X



北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388総合スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2023/02/04(土) 14:45:51.87ID:gCfHR1e3
このスレのみ小浜派と米原派が双方書き込めるものとします。
専用スレには双方お互いに書き込まない事

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。

(注意)
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※米原ルート及び湖西フル及び湖西ミニの話題は米原スレへ
※小浜ルート及び湖西GCT及び北陸中京新幹線の話題は小浜スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387小浜・正式ルートスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675134297/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675119523/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/

前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675125912/
0504名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 09:22:38.87ID:hJGCSQUy
>>503
米原延伸しても敦賀から在来線使うような物好きがどれぐらいいるんだろうね
東海道新幹線って関西にも繋がってるんだがw
0506名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 09:45:23.91ID:2jxQu+za
>>504
サンダーバード継続なら敦賀からサンダーバード一択だけど。
0507名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 09:46:01.65ID:jArUEExK
ガラパゴス福井
「はよ新幹線作れ費用とか国が出せ京都はつべこべ言わずに通せ!」
0508名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 09:57:35.47ID:4VPVxCoA
>>503
サンダーバードとしらさぎだと
18000人:7000人

なお、サンダーバードもしらさぎも
小浜は通ってない。
0509名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 09:59:36.58ID:hJGCSQUy
>>506
なら
米原駅で混雑しないし東海道新幹線にも影響受けない
問題なしだね
0510名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 10:01:08.86ID:OiTv2/JS
時間を金で買う層は米原から新幹線
貧乏人は敦賀から在来線
住み分けできて良いな
0512名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 10:11:31.65ID:jArUEExK
>>508
在来線も大赤字そもそも利用者居ないし
それが小浜
0514名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 10:16:24.81ID:2jxQu+za
>>510
新幹線は金持ちというかむしろビジネスライク。せめて金持ちならグリーン車のらな。
0515名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 10:26:45.07ID:6kP5tPT6
>>508

しらさぎは敦賀ー金沢間の数字抜かないと
ダメだってさんざん言われてるだろ。
敦賀ー米原は1000人/日も利用客
いないんだぞ?
0516名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 10:32:11.88ID:zIk914eH
>>515
金沢ー敦賀間の利用客なら、
本数の多いサンダーバードの方がカサ増しされてるぞ。

いずれにせよ、
小浜京都ルートと米原ルートの違いは、
小浜1日あたり100人v.s 新幹線しらさぎ1日あたり1万人。
0517名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 10:36:25.72ID:P3yh6WlS
>>514
新幹線を利用する普通の人は米原利用
貧乏人の小浜厨は敦賀から在来線
0518名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 10:39:09.97ID:2jxQu+za
>>517
敦賀からは2-1座席グランクラスのザンダーバードでええよ。
0519名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 11:05:19.37ID:ahfdakNF
サンダーバードと
しらさぎの乗客数の差が
小浜京都ルートと米原ルートの利用者の数とそのまま比例するのでは
0520名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 11:33:16.20ID:jArUEExK
小浜駅の詳細な場所が未定とか福井も実は小浜に駅作る気無いかもしれないな
そもそも敦賀までの負担金が膨大で小浜まで作る金が尽きた可能性もあるな
0521名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 11:33:50.08ID:kaXhadwY
>>519
つまり、敦賀~京都間について小浜京都ルートか今津京都ルートか米原京都ルートなら
米原京都ルートが断然良いってことですよね。
0522名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 11:35:20.51ID:kaXhadwY
西日本は京都~大阪に自前の新幹線持つのは諦めるべき。
0523名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 11:38:07.21ID:jArUEExK
大体北陸新幹線でも東京から長野
長野から金沢と上手く新幹線棲み分けてるだろ
0524名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 11:41:12.95ID:CWCBbvT5
新幹線米原駅を廃止して彦根駅に造り直して彦根ルートはどうだ
0525名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 12:34:53.95ID:ifPSKMI7
>>521
米原から先の別線や東海道新幹線のルート切替は、
建設費が安いだけで効果の無い米原止めや非現実的な東海道新幹線直通よりも評価検討されるべき。
0526名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 12:42:01.47ID:435bhkkW
福井では米原ルートが好評
文句を言っているのは小浜乞食だけ
0527名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 12:50:09.91ID:jArUEExK
>>525
建設費も安い大阪中京方面両方行ける将来乗り入れの可能性もある米原が最適
0528名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 12:50:54.26ID:jArUEExK
まあそもそも建設すら困難な小浜京都は無理だろうね
0529名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 13:29:21.78ID:WfBUx/e3
>>520
ルート決定してたのに小浜駅の場所の選定すらできてないのかよ本当に作る気あるのか
確かに敦賀駅の巨大な要塞にどれくらいの費用かかったのか気になる
0530名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 14:05:31.77ID:9i/B3RHt
米原の場合は新型車両必要
北陸と東海道走れるスペックの12両が必要なんだけどねw
0531名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 14:13:10.51ID:PCqFH7a+
小浜京都はいいなあ
開通見込みが50年以上先だから新型車両もゆっくり開発できるw
0532名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 14:18:40.28ID:nU92eun2
仮に米原だとしても出来る頃には今の車両の年数的に新型車両必要だと思うけどね
0533名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 14:35:47.96ID:lDFq/gw6
その頃にはトヨタ潰れて廃墟になってそう
0534名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 14:50:26.37ID:OiTv2/JS
>>533
その頃には北陸に人は住んでないだろうね
0536名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 16:03:06.97ID:MrKni4nd
>>529
ルートや駅位置が正式に決まるのは環境影響調査後、
工事実施計画が公表されたとき。

環境アセス前の計画段階環境配慮書によって新幹線
小浜駅は東小浜駅付近にできることは判っている。
0537名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 17:16:22.68ID:d7UF3c0H
小浜を通るのは滋賀県避けと言ったそばからこれだもの
0538名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 17:20:55.37ID:PdvIjBMq
>>537
小浜は原発の見返りでしょ
小浜までは良かったが先の目処がたたなかった
0539名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 17:55:36.18ID:d7UF3c0H
>>538
昔はそうだったろうが今は滋賀県避けが主な理由
だから小浜の客数がどうこう言うのはナンセンス
0540名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:20:17.50ID:DrFREWd5
>>539
わかってないね
与党PTにとって北陸新幹線の敦賀以西も建設するって事が最優先
民意なら敦賀止めになる
で、一番高い球を投げておく
それが小浜京都
与党PTだって馬鹿じゃないから小浜京都はいざ建設となれば立ち行かなくなる事ぐらい織り込み済み
そこで米原
小浜京都より建設費は1/3で済みますよ、環境にも優しいですよとなれば一般人はそんなもんかと納得する
深謀遠慮な
0541名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:25:12.48ID:PwNx6tUr
>>530
で、そんな車両どこが作るんだろうねw
JR各社から難色を示されて終わり
0542名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:31:52.06ID:jArUEExK
>>539
その都度その都度馬鹿な答え言ってくるのがオバマ
頭悪すぎだろ
0543名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:32:52.01ID:jArUEExK
何でいちいち滋賀避けて京都通ろうとするんだ
京都の方がずっと困難だろ
オバマ頭お菓子ー
0544名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:34:19.79ID:y3uR2Hqx
>>541
車両サイズはちがうのか?
W7がコスモスとコムトラックの両方積むだけだと思うが
0545名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:36:11.42ID:d7UF3c0H
>>540
敦賀駅の構造を見るに、与党PTがもしかしたらあり得るかもと考えていたのはおそらく敦賀止め
小浜京都が頓挫したとしても、米原ルートが抱える諸々の問題がなくなるわけではない
そもそも民意民意というが、多くの有権者がのぞみを利用していることをお忘れなく

>>542
「その都度その都度馬鹿な答え言ってくる」のは米原厨だろう
「民意が許さない」などと言ったと思えば、「政治家の面子のために作る」と言ったり
0548名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:38:58.36ID:d7UF3c0H
>>541
その通り
そもそもそんな車両技術的に可能なのか疑問
東海道系統も東北系統も別方向の進化が進みすぎた

>>543
恨むなら分割民営化と整備新幹線スキームを作った連中を恨むことだ

>>544
N700系列で固めてるところにW7なんて入れたらダイヤの邪魔になる
0549名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:39:59.29ID:jArUEExK
少なくとも米原ルートについては北國新聞京都新聞四方議員福村議員が良いと言ってる
後はネットSNSでも米原ルート指示が多い
別にここだけの話でもない
0550名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:41:09.18ID:d7UF3c0H
>>549
>後はネットSNSでも米原ルート指示が多い
なお根拠はない模様
0551名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:41:46.61ID:jArUEExK
JR西と東海が仲悪いなら何でしらさぎは名古屋まで運行出来るのかね?草
オバマが仲悪いという設定にして米原ルート妨害してるだけ
0552名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:42:57.98ID:jArUEExK
>>550
ハイハイ都合が悪い事は全て無かった事にしてますね
0553名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:42:58.54ID:d7UF3c0H
「民意に基づき手前の人権を剥奪します!」
とやってしまったのがナチス

たとえ民意に基づいていてもできない・やってはいけないことは存在する
そもそも米原ルートが民意とは思えないが
0554名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:43:56.39ID:jArUEExK
>>553
新幹線建設に戦争引用するとかヤバいよヤバいよ
0555名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:43:57.21ID:d7UF3c0H
>>551
ドル箱新幹線と分割前から直通していた在来線は違う定期

>>552
それは君だろう?
0557名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:46:45.42ID:y3uR2Hqx
>>548
米原ー新大阪だけリミッター切れは285キロくらい出るだろ
0558名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:48:01.53ID:jArUEExK
>>556
ナチス引用するとかお前は人間失格だな
0559名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:50:54.82ID:jArUEExK
>>555
ハイハイオバマは嘘つき定期
0560名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:51:27.83ID:d7UF3c0H
>>557
加速度が違うし、速度以外の性能や仕様もまるで違う
せっかく性能を揃えた東海がそんなことを受け入れるとでも?

>>558
?????
民意絶対主義が危うい例として挙げただけだが?
0562名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:53:00.69ID:jArUEExK
民主主義を無視したオバマの小浜京都ルート
当然京都民が反発してるがオバマは無視
悪の枢軸オバマ
0564名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:53:33.32ID:d7UF3c0H
ナチスを礼賛しつつ引用していたならやばい奴かもしれないが、
そんな意図ではないことは賢い米原さんならお分かりでしょう?
0565名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:54:01.02ID:jArUEExK
民主主義を無視して政治家がゴリ押し
それが小浜京都ルート
0566名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:54:45.81ID:jArUEExK
小浜の悪事は市民にも知れ渡って居ますよ!
0567名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:55:38.61ID:d7UF3c0H
>>563
無理筋な命令なら鉄道会社は拒否できるよ
過去スレ漁れば出てくるはず
そもそも東海だけでなく、のぞみ利用者もそんなのはよく思わないでしょうねえ
0568名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:55:48.78ID:jArUEExK
本当に笑っちゃうよね民主主義無視してるのは自分らだから
0569名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:56:16.51ID:d7UF3c0H
論駁されると妄想に閉じこもるマイバラー
0570名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 18:58:26.61ID:y3uR2Hqx
>>567
鉄道って認可事業なんでね
リニアでいろいろあるし国に逆らえるかw
0571名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:01:10.04ID:kaXhadwY
>>560
じゃあ米原からは別線でのぞみの停まる京都まで造って東海道とは完全分離運用で。
小浜京都で新大阪まで造るよりはるかに安くて費用対効果抜群。
0572名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:03:56.23ID:6CB60l6F
>>540
妄想逞しいな
妄想米原ルートだから
妄想するしかないんだろけど
0573名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:05:20.36ID:Gpn3Xu+u
>>558
日本はナチスと同盟組んでたって知ってる?
0574名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:08:48.14ID:XU+OcQVk
>>570
ポンコツ政府がリニア問題をどうにかできるとでも?w
政府が東海を脅すようなことがあれば、東海道新幹線の利用者は東海に味方するだろうなw
0575名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:15:40.15ID:XU+OcQVk
>>567自己レス
鉄道事業法施行規則の第三十七条の五と第三十七条の六か
過去スレ382に書いてあったわ
0577名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:19:37.62ID:rrFeXZ4W
>>545
人が違うんだからw
同じ頂上を目指すにせよ登頂方法はそれぞれよ
米原派はひとりじゃないんだが
0578名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:21:13.50ID:rrFeXZ4W
>>572
単発IDコロコロサイコパスに説得力なしw
0580名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:24:41.17ID:XU+OcQVk
>>576
国交省だとしても同じことさ
国交省が東海を脅してるとなったら国交省や政府に批判が殺到することだろうw

>>577
なら反米原派もいろんな人がいるということだろう
0581名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:26:00.84ID:XU+OcQVk
分ける前の状態に戻りつつありますね・・・
総合スレなんて要らないのでは?
あるいはスレ分割自体が不毛か
0582名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:35:54.37ID:9i/B3RHt
ワッチョイ導入すればいいんですよ
とある人たちは来れないんで平和
0583名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:41:24.86ID:eae6+E3B
>>575
米原ルートが実現困難なのはその規則(省令)の記載による

高々1万人程度の客のためにその10倍以上の客に悪影響が及ぶことなど、
鉄道会社側も望まないだろうし、国交省もやろうとはしないだろう

>>581
結局は、米原厨対反米原厨の構図なんだな
スレを分けようが何をしようが、この構図は変わらない
0584名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:48:17.55ID:2jxQu+za
>>583
米原厨にも米原乗換でも建設する米原乗換厨と直通確約してから建設の米原直通確約厨にわかれる
0585名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:49:57.87ID:dyFnBojz
正式な小浜京都ルートに
ありとあらゆる難癖をつけて
潰そうとしてるのが米原厨だからね
0586名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:51:59.68ID:hmKMHgli
名古屋の利益のみ追求する基地外が乗り換え厨
京都大阪にメリットなければ
米原ルートは現実化しないが乗り入れ厨
0587名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:52:02.45ID:XU+OcQVk
>>582
ワッチョイスレは既に有るし、導入したとしても米原乗換厨が勝手にワッチョイなしスレ立てちゃうよ

>>583-584
つまり、より正確には
米原乗換厨VSその他
0588名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:53:54.31ID:XU+OcQVk
まあ米原乗換を作ったところで名古屋さえもさして得しないと思いますがね
名古屋が得するのは福井から直接名古屋を目指すルート
0589名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:54:26.60ID:2jxQu+za
>>587
昔から米原乗換厨とその他の構図なのにな。小浜にはこだわらないと昔から主張してるのに小浜厨とレッテルはりされた。
0590名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:55:50.23ID:2jxQu+za
>>588
それが無理筋と分かってるからせめて米原乗換でというのが名古屋人のせこさ。大阪への妨害も出来るしな。
0591名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:57:00.88ID:XU+OcQVk
>>589
米原乗換厨は脳内に
「本来正当なルートは米原なのに、欲と利権にまみれた小浜厨によって歪められた」
というストーリーを築いているからね
それを崩されると己の論拠と精神的支柱が崩壊しちゃうわけよ
0592名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:58:20.05ID:2jxQu+za
>>591
直通なら米原でもいいと昔から言ってるのに小浜に我田引鉄するなとトンチンカンな事ばかり。
0593名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 19:58:40.80ID:Gg0e6F4L
単純に名古屋を軽視して
関西目指すのが気に入らない
それだけだろうな
0596名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 20:52:35.82ID:s0b3sn04
>>588
そのとおり
というか、それぐらいしないと車には対抗できない

>>590
米原経由にしても、みんな高いから乗らないでしょうにw

>>591
むしろ、米原厨のほうが欲にまみれているように見えるけどね
利権は残念ながらないようだけどw
0597名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 20:55:00.79ID:J8DoG/SF
>>581
まあ
単発IDコロコロ禁止は必須だな
まだルール破ってる馬鹿がいるようだが
0598名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 20:55:29.72ID:J8DoG/SF
>>582
ワッチョイスレは既にありますよ
0599名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 20:56:52.27ID:J8DoG/SF
>>587
米原派VS実質敦賀止め厨の間違いですよ
0600名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 21:04:30.87ID:XU+OcQVk
>>598
いいことを教えてやろう
ワッチョイスレなら「単発IDコロコロ禁止」などと叫ばずとも皆IDコロコロできなくなる
0601名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 22:28:00.20ID:dmTKSItz
IDコロコロと妄想言うのに頑なにワッチョイスレに移行しないのが米原厨
0602名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 22:54:24.96ID:9i/B3RHt
米原さんは二律背反だからね
米原スレの>>1で顕著に現れてるわw
0603名無し野電車区
垢版 |
2023/02/11(土) 22:57:46.83ID:qwKKpUCB
>>599
その米原派は乗換建設強行厨ですよ。
米原乗り入れ確約厨は遅くなろうとも確実に米原での建設を望むので敦賀止め厨とは明らかに異なる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況