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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388総合スレ

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0001名無し野電車区
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2023/02/04(土) 14:45:51.87ID:gCfHR1e3
このスレのみ小浜派と米原派が双方書き込めるものとします。
専用スレには双方お互いに書き込まない事

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※米原ルート及び湖西フル及び湖西ミニの話題は米原スレへ
※小浜ルート及び湖西GCT及び北陸中京新幹線の話題は小浜スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387小浜・正式ルートスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675134297/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675119523/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/

前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675125912/
0650名無し野電車区
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2023/02/12(日) 14:25:10.75ID:zthpWVky
>>633
なおその間ひたすら人の不幸を願い、米原ルートに決まることを妄想するマイバラーであった
0651名無し野電車区
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2023/02/12(日) 14:33:24.59ID:jwXPrAix
6年前の性格ブス「すぐにダメ女小浜はフラれて私に振り向く」

6年後の性格ブス「すぐにダメ女小浜はフラれて私に振り向く」
0652名無し野電車区
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2023/02/12(日) 14:49:57.30ID:tnMXUWn8
>>649
だから京都の事は黙ってろよ
0653名無し野電車区
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2023/02/12(日) 14:50:57.52ID:tnMXUWn8
オバマはいつもブーメランで草
京都の事は京都に決めらせろよ！
0654名無し野電車区
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2023/02/12(日) 14:52:47.03ID:ZVlZkt0t
なんか発狂してて草
0655名無し野電車区
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2023/02/12(日) 14:53:52.93ID:tnMXUWn8
人が口出すのは越権行為とかほざく癖に自分は京都の事をやれ共産党だ雑魚議員とかほざいてて草
ブーメランオバマ
0656名無し野電車区
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2023/02/12(日) 14:55:16.56ID:tnMXUWn8
ま与党PTが意見するのは越権行為とか違うけどな
新幹線は国民の判断でも作るべきだしな
0657名無し野電車区
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2023/02/12(日) 15:23:46.01ID:MLu/5WK4
並行在来線が関係する滋賀県知事は分かるが
石川県議会議員や愛知県知事が口を出すのは
明らかに越権行為だろうに
大阪府知事が石川県内のどこに駅を作るかに
口出しするくらい変な話だよ
0658名無し野電車区
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2023/02/12(日) 15:29:33.55ID:ZB4sieRf
>>656
消費税を払ってるからステークホルダーなら
三大都市を自認する福岡市民は
名古屋の国税が入る事業に口出しする権利あり
ということですね
全て反対されそうですが
米原厨のしてることは全く同じだよ
0659名無し野電車区
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2023/02/12(日) 15:30:47.52ID:YtIX2Xnb
若狭は関西弁らしい
京都大阪も関西弁だから
関西弁エリアで決めるべきことでんな
0660名無し野電車区
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2023/02/12(日) 15:45:18.04ID:Le5s/EmV
愛媛香川あたりもイントネーションは関西弁だが地元の人は否定するな
0661名無し野電車区
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2023/02/12(日) 15:55:35.30ID:r4p/9X3d
>>658
したら良いよ
国の事業で意見の公募とかアンケートとか当たり前にやってるよ
0662名無し野電車区
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2023/02/12(日) 16:06:44.47ID:MpZI6vPG
チョン高に補助金出すかどうか在日だけで決めたいとかwww
0663名無し野電車区
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2023/02/12(日) 16:10:56.72ID:ha1dnBKE
福井県、石川県、富山県で公式に住民アンケートとってどのルートでやるか決めたら？
0664名無し野電車区
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2023/02/12(日) 16:16:54.60ID:tnMXUWn8
>>663
こんなの米原が勝つだろ
それだと与党PTの都合が悪い
0665名無し野電車区
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2023/02/12(日) 16:27:49.38ID:tnMXUWn8
>>658
支離滅裂なのが
オバマ
それが小浜京都ルートな
0666名無し野電車区
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2023/02/12(日) 16:28:17.99ID:EDvYG749
5チャンの書き込みと政府の意志決定を同一視してるのはかなり病的なものを感じる
0668名無し野電車区
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2023/02/12(日) 16:39:02.32ID:ntBRWL19
6年間己の欠点から目を背けて他者叩きに耽ってたんだもの
成長するわけないよね
0669名無し野電車区
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2023/02/12(日) 17:03:52.22ID:NDYhg6hW
>>663
費用も北陸が全額負担ならどうぞ
北陸・中京新幹線を別に整備するんですね
0670名無し野電車区
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2023/02/12(日) 17:07:10.42ID:3FaBwlJH
>>667
金沢敦賀が1兆1000億円
函館札幌が1兆7000億円
実は敦賀大阪で2兆円って安いんだな
利用者数が圧倒的に違うし
0672名無し野電車区
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2023/02/12(日) 17:10:00.31ID:55I7O5gZ
>>660
変な言い方だが四国の方が関西風
最も関西風なのが高知らしい
関西は他地域との交流が盛んだから影響受けた
0673名無し野電車区
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2023/02/12(日) 17:12:42.50ID:WkJNSDbc
>>671
新たに北陸・中京新幹線の整備するかの
住民投票ですよね？
北陸新幹線はもうルートが決まってますし
0674名無し野電車区
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2023/02/12(日) 17:14:34.82ID:9DvmziCe
北陸負担で北陸・中京新幹線を整備してでも
名古屋へのアクセスが欲しいか興味ある
0675名無し野電車区
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2023/02/12(日) 17:22:37.09ID:ZDg3J40s
石川の県議会議員が何か言ってたけど
ますます協力を得られなくなりそうだ

沿線１０都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会や経済界は昨年８月、与党や省庁に敦賀以西の早期着工を求める要請活動を行った。北陸３県は杉本知事を始めとする知事が出席したが、沿線ルート上の京都府、大阪府は、副知事の代理参加だった。
0677名無し野電車区
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2023/02/12(日) 19:28:27.75ID:vSTOPzoX
昨年8月…
0678名無し野電車区
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2023/02/12(日) 19:32:00.22ID:FJNPZWGz
北陸だけが求める北陸新幹線
普通に考えて敦賀止めで十分
0680名無し野電車区
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2023/02/12(日) 19:36:12.37ID:kJL91Eix
>>678
若狭は関西弁
もう北陸の手は離れましたので
お節介は無用
0683名無し野電車区
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2023/02/12(日) 19:55:45.77ID:MXub2veD
>>682
甲種（京阪式）アクセントでは
高知が有名だけど徳島東部もそうみたいね
wikiでは、高知県中・東部（山間部除く）や和歌山県中南部（田辺市付近）、徳島県東部では室町時代から江戸時代の京都アクセントに近いものが残っている、となってる。
0684名無し野電車区
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2023/02/12(日) 22:21:30.44ID:EBYeOS6T
>>670
実際は現時点で
金沢ー敦賀間が1兆7000億円に建設費が膨らんです。
現時点でさえ、41%も費用が増えてます。
0685名無し野電車区
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2023/02/12(日) 22:25:55.12ID:VB9UIwrx
>>684
リニアの採算が心配ですね
0686名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:03:09.49ID:tnMXUWn8
>>684
つうか当初の予算よりも大幅なB/Cの低下なこれがトドメだな
小浜もよく言われてるのが倍の建設費4兆円以上
B/Cが0.5未満だから国交省の許可が降りないと言われてる
0687名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:06:02.15ID:tnMXUWn8
正式にルート決まったと言っても国交省の許可ガラパゴス降りないから計画は白紙
残念だねー
0688名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:16:25.43ID:cOR2P4i0
>>687
ガラパゴスをよく使ってるんだね
へりくつ魔は
0689名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:17:20.87ID:dpsOdcnK
>>686
ほとんどが妄想なのに
なにがよく言われてるだよ
0690名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:23:54.78ID:tnMXUWn8
>>689
妄想って小浜京都ルートの事ですかー？
0691名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:24:34.13ID:tnMXUWn8
ハイハイ揚げ足しか取れないオバマ
こっちをギャフンと言わしてみろー
0692名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:27:10.41ID:tnMXUWn8
ガラパゴスオバマ
0693名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:30:45.43ID:tnMXUWn8
>>667
これみたら着工5条件満たしてるの米原ルートやんけ！
米原ルート以外は国交省の認可出ないかな！
0694名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:39:19.03ID:ZfCC8D7e
>>693
着工5条件のJR西日本の賛成がもう無理です
さようなら
0695名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:41:02.51ID:JccibLRw
>>691
6年間ずっとギャフンと鳴き続けてるよね
ガラパゴスへりくつ魔
0696名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:41:04.21ID:tnMXUWn8
>>694
まーたお前よ感想かよ
いらねえ
0697名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:41:37.36ID:a/dyZRhH
>>696
ギャフンとなけよ
0698名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:41:54.21ID:tnMXUWn8
>>695
ずっとお前の妄想は秋田県だよ
0699名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:42:41.28ID:TwCmho0m
>>698
まさかの駄洒落？
0700名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:42:58.50ID:tnMXUWn8
ガラパゴスオバマ
｢ギャフン！｣
ダセェよ
0704名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:44:56.92ID:tnMXUWn8
どうしたらギャフンと言わせることが出来るのか
簡単な事だ
誰でも分かってるから書いてみたら良い
0707名無し野電車区
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2023/02/12(日) 23:46:40.47ID:tnMXUWn8
>>706
初老臭がするぅ
0708名無し野電車区
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2023/02/13(月) 01:19:38.05ID:I792VNSy
北國新聞　2023/01/15

敦賀以西で「再検討必要」
新幹線 前原氏、馳知事と懇談

国民民主党の前原誠司代表代行(県連代表)は14日、
金沢市内のホテルで馳浩知事と懇談した。
衆院京都2区選出の前原氏は北陸新幹線敦賀以西ルートに関し、
リニア中央新幹線の整備などで前提条件が変わってくる。時代の変化とともに 切に議論すべきだ」
と語り、
2016年に決まった小浜ルートからの再検討が必要との考えを示した。
前原市は民主党政権で、自身が党政調会長だった時敦賀延伸が決まったこと を振り返り、
「北陸新幹線には思い入れがある」と紹 介。
敦賀以西には、京都市内の地下水や残土処理などの課題がある上、資材高騰 もネックになるとし、
「早期完成、コスト圧縮を考えれば、米原ルートや湖西ルートに再考するやり方もある」と話した。

馳知事は沿線関係者が京都の立場を理解し、課題を 乗り越える努力が必要とし、
「それぞれの立場を考慮して調整し折り合いを付けないといけない」と語った。
0709名無し野電車区
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2023/02/13(月) 01:39:28.52ID:i57cZOsd
舞鶴ルートで山陰線沿いで京都駅まで伸ばせばいいだろ
それなら京都府も納得する
0710名無し野電車区
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2023/02/13(月) 01:42:10.89ID:MM/AtHr0
>>709
小浜京都ルートは本当にグダグダまだルートも詳細に決定してない
そんな状態で着工出来るか
0712名無し野電車区
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2023/02/13(月) 03:58:25.43ID:OkLXvVgh
>>708
米原ルートは湖西ルートと同じカテゴリーなんだ
0713名無し野電車区
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2023/02/13(月) 03:59:26.51ID:S/nZu8fP
米原ルートよりは湖西ルートの方がましだな
比良山系をトンネルでいけるかだが
0714名無し野電車区
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2023/02/13(月) 05:41:07.38ID:lYa4ZlXh
>>713
湖西ルートは山科から先が目処たたず
新幹線に接続できず論外
FGT頓挫で終わった話
0716名無し野電車区
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2023/02/13(月) 12:03:38.55ID:Dhw1Onem
国民民主は前国会でも法案に全て賛成。与党化も時間の問題。

与党となると京都で圧倒的に選挙に強いのは前原。西田など鼻糞レヴェルで誰も逆らえる者はいない。
北陸新幹線の小浜京都からの完全撤退、米原決議も時間の問題。
0717名無し野電車区
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2023/02/13(月) 12:16:51.00ID:LfLf1anC
トンでも理論はあちらの巣で存分にやってくれよ
0718名無し野電車区
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2023/02/13(月) 12:20:43.47ID:CjW4T7yP
>>716
前原に投票したと言うことは京都は新幹線ノーって政治判断だよね？
0719名無し野電車区
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2023/02/13(月) 12:22:25.49ID:CjW4T7yP
どの道京都だと自民党が弱いから福井みたいに新幹線事業建設とか無理だな
反対されて終わり
0720名無し野電車区
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2023/02/13(月) 12:27:06.75ID:R1puB3bE
>>718
さすがに現段階で前原に投票したからって北陸新幹線に反対って事ではないけどな
まだ京都で投票行動に影響与えるところまで至っていない
その前に頓挫確定してしまいそうな状況だけどな
0721名無し野電車区
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2023/02/13(月) 12:29:07.43ID:R1puB3bE
>>719
自民党が強い弱いに関わらず、京都にとって便益がないのに負担が重いってことが大問題
高度経済成長期やバブル期ならゴリ押しもできたんだろうが
もうタイムオーバー
0722名無し野電車区
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2023/02/13(月) 12:29:18.94ID:CjW4T7yP
まぁ散々言ってるけど京都はノー
オバマが幾らほざいても反対運動しか無い
賛成活動とか無い
オバマも何のソース持ってこれない
つまり負け
0723名無し野電車区
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2023/02/13(月) 12:31:57.23ID:u9xdv0gl
新たに米原までの線路と駅を造るわけだ
つまり北陸新幹線の終点は米原になる
0724名無し野電車区
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2023/02/13(月) 12:36:38.71ID:tvMuOB//
>>723
米原になっても乗り入れになるか米原の先を大阪までつなげないと北陸新幹線は完成した事にならない。
0725名無し野電車区
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2023/02/13(月) 12:46:20.86ID:u9xdv0gl
東海道新幹線の線路や駅に乗り入れは無理だからJR西日本として
米原・京都・新大阪造らないとな
0726名無し野電車区
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2023/02/13(月) 13:32:04.97ID:R1puB3bE
>>725
空手形でまず米原まで造れば良いんじゃないの
0727名無し野電車区
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2023/02/13(月) 13:36:31.66ID:F0P6Fso8
まず最優先すべき事は米原まで建設する事
後の事はその時になってから決めれば良い
一番ダメなのは時間切れで建設できなくなるパターン
0728名無し野電車区
垢版 |
2023/02/13(月) 13:44:45.44ID:MWaYg9lY
>>714
近江今津駅―堅田駅だと地形的に湖底掘るか比良付近の線形が悪くなるので
近江今津駅―伊香立駅(新駅)―比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅で作るのはどうか？
（ちなみに東山浄苑付近―京都駅は現行の小浜京北京都ルートとも重複するが）
0729名無し野電車区
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2023/02/13(月) 13:46:35.46ID:u9xdv0gl
京都から米原経由で敦賀まで新幹線なら30分ぐらいで着くだろう
京都から敦賀まで湖西線ルートのサンダーバードは約50分
0730名無し野電車区
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2023/02/13(月) 13:47:45.99ID:c1FPSMLM
散々便益だのＢ/Cだの言ってたのに、米原になると空手形とか言い始めるのホント草
0731名無し野電車区
垢版 |
2023/02/13(月) 13:52:59.25ID:F0P6Fso8
>>730
米原・京都・新大阪に別線造れるとでも？
0733名無し野電車区
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2023/02/13(月) 13:56:38.92ID:Cmw46Wyd
便益やB/Cを優先するから小浜京都は完全アウトで
米原ならギリセーフ
建設費が安く済むに勝るメリットってあるのか
0734名無し野電車区
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2023/02/13(月) 13:56:54.23ID:nmuC9s+h
>>731
いや、そりは確かに無理だけどさ
0735名無し野電車区
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2023/02/13(月) 13:59:08.88ID:u9xdv0gl
どのルートでも京都や大阪に通すのが難しいんだよ
それなら建設しなくていいという話になる
0736名無し野電車区
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2023/02/13(月) 14:27:55.52ID:MWaYg9lY
>>729
敦賀―京都　

○北陸新幹線

＿＿湖西フル新線：24分
小浜京都フル新線：30分
＿＿米原フル乗入：35分＋米原での乗務員交代


○サンダーバード

湖西在来新線全方：36分(160km/h運転時)
湖西在来新線全方：46分
湖西在来現線東行：50分
湖西在来現線西行：53分

米原経由だと30分では着かないが(東海道仕様-2分でも)

敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線建設＋敦賀―京都160km/h運転されたら、
所要時間並ばれる米原フルって…。
0738名無し野電車区
垢版 |
2023/02/13(月) 14:37:30.54ID:c1FPSMLM
>>733
東海道新幹線が横取りできるのならね。
既にパンパンなのを自由に使える前提で出した便益になんの意味が有るんだい？
0739名無し野電車区
垢版 |
2023/02/13(月) 14:44:15.48ID:7s3ichGO
便益を横取りwww
便益は社会的なものだよ
お馬鹿さんwww
0740名無し野電車区
垢版 |
2023/02/13(月) 14:48:08.58ID:u9xdv0gl
>>736
米原で乗務員交代しないよ
北陸新幹線の米原・京都・新大阪はJR西日本の駅になるから
0741名無し野電車区
垢版 |
2023/02/13(月) 14:50:25.02ID:u9xdv0gl
てか何で京都～敦賀で米原ルートが小浜ルートより時間かかるんだよ
0742名無し野電車区
垢版 |
2023/02/13(月) 15:02:50.83ID:rNMD7vDE
>>735
そんな事はない
与党PTは建設する事がマスト
建設しなくていいなんて話にはならない
0743名無し野電車区
垢版 |
2023/02/13(月) 15:03:45.08ID:c1FPSMLM
>>739
その為に東海道新幹線は遠慮しろと、それって便益なのかな？www
0746名無し野電車区
垢版 |
2023/02/13(月) 15:05:50.12ID:u9xdv0gl
だから線路も設備も駅もJR西日本として米原・京都・新大阪を造るんだろ
0747名無し野電車区
垢版 |
2023/02/13(月) 15:05:51.81ID:c1FPSMLM
>>742
そんなに米原新幹線したいなら、頑張って福井と滋賀説得しなよ
大阪、京都にたかるなよ
0748名無し野電車区
垢版 |
2023/02/13(月) 15:07:12.32ID:ytU+nhqY
>>736
小浜京都ルートは43分だったと思う
距離はおおよそ湖西90Km、米原110Km、小浜140Kmで、小浜京都ルートが一番遠かったはず
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