北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389総合スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレのみ小浜派と米原派が双方書き込めるものとします。
専用スレには双方お互いに書き込まない事
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※米原ルート及び湖西フル及び湖西ミニの話題は米原スレへ
※小浜ルート及び湖西GCT及び北陸中京新幹線の話題は小浜スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387小浜・正式ルートスレ （小浜派専用スレ★1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675134297/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ （米原派専用スレ★1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675119523/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389 米原ルート派スレ （米原派専用スレ★3）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1676207498/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675489551/ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 正式に採用されたルートだから
必要なのは実務に落とし込む作業
他は妄想ルートだから素人が自由に言える スレの過疎化
政治家の新年会
権勢が落ちると人が来なくなるのと同じですね 「小浜京都ルート」と呼ぶこと自体が京都にとって迷惑
北陸新幹線なんて最初から来て欲しくないし、小浜とひとくくりにされてイメージも悪くなる 米原ルートの方はウ○コに集る蠅みたいなものだからな 米原駅狭いから名古屋から京都までのぞみ使って北陸新幹線に乗り換えでいいよ >>11
小浜の我田引鉄のために
みんなに遠回りさせるの？ 北陸中京新幹線のスレ
現実を突きつけられて過疎化しちゃったね 京都には名古屋や尾張小牧ナンバー多いし
京都で一泊していけばいい >>14
北陸新幹線に関係あるの？
東海道で十分じゃんｗ >>10
現に米原厨のほうが我田引鉄の要素が強いからな
我田引鉄に縁がない者は敦賀止め
>>12
少数派が何を偉そうにｗ
金がないなら敦賀止めで十分 >>5
本当の意味での小浜派が存在しないから
米原派は乗り入れ確約できるまで建設反対派（事実上の敦賀止め厨）みたいな成り済ましも存在するが、基本的に米原ルートは実現すると信じてるし、実現するにはどういうプロセスがあるかを考えてる
正統な小浜派と言うべき小浜京都の実現を信じてる者はもう存在していなくて、存在してるのは米原に難癖や揚げ足を取るだけの文字通りの小浜厨しか存在しない
だからスレを分けてもルールを守らず小浜厨が米原派のスレに来るから過疎スレにはならない
本来の米原派だけのスレならスレの進行はもっとゆっくりになる筈だし、それで問題ないんだけどな
小浜厨の相手をしても時間の無駄だし 東から
・米原ルート
・湖西ルート
・小浜大津京都ルート
・小浜京北京都ルート(現行)
・小浜亀岡ルート
・小浜南丹京都ルート(西田が新たに提唱したが南丹市長の反対で速攻頓挫)
・小浜南丹箕面ルート
・小浜舞鶴京都ルート
・小浜舞鶴箕面ルート
に分類される。
西田はできるだけ舞鶴へ近づこうとしている節があるが、
南丹市から新大阪だと京都市を通らずに直接箕面市通った方が近いという。 舞鶴まで行くと舞鶴ー福知山ー篠山ー三田ー新大阪の方が利用者多いだろう 余計な税金使うなら敦賀止まりでいいな
北陸自体が人口少ないし 敦賀止まりになるなら金沢から先は作らなくてよかったんだよ >>17
小浜京都ルートは正式に選ばれている
米原ルートを信じるのは自由だが
そのために小浜京都ルートを潰したいと
日夜、誹謗中傷や罵倒を繰り返すのが米原厨
嫌われるのは当然だね >>22
1．車両基地が白山市にあるせいで車両基地併設の新白山駅が作られた
2．福井県が福井空港のジェット旅客化を断念して北陸新幹線延伸要望に舵切った
福井空港のジェット旅客化が実現してたら、
車両基地都合で新白山止まりだったかもしれないが >>24
その理由だけなら福井県の我田引鉄と言われてて仕方がない 整備新幹線が途中で打ち切りにならないよう
車両基地は必ず延伸側に作り
そこまでの線路も作ってしまうのは常識 >>26
それを考えたら長浜止まりや近江今津止まりや小浜市内駅止まりは無いな >>22
一番の理想は北陸新幹線は金沢以東のみで、
在来線の金沢〜富山はJR西日本のままにして
サンダーバードやしらさぎは富山発着を残す形なんだよな。 普通に新大阪まで作るのが理想でしょ
何言ってんだか >>26
松井山手の車両基地がどうなるかで法則崩れそう
>>27
16両編成用の留置線設置込みでありそう。
(東海道新幹線の運行トラブルで行き先変更による北陸新幹線入線で)
>>28
車両基地都合で金沢―新白山だけ延伸してた場合って？
>>29
米原だと長浜→米原対面乗換（W7/E7時代）→米原乗入(東海道新幹線にも適合した新車両統一後)
湖西高槻だと近江今津→京都(本車両基地は梅小路)→新大阪
小浜大津京都彩都だと堅田or比叡山坂本→京都→新彩都(車両基地併設)→新大阪
現行の小浜京北京都松井山手だと(東小浜→)京都→松井山手(車両基地併設)→新大阪
での順次開業でしょう。
湖西線の駅まで出来れば、そこから乗り換えて京都・新大阪へは行ける。
京都まで出来ていれば、車両基地の関係で新彩都・松井山手止まりになっても京都乗換で新大阪へは行ける。
(松井山手止まりの場合、目的地が京橋だったらそのまま松井山手へ出た方が良いが)
小浜亀岡だと車両基地併設の新彩都止まりを挟む形になるが >>31
順次開業は利用客数の観点からも無い
京都や新大阪の着工も同時進行だよ
例えば金沢の次は小松まで着工とかないだろ 不動産やっている人から聞いた
小浜京都の頓挫は妄想とかのレヴェルではないみたい 東北新幹線で八戸まで造らずいわて沼宮内発着とか無いだろ
東海道山陽新幹線で相生発着とか
そんな近江今津とかレベルの話だ まあその理屈なら中央リニアも品川から甲府南部で部分開業、北海道新幹線も長万部で部分開業だな >>32
東北・上越新幹線が大宮開業→上野開業→東京開業になったのはなぜですか？ >>37
その3駅は主要駅じゃないか
中途半端な田舎駅とは比較にならんよ 東北新幹線だって仙台、盛岡、八戸、新青森、新函館北斗の終着駅の順番で開業してるのに
中途半端な田舎駅終点にしたら赤字になるだけだ 東京はホーム増やすために在来線ずらす工事やったからな
米原はそういった工事やらないと３階ホームすら建設できんぞ 京都で名古屋ナンバーや尾張小牧ナンバーより滋賀ナンバーや大阪ナンバーや神戸ナンバーの方が見る 北陸新幹線最速達停車駅
東京→大宮→長野→富山→金沢→福井→京都→新大阪 舞鶴ルート亀岡経由しか無くない？
京都府と南丹市が納得するには園部駅に駅作るしかない 滋賀県が要望している「びわこけいはんな線」をエサにすれば滋賀県は新幹線に食いつくよ。
北陸新幹線と「びわこけいはんな線」を合体させて敦賀～米原～八日市～貴生川～信楽～新京都城陽～新大阪のルートでね。
規制で雁字搦めで将来性の無い京都市内通るより、新京都開発するほうが京都府も乗るだろう。 東北・上越新幹線の大宮〜上野の反対運動
あれも埼京線を整備して抑えたからな >>44
京都と直結させないのは北陸三県が嫌がるだろ >>43
園部駅が北陸新幹線と山陰新幹線、京都方面と新大阪方面のジャクション化するため、
園部止まりにして各方面調整かけそう。
>>45
滋賀県も負担する代わりに、
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線
・近江今津―上中の若江線
をJR西日本受け持ちで敦賀以遠3セク無しにして
北陸新幹線は湖西フル新線で建設でいいが、
京都府区間となる東山浄苑付近―京都駅地下ホームの工事難航区間が有るため、
一旦近江今津止まりだろうな。(福井県と滋賀県はこれでけりを付ける) それなら敦賀止まりの方がマシ
京都や新大阪の目処が立たないなら敦賀止まりでいい
若江線造っても確実に赤字だし近江舞子～敦賀自体も赤字だろ 北陸新幹線のルートは間違いなく三セクになる
敦賀～直江津ですら三セクなのに >>37
大都市部の工事となるため該当区間の調整に時間を要して遅れただけ。 近江今津駅終点がまかり通るなら
中央リニアは品川～山梨県駅の暫定開業と
北海道新幹線の新函館北斗～長万部の暫定開業あるな >>50
米原ルートだと米原駅・長浜駅・南長浜信号場の3カ所にジャンクションが要る上
米原東海道乗入なら京都～名古屋の1本を長浜で分断すると言うダイヤになるから東海も怒るよな。
>>52
京都・新大阪も大都市部の工事となるため該当区間の調整に時間かかりそう。 >>47
鉄道に無関心の関西人から見たら敦賀止めで十分
財政の無駄である敦賀以西や山陰新幹線は不要 近江舞子～敦賀って日中新快速という名の各駅停車が1時間に1本なんだよな
湖西ルートなら確実に三セクになるよ
北陸エリアより利用客が少ない 小浜舞鶴ルートの場合
小浜線全線がハピラインふくい
舞鶴線全線が京都丹後鉄道(既存3セク)
になるが、
なぜか福井県部分で3セク反対と言うおかしな現象が起きているが。 小浜ルートになったら最悪バス転換もあるぞ
ハピラインふくい・京都舞鶴鉄道で済めばいいけどね >>57
近江舞子―近江今津が12両
近江今津―敦賀が4両
だから、近江今津で会社と系統分離が妥当
湖西在来新線作って網干―近江舞子―マキノ高原―敦賀を12両通し運転するなら話は別だが。
それに12両→4両って併結分離で駅要人員いるし。
(最近は人員整理で併結分離廃止多いし) 湖西線の利用客数
湖西線で重要な駅は大津市に集中している
大津京：15434
唐崎：6178 ※新快速・快速通過
比叡山坂本：9104
おごと温泉：9778 ※新快速通過
堅田：12828 ※本来ならここまででいい
＜この間、快速・新快速通過＞
近江舞子：1312 折り返し設備があるここで折り返しが妥当、以北は全て各駅停車
ちなみに
近江委末：2996 そもそも富山・金沢・福井が第三セクターなのにど田舎の近江今津がなぜ第三セクターにならないとおもってるんだろうか >>61
01 大津京 15,434
02 堅田 12,828
03 おごと温泉 9,778
04 比叡山坂本 9,104
05 唐崎 6,178
06 小野 4,646
07 和邇 3,876
08 近江今津 2,996
09 安曇川 2,594
10 比良 2,500
11 蓬莱 2,012
12 新旭 1,772
13 志賀 1,654
14 近江舞子 1,312
15 近江高島 1,176
16 北小松 508
－－－－－－－－－－－－－－－－－
17 マキノ 460
18 近江中庄 194
19 永原 164
堅田の所と近江今津のところで段落ちしているので近江今津で会社分離・系統分離が妥当
ただし発動は東小浜から大津市の湖西線の駅に出る小浜大津京都フルルートと米原フルルートのみ
(湖西フルの場合は湖西在来新線も建設で条件変わるし、それ以外は滋賀に新幹線通らないので除外) むしろ湖西ルートなら堅田以北を第三セクターでいいかもな 米原が優秀すぎて話にならない
大学受験で例えると
米原ルート →東大
湖西ルート →大東文化
小浜京都 →関東学院夜間部 https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1724935
反対運動は山間部だけではない。京都市中心部の住民らでつくる「北陸新幹線京都延伸を考える市民の会」は22年10月、
延伸計画の白紙撤回を求め、国土交通省に約2万7千人分の署名を提出した。
小浜ルート反対は京都全体の意思です >>67
ちょっと違うぞ
湖西ルート →大東文化
小浜京都 →関東学院夜間部
米原ルート →(予備校の)東大(受験コースに30年在籍) 当初の小浜ルートは京都を通らないという最大の欠点があった
「なら京都を通せばいいんでしょ？」
と米原に勝つために無理やり通すことに決めたら京都は
「来るんじゃねー！ばかやろー！」 >>67
何の関係もない関東に例える意味が分からない >>68
京都市民だけで150万人近くいますよ？
2万7千人って共産党員の数ですか？ >>72
もう決まってるから
ノイジーマイノリティがいない 結局三セク化回避できる小浜京都ルートが一番優秀って事になるやん 小浜京都が頓挫して、小浜線が廃線、原発が爆発
ｶﾜｲｿｽｷﾞﾙww 小浜舞鶴なら
小浜線全線が3セクのハピラインふくいになるのはわかるが
小浜亀岡と現行の小浜京北京都と小浜大津京都なら
敦賀―東小浜のみ3セクのハピラインふくいになって、
東小浜―東舞鶴はJR西日本残留では？
ただし、小浜大津京都の場合
東小浜から大津市の湖西線の駅へ向かうルートのため
敦賀―東小浜・近江塩津が3セクのハピラインふくいになって
近江塩津―近江今津が3セクの新会社になるが 偏西風を知らないのかな
もし若狭の原発が爆発したら
琵琶湖も汚染されるけど
放射性物質は東海関東を直撃するんだが 小浜線の小浜駅より東は北陸新幹線敦賀小浜駅間の並行在来線であって
小浜駅より西は北陸新幹線小浜京都駅間の並行在来線なわけだが 小浜スレ相変わらず過疎ってるね
頓挫したからもう書き込む意味ないか 小浜スレ本当に過疎ってるね
可哀想だから書き込んであげよか？
でもネタがないなあ
頓挫したからね♪ プロ野球で例えると、米原選手はこれからスプリングキャンプや迎えるシーズンの話題でネタが尽きないけど、小浜選手は戦力外通告を受けたばかりだからね。スレに書き込むのも腫れ物触るみたいで躊躇するわ。過疎って当然ですわ。 >>89
リニア待ちの三重、奈良、大阪の機運とエライ違いだしな
もう来年にでも開業するんじゃないかと錯覚するぐらいの盛り上がり
北陸新幹線の京都、大阪はシーンだけどw >>70
虎キチ「川藤出せ！」
アナウンス「代打、川藤」
虎キチ「ほんまに出してどないすんねん」
的なやつやな >>60
悲しいかな自治体が直通列車要望に対してJRは直流化費用を自治体に負担させてしまったから断われない。
鉄道利用しない自治体が金を出さずに文句言ってるのではなく、自治体が負担協力しているので対応が慎重になる。 >>85
頓挫してたら反省会なり再開するための論議なり発生する。
現状維持のため何も話すテーマがない。新たな情報待ち。 >>89
米原選手はドラフトでも採用されず、草野球で集まったメンバーで俺がプロ選手ならばと妄想語り合う人達。 >>93
本当の小浜派が存在してた頃は2022年度の前倒し着工間違いなし
と、息巻いていたんだけどな
こんな情報すらない状況になってるとは夢にも思ってなかったんじゃない
未開通区間のスレもちゃんと機能してたんだよ >>94
高校や大学で指名漏れして、草野球と揶揄される独立リーグからプロに行ってFA取得したりWBCの日本代表に選ばれてる時代ですよ 小浜選手はさる筋からの強力プッシュでドラフト指名されて華々しく入団するも最初から重大な欠陥持ちで鳴かず飛ばずのうちにひっそり戦力外で球界から去るパターン 小浜ルートが安穏としていられなくなったのは事実。
すんなり着工するかと思われたが、様々なハードルが次々に出現して
早期着工が難しくなってる。
業を煮やした北陸各県が米原ルートを再び持ち出して、
JR東海に米原ルートへの協力を再び強く求めてる。
更にJR東海も葛西死去によって態度が軟化しつつあるんだよな。
国が「リニアの静岡県問題を解決してやるから替わりに北陸新幹線に協力しろ」
と東海に言ってる可能性もある。
東海が北陸新幹線米原ルートへの協力を表明したら小浜ルートは即座に消滅だからな。 米原厨は小浜京都を潰したいだけの荒らし
米原厨撲滅委員会 JR東海の協力って米原新大阪の譲渡かな？
使用料を取って乗り入れ検討なら笑うわ 葛西は関東育ちだから北陸は軽視してたが、今の東海社長は富山出身なんだよな。
だから葛西時代とは一転して米原での北陸新幹線から東海道新幹線への直通を
認める可能性がある。
名古屋経済界でも「小浜ルートだと名古屋と北陸の繋がりが希薄になるから
東海は米原ルートに協力しろ」との声が根強いし。 >>97
小浜選手はドラフト1位で指名されたが契約手続されないまま6年放置
みんな忘れてる、というか興味がない 単発IDコロコロ禁止が明示されてる>>1も読めない小浜厨w そもそもどのルートもまだ着工できない時点でどうかと思うが最初に難所である京都や新大阪の工事から
始めたらいいかと思う とにもかくにも着工しない限り、いつまでも
米原ルートの亡霊にうなされ続けるってワケだよ >>106
見切りで予定してた当初位置と方角・高さが
実際と合わなかったら再調整が超高コストに
なるんで決まってからでないと動かないよ かといって滋賀県内(米原以外)や小浜までの暫定開業なら赤字だと思う >>106
調査費は新大阪駅と京都駅に出てますよ
整備新幹線の建設を完成させるために
終点側からも工事しちゃうのもよくある話
鹿児島も長崎もそうでしたよね >>107
北陸新幹線(敦賀・大阪間)建設促進大会の開催および要望活動 2022
10月24日(月)、関西広域連合、【京都府】、【大阪府】とともに、北陸新幹線の早期全線整備を求める建設促進大会を開催し、当会からは松本正義会長が出席した。 着実に進めていきましょう
公募型競争入札
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査４０
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）地質リスク概略検討業務２
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査（テレビ受信電界強度調査２）
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）航測図化１４ 小浜京都はまさに選定事故だからね
白紙化のまえに着工を焦る気持ちは分かるが
まあこのまま頓挫だろうね 京都はいらんと言っているし、大阪は誰も興味を示さない
詰んでいる小浜ルート
早く投了してね
次の対局に進みたいから >>117
北陸新幹線自体がいらないよね
北陸の人口は少ないし
サンダーバードとしらさぎが新潟まで行けばいいだけ >>117
新大阪駅周辺地域の再開発を加速！
政府自民党は25日、新大阪駅周辺地域を「都市再生緊急整備地域」に指定することを閣議決定しました。
建物容積率の緩和や企業税制の優遇メリットを活かし、北陸新幹線・リニア中央新幹線・なにわ筋線が将来乗り入れる新大阪駅の再開発を加速し、世界につながる関西のゲートウェイに！ 滋賀県が介入しているかどうか
してないなら米原ルートと湖西ルートは無いね >>118
京都市民は北陸新幹線不要 対象路線の湖西線が在る滋賀県も許可しないだろ
JR西の勝手に出来んし八方塞がり
即ち終了した案件 そもそも米原ルート唱えてる人って新幹線の米原駅とそのホーム
周辺地域など見たことあるのかな？ >>126
航空写真でしか見たことないんじゃない？
それすら見てないか、米原市役所のこと知らなかったみたいだし
それどころか、北陸新幹線もサンダーバードもしらさぎも、東海道新幹線さえも乗ったことなさそう 簡単に東海道新幹線につなげようとしてるけど
米原の通過線には超高速で上り下り毎時何本のぞみ・ひかりが通過してるかわかってるのかな >>117
京都も大阪も要らないなら、敦賀以西の建設さえ不要。費用負担もない。
それでも作りたいなら、ルートに関係なく自治体負担分を京都・大阪抜きで、どの自治体が負担するのかを決めないといけない。 敦賀からの延伸の金で東海道新幹線を修繕した方がいい気がする 米原どころか滋賀のことすら知らない
サンダーバードが米原経由とか
名古屋人でもあり得ないレベルの知識
北関東か東北あたりの奴だろ >>89
> プロ野球で例えると、米原選手はこれからスプリングキャンプや迎えるシーズンの話題でネタが尽きないけど、
小浜選手は戦力外通告を受けたばかりだからね。
>スレに書き込むのも腫れ物触るみたいで躊躇するわ。過疎って当然ですわ。
小浜選手の戦力外通告ワロタw
米原選手は期待のホープだからなあ
年俸も安くて力持ち。ガム吐いたりしてグラウンドを汚したりしない。 >>133-134
関係ないところの話に首突っ込むのやめればいいのにね >>124
無職の小浜厨はイチャモンつけが無職の仕事だから、過疎スレの小浜スレにはいられない。
だからといって、米原スレでは嫌われ者の鼻つまみ者。
だから、近江今津くんが立てた総合？スレに寄生したwww >>127
まあ、現地のことを知っていたら、
恥ずかしくて米原ルートにしろなんて言えないはずだがｗ
これは京都の一部反対派も同じ
米原ルートが妥当だという奴もいるが、
これはエゴの範疇を出ない
自分さえよければ他がどうなってもいいという危険な思想だ >>137
言うて、米原スレに書き込んだらスレチでルール守れって言うんだろ？
てか小浜厨って言ってるやつ全然小浜じゃねえし、自分と意見が違う人を総称して小浜厨って言うの辞めたら？ 毎度毎度3時の仕事終わりから即ルートスレに駆け込んでるってなかなかの依存症よwww 近江今津スレは小浜厨が乗っ取った？
いや、乗っ取っりまではいかないな
小浜厨が近江今津君なる者に寄生した >>141
で、おっさんは学校どこまでなん？
経済に詳しいん？ >>140
平日昼間っからやる事なくIDコロコロして5chに張り付いてる奴に比べればまだまだw
そもそも小浜厨ってルートスレのスレタイに「米原」を付ければ、そのスレには行かないと言ってたくせに米原派のスレを散々荒らしてるし
ルールすら守られないならそれはスレチだろ
違うか？ >>137
そもそも
小浜派なら小浜のスレに書き込めば良いんだよな
自分達のスレには書き込まず過疎スレ化って本末転倒www >>148
ひねくれ魔が立てるスレはいつも例外なく過疎るねん。
ひねくれ魔の人から嫌われオーラが、立てるスレにもあらわれてるんだろう。 ひねくれ魔が立てたスレで、今もあるも、
過疎って使われなくなってるスレは片手じゃ足りないw >>148
ひねくれ魔が立てるスレはいつも例外なく過疎るねん。
ひねくれ魔固有の、
人から嫌われるオーラが、
奴が立てるスレにもあらわれてるんだろう。 >>151
それで
またIDコロコロが米原派のスレを荒らしてる
小浜厨あいつ何とかしろよ
お仲間だろ >>152
IDコロコロ荒らしよりマシ
あのキチガイなんとかしろ >>153
>>154
質問に答えれば良いじゃん
荒らしだと思うのはお前が無能だからだよ 米原派ールールを守る
小浜厨ールールを守らない
は
FA >>155
>>1
単発IDコロコロは禁止と明記されてるんだが
文盲w どうしても単発IDコロコロでやりたいなら、単発IDコロコロ可のスレを立ててそこでやれば良い
最低限のルールすら守らないやつはスレから出ていくべき そもそも論で
それまで下らない言い争いやレスバばっかりだからスレを分けようという話になったらわけじゃん
それまでも
ここはルートスレだからルートに疑義のある者のスレで小浜確定なら未開通区間のスレでやれば良い
と、いう米原派に対して「小浜京都ルートが正統なルート、米原厨が敦賀以西を名乗るのは本来許されないが、スレタイに米原派を付けるならそこには行かない」
と、いう約束でスレを分けたわけじゃん
そこに堂々と反米原の小浜厨が来るのは明らかに筋が違うだろ
約束を守ってないのはどっちなのか？ そんなに北陸につなげたい理由わからん
経済効果ないだろ
福井石川富山なんて四国と大差無いだろ >>159
過去に散々同じ様なスレ分割の話が出てを繰り返して、結局修飾無しの総合スレに戻ってる。
米原厨、小浜厨だけでなく、小浜推しではないアンチ米原、米原推しではないアンチ小浜もいるのだから、
自分の意見と合わない奴等は出ていけという話も出来ないガキの意見なんて無視すりゃいい。 >>161
在来線特急の需要（利用者数）で判断しては？ >>157
小浜厨以外は書き込み禁止のスレで
さんざんルール違反してたね >>161
四国は鉄路は瀬戸大橋ルートしかないから宇多津から高松徳島、松山に別々に線路引かなきなゃ行けないからペイしない
淡路鳴門ルートに鉄路があって徳島、高松、松山を1本で串刺しに出来れば違っただろうが >>159
あのスレは基地外爺を隔離するためのスレ >>162
小浜厨は結局
ルールも守れない
って事だけは
理解したわ で
小浜厨は
このIDコロコロキチガイの仲間って
事もな
まともなのは
結局米原君の方じゃん 誰の言ってる事の筋が通ってて、誰がトチ狂ってるのか
小浜厨に判断は任せるわ >>148
あなたも米原ルートスレだけに書き込めばよいのでは？ >>171
感想：自分の気に入らない意見を言うやつはみんな小浜厨 >>171
> 誰の言ってる事の筋が通ってて、
→米原派
>誰がトチ狂ってるのか
→小浜厨
小浜厨に代わって、お答え申したでござる。 IDコロコロしてるのは米原サイコパスの方では…？、 元々小浜京都ルート自体がルール破りの我田引鉄だからな
中川平馬太夫がゴリ押しで小浜入れたもんだからな
結局国交省が認可しない着工不可の未来しか無いけど >>176
50年前はまだ日本が毎年10%を超える経済成長をしていた。
人口もどんどん増えていた。
少子化、高齢化も全くなかった。
国債の発行残高も少額だった。
いわきから新潟まで新幹線を計画したり、
敦賀で分岐して小浜を通るような我田引鉄も、
あくまで計画としては許されたかもしれない。
しかし、今は経済環境も社会も全く違う。
4兆円の我田引鉄？
政治の我田引鉄もいい加減にしないとね。 >>177
昔ならルート選定から着工認可までセットだったけど小浜京都は初の着工不認可要は白紙と国交省に言われるな
まあ公共工事も不認可はもう起きて居るし 小浜厨も諦めた小浜京都ルート
後は米原阻止へ足を引っ張るだけ ワッチョイスレに来ない時点で、コロコロしてるのは僕の方ですと認めたようなもの >>180
ワッチョイはプライバシーの問題。
単発IDコロコロはマナーと荒らしの問題。 なお、ワッチョイスレは小浜厨が立てた小浜厨の墓穴スレ。
肝心の小浜厨さえほとんど誰も書き込まない
過疎という問題を抱える。 >>181
謎のヨイショがお前の自演ではないって証明できるならね >>181
母校がどうとか個人情報に関わることをこんなところでデリカシーもなく尋ねる奴が何を言ってるんだ？ ちなみにワッチョイスレを立てろと要求したのは米原厨
要求しておいていざ立てたらこんな態度なのだから、こいつの言うことには何も従う必要はない >>138
「北陸新幹線は金沢までで良かった」なんてのも身勝手な考えだよね
富山関西間は既に分断されているし、福井が陸の孤島化するのを防ぐには最低限敦賀までは必要 ヤフコメ民、なんで気持ち悪いほど米原ルート推しが多いのだろう？なんか異常にも思えてくる。あと勝手に石川県民の総意が米原ルートなんてデマ止めてくれ。あんな南加賀の県議ドンの意見を総意にされたら迷惑や
https://twitter.com/westnozomi02/status/1626202561492709376?t=LjHFOy8qGbNOQottvVoB0Q&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>186
そうだな
富山関西間の断絶は、不自然な車へのシフトを生んだ
敦賀延伸でこれが是正される
敦賀延伸後は、福井関西間が、今の富山関西間の立ち位置になるが、
距離が200～250km程度だから、何とか車でも行ける
敦賀延伸は妥当な策の一つだ
そして、敦賀以西延伸は、湖西線経由の特急がかなりハイスペックなため、
現実的なルートが定まらず、凍結されるとみる
ちなみに、米原ルートは2016年に事実上ダメ出しされている
ルートの一部だけを建設するがゆえにB/Cの値が高いが、
ルートの性質は舞鶴経由以下でしかない
つまり、敦賀止め以下の安かろう悪かろうでしかない
米原ルート非選定の理由は、実は国交省試算に示されていたのだ >>187
そんなの、学習能力がないからに決まってるじゃないかｗ
この資料の3ページ（PDFの5枚目）を見たうえで、
敦賀延伸時の状態と比較すれば、すぐに答えが出る
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf >>187
（完全な）アカウント制ではないのが関係しているかもしれない
一度指摘された内容でも、暫く経ってから別人のフリして（実際はバレバレだが）書き込めば何度でも繰り返せる
>>188で指摘されてるB/Cの話も、米原厨は何度も指摘された主張を繰り返している >>187
どこも米原ルートが大半なんだが
自分が間違ってるだけだろ >>188
そうか
国交省は小浜京都ルートは着工不可出るからな
元から認識がおかしいな
舞鶴よりも下とかアホの極み >>188
敦賀以下とか馬鹿な発言してるけど米原から大阪名古屋両方行けるルートが敦賀以下の分訳ない
本当に頭悪いな >>188
北陸と関西を結ぶという北陸新幹線の建設意義を考えれば、
湖西ルートで京都から東海道新幹線乗り入れが最適だろうけど、
分割民営化と整備新幹線スキームでそれを不可能にしたのは有権者だからね >>187
> ヤフコメ民、なんで気持ち悪いほど米原ルート推しが多いのだろう？なんか異常にも思えてくる。
それが世の中の総意だからだよ >>191
その通り。
世の中どの記事のコメントも米原！米原！
小浜京都ルート アウッ！！ >>192
ご存知の通り、
>>188は虚言癖サイコパスだからな 小浜厨は精神疾患持ちだよ
１日何百とレスして自己の精神を安定させているのだろう
誰も相手にしてあげなかったら外で暴れて事件起こすよ >>200
それもそうだが
1レス毎にIDコロコロしてるのはマジでヤバい
まともな人間はそんな事はやらん
何か深刻な病気を抱えるのは間違いない 連投とIDコロコロは何らかの依存症抱えてるからマジでネット絶ちした方がいいぞ >>187
ヤフコメ民の大半は関東の中年のおっさん
ノイジーマイノリティも多数 >>202
小浜厨から見て、あのIDコロコロはどう見えてるんだろうか
あの1レス毎にIDを変えるのはマトモじゃないと気付きそうなもんだけどな >>201
依存症の一種だろうね
変に拘りの強い病気とか >>178
国交省の意見を捏造しちゃダメ
JR西日本は、2018年3月に公表した「JR西日本グループ中期経営計画2022」で「新大阪広域ハブ拠点化」を打ち出した。北陸新幹線とリニア新幹線延伸開業を踏まえて、新大阪エリアに集まる交通ネットワークの強化を目指した。
また、国交省は、同年5月、「地方創生回廊中央駅構想」を発表した。新大阪駅の地下に、リニア新幹線と北陸新幹線、そして山陽・九州新幹線のホームを整備するプランだ。2019年度予算で地下ホームの調査費を盛り込んで、設計や需要予測、建設費の試算を行う。 >>193
あんた何も理解してないね
米原ルートは、時間短縮効果に見合わないほど料金が高くなる
だから敦賀延伸時の状態以下と言われるのだ
だいたい、敦賀延伸時でも、敦賀での1回乗換で、
在来線で京都、新大阪、大阪、名古屋などに行ける
米原ルートはそれ以下の存在ということ（特に対大阪では）
この資料の3ページ（PDFの5枚目）を見たうえで、
敦賀延伸時の状態と比較すれば、すぐに答えが出る
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
>>203
実態を知らないからこそ、米原と叫んでいるのがわかる
実態を知れば何も言わなくなることだろう >>207
あいつが実態を目の当たりにしたとして、それを理解できるか怪しい
今だって「持論は日本中で支持されている！」と思いこんでいるようだし >>208
やがて、そういう奴は変わり者扱いされることになる
多少なりとも常識のある者は、実態を知れば考えを変える
例えば、京都の美山の反対運動の件
あれは現状の一部を誤認していると見える
誤認が解けたら、米原ルートでなく敦賀止めを主張するようになるはず
今のままではエゴと受け止められる可能性もあるからな >>200 >>201
単発IDコロコロがヤバいことは、皆の共通認識になってきたな。 >>210
駄目なんだよ
あいつは周囲から変わり者扱いされてることにも気付けないの
だから考えを改めることは決してない >>213
虚言癖やひねくれ魔からみて変わり者扱いなら、
それは正常ってことだな
爆笑www 虚言癖とひねくれ魔は
いつもレスしあってて
変人同士、気が合うこったw >>206
オバマお得意の捏造かな
まあリニア中央新幹線想定してて北陸新幹線など別に考えてない >>207
こんなので小浜京都の4兆円は賄え無いけど
オバマって馬鹿だね
小浜京都の難関ルートでトンネルが八割まあ建設も環境問題もダメだろ
まず建設するのに米原とは比較にならんよ どう考えても米原に軍配
愚かなオバマは現実みてくださいね 米原は大阪方面と名古屋方面両方に行ける
小浜京都ルートは関西方面にしか行けないから作るなら米原ルートが適している >>207
で5枚目だけど建設費が2兆円だっけか？今では建設費4兆円らしいやん
こんなデタラメ試算なんの意味もないね >>217
連投くんのお仲間は例のコテハンぐらいだろうなｗ >>224
資料の一部しか見ないから、そういうことしか書けないんだなｗ
その資料で見るべき点は米原ルートのひどさ
建設費が安い以外は舞鶴経由と同等以下
つまりルートの性質は敦賀止め以下
そんなルートに建設費をかけること自体に問題がある
2016年のルート選定の結論は極めて単純
名目上小浜京都ルートしか選定できない状況だったからだ
で、建設費が高くなって実現しないなら、
2016年の候補の範囲では適正なルートはないことになる
よって白紙のうえ他のルート候補から再選定 南丹市を納得させるために園部駅に新幹線駅作ろう
なら舞鶴ルートで良くね？ってなっちゃうけど >>226
お前が馬鹿なのは建設費を除外してること
建設のしやすさを無視してること
小浜京都ルートは建設費が高騰してる上にトンネル工事で難度上昇に環境問題と困難が多い
米原ルートは建設がしやすい上に建設が容易である事
敦賀よりも米原の方が関西名古屋方面に行けること
全くもって米原は優秀
罵倒してるのは愚か者だけ 勿論米原ルート支持してる議員が多い京都新聞北國新聞などのメディアもね
ここだけの話ではない 地方紙も共同何とかの影響受けまくってるからあちらより >>222
その通り。
それでいて建設費も数兆円も安く済ませられる。 >>229
そもそも建設費をかける意義がないという話をしてるんだが
君は1円の腐ったミカンと100円の普通のみかんがあったら、安いからって前者を選ぶわけ？ どうせ「B/Cが高いから意義はある！」とか言うのだろうが、
それについてはすでに>>188で指摘されている >>236
米原ルートは2.2でしょ
コスパは最高なんだよ >>237
君が人のレスを無視するってことは分かったよ ああ予言しておけば書き込みを躊躇するかと思ったら、躊躇のちの字もないんだもの、まいってしまうよ 現行の小浜京北京都ルート
→八瀬からシールド掘削機搬入
小浜大津京都ルート
→葛川からシールド掘削機搬入
湖西ルート
→伊香立西側からシールド掘削機搬入
かな。 >>227
園部駅なら
西から京都駅入ることになる
新大阪駅へはそのまま南下した方が最短
松井山手駅へは京都駅でスイッチバックするか京都駅を通らないルートにするかの2択
(京都駅からそのまま延伸だと伏見の水脈切ってしまう)
と言う問題が出るが。 >>229
安価で建設しやすく名古屋方面にも行ける事が大きなメリットで米原ルートは昔から案として検討されてきた。
しかし、滋賀が自身の自治体での利用者が少ない状況での高額な建設費の負担と、北陸本線・湖西線の両方が並行在来線となる事による不毛な維持費の押し付けられる事による建設反対の姿勢。
（過去の同意条件も広域連合と纏めた受益者負担とする滋賀の負担大幅減＆並行在来線分離なし）
また、名古屋方面の自治体はルート検討時に全くの無関心な状況であり、必要性無しと判断されていた。
（関西需要を含めてB/C2以上であり、北陸中京新幹線として建設となればB/C1以下で建設不可となるのは明らかだったのに、将来を見据えた行動を起こさなかった）
建設費用も重要な要素であり昔からの検討の流れの中でも全く変わっていないが、建設に関わる当事者の中に要望する人達がいなければ、当事者でもない人達がいくら求めても建設は出来ない。 小浜のスレにも誰か書き込んでやれよ
過疎りきってるやんけw 小浜ルートスレは状況変化待ちなので話題が少ない正しい状態。 米原も別に状況変化無いからそれは理由になってないねw あれ、いま確認したら小浜ルートすれまだ一つ目の半分にも程遠い過疎りっぷりだわw
総合スレ 3つ目
米原スレ4つ目 >>235
小浜京都ルートはカビカビのみかん
黴生えてんで、それ！ >>237
リニア後の乗り入れで、B/C3.3
しかもかなり厳しめにみて >>243
人気も、現実味もないルートには誰も書き込まない。 >>246
総合スレは埋め立てドーピング込みだけどな 貨物は米原経由にして湖西線を標準軌に変えて新幹線通すことできないの？
湖西線の在来線は標準軌の車両投入と待避線拡張するとかは無理なのかな >>235
1円の腐ったミカンだから
米原ルートは誰も選ばなかったんだよ >>237
小浜京都の建設費を倍に膨らませて
人口減少も喚き散らしてるから
その試算なら米原ルートも1.0きってるよ >>259
米原厨は買うんだってさ
安いからってw >>260
それが暗礁に乗り上げてるのでこうなってる。湖西線標準軌化は大阪直通快速がなくなるから滋賀県の沿線住民が反対するだろうから無理。それは米原の北陸本線も同じ。 >>266
1時間に1本の新快速だけですが
それに湖西線で人が住んでるのは堅田付近まで
大阪直通快速って何だそれ
本当に滋賀のこと何も知らないよね米原厨
埼玉か千葉あたりの土人かな？ もう小浜京都ルートはやめて、
米原ルートか湖西ルートかの二択に絞った方がいい。
近江今津に停まるようにして >>269
米原ルートは不要
それは北陸中京新幹線の話 いつまでもできない新幹線を待つか
確実にできる方法を取るか >>272
米原ルートは確実かも分からないし
乗り換え確定の何のメリットもないルート
米原ルートは反対運動ないと勘違いしてそう >>273
小浜ルートはいつまでもできないでしょ？
新大阪の再開発を抱える大阪がいつまでも待ってないよ >>254
>>266
サンダバ除いた湖西線で旅客輸送が機能してるのって舞子あたりまで。
んで舞子あたりから山一つ掘り抜くと国際会館駅があって、
標準軌で姫路に繋がってる。 もし大阪府が本気なら新大阪側から着工すればいい。でも万博もあるし、大阪府も北陸新幹線のために巨額の税金を払うつもりがどれだけあることやら >>245
米原はそもそも計画もない。
妄想してる奴等が多いんだよ。
そこに現実を叩きつけるアンチが来てる。 >>276
大阪はうめきたとなにわ筋線にお熱なので
北陸新幹線はどうでもいいんです >>256
糞ほど金かけられるならいいけどお金に限度あるなら面倒くさくてもいいかなと思ってね
京都府内はどうするかは分からんが米原とこの改修をしても京都までは小浜京都ルート作るよりお安くできそう >>274
大阪も小浜京都に強力に協力し始めます
敦賀開業も間近ですから
新大阪駅の再開発を妨害しようとする
米原厨は排除ですね >>276
大阪は松井山手〜新大阪の30kmほどだし
巨額の税金というほどでもない
実際に地方自治体が払うのは1/3ではなく1/6
府内に落ちる金の方がはるかに大きい >>278
湖西線の沿線住民は堅田以南が大半だし
せいぜい15万人ほど
今も新快速以外は京都止まりなんだから
反対運動が盛り上がるなんてナイナイ 全線地下だし、地下鉄工事の１キロ300億円で考えれば、9000億円。それで考えれば1500億円が大阪府の負担。いくら巨大自治体といえどもかなり重い >>284
馬鹿たれ 湖西線住民は北陸新幹線は全く要らん 小浜京都ルートだと湖西線分離されて滋賀県が負担しないといけないってなるのと
多少不便になっても湖西線残るならどっちがいいんだろうね 整備新幹線工事は平行在来線がある県の許可がないと着工は不可能 国に権限は無い >>285
大阪モノレールの門真市〜瓜生堂の
延伸費用でも1000億円しますが
かなり重いですかね？ 敦賀より先のルート完成するまでにこのスレにいるジジイはみんな死んでそうだ 北大阪急行の二駅延伸でも
箕面市が300億負担するのに
大阪府も舐められたもんですな ここにも1レス毎にIDコロコロキチガイが張り付いてるなw 国交省試算と与党PTのルート決定の内容も読み取れない奴が、
ルート主張したところで単なる妄想の域を出ない
ましてや他人を攻撃するなど論外
変わり者と思われたくなかったら、芸風を変えることだね 湖西住民も湖東住民も
北陸新幹線いらんという点では利害が一致する 勘違いする人が多いが
滋賀では湖東地域は近江八幡や彦根のこと
滋賀作の多くは湖南地域に住む
ま、湖南地域は東海道新幹線の駅も要らないが 敦賀から先は造らなくていい
北陸～名古屋関西は特急でいい
小浜も湖西も米原も金の無駄 リニアとかエネルギー問題を逆行してるし北陸新幹線は敦賀までで充分 各方向延伸における諸提案／問題のFAQとかは
まとめWiki作ってそこ見ろレベルで頼むわ
繰り返し毎回見せてくるのは苦行よ 湖西ルートをフル規格で新しく作ったらいいんじゃないの？
これなら貨物の邪魔をしないし、北陸と最短時間で結べる
京都が始点ならJR西も京都新大阪の運賃を取られるだけで最小限の損害で済む 湖西ルートをフル規格で新しく作ったらいいんじゃないの？
これなら貨物の邪魔をしないし、北陸と最短時間で結べる
京都が始点ならJR西も京都新大阪の運賃を取られるだけで最小限の損害で済む >>303
滋賀県は北陸方面からの目的地として
1%未満の需要しかなく、福井県境超えな
通勤通学も1000人もいない所なのだから
新幹線化したら作るかも駅からの利用も
ほとんど期待できないのに高額な建設費の
負担と運賃爆上がりに対して滋賀県として
理解や納得できないだろ >>299
ダイヤモンドの結論
米原ルートにすべし ダイヤモンドさぁ小浜京都ルートの建設費2兆700億でしょ
8000億ってアホか
建設費は今や4兆以上かかると言われてるのに >>309
ん？Yahooの投稿者については？
ほとんど米原ですけど マスメディア一般市民世論は確実に米原！
オバマと福井
ガラパゴスだから池田町の書き込みでも世間とズレが生じてしまってる
福井の議員は世論を尊重して米原ルートに変更すべし 北陸新幹線最速達停車駅
東京→大宮→長野→富山→金沢→福井→京都→新大阪 どんどん小浜京都ルートの無謀さがバレていくな
福井の議員も考え直したほうが良い >>310
小浜厨は某国人に似ている
ウリに都合の悪いものはみんなマイバラー
世論もマイバラー
罵倒だらけの声闘もそっくり >>314
やたら絡んでくるんだよな
こっちはうざくて放っておいて欲しいのにしつこくまとわりついてくる >>306
もう新幹線整備法を改正して国とJRで全部負担しますぐらいしないと無理だよね
現行法のままだと北陸新幹線は敦賀止まり、長崎新幹線は開通しない、リニアは完成しない
それぐらいどこも行き詰まってる >>313
このまま見切り発車で小浜京都で進めても小浜止めにしかならないからね 京都駅行先表示
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
東海道新幹線下り：新大阪・博多方面
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：新大阪方面 >>316
心配しなくてもリニアは完成するよ
需要が桁違いに多い
確実にペイできる >>314
リニアに嫉妬してるのも某国人の特徴だよね 敦賀駅
北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面 >>308
耄碌したお爺ちゃんの話だけですよね4兆円 >>310
日本の底辺のひとつと言われるヤフコメですね >>315
小浜京都ルートを何とか頓挫させようと
6年間も絡み続けてるのが米原厨ですよ >>320
リニア技術は中国に負けてますよ
上海じゃなくね >>325
上海リニアはドイツの技術100％
現在は中国にリニアの技術はゼロ、これから開発するわけで60年前の日本と同じレベル >>326
上海じゃなくね、ですよ
まだ実験段階で620km/hはハッタリですが
時速620キロ！世界初の『高温』超伝導高速リニア・モデル車両がラインオフ 四川省成都 >>322
知ってますか？金沢敦賀の田舎の平坦なところに線路作るだけで1兆7000億
小浜京都のトンネル8割に郷土大阪の都市用地買収するのにそれくらいかかるのは容易に想像出来る
想像できないのはオバマ
計算も出来ないらしい GCT新幹線なら佐賀県も喜ぶし
やはりGCTしかないやろ
小浜京都ルートとも共存できるし >>329
精神病は感染するからな
触らぬ神に祟りなし >>331
GCTでサンダーバードが走るなら、小浜京都ルートとは共存できない。
税金4兆円もかかる小浜京都ルートは不要になる。 >>316
リニアはともかく、他の整備新幹線は確実に行き詰まる
現行スキームで滋賀県に北陸新幹線を通すのは無理 >>338
ヤフコメは関東の中年おっさんだから
関東以外は全て無駄の精神だよ
いわゆる底辺 【悲報】Yahooさん、ヤフコメ民のあまりの民度の低さにガチギレしてしまう ヤフコメ民＝ゴミ溜めの住人。頭がおかしい8つの理由と廃止しない理由 差別的な｢ヤフコメ｣が中国で笑いものに…"頭の悪い言説"を積極的に海外へ拡散する行為の激烈な攻撃力 自分に都合の悪いコメントは
全部関東のせいにしてしまう小浜厨に問題あり >>339
220番目ぐらいの西田に対するコメント、草w
皆さん書かないだけで、思うところはそれぞれいろいろあるだろうなあ 小浜ルートができるならそれに越したことないけど、そもそも技術的に可能かどうか
技術的に可能でも環境に悪影響を与えないかどうか
これをクリアしないと始まらないんだよなあ
2030年代どころか今世紀中に完成しないんじゃないか 実はごく一部の基地外の意見に過ぎない
Yahoo!ニュースに投稿されるコメントの数は1日当たり約14万件、利用者は1日当たり約4万人だという。コメント投稿者の内訳は、男性が80%以上で、これに年齢を加えると、30歳から50歳の男性が50%以上を占めている。Yahoo!ニュースの主要ユーザーは30代男性だが、コメント機能に限っては40代が突出して高い傾向が見られるとのことだ。 bbf*****12時間前
１．１なら京都駅ルートは今から大赤字が決定していると言っていい。
２．２の米原ルートなら、採算的に何とかペイできるだろうが。
京都と小浜間はほぼ全部が山。
掘削していけば、実際のところはいくらかかるか想像もできない。
当初より、兆単位で出費が増えそうだ。
大赤字決定はもう約束されている。
あのルートは自民党の西田議員が猛プッシュで取り付けたようなもの。
西田議員は京都出身。
政治家が関わり結果ありきでルートを決めると、このように悲惨な事態になる。
https://news.yahoo.co.jp/profile/comments/16768545755279.5d4b.00040 マイバラーが自分で投稿したんじゃないのかｗ
主張も似通ってるし 自分の投稿を貼り付けるってあり得んだろ
米原厨以外なら 自分は米原経由でいいと思う
でも、それだとJR西が納得しないのもわかる。
なんで、東海道新幹線名古屋～京都別線を作って米原ルートと交換し、分離するのが賢いと考えてる。 >>349
たくさんの税金がかかるものを
自民党の議員が好き勝手にやってはいかん。
西田の小浜京都ルート押しに対しては
多くの人が立腹しているだろう。 小浜厨の専スレは丸1日書き込みゼロw
今でも小浜京都ができると信じてる小浜派って本当にいないんだな >>353
北陸新幹線レベルの需要でそんなことするわけないじゃん
バカなの？ >>354
西田も小浜京都には見切りをつけたでしょ
小浜京都は需要に見合わない
所詮北陸新幹線 毎時2本の需要しかないんだし、米原で乗り換えれば充分
敦賀以西も取り敢えずでも建設すれば北陸の面子も立つ 毎時2本程度の需要なら、敦賀以西延伸の必要はない
建設費をかけるだけ無駄 与党PTと関連団体が敦賀以西の延伸を諦めるなら敦賀止めで確定
整備新幹線で建設できる権利があるのにみすみす放棄するとも思えんがな 新幹線事業の旨味が理解できない、引きこもりのお子ちゃまにはわからない世界があるんだよw 自分に関係ないものは無駄連呼するだけの
猿でも出来る簡単なお仕事です
関東からようおこし お子ちゃま
小浜京都→敦賀止め
与党PT
小浜京都→別ルート
短絡的w 男女共同参画費、使途不明、無駄だらけのコロナ対策費、海外へのバラマキ
こいつらに掛かった金で小浜ルートどころか整備新幹線全部造れるよね まぁ米原ルートが完成するかどうかだよね
新幹線はね >>366
小浜どころか北海道全域、山陰、東九州、四国にも余裕で新幹線造れるな >>372
最後の最後に米原ルートの北陸新幹線造って新幹線の新設は終了だな >>373
新幹線はもう全く無理だよ、在来線の維持も困難 鉄道路線縮小するのは確実 >>374
人気の米原ルートで終わり
小浜ルートは糠喜びで終わり 自民党が無駄使いしなければ沖縄新幹線(鹿児島中央～那覇)もできただろうな 小浜ルート、湖西ルート、米原ルート派はどんな利用客数を想定してるか
サンダーバードやしらさぎがガラガラなら造る価値無しだぞ 米原さんはあちらのスレで思う存分独演会やってりゃいいんだよ 刈谷から米原って新幹線使っても20分くらいしか短縮できないんだな
これなら新幹線なんていらんわ >>353
JR東海が欲しいのは、設備更新された東海道新幹線なので小浜ルートの金で作って持ってくれば交渉には載ってくれる >>380
敦賀～大阪間が北陸特急一番の金城湯地
米原ルートはこの2/3をみすみすJR東海にくれてやるスキームなのでJR西は意地でも乗らない。
その結果として小浜ルートというけったいなものが出来た。 >>387
小浜ルート実現出来ても開業は50年後とかだろ
このままじゃ >>380
敦賀～大阪に毎時何本走ることになるかがポイント
毎時4本なら小浜京都ルート
毎時3本だと湖西ルート
毎時2本だと敦賀止めしかない
ちなみに米原ルートはどれであってもダメ
>>386
それは違うよ
JR東海は償却が読めないことを嫌う
だから東海道新幹線もリニアも、線路施設を自社保有することにした
整備新幹線スキームで建設したものを
自社保有に切り替えた例はないよね
整備新幹線は自前では元の取れない路線だから当たり前だがｗ 出来れば北陸新幹線敦賀開業までには
敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線と近江今津―上中の若江線
を160km/h運転規格の複線で開業して欲しかったな。
敦賀―京都を
湖西在来新線経由の86.6kmのサンダーバードが160km/h運転の35分(表定148.45km/h)で走られたら
米原フル(35分＋米原での乗務員交代や乗換)より所要時間が早くなってしまうため、
米原フルでの建設意義が薄れたよな。 >>391
しょうもない過程しても出来ないんだから意味ないね
FGT脚下されたし
160キロ走らせるには新しい線路必要なんだろ？結局金掛かる
なら現状で良い そもそも敦賀まで北陸新幹線作ったんだから乗り換え必要だろ
なら米原乗り換えの方が未来がある 米原さんどうやって新幹線のホーム作るんか興味深いですねｗ >>394
京都の大深度地下に比べたらお茶の子さいさい そして接続対象の少ない駅にわざわざ延伸するのか
筋が悪いったらありゃしない >>389
湖西フル新線の場合
1．福井―京都のノンストップ便(かがやき)
2．福井―近江今津―京都停車便(近江今津で近江今津―西舞鶴の特急わかさに接続)
3．福井―敦賀―京都停車便(敦賀で敦賀―米原・名古屋の特急しらさぎに接続)
4．福井―京都の各停便
5．敦賀・近江今津―京都の各停便（びわ）
の5パターンになるが >>395
何兆円かかるか検討もつかんしな
残土処理や地下水など環境問題での反対運動が起こる事も確実だし
米原駅の改修と比べるのが野暮w >>1で禁止が明記されてる単発IDコロコロの相手をしたら負け
スレのルールも守れ奴はスレから出ていくべき
まあ1レス毎にIDコロコロしてるチキンがワッチョイスレに行くわけもないがw 単発IDコロコロ小浜厨が
どのスレでも社会問題化してる >>403
> 揚げ足を取るだけで不毛だしな
揚げ足取りの撮り鉄ひねくれ魔の姑息な小浜厨は、禿げてるんじゃないかと思う。
不毛すぎる。 >>395
さすがプラレール
簡単に出来るとお考えのようで >>405
そもそも
小浜厨なら小浜ルートのスレに行けば良いんだしな >>407
小浜京都ルートを簡単に考えてる自分がプラレール脳だろw
まさにブーメラン オバマは4兆円に京都の反対に環境問題をどう考えてるの？
新幹線はプラレールじゃないよ？（笑） 京都市内縦断もそうだが京都-新大阪間もなかなかの難易度だよ
出来るんか？これ 大阪と同程度には稠密だろう首都圏でやってるからやるのだろう
環境とか気にしないでいいくらい汚れてるしゴーサイン点灯してる 米原市役所が東口に建ってるのは米原ルート拒否のためだろうな >>415
北陸新幹線のボーリングは悪
リニアのボーリングは正義
米原厨ならこのくらいは当たり前 米原ルートなら米原や木ノ本辺りでボーリングしてんきゃなんないけどなｗ >>416
小浜ルートは無理と判断するには必要なことだわな 京都や大阪の市街地でもボーリングしてるのに
関東からは望遠鏡で見えないのかな？ 関西～北陸が一番速い湖西線ルートでいいよ
名古屋から北陸はのぞみで京都乗り換えで
それでもしらさぎより早く敦賀や福井や金沢に到着する >>422
湖西ルートがベストだわな
小浜を通すなんて無茶な計画するなら青函並みのトンネルを掘らないと行けなくなってる 米原なんて関西北陸は遠回りだし小駅すぎてターミナル駅の役割果たせない
一部のひかり・こだましか停車しないし
仮に米原ルートでもかがやきは米原通過だろうしな 米原の場合は長野や新青森のように乗務員交代があるから全停車だよ
通過は無い 関西～北陸にとっては米原ルートはメリット無いね
遠回りの上に米原停車とか ていうか米原～新大阪だけの為に乗務員交代は無いかと
北陸新幹線の米原～新大阪・名古屋はJR西日本の駅にするだろうし(仮に米原ルートなら) >>427
別に京都で交代したら良い
長野みたいにな
お前本当は上越妙高と言いたかったろうなwww まあ北陸新幹線の関西の駅はJR西日本だから乗務員交代は無いよ サンダーバードやしらさぎの敦賀までの利用状況どうなの？
利用状況が悪ければそもそも北陸新幹線敦賀止でいいわけで >>421
見えないものを見ようとしてるから望遠鏡のぞき込んで見てるんだろうけどね 京都にしたところで新幹線運転手の起点が増えるだけで、西日本と東海共にデメリットでしかないな だからどのルートにしようが新大阪までJR西日本が担当 >>423
対関西については、湖西ルートで解決することが
米原ルートではすべて解決しない
嘘はやめることだ
>>425
最短距離なのもあってメリットは大きいな
>>426
リニア全通までは、今より停車数が減る可能性もあるしな
>>428
仮に通過でも、遠回りの上に会社跨ぎで料金が上がるのは避けられない
利用者にこれでもかというほど厳しいのが米原ルートの正体 >>436
米原ルートに限り
北陸―新大阪は米原で交代
北陸―名古屋は長浜で交代
長浜始発終着―新大阪はすべてJR東海担当
だな。(乗務員行程都合上、長浜―米原での送迎乗車あり) 単発IDコロコロ禁止の
ルールぐらい守れよ
>>1も読めんバカなのか？ >>441
単発IDでないと書き込みできないチキンだからw 新大阪駅
東海道新幹線：名古屋・東京方面
中央リニア：名古屋・品川方面
北陸新幹線：福井・金沢・富山方面
山陽新幹線：岡山・博多・鹿児島中央方面 >>446
山陰新幹線の前倒しで京都ー亀岡or綾部で
小浜方面か新大阪接続やるなら可能性だけは
あるんだが山陰線特急は消せても福知山や
鳥取方向まで需要消すまであるんだよなあ。 >>449
遠回りといえば
舞鶴経由も米原経由も遠回り
小浜京都ルートは2016年時点では辛うじて許容範囲内
理想的なのは当然湖西ルート
B/Cを現時点で評価したら答えはこれしかない
ちなみに、米原経由は実態が舞鶴経由以下なので、
ルートの一部しか建設しないことによるB/Cの値の大きさが、
そのままルート選定の決め手になることはない >>450
小浜京都ルートは公式143kmから、
アセスで京都中心部と伏見を避けることになったのでプラス5〜6km。
さらに実際に地形に合わせて線路を敷くとプラス2kmぐらい。
合計150kmぐらい。
米原ルートが152kmなので、2kmしかかわらない。
時速260〜285kmの世界では、23秒ぐらいかな。
これで4兆円と
大深度地下ホームの不便さと
しらさぎの不便さを考えればいい。 米原ルートに3兆円を追加しても
不便さは解消されない
3兆円＝小浜ルートの建設費4兆円ー米原ルートの建設費1兆円 しらさぎ？
名古屋からのぞみで京都乗り換えで北陸行けばしらさぎより早いから廃止 >>452
小浜京都ルートに3兆円のお釣り？をつけても
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間の不便は解消されない。
いかに米原ルートが優れるかというもの。 >>456
B/Cや京都府民住民の強い反対、財源、環境考えたら、小浜京都ルートはもう完全に無理。 リニアができれば、のぞみも１時間に10本ダイヤとか大減便するだろ。その隙間を北陸新幹線に活用すればいい。 >>458
JR東海と名古屋地区しか得しないから却下
北陸新幹線京都経由をボッタクリと言うが品川～名古屋リニアルートもボッタクリな金額になる上に乗り換えが発生する >>458
京都から敦賀までの湖西線サンダーバードと遠回りの米原運転士交代での新幹線の
所要時間が変わらない件
しかも関西人に遠回りボッタクリ料金を払わせる事に >>461
湖西線サンダーバードの場合は
敦賀での乗り換えが必要になる。
乗り換えが不要な敦賀発着の場合、
しかも一番近い京都のみでの比較というトリック。
北陸新幹線 西側の全利用者における京都ー敦賀間のみの利用者は0.4%程度しかいない。 >>463
知事だから他にも仕事たくさんあって忙しい。
小浜京都ルートのB/Cなんて知らないんだろう。 北陸新幹線 ルートスレの集合知の方が
他にも仕事いっぱいの議員や知事よりかは
北陸新幹線 ルート問題に限っては詳しい。 無理と判断するのは馳ではないからな
馳はその事は分かってる
無理だろうなぁと思っても意味が無い
基地外はそういう事が分からないんよ ネットと現実どっが重要か？ってことだろな
匿名の掲示板に何ができるのか知らんが ネットはネットだな
どんだけ騒いでも現実への影響が全くない 整備新幹線は予算年間で1000億が限度
今４兆でも、将来的に１０兆くらいに膨らむ
完成まで１００年かかる
反対運動含めると１５０年かかるよ 敦賀以西に使えるのは上限で2兆円程度
それを超えればB/Cで弾かれる
敦賀延伸や札幌延伸の建設費の上振れに昨今の物価高を考慮すれば4兆円レベルまで膨れ上がるのは避けられない
小浜京都は事実上既に頓挫してる >>475
じゃあ敦賀止まりだ
小浜も米原も頓挫したし まあ米原ルート造るぐらいなら金沢～米原を一気に建設するはずだからな >>455
＞北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間
微小需要は無視してヨロシ >>477
南越までの予定を敦賀まで伸ばしたのだよ >>478
リニアは微小じゃないよ
大阪方面より需要高いまである >>477
小浜厨って2022年度には前倒し着工するって言ってんだけどな
ルート変更も必要なのにそんなに簡単に事が運ぶわけがないだろw >>480
そもそも
北陸新幹線とリニアは全く関係ない >>476
小浜の頓挫は2030年ごろまで待つ必要があるが、
米原の頓挫は2016年に確定した
>>479
その結果、敦賀連絡の車両は直流型車両でよくなった
合理的な判断と言ってよいであろう
>>480
北陸でリニアを使う実益があるのは敦賀の客だけ
福井から片道2万円かけて東京へ行く奴がどれだけいる？
仮に敦賀延伸後の流動が単に移るだけなら、米原に延ばす意味はない
>>481
今はそんな主張をする奴は誰もいない
もともと小浜京都ルートは2030年ごろの着工予定
それまでは北海道新幹線建設に注力するために予算が回らない
>>482
結果的にそうなるだろうね
リニア名古屋開業時には、北陸新幹線は敦賀までしか来ていないから、
福井～東京なら、北回りもリニア経由も所要時間はほぼ同じ
その段階で値段が高くて乗換多数のリニア経由を使う奴は変わり者
そして、その状態が何年も続けば、北陸はリニアに関心を示さなくなる 米原駅の北側に跨線橋あるから地下化しないことには高架で通すのは無理だな
東口は市役所あるし西口は相当の立ち退きが必要になるから天空ホームになるんじゃないのｗ そもそも今のホームで、一番、西側のホームは使ってないし。東側にもスペースあるし。拡幅すればいいのでは？まあ大阪方に折り返しの側線とかいるけど、そのスペースもあるし。 >>480
リニアで名古屋乗換えする客 ＞ リニアで大阪へ直通する客
と言う意味なのか？ >>485
＞大阪方に折り返しの側線とかいるけど
北陸方面→米原駅の新大阪行きホーム→米原折り返し側線→米原駅の北陸方面行きホーム
この運用をするにあたり折り返し列車を本線横断させる気か？ すぐ高架になるから下を通すか。オーバークロスになるか 米原駅の新大阪側には在来線の留置線が広がっていて用地はあるけど
ＪＲ西がＯｋを出すかな？ >>486
リニアそんなに走らんと思うぞ
金額はグランクラス同等かそれ以上に取られるから新幹線からみんなリニアには移らない >>491
JR海がリニアの運転本数と想定料金を
公表しているの知らないの？ >>490
自分の所の収入が減る施策にOKを出すわけないだろ 西はルート選定に従うだけ
小浜ルートなら小浜米原ルートなら米原 >>493
国交省も当然それを知っているはず
>>494
物事の順番が逆
（運行事業者としての）JRは合意の前提に含まれている
わからないなら書きに来るな >>494
今のルートを決めたのは事実上JR西だろ。 >>492
想定料金の記載の最後の部分をそのように解釈しているのかも
新幹線のぞみに数百円プラス程度にする予定だが、
その時の状況によって変わるとも書いている
最近、最繁忙期料金の設定等がされているのをみると、
リニアができるころには、ダイナミックプライシングに
近くなっているかもしれない
最繁忙期には手が届きにくい乗り物になる可能性も…
つまり航空と同じ状況になりうる >>497
名古屋までのぞみ料金の７００円増し、
大阪まで１０００円増しと言っているのは
リニアの需要予測を出すため。それで十分に
利益は出る。
まあリニア開業のころの情勢は変わっている
可能性があるが、それは新幹線も同じ。
結局のところ、のぞみ料金の「数％増し」の
状況は変わらないのでは。 >>496
まだ詳細は決まってないんですわ
そんな杜撰なルートが小浜京都
今更詳細なルート決まって無いとか出来るわけねーだろ まあここで油売ってるバカは将来リニアに乗れるくらい裕福にはなれないでしょ
サボってないで仕事しろよって思うけど
まあ障害者には無理だろうけど >>491
東京ー名古屋で
東海道新幹線にプラス500円の予定。 >>451
京都中心部と伏見を避けても推定143.9kmなんだが
小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html
京都中心部と伏見を通すならもっと短く出来るよな。
初期の小浜京都ルートは
小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html
のどちらかだったが西田の都合で現行ルートになった。
最短は
湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html
この場合、京都―新大阪が完全大深度地下ルートになる。
湖西から京都通って松井山手へ曲げた場合
湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html
になっていた。 >>505
フラクタル図形って
近江今津くんは知らないのか >>503
絶対のぞみグリーン車以上の金額にするよ
そんな事が信用できない 米原厨って絶対名古屋近辺住みだよな
米原ルートもリニア安く乗りたいのも名古屋近辺住みなら納得
関西やJR西日本で関西から北陸は米原ルートは損をする >>508
名古屋から北陸ならクルマ一択
散々言われてるんだがw >>510
金沢で滅多に愛知県内のナンバー見ないけどね >>509
都合の悪いレスは全て小浜厨
IDも数レスしてコロコロ >>511
そもそも
愛知は北陸新幹線と無関係と何度言えば >>515
そりゃ
現状は小浜京都だからな
まずは小浜京都頓挫から
物事には順番ってもんがあるんだが >>517
小浜は北陸だから関係あるだろ
愛知は全くのエリア外 >>518
2016年に米原ルートは頓挫してる
残りのルートは湖西ルート
無理なら敦賀止まり >>519
小浜ルート頓挫したんだから関係無いだろ
言ってる事が矛盾してるぞ 米原のあの位置に市役所建てるぐらいだから米原ルートは無いね >>521
小浜的にはまだ諦めてないんじゃないの
田舎者は社会情勢に疎いし >>507
既に東海が普通席は品川ー名古屋が＋700円程度、品川ー新大阪が＋1100円程度と示してるのだが？
今後の物価上昇の影響や東海道新幹線自体の値上がりもあるだろうが、東海道新幹線の料金との差は1000～2000円程度になる。 >>526
単発IDコロコロは書き込み禁止
>>1も読めないのか >>528
異なる意見すると拒否する頭おかしい人？ ID:j/MNJNDm
物事を理解出来ない一番無知なのが君だ。 >>529
都合の悪いレスは全て小浜厨
小浜反対派であっても そもそもここって米原厨と小浜厨立ち入り禁止じゃないか >>508
新幹線や特急に乗らない暮らしをしてるのは間違いないだろう 北陸新幹線はフル規格新幹線で敦賀～小浜～新大阪を作る
中京新幹線は
北陸本線の米原～木ノ本付近を単線化した上で木ノ本～敦賀車両基地に新線
ミニ新幹線かフル規格新幹線の在来線（改軌）乗入れ
中京新幹線と東海道新幹線、東海道本線は乗換 >>499
小浜と京都駅を経由するルートを提案したのは
JR西。そのまま決定された。
詳細は環境アセスが終了して工事実施計画が
公表されたときに具体的なルートと駅位置がわかる。
環境アセス終了は今年度の予定だったが美山
地区の反対で遅れている。他の地域ではおそらく
終了しているだろう。
工事実施計画の作成は環境アセスと同時進行
なので、現時点で詳細はほぼ決まっていると
考えてよい。 >>537
ここは近江今津を通る近江今津スレ
スレの伸びとしては、
米原ルート >近江今津ルート(湖西ルート) >小浜京都ルート
小浜ルートが一番嫌われてるのは確定。 >>535
色んな意見があるのは良いが
単発IDコロコロは「書き込み」禁止
>>1に明記してある >>537
米原ルート派のスレに小浜厨は立ち入り禁止
小浜ルート派のスレに米原厨は立ち入り禁止
米原派はルールを守ってるが小浜厨はルール無視で荒らしてる
小浜ルート派のスレはそもそも書き込みがないw >>542
単発IDコロコロのお前が一番嫌われてるのは確定
そもそもお前が悪さするから単発IDコロコロ禁止のルール化されてるんだし 小浜スレは新たな情報が無ければ話題も無いからスレ進行が遅いのは当然。
米原スレは妄想に対して指摘する人や何言っても構わない人達がからかいに行ってるから異常にレスが付く。
小浜スレや統合スレにとって米原スレは不要なレスを引き受けてくれる非常に助かる存在。 単発IDコロコロは書き込み禁止
最低限のルールも守れん奴に発言権はない >>548
同意もなしに勝手に決めたルールに従う道理などない >>550
？
>>1に明記されてるんだが
勝手にルールを決めたと思うんならお前がスレを建て直せばよい 単発じゃなければID変えて数回書き込むのはOKなら同じだけどな >>553
ID:8+7oezJl ⇒ ID:ssWwwIsH
ID変えてるじゃん単発じゃなければいいとかお前の我が儘なルール
単発コロコロと同類だよ もうさ北海道新幹線は長万部まで開業
北陸新幹線は近江今津まで開業
中央リニアは山梨県駅まで開業
でいいんじゃね 3レスしたからこのスレのルール通り単発IDコロコロじゃないな 中央リニアが出来るなら尚更米原ルートにする必要は無いな
名古屋から新大阪までリニアで行って北陸新幹線に乗り換えた方が米原経由より速い >>546
小浜スレは過疎
世の中の根強い反対と不人気、実現性が低いことを象徴している。
実現性が高くて有力だからこそ、
小浜厨は米原ルートスレを荒らしにいくわけで。 ここは総合と名乗っているが、
実は近江今津に新幹線サンダーバードを通したい近江今津くんのスレだよ。
小浜厨が寄生してるがね。 ここは実質湖西ルートスレ
米原厨も小浜厨もスレ違い >>563
> ここは実質湖西ルートスレ
> 米原厨も小浜厨もスレ違い
本当はそうなんだよなあ
近江今津スレ >>563
だから、湖西ルート派は総合スレ、
米原ルート派は米原ルートスレ、
小浜厨は小浜スレ
それぞれのスレに帰れ 湖西線経由で京都・新大阪には北陸新幹線到着するから名古屋民は好きな方を選べ
京都までのぞみ⇒北陸新幹線
新大阪までリニア⇒北陸新幹線 >>569
滋賀県は必死に米原ルート誘致してたから、それは嘘。
2016年の我田引鉄でしょ。 今の滋賀県の方針は北陸線、湖西線の3セク化阻止
これはHPからも確認できる >>571
逆に言えば、それをクリアすれば滋賀県は歓迎。
米原延伸が欲しいのは滋賀県もそうだし、北陸も名古屋もそう、
今の小浜京都ルート反対の京都もそう。
3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方向。
これと同様でいい。
もしくは、JRに新幹線を運営させる条件として、在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
新幹線の利益の一部で在来線の赤字は十分に相殺できるからね。 >>568
このスレは小浜ルートじゃなくて湖西ルートだが >>572
何我儘言ってるの
どこに決まろうが田舎地区は3セクになるわけだが
滋賀県が拒否したら小浜(舞鶴)ルートか敦賀止になる >>573
567 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/02/26(日) 16:24:04.47 ID:tD9fkTAk [11/11]
湖西線経由で京都・新大阪には北陸新幹線到着するから名古屋民は好きな方を選べ
京都までのぞみ⇒北陸新幹線
新大阪までリニア⇒北陸新幹線
名古屋から北陸に行くのに、
名古屋から京都まで新幹線でいって、
そこから湖西線で敦賀に行って、北陸へ？
さすがにありえない >>574
４兆円の無駄な税金使うより、
在来線の維持費用、年額１０億円のほうがはるかに安い。
それも自動運転が２０３０年代に普及するまでの期間限定。
さらに、JRは新幹線の儲けと相殺しても十分に儲かるのだから、
国民がそういう条件で新幹線を貸し出せばいいだけ。
ただの智慧。 >>574
４兆円の税金払えってほうが、
よっぽど我が儘で、小浜の我田引鉄ｗ >>575
米原厨はスレ違いですよ
ここは湖西線ルートスレ >>577
それ小浜ルートな
湖西線ルートで4兆もかからない >>578
次でスレタイの名前に湖西線ルートスレといれてね。
そうすると、>>578がわかりやすい >>580
米原厨は米原スレに帰ってね
小浜厨との喧嘩は米原スレで思う存分やってください >>581
湖西線ルートスレと、スレタイに明記しといてね。
そうすれば間違わないようにしますよ。 >>581
なお、小浜厨は米原ルートスレでも断固お断りです。
小浜厨はここに寄生してたのに、こっちに振らないでｗ 自分と違う考えにはすぐに攻撃的になる鉄道ヲタク
どうせ利用しないくせに 近江今津よりも
小浜厨と米原派の方が跋扈してるもんな
このスレ いっそ
敦賀-小浜-東舞鶴-福知山-和田山-豊岡-浜坂-鳥取-倉吉-米子-松江-出雲市
こっちを開業したら？ むしろいつまでも旧式狭軌路線を残すほうが無駄というもの 小浜京都ルートに反発する国民が本当に大勢いるなら、小浜スレはむしろ荒れに荒れてると思うんですけど 実際に米原さんは美山に行ったほうがいいと思うな
あ、家からは遠いかｗ >>597
基地外小浜厨は勝手に米原厨認定しないで巣に帰れ >>593
米原派の皆さんはオバマみたいな卑怯な真似はしないキリッ >>598
米原厨認定なんてしてませんが？
頓珍漢なオウム返しするんじゃない 米原さんは米原駅通過でもいいから見てきた方がいいなｗ >>601
せめて航空写真くらいは見てほしいものだねw
そして米原市役所の位置を確認してほしいw >>602
>>1
>このスレのみ小浜派と米原派が双方書き込めるものとします。
ルールを守れ〜！ >>604
何処のスレかも解らない人に何を言っても無理 >>568
北陸新幹線は東京都から北陸３県経由の
大阪市に向かう新幹線だという定義で
どこからどこに向かうのに遠回りなのか
滋賀県ですら小浜京都ルート推しだぞ？
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12434.html 名古屋から京都までのぞみ→京都から北陸新幹線
名古屋から新大阪までリニア→新大阪から北陸新幹線
名古屋圏の人は好きな方を選べ
あっ、貧乏人は高速バスをご利用下さい 長崎新幹線も佐賀区間延伸の機運はあがらぬ。北陸新幹線も金沢ー東京の初期目標は達成されているから、近畿近郊区間新線建設の機運はないと思う。
アーメン 実は北陸新幹線はいらなかったな
北陸自体が田舎だから名古屋・大阪は特急、東京からは飛行機が妥当だった 今でさえ、名古屋ー富山は高速バスに大量に流れたからな。たぶん敦賀開業で、米原ー福井、金沢の高速バスが開設されるかも。東海道新幹線→特急→北陸新幹線とか料金どうなるんだ？？ >>611
名古屋・岐阜ー福井／金沢の高速バスが
中部縦貫道全通後は距離が短くなって高速料金が安上がりになる東海北陸道白鳥回りの経路に変更されて名神と米原通らなくなる可能性が
出れば敦賀行きは役割終えたとして消えるかも
(敦賀駅やIC付近自体に言うほど需要あった？) 富山-名古屋は高速バスで4時間5000円、電車は4時間9000円だしな。名古屋に行くなら高速バスの方が圧倒的に安いし乗り換えもない >>588
山陰に新幹線は需要なし 作ったら大赤字 実際、自分のクルマだと名古屋ー富山は３時間でつく。立山駅でも３時間半。どっちもクルマ保有率が高い土地柄、クルマで移動するわな。 名古屋→富山は車での移動は良いかなと思うが
富山→名古屋は車での移動はチト嫌
場所にも寄るが名古屋中心部へは車で乗り入れしたくない 敦賀延伸の段階でしらさぎは全便名古屋発着になるんじゃないかね？
逆に米原便を残す理由が見当たらない ただ東海道線の名古屋ー米原って急勾配で新幹線の倍、時間がかかるんだよね。新幹線できても時短効果がなくなるかも。 北陸新幹線小浜ルートが出来たら
福知山駅、舞鶴駅から京都駅までが第3セクターになりそう
もしなったら丹後鉄道が運営するかな >>507
絶対とか言いつつ妄想なのが草
詐欺師の論法だよねそれ >>617
え？そうなのｗｗｗ
僕は全便米原シャトルになると思ってるけどｗ >>564
それを新幹線で作ろうとすると、
近江今津→堅田で湖底コースになるか線形悪くなるかのどちらかに >>612
富山はともかく名古屋ー福井/金沢なら中部縦貫自動車道ができようが北陸道一択
東海北陸自動車道の実体を知らない地図だけ見て距離が短くなったとか言ってる奴はここの辺りの交通事情を全くわかってない >>620
絶対は絶対ないんだよなw
先の事は誰にもわからない
新型コロナのパンデミックがおこる事もロシアとウクライナが全面戦争になるとは誰にもわからなった
去年の年初１ドル115円だったのが一時150円を超える円安になるなんて誰も予測してなかったしな >>623
現在の状況ベースでならそう考えるだろうが
滋賀県を経由しない直結型ルートかつR417の
分断国道解消とか福井県側R8バイパス４車線化や東海北陸道の対面通行区間と大雪通行止めな区間を避ける道が複数整備されてきたので
全線開通後に状況変わるだろ >>625
いや
バス走行であれだけアップダウンとトンネルばかりでは避けるのは当たり前
運転手も乗客もストレスが半端ない（乗り物酔いのある人なら確実に酔う）
富山はともかく多少遠回りになっても北陸道一択
トラックの少なさをみれば歴然だろ 東海北陸自動車道は結局、岐阜県民（特に飛騨地方）の住民や観光に特化した自動車道なんだよ
バスでも白川郷観光とかなら東海北陸自動車道を利用するだろうけどな >>626
福井ー東京の最速経路が中部縦貫道IC至近な
リニア中津川駅乗り継ぎで２時間強となり
小松からの飛行機とか北陸新幹線金沢回りと
いい勝負になって北陸中京新幹線出来るか
どうかすら怪しくなるかもしれん程度 >>628
中津川から中部縦貫道って、すごく遠いぞ
中津川から金沢、福井は
名古屋から金沢、福井より遠い。
高速バスで3時間〜4時間かかるところが、
名古屋から新幹線ならわずか50分〜1時間15分。
比べ物にならない。
リニアに乗る意味がない。 >>629
福井空港とか県庁からeVTOL(空飛ぶタクシーって言われてたアレ)で
リニア駅直行ってパターンの想定だったりして。航続距離とか移動速度的にもほぼ直線距離でそれぐらいなら問題ないし....(小並感) >>629
嘘教えんな
名古屋から福井や金沢まで新幹線走ってないだろ >>630
地図だけでも東海北陸自動車道って飛騨の山々をぶち抜いて通ってるってわかるはずなんだけどな
アップダウンやトンネルばっかりなのは当たり前だし、しょっちゅう規制がかかる
高速バスが避けるのは当然の事 >>632
中津川は岐阜でも長野寄りで北陸とは関係ないからな たまに湖西線派とか居るけど
ＦＧＴならそもそも作る必要無い >>632
米原ルートなら、しらさぎが新幹線化する。
リニアとしらさぎがタッグを組む。 関西人は湖西線支持だよ
一番近道だし
米原停車での乗務員交代の上に遠回りで時間がかかるし余計に運賃や特急料金がかかる >>638
関西人は北陸に興味なんてないんだよ
特に用事もないんだし >>637
リニアは三大都市圏を結ぶものであって北陸は関係ないんだよ >>642
北陸と繋がったところで大した経済効果はないからね
北陸新幹線の今後はあくまで北陸側の判断
東名阪は便益と負担のバランス次第
小浜京都は便益は大した事ないのに負担があまりにも重すぎた 東海北陸道は奥美濃にスキー・スノボ行ったり、夏場は郡上や高山に観光に行く道だしな。
トラックバスが少ないならその方がいい >>638
湖西線ならサンダバ現状維持で良いんだな >>648
新幹線湖西ルートならサンダーバードは新幹線化
名古屋からはのぞみで京都か、リニアで新大阪に行ってから北陸新幹線に乗り換え 湖西ルートだと湖西線並行在来線経営分離は避けられないからなあ
それならミニ新幹線のほうがいいんじゃないかな >>650
滋賀県は第三セクターは避ける方針らしいよ 確かに純粋に仕事として北陸に行った事があるか？
と問われると無いんだよな。
全て鉄趣味や観光目的。
東京や福岡は仕事で何度か行ったんだけど。 1．
・北陸新幹線は敦賀→近江今津→伊香立→京都の湖西フル新線ルート
・うち敦賀→近江今津は先行開業
・伊香立は近江今津―京都開業後に開業(最短距離かつ比良付近の地形の関係で堅田は通らない)
・敦賀→マキノ高原→近江中庄の湖西在来新線と近江今津→上中の若江線も建設
・敦賀以遠は3セク無し
2．
・北陸新幹線は敦賀→東小浜→大津市の湖西線の駅→京都の小浜大津京都フル新線ルート
・京都府の京都駅手前の工事都合により敦賀→大津市の湖西線の駅を先行開業とする
・大津市の湖西線の駅は堅田駅か比叡山坂本駅のどちらかとする
・敦賀―東小浜・近江今津は3セク化になり、湖西線は近江今津で会社・系統分離とする
の2択ならどちらを取る？ >>655
京都で東海道新幹線に合流はJR西もJR東海も嫌がりそう
西は収入が減るのに車両がコストアップするし
海も設備投資が必要になるのに京都−新大阪だけの収入では収益性がない 東海道線に合流するのではなく別の線路と駅を造ってJR西日本扱いでいいよ >>656-657
京都→新大阪は
1．京都駅高架ホーム(車両基地は梅小路改造)→東海道新幹線乗入ルート
2．京都駅地下ホーム(車両基地は梅小路改造)→高槻駅地下ホーム→新大阪駅
3．京都駅地下ホーム→新彩都駅(車両基地併設・大阪モノレール彩都線乗換駅)→新大阪駅
4．京都駅地下ホーム→松井山手駅(車両基地併設・学研都市線乗換駅)→新大阪駅
の4択だが、
西田が居たから4になったが、居なかったら3で決めていたことに。
1は乗入編成が鳥飼、非乗入編成が梅小路になる為、
追い出された東海道編成が近江今津・東小浜までに新設された留置線に入れるしかなくなる GCTは復活しそうな気がするな
長崎新幹線でフルは佐賀県が拒否しちゃたし 湖西線ルートのミニ新幹線企画が一番金かからなそう
JR東海との兼ね合いも気にしなくていいし三セクにしないで済む >>659
西田は草
昨年の演説だと山陰新幹線とか合わせて語っていたし北陸新幹線と山陰新幹線繋ぎたいんだろ >>659
フリゲ復活は西にとっては厄介な話。
長崎ルートで認めれば敦賀以西をフリゲでの話になり、一番欲しい新大阪ー京都フル規格を手に入れられなくなる。
新大阪ー京都フルは北陸新幹線の直通だけではなく、JR京都線がサンダーバードが減る分の過密緩和・他の列車の増発に繋がる。 >>659
西で使っても九州は絶対あり得んな、維持費が高過ぎて貧乏九州ではとても無理 >>659・>>665
フリゲやるなら敦賀駅の現構造から近江今津以遠だろうな。
敦賀駅の構造により近江塩津方面へは向いていないことと近江塩津付近通ったら遠回りになるので別ルートになる関係で。
フリゲ派にとっては
台車問題解決と近江今津―京都駅地下ホームの開業目途のどちらが先かが問題になる。
いくら台車問題解決してフリゲ可能な状態になっても、
あと1年で京都駅地下ホーム開業なら「フリゲ台車要らない」となってさじ投げるだろうし。 >>668
でもそれやと滋賀県は金を払わんし
そもそも建設に同意せんで 在来線で琵琶湖が一周できること
それが滋賀県の要求する最低条件だし
それを実現すらためのGCTだから そもそも
標準軌ー狭軌のフリゲは技術的に不可能
ムリなものはいくら金掛けようがムリ >>669
敦賀ー近江今津までで在来線維持なら負担も低くなり、滋賀も妥協てきる可能性がある。
場合によっては全額国負担でも小浜ルートの費用を考えれば格安と判断できる。
北陸三県は不満かもしれないのと、利用者は強風運休リスクが回避されない事に対して不満を抱く可能性は高い。 >>672
赤字だからそんな中途半端な事はしないだろう 直通により乗換負担が減り利用者の現状維持が可能。
あと福井も滋賀も西も不要な敦賀ー近江塩津を分離できる。 ミニ新幹線とスーパー特急とフリーゲージトレインはすべてダメで
全線フル規格しかない
ミニ新幹線は在来線速度の時速１３０ｋｍ以下に対して時速２００ｋｍ以上の新幹線予算を投入することができない、時速１００ｋｍ以上高速道路予算で時速６０ｋｍ以下一般道路を作るのと同じ速度不足で時短できず性能不足
スーパー特急は標準軌専用スラブ軌道で建設費も維持費も節約する最低条件で狭軌を捨ててきたのに、今更狭軌は無理
西九州新幹線では線路を作り直しで10年工事１４００億円もの巨費とされている。
フリーゲージトレインは開発失敗
三線軌条は後から追加の標準軌新幹線側は車両限界抵触でミニサイズよりさらに小さいマイクロサイズを強いられる。
四線軌条は論外
さあ、これでどうやってフル規格以外を選べるんだか
それができないから西九州新幹線では落としどころなく、佐賀県の要求で北ルートや佐賀空港ルートかフリゲを無理にでも運行する模索かしかなくなった
昨年末の佐賀県知事選で山口知事を刺客で倒すどころか自民党が公認して圧勝してしまったわけだしな。
逆に与党ＰＴの山本委員長は直後の衆院選で落選 今までの新幹線で近江塩津みたいな暫定開業の終点ってあったの？ >>672
また根拠の薄い妄想を並べ立てて
滋賀県が琵琶湖環状線の一部でも途切れさせるような事をするわけないだろ
三セク化するなら敦賀近江塩津まで十分事足りる
なんでわざわざ近江塩津から今津まで切り離す必要があるのかわけがわからない >>678
八戸（東北新幹線）、武雄温泉（西九州の現在、事実上リレー永久）、鹿児島中央と新八代（九州新幹線７年間）
長野（長野オリンピックから北陸新幹線まで１５年以上）
いろいろあるぞ、むしろ暫定ではないところのほうが少ない。
東海道山陽新幹線だって暫定になるし。 実際の米原駅見るとどうやったら北陸新幹線のホーム出来るのかマイバラーさんに聞きたいわ
市役所はともかく県道329号線の跨線橋は3階ホーム作る特に障害になりそうなんだけどｗ 南丹市を納得させないと小浜ルートは出来ない
南丹市はどうすれば納得するんだ？ 建設費4兆円上振れと南丹は関係ないしな
小浜京都が勝手に頓挫しただけ 北陸本線の米原駅～余呉駅北側付近までを単線化して捻出した路盤にフル規格新幹線を単線で在来せんとして乗入れできないかな？
無理ならミニ新幹線仕様として
中京ミニ新幹線を米原駅～富山まで無理かなあ
余呉駅北側～敦賀車両基地までは新鮮建設 越美本線にミニ新幹線を走らせればあとは九頭龍湖岐阜間だけ建設するだけで済むのに 単純に京都府や京都市は金をあまり出したくないんだよ。
だから大阪を焦らして大阪に金を出させようとしてるだけ。 次のうち頓挫するのはどれ
①北陸新幹線(敦賀～新大阪)
②北海道新幹線(新函館北斗～札幌)
③中央リニア(品川～名古屋～新大阪)
④西九州新幹線(新鳥栖～武雄温泉) 北陸の市外局番は07で関西と同じ
かつては関西の奥座敷とも言われた北陸も、
新幹線の開業以降は東京の経済圏・文化圏入りして、もはや関西など用なし
もはや東京にしか向いてない北陸民にとっても新幹線の大阪延伸などどうでもよく、
中断という名目で永久的に敦賀止まりだね
(建前は)単なる途中駅の敦賀駅の施設がやたら大規模なのもそのせい
事実上敦賀駅が北陸新幹線の終点
結論
北陸関西間の早期完成を目指さず、東京に北陸3県をまるごと奪われた関西人は超絶アホ 東京一極集中に加担するJR西日本
南西のすぐ隣にある本拠地に背中を向けて
敦賀から北陸3県ほぼ全域を東京様への人材供給基地にしてしまう 北陸線の金沢―敦賀間が廃止へ…「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀止まり見通し
https://news.yahoo.co.jp/articles/711c93915c12c0c9502f3754d5532efaa1424ada
「サンダバードが敦賀止まりなら新快速で十分だろ」って馬鹿なヤフコメ民多すぎｗ >>694
利用しない人達は新快速が途中から各停になる事も知らないから新快速で十分という考えになる。 湖西線の新快速は近江舞子～敦賀まで各駅なんだよな
そこの駅を通過にしたら止まる電車無くなる
湖西線は大津市以外は需要が少ない あと新快速の米原ルートは彦根から各駅な上に敦賀まで直接行ける普通列車が無い >>693
東京一極集中で少子高齢化が加速し
滅亡の危機に陥る東京人って >>693
関西、山陽が拠点のJR西にとって、北陸や山陰はオマケ
というか足手まとい 滅亡の危機に陥るのは関西であって首都圏ではない
他地方から人口を吸い上げ続ける東京は最後まで人口増加が続き、その後の減少も緩やか
犠牲になるのは関西などのストローされる地方
もちろん東京命の北陸もね >>698
新幹線が東京一極集中の諸悪の根元
嫌なら新幹線を拒否すればよい その拠点とやらである関西や山陽も
ご自慢の時速300㎞のぞみで、貴重な地元の人材を高速で東京にストロー
人材流出を自慢するバカ関西人 >>700
北陸が関東に流れたところで関西にすれば大勢に影響なし
北陸新幹線への機運のなさがその象徴 >>680
敦賀ー近江塩津のみ建設か。
フリゲ導入ならそれでもいいかも。 >>702
だから新幹線が東京一極集中の諸悪の根元って言ってるじゃん
嫌なら拒否しろって >>699
最大12両のサンダーバードが25往復設定されて新幹線もある北陸はオマケ以上だろ
山陰は城崎以北は擁護出来んが・・・ >>707
ショボイのはお前の脳みそだろw
運転本数トップ5がショボイとか頭悪過ぎ 新幹線は地方にとって観光客誘致に
貢献するので悪いものではない。地方に
魅力がなければ新幹線があろうとなかろうと
東京にストローされるだけ。
地方の工夫次第で新幹線は有力な
「道具」になりうる。本社機能の一部を
富山に移したようにな。
東濃、伊那谷は東名阪に１時間の立地に
なる。やり方次第では化けるよ。 >>708
新幹線化に取り残された在来線特急で自慢されてもw >>711
現在進行形で新幹線に変わっていってるだろ
的外れな指摘でドヤ顔とか、ウ○コ製造機以下価値しか無いぞお前w ID:e51nWrUiは自分に都合の悪い事は目に入らない屑だなw >>712
京都、大阪に邪険にされてるのに気付かないのって察しが悪いというか、空気が読めないというかw
機運がないって所で普通は気付くもんなんだけどな >>713
そうかな？
少なくとも京都や大阪が北陸新幹線を熱望してるようには見えないけど？ 因みに
愛知や岐阜もいらないだろ
北陸へ行くにしてもあの人達は自動車一択だし 金沢で見かける車ナンバーは金沢以外だと石川、富山、福井ナンバー
東名阪の地域の車ナンバーは滅多に見ない
強いていうと名古屋ナンバー 結局、北陸新幹線の敦賀以西は北陸がどれだけ新幹線が欲しいと努力するかだけ
もっと言えば高木や稲田がどれだけ汗をかくかで決まってくる
あの人達のメンタリティーなら米原でも造れるもんなら造ろうとすると思うけど >>717
そりゃ大した用もないし
関西や東海の人間が金沢に何しに行くわけ？
あくまで「行かなければならない」ならの話な >>719
都合が悪くなると（笑）
まずは関西から北陸がどれくらい関心を持たれてないかを知るところから始めるべき
全く眼中にないから >>700
他地方という発想が東京の限界
今の規模の東京を維持したいなら
外国人を呼び込むしかないが
日本国衰退と時期が被ってしまったから
まともな外国人はまず来ない >>709
羽田空港を整備したら
外国にストローされた東京でござる ところで敦賀開業時の新幹線及び乗り継ぎダイヤってどんな感じになるんだ？
おそらくは新幹線は時間2本でサンダバやしらさぎは時間1本が基本になるけど
乗り継ぎに合わせた列車以外は敦賀駅で結構待たないといけないよね
待つ間に楽しめる施設とかあるんかな？ あれ？
富山県の新田知事は福井と石川の知事、それに関西広域連合のトップを務める【滋賀県の三日月知事】らとともに政府・与党に要請活動を行い、このうち国土交通省では豊田俊郎副大臣に北陸新幹線の早期の全線整備を求める要望書を手渡しました。 >>725
現行のダイヤから手を加えてそのまま敦賀まで伸びる感じで想定すると敦賀駅で新在両方の
列車本数が足りない感じになるのは確かだが
実際は公式リリースされるまで分からんよ >>728
それとも早期実現の為のルート変更ですかね？ どうやって米原駅に北陸新幹線のホーム作るのか現地見てから言おうなｗ >>732
は？
小浜ルート建設よりもハードル高いの？
草 じゃあ京都駅の大深度地下よりも米原駅の方が難度高いとでも爆笑 どう考えても米原駅周辺の方が建設しやすいけどね
建設にはちょうど良い空き具合（笑）
京都はその何十倍も困難だっての 京都駅～松井山手～新大阪
どうやって用地取得していくのか興味深いねw
米原に文句言ってる人 ま米原駅にいちゃもん付けてる暇あるのならとりあえず環境アセスメントを成立させてからにしといて 市役所が東口に出来たのは米原ルートが流れてから宙に浮いた土地を活用したんだけどね
その辺わかって無いのがマイバラー >>737
ルール破りのオバマよ
ここは総合板な
色々意見語っても良いのよ
他のルートの意見嫌なら小浜ルートにこもったら? >>739
もしも米原ルート復活したらどうする？
俺は答えは分かってるけど 金沢から敦賀鉄道1キロ約150億円掛かります
米原駅周辺整備したとしても数百億
全然問題ない 京都駅～松井山手～新大阪
費用がとんでも無く掛かるのは小学生でも分かる
しかも空き地なんてないし早期開業とか全く無理 与党PTが想定したルートは荒唐無稽なルートなのはメディアでも指摘してるしな 米原につくると決まったところで滋賀県っすぐはしご外すじゃん、やっぱり要らないですって。
静岡県と滋賀県は避けるのが正解 北陸の市外局番は07で関西と同じ
かつては関西の奥座敷とも言われた北陸も、
新幹線の開業以降は東京の経済圏・文化圏入りして、もはや関西など用なし
もはや東京の下僕と化した北陸民にとっても新幹線の大阪延伸などどうでもよく、
中断という名目で永久的に敦賀止まりだね
(建前は)単なる途中駅の敦賀駅の施設がやたら大規模なのもそのせい
事実上敦賀駅が北陸新幹線の終点
結論
北陸関西間の早期完成を目指さず、東京に北陸3県をまるごと奪われた関西人は超絶アホ 今まではサンダーバードで関西に進学・就職してた北陸民も
今後はピカピカの北陸新幹線に乗って、高速で東京にストローされます。
京都？大阪？
敦賀で狭軌のショボい特急に乗り換えなきゃ行けない
ド田舎の地方都市なんて北陸3県は誰も興味ありません。
偉大なる東京様と繋がればそれだけで大満足なんです。
これ以上は何も望まない。
結果、東京にはますます人や金が集まって肥え膨れ、
北陸という旧友を奪われた関西はますます痩せ細って餓死していくでしょう。
現在ここで必死に議論している敦賀以西延伸も、
「んなもん要らね」の世論で半永久的に凍結され、
みんなも米原だの京都縦断だのと悩む必要がなくなりますよ。 >>661
そこまできたら京都と大阪でどうにかしてくれだろう
湖西線ミニ新幹線はコストと滋賀県の説得材料には充分だし
何なら貨物は米原経由で湖西線自体を標準軌にすればいい 米原止めかつ乗り換えが嫌がらせとバレたら
行動が直接的になった米原厨 >>745
京都ー新大阪の二重投資は全く理解されないな
今の日本にそんな余力は残ってない >>746
建設費が4兆円に上振れ確実ではね
そんなカネはどこにもない 敦賀駅を大きな駅にした理由
この先数十年あるいは永久に延伸が無いから じゃあ何で関東さまが何百キロも離れた裏日本のくそ田舎にわざわざ巨費を投じて
東京と北陸を結ぶ新幹線を作るかというと
それだけの旨味があるからだよ。
今まで関西に流れていた北陸の人材と資本を強奪できる。
あいつらバカだから新幹線を造れば喜んで東京に行く。
それは東京の血となり肉となる。
結果、首都圏はますます発展する。
今のうちに投資をしてこちらに有利な展開にして
将来しっかり利益を回収するという長期的な展望が欠けてるから関西は衰退するんだよ。
北陸新幹線を単なる観光特急としか見れないバカ関西人と
冷静沈着に東京へのストロー、富と人材の輸入装置と見極めている賢い関東人との違い。 >>758
人材供給地の東北の種籾まで食べて少子高齢化
外国人移民をと思っても国力低下で誰も来ない
お先真っ暗なのが東京なんじゃないの？ お先真っ暗なのは日本の地方であって東京ではないな。
新幹線で富と人材を高速で収奪できるから
今後も発展し続けるよ。
その証拠に相変わらず首都圏は転入超過。それも東京都がダントツ。
将来は転入者に敦賀～金沢間のかっぺも加わるわけだ。
あいつらも憧れの東京人になれるんだから本望だろ。 >>761
羽田空港から
がんがんシンガポールなどに
ストローされてるのは見て見ぬふり？ 人が増えてるのにGDPは増えない東京さん
だから平均年収が下がるんじゃないの？ バカ関西は兵庫や京都といった京阪神一体エリアですら人口流出が激しいらしいね。
こちら関東では神奈川千葉埼玉の郊外県はもちろん、茨城ですら人口増加ですよ。
これが日本の偉大なる首領様・大東京圏と、自称都会のかっぺ関西との、格の違い。 >>764
ありとあらゆるものが集まると豪語してたのに
最近は人口しか言わなくなった東京さん、、 なお今年の神奈川県
神奈川県人口922万人、2年連続マイナス 3276人減 まあ北陸新幹線以前に、すでに東海道新幹線という巨大ストローがすでに60年近く稼働してるからなあ。
よく関西人が、関西出身の有名人を多数列挙して自慢するが
今は全員都民ですから。残念！
人材流出を自慢するバカ関西人 >>767
羽田空港の国際化を自慢してたけど
世界都市機能は全部シンガポール移転したね
なんなら三菱商事の本社機能とかも 米原厨は関西に新幹線を作りたくない厨だろ
みんな知ってたけど
米原経由の新大阪ルートでバグったのは笑った >>767
いや
費用対効果で北陸との接続の為にカネを使うのはムダと判断してるだけだろw 敦賀で大きな駅造ったのを察せばわかる
新大阪まで延びても数十年後
このままずっと敦賀までも有り得る >>773
既にある、JRTTが地下ホームを作ってJR西やJR九州に利用させるだけ
大家が東海からJRTTに代わるだけ
JR西が自腹で作れれば良いがな無理 >>777
不破関以西、二府四県を関西とするのが一般的
逆で中京では確実にない 畿内から見れば米原も岐阜も同じくくり
実際、中京の大学に進学する滋賀作は
長浜や彦根の辺りからがほとんどだし
滋賀だけ中日新聞を売ってる 小浜厨が米原は関西じゃないと必死w
米原駅からJR西だし、琵琶湖線はアーバンネネットワーク
鉄道的にも米原から西が関西圏で間違いなし エリアで考えれば二府四県が関西圏で間違いない
別に近畿の括りでも構わないけどな 中日新聞は愛知、岐阜、三重の東海３県を中心に７県で約202万部を発行しており、東海３県での購読者率は52％を超えています。
近畿では三重と滋賀だけ
滋賀の発行部数は約45,000部みたいね 味噌が東京から富士まで新幹線が来て東海に新幹線が来たって思うんならそうなんだろうよって感想しかない、米原は関西論 滋賀と京都はほとんど文化は同じだよ
うどんのつゆから雑煮の味まで一緒 >>788
湖西と湖南はね。湖北と湖東は違うようだ >>786
富士が中京圏の玄関口だった事なんてないだろ
米原は関西の北陸への玄関口という事実を踏まえて言ってるんだが >>787
塩尻って首都圏のアーバンネットワークなんだw 米原は関西論は
山梨は首都圏論と同じ
字面は間違ってはないが感覚的には間違ってる >>793
山梨が首都圏なんてお前が言ってるだけだろ
さすがに山梨県民もそんな恥ずかしい事は言わんwww 福井は北陸だけど敦賀は新快速だから近畿
甲府は中部だけど大月は中央特快だから首都圏 今まではサンダーバードで関西に進学・就職してた北陸民も
今後はピカピカの北陸新幹線に乗って、高速で東京にストローされます。
京都？大阪？
敦賀で狭軌のショボい特急に乗り換えなきゃ行けない
ド田舎の地方都市なんて北陸3県は誰も興味ありません。
偉大なる首領様の東京と繋がればそれだけで大満足なんです。
これ以上は何も望まない。
結果、東京にはますます人や金が集まって肥え膨れ、
北陸という旧友を奪われた関西はますます痩せ細って餓死していくでしょう。
現在ここで必死に議論している敦賀以西延伸も、
「んなもん要らね」の世論で半永久的に凍結され、
ここのみんなも、小浜だ、いや米原だと争う必要がなくなりますよ。
平和になってよかったですね。 >>794
日本における首都圏（しゅとけん）とは、主に首都圏整備法第2条第1項および同施行令第1条に基づいて「首都圏」と定義された、東京都およびその周辺地域である茨城県・栃木県・群馬県・埼玉県・千葉県・神奈川県・山梨県の1都7県を指す。 >>797
ふーん
なら
山梨は首都圏
米原は関西圏
で良いじゃん
何か問題でも？ >>785
新聞より放送局
NHKも民放も関西のサービスエリアは二府四県 ポイントは
関西ー北陸で米原は北陸への玄関口として認知されてるってとこ
敦賀は関西への玄関口
米原ー関西
敦賀ー北陸
で、FA >>804
それはそうだけど、
単に滋賀県にあるってことで関西圏になる感じよ
実態は気候も含めて北陸と大差ないと思ってよい
アーバンネットワークも実質縮小して野洲までになりつつあるし >>795
それいうと三重の伊賀や名張も関西の通勤圏
実際に名古屋より大阪のほうが近い >>790
2行目については、50年近く前に役割を終えているはずだが
>>791
それはないｗ
ちなみに関西のアーバンネットワークも、
実態は野洲までとみてよい
その先は運行本数が年々減る傾向
はるかも米原には行かなくなった
米原をアーバンネットワークというなら、
その末端は長浜ということになる
しかし一昨年の本数削減でその立ち位置が怪しくなった
これは湖西の近江舞子以遠も同じ
近江今津の立ち位置が長浜同様に怪しくなった
ちなみに、アーバンネットワークという名称自体は、
JR西は10年ほど前から使うのをやめているようだ
>>793-794
山梨も大月までは首都圏への通勤需要があるよ
東京直通も一定数あるし >>808
車だと米原経由は若干あるが、
鉄道ではほぼないね
知ってるか？
米原でしらさぎをひかり到着前から待っている人数を…
いつも1桁で列車によりゼロのこともある
つまり、対関西で米原経由にする意味がないことだ 敦賀市が北陸新幹線京都開業時に新快速いるかどうかで3セクの可否も変わるよな。 >>808
名神高速と北陸道使わずに行くんだw
高速代も払えない貧乏人w >>805
西は琵琶湖線と湖西線はアーバンネットワークって言ってるんだが？
個人的な感想で言われてもw >>807
なら
京阪神エリアでも良いよ
ようは
米原も京都や大阪の通勤圏内って事 実際に彦根・米原・長浜あたりから大阪まで通勤してる人ってかなり少数でしょ >>811
サンダーバードで行くし、名神は使わないなあ。
車のときは遊びなので、小浜経由か湖西道路使うな。
名神おもんないねん 名神はトラック多いから嫌だね
でも湖西道路は正面衝突するから危険だね
北陸新幹線の小浜京都は必要だな >>816
ハイハイ
単発IDコロコロは禁止な
>>815とまるっきり一緒やん
せめて句読点つけるとか工夫しろよバカw 米原ルート、湖西ルート、小浜ルート、舞鶴ルート全部建設すれば良くね？ ついでに東九州新幹線、沖縄新幹線、四国新幹線、山陰新幹線、羽越新幹線、奥羽新幹線
全部建設すれば良くね >>818
>>815は読点があるけど
>>816には句読点がないのに
せめて句読点つけるとか工夫しろよバカw
って頭おかしいだろ？ >>812
今はJR西は「アーバンネットワーク」という表現を使っていない
ちなみに、「JRおでかけネット」での検索結果は0件
>>813
はるかが野洲止めになったのにまだそんなことを？
コロナ禍後に状況が変わったのだ
事実上の通勤圏は野洲以南
>>823
米原ルートは不要
金があるなら福井から名古屋へ直線的に
>>824
金があるなら米原ルートのような無駄な路線は造らない もうそのまま山陰新幹線作れ
京都、新大阪は後回しでいい 米原ルートなら途中駅もないんで
うるさいだけの代物ですね
滋賀作にとっては >>834
山陰新幹線なんて需要なしで大赤字だから不要
東京に早く行きたいのなら飛行機を使えよ >>836
> 米原ﾙーﾄなら途中駅もないんで
> うるさいだけの代物ですね
> 滋賀作にとっては
むしろ、都合途中2駅作られる。
JR東海が不許可だったり、
長浜ー米原の土地取得が難航したり、
米原の在来線ホーム移設工事が未完だったり
で長浜止まりにされる可能性があるが。
あと関ヶ原などでの東海道新幹線のダイヤ乱れ対応により、
長浜は分岐駅になることから、
敦賀ー長浜で待避線がいるため、
余呉駅設置で >>828
物価高が進むまではそういう戯れ言を信じる人も居たんだけどね
円の価値がここまで低下しては金が無限にあるなんて紙くずの紙幣が山積みになるだけの事 >>829
今の整備新幹線ですら本当に建設されるか瀬戸際なんだが
現状認識が全くできてない >>836
小浜京都の京都ー新大阪間の途中駅の松井山手だって邪魔なだけの代物だろ
北陸新幹線の途中駅なんて誰が使うの？
サンダーバード程度のか細い需要で京都市内や京都ー新大阪に新幹線の新線なんて狂気の沙汰
なんでこんな簡単な事を与党PTが気付かなかったのか
本当に理解不能 >>841
本当にサンダバ程度の需要しかないなら、
敦賀凍結が妥当
というか、そういう結論しか出てこない
まだ建設前だから、凍結することは可能 >>839
インフレなのに国債の金利が上がらないんだから、金から物にかえたほうがお得だよ。
もちろんリニアみたいな無駄は無くすべきだけど。 >>843
リニアは自前で建設できるほど採算性があるが、採算性なし税金頼みは論外だな
小浜京都みたいなw IDコロコロの偽装は
句読点のあるなし
>>832
は罠に引っ掛かったw
>>842-843は単発IDコロコロな >>789
湖東も京文化だよ
京で売ってる鴨肉は湖北で取れたもの 余呉以南単線並列式で米原ミニ新幹線を作ろう 敦賀～余呉は新鮮化
米原では乗換必須で
北陸米原新幹線
富山～敦賀～米原 各駅停車 >>847
だって、ここは
本質的には近江今津くんが近江今津に我田引鉄したいスレだから。 >>845
最終行はハズレ
>>842は米原ルートスレで12レスしてるぞ
>>849
ｗｗｗ >>843
今のインフレは供給力低下によるものだから国債金利など上がるはずがない
供給能力を増やすようなものに投資したほうが良いのは間違いない
それが何なのかはともかく >>849
ここはあいつが勝手に立てたスレだもんね
元は米原スレと小浜スレの二分割にする話だったのに まあ「民意の力と政治家のメンツで米原ルートに変更！」に比べれば、
「こういう仮定のもとでは近江今津部分開業もあり得る」の方が幾分論理的だよね 東海道新幹線の直上にホーム作って西側で合流かなぁ…
東海道新幹線のホーム作り直していいなら、上りを下りの直上に上げて、
空いた上りの跡とのその直上に北陸新幹線の おっと米原スレに書こうと思った奴途中でこっちに書き込んでしまった 湖西ルートってほぼ琵琶湖西岸断層帯と並行というヤバいルートじゃん >>852
> >>849
> ここはあいつが勝手に立てたスレだもんね
> 元は米原スレと小浜スレの二分割にする話だったのに
ミニ新幹線とか、湖西線を広軌にとか
非現実的すぎて
何を言ってんのか理解不明だったんだが、
近江今津くんが近江今津にサンダーバードを我田引鉄したいスレだと理解したら、
合点がいった。 実現の可能性はともかく、
京都駅や大阪駅をどう改造するのか
色んな案を発表すれば
関西の北陸新幹線の気運ももっと盛り上がると思うんだよね リニア京都ルートの場合の京都駅改造案も同時に発表してほしい どのルートになろうと京都と新大阪が頓挫したら成り立たない >>860
それは期待薄だよ
北陸新幹線の優先順位は関西にとって低いのだから 大阪駅北ヤードに北陸新幹線山陽新幹線リニア新幹線が並ぶターミナル駅を作ると発表したら盛り上がりそう >>861
全幹法に基づく省令で中央新幹線は奈良市附近を通ると決まっているので
京都ルートはあり得ないし
既に東海道新幹線が通ってるのに北陸新幹線も中央新幹線も京都通せは無理ゲーというものだ 附近は附近だよ
奈良市の北隣はもう京都府だから府内を通るルートの可能性はゼロじゃなかった
まあ実際は京都の立ち回りが下手で自ら可能性をつぶした形だけど 田中角栄の時代みたいに政治ですぐ新幹線通せる時代が良かった >>867
今はネットで情報拡散、行政や政治の監視が社会に行き届くようになった。
情報公開法も制定されて、行政は隠さずに情報開示しなければならなくなった。
民主主義のプロセスが成熟する健全な発展だよ。 >>865
天皇陛下は御所にも滞在してるのに
京都を外そうとするJR東海は朝敵だね >>870
北朝と南朝の中間あたりだから
特にそのあたりのことは気にしていないのかと 品川名古屋間のリニアはJR東海単独だけど名古屋大阪間は政府主導なんじゃ >>872
そんなわけないじゃんｗ
バカみたいｗｗ >>867
その結果ボーリング調査をミスってトンネル内に急カーブが出現したゾｗ >>869
まあ愛知トリエンナーレ協賛企業だし当然だよ >>847
新快速を特急にしようとすると発狂するからね >>869
避暑地長野をもルートになる北陸新幹線小浜京都ルートの方が最適では？（笑） >>877
でも新快速って野洲辺りまでしかまともに乗ってないじゃん
どうせ18きっぱーしか乗ってないんだから無駄だよ >>869
中央新幹線は奈良市附近を通ると決めたのは田中角栄だけどな >>867
今程額面だけを取り上げてギャアギャア騒がなかったからな
まあ当時から成田空港（と成田新幹線）みたいな事例はあったが、あれは金以外の問題によるところが大きいし >>879
だから草津以北で減便されたんでしょうよｗ
長浜発着だったのを米原発着にして様子を見て、
その結果草津以北打ち切りだから、
>>876は新快速を特急化するのではなく
区間短縮するというのが正解だったね
発狂されることもなかったし
ついでに書くと、東海道新幹線の米原の停車数も
冗談抜きで削減される可能性がある
接続対象の在来線列車が減っているのだから
そして対首都圏南回りも減少の方向
来年か再来年にそうなっても不思議ではない状況ではある >>882
新幹線はシャトルきっぷあるしこのままじゃない？
減らしたところでダイヤに大きなメリットがあるわけじゃないし 米原停車を減らすことで、他の駅の停車を増やしたり名阪間の速達列車を増やしたりできる 東海道新幹線の米原停車って、たしか新大阪発着ひかりと新大阪発着こだまが停車してるけど、
ひかりの方は名古屋発着のこだまの代わりの各駅停車としての面が無かったっけ？
まあこだまの新大阪発着をやめて、全部名古屋発着にするって事なんかもしれんけど >>883
シャトルきっぷ程度の需要なら、毎時1本あれば十分だよｗ
>>884
米原停車を1本減らして、米原通過を2本増やすことは可能だからね
>>885
リニア名古屋開業後は、名古屋以西の速達需要が高まるから、
結果的にそうなるかもしれないね
ただ、敦賀延伸時点で、北陸～首都圏の南回り需要は激減するはずだから、
その時点で米原停車の本数を若干減らして、激変緩和措置にするかもしれないよ >>884
こだまでも十分速いからいらない
>>886
お前が十分とか言っても説得力ねーから シャトルきっぷ程度、じゃなくて少しでも乗ってくれれば御の字ってきっぷだからねｗ
まあ東海に流れるのを少しでも減らしたいんだろうけどｗｗ ●敦賀―京都
1．敦賀―余呉―長浜―米原―新近江八幡―南びわ湖―京都
2．敦賀―余呉―長浜―米原―京都
3．敦賀―近江今津―伊香立―京都
4．敦賀―東小浜―堅田―京都
5．敦賀―東小浜―比叡山坂本―京都
6．敦賀―東小浜―(京北)―京都
7．敦賀―東小浜―南丹―京都
8．敦賀―東小浜―園部―亀岡―京都
●京都―新大阪
A.京都(梅小路改造)―(東海道新幹線・鳥飼車両基地)―新大阪
B.京都(梅小路改造)―高槻―新大阪
C.京都―新彩都(車両基地併設)―新大阪
D.京都―松井山手(車両基地併設)―新大阪
1は南びわ湖開業した状態で米原決定の場合
最短は3＋B、現行は6＋Dだが、どれを推す？ 敦賀以西は着工5条件を満たせそうな案が見当たらなくなっちゃったな >>894
着工5条件を満たせるのは米原ルートのみ。
あとは不可能。 米原駅の北陸新幹線のホーム4階ぐらいの位置になりそうだなｗ
乗り換え15分かかるのは納得 ５条件満たせるなら、とっくに着工してるはず>米原ルート >>897
✕５条件満たせるなら、とっくに着工してるはず>米原ルート
○５条件満たせるなら、既に開業してるはず>米原ルート 2016年に頓挫している米原ルートが何だって？
仮に他のルートが頓挫しても米原ルートは無いよ
その場合は敦賀止まりになるだけ 滋賀県が栗東の駅の件ではしごを外したせいで米原の線はなくなったんだけどね。
JR東海と西日本で別の会社だからなんて夢を見るのはやめとけ。 JR西にとって「サンダーバードの運行を続けた方が儲かる」ルートは
着工五条件の「収支採算性」に抵触してアウトなんだけど
B/Cに比べてあんまり認識されてないよな 米原ルートだと確実に東海道新幹線に乗り換える人が出てくるから、JR西日本の収入が少なからず減るからね…
仮に米原ルート薦めるなら、最低でも西日本への運賃補助がないとね >>890
京都―新大阪は車両基地どうするかの問題も出る >>902
50年経ったら東京でも人口激減、東海道新幹線もスカスカで本数も激減
余裕で北陸新幹線乗入れは出来るね、敦賀～新大阪の無駄な路線は造るのに反対、
どうしても造るなら工事費高額になる小浜京都ルートは辞めて、滋賀県を通るルートが工事費が安く済む、
常識的に造るには滋賀県が反対して出来ないから、滋賀県の湖西線を残して滋賀県に駅を造らないなら負担0で、滋賀県負担分を北陸・京都・大阪で代わりに負担 滋賀県が駅を造りたいなら北陸京都大阪と同じで滋賀県一部負担で造るしかないだろ >>906
敦賀―京都が
1．
・北陸新幹線は敦賀→近江今津→伊香立→京都の湖西フル新線ルート
・うち敦賀→近江今津は先行開業
・伊香立は近江今津―京都開業後に開業(最短距離かつ比良付近の地形の関係で堅田は通らない)
・敦賀→マキノ高原→近江中庄の湖西在来新線と近江今津→上中の若江線も建設
・敦賀以遠は3セク無し
2．
・北陸新幹線は敦賀→東小浜→大津市の湖西線の駅→京都の小浜大津京都フル新線ルート
・京都府の京都駅手前の工事都合により敦賀→大津市の湖西線の駅を先行開業とする
・大津市の湖西線の駅は堅田駅か比叡山坂本駅のどちらかとする
・敦賀―東小浜・近江今津は3セク化になり、湖西線は近江今津で会社・系統分離とする
の2択のみならどちらを取る？ 1だね、2は京都小浜ルートはトンネルで問題になってるのに、小浜からトンネルで滋賀県なら小浜京都ルートと同じ なるだけトンネルは不可
大津から京都には新幹線・在来線・高速道路・国道等の何本もトンネルが既に在るが長大トンネルほど問題にならなかったのかと
小浜京都ルートよりは米原でも延伸して東海道新幹線に平行して京都まで造った方が良いな >>905
１本２本の留置線は別にして、福井にあるからいらないでしょう。 >>908
東海道線に平行するなら鈴鹿トンネルで名古屋京都間を東海道線の新線を作るべきだろう。
もう北陸新幹線の枠組みでは建設不能。 目茶苦茶おかしいのは、平行在来線でも他社なら問題なく整備新幹線を造れるとか、マジで一部の人だけに都合よく出来たルール
平行した新幹線でも他社ルートなら造れば良いかと >>902
上越妙高から金沢で既にかなり利益は出てるんだけど
米原で十分 正直、福井までで良かった
福井～敦賀は地元は反対が多いみたい >>895
JR西の同意は無理だから
米原ルートが五条件を満たす可能性はないな >>906
滋賀京都大阪が負担する理由が全くない
北陸と東京が負担すれば良いよ >>914
JR西が同意しないなら、
別の運営主体をあたればいいだけ。
具体的にはJR東海。
JR東海の方が米原からの乗り入れもスムーズ。 >>912
米原厨が目論んでるのは
JR西日本の赤字ローカル線の破壊 >>916
JR西が同意しないなら西から北陸新幹線取り上げて、東が東京ー米原まで一括運営させるぞと脅したら良いんだよ
そもそも二社で運営してるの北陸新幹線だけなんだし
そうしたら西は泣きついてくるだろw >>917
東が一括で運営したら西に発言権なし
既に三セク化したところはともかく滋賀県の在来線には口出しできなくなる >>919
どうぞどうぞ
脅してみてくださいなww まともに日本語も書けない底辺が
変な妄想してて怖いわww 単発IDコロコロが怒りの三連投
妙案すぎたようだw >>919
整備新幹線はJRTTのものでJR各社が独占する権利はなく複数の会社（JR以外の私鉄でも）が乗り入れても可能だろ、JR各社が国から買い取った新幹線でも同意で通行出来るのだし >>920
もし東に北陸新幹線米原まで移管したら、西日本が在来線サンダーバード継続で対抗するかもね
速度劣っても、こまめに在来線駅停車で新大阪じゃなく大阪まで行ったら惨敗にはならないかと思うし >>926
でしょ
だから東が一括して運営しても何の問題もない
一応縄張りはあるけど西だって山陽新幹線で
JR九州のショバ荒らしてんだし >>927
そうそう
北陸新幹線の米原ルートとサンダーバードでサービス合戦したら良い
それが競争原理って奴でしょ まあ、そもそも論で敦賀以西のルートに関して水面下はともかくJRに決定権はないわけで与党PTの決定に従うしかない
与党PTが米原にルート変更したなら西は粛々と受け入れるしかない
米原だと西が受け入れないというのが小浜厨の下らない妄想って事 早く着工してくれ
俺が生きてる間に全開通した北陸新幹線乗りたい 遠回しな嫌がらせでは我慢できなくなり
強烈な妄想の嫌がらせを繰り広げて
1人で会話しておる 東海道新幹線をJR東と西で分割して運営すれば米原ルートも現実味が出るかな 単発IDコロコロが怒りの4連投w
米原ルートでもつつがなく建設されるから心配ご無用 >>935
西から北陸新幹線取り上げて、東が東京ー米原を一括運営するのも手 小物が取り上げると謎の上から目線で草
偉くなった気分なのかな
春だねえ 西に米原〜高崎を一括運営してもらう代わりに
米原〜新大阪は妥協してもらい
国の金をケチるというアイデアは
お国厨からは出ない
本当は国の金も興味はないから 米原ー新大阪はJR西日本を第二種にして、京都駅と新大阪駅を東海道新幹線の駅と分離したらいい >>940
それは当初葛西が社長時代に語っていた話。
次の社長が乗り入れ困難と断った。
これを説明すると米原厨が「葛西が言ったのだから東海道への乗り入れ可能！」と騒ぎ出す。 >>941
困難と言ったのはリニア前の話。
しかもJR東海でもないw 整備新幹線と違って東海道新幹線はJR東海が国から高額で買い取ったから、国も他のJRも全く手出しは出来ない 乗入れも現在は不可能、日本の人口が減って東海道新幹線に余裕が出来れば北陸新幹線の乗入れは可能かもな これも知らないでドヤ顔で書き込むやついるから、次はテンプレに入れとけよ >>946
それ、リニア前の話。
撮り鉄ひねくれ魔の揚げ足取りの姑息な小浜厨は、人を騙そうとするのが大好きだね。 >>947
産経の記事は正確に書いてないだけ。
ひねくれ魔もわかってて
人を騙そうとしてる。
●時系列と東海の反応
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 正確に書いてない産経の記事を貼り付けて騙そうとするのは、
撮り鉄ひねくれ魔の揚げ足取りの姑息な小浜厨の定番だよなw 毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや北陸新幹線は毎時1〜2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 米原厨が平然と出張するようになったし、もうスレを分ける必要はないな
スレ立て不要 >>949
主体的に可能だなんて一言も書いてないのに勝手に部外者のお前がひねくれでご解釈してオールオーケー出してるだけじゃないか >>953
自分の巣で独演会やってりゃいいのにね
レスバトルやりたいんじゃないのｗ >>949
おっ有料部分を勝手に公開してもOKになったのかな？ホント都合いいな >>949
しかもリンク切れだし
お前が微妙に言い回し変えてそう言ってるとしてる疑惑も出てきたな 大体米原に引きたいだけで、乗り入れなんて全く本気で考えてないやつが何言ってんだ？って感じ >>957
でもワッチョイスレにだけは絶対に来ない
だから独演会スレとワッチョイスレだけあればよい >>962
高密度で運転しており
って、まさにリニア前の話じゃんwww
ひねくれ魔が必死に正確に書いてない記事を出してきてるわぁwww リニア前は到底無理。
これは間違いない。
大事なのはリニア後で、
下記はこのスレのテンプレだったものだぞ。
●時系列と東海の反応
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>966
いくら小浜京都ルートが無理になったからといって、
リニアの開業 & 米原延伸まで、
小浜厨が足を引っ張るのは感心しない。 >>966
米原市役所が東口に出来たのと駅の上にある跨線橋でどうあがいても米原駅に北陸新幹線のホームは出来ないわなｗ リニアはズルズル引き伸ばして最後中止して静岡県を訴えて終わり。
滋賀県の事も信用してないから、滋賀県に新線を作ることはもう無い >>970
沿線に住んでるわけでもなく利用者でもないくせにｗ 静岡県が工事認可してくれなかったから損したって理由で訴えんの？
そんなのがまかり通ったら却下前提の架空のプロジェクトをでっち上げる悪徳企業が続出して
都道府県からむしり取り放題になるわ 米原ルートの建設費
京都も大阪も負担は難しそうだね
米原厨は5行以上読めないけど
第十三条 機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、政令で定めるところにより、国及び【当該新幹線鉄道の存する都道府県】が負担する。
２ 都道府県は、その【区域内の市町村】で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
３ 前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。
４ 地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。 >>974
ひねくれ魔がまたまた条文貼り付けただけで、
ド素人なのがよくわかるw >>976
単発IDコロコロでこそこそ悪いことしてる、
撮り鉄ひねくれ魔の姑息な揚げ足取りの小浜厨の素人には、
条文ペタペタだけでは全く主張になってない
と、前も教えてやっただろ
実際、全く何の意味もない。
その条文のどこに、広域分担を禁じる文言があるのかね？
ほれ、示してみ？ 文言という言葉さえ、
小浜厨の撮り鉄ひねくれ魔は初めて聞いたんだろ >>968
小浜京都はムリだから米原ででも造ってやれ
って言ってるだから感謝されこそすれ、逆恨みだよなw >>969
京都市内や京都ー新大阪に新幹線新設する事から考えれば朝飯前 北陸新幹線の建設として受益者負担を考慮し、滋賀負担分の9割を京都・大阪を中心に負担するのが広域連合案だった。
この内容にJR西による並行在来線維持も盛り込む事で滋賀も案に合意した。
自治体の同意と費用負担もクリアできるという形になり一気に米原ルートで決定しそうな状況が、九州新幹線で最終テスト中のフリゲが問題発生で頓挫。
採用出来ないという状況になってJR西の小浜京都ルート提案から一気にルート再考の動きとなり、
京都は小浜舞鶴京都ルート、滋賀は広域連合案維持での米原ルート、大阪が広域連合案を国交省に蹴られて中立の立場に、以外が小浜京都ルートを推した事で小浜京都ルートに決定。
この決定時点で滋賀は米原ルートの要望をしなくなり、京都は北部の交通網強化も果たせぬ内容なのに高額負担が決定し費用負担が出来ないと駄々を捏ね始めた。
…という流れを理解した上で小浜厨も米原厨もここに来てるのかな？
ルート決定時点で既に建設困難での敦賀止め確定と思われてたのだが。 米原ルートは無いから恨むなら嘉田と川勝を恨め
選んだのは静岡県民と滋賀県民だ >>982
小浜京都で糠喜びさせながら全く働かない高木はA級戦犯だよな >>983
高木は地元選出だから
見直しできずに停滞しても仕方ないよ。
むしろ停滞が正解。
他がルート見直しに決めてあげないと。
そこでルート見直しの障害になってるのが西田なんじゃない？ >>969
跨線橋は老朽化で廃止が検討されてる
北陸新幹線の拡張するなら新幹線ホームがある西口だろ >>981
関西広域案の米原とフリゲの関連が意味不明
フリゲで湖西線なら分かるが米原？
国交省に蹴られて大阪は中立になっても
滋賀は蹴られても気にしてないのも意味不明
以外はってどこの事かも意味不明 >>986
>>981は関西連合案やフリゲのあたり、間違えてる >>986
>>987
敦賀暫定開業時点で西はフリゲ導入を考えており、自社研究もしていたし、並行して九州のフリゲ活用も視野に入れていた。
フリゲ導入は西が発言しており、各自治体や検討チームからは「フリゲ導入はあくまでも暫定」と念を押されている。
元々、米原ルートになったとしても、敦賀からフリゲの方向で考えていた西はフリゲ頓挫と広域連合案から米原ルート優位の状況から
小浜京都ルートを提案の流れとなっている。
フリゲ頓挫の時点でこのスレでもルート検討とは別に敦賀乗換の利便性低下を抑えるために全額国負担で乗換前提の米原ルートを建設し、
小浜経由で開業したあとは場合は北陸中京新幹線として活用する案も出ていた。 この意味不明な文章
やっぱり米原厨だろうね
IDコロコロしてもすぐ分かる 結局は完全敗北した米原厨等が悔しくて
負け惜しみや精神勝利を毎日必死に書き込んでるだけのスレだろ
勝利した小浜派はもう何も書く必要がなく高みの見物ですな >>992
久々に罵倒らしい書き込み見た
まだ生きてたんやなw 建設費が4兆円に上振れして小浜京都頓挫は確定
さて
どうしたもんか？
ってところから話てんだけどな 冷静に考えると米原ルートは最初から絶対無理筋な絵に描いた餅だったな
国鉄時代ならワンチャンあったかな
それでも福井県が首を縦に降らないから無理か >>992
完全敗北したの小浜厨なんですよ
おじいちゃんw >>995
冷静に考えなくても小浜京都は始めから無理筋
サンダバレベルのか細い需要で京都市内、京都ー新大阪に新幹線新設はクレイジー
高度経済成長期のどさくさならワンチャンあったかもな このスレッドは１０００を超えました。
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