ちこたえて来たとも言えるからなぁ。 むしろ有料座席って新快速が一番適してる気が。
拠点間の中長距離輸送がメインだし。 >>２９３
そう、とにかく通勤通学需要ってのは輸送力確保が大変だけど、さりとてこれがないと食っていけないという事業者にとっては悩ましい存在なんだよな･･･ >>294
短距離でのラッシュ時の着席需要もあると思う
京阪のプレ車やライナーがそれで樟葉・枚方市からの利用も結構多いと聞く
走ってる場所が似通ってる学研都市線なんかも有料座席は案外ウケるかも
こちらは車両がオールロングだから Aシートもせめて半数の列車に連結されてたら使えるんだけど、現状では使いたい時間に走ってないから定着しないんだと思う
でもラッシュには1両分近くの輸送力が減るから西はそこまでは考えてないんだろうけどね。いつか辞めちゃう気がしないでもない。
大阪駅を跨ぐ客の割合は低そうだしサンダーバードやはまかぜ、来春からは大阪駅に停まるはるかに誘導したいんじゃないかな？ >>296
京阪は淀屋橋や出町柳まで折返し乗車でもしないと特急に座れないことが多い(いや、多かったと言うべきか？)し、
沿線地域の特性上、駅までの行程で既に大概疲れてるのに、そこからまた混んだ電車に揺られなきゃならないという点で指定席需要が高かった…という背景もありそう。 >>296
そら需要はあるけど、一車両あたりの売上考えてみ?
例えクソ安い6か月定期の運賃客でも、ぎゅうぎゅうに乗客詰め込んだ方が１両あたりの実入りは大きいがな。
そこが座席の数×数百円だけの実入りになってしまったら大損な訳で。
逆にぎゅう詰めの乗客から得られる運賃合計を座席数で割戻して座席料金決めたら、タクシー乗る方が安い位の額になるかも知れんで。 >>298
出町柳の大学生のマナーが悪すぎて三条や四条のお客様が着席出来なかったからね
ぼっチー牛大学生が2席占拠とか当たり前だったし 利用者が減少すれば着席の確実性は向上し、逆に座席指定の価値は低下する。
一方「プライベート空間確保に対する需要」と言うが、それを満足させるとなると、真っ昼間のプレミアムカーくらいの乗車率でなきゃならない。
今の追加料金で間尺に合うんだろうか？ 京阪のプレミアムカーは一度乗ると次乗るときもコレにしよう、って人が結構多いんじゃないかな？
指定席券はホームでも買えるし（ICOCAなどキャッシュレス専用だけど）、京阪沿線は京都方に観光地が色々あるし乗車チャンスも多い。1回400円・500円なら毎日じゃなければ人の出入りも少なくて静かに座ってスマホやPCの電源が有るのはお気軽な贅沢感があるからね 多分、リピーター化する向きと食わず嫌い或いは無関心派に両極化するんだろう。 >>301
新快速の原則12連化なんてのは、まさに座席指定の価値低下に拍車をかけた行為そのものだったわな･･･
日中なら編成端に行けば座席にありつける可能性大だし。 京阪はJRや阪急と比べると所要時間では負けてるし乗客減が顕著で1両を指定席にしても余裕があったんだろうし、最初8000系の改造車だけだったのが3000系は車両を新造してまで全編成（と言っても6編成だけど）に連結したから、大きな利益じゃなくても増収にはなってるんだろう
客の数を増やすのは簡単じゃないからね
自分はたとえ空いてても最低帰りはプレミアムカーに乗るわ。春夏秋冬に1回くらいしか京阪には乗らないけどw（大阪に行く用事が殆ど無い） >>303補遺
かつて高い頻度で東京～京都を行き来していた頃、チケットショップで売っていたバラ売りの新幹線グリーン回数券が、普通車指定席プラス数百円で買えた時代があったが、
これはマジでリピーターになってしまい、一頃この回数券が使えない盆暮れを除いて「グリーン車しか乗らん」時期があったのを思い出す。
なのに、未だにプレミアムカーは使ったことがない。 >>570
近鉄グループの正月参宮需要みたいなもんやな。 贅六大暴れだなw
必死にID変えて自演してもバレバレなのが笑える >>306
乗客数が頭打ち～減少傾向な中で、乗客&売上の純粋増が望めるんなら、サービス開始できるわなそりゃ。
そして軌道に乗ったんで拡充したと。 だからまず琵琶湖線から値上げしたらいいだろうよ
競合もないし地方路線としては異常に優遇されてるんだから（単に神戸京都線のおこぼれなんだけど） その手については、どうしても利用しなきゃならない利用者（謂わば「限界需要」）がどれだけあるのか？によって成否が決まるな。 >>272
減っても一部だろ。先のレスにもあったが大半が移るなんて無理なんだから。
>>277
6ヶ月定期やめるのはどうだろ >>314
回数券じゃないんだから･･･
6か月定期は激安ダンピング運賃で値上げしろはたっぷりあるんだから、おカネが欲しい時にじわじわ値上げしていけばいい。いわば打出の小槌だ埋蔵金だ。 マイスタイルにみたいな値段設定でいいと思うけどな。上限は1ヶ月定期くらいにしといてな。
スマートICOCA増えてるんだし。 6ヶ月定期って前金で大量の金が入る最も美味しい商材なのに廃止って頭大丈夫かね 【兵庫】加古川駅前の地下スーパー「かぴまーと」１１月末閉店 大型店進出、てこ入れも「赤字続き」
https://www.kobe-np.co.jp/news/touban/202211/0015831504.shtml
※ヤマトヤシキ加古川店は12月1日以降も営業継続。 >>317
6ヶ月定期の割引率が高すぎるのが問題だからな。マイスタイルにすれば、利用が少なければ値段下がるわけだから利用者側にもメリットはある。 琵琶湖線あんまり高くしたらクルマ通勤に逃げられるかも？
今でもしょっちゅう止まるからクルマ出すこともあるだろうし、宇治線あたりにガレージ借りて京阪で通勤とか、もしかしたら人口が減り続けてる京都市に戻っちゃうかもw >>320
車も走行距離に応じた税金かけようとしている。
電車も車もダメとなるとどうなるやら。 前金で一括で払うから割引率が高いんだけどな
鉄道会社にとって4月頭に大量の金が入ることは重要だぞ >>314
その一部減るダメージを減らしたいからわざわざ阪急はさくら夙川駅開業対策で特急を停車させたくらいだけどな そのせいで収益落ちてるんだろ。
マイスタイルはメトロや阪急でもやってるからな。 >>298
そういう意味では阪急も当たるんじゃないか。
京阪とほぼ同じ環境だから。
十三や淡路、烏丸とか座れず折り返しする客もいる。しかも短距離完結だから大量導入も可能。 この前に認知症を駅に放置するプランが問題になってたけど養護施設も真似し出したね
知的障害者を駅に放置 >>326
だから、阪急も重い腰を上げだしたんじゃないか。
阪急の場合、神宝京線どうしの乗継で十三では座席が確保できないという問題もあるから、京都線に限らず需要がないこともないのよな。 >>328
宝塚線や神戸線でもやりそうだな。
神戸線は新開地発だから三宮で座れない問題あるしな。しかし特急全部となると結構な収入になってきそうだな。 ラッシュ時は並ばないと厳しいだろ。
阪急の場合、京都線を除きロングだから設備面での差を出しやすいので、価格見合った差別化は図りやすい。京阪はクロスの車両に有料座席に設定してそれなりに乗ってるからな。 >>332
待て待てラッシュ時の話を出すのはある意味反則だろ。
まぁ京阪中之島線とかならラッシュ時でも座れるんだろうけど。 阪急は着席客のために仕立て列車走らせているから、そこをちょちょっといじったら有料座席需要が湧き出そうなんだよな。 まあＪＲよりは確実に座れるわな
JRは播州民と滋賀作しか得しない構造 まぁ新快速も、12連化するときに有料席を織り込みゃ良かったんだけどな。
まだあの頃は「関西では有料席はダメ」って認識が強かったからなぁ。関空特快の悲劇とかもあったし。 >>336
JRの場合は範囲が広く、運用が複雑で分割併合などもあるため、大量に導入しても管理できない事情があったからな。 >>337
それは今でもそうだし、今はさらに状況が悪化してるよな。
Aシートの話が出て来たときも、運行がgdgdな酉じゃ有料席入れるにしても自由席でしか成立できんやろとか、ここでよく言ってたもんだわ。 しかし完全指定席にシフトした。
自由席しか無理と散々言ってたやつ息してるか、だな。自由席だと管理が大変なんだろうな。 >>339
まぁ一日2往復しかないから指定席でもやってられるって面もあるんだろうな。
あと、関西である以上は管理が大変なのは指定席でも自由席でも変わらんと思うぞ。
そういえば、Aシートって導入後1か月強の期間にわたってダイヤが乱れず打ち切り無しという奇跡を起こしていたな。 また関東かとか言われるだけかもしれんが。
関東は運転形態が複雑すぎて遅延だらけだけどな。遅延が発生しない日はないと言っても過言ではない。それに比べたらJR西なんてかわいいもんだけどな。 >>340
指定席は事前購入で、車内精算は原則なしだから乗務員の負担は低い。しかも値上げにもなるからな。
特急で自由席が次々廃止なっているのも同じ事情だろ。 >>342
発券の手間ってことかそりゃわかるわ。
車掌がいちいちハンディ端末操作して発券してたからなぁ。 >>341
どんな感じの遅延なんだろ･･･数分～10分程度の遅れが常態化な感じなのか、
こっちでの末端部のような、いきなり30分以上電車コネーってのが西端と東端で波を描きつつ終日起こるような遅延なんだろうか。 指定席だと昔と違って席の埋まり方が手元の端末で確認できるから車内改札しなくても取りはぐれもないからってのもあると思う
京阪は停車駅数が少ないから発券機の設置も大したことないけど、新快速では大変でチケットレスが主なので、慣れてない人にはハードルが高いのもありそう
阪急も昔から要望は結構あっただろうしいいタイミングなんだろうね。
京阪みたいな8連縛りの制約は緩そうだし、最初は増結用車両の改造だったりして？（ラッシュに輸送力を落とさなくて済む） >>344
様々だな。
タイミング悪ければ電車しばらく来ないしな。
関西と違って止まると混雑しすぎて駅にすら入れないことも多々ある。入場制限ってやつ。
別手段で行こうにも殺到でそこまでたどりつけないとかも。
どうやって代替手段で行くかを普段から考えていないと振り回される。 ラッシュ時で駅でトラブルに巻き込まれて、ホームにもいけず、電車にも乗れず、改札も出れず閉じ込められたのはつらかったな。
関西だとトラブル該当車でない限りそれはほぼないからまだだいぶと楽。 関東だとあの東急が値上げやるな。
阪急が多少やっても大した影響はなさげに思う。 >>348
そんなことはない
東急と阪急では他社並走の具合が全く違う 阪急は自社沿線開発で時間かけて囲い込みやってるから大丈夫だろ。
たかだか数十円で逃げるとかポンコツ開発してたのかになるぞ。 関西では阪急ブランドと言われるくらい地位を確立している。電車以外の部分も含め。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPCJ4Q4JPCJPLFA00C.html
多少の値上げくらいで崩壊するほどやわじゃない。阪急ってスーパー玉出みたいな激安1本勝負で売ってたのか？ しかし面白い話だよ。
JRが遅延多くて阪急に移行している、移行するとか文句言っている一方で、阪急に対して値上げの話をあげると阪急から逃げるという。
JRの安定輸送の価値って1乗車あたり数十円くらいなんかと思った。
こうなると、ある程度の値下げしたら電車止めまくっても客は逃げないという理屈が成り立ってくるんだよね。 >>351
値上げで崩壊はしなくても一部の客が流れる
阪急は一部の客が流れるのすら嫌って岡本や夙川や上新庄に優等停めて客を囲い込む会社だと知らないのか？ >>352
他社よりも遅いのに大して安くないなら客が逃げて当然 それって阪急の開発力のなさの表れじゃないのか？
そう考えるとJRが多少値上げしようが、輸送放棄しようが大丈夫ということになってくるな。 >>351
なんだかんだ言っても、阪急は安さが取り柄。
オレはJRと阪急の両方が使える処に住んでる貧乏人だが、阪急の運賃は誠にありがたい。 >>355
JRが改悪されれば阪急に一部の客が流れるから阪急としてはありがたいだろうな 値上げされたら引っ越さないといけなくなるから断固反対ってとこなんだろ。
京阪神間はもともと物価高いから貧乏なら違う沿線のほうがいいぞ >>358
阪急とJRの両社が使えるところ以上に魅力的な違う沿線が存在しない
治安悪い淀川以南や奈良和歌山の田舎には住みたいと思わん ここ最近の話を見る限り、総合的にはJRの方が優位なんだろうな。
計画運休にしても、値上げにしても、マイナス的な対応はいつもJRが先。
それだけ優位だからできるということか。まあ、阪急はコンパクトに確実であるがために変化も少なくて済むのはあるが。 >>360
JRは赤字路線が多くコロナで大ダメージを受けたからな
計画運休は山崎あたりで新快速が立ち往生した反省からきてるし
阪急はコロナのダメージが比較的少ないので無理に大きく動く必要がない >>359
そんなこと無理して住むから苦しいんじゃないか。阪急ブランドにとらわれた人の一人か。
東急もだが、全部を自社でかこいこみでていけなくすると。 >>362
別に苦しくないし現状で問題ない
現状を変えて阪急値上げをゴリ押ししたいならお前が阪急の株を大量に買って株主総会で発言すればいい
こんなところでウダウダ言っても何も変わらんぞ こういう阪急、JR沿線から絶対に離れない客がいる限り、どちらも多少の無茶しても問題はないな。沿線開発ってこういう客をどれだけ集められるかだからな。 どっちの株も持っているが、両者に対する特段不満はないから発言する必要はない。
世の中の流れからして値上げはあるぞと予告していくしているだけで、ゴリ押しつもりはないしな。 >>364
残念ながら沿線からは離れなくても他社に変える客がいるからわざわざ優等停めて客を囲い込む必要がある程で無茶はできない >>365
それだけ書き込んでゴリ押しつもりはないって無理ありすぎ
不満ないなら値上げ提案の必要もないわけだしな 他社と言っても阪急とJR間の話だろ。
阪急とJRが結託したら何とでもできるやん。 >>368
阪急とJRが結託したらという仮定の話か
仮定の話で久しぶりに詭弁ガイドライン思い出したわ 行き先が梅田や三宮で家からJR駅まで400mの人がJRを通り越してさらに500m歩いて阪急の駅まで行く人がどれくらいいるのだろうか？（逆も）
中間に住んでる人はメインとサブで使い分けてるんだろうけど >>367
提案以前にそういう社会の流れなんだから。
認めないの自由だが、今後も全国的に運賃値上げの方向にいくぞ。
せいぜい抵抗してくれ。予告だけでこれだと発表きたら発狂するんだろうな。 >>370
例えば高槻なんかは昔は国鉄と阪急が互角だったらしいけど今はダブルスコアだから阪急が近くても阪急を通り越してJR使う客が多いんじゃないかな >>370
あいつはそこをまったく理解しないんだよな。
生活圏があるから、変化与えても限定的なんだよな。値上げと言っても数倍とかじゃないしな。
なんかやったら民族大移動みたいなのが起きて、片方の会社が潰れるとか本気で思ってんだよ。 >>371
全国的な傾向と言っても濃淡はあるけどな
当たり前だけど経営が苦しいところから値上げで苦しくないところは無理に動く必要はない
沿線人口が減ってる近鉄が大幅値上げをするけど南海の値上げはややマシだしその南海より堅調な阪急はまだ値上げせず済んでる
値上げにも経費がかかるから阪急が苦しいならバリアフリー値上げと同時に値上げするはずだがそこまでのレベルではなかった >>373
片方の会社が潰れるとかお前の妄想だけどな >>374
あくまで今回はだろ。
JR西が昼特に回数券廃止でも減収どころか収益上がってるところを見る限り、値上げの余地はまだまだあるんだよな。
来春も高槻や神戸は値上げするしな。 >>376
逆に言うとその程度しか値上げできないということで値上げ余地を使い果たした状態
もっと値上げ余地があるなら値上げにもコストがかかるからバリアフリー値上げと同時にするはずだが今回程度が限界ということ JR西日本は抜本的な運賃見直しをやりたいと明言しているけどな。
来春はあくまでも最低限の範囲。余地はまだまだあると言うこと。 国交省巻き込んでやっているため、全国で運賃見直しが起きる。少なくともJR各社は間違いなく変わる。
時間帯別の運賃設定とかも一つの例だな。
こちらはJR東日本が主体みたいだが。 >>379
宝塚や滋賀南部あたりを電車特定区間にしたい意向はあるのだろうがそこの値下げは困難だし京阪神値上げも阪急がある以上苦しいからこれ以上の余地はないな
余地がないから来春の値上げはあの程度しかできないのだから >>380
JR東海も間違いないのか？
ソースは？ >>383
JR四国は来年値上げするけど全社じゃないぞ 昔は、
うどん屋が隣同士２軒並んでいて、片方は出てくるのは早いけど店も器も汚くて、麺はグニュグニュ、出汁も不味いの値段だけは高いとしたら、
よっぽど急いでる時以外、ソッチの店に入る奴なんかおらんやろ
・・・なんて揶揄されてたな。
今はそうでもなくなったから、少しくらい値段が上がっても存在価値はなくならんとは思う。 >>385
でも高槻梅田で高くて遅い阪急はボロ負けしてるがな
堺筋線とか河原町などJRで行きにくいところで何とか集客してるのだろうな なんだかんだでどっちかが値上げしても行き先が同じなら家から近い方の駅から電車乗ると思うんだけどね
行き先が違うと少し遠い方の駅に行くこともあるんだろうけど
メトロ沿線民（大阪市民の多く）が京都に行くのに観光地が多い東山／洛北エリアに行くなら京阪、嵐山行くなら阪急みたいなのはあると思う。伏見稲荷大社は微妙(笑) 大阪から行く日本人がどれだけいるかは知らないけど。
京都駅からバスも結構いるだろうけど、京都市内の観光地の多くは四条河原町（阪急・京阪）や三条京阪からでもバスで行けるからよほど京都に疎い人・情報弱者じゃない限り上手く使い分けてると思うけどね
梅田に住んでるならJRが多いだろうけどw
それなりに共存してるんじゃないかな？ >>387
高槻でJRと阪急のシェアが変化したことを見ると家から遠くても魅力的な方に変えられてしまうよ
尼崎も昔と今ではJRと阪神を選ぶ境目が変わったんじゃないかな 駅までの移動手段がチャリだったりしたら、簡単に遠くの駅まで延伸できるしな。 伊丹なんかもJR伊丹の東側は住宅地が少ないからかなりの人が西側から阪急伊丹をスルーしてJRを使ってるんじゃないかな 滋賀出身男が歌うあずさ2号
https://youtu.be/-0DruTqRiJM
これは予告が原因？
838 名無し野電車区 sage 2022/11/13(日) 23:11:22.74 ID:Jo/GytCE
加古川で車内トラブルのため遅延
痴漢とか喧嘩とか？
「人殺して電車に飛び込む」「包丁を持って駅に向かいます」 ツイッターに投稿した大学生逮捕 兵庫県警 https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202211/sp/0015832467.shtml 大阪駅中央改札と御堂筋改札に使用停止になってるHT30があるが京都駅に回してほしい。
あと米原駅のHT30を片方だけHT50新型券売機に交換してほしい 山手を走る阪急バス・高槻市営バスが阪急駅～JR駅通して運行する区間を廃止して阪急駅どまりにでもならない限りエリア毎の鉄道会社の棲み分けなんて無いで
阪神間も同じ事になってる >>391
昨日のあれか
メンヘラ女だと思ってたら男だったんやな >>388
純粋な疑問だが、それ何が困るんだ。
高槻のシェアが変わったからと言って阪急の収益が激減して経営が怪しくなったわけでもない。
結局のところ、変化が怖いだけなんじゃないか。
JR阪急間で人が移動しようが知ったことではない。 >>395
お前は奈良県民の部外者だからJR阪急間で人が移動しようが知ったことではないのだろうが阪急としては客を奪われれば困ることになる
収益が激減はしなくても減るのは確かだからな
だからこそ岡本や夙川に特急を停めて少しでもJRへの流出を抑えようとしてきた経緯がある 阪急の経営者が言うならわかるが一利用者でしかないお前が心配するようなことではないだろ。
減ったら減ったなりの対応を各社で考えばいいだけの話。
今のバランスを寸分の狂いもなく維持しろと要求しているようにしか見えないんだよな。
俺が使いにくくなるからというただそれだけの理由で。変わった方がいいと考える客もいるわけで。 お前が嫌う奈良県民や和歌山県民も考え方の根本は同じなんだよな。状況変わっているのに昔のままなんて無理だろと。
どこもそうだが、沿線民が鉄道会社を苦しめてるいんだよなと感じるよ。 今日のワールドカップサッカーはドイツVS日本は日本が勝つよもし日本がドイツに負けたら鼻でスパゲッティー食べてやるよ笑笑 >>397
今までの阪急の動きを沿線で見てるか奈良から必死に値上げ要求してるかの違いだな
減ったら減ったなりの対応を各社で考えばいいだけの話というならそもそもお前が田舎の奈良から必死になる必要はないわけで無茶苦茶だわ >>398
それってあなたの感想ですよね
状況はそれぞれ違うよ
近鉄と南海とでは値上げ率が違うし他の私鉄は値上げしないからな 時刻表どおりに電車が来て、時刻表どおりの所要時間で送り届けてくれるかどうか？…も選択基準のひとつだけどね w 値上げというよりは、奈良叩きやりたいだけなんじゃないか。奈良県民じゃないから痛くも痒くもないが。
地域批判やるやつみていると人間の器小さいやつだなと思うな。 >>403
特に何かされたわけではないけどな
ただこの粘着値上げくんが大和路線の法隆寺ユーザーに文体と粘着力がそっくりだから奴の鼻を折ろうと遊んでる感じ つか誰なんだ法隆寺くんて。
過去のレスあげてくれないか。知ってるならあげられるだろ。 >>404
ここは本線スレだから別に奈良を叩きたいわけではないよ
粘着値上げバカが引っ込めば奈良の話をする必要なんてないしな >>406
スマホでいちいち古いスレなんか調べられんから無理
そこまでは暇じゃない 自身は奈良とは関係ないんで、奈良を出したところで鼻を折るのは無理だぞ。
意味わからん話し始めたおかしなやつにしか思ってない。 >>410
昨夜言わず今さらそう言い出すのは方針転換かな
嘘臭い感じで信用できないが 日中だけで100レス以上進んでてワロタ。なんかレスバしあってんの？休日やのに？ >>415
同じ奴がID変えまくって自演してるだけ。 今日の阪急神戸線、15時のトラブルで未だに１時間以上遅れてる
西並だなｗ 落雷の信号故障はしゃれにならんときあるからね昔京都線正雀に落ちて1日特急が運転できないときもあった >>358
確かに
定期は会社負担だし
近鉄は定期はかなり安め。 始発の普通電車に乗ったらくっさいオッサンだらけで最悪やの >>420
安いのは通学定期だけだろ
通勤定期の割引率はむしろJRが一番だよ 遅延にはならなかったけど乗客トラブル
スーツの若い兄ちゃんが座ってた女性に「就活中なので座席を譲れ」と言って隣に座ってたオッサンと口論 友弘貴之を姫路駅7:01の播但線寺前行きから引きずり降ろそう期成同盟を設立してええか？ >>424
ﾜﾛﾀ
やっぱ全列車にＡシート用意したらなあかんなw （ま、就活なのにJR使ってる時点でリスク管理能力ゼロやな･･･） 就活してる時点でここで毎日遅延に文句垂れてるアホのニートよりまし >>647
>>661
人身とかで止まったとき運休開けをまってもJRが速いからな。 就活は言うに及ばず、他人と時間を約束してる時にJRを使うのはたしかにリスクが高いと思う。
先日仕事で京丹後へ向かう際に、京都駅前から丹海高速バスに乗るつもりだったのを、思い直して高速長岡京からに切り替えたが、
あにはからんや当日JRがダダ遅れで、危うくバスに乗り遅れるところだった。 電車の遅延はもちろん、切符の購入だってみどりの券売機のオペレーターが全然足りてないからひたすら待たされて乗り遅れることもあるしなあ どんな交通機関でも遅延や運転見合わせのリスクは０ではないし、待ち合わせとかだと普通に人間関係や信頼関係を作ってたら説明すれば理解してもらえるよ
絶対に遅れてはいけない用事ならそういうリスクを考慮して充分時間に余裕をもって家を出るのが普通だと思う
別にJRだから、って話では無いはずだよ 世の中は君が思うほど単純に出来てないんだよ
絶対遅れてはないないけどギリギリにしか行けないことも多いんだ >>433
充分に時間をとるって、いったいどれぐらい充分とりゃいいんだよ!!!!(ブチ切れ
ってのが今の酉の実態だろ とはいうものの阪急だとここ一番のときに信用できるルートとして安心して使えるけど、山電だと酉よりはマシとはいえ信用ならんなぁ･･･南海あたりがボーダーかな･･･ >>434
そんなのも当たり前の話。
最初からJR以外を利用するなりしたらいいけど、できないなら諦めろ。文句言うだけではリスク管理としてはただの無能だ もともと輸送に対する対価を払っているだけで、定時性に対して払ってるわけではないからな。
それを理解してのるべき >>436
ここ一番の時と言われたら阪急でも信用できないな。それ以前に公共交通機関にその信用をかけること自体が怖いわ。
程度にもよるが、本気で公共交通機関にそれを期待しているのがいて驚き。 絶対に遅れたいけないけれどもギリギリにならないと入れない？どんなところなんだ？近くのコンビニ、喫茶店で時間潰せないの？ みんながみんなお前みたいに暇じゃないんだよ
わからんの？ 来月改正の阪急京都線の新しい時刻表見たけど、設定の通勤特急大減便でマジでほぼ雌車全滅じゃねーか
西も雌車の設定タイムを見直せよ 乗車時間が短い普通より乗車時間が比較的長い山陽新幹線や特急列車に女性専用車両を作れよな >>440
てか日本の鉄道は世界一正確という神話にとらわれ過ぎてると思う
海外レベルでは西レベルでも上等な気がする 人身事故という外的要因が無ければ概ねダイヤ通りに来るからアテにするのは仕方ないと思う
でも偶にしか起きない事も想定するのがリスク管理って物だと思う。
“偶に“ か “時々” かは置いといて、そういうことも有るってことは皆想定してるので、特別な状況でもなかったら概ね「事故で電車遅れたんやったら不可抗力やな」で世の中回ってると思う >>173
亀レスだがアホ知事対決するなら奈良と滋賀はいい勝負するかもな 世界に誇る日本の技術で人轢いても怪我すらしない車両を開発すればいいやん
鉄道会社の怠慢やぞ たまにこういうまともな人間では想像もつかない書き込みがあるのが怖い
まあまともではないんだろうけど >>449
そういう意味ではJR京都線は良い路線だと思う
西大路以外は徒歩圏に他社線の駅があるからバックアップが充実している
JR神戸線は西宮以西はダブルバックアップでとても良いのだが尼崎市内が残念 一つの路線に依存するのは良くないよな。
ここで文句垂れてるのは滋賀作ばっかり。余裕のある京都線沿線民の文句なんかほとんどない 訳の分からん荒らしはもう飽きたんかw
レス数減っててホッとしたわwww >>452
>>454で滋賀作とか言うてるお前も、まともじゃない方の人間って自覚しとけや >>447
何やねん？Ｚ世代って？
クソガキ世代？
>>457
大大大大 >>459
そう。クソガキのこと
何もできないくせになぜか自信満々な奴ら
そういう教育をしてきた学校のせいなんだけど 呼び方は変わっても、いつの時代も「昨今の若い奴らは…」だな。 Ｚ世代以降は７割が貧乏確定だからな。
早くＡシートを入れないと稼げる前に需要そのものが消える。 >>454
京都線か神戸線沿線民のどっちかしらんけど、運賃で大分と暴れてなかったか。
それ以外にも遅延で毎回のように文句たらたらでとても余裕あるようには見えない。
ごく一部かもしれないけど。 >>463
運賃で暴れてたのは値上げ真理教の布教活動だろw 滋賀作が朝夕の遅延に寛容で昼間の混雑にうるさいのはつまりそういうことだろうな 必死に応戦しているようでは世話ないわ。
とても余裕あるようには見えない。 >>443
待ち合わせ近くのコンビニで時間調整するほど暇じゃあない。なのに2ちゃんで愚痴れる余裕はある？どういうこと？ >>470
ゆっくりなんてまだ流行ってるん？
キモいだけなんだけど こうも毎日遅れるから、ホーム上からは時刻表は廃止
電光掲示板はあえてクソ仕様にしているのである
どうだい、優秀な経営陣だろｗ、流石高学歴で固めただけはある 鉄道事業者なんて法令でガチガチに縛られてる上に外的要因（人身・踏切事故／景気動向・外国人・警察・株主etc.）でコロコロ状況が変わるからぶっちゃけ誰が経営陣に名前を連ねても大して変わらんと思うわ
色んな鉄オタがそれぞれ勝手な事を言ってるけど、自己満足の域を出ないから言ってる通りになったとしてもごく一部の者以外には余計に状況が悪くなるだけだろうから誰に期待しても無駄。
「嫌なら乗らんでいい（乗ってもいい）」に尽きる。選ぶ権利は皆に有る。
文句言うのは自由だから一生言い続けてたらいいと思うw
本当は電車の話がしたいんだけどね 誰が経営者になっても、ってのは違うと思うけど
井手氏や葛西氏の頃はそれぞれの会社に独自のカラーが出てたわけだし
凡庸な経営者だと会社も凡庸になっていく（どことは言わんが） また非常ボタン
なんで急病人で電車止める必要あるねん いろんな業種を手掛ける大企業のトップとしてカラーを出すことは期待できても、鉄道事業に関しては個人のカラーでコロコロダイヤ変えられたら利用者が困るよ。実際新線建設とか以外は長年ほとんど何も変わってないんだし。
そういう意味で「誰がやっても大して変わらん」と思うね
中小私鉄じゃないんだしワンマンで決めることもできないしね >>479
次駅停車中に黙って引きずり降ろせや･･･ >>480
実際に減便になったりしてるでしょ
それは経営者の判断なんだよ
誰がなっても同じってのは違うね >>482
それを社長一人が決める訳じゃないでしょ
各部門の業績や情勢を分析して株主総会や取締役会にもはかって決定してるんだから
そもそも歴代の社長で長年鉄道の現場にいた、って人はほとんどいないと思うし 文句言ってる奴が実際やってみたらいいと思うんだよな。
数日で音を上げる、または批判殺到で退任になるのがヲチだと思うな。 オタクには経営者の厳しさが分からんのだよ
減便も現場が勝手にやってると思ってる 今や鉄道会社の本業は不動産とかで、業績が悪く従業員数がやたらと多い鉄道部門は格好の草刈り場と思われてるだろうしね(泣) 脱鉄道、鉄道プラスとか各社が非鉄道分野に力いれだしてるよぬ。
DX推進で鉄道部門は相当削られるだろうね。自然減もあるけど。 >>486
JR四国のように不動産の儲けが少ないところは赤字だと鉄道を値上げして対処するしかなくなるんだよな
これが不動産で儲けてるJR九州だと関連商業施設への送客に影響が大きい値上げではなく減便で対応するという違いがある
阪急阪神がJR九州や京阪ほどデータイムに減便しないのや近鉄のように値上げしないのは関連商業施設への送客をより考慮してるからだろうな 鉄道で儲けるつもりはないということか。
それなら地方の赤字路線引き取ってくれたらいいんだけどな。 沿線開発重視なら小田急みたいに子供50円とかやればいいのにと思う。 阪急は各社の様子見ってとこじゃないか。
コロナのダメージも少なく時間的な余裕はあるから他社の対応みてから判断。
好評もしくは影響が少ないのは後追いでやるといった感じかな。京都線の有料座席もそんな感じだし。 終電繰り上げも最後だったよね。
各社がやって根付いたから、満を持してやったみたいな。 鉄道は売上はあっても維持運営に費用がたくさん掛かるからあまり儲からない業種になってしまった
沿線人口が少ないところほど厳しい訳で、地方に路線を多数持つJRや近鉄のダメージが大きいのは当然
京阪神間だけ見るとやはり一番人口が少ない京阪が苦戦しているけど不動産が好調なのでグループ全体はまぁまぁで済んでる
各社鉄道に代わって利益を上げてる部門が不動産、ってことだね
流通も微妙だけど阪急阪神はH2Oリテイリングに分けて（阪神電11.9％、阪急阪神HD8.4％）資本関係は薄くなってるし、京阪や近鉄はそんなに規模が大きくないから、結局不動産部門がグループの牽引役になってるというのはあるだろうね
JR西は鉄道の「公共性」を盾に貧乏クジを引かされてる感があるけど、規模が大きいだけに簡単には地方切り捨てを許してもらえない所があるからちょっと可哀想ではある 何がかわいそうなのか全然わからんが
国鉄から継承された複々線で儲けてるという面もある 近鉄や南海沿線は阪急と違い電車賃が高いから車優位の社会でセブンパーク天美やららぽーと堺のような駅から遠い大規模商業施設ができてしまうんだよな
不動産業への影響を考えると鉄道運賃の値上げは難しく影響が比較的少ない終電繰り上げなどで地味に経費削減することになる JRはまた終電繰り上げするんかな
終電到着1時回る地域もあるし余地はまだまだ一応ある 南海だと七道や和歌山大学前に大規模商業施設あるけど。近鉄だとアリオ八尾とかも駅前だね。
大規模商業施設は土地いるからなかなか駅前とかは難しいんだよ。駅前に立地しているのは工場の跡地とかもともと大きな土地があったとこだし。 >>497
駅前じゃなくても大規模商業施設が成り立つ地域か成り立たない地域かの違いはあるけどな
阪急沿線だとカルフール箕面は近くに駅がなく苦労して結局我慢できず後継施設は北急の延伸を待ってる状態 >>499
まーーーーーーーたーーーーーーーーーーー
無駄な乗り入れ（アマガサキ）やってんから、回復どころか
しょうもないことで、どんどん遅れるでしょうに・・・・
ここのダイヤグラマーは馬鹿か？ >>490
中学生以下無料という社会実験を始めるが
利用されなさすぎてデータが5年以上集まらない
大失敗大赤字の神戸市営地下鉄海岸線というのもあるよ >>483
大体社長に現場上がりは居ない。理数系か文系しか居らん。 阪神電車の神戸三宮から元町までの運賃が他の最短距離区間より20円安い130円なのは並行するJRを意識して運賃を割安に設定しているんだぜ
豆な >>506
明らかにオーバーストア
だから大津西武や三田阪急みたいな車社会エリアの百貨店は行きのこるのが難しい >>507
それは神戸高速鉄道の運賃に合わせたからだろ 阪神神戸三宮ー元町が阪神で元町ー高速神戸は神戸高速になって両方を合算すると乗継割引を適用しても高くなるから、阪急神戸三宮ー高速神戸と同額になるように特例で阪神神戸三宮ー高速神戸間の運賃は神戸高速鉄道の1区運賃を適用して130円だと思う。多分JRは関係無い 姫路駅そばも徐々に値上がりしてるな
普通のラーメン屋行くのと変わらなくなるな 阪急西宮ガーデンズ、ららぽーと甲子園、ららぽーとEXPOCITY、イオン大日
駅近のとこはいつも客多い 姫路えきそば、大盛無料やめたのか
まあ、500円以内なら仕方ないやろ
米原井筒屋みたいに撤退されたくないし こんだけ酷いとみんな車買うべきだな。
カローラでいいから。 大阪新駅大丈夫なのか
来年開業の新横浜線とか七隈線既に試運転始まってんぞ >>520
クルマは百害有って一理無し。
>>517
スパンと特急切る、本線・福知山線・東西線をクロスさせない。こんだけでもスムーズになると思うが。
平常時に近づけようと思うから傷口を広げるんだよな。 >>514
大体丁度1ヶ月後。
関西での目玉はうめきた大阪駅開業による運行体形かと。
そろそろ大晦日の終夜運転発表だけど、今年ユニバはカウントダウンイベント開催するからあるのではないかと。 >>522
恐らく年明けから2月にかけて線路切り替えやるのでは？
でも福島側出口の真上に現線路が橋梁となってるから夜間だけでは無理そうだけど。
工場進捗が全くわからないからいつでしょうね。 >>524
梅北もそうだし一部の路線で昼間の減便解除がある模様。目玉はやはり梅北だな。 いきなり関空紀州路快速の
梅北、新大阪直通はあるの？
おおさか東線の環状線乗り入れとか データイム昼間に播磨路快速の新設
停車駅は
高槻以東各駅、茨木、吹田、新大阪、大阪、尼崎、西宮、芦屋、六甲道、三ノ宮、元町、神戸、兵庫、須磨以西各駅。 >>523
車種による
プリウスなどは確かに百害あって一利なしだけど騙されたと思って輸入車乗ってみ？
車ってこんなに楽しいモノと感じるから
俺的には↓のようなのを強くオススメしたい
プリウスが改めてクソ車なのを確信出来る
https://youtu.be/-3K-XWGB_s0
エコとかを嘲笑うかのような爆音最高！ >>523
でも尼崎クロスはそんなに足引っ張ってないような気もするんだよなぁ。
やっぱ新快速と快速でのホームの取り合いあたりが一番の癌なんじゃないかと。
しかし、阪神線の快急みたいになんかあったらいきなり列車をどこかに引っ込めるってわけにもいかんしなぁ。 >>526
大阪にできる新駅のためだけに
こんなチャンネルつくったのかこれ 通常と異なるがほぼ毎日って、それは通常の音だろ
しかも点検して異常なしとか
こんな理由で30分も遅延させるのこの会社くらいだぞ >>510
せやから阪神側で西元町以西の運賃計算基点は神戸三宮やねんな。 プリウスが百害あって一利ナシ？そんなクルマが全世界で500万台以上も売れるかよ。カンチガイ輸入車かぶれにも困ったもんだわ。 >>536
でも阪神電車の公式サイトには特に何も書いてないんだよね
阪急神戸三宮ー花隈は神戸高速鉄道の運賃適用で130円だけど、阪神神戸三宮ー花隈は阪神+高速－乗継割引で280円になる 普通はいないよね
>阪神三宮ー花隈
稀に阪急と阪神を間違えて乗って高速神戸から戻るヤツがいるかもw
京都で言うと醍醐→京阪山科に行くようなものだし 複合商業施設を拡大／野洲駅南口周辺整備構想を見直し／野洲市
https://www.constnews.com/?p=117572
滋賀県野洲市は、野洲駅南口周辺整備構想の見直しを進めている。
駅前以外での整備方針が示された病院を駅前に必要な機能から外し、複合商業施設を拡大する。
２０２３年１月に支援業者（コンサルタント）を公募する。
事業者は２３年９月に公募し、２３年度中に選定する。
２４年度に事業契約を結び、事業に着手、２６年度に竣工させ、２７年度の開業を予定している。 >>517
「上の人間がアホやから仕事出来ん！」と江本孟紀ばりの文句を心に思って同業他社に移籍する社員居てそう
>>537
プリウス乗りと比べたら輸入車カブレのほうがよっぽどマシ
それに全世界というけど欧州ではあんまり目立ってない >>541
阪神なんば線開通したとき、大阪難波→尼崎→大阪梅田と乗ったなあ 伝法線が西大阪線になった時、大阪～西九条～尼崎～梅田と乗った…というか、連れて行ってもらった。 >>543
土地が安い田舎のくせに病院を駅から遠いところにするのはアホだと思う
危険な高齢運転を助長するし看護師などスタッフの募集にも悪影響が出るのに 「駅前はこうあるべきだ」なんていう古臭い既成概念に囚われてるんだろ。 田舎の駅なんてなんの価値もない物体なんだが
旅行して田舎の駅前の寂れ方を見たことないのか
スタッフは車で通勤するだけだ >>549
お前もアホ
田舎は駅前が寂れるし高齢者が多いから駅前は商業施設より病院のほうがいい
職員通勤は電車も必要だから奈良の橿原みたいな田舎でも病院の前に新駅を造ろうとしてる >>547
分かれるところだな。
人が来るなら商業施設の方が経済は回るからな。
ただ、琵琶湖線内、駅前商業施設が儲かってなさそうだから流行るのかは疑問。 >>557
しかし最近は駅前スーパー閉店の傾向にないか？
琵琶湖線、米原にいくにつれてその傾向が >>558
中は感染対策の観点から無理じゃないか。
せめて横に建てるとか。
調べてみたがあるんだが、イオンタウン幕張西とか。 >>555
大学病院は食品購入需要あるから、コンビニは結構儲かると思う。 大津 アルプラザ→建て替えでフレンドマートに降格
膳所 西武パルコあぼん→オーミーにフレンドマート
石山 平和堂建て替えも規模縮小
瀬田 ヒカリ屋建て替えも規模縮小
南草津 西友実質一強、ライバル不毛
草津 エイスクエア、近鉄、平和堂、阪急オアシス
まともなのは草津くらい >>560
感染症非対応(一切お断り)の、元気な年寄り向けサロン専用病院。 よりも、もう少しだけ医療寄りかな w
いずれにせよ、これからの駅前の賑わいは年寄り頼みにならざるを得まい。 >>528
案内表示の試験ではここではなく1番のりばからのような表示してたのでないかと。 >>533
工事の中を公開してたけど、側面断面図によると浄正橋踏切は地下線化すると今より少し低いところを通過するみたいなので、道路の盛り上がってるところを削り取るかもしれないね。 今後、改良工事が予定されているＪＲ山陽線の竜野駅（同市揖保川町黍田）でも、駅舎を地域向けに活用することを検討しているという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/himeji/202207/0015464332.shtml 姫路市は新駅造るくせに御着とか既存駅のリニューアルや駅前開発は放置プレイ何だな 最近まともに1日平和に動いた日が全く無い気が
毎日トラブっとる >>572
ほんとだ、今日もしっかり履歴があるな。
いちいちイオンで停めてるからだろ。
停めるようなイオンってどんな音なのか、一度聞いてみたいもんだわ。 >>547
高島は派遣されてくる医者のこと考えて病院を今まで通りの駅前にしたけど、
野洲くらいだと関係なさそう。 >>574
長岡京や吹田の病院ですら駅近くに移転してるのだし職員の通勤考えると電車が少ない高島よりそこそこある野洲こそ駅前にしたほうが良さそうだが >>573
履歴だけ見て家からあーだこーだ批評家の引きこもりｗ AEON感知って客から通報なのか乗務員が判断してるのかどっちなんだろ いつまでもオンボロ221系なんか使ってるから異音がするんだよ ９０年代は、電車大幅におくれるとしても、月に２，３回
それがなんや、２０２０年代は、３日/４日の割合に成り下がってもうとるやないか！
こら、経営陣
おまえらの無駄投資額ばっかりはあがって
なんやこの現状！！！！
特に、ダイヤグラム担当、こら、でてこいや >>577
たまに客からの通報っぽい話もあるけど、たいていは乗務員の判断なんだろうな。 月に１５～２０日は大幅におくらやがるという
現状のクソダイヤグラム
おまえやぞ、おまえの責任や
無能担当、一回 新聞広告で全面謝罪しやがれや
おどれの無能さで、京阪神８００万人のデイリーユーザーに
どんだけ迷惑かけとるねん
おどれの高給と引き換えに JRの可愛い女性駅員さんの股間の貫通扉に僕の立派な223系1000番台を奥までしっかり連結させたい >>580
昨日の兵庫のは貨物列車だったらしいから確実に乗務員だろうな >>583
（同じ音でも、東海管内でなら黙ってるとかないんだろうか･･･） >>820
環状線が人身のとき勤務先が遅刻OKやし定期で乗れるし。 >>834
4階建てから平屋になったけど米原駅前に平和堂はあるぞ。 >>845
既存は元の地主おるからな。新しい利権はあまりない。 >>570
姫路は郊外にイオン多数あるからなあ
老舗デパートも閉店するし駅前も寂れるし みどりの券売機プラスが併設されている尼崎・芦屋・加古川でプラス機が空いてるのにわざわざ窓口並ぶ奴は猿なのか？ >>590
○○のはなしとか花嫁のれんとかの券でもほしいんだろ察してやれよw みどりの券売機はオペレーターにつながるまでめっちゃ待たされるというイメージがついてるから避けられてるのかもな 西の総合職が年収９００万円とかダイヤ乱れ時に輩の標的になる乗務員や駅員からしたら、やってられんやろな。 郊外に病院作ったとしてもコミュバス走らせばいいんじゃね >>596
ほんま、無能総合職のために
どれだけ、現場の人間がたたかれとることか
無能はただただ、現場の人間の困る施策を次々にだしてきとる
一回、現場にわび巡業せんかいや
カネだけ２倍、３倍がめよって
こいつら、ボーナスが一番たかい 特に、改悪ダイアグラムを作っとるおまえ
新快速のタイミング悪いし、ほんまマジ無能！！！ >>598
JRの総合職が無能で務まるなら、お前に相応しいやないか。なんで総合職として入社せんかったんや？ あんなに吠えてたのに正論つかれてダンマリじゃないか >>600
わしは書類審査で落とされる方の無能じゃ >>597
JR西日本が時刻通り運行できる会社ならそれもアリだな 若い姉ちゃんの車掌が多いけど、若いみそらで電車を運行するって偉いのう
文句垂れてるだけのおまえらと大違いや >>596
JR西日本総合企画本部グループ経営推進室を辞めて後に滋賀県知事になった一橋大学卒業の三日月知事は勝ち組になるの？ >>502sage
JR東海の須田寬顧問は凄いぞ
社長就任の時にナゴヤ球場正門前駅の開業日に現場に立って乗客対応をしてたからな >>608
おまえらより偉いなんぞいらん
おまえよりかは偉いで充分 >>597
加古川市民病院も加古川医療センターも甲南加古川病院も東加古川病院もみんな微妙に駅から離れてるがなぜ？ >>610
名古屋の須田といえば須田亜香里様のイメージ 川瀬 もえ（かわせ もえ、1993年〈平成5年〉12月30日 - ）は、日本のグラビアモデル、タレント、レースクイーンである。
出身地： 京都府 友恵温香 ともえはるか
2001年6月13日（20歳） 京都府出身 「線路がなくても走れ」 こういう人物が新社長になってほしい >>616
そんな事言ってると、またぞろ線路のない方へ突っ走る電車が出てくるぞ w 休日ダイヤにらくらく播磨スジにらくらくユニバが欲しい
網干、姫路→大阪→新大阪（スイッチバック）→ユニバ→桜島
桜島→ユニバ→新大阪→（吹いたあたり、スイッチバック）～貨物船経由→姫路→網干 いらん
西九条・安治川口通過のシャトル列車を新大阪始発で運転するだけでええ どう考えても大阪駅で環状線桜島行に乗り換える方が早いだろ。西九条乗り換えが増えたとしてもね >>619
昔は223系0番の姫路発USJや関空とかあったけど、北方貨物経由のめんどくさい列車だった記憶が >>621
速さはね
着席希望者向け特急
あとは
平日は
らくらく近江もほしいな
らくらく大和
らくらく泉州
休日は
夕方ユニバ→新大阪→奈良の特急とか >>622
神戸線上り外から新大阪で梅田貨物船は無理だっけ？ 新線開業したら行けるよな
新大阪ー大阪地下ホームーユニバーサルシティ直通電車 サッカーワールドカップで盛り上がってるのって関西以外の地方なんだよなw
日本代表選手が静岡や関東出身の選手が多いのもあるけど、野球がメインの関西ではサッカーワールドカップは盛り上がってない >>622
あったねえ。
そんなの運転するんなら、貨物線にちゃんと営業キロを設定しろとか言われてた。
関係ないけど、昨日のYouTubeで西明石発奈良行きってのがあることを初めて知った。なんかすごいね。 >>627
西明石～東西線
須磨～京都
宝塚線～高槻
宝塚線～東西線
のみんな大好き尼崎クロス乗り入れの結果だろ？ JR東西線片町線から直通してくる奈良行きと新大阪からの直通快速奈良行きは奈良で編成が互いに逆向きになる 梅田貨物線の地下化は交通量が多い西梅田一番踏切と福島駅の下の浄正橋踏切の遮断を削減するのが目的のはずで、西梅田一番は廃止になるけど浄正橋は残り、列車の通過本数に制限があるだろうから、運転本数はせいぜい1時間1～2本が精一杯だと思う >>609
別に偉くは無いな。三日月は前任が屎過ぎて苦労する。 >>628
それが、遅延回復のおおきな障害なんだよな～
バカ仕様 まずは、新快速の芦屋、アマガサキ停車をやめにして
西宮か摂津本山のみに汁べし
福知山なんぞの田舎路線に大阪から乗りたけりゃ
少なくとも 不人気 C電使え ての 661 anonymous@fusianasan sage 2020/03/12(木) 12:07:41.90 ID:???
２０１０年に運航休止、１２年に航路廃止となった明石淡路フェリー（愛称・たこフェリー）の乗り場跡地（兵庫県淡路市岩屋）に１０日、新たな観光施設「淡路島タコステ」がオープンした ちょっと前に新大阪発のひがし線電車が間違って貨物線走ったときはWEST関空みたいに吹六まで走って新大阪に戻るかと思ったけど普通に後退したな 塚本のアホンダラ急病人のせいで数分遅れ
本当に列車停める必要があるほどの救護手配はどれだけなんだろうな 逆に駅間で停めたりする方が救急搬送につなげるまでの時間がかかるんですがねぇ
車内から出せないレベルの異常となると、強度の破水とかぐらいじゃねーの
脳卒中でも安全な空間へ移動させて救急搬送だし >>626
本田圭佑 摂津市鳥飼
堂安律 尼崎市小田らへん
はい論破 >>645
実際行けばわかるが3室しかなくて常に待ってる人いるからゆっくりジャズ楽しむ余裕ないよ >>648
それでもオリックス優勝よりはサッカー日本代表のほうがまだ盛り上がってると思う ドイツに勝ったときは道頓堀で大騒ぎとかしたんか？
渋谷はすごかったらしいが 韓国戦は大阪でも盛り上がってたやろな
負けたけどガーナ戦は手に汗握る名勝負やった 日本でもサッカーワールドカップ開催して欲しいよな
もし神戸で開催したらスタジアムがある和田岬までアクセス手段の和田岬線が変貌しそう >>658
2050年に日本で開催して優勝するのが、日本サッカー協会の目標らしい。 >>659
知らない世代が増えてきたということだな
もっとも、生まれてなくてもあったかどうか位は知っててもおかしくないとは思うがｗ びわこ栗東やめただけでも大功績だよなあのおばはん
おかげで米原京都快適な新幹線ワープができるのです ラルクメンバーに二人米原出身者がいる。
hydeが目立ちすぎて和歌山のイメージがあるけど >>664
代わりにびわこエクスプレスの栗東停車を実現してほしかった。
らくらくはりまが大久保停車できたわけだし 尼崎06:01の宝塚線の福知山行き、車内改札とかあるのか？ >>667
馬関係者に特化した需要はあるんじゃね？ 尼崎駅3・4番の肉声放送、自動放送に被さって何言ってるかさっぱり分からない
運転間隔も調整せず東西線からのC電8分遅れ→すぐ続行で本線C電出す→また8分遅れのC電で間隔15分空く
バカじゃねーの 自動放送切らずにボソボソ肉声で乗場や発車順序変更を案内しても聞き取れねーんだよクソ
何人も乗って降りてを繰り返して車内が混乱状態だわ 遅れ時に限らず、立ち番居る駅で自動放送に被せて話すのなんでだろうね。結局自動放送と同じ事しゃべってて、それなら自動放送だけでええやんと思う。
>>671
馬関係は車だと思うなぁ。 >>671
馬関係者が公共交通機関使う場合利用駅のメインは草津駅
栗東駅や手原駅は利用頻度が小さい >>664
あとから駅が増えても特定特急券は維持されるよ >>670
ロングランの普通福知山行は朝の下り2本だけで、福知山発の大阪行普通は無いんだな。 手原駅はほぼ大半で草津駅乗り換え
トレセンからは栗東駅より草津駅の方が近い
バスも草津駅からの方が本数多い リチウムエナジージャパン勤務の人も多いだろうね＞手原駅 琵琶湖線新快速は滋賀の各自治体に一駅以上は必ず停まるけど、栗東だけ例外なんだよな 栗東駅は琵琶湖線T電日中4本/hエリアで利用が一番少ない駅だからしゃーない
但し平日朝ラッシュ下り7時台で新快速2本連続見送りで日中並みの15分来ない時間帯があるのは少々気の毒 栗東は馬鹿にされがちだが、あれでも彦根より乗降客は多いんだぜ。 >>933
当時から廃止を要望してる地元自治体やけど。地元の要望は叶えられないな。
地場産業の出荷手段もぶっつぶすとかなかなかな自治体の要望やのに。 まーた派手に遅れてやがるのか
シンプルなダイヤが組めんから、こうも被害が広がっていくんだろうに
もう、交通省もJR西の免許をとりあげろ
ストライキだ >>686
彦根ってもう都市圏が違うイメージだなぁ。
彦根から京都までの通勤客は辛うじていそうだが、彦根から大阪までの通勤客はいないんじゃね？ 彦根市は国土交通省のとある分類では「彦根都市雇用圏」で米原市も含むみたいだけど長浜市は長浜都市圏らしい。
単に彦根都市圏、だと彦根市単独らしい。まあ田舎の単立の地方都市、ってことかな？ 大津市からで大阪への通勤率1％って言うくらいだから彦根だとかなりの少数派って事になる
実際大阪から姫路よりも余裕で遠いし 阪神さんが梅田～青木に臨時ホームライナーを導入(金曜限定夜間2本)
1両30人限定6両180人で着席料金200円 忘年会・新年会帰りの客狙いみたいだけど、今時そんな客で電車が混雑することなんかあるんだろうか？ >>689
昔大阪の会社にいたが、彦根から通勤してる人おったよ。他に遠距離というと福知山線の市島から梅田の専門学校に通ってる学生とかおった。 らくやんライナー
青木までとか中途半端やなあ
しかも9300じゃないロングシートが来るかもとかアホやな
まだ223系のほうがオールクロスな分課金できる こういうのは小さく産んで大きく育てるってもんだよ
小さく産んでそのまんまっていう事例もあるけど（エーシート） >>698
弱々しくとも産声くらいは上げたんじゃ？ >>689
彦根から京都は通勤も通学も普通に多いよ 稲枝改札外の自由通路は今も無駄に公衆電話3台並んでる？ >>658
御崎公園球技場でスルッとKANSAIバスまつりを開催したとき
アクセス手段に和田岬線の和の字すら載ってなかったのを思い出した >>705
スーフリ線はスルッとカンサイ使えないしな >>700
最早辞めないといけない『アホシート』ってところでしょ。 エーシートは何がやりたかったのかわからん
有料座席のプロジェクトを推し進める人材もいないのか 京阪ぐらいガチで取り組めば利益もあがるだろうが、新快速じゃ規模がデカすぎるしなぁ。
毎日どこかの列車で払い戻ししなきゃならんという弊害も無視できんし。
１時間１本程度の頻度でいいのなら、在来からある特急を使って貰えばいいんだし。 コロナがなけりゃ別の展開があっただろ。
生活様式が大きく変わるような疫病流行なんて、誰も予想できんだろうさ。 朝夕ラッシュに指定席車で1両潰す決断ができないからあんな中途半端なんだと思う。実験的な試みじゃないかな？ ＞Aシート
はるかが大阪駅に停まるようになるからそっち誘導に転じるかも？京都ー西明石姫路だと新幹線でw
客が少ない京阪だから成功したのかもしれんね
指定席導入を表明した阪急京都線はどうなるかわからんけど、ラッシュには増結する余地があるからね 客はコロナ前のほぼコロナ前の水準まで回復してきてるからAシートはやめないだろうね。米原まで運転すれば沿線観光地も多いから多少違ってくるだろうけど、米原まで運転できない理由があれだから。 Aシートせめて毎時1本有れば観光で使えるけど、今の本数では復路は時間がどうなるか分からない事がほとんどだから使いにくいんだよね
京阪くらいの頻度だとレジャーだといつ行っても使えるイメージだから使いやすいけど。500円という設定も夫婦やカップルで千円札1枚というのも手が出やすいんだと思う aシートをグリーン車指定席にしたらよい
料金は特別扱いで
ネット予約→500円
駅で購入→800円
車内購入→1000円
全区間共通 新快速優遇のない駅だけのライナーつくれや
大阪→垂水→舞子→大久保→魚住→土山 や
もち、最速移動
垂水まで３０分
大久保まででも４５分
これや 大久保はそろそろ新快速停めてもいいやろ
多くの琵琶湖線の停車駅より乗降客数多い 大久保は乗降客が朝に集中してて昼間が大した事ないから停車駅にならないとか？夕方は分散するからなんとか間に合ってて。
知らんけど(笑) おい！どうなってる
【関東】JR東日本 年末年始に終夜運転を実施 山手線や中央線快速など首都圏7路線で [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669930798/ パリピが武漢肺炎をばらまいて、医療崩壊につながるので終夜運転反対！ 東加古川民だけど、大久保で緩急接続が理想なんだよな。
大久保はホームが狭いのが問題とか言われてたな。 >>728
優遇されてると思うなら、琵琶湖線利用者になればいい。
ゲジナン、滋賀作とバカにされても良いならなwww 琵琶湖線京都～草津上り夕方は草津線がある分西明石～加古川の新快速通過駅下りよりマシとは言われているが
複々線がかえってデメリットになるT電草津線同時発車と言う微妙なダイヤになってしまっている 中1は一番可愛くてピチピチで女としてのピークだし気持ちわかるよ
「ナンパ目的で声かけた」中１女子生徒にみだらな発言をした疑い、男逮捕 https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202212/sp/0015856573.shtml 優遇されてるのに文句ばっかり言ってる恩知らずなのが滋賀作 >>729
緩急接続とまでいかなくても新快速が大久保に停車したら、東加古川～魚住民の快速新快速の乗換が同一ホームで待つだけになるから楽にならね? 快速電車、扉を閉めてるのにオッサンがキャリーバッグを差し込んでむりやり乗り込んてきたのに女性車掌が「発車間際の無理なご乗車はおやめください」ってアナウンスしよらんな＠新大阪駅 列車走行位置のデータだと最終新快速の西明石行きはそこそこ混んでるのに京都行きはわりと空いてるな
金曜日でこれだと最終新快速の京都行きは来春終電繰り上げになるかもしれんな 女子高生のスカートにスマートフォンを差し入れたとして、滋賀県警近江八幡署は２９日、滋賀県迷惑行為防止条例違反（卑わいな言動）の疑いで、同県竜王町、県教育委員会職員の男（４１）を逮捕した。
逮捕容疑は、３月３０日午後９時５０分ごろ、近江八幡市上野町のＪＲ篠原駅ホームで、階段を上っている女子高生（１８）の背後からスカートの下に撮影機能のあるスマホを差し入れた疑い。
県教委によると、容疑者は総合教育センターの資質向上係として教員の研修を担当していた。県教委は「指導的立場でありながら信用を失墜する行為であり、県民におわびする」と謝罪した。
女子高生のスカートにスマホ差し入れる 容疑で滋賀県教育委員会の職員逮捕
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/930431 末端の米原と姫路を比較するって視点があれば、琵琶湖線と乗降客を比較して大久保に新快速止めろなんて発想は出ないと思うけど 姫路>>>>>>越えられない壁>>>>>>>米原
比較すること自体が間違ってる だから、大久保に新快速なんてありえないと書いたんだけど 琵琶湖線の新快速はそもそも姫路よりも本数が少ないやろ。
特に野洲より先は１時間に１本。
そこと乗降客数を同列に比較してもなあ…。 阪急阪神山陽と競合する神戸線と廃止寸前の大津線と競合wwwの琵琶湖線と比べることこそおこがましい JR西日本の新快速はJR東海の特別快速、新快速、快速に比べてサービスが悪い
JR東海を見習えやクソが 異常に恵まれてる琵琶湖線沿線民が文句ばっかり言ってるというね
君らの比較対象は京都神戸線じゃなくて湖西草津嵯峨野線だから >>750
料金不要のクロスシート12両編成が15分に1本
これでサービスが悪いと言われてもね
これ以上やってるとこあるのか >>752
･･･束?
両数は長いけどクロスシートじゃないか･･･ かろうじて残ってた近郊型のボックスシートも横須賀線の新車で全廃。グリーン車以外は完全ロングシートへ。 クロスシートが良いと思ってるのが間違い
トナラーの問題があるしボックスシートに座ったらコロナに感染る
乗り降りしにくいのも難点
車内環境を良くするためならロングシートが最適
JR東海やJR九州は快速系でロングシート導入を選択した
JR西日本だけが時代遅れで客目線から乖離してる まあ料金不要のクロスシートに固執した結果Aシートの失敗につながったとも言えるしな 新快速を１両グリーン車指定席にしよう
グリーン車指定席料金は
みどりの窓口購入 ＝ 本来料金
券売機で買う割引きっぷ ＝７００円
ネット販売 ＝ 全区間で550円
通期定期券に追加しては利用可能
通学定期には追加不可
これで行こう 他社にも言えるけど稼げないと保守費が間に合わなくて事故るからな。
現にダイヤ復旧能力が落ちてるしＡシートに本気で取り組まないと。 >>758
それ以前に、有料座席を管理する体制がないだけだと思うが。
増やそうにも運用が複雑すぎる。だからロングシートであっても今の状態だったかと。
ロングシートにしたら車両不具合や異音や事故が減るわけじゃないしな。 京阪だって無料クロスシートだけど成功してるし関係ないな
新快速は基本10両にしてうち１両Ａシートでいいと思う 転クロ維持だが座席を一部撤去した813系 vs オールロング改造した811系リニューアル
初めから座席を少なめにしたオカ227系 vs 一部座席を撤去した221系リニューアル
8両固定しオールロングにした315系 vs 315系投入前4-10両までバラバラだった211系と313系 >>764
東海の場合VSじゃなくて313と315に統一されて完全に国鉄車やJR初期に作られたがいなくなる
まだ221があちこちにいる西とは大違い
223だって東や東海の基準からしたら相当ボロい
この会社はボロばっかり走ってる >>763
無料12連を無料9両有料1両には減らせないだろ･･･
だから、新快速原則12連化のときにこのあたりを良く考えとけば良かったものを･･･
でもあの時代はまだ本線グリーン車や関空快速のトラウマ引きずってて「関西では有料席はアカン」ってのが通説だったからなぁ。 有料座席を運用するノウハウがないんだよな
だから無料クロスシートを12両もつないで大サービスし続けるしかない JR総持寺駅や東福寺駅ってちゃんと総持寺や東福寺から駅名の使用許可取ってる？
前に泉岳寺駅が泉岳寺の名前を勝手に駅名に使われたとか言って駅がある京急と東京都を訴えていたよ >>767
んなもん、阪急に比べりゃありありのありだろ。
とはいうものの、全部の新快速に指定席車用意したらシステムパンクするんじゃねっていう話はあったが。 >>765
最近の新型車両は自己満レベルだろ。正直そこまでいるかというスペック。
103系をボロと言われていた時代を考えたら進歩したと思うけどな。
>>767
他の会社のノウハウが安易使えないのも大きいな。京阪や阪急はシンプルだからこそできるものだからJR西に対しては全く通用しない。
逆にノウハウを作った所で類似した路線はないから他に活用もしにくい。しかも儲かるかどうかもわからん。慎重になるのもわかる。 Aシートがクソなのは2ドアにしたから一般運用に使えないことなんだよな
北海道の快速エアポートみたいに3ドアのまま指定席にしたら一般運用でも使えたのに >>768
普通は逆なんだけどな。
駅名になると何もしなくても相当な宣伝になるからな。逆に売り込みあるくらい。
泉北高速鉄道では駅名に地元名が入ってないとかで大揉めしていた。 >>737
京都行き繰り上げということは前の野洲行きが京都行きになる、つまり野洲行きも繰り上げと言うことか？
足元見られてる滋賀県民は大変だな 古い車両を使い続けるから異音も発生しやすくなるしそのたびにダイヤが乱れる
オンボロ221なんかさっさと全廃すべき >>770
>>765
>最近の新型車両は自己満レベルだろ。正直そこまでいるかというスペック。
うーん。負け惜しみにしか聞こえない。
素直に「実は無知なんで東海の315系のこと知りません」って言えば良いのに。 >>773
最終新快速野洲行きは京都止めにしても普通野洲行きに接続するから何とかなりそう >>775
ロンシー真理教の布教活動を私鉄競合区間でするバカがそう言っても説得力ないよ >>774
東海は211と311を淘汰して315系に置き換えるけどね
さすが東海。乗客思い。
JR東海で初めて採用した〇〇も！ 「315系」は“乗客思い”なニューフェイス【試乗レポート】
https://www.toretabi.jp/railway_info/entry-7723.html >>772
日本の鉄道の多くが参詣客を当て込んで敷設されたことを考えると、尚更なのにな。
川崎大師のダルマでもお見舞いしてやれw 現上り新快速野洲最終は平日のみ運転だから京都行きが万一繰り上げになったら土休日は一気に40分繰り上げになってしまうな
現状下り姫路がそうなってるけど >>777
地理もわからないの？東海道線名古屋口は私鉄競合区間だが 東海は東海道新幹線でボロ儲けした上に超低金利で債務負担が激減したから超絶有利な会社なんだよな
頑張ってるのは分かるが強烈な追い風の効果がでかいから参考記録でしかない >>782
論外だな
名鉄の運賃と阪急の運賃の違いもわからんのか 東海さんは在来特急車が意外に古い
キハ85、373系、383系、285-3000
キハ85は徐々にHC85系化しているが電車は315系が出揃ってからかな クロスシートが私鉄との競合で有利と考える思考自体が鉄オタの自己満足思考でしか無いことを理解してない
>>757がクロスシートの問題点を指摘してるように鉄道会社にとっても乗客にとってもクロスシートは敬遠されつつある >>784
名古屋～豊橋間のJR東海新快速と名鉄特急とのデットヒートを知らないなんてあんた本当に鉄オタ？
名古屋～豊橋間の運賃も知らない？ なんで鉄道オタクってクロスシート大好きなんだろうな >>784
あんた阪急出してきたけど
阪急は殆どロングシートじゃんw >>787
名鉄が安いのはそこくらいだろ
だからそこは割引きっぷで対抗してるのを知らないのか？ >>789
短時間の神戸線はそうだが京都線乗ってみ？ 名古屋～豊橋ほぼ在来線の運賃で新幹線自由席乗れる企画券あるよな
なお乗り越したら改めて全区間の通常運賃を払う事になる仕様 阪神だって9300系以降の新車はロングシートじゃん
京阪は線形の悪さで客少ないので論外 >>788
お前が自分の胸に手を当てて考えたら分かるやろ
こんなとこ来て一般人のフリはやめとけ >>786
クロスシートが避けられるなら有料席をわざわざクロスシートにするわけない
はい論破 >>793
阪神は平均利用距離が10Kmない関西で最も短距離利用メインの大手私鉄だからな
京阪は線形の悪さを快適な車両でカバーして阪神より平均利用距離が長い >>790
割引きっぷで対抗してるから何？
名鉄は新車出すたびロングシートが増えてるぞ
>>791
阪急京都線もクロスシート有料化に舵を切ったよね
女性はクロスシート嫌うから女性専用車を無理矢理設置して嫌々クロスシートを運行してるのがよくわかる >>795
俺は有料席をロングシートにしろとまでは言ってないぞ
名鉄のように有料席は転換クロスや回転リクライニングシートでいい >>797
割引きっぷで対抗してるのは競合を重視してる証拠
阪急の女性専用車はロンシーの宝塚線にもあるから転クロは関係ない >>796
京阪に関する考えは間違ってるな
あれは川向こうで競合が殆ど無いから
枚方とか伏見の客が利用してるだけだろ >>798
つまりクロスシートが避けられるという妄想は間違いということだな >>799
関係あるよ
女性は乗り降りしにくい転換クロスシートを嫌うから
通路側に男が座ったら簡単に降りれない
女性にとってはロングシートが最適
その証拠にロングシートの阪急神戸線は女性客が多い >>800
京阪間は競合があるから枚方とかは割高なのに京阪間は割安の運賃になってるわけだが >>801
あんた有料特急と通勤電車の違いも理解できないの？
だめだこりゃ >>802
それってあなたの感想ですよね？
ソースないし >>804
通勤電車でも転クロが避けられてないのだが？
環状線ですら転クロ比率が上がってるくらいなのに >>803
京阪特急も有料車両を導入してるよね
クロスシートは有料で利用するものという考えが定着しつつあるね
そのうち京阪特急はプレミアムカー以外はロングシートになるだろうね >>805
女性の気持ちがわからないなら勉強しな
>>806
西が頭おかしいからね
短距離利用客の多い環状線にクロスシート入れてるんだよ
時代遅れだね 一般車両がロンシーで問題ないなら近鉄がわざわざコストがかかるLCカーにする必要はないはずなんだよな
有料特急がある近鉄ですらそんな状況 >>807
ならないね
近鉄ですら今後もLCカー入れるのに >>808
お前が頭おかしい
フェミですら駅の広告は問題にするけど転クロは問題にしてない また贅六が暴れてんのか。お前の巣は南海スレだろう。巣に帰れ。 >>775
知ってるがそこまでいるか？が正直な感想。
103系時代を知ってる身からすると贅沢な文句としか思えないな。 クロスシートで隣に変な奴が座った時の鬱陶しさや乗り降りしにくさなんてクロスシート普段利用してたらみんな思ってるのに
それが理解できないってもしかしてEvX74Lmw が当事者？ >>802
乗り降りどころかダイレクトに置換されるからな･･･ >>808
女性の気持ちwww
またあんた大きく出たね
315系はロングでも快適ないい車両だけど、メインは競合が無い中央線と静岡だから、残念でしたw >>815
それが利用者減にダイレクトに結びつくなら分かるんだが、その傾向はないんだよな。
要は座席はどうであれば乗るということなんだよ。 >>815
お前の妄想だろw
一般客みんなに転クロが嫌われてるならロンシーの鉄道の人気が出るはずだがそうはなってない クロスシートは女性差別で性犯罪の温床
テンクロ走らせてるJR△日本は女性の敵
この発想はなかった！
フェミニズム協会にメールしとくわ！ >>819
関西以外では通勤電車はロングシート化が進んでるのだが。
東海も315系でオールロングシートを採用したし名鉄も有料座席車を除いたらロングシート車しか導入してない
九州もロングシートしか導入してないし
そもそもそんなにクロスシートが優れてるのなら山手線にクロスシートを導入すべきでは？何で導入しないの？ >>821
何度も連投してロング好きアピールしてるなら学研都市線沿線にでも移住したら？
あそこはお前が大嫌いなクロスシート車は皆無だし女性専用車は全列車全区間設定だから女性に一番優しい路線だぞ 一般車両の有料座席は、クロスシート+付加価値だと思っている。特に付加価値が重要。
京阪は車内環境と座席指定、JRも特急と同じ座席と座席指定。そこがないと流行らない。 ロングに乗りたけりゃC電か山電でも乗っとけ
滋賀作は、知らん 結局のところ適材適所だろ･･･
ロングクロスそれぞれ長所短所あるんだし。
そういう意味では酉221～225系はクロス偏重主義が過ぎると思わんこともない。
車端ロングかと思ったら座席撤去部分になっちまったからな。 >>819
各地で転クロからロング化が進んでるのは
転クロの容量では客を運びきれないからロング化してるのだが
転クロのままで維持できてるということは
客が増えてないと言う事
結局は名古屋に負けてるんだよ 阪神がロングシート上等で、わずか200円とはいえ課金を求める暴挙に出たけどな
大爆死確定やな、あんなん ここまでの結論をまとめると、「鷹取」駅は廃止でいいよな 単身で電車乗る短距離客はロングシート、夫婦やカップルでそれなりの距離を乗る客はクロスシートを好む
じゃないかい？
俺も彼女と乗るなら前に人が立たないクロスシートの方がいいし
短距離短時間だとロングシートがいいけどね
一人でも30分以上乗るならクロスシートの方が寝やすいからそっちを好むw
関西の鉄道会社もそんなふうに思ってるんじゃね？
他社との競争もあるし新快速は12両もあるんだし
全部ロングにすると短編成化されそう 平日新快速12両もしオールロングなら6両でも賄えるレベルと言う現実 >>826
九州みたいに合理化のためにやってる例もあるぞ。減ったから詰め込むことで保有車両数減らして経費を節約すると。
ロングシートはサービスアップじゃなく、単なる会社の合理化が主目的という。
それをサービスアップと前向きに取ってくれる客はありがたい客だろうよ。 >>829
>>831
阪急京都線の特急9300系に終日女性専用車の設定があるのは転換クロスが痴漢されやすいからだ。
その証拠にロングシートの特急には専用車は設定されていない。
クロスシートは女性客は嫌うのは確かだ。 悪いが女性がそれをいうならまだしも男性が声高々に言っても説得力はないんだよな。
その話をするなら女性を連れてこいという話。
しかしいつも思うが、全国すべての会社、路線を同じにしないと気が済まないやつがいるのはなんでなんだろうな。 >>831
207系で幅広車体を採用したから詰め込みが効き7両編成でありながら103系や201系のような狭幅車体なら8両編成に匹敵する輸送力が得られたらしい
これにより学研都市線(特に快速)の8両化を回避出来た 詰め込みが効かないクロスシート車はコスト面からも時代遅れなのかもな 茨木に新快速止める気はもうないのか
高槻の緩急連絡糞すぎるんだよ 高度成長期でもないのに快適性を犠牲にしてまで詰め込むほうが時代遅れ 座席タイプよりも空間配置だとは思うけどな。
ロングクロスよりも、ドア横に座席置かない、フリースペースをうまく配置するとかの方が大事に思うんだよな。
223系0番とか1＋2列だが、ドア横まで座席があるがために乗り降りが困難になっているし、ロングシート車両もドア横まで座席あるやつはドア付近が混雑して乗り降りがしにくい。 >>837
むしろ大阪駅も電車ホームから列車ホームに変えてほしいくらいだわ
芦屋も停めるなら高槻みたいにしてほしい。
快速と新快速で緩行線ホーム奪い合うから計画どおりなら便利な緩急接続が
遅れマシマシ装置になる ロングクロス論争があるようだが
クロスって基本は着席定員だと思う
立ち客がそこそこ出るのは仕方ないがギュウ詰めで走らせるもんじゃない
クロス＝上等サービスという概念は一般人にもある
けどクロス車を看板列車にして停車駅増やして結果ギュウ詰めになるならそもそも使い方が間違ってる 本線はギュウ詰めというほど混雑率高くないけどな
嵯峨野線先頭車なら使い方間違ってるとは思うが >>835
いつもの重症患者だろ
飼い主が野放しにするのが悪い >>843
嵯峨野線先頭車は座席なしでもいいんじゃないかと思う。あれは完全に京都駅の構造のせいだけど。 西と大阪メトロと近鉄を除き、新車はどこもロングシート
今後は南海8300や和歌山地区227のようにドア付近を広げたオールロングに無料ロングと有料クロスの一部指定席列車が流行ると思う
サザンなんてE235-1000の先駆けやし、南海8300なんて東急2020の先駆けみたいなもんやし
和歌山と東日本方面は先見の明があるね >>842
ドア横対策（座席撤去）に座席仕切りとフリースペース設置やったら、クロスもロングも着席定員変わらないんだよな。 >>846
管理できる範囲の路線ならな。
JR西日本はロングにしようが、クロスにしようが有料座席の難易度は相当高いだろうな。
座席以前の問題だから。 色々あってもいいと思うけどな。
どっちか白黒つけたいなら法律で縛るしかない。文句ばっか言うなら法律変えるように動けよと思うな。 電車の2人席が進行方向に向かって並んでるタイプのクロスシートで隣に座った男性から痴漢にあった経験が2度もある私の彼女は女性の隣にしか座れなくなったので、女性の隣が埋まったら、いくら電車が全体的に空いてても座れる席がなくなる。
とりあえず、新幹線とか特急とか高速でノンストップの電車は仕方がないとして、普通の電車の車両の座席はすべてロングシート型でいいかもしれない。
一人ずつひじ掛け区切りがあったら理想だけど、そこは体格とか大荷物とか個別の事情もあるので、全部にはなくても。 ロングでも同じじゃないか。クロスと違い両サイド座られる危険があるからな。
大体無理やり座ってくるのは年配の男性。
ロングでも容赦なく間に座ってくる >>851
東日本は西日本とは桁が違うほどの利用者がいるから、広範囲でも導入が成り立つんだと思うぞ。 隣に座られたくなかったら、初めから立っとけや田舎もんが この攻撃的なロングシート信者って2年以上前からいる気がするけど
同一人物？2年以上ずっと書き込んでいるの？ >>855
君は空席が多い状況で平気で他人の隣に座ったり車に乗っていてガラガラの駐車場でわざわざ他の車の隣に止めたりする無神経人間なんだね
車のトナラーのほうで俺がそんなことやられたら怒鳴りつけるわ
ドアパンチして車傷付けてちゃんと賠償出来るのかと問い詰めるわ >>847
そそ。
それにクロスって座席が薄くて早くベコベコになりやすい
なので取り換え頻度を早めにしなきゃならないが、ベコベコになっても殆ど放置。 >>856
単なる信者なら信仰の自由があるし構わんけど
わざわざ迷惑な布教活動をしつこくするのがウザい 結局は転クロで捌けるほどの客しか乗ってないと言う事
関西は田舎だよ>>855くん >>858
転クロのベコベコ放置は殆ど見たことないな
東日本の205系ならベコベコ放置はよく見たが >>860
転クロで捌けないレベルの酷いラッシュが先進国の文化的な生活とも思えないけどな 223-2000の末期増備車は最初から座席がペラペラ
E231乗ってるのと変わらんレベル >>863
特急はるかの281系も座面沈み込んで全く補修してないぞ。
いい加減ラピートみたいに背面テーブル付きで座席リニューアルしてほしい。 >>862
いまだに国鉄車を使って放逐できる見込みもない会社も先進国の会社とは思えないけどな
他社はJR化初期の車両さえ廃車を進めてるのに
JR東海の爪の垢でも煎じて飲めや >>857
君と違って滋賀の僻地からは乗るわけじゃないから、新快がガラガラって無いし、ピエリ守山のような僻地と違って、都市部って選び放題で止められる駐車場ってあまりないんだよね。
そもそも君が乗ってる15年落ちのボロ軽の横に止めたりはしないよ。
>>860
関西が都会と思ってるのなんて、土着の阪国民くらいだね。大阪なんて東京からみれば、いつまでも方言の直らない一地方だからね。 神戸線を西明石までにして西明石姫路間を姫路線と呼ぶようにすれば
神戸線より琵琶湖線が優遇されてるなんて事いうことなくなるのにね >>861
比較的フカフカ維持できてるのは山陽だけ
>>864
特急車両でそれはコスト削減の度が過ぎてる 新快速は大阪京都三宮姫路以外はハナクソだから中長距離の相互利用が多い。
だから昼間は転クロでいい。
京阪みたくラッシュ時のみロングシート車両を入れていいと思う。 >>865
むしろヨーロッパのような先進国は古いものを大切に使うのだが >>866
は？
俺が乗ってる車は2012年式メルセデスW204だ
中古だが腐ってもメルセデスだ
お前こそどうせプリウス乗って煽り運転厳罰化になってあたかも天下を取ったみたいに高速道路の追越車線をチンタラ走ってるのが目に見えるわ
プリウス如き格下に言われたくないわ
てか何気に東京好きが滲み出てるぞ
方言を直さなくて何が悪い？
俺からしたら地元よりも東京に忠誠心持つ東北人のほうが反吐が出るくらい大嫌いだわ >>866追加
ガラガラでもそれなりに席が埋まってて最初は誰も座ってない席を探すのが礼儀だぞ
ロングシートなら着席してたら極力離れて座るのが当然
隣に座るのは空席が残り少なくなってからだ
車の駐車でも同じ
駐車に余裕があるうちは隣に他車が居ない所に駐車するのがマナーだ >>873
201系のドア間の椅子って、真ん中の1席分だけ違う色のモケットになってて、
1.両端に1人ずつ
2.ど真ん中に１人
3.両端とど真ん中の間に2人
という流れで7人座るように設計されてたが、それじゃ狭いんでたいてい5人しか座ってないことが多かったな。 >>875
201系など国鉄通勤形のロングシートの1人あたりの幅は戦時中の63形由来だからそりゃ現代の大型化した人間のサイズとは合わないわ Aシートはせめてスーパーはくとのない時間に毎時二本くらいあれば便利なのになとは思う >>877
でも207系原形でも同じような幅になってなかったっけ?
207系更新で仕切りがついて、ようやく正式にドア間6人になったような。 >>872
中古でもメルセデスが自慢なら、世界のトヨタが誇るプリウスをわざわざけなす必要なんて無いだろう？そんなに中古がコンプレックスなのかな？あ、お前この前の輸入車被れの田舎もんか。ゲジナンメルセデスで河原町に出てきて、京都ナンバーのプリウスに煽られたか？
>>873
だっからさぁ、俺らは滋賀作みたいにガラガラの新快速に乗れないんだよ。空席選ぶもクソもないの。窓側は滋賀作が座ってるし、鞄で通路側ブロックしてる奴も居るし。僻地から出てくるならちゃんとマナー守ってくれよ。 >>878
そんな中途半端なことしたら運用が複雑になるだけなんだよな。新快速は1運用長いから調整難しい >>875
そうなんだよな。6人座ったら詰めてる方。
207系はリニューアルで6人掛けに変更になったし。
実際は余裕もたせて5人しか座ってないことも多いから。それならドア横広げて5人席にしてくれた方が混雑対策にもなる。 そんなに滋賀県民が嫌なら、京都始発のC電か滋賀県民のほぼ居ない阪急乗ればいいでしょ。
わざわざ不愉快になりに新快速乗る必要はないと思うけど。 >>871
真っ赤な嘘
ヨーロッパの鉄道やトラムこそ新車が続々と投入されてる
221や223みたいな糞ボロ車両を今後も使い続けるのは西だけ
東海や東日本ならもう廃車になってる さっき山科を出た最終野洲行き空席だらけだな
最終新快速京都行きのほうがまだマシな感じ
どうせ高槻で大量下車してスカスカになるのだろうが 糞ボロ車両で130キロ運転なんかしてんだから
そりゃ事故故障も多発するよな
もう国鉄車だけでなく初期JR車も廃車にしないといけない時代
さっさと221を新車に置き換えろ >>887
ドイツ 鉄道車両 置き換え
で検索しろ
40～50年以上経過して老朽化ってJR西と似たようなレベルなんだがw >>891
え？ドイツだけ？
西のようにヨーロッパ全域ボロ車両なのかと思ったのに
東海や東のように他社管内では国鉄車だけでなく221のような初期国鉄車まで廃車にする時代にこの会社は何やってるの？
さっさと221を全部廃車にしろよ >>892
とりあえずフランスも1975年以降に製造されたコライユ（Corail）と呼ばれる客車型の車両が置き換えられる予定らしいからJR西と似たようなレベル
あとはお前が調べろ このスレでしか偉そうに言えない人はどうでもいいけど、西様は新快速や快速をロングになんて考えてないだろうから、クロスや西様が嫌ならC電なり阪急阪神京阪新幹線なり好きなの乗っとき、で終わる話だね。まあみんなガンバレー(笑) 東日本も東海も確かにJR化後の形式が廃車にはなっているがどちらもまだそれより旧型の211系を現役で動かしていると言う現実
東海のはJR化後の投入車だけど この時間鷹取を出て席が埋まってる最終西明石行きは改正後も残るのかな？ ロンシー、ロンシ～、ロシロシロンシ～、あーさーかーらー、ロンシ～ >>894
クソ西にしても
オールロング化への転換を考えないといけないはずなんだが・・・・・・・・ >>897
昇降、昇降、昇降昇降昇降 座席が昇降♪（故京阪5000系） 環状線の新車の3ドアロングに統一感したらいいのに
料金不要のクロスシートはもう時代遅れ >>1040
223は神戸の地震のせいやろ。名古屋も地震誘致したらいいのに。博多は地震や洪水もあったので許す。 >>880
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202212/sp/0015859372.shtml
自転車をバイクに押され電車へ「怖い、怖い」叫んだ息子 衝突死生徒の母親、涙の訴え
へぇ、神戸線沿線って素晴らしい民度だね。
厨房の鬼ごっこで消防隊員を殺したのも、尼崎だっけ？
滋賀作より世間様に迷惑掛けてんじゃないのwww >>899
お前が西以外の手段への転換を考えないといけないはずなんだが・・・・・ >>895
東海の211と311は今後315に全て置き換わる
https://railway.jr-central.co.jp/315s/
これで東海管内から国鉄車と初期JR車が居なくなる
一方西は国鉄車も多数残ってるし221もまだ蔓延ってる
西はさっさと国鉄車と221を置き換えろよ
旧車を放置してる西は安全軽視と思われても仕方がないな
だからあんな事故起こすんだよ >>893
ここは日本なんだが
そんなにボロ車が好きならヨーロッパにでも移住したら？ >>905
現在国鉄型が残っているのは赤字ローカル線なので、廃線時まで置き換え不要。むしろ昔懐かしい電車としてアピールすべき。例の事故は、車両が理由ではなく運転手の適正不良と、それを認めて責任を負いたくない人事担当の責任だ。 >>907
半分国鉄車の221が残ってるこの路線も赤字ローカル線だなwww
さっさと廃線するか新幹線と一緒に東海に事業譲渡しろ >>908
JR化後の新製車両を半分国鉄車とか意味不明。ガイジにしかわからん概念を出してくるな。
JR東海はクソ赤字の飯田線や名松線を維持し続ける上に、IC利用まで全線に拡大する優良企業だ。主要駅からみど窓を減らし続けるクソ会社とえらい違い。 名古屋が田舎なら関西はクソド田舎ってことになるけど >>910
うん
関西の在来線も東海が担当してほしい。 >>913
東海真理教の信仰は東海スレでやってね
布教活動は迷惑だという自覚を持とう！ 新快速絶対崇拝、クロスシート絶対崇拝の人たちに言われてもね…笑 >>915
典型的なバカクレーマーだなw
嫌ならお前が他の交通手段使えばいいだけなのにw >>885
買い物袋なんてガソリン作るときの残りかすであるナフサから作られるのでたいして環境に影響はない
ガソリンが作られる限りはナフサも発生するのだ
ナフサは使われないと燃やされてしまう
ならば買い物袋に加工して使って燃やした方が有意義なのではないか？ >>916
まさにその通りで気に食わないなら乗らなければいい話なんだよな。
実際クロスが敬遠されて利用者が激減したとかなら話はわかるが、そんなことはまったくないんだよな。
クロスロング議論よく出るが、個人的な好き嫌いはあるとしてもそれが利用可否の主要因にはならないんだよな。 まあ今の場合は、JR西叩きが目的みたいだからそんな話やっても意味ないんだろうけど。
つまるところ、話が通じないやつだな。 >>905
あんな事故を起こしたのがJRになってからの車両である件。 >>1095
LGBTとか異常性欲者も有権者やしな。 静岡だけでなく米原から東の名古屋エリアまでロングシート化されるからキチガイクロスシートオタが発狂してるだけ
クロスシートの問題点をいつまで経っても理解できないのは異常 >>925
>>926
ロンシー真理教の布教活動がうまくいかず残念だねwww >>927
18キッパー悔し涙wwww
>>926
新しい日常についていけない爺婆なんだよクロスシート信者は
西という会社以外にも目を向けたらいいのに 京阪特急の車両みたいに車端部の座席のみロングシートにすればいい。
どうしてそれをしないのか以前から不思議でならない。
車端部はボックスシートだから足を伸ばして座ることができないので
クロスシートよりもロングシートのほうが快適だと思う。 >>928
悔しいのはロンシー教の布教活動に失敗してるお前だろwww
おおさか東線まで転クロになった現実があるのにwww >>929
221系以降の3扉車って、車端部が短くてそこをロングシートにしてもあまり座席数をとれないのよな。
最初から車端部ロングにする気なら、115系みたいなドア位置にするって手もあったんだろうけど。
とにかく100%クロスシートにする気満々な設計だったと。 >>932
下手なロング化するくらいなら座席撤去でいいと思うというか、そう対応している。
ドア前に集まる習性にも対応できるし、バリアフリーでどのみち座席撤去しないといけないしな。
207系とかロングシートもドア横の座席は撤去してほしいものだ。 >>930
おおさか東線の汚物221は未だに汚物221を全部廃車にしてロングシートの新車を導入できない西の貧乏さを象徴しているな
短距離利用客の多いあの路線でクロスなんて常軌を逸しているからな
東海の311は全て廃車にされるのに西の汚物221は今後も残り続ける >>934
つまり転クロが残り続けてお前のようなバカが発狂と >>934
別に貧乏でもいいんじゃないか。
お前がどれだけ罵倒しようが、一定の利用者がついているのだから。
よそはよそ、うちはうち。知ったこっちゃない。 >>937
それならそれが何時間も続く新幹線こそロンシーにすべきはずだよな
そうなってないのが現実だけどw 221は今でこそ補助席のスペースがあるけど当初はギリギリまで座席があって立つスペースが全然なかったトンデモ車両だったな >>938
サンダーバード、くろしお、ラクラクはりまの女性専用席
西自体が認めたようなもの >>933
でもあんまり撤去したらそれこそ健常者が着席出来るシートが殆ど無くなりかねない
というかここで暴れてるロングシート信者、大昔ブログの掲示板を荒らしまくった鷹(屯田林シティ)を彷彿させるわ
こいつ色んな掲示板で新快速はロングシート化しろと喚いてた >>941
これよな。
電車代まで余分に取った上で椅子まで取り上げるか!!
だもんな。 >>942
バリアフリー推進側は全車両に複数箇所設置を国に強く要望しているから、クロスロング関係なく今以上に減るのはほぼ確定路線。
おそらく中間車両だと3ドアで40席程度になるかと。
補助座席はそういう意味では画期的だとは思うけどね。 昔から西の新快速はクロスシートだけど、153系や117系は6両編成だったのを12両編成にして輸送力を確保してクロスシートを維持してる
221系からは新快速である程度使って古くなってくるとバラして支線に転用するスタイルに落ち着いてるから、今後も大きくは変えないだろうね
本線車両が古くなると新車を入れて玉突きで支線転用でそちらも置き換え。
環状線だけは3扉ロングシートの新車を入れたけど、まあそれなりに利用者が多いから他の路線とは別なんだろう 明石出身
元「ボンビーガール」川口葵、超ミニスカで色白の美脚披露！前髪ありヘアに「美人で可愛いのは最強」 >>945
東海は飯田線や身延線や名松線にさえ新車を入れたor入れるのにね
ボロを使い回すクソ会社は東海の爪の垢でも煎じて飲めや 西に飯櫃なし。
JR東海道新幹線の真似は到底無理。 東海は在来線の路線距離が短いから転属させる車両がそもそも乏しいから新車を入れざるを得ない、というのもあるだろう
西も短編成の車両が枯渇しつつあるので広島などの227系や姫新線のキハ127系など新車を入れてる路線もあるしね
過疎路線だと累計走行距離数がなかなか伸びないから、長く使う傾向が高いと思われる（10万km走るのに何年掛かるか？みたいな話） >>951
単なる要望というレベルではなく、不備がある場所に対して裁判起こしたり、マスコミ使って社会問題化させたり、議員とコネクション作ったりとかなり組織的にかつ継続的にやっている。
ここでグタグタ文句言ってる奴の何百倍も行動力がある。 余談だが、地方の短編成のローカル列車はバリアフリーの関係でクロスシートが実質製造不可になるところまで行っている。 >>942
座れないだけならまだましなんだよな。
障がい者からすれば、列車や駅の構造が悪いから混雑していなくても満足に乗車すらできない。
人権がないと出るとこでて文句言ってる。 >>954
ぶっちゃけ、別の手段で目的地まで移動したらええやん･･･
伊是名じゃないけどさ、あんた駅までどうやって移動してきたん?って話でさ。 >>956
残念だがそういう問題じゃないんだな。
別の手段も十分な配慮がなされてなく要望だしているんだよな。
あと選択肢が狭まることに対しても訴えていて、バスや車などあらゆる交通手段、いやインフラ環境全体に対して要求出している。
バリアフリー法自体、電車だけをターゲットしたものじゃないだろ。 >>957
それ言い出したら、バスなんて詰め込みのきく前後扉ツーステ車が使えなくなって、
時刻通り走れなくなってもっと酷いことになってるじゃん。
スレ違いになるからこれぐらいにしとくけど。 >>958
それよりも平等に乗れることの方が大事ということなんでしょう。
このスレでもあったけど、法律変えたもの勝ちやね。 最近の西の体たらくを見てると本当に日本の国力低下を感じる。
もう昔のような鉄道は戻ってこないんだろうなと >>937
山陽新幹線や北陸新幹線に女性専用車両が設定されそうw 網干から三重県の柘植まで行く快速がなくなってた…
(・・? >>949
東海道新幹線はJR東海の経営努力によって黒字化したもの。
西は経営努力が足りない。
東海の爪の垢でも煎じて飲めや。
それが嫌なら東海に吸収してもらえ。 飯田線は近年は他線のお古が回ってばかりだろ
213-5000とか313とかあれは飯田線に新車として投入されたわけじゃない 滋賀作じゃあないが琵琶湖線の新快速がクロスシートだから米原から混んでて不快なのは確か。だからと言って不快なだけで積み残しが出る程でもないし、ロングシートにしなきゃいけない訳でもない。ロングシートにしようものなら東海を喜ばせるだけだよ。 >>967
確かに分割民営化は大失敗だったな
名古屋で区切って西日本と東日本にするべきだった 確かに新快速がロングシートだと客単価が高い普通乗車券で長浜市米原市から京都大阪へ行く客や観光で大阪から京都へ行く客の一部は新幹線や阪急京阪に逃げるだろうしな
彦根市民でも車を米原駅に置いて新幹線かもw
田舎者は駅まで車って人も多いんだし
定期客は嫌でもそれに乗るしか無いからね 甲南山手で降りた濱上似の男がノーマスクで咳していた >>952
その行動力で乗り換え駅なのにバリアフリー設備がない西脇市・谷川・吉野口にエレベーター設置する運動してもらいたい >>963
それはマジでやるかもしれないな。
しかし設定するなら座席指定しない女性はそこに配置するくらいしてほしい。 >>969
> ロングシートにしようものなら東海を喜ばせるだけだよ。
>>971
> 確かに新快速がロングシートだと客単価が高い普通乗車券で長浜市米原市から京都大阪へ行く客や観光で大阪から京都へ行く客の一部は新幹線や阪急京阪に逃げるだろうしな
ロングシートにしたら客が逃げるとか意味不明。根拠なし。
東海が315導入によって新快速をロングシートにする以上あなたの論理は成り立たないですよね
東海が緻密なマーケティング調査をしてないわけないし >>977
ロンシーはクロシーより快適性が劣るのでロンシーにしてしまうと競合相手より劣ることになる
ロンシーとクロシーの快適性が同等なら有料席はロンシーでいいはずだがそうはなっていないのが現実 >>970
西の経営陣に東海道新幹線なんか任せたら尼崎のように事故を起こすだろ
東海の経営陣で東海＋西で経営すれば良かった
尼崎の事故は西の経営陣が作った企業体質が原因だしな
これは東海の故葛西名誉会長の本に詳しく書いてある >>979
無料席においてロングシートが快適性が劣るというのはあなたの感想ですよね
前後のつながりが意味不明
有料席はクロスシートにして無料席はロングシートで良い >>980
強力なドル箱かショボいドル箱かの違いで経営の余裕が全然違うのを無視しても無意味 >>981
個人の感想ではなく快適性が劣るから会社側が無料席にわざわざ前向き席を入れてるという現実がある
差がないのなら近鉄はLCカーを入れる必要はないのだから >>982
東海道新幹線が強力なドル箱になったのは東海の地道な経営努力であって
安全性無視で株式上場ばかり急いで事故を起こした経営をした西と比べるのは失礼だよね >>984
東海道新幹線は国鉄で最も利益があった路線なんだが
あの殿様商売の国鉄ですら大黒字にできるスーパーイージーモードの路線 またそういうこと言ってるのな
典型的アホオタクの思考だよ >>985
国鉄末期の東海道新幹線の惨状を知らないくせに今だけを見てイージーモードとか言うんだよね西厨は
黙って葛西会長の著書読んで学習したほうがいいよ
西の危ない経営のことも書いてあるから >>987
国鉄末期の東海道新幹線は新型100系投入で上向きだったところに日航機墜落事故の影響で客が増えて超絶スーパーイージーモードだったのを知らんカスはすっこんでろ 阪急9000系のロングシート vs そこらの安直なクロス
阪急9000の方がいい 新快速のような立席面積のないみっちりクロスだと、荷物持った外国人観光客が乗りにくそうにしている
もっとスペースを設けるべきやね >>988
で？西の安全軽視経営で事故を起こした事は無視ですか？ >>992
都合の悪いことは無視ですか？
あと東海は東海道新幹線を経営する代わりに新幹線鉄道保有機構に毎年数千億円も払い続けなければいけなかったんですよ？
あと国鉄末期の東海道新幹線は保線状態も良くなく100系なんて僅かで殆どボロの0系を必死に使い続けてたんですよ？
まさかそんなことも知らないわけないですよね？ >>993
都合悪いのを無視してるのはお前だろw
東海は超低金利で債務負担が激減して超絶スーパーイージーモードの会社だろうが
代わりに経営安定基金運用益が得られずに北海道や四国がスーパーハードモードになった
国鉄末期の東海道新幹線は0系ですら大黒字のスーパーイージーモードじゃねーかw >>991
だから、西日本と東日本だけにしておけば事故は起きなかった
分割民営化失敗を象徴する大事故だったんだよな
元首相も認めたくらいだし。 JR西の経営の話ならよそでやれ
新快速のロングシート化を西にやる気があるなら次の新形式導入時に動きがあるだろうからそれまで勝手にワクワクしとけばいいよw
現状に不満がある人が具体的に各方面に働き掛けてるならなんとかなるかもしれんしな(笑) >>996
全くの同意。
くやしいなら一般車にクロスシートを作れなくする法律を作ってこい、だな。 しかし会社経営の経験もないやつが、経営を語られてもな。 ろくな話にならないので、次スレからは経営論は自粛ということで このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 3時間 54分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
