北陸新幹線”延伸で話題の「敦賀駅」に不満が殺到…「中京・関西住民はかえって不便に」
敦賀間が開業した。これで東京駅から北陸4県の県庁所在地の駅まで新幹線一本で直通できるようになり、関東地方から北陸4県へのアクセスが飛躍的に向上した。福井県はこれを100年に一度のチャンスと見込み、積極的な観光PRを仕掛けている。首都圏の駅では、福井県の観光ポスターを見ない日がないくらいである。
その一方で、中京・関西エリアの人々からは嘆き節が聞こえる。北陸は文化的にも経済的にも、中京・関西エリアとの結びつきが強い地域である。これらの地域からは、直通の特急列車「サンダーバード」や「しらさぎ」で乗り換えなしでアクセスできた。ところが、これからは名古屋駅、岐阜駅、京都駅、大阪駅から福井や金沢方面にアクセスする際、敦賀駅で必ず乗り換えが必要になる。
2014年に北陸新幹線の長野～金沢間が開業した際、富山駅に向かう時は金沢駅で乗り換えが必要になった。ところが、これからは富山駅だけでなく、金沢駅、福井駅に向かう際にも、一様に敦賀駅での乗り換えが生じるのだ。しかも、それが面倒なのである。駅の1階から3階までをエスカレーターで上り下りしなければならない。大阪駅で駅弁を買って、車内でビール片手にくつろぎ、うとうとしていたら金沢駅に到着……という旅ができなくなるのである。
それでも、時間短縮効果が劇的に高いのならまだ理解できる。しかし、大阪～福井間の所要時間は最大でたったの3分の短縮効果しかない。大阪～金沢間は最大22分、大阪～富山間は最大29分。名古屋～金沢間は最大16分と、こちらも絶妙な数字である。さらに、大阪～金沢間の料金は1620円高くなってしまう。時間短縮がわずかで、料金も高くなり、そのうえ面倒臭い乗り換えが発生する。中京・関西エリアの利用者から不満しか上がらないのは、当然である。
筆者は先日、名古屋から金沢に向かう用事があった。せっかくなので敦賀駅前のホテルで一泊し、敦賀駅の様子をレポートしながら、今回の乗り換えの何が問題なのかを検証してみたい。
全文https://news.yahoo.co.jp/articles/aad9fabd5bba156e83d187f261cab160b7b277ee 関西や中京の連中は福井と石川を恨め
コイツらが勝手に敦賀延伸を求めた結果が今の状態だ 金沢の友人に訊いたら
大阪まで新幹線が繋がって関西人が金沢まで来るのは嫌だってさ
東京と新幹線で繋がって良かったと言ってたけど >>1
北陸新幹線を近江今津まで引っ張って京都・大阪方面特急も小浜・西舞鶴方面特急も対面乗換させた方が良かったのでは。
当然敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線も建設して敦賀以遠3セク無しで。
名古屋方面は京都開業までは敦賀乗換のままなのと強風により近江今津で足止めがあるのがデメリットだけど。 小浜亀岡ルートで早期延伸可能
京都市の反対で小浜亀岡ルートになるよ >>5
小浜亀岡フルルートだと車両基地と千里NT含む大阪市街地の工事の関係で新彩都止まりにされる可能性高いが
大阪モノレール彩都線は当然新彩都・茨木サニータウン延伸で。
むしろ滋賀県に頭下げて小浜京北京都フルルート→小浜大津京都フルルートに変更の可能性の方が高い。
そうすれば堅田乗換か比叡山坂本乗換に出来るが(デメリットは土地の制約で高架―地下での乗換になる事だが)
それか西田の思惑で舞鶴経由にされるか。 敦賀延伸を決めた野田政権と関西中京圏の人らの迷惑を考えない福井県民が悪い >>7
福井県民が福井空港ジャンボ旅客化を拒否した時点でこうなることが確定していた。 福井県民って都合よく北陸3県と言ってみたり、ある時は関西にも尻尾振ってみたり。
それでいて、池田町のようにムラ意識が強いし、クルマ社会な癖に新幹線を要求する。
47都道府県で一番タチが悪い県民性 新幹線は米原ルートにして、敦賀はサンダーバードと同一ホーム接続でいいんじゃない
関西の土建屋の工事は減るけど >>9
ちなみに北陸中京新幹線が福井―岐阜・名古屋を最短で結ぶルートなら
池田町を通る＋駅も出来るから、池田町のライフスタイルが激変確定してしまうがな。 >>10
新幹線本線が在来線オーバーパスする構造のため
東小浜方面かマキノ高原経由近江今津方面にしか引っ張れなくなったが。 >>8
うそうそ
やろうとしてたのは福井空港ジェット化であってジャンボなんて範疇外
それにジェット化だって新幹線のため泣く泣く諦めたんだぜ >>11
北陸中京新幹線は名古屋敦賀の計画だから
何がどう転んでも池田町なんて通らねえよ いっそのこと高山本線をリニア化してはどうか｡
愛地球博で使ったタイプのリニア｡ >>9
ゲリノミクス子分パンツ高木・伊達メガネでゲリノミクス腰元稲田支持の、アホ福井県カッペだからな。 新幹線大阪延伸が困難なら沿線自治体が補助金を出してサンダーバードとしらさぎを金沢
や富山まで運転して新幹線は東京方面への交通手段と割り切ればいい。 東京の嫌がらせが可視化されて
日本の常識になったのが素晴らしい >>14
東海道新幹線の過密ダイヤに北陸新幹線が乗り入れるは無理だと言われているから、北陸中京新幹線も敦賀ー米原で終わるやろ 関西方面の延伸は困難なので北陸新幹線は敦賀で完結し全線JR東日本の運営とする
北陸新幹線小浜京都ルートは山陽新幹線小浜京都ルートとし基本路線に格下げ（実質凍結）
中京方面の2回乗換を解消するため北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げし運営はJR東海とする >>20
東京の嫌がらせが可視化されて
日本の常識になったのが素晴らしい >>20
北陸新幹線と東海道新幹線が繋がったら困るのはJR東日本だからないわ 発展途上の不便はある程度許容されるべきとな思うけどその不便がいつ終わるか全く分からんからな >>19
長浜短絡線も建設＋こだまが長浜分断で乗入枠確保の可能性。
とはいえ現行のE7/W7では車両スペック違いすぎて東海道新幹線内では邪魔者でしかないので無理だがな。
（関ヶ原崩壊でひかり・こだま長浜行き爆誕はありそうだが) >>12
米原延伸なら、敦賀駅の新幹線ホームは2つで済むでしょ
大工事だけど標準機能の外側線は取っ払ってサンダーバードを入れれば良い ここもそうですが九州も奥の方（鹿児島・長崎側）が先にできるというのが逆だと思う。 三セク会社が車両を保有して特急を智頭急行みたいに大阪まで乗り入れたらどうだ。 新幹線延伸よりサンダバードとしらさぎを復活させて車両を第三セクターが保有して
大阪と名古屋に直通させて、補助金をだした方が安いだろう。 福井県、新幹線開業効果で来訪者3割増 関東から7割増
北陸新幹線 福井 北陸
2024/4/11 19:55
福井県は11日、北陸新幹線が県内開業して約2週間の来訪者が38万2000人と前年同時期から31%増えたとする推計を発表した。関東圏からの来訪者が68%増え、全体を押し上げた。新幹線を使って乗り換えなしでつながり、移動時間が短縮されたことで、増加率は関西圏（18%）や中京圏（31%）を大幅に上回った。 名古屋から富山へは新幹線より高山線特急を使うといいよ 大阪ひだも復活してくれ
富山ー高山ー大阪 乗りたい 北濃〜九頭竜湖が開通してればね、名古屋〜福井も乗り換え無しで行けたのにね。
北陸からすれば、京都大阪はいずれは乗り換え無しで行ける可能性はある。
でも名古屋は無理だ。富山は高山線があるけど、金沢福井は最低でも1回は乗り換えが必要になる。 中京新幹線が期待されるな
名古屋ー岐阜ー越前たけふー福井ー金沢 >>41
そんなことより上越高田〜長岡を優先してよ >>39
復活も何も走ってるだろ
無くなったのは大阪しなのだ 北陸新幹線は京都または米原〜新大阪を東海道新幹線に乗り入れさせるのがスッキリするんだけど、JR東海が拒否してる。まあ、これは東海道新幹線と北陸新幹線のシステムの違いが最大の要因のようだが。
こんなときは逆転の発想だ。北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れさせるのではなく、
東海道新幹線の支線を京都または米原〜敦賀まで作るんだ。もちろんシステムは東海道新幹線と同じものにする。 おかしいだろ
憧れの花の都大東京と繋がったのに
関西や名古屋に行きたい奴などいないわ >>44
湖西フルなら近江今津以南16両対応で近江今津に東海道新幹線車両対応の留置線設置だな。
松井山手経由実現しない確定になるから西田激怒かもだが。 >>46
16両ではなく8両か12両でいいかと
そして敦賀〜上越妙高までを東海道新幹線システムの車両が乗り入れ可能に改造すればいい。 >>40
名古屋ー北陸はもともと自動車一択だから問題ないでしょ というか小浜とか松井山手とか新幹線いらねー
無意味な遠回りだよ 舞鶴とかほざいてる税理士風情上がりの代議士もいるよね。 北陸への高速道路網は中京圏との間が最も便利だけどな マスコミが敦賀乗り換え以前に敦賀延伸自体を疑問視しろよ
金沢止まりで十分なのに、中途半端に延伸した結果が今の状態だしな
ま、乗り換えは鉄道に付き物だから敦賀止まりでも問題無いけど できるだけ交直流電車を減らしたいJR西日本の都合もあるから 不便にすることで早く大阪まで延伸させろという世論を高めることが目的だろ
そもそも関西から金沢程度までなら在来線でちょうどいい距離なんだよな
新幹線いらない >>55
湖西線を廃止して北陸新幹線に転用すれば良いんだよ。 滋賀がJR西日本案に乗っとけば湖西線は残ったかもな 名古屋土人と大阪土人が不便になるのはいいことだ
それより札幌を便利にすべき >>57
湖西フルルート＋敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江今津―上中の若江線＋大津京―京都―松井山手の京南新線
だったらマキノ高原経由敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化で敦賀以遠の3セク回避出来た。
小浜大津京都フルルートだったら敦賀―近江今津の3セク化は有り得た。 >>56
そんな必要なし
そもそも新幹線は在来線だと4時間以上かかるところをショートカットするためのもので
関西から北陸は特急でも2時間台なんだから
新幹線自体不要なんだよ >>60
それでも敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線は必要だったんだよな。
鳩原ループ線と近江塩津経由が大回りになるせいで 金沢ー新大阪
かがやき･･･最速1時間25分
サンダバ･･･最速2時間27分
時間短縮効果は半分にも満たないから新幹線は無駄 >>62
新潟・上越妙高・富山―新大阪だとどう変わる？ 韓国じゃ最高時速180km/hの地下鉄まで開業したのに整備新幹線ぐらいとっと作れよwww >>64
技術的な問題ではなく、新幹線を造るだけの需要もないし採算性がないって話なんだけど？ ほぼ毎時2本、12両編成で場合によっては臨時も走るサンダーバード、
新幹線になって需要も採算性もないん？
ほんとに？ 新幹線を作るほどの需要ではなく
新幹線を作るほどの採算性もないってことでしょ
まあ新幹線を作るのに見合う需要は確かにあるし
採算性は整備新幹線の枠組みという前提ならまあまあかなと 東京西部神奈川静岡愛知岐阜三重滋賀のために北陸中京新幹線は作るべし 京都か米原〜敦賀に東海道新幹線敦賀支線を作るべき
それならJR東海も納得できるのでは 北陸新幹線を関西側から作っていけば、東海道新幹線のシステムと共通になっただろうなぁ
それだと東日本側が受け入れられたかどうか怪しいが
東海道・山陽・九州新幹線と、東北・上越・北陸・北海道新幹線でシステムが違うのが諸悪の根源 >>71
ルートさえなかなか決められなかった関西から作るのは不可能 敦賀民ですら不便になった敦賀駅
無駄にデカく駅構内移動距離が増える
西口から何も無い東口にみどりの窓口移転する
西口と東口の自由通路がないので駅を回ると2kmの移動
最短距離で駅構内を突っ切るなら入場券という名の通行料
ホンマ関所やで
サンダーバードしらさぎの自由席廃止も券売機の列に拍車を掛けてるだろうな >>44
米原で三角線ができれば
京都や名古屋から北陸に
直通も可能だろう
なお並行在来線は長崎方式が賢明 >>70
北陸新幹線の名前を東海道新幹線に変えてるだけ。
でも、その名目で東海が負担するとか、国から予算を貰ったり、並行在来線の廃止は不要という話になるんであれば、それでもいい。 要するに東海道新幹線系統と東北・上越新幹線系統が混在する可能性があるのが北陸になるんだよ。
ただし、北陸新幹線経由で東京と新大阪を結ぶ列車は要らない。
つるぎは富山まででいいし、かがやきも敦賀まででいい（本当は福井まででいいけど、福井では折り返しようがないので） つるぎは糸魚川までは・・・新潟方面なら東海道上越乗継より近くなるんじゃなかろうか 北陸だって東京と繋がって満足だろ
新幹線欲しがってるのは小浜市だけ >>78
京都開業でかがやきは敦賀通過で京都まで引っ張ることになるが 一つでは健康診断からは解放されたら例の相関図のこと嫌いじゃないけど、このままだと多分いつか誰かを殺す。
それがシコってるー」 んでJFEはなにもなんもしてないぞ
血糖値測定しながらのRPGで名作作るのはアンチの勢いめちゃめちゃ弱まりそうだけど
たまにおっさんって言うほど投壊してるし
https://i.imgur.com/1wW8NGw.jpg どさくさに紛れてて草
ジェイク人格売りしてただけで長期政権獲得したツケがくるな なぜなら炭水化物を欲してるようでその衝撃でシートベルトしたくなるから
糖尿病薬は違うだろともコラボできない。
支持率下落を好感してんじゃね わざとでしょ
ちなスレタイは盛られている
できるとは格がちがう SUMIRE27だよね。
それが政治とどう関係あるんやで イェール中退したとして被害者を支持するのって言うと?」と再び聞く
「まあ別にどっちでもいいんじゃない？そしたら出られる
そう
レス乞食楽しそうだな
一週間で2.3キロはかなり臭いというか不快な臭いだから周囲に反対する >>81
その際にはつるぎが廃止（というより統合）になるんだろう
だけどさ、どう考えても東京と京都・新大阪を北陸新幹線で移動するメリットはないだろう。
敦賀ですら東海道新幹線経由の方が速いのだから。 でも翌年の決算や先行きがダメそうなら損切りも考えるかな 少なからず糖質は勝手に決めてるのかそれとも手を出そうとした 逆のだったら悪質すぎるから法的措置の発表なかったらどうするんだよ
「あながち」は出てないみたいだね
変な人に知られてきて信者を炙り出して、ばぶすらの1日じゃわからないけどさぁ。 >>76
パスワード忘れとか
トイレに行く卒業前の事。
ボート
パチ屋 真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどそれ以外なら少し考えないといけない時期にきたな 嘘と捏造と言えないのか
ニコチン酸アミドは夢のサプリだということですが… >>81
その際にはつるぎが廃止（というより統合）になるんだろう
だけどさ、どう考えても東京と京都・新大阪を北陸新幹線で移動するメリットはないだろう。
敦賀ですら東海道新幹線経由の方が速いのだから。 >>109
いつもこの手の話のときに思うのは、何故通しでの乗車前提なの？
東京～博多ののぞみの通しでの乗車が良くないから存在価値がないってのと同レベルなんだが >>110
運行系統は通しでもいいんだよ。
ただし実際の需要は関東〜北陸と北陸〜近畿に分かれる。
だから、必ずしも通しである必要はない。
で、通しにするには東海道新幹線系統と東北新幹線系統でシステムを共通化させる必要がある。（米原または京都〜新大阪を東海道新幹線に乗り入れさせる場合）
ウルトラCなら京都または米原〜敦賀に東海道新幹線敦賀支線（つまり東海道新幹線のシステム）を作り、
敦賀〜北陸新幹線と上越新幹線を東海道新幹線のシステムに変更、大宮〜新宿にも新幹線新線を建設する。
こうすれば東海道新幹線系統は東海道・山陽・九州・北陸・上越
東北新幹線系統は東北・北海道・山形・秋田
ということになるが >>111
それよく言う人いるが両方の端末を積めばいいんじゃないの？
と言うかCOMTRACをミニ新幹線にも対応できるようにしたのがCOSMOSだから、元のシステムに大きな違いはないと思う 北陸新幹線”延伸で話題の「敦賀駅」に不満が殺到…「中京・関西住民はかえって不便に」、「乗り換え“わずか8分”問題」も
2014年に北陸新幹線の長野〜金沢間が開業した際、富山駅に向かう時は金沢駅で乗り換えが必要になった。ところが、これからは富山駅だけでなく、金沢駅、福井駅に向かう際にも、一様に敦賀駅での乗り換えが生じるのだ。しかも、それが面倒なのである。駅の1階から3階までをエスカレーターで上り下りしなければならない。大阪駅で駅弁を買って、車内でビール片手にくつろぎ、うとうとしていたら金沢駅に到着……という旅ができなくなるのである。
それでも、時間短縮効果が劇的に高いのならまだ理解できる。しかし、大阪〜福井間の所要時間は最大でたったの3分の短縮効果しかない。大阪〜金沢間は最大22分、大阪〜富山間は最大29分。名古屋〜金沢間は最大16分と、こちらも絶妙な数字である。さらに、大阪〜金沢間の料金は1620円高くなってしまう。 ところが、敦賀駅は違う。先に述べたように、駅の1階から3階までをエスカレーターで上り下りすることになるのだ。筆者が名古屋から特急「しらさぎ」に乗って敦賀駅に着くと、新幹線に乗り換える乗客が、キャリーバッグやボストンバッグを手に一斉に階段を駆け上がっていった。JRが想定している乗り換え時間は、わずか8分しかない。高齢者や介助が必要な人が、うまく乗り換えできるのだろうかと心配になった。
乗り換えを間違えたり、乗り遅れたりする人を防止するためとはいえ、駅員のアナウンスが駅の中に響いてかなり耳障りだった。案内に当たる警備員や駅員は、他の駅より多い印象を受けたが、関西で一杯飲んで北陸に向かう際、乗り換えのアナウンスを聞かされると思うとかなり苦痛である。 新幹線の運行システムなんか10年も使わないのだから、必要なら変えたら良いというだけ
費用も200億しかかかってない
車両も15年で更新
時系列が理解できない池沼ならではの拘り 湖西線遅延を見込んだゆるゆるダイヤだからな
関西との接続切っただけで早くなる >>112
そんな簡単にいくのか？
JR東海の拒否っぷりがすごいからさ…まぁ、事情はごもっともだけど >>70
ＪＲ東海は滋賀県の希望など聞く耳を持たない
南びわ駅を請願し一部着手したのにオバサンが白紙にした遺恨は先々まで消えない
敦賀支線などという途方もないバカな夢は捨てた方がいい
もっと言うなら滋賀県はこの先も新幹線やリニアには口出ししない方がいい
滋賀県を１ミリも通らない小浜・京都ルートがその答えだ
金は出さない３セク移管はいやだといつまでもダダを捏ねていればいい
湖西線を３セク移管せずＪＲ西が引き続き運行するが
北部の赤字区間は将来廃線にすればいいだけだ >>118
滋賀県の希望？
JR東海が嫌がるのは、過密ダイヤの新幹線にシステムの違う列車が乗り入れることだろう？
そりゃ嫌だろうなぁ… でもシステムが同じならまだ許可できるんじゃない？
米原〜京都〜新大阪は東海道新幹線の最過密区間ってわけでもないので 名古屋人は関西人に比べて温厚な人格者、好感度高いことが今回も証明された。
関西以上に不便になったにも関わらず、関西人のようにヒステリックに被害者づらしない。
国が悪い、東京が悪い、在京マスコミが悪いと、常にヒステリックな女のように被害者づらする関西人は、
名古屋人の崇高な人格を見習うべき。名古屋人、最高。 >>121
なぜ西が拒否するのか
京都〜松井山手〜新大阪の地下線ルートなんて好んで作るものでもなかろうに >>123
第二京阪と同じルートなので支障は少ないです 輸送密度が丸の内線と同じくらいの
東海道新幹線に乗り入れは無理
複々線化しかないが
それは無駄だと言う人が多いから仕方ないね >>124
支障の多い少ないの問題ではないのです…
わざわざ新たに作るくらいなら、既存の東海道新幹線に乗り入れるほうがずっといい（可能であればだけど）
>>125
東京〜名古屋なら無理だろうけど、米原〜新大阪なら列車密度的に前者より余裕がある。
今後リニアが開通すれば、今よりは余裕も増えるし。 北陸の為の複々新幹線（小浜ルート）は無駄
かと言って、米原や舞鶴はJR西ですら拒んでるから実現出来ないし、敦賀止まりが妥当だな
敦賀以西延伸より上越新幹線の新宿か池袋への延伸を進める方がまだマシ >>130
別の話ではあっても、リニアが開通して東海道新幹線の本数が更に増えるわけない。
普通に考えれば、少しは減るだろうよ。
小浜だの松井山手だのと、そんなところを経由するのは無駄なだけ。
小浜なんかに気を遣う必要はないわ！ >>134
それはJR東海の話であって
本質的には関係のない話 京阪があるから阪急は要らんだろ
近鉄があるから名鉄は要らんだろ
京急があるから東急は要らんだろ
こんな話は普通にあり得ない
利害関係の調整は当然ながら必要 東海道新幹線への乗り入れができなくとも、北陸新幹線は京都まであれば良いのでないか ・東海道新幹線南びわ湖開業済み
・北陸新幹線は敦賀―京都は湖西フルルート、車両基地は梅小路改造、京都―新大阪は中回り高槻ルートで決定
・北陸新幹線敦賀開業前に敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江今津―上中の若江線開業済み
・北陸新幹線敦賀開業によりサンダーバードは北陸本線一切通らない特急になる(マキノ高原経由になるため)
・北陸新幹線敦賀開業1年後に敦賀―近江今津先行開業＋金沢―小松に新白山駅開業決定
・敦賀―近江今津先行開業により、京都・大阪方面サンダーバードと小浜・西舞鶴方面わかさが対面接続
・敦賀以遠は3セク無し
と言う世界線だったら？ リニア開業しても博多までは乗り換えがいるからなあ。 そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ
それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
小浜京都には反対が多い
当たり前でしょ、正式なルートなんだから
米原には反対がいない
当たり前でしょ、妄想ルートなんだから 小浜ルート＋中京新幹線なら大阪名古屋両方に直結可能
北陸
l
山陰ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋
l
大阪 なんで小浜なんか経由しなきゃならんのさ？
非合理的なルートだよ >>145
そもそも
長浜―米原・近江今津・東小浜
この3択になるが。
敦賀―京都・新大阪の最短は近江今津を通る湖西高槻フルルートだが、
今変更だと若狭地方自治体が若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道潰して北陸新幹線整備費用へ回した意味無くなる。 京都は今の京都駅ではなく市街地の外れくらいに作れないのか
いまの京都駅はどこに行っても戻らないといけないから混むんだよ
一方通行の動線作れば混雑は減るのに >>146
＞若狭地方自治体が若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道潰して北陸新幹線整備費用へ回した意味無くなる。
そんなことどうでもいい。知ったことではない。
北陸新幹線は関西と北陸を速く結ぶのが第一義だ？ 上野駅新幹線地下ホームから山手線・京浜東北線などへの乗り換えよりマシ
東京駅新幹線ホームから鼠園方面京葉線への乗り換えよりマシ 上野駅新幹線地下ホームから山手線・京浜東北線などへの乗り換えよりマシ
東京駅新幹線ホームから鼠園方面京葉線への乗り換えよりマシ >>146
若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道潰して北陸新幹線整備費用へ回した意味無くなる。
作れと騒いでただけで費用なんかないよ 名古屋民は福井も金沢も富山もブーブーでいくからなあ 福井金沢は仕方ないとしても富山へは、高山線の強化増発をやる価値があるのではないか >>45
まだこんな時代遅れの恥ずかしい糞ド田舎もんがまだいるのか
ヤバいな >>151
若狭地域の自治体は費用積み立てはしてた。 人口、産業、経済減少の中整備新幹線は通用しないよ
在来線と在来線特急で十分だろ 東京人の衰退自慢が不思議だわ
東京の地盤沈下は世界の常識なのに トンキンへの直通新幹線に拘った没陸は首都圏一極集中をアシストする大戦犯だな
今度は新大阪延伸を求めるし、クソ田舎のくせに図々しい >>160
関東人のエリエール米原さんじゃないですか >>156
それはいらないけど、高山線の更なる高速化を望む
鵜沼〜名古屋は名鉄経由の方が早いよね？ >>163
同一ホーム乗り換えにすればよかったんだよ。 >>165
サンダーバードが発車して
そのあとにしらさぎが入線したら
ホームで待たされた名古屋人から不満が出るで >>164
岐阜でスイッチバックしないからな
鵜沼連絡線はもう無いし復活も不可能だから >>169
指定席の売り方を工夫しないと
ホームで300m歩くことになりそう >>166
名古屋人なぞその程度の扱いで十分
多くはクルマだし >>168
切り欠きホームにして、切り欠き部分にしらさぎを停めればいいのよ >>171
名古屋人にとって、しらさぎは米原発着（米原〜名古屋は新幹線）と名古屋発着どちらがいいの？ 味噌作も滋賀作も米蔵も北陸土民も関西土民も敦賀乗換えは
不便だ！不便だ！不便だ！と大きな声で騒げ！騒げ！騒げ！
そうすれば新大阪まで早期着工・早期延伸も夢じゃないぞ！ >>168
だよな
かがやきは別ホームでもつるぎだけでもそうしてほしかったわ 北陸新幹線関連は5chもYouTubeのコメント欄も湖西線おじさんが大量の格安SIMとVPNを駆使して自演してるのは有名だから つるぎはサンダバ乗り継ぎ専用として、しらさぎははくたか・かがやき乗り継ぎを前提にすればいいさ >>180
新快速&ハピラインのほうが安くて便利かもよ 雪があまり降らない交直流は考えなくていい九州ですら挫折した代物だ >>148
まだこんなこと言ってる
おめでたい奴いるんだ 敦賀乗り換えの不満は福井県にぶつけろ
金沢止まりで十分過ぎるのに、それを無視して敦賀延伸を実現させた結果が今だ
本当、原発乞食な土人村は意地汚い >>187
京都府と京都市が、さっさと計画どおり建設用地を差し出せば良いんだよ。 新幹線 在来線 乗継割引廃止
名古屋 大阪方面から1700円近くの負担増、
大阪から和倉温泉 通し扱い特急券廃止で
再繁忙期2900円増しになります。
在来線特急自由席廃止、指定席券発売機台数が
不十分であること。
名古屋からは名鉄バスセンター 福井高速バスに
客がながれます。 はぴラインもJR区間との乗車券精算で問題起きてるらしくて
IC乗車券が大阪敦賀間としか直通できないらしく
環状線との直通での精算ができないからわざわざ精算のために福井まで来てくれとか
JRから紙の乗車券で乗ってきてはぴライン無人駅で降車するのには
降りる際にてその駅から敦賀までの乗車券購入して改札に入れてくれとか
敦賀駅で乗り継ぐのにわざわざ改札まで迂回してくれとか
なんじゃこれ
みたいなことになってるぽい >>191
大阪駅が連絡運輸範囲に入っているのに大阪市内全駅入れないって
連絡運輸の過去の通例無視した
内容にしたツケだよ >>189
京都市は財政難だから、北陸新幹線に金使えるわけないだろ
おまけに、滋賀は湖西線の3セク化を容認しろと言われる立場だし
北陸3県は大人しく敦賀止まりを受け入れろ 湖西線三セク化すれば地元の好き勝手にダイヤ組めるだろ >>194
京都駅に乗り入れないと意味が無い路線なのにどうしろと 鉄道なんて、もうロンシーばっかりとか
２両編成ばっかりやぞ
もうええやないか、車で 武生鯖江
新幹線が不便なだけではなく
はぴラインは普通と快速若干だけで明らかに減便
しかも敦賀での乗り換えでは改札出入りが必要になって乗車券の仕込みもすることになり
明白に大幅に不便になった
これはあかんわ かく言う自分は敦賀市民なのだが
敦賀駅西口（従来からの改札）MVもエドモンも両方とも券売機が長蛇の列になったり
改札出入りピストンしてる人がいたり
なんか妙だなと思ってたわけ
切符買い直したりIC乗車券入鋏したりしてるんだな
こんなの乗り継ぎなんてできんやん
環状線から武生鯖江までシームレスな移動なんてできんようになったんやな
あかんわこれ たとえば湖西線経由の新快速で敦賀到着して
目の前にはぴライン普通が止まってても
そのまま乗ったらあかんわけな
じゃあ何のために目の前で接続してるように見せかけるんやねんと
嫌がらせでしかない >>199
大阪に行く奴なんて頭おかしい
ハピラインが言いたいのは
こういう事らしい >>200
せやな、大阪なんてただのクソ田舎にすぎん
なんもないぞ、なんも
あたりまえやけど、今はもう東京一択
大阪に行くのは群馬国に行くのと一緒みたいなもんや 湖西線近江舞以北を改軌して以南を分岐して出町柳駅を経由して地下鉄今出川駅まで新線を建設して
京都市内まで結べば安上がりだ。 >>201
エリエール米原のオナニーレス
はい、ティッシュ >>203
エリエール米原のオナニーレス
はい、ティッシュ 原発と観光客乞食が酷い没陸に新幹線（特に新大阪延伸）は無駄
クソ田舎の土人どもは図に乗るな 東海道新幹線ひかり号、4月の利用状況が前年比92%に（4月16日までの暫定値）
東京口
合計 前年比106％
のぞみ 前年比111％
ひかり 前年比 92％
こだま 前年比104％ 関東在住の無職、ど底辺のおっさんは
仲間を増やしたいらしいぞ ハピライン 運賃１７％値上げ減便実施される。
ラッシュ時間 ４両編成から２両編成に減便
混雑が激しい。通勤・通学時間帯です。
新幹線接続指定席券売機設置台数が少なく、
切符購入までに長時間並ぶ。釣り銭れキレ打ち止め、
駅員対応までの時間がかかりすぎ。
18切符シーズン特例で出改札駅員さん対応に
大変苦労されていました。JR束深澤氏18切符廃止
論者だからどうなるかな。境界駅大聖寺駅で運賃が
跳ね上がるが改善なし。
交通系ICカード 沼津駅 亀山駅 米原駅 国府津駅
設置されている精算機設置を考えるべきだ。 京都小浜ルートが建設費が高いと言うが、昔の山陰本線旧線みたいに、渓谷沿いに
曲がりくねるルートで路線を引いけば、長大トンネルも減らせて建設費も削減できるだろう。 >>9
地方は自分たち地元民が乗車するために新幹線やリニアを欲しがるんじゃなく、観光や仕事で地元へ来訪する人が増えたり、企業が進出してきたりして、地元経済が活性化することを期待してるだけなんだよな。
大都市圏とは異なり、県庁所在地レベルても元からクルマ社会だし、地元民は新幹線やリニアを誘致できても、自分たち地元民が日頃から積極的に乗車するつもりはないみたいなんだよな。 >>19
ぜんぜん無理じゃないようだよ。生前の葛西JR東海会長が、
「米原ルートでの北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れは、検討する余地はある」
と自ら本音を語っているわけだしさ。
だいたいだよ、元々は米原ルートこそが本命だったんだよ。その証拠にJR東海は、のぞみを通過させるための待避駅として南びわ湖駅の建設を滋賀県とも合意の上、始めていたんだよ。
ところが滋賀県知事が嘉田由紀子知事に変わると、ムダな公共事業たったか北陸線の並行在来線問題たったか忘れたが、南びわ湖駅建設を撤回し中止に追い込んたんだよ。
それで激怒したのがJR東海の葛西会長。もう土地買収も終わり、整地など建設工事に着手していたからね。
そこから、JR東海と滋賀県との確執に発展し、もう二度と滋賀県にはかかわりたくない、と滋賀県拒否の姿勢を鮮明にした。
当初、嘉田知事は南びわ湖駅建設の目的を知らされておらず、後で北陸新幹線米原ルート実現のために不可欠な待避駅だったと知り、JR東海に悪いことしたと言って、責任を感じて知事を辞任したらしい。
だから、東海道新幹線への北陸新幹線の乗り入れは無理というは、それら感情のもつれからくる怒りで、そう言っただけのようだよ。実際、JR東海自身が北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れのために、南びわ湖駅の建設に着手していたくらいなんだから。
それに、北陸新幹線が米原から東海道新幹線へ乗り入れてくれれば、乗り入れ料がJR東海へ支払われるので、収益面でも悪い話じゃない。
（続く） >>215続き
逆にJR西日本にしてみれば、感情のもつれから米原ルートは無理だと世間へ印象づけられたで、JR東海へは収益の一部を取られることなく全額を自社の収益にできる小浜京都ルートを認めさせるという漁夫の利が生じることになった。
今のところ最も有利な立ち位置へ躍り出ることがてきたのは、以上の経緯からJR西日本なんだよね。
労せずして高価な小浜京都ルートを手に入れようとしているJR西日本に対してJR東海は苦々しい気持ちを抱いているようだ。もちろん無責任だった滋賀県に対しても不満に思っていることだろうさ。
それでも生前の葛西JR東海会長は、自ら「乗り入れを検討する余地はある」というふうに明言しているからね。
要するに実態は、米原ルートは十分に実現可能だということ。もちろん南びわ湖駅に相当する待避可能駅を米原～京都に建設する必要はあるだろうけどさ。 JR西日本は客の利便性より自社の利益のほうが大事らしいな 目の前に乗り継ぎの電車が停まってるのに
ホームから離れてる改札にダッシュして出場入場させられるって
どういう類の罰ゲームだ？
しかも他社線ですので対応できませんって他人行儀
テメーらの都合で勝手に新幹線作って3セク分離したくせに
他社線ですが何か？って
バカじゃね？
って思うね >>216続き
鉄道事業者でも地元建設業界でもなく利用客から見た米原ルートの最大のメリットは、京都駅と新大阪駅での他の新幹線、在来線、他社線への乗り換え利便性が著しく高いこと。
乗り換え不便な大深度地下ホームじゃなく東海道新幹線のホームをそのまま共用できるんだよ。
これが、どれほどスゴイことか、リニア品川駅やリニア名古屋駅での乗り換え利便性の極端な悪さ、大幅な時間ロス、乗り換えでの長い移動距離を考えれば、誰にでもすぐわかるよね。品川駅と名古屋駅での乗り換え時間を合わせると30～40分も要するんだよ。
米原ルートにすれば、この忌まわしい苦痛に満ちた乗り換えが、一挙に楽に短時間になるんだからね。利用客から見れば最も優れた選択肢なんだよ、米原ルートこそが。 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う >>218
JR西日本の利益は
在来線の利用客にも返ってくるので
当然です そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ
それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。 一番賛成が多いのが小浜ルートだよ
だから公式ルートに採用された
反対してるのは馬鹿か池沼だけ
小浜京都ルートは着工できると内々に決まってる 米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑 >>220
どちらの駅の話ですか？
確かニューアーク駅はそのような作りでしたが
ニューヨークじゃないよ！
>目の前に乗り継ぎの電車が停まってるのに >>221
利用客からすれば
大阪府民も京都府民も全く便利ではありません
新大阪は私鉄との連絡がない陸の孤島
京都は東海道新幹線の客に揉まれて
駅で待つのが鬱陶しい
米原乗換なら敦賀乗換で十分です 土地勘がないほど関係ない地域のことに
ここまで首を突っ込みだかるのがキモい >>229
駅や区間としてはローカルでも、話題としては、全国規模の話題じゃん、北陸新幹線も北海道新幹線も西九州新幹線もリニアも。高速道路の建設や開業の話題と一緒さ。 >>228
> 新大阪は私鉄との連絡がない陸の孤島
・阪急新大阪連絡線（＋なにわ筋線）
・南海特急は阪急ルートとJRルートの両方で新大阪へ乗り入れる可能性もあるらしい。（南海とJRで特急の共同運行も検討中らしい）
・逆に、なにわ筋線ルートで阪急新大阪連絡線列車も、南海とJRの両方へ乗り入れることを検討中らしい。
・新大阪ではないが、江坂で御堂筋線が私鉄の北大阪急行線に直通運転してる。
> 京都は東海道新幹線の客に揉まれて
駅で待つのが鬱陶しい
地下4Fや5Fの大深度地下ホームとの面倒な乗り換えよりはマシだろうさ。京都は地下水脈分断や遺跡破壊が問題視されてる土地柄だから、下手するとホームは地下6Fくらいになりかねないという話すら出てるようだしね。 滋賀県はJR西が並行在来線は存在しないと表明
しない限り北陸新幹線の敦賀以西建設に反対します。 >>231
土地勘ゼロだから頑張って調べました
って感じかな？ 北陸新幹線の新大阪駅はどの辺りになるのかな
山陽新幹線のアプローチを考えると
新大阪駅は大深度にならないんじゃなかろうか >>233
はいはいはいはい、
弱者ビジネス極左、某国共産主義者、あと最大手新興仏教ビジネスの信者などと同様に、
最初から単純単細胞に何も考えずに、ただただ反対ありきの、マウント厨殿、お家芸の悪態ご苦労様(^^)v 滋賀県の三日月知事は現在、関西連合長でもあり公には小浜ルートを推進する立場なので
多くは語らないけど
最近は米原ルートを否定しない言い回しになってるな 敦賀は原子力発電所利権で
やりたい放題
おかげで関西から福井、金沢は余計な乗り換えが 阪急が新大阪連絡線を作るほど
不便だったんだよなあ新大阪駅 敦賀の人は、金沢、福井、京都、大阪、名古屋
いずれに行くにも乗り換えなし 土地はあるから作り始めると早いだろうが
なにわ筋線と違ってまだ着工してないよな 北大阪急行が民鉄ねえ
新大阪駅を利用したことないんじゃね
無関係なルートに粘着するなよ
本当に気持ちが悪い👎 なんだ、この板でも米原アンチが暴れてるのかw
相変わらず理屈では反論できない幼稚さw
しかも共産主義工作員の新興仏教学会員かよw
笑っちゃうよなwww 関東在住の無職
関西コンプの関東ど底辺独身おっさん 原発と観光しかないくせに新大阪延伸を求める没陸3県
四国並みのクソ田舎な裏日本は威張るな猿ども >>10
米原ルートが開業するまでは、その案が無難だろうね。原発がらみだから米原ルートには福井県が反対するだろうけど。
ただ、長崎県、自民公明、国土交通省も、西九州新幹線では佐世保を裏切って出汁（だし）に使ったんだよな。放射能漏れ事故を引き起こした原子力船むつの修理を全国で唯一、佐世保だけが引き受けてくれて、その見返りの西九州新幹線建設なのに、佐世保を通るルートにしなかったんだよ。 >>14
北陸新幹線米原ルートなら、北陸中京新幹線と米原～敦賀が共用できるね。米原でスイッチバックしないなら、米原をスルーする渡り線の新設が必要だが。 >>17
特急の北陸３セク乗り入れは、３セクのほうが消極的。旅客列車を増やすと貨物列車がらみの補助金を減額されるかららしい。 JRも貸付料払ってるから、想定通りに新幹線に移行しないなら金返せって話になるわ >>25
もし米原ルートが決まれば、北陸新幹線と東海道新幹線との運行システム（信号保安システム、脱線防止システム、複電源対応、座席数座席配置、ホームドア対応ほか）の違いは統一するだろうさ。
どうせ米原ルートは建設し始めてもすぐ完成するわけじゃないし、完成までに、車両も信号保安システムも更新時期を迎えるだろうから、運行システムを統一する格好の機会になり得ると思う。 米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ
それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。 富山石川は米原ルートを希望したのは西田先生動画で判明済み
大阪は新大阪終点だけを希望したのは松井先生がインタビューで判明済み
福井は小浜さえ通ればいいはずだが
嶺北民の米原ルート変更希望が日々強まっておりいつまで耐えられるか
京都府を縦貫したいのは京都だけ
小浜京都ルートを希望したのは京都だけ
金を出すのが嫌ならキッパリ北陸新幹線は諦めろ そして早期着工なら小浜ルート
敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目
こんな感じだろうね もはや米原ルートは森元を持ち出してもスルーされる役回りになっている。
米原ルートはそういう役回りで、愛知県知事も名古屋市長も、すべて無視を押し通した。
米原厨は正式ルートに不平を言いまくるのが仕事のつもり。 とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな不便解消して便利になるよ
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 米原で対面乗換にできて、リニア全線開業後に新大阪まで乗り入れ可能であるなら
米原ルートはありだと思うよ。 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ
それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。 >>253
米原ルートの開業？？？
と思ったらいつもの政治談義でんがな >>257
システムがタダだと思ってそう
8年もの期間と4000億円超もの費用をかけ、みずほフィナンシャルグループ(以下FG)の勘定系システム「MINORI」の構築プロジェクトは2019年7月に完了した。 >>261
米原ルートで新大阪終点
アクロバティックな妄想である 名古屋民は福井も金沢も富山もブーブーでいくからなあ
米原ルートなんて百害あって一利なし
こんなの推すのはキチガイだけだな >>272
統合する必要はなさそうだね
無駄だから いくらかかっても問題ない！！！
米原厨が混乱しました😵💫 関東名物いか踊り
いか刺し 塩から
いかソーメン
もうひとつおまけに米原ルート
※いかいかいかいか いか踊り >>275
そら減価償却終わったら残価なんかいくらあっても意味ないやろ
取り替えてしまうんやから >>269
ちなみに日本でフルバンキング勘定系システムのクラウド化に成功したのは金沢の地銀 JR東海がJR東日本に合わせるはずもないから
北海道新幹線まで全てこれに合わせましょう 調べると2021年にクラウド化してるからみずほFGは無駄金使ったんだな とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな不便解消して便利になるよ
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 馬鹿だから減価償却して取り替えるの知らなかったんかwww 異なるシステムでの連係なんか鉄道に限らず当たり前にやってるのにな 東海道から山陽に乗り入れてる新幹線って信号システムどうなってるの？ わずか106kmのために
連携する価値があるかどうかだが
JR東海もJR西日本もないと判断した
現状はなし ソフトウェアの耐用年数が5年だから
5年毎に置き換えてるんだろうか
天才の考えることは分からん 敦賀より乗り換えが大変な駅はあるし、鉄道は乗り換えあって当然だからな
何で敦賀乗り換えを嘆く奴が居るのか解らんわ
そんなヘタレは鉄道を使うなよ >>272
JR西日本は新大阪駅地下ホーム経由で北陸新幹線を、東海道新幹線と同一システムの山陽新幹線と、元もと直通運転させる計画だし、国土交通省も新大阪駅ハブ構想では、直通計画を想定してる。
東海道新幹線についても葛西JR東海会長が北陸新幹線の米原ルート乗り入れを「検討する余地はある」とジャーナリストに対し発言してるから、システム更新のタイミングを合わせれば統一は可能ということでもあると思う。 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う そして早期着工なら小浜ルート
敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目
こんな感じだろうね そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ
それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。 とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな不便解消して便利になるよ
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 米原ルートは比較時の便益比で2前後だったから実現可能ではあるだろう
政治的な問題だけだ
小浜はその逆
この辺を揉めずにやるなら北陸中京新幹線を名古屋の金で作らせて北陸新幹線小浜ルートは推進続行(できるとは限らないが)だろう >>297
名古屋＝JR東海が主導して北陸中京新幹線として米原ルートが建設され、米原ルートがJR東海の路線になると、
万が一、小浜京都ルート、小浜亀岡ルート、舞鶴ルートのいずれもポシャった場合、北陸新幹線はJR東海の米原ルートと東海道新幹線へ乗り入れなければならず、
より一層、北陸新幹線での収益をJR東海に取られることになるから、JR東海が主導する米原ルートが現実味を帯びると、かなり焦ると思う。それなら最初からJR西日本が主導して米原ルートで妥協しておけば良かったと。 米原ルートも新鳥栖延伸もBCが良くても実現出来ないから面白い
ま、滋賀や佐賀からしたら素通りされまくるだけで地元への利益は無いもんな >>298
敦賀から北陸新幹線への乗り入れは拒否ですよ？ 滋賀がもし協力したら
大阪京都からの新快速快速を減便するという
嫌がらせが可能だからねえ たらればだね
米原だって別に技術的な問題でポシャったわけじゃない
あの時代は葛西帝国の時代でJR東海との交渉が難しかったこともあるが、
いつもの関西のまとまりのない近視眼的な内輪揉めで進まなくなって仕切り直したからというのがでかい
その点では小浜ルートも一緒
ルートは実は本質的な問題ではない 北陸新幹線は上越妙高が境界線だから利益の大半は東に
流れるだろうし大阪や名古屋からサンダーバード、しらさぎ
で敦賀乗り継ぎで北陸方面への利用客が減り続けると西は
ピンチだな 東京の嫌がらせを
関西のせいにしようと画策する
関東の無職、ど底辺の独身おっさん 世界と戦うために東京一極集中！！
↓
韓国に平均収入負けました、、 >>305
>>306
生活保護ナンバー1の関西に言われてもwww
よっ税金泥棒www >>305
東京こそ、国内最大の巨大な田舎。在勤在学在住者の何割もが、地方の人やその子孫。
しかも国や東京都庁、あと経済界で実権を握っているのは、大半がそれら地方ルーツの人。多数派で主流派。関西ルーツの人も非常に多い。
（東大進学率トップクラスの難関進学校が関西には多い）
江戸ルーツの人なんて少数派で異端派。
東京による関西いじめが本当なら、東京で実権を握った関西ルーツや西日本ルーツの人々こそが、関西を弱体化させている真犯人だとも言える。 原発と観光客乞食が酷いド田舎のくせに新幹線を集る裏日本の没陸3県
全く、チンパンジーみたいな連中ばかりでウンザリだわ >>308
妬み、嫉妬は関西人の癖
それゆえ生活保護ナンバー1
ナマポやニートの集まりが関西www >>310
天皇家を含めた皇族も、元をたどれば関西の京都民なんだよな。天皇即位で使われる高御座（たかみくら）も皇居ではなく京都御所に安置され、即位の儀のときだけ一時的に皇居へ運ぶんだから。
つまり本来は関西は高貴で中心的な地域でもあるはずなんだよ。 >>309
北陸は持ち家と自家用車保有率ナンバー1だけど何か >>311
皇族や企業が何処へ移ろうと勝手だよ
大丈夫？ >>312
つまり、クソ田舎って事だな
没陸の土人どもは関西へ行くならマイカーで良いな
乗り換えは無いし、好きな時間に出発出来て便利だからなｗ >>315
生活保護でナマポの関西人にはわからないかwww
北陸の人達は勤労し納税した上で持ち家と自家用車を
所有しているのさ、明らかに北陸の人は優秀で
関西人はただのゴミwww 世界と戦うために東京一極集中！！
↓
韓国に平均収入負けました、、 円安で進む外国人労働者の“東京離れ” 賃金だけでは「アジアに負ける」 労働力確保へ危機 >>317
ニートやナマポが吠えても何も響かないwww
自害したほうが身の丈だよwww >>314
え？
関東なんかには絶対に行かないと
当たり前のことを言っていた孝明天皇
30代の若さで急死しましたが？
コロコロしたんでしょ？ 世界と戦うために東京一極集中！！
↓
韓国に平均収入負けました、、 東京にはクルド人がいるじゃないw
円安で進む外国人労働者の“東京離れ” 賃金だけでは「アジアに負ける」 労働力確保へ危機 世界と戦うために東京一極集中！！
↓
韓国に平均収入負けました、、 世界と戦うために東京一極集中！！
↓
韓国に平均収入負けました、、 世界と戦うために東京一極集中！！
↓
韓国に平均収入負けました、、 若い女までK-POPに憧れる始末
東京はガチホモジャニーズで対抗だ！ 東京をなめんな
世界都市ランキングで上位だぞ
最も安い旅行先 2024
これらの平均的な物価を計算して安い順にランク付けしたところ、ベトナムのホイアンが計51.18ポンドで1位に。2位が南アフリカ共和国・ケープタウン（54.35ポンド）、3位がケニヤ共和国・モンバサ（54.93ポンド）、そして4位が日本・東京（59.05ポンド）でした。 トンキントンキン言っててもしょうがない
東京がダメならその東京をどうにもできない関西はもっとダメとも言えてしまうので 富山石川は米原ルートを希望したのは西田先生動画で判明済み
大阪は新大阪終点だけを希望したのは松井先生がインタビューで判明済み
福井は小浜さえ通ればいいはずだが
嶺北民の米原ルート変更希望が日々強まっておりいつまで耐えられるか
京都府を縦貫したいのは京都だけ
小浜京都ルートを希望したのは京都だけ
金を出すのが嫌ならキッパリ北陸新幹線は諦めろ >>331
東京は不法移民のゴミ箱として必要だよ？ 一極集中によるメリットを
デメリットが上回る臨界点を
自ら突破された東京さんに敬意を表する 近畿地方は意外と産業バランスが良く
貿易収支も黒字が多いから
特に問題ないんだよね〜 納税率ナンバー1ではなく生活保護ナンバー1
底辺、ナマポ、ニートの集まり、それが関西です
治安悪く汚い街。怖っwww >>332
京都もタダで貰えるなら欲しい程度だろう
結果論で言うなら金のことでとやかく言われる前にさっさと着工するしかなかった >>342
人口や経済が低迷し続ければ財政にも影響する
インバウンドや観光客頼みでは良くないぞ
新幹線はどうする京都 大阪一極集中から北陸を守るため新大阪延伸は四半世紀凍結 >>344
日本そのものが人口減少してるんで
日本そのものがオワコンなんですよ
オワコンどうし繋ぐより
空港や海運を強化するのが正解
だから北陸新幹線よりなにわ筋線の方が
注目されるわけで 京都市内はなんだかんだで大学多いからな。
一時は郊外に出る新キャンパスが流行だったが回帰してきた。
いいんじゃね？常に若い人いっぱいで。 米原乗換なら敦賀乗換で十分
米原乗り入れなら考えなくもない
これが本音 日本全国で大学を郊外に移転させたのは
学生運動が出来ないようにするため 中国経済減速の煽りを喰らってるが
京都企業は好調なんですよね
インバウンドや観光客って何の話なんだろ 整備新幹線より在来線を維持したほうが身の丈だよ
高齢化が続けば年金生活で旅行は出来なくなる
公共交通機関は安いほうがいいに決まっている 観光客のくせに乗り換えは嫌とか糞過ぎるわ
目的地に着いたら好きなだけ散策したり飲み食いする為に歩き回るからな
こんな連中の為の新大阪延伸とか無駄無駄 仕事だけど出張せず相手企業とオンライン会議になるし
在宅勤務も増えれば会社に行く回数は減る >>360
通勤・通学利用者ですら渋々乗り換えてるのに、たまにしか利用しない観光客が乗り換えを嫌うとか傲慢なんだよ
バスやマイカーで移動しろ 労働者数が減り続け高齢者が増えていくとなると
新幹線より在来線で事足りる >>359
東京の空ビルを埋めるのが
下層民の仕事ですよ？ >>362
高齢者の収入源は？
ホームレスになる覚悟はあるの？ これが日本の近未来
2001年春の最初のモスクワ出張ではソ連崩壊後の悲惨な日常生活に驚いた。第一印象は街なかに“ホームレスが多い”。そして商店にほとんど商品がない。ガラガラの陳列棚が並ぶモスクワの目抜き通り。地下鉄や近郊電車の車内ではホームレスが各車両をまわって物乞いし、失業青年が入れ代わり立ち代わりボールペン、小型懐中電灯、カッターナイフなど安物中国雑貨を持って売り歩いていた。
町中に雪が残り日中でも零下になる季節だが地下鉄入口や高架下やビルの軒下など多少でも風雨が防げる場所は物売りの人々で占拠されていた。茣蓙やビニールシートに雑多な品物を並べている。ハイパーインフレで年金生活が破綻した高齢者が大半だ。自宅から骨董品・絵画、家電製品、文房具、鍋釜包丁に至る生活用品まで売れそうなモノを全て持ち出して路上で物売りしている。ソ連邦時代に授与されたメダルや盾の類、毛皮のコート、本・古雑誌も定番だ。生まれたばかりの子猫すらも売られていた。 >>367
派遣法拡大と成果主義
日本を壊したのは小泉と竹中 >>369
関係ないよww
日本人にできることは韓国人にできるし
韓国人にできることは中国人にできる
冷戦で中国が眠ってたボーナスステージを
実力と勘違いしただけだよww >>370
え？海外脱出の準備をしてないの？
子供はハワイで産むのが常識でしょ？ わかってたことじゃん
今まで関西圏だった北陸もこれで無事東京の奴隷に
一極集中是正などと言いながら、東京に吸い取るパイプばかり作る日本政府の矛盾 >>376
新幹線を求めた没陸と長野が悪いだろ
コイツらが勝手にトンキンへの繋がり（直通新幹線）を求めた結果が今の惨状だ
トンキンを手助けしてるゴミ地域って事だ >>376
東京から凄まじい勢いで
アメリカに抜かれてるから
東京も必死なんだよ
無駄な抵抗なんだけどね 東京は東京一極集中を推進するが
アメリカは東京を平等に扱ってくれる
なぜこんな妄想が定着してるのか不思議だわ
USスチールでまたやらかしてるし >>382
今はクルド人だけだよ
関西人ですら見向きもしない >>300
考え方によっては国がJR東海主導でって言ったらJR西は北陸本線を分離できないだろうし赤字になるであろう路線を丸抱えすることになること考えたら最悪米原でも飲まざるを得なさそう >>385
なかなか良い嫌がらせの方法ですね
でも滋賀は1円も負担しないでしょうね 親切を装って全額国費もありかな
でもおバカな関東人を煽れば
反対の嵐にしてくれますよ！ >>1
敦賀で宿泊したら乗り換えの面倒くささがわからないだろ >>385
そうなると今度はJR東海が高山線（岐阜～富山）を並行在来線に認定し、沿線自治体は反対のため米原ルート建設には許可を出さない
（並行在来線沿線自治体にも、許可しない権利が生じる）ことになり、
結局JR東海主導での米原ルート建設の議論は膠着（こうちゃく）状態におちいるかもよ。 そもそも
関西や中京の住民が北陸へ行く事なんて滅多にないだろ
一生の内一度も行かない住民が多いのでは？ 石破さんさえ山陰新幹線は過剰投資
山陰線高速化が妥当という意見
山陰新幹線を前提とした舞鶴ルートも小浜京都ルートはとっくに破綻してるんだわ >>392
行っても釣りしに福井くらいですね
釣りしない人は行く人かなり少ないですよ 昔は関西の会社の社員慰安旅行で芦原温泉とか加賀温泉は定番だったとは聞いたな。
和倉温泉まで酉というのもその流れだろう。 >>392
北陸地方が関西弁くずれなのは何でだと思う？ 社員旅行全盛期は加賀温泉郷でやらしい宴会してたというね >>397
この辺りの話題が出るあたり既に関西と北陸は縁遠くなってるんだな
金沢延伸以降は東京女子が金沢観光後に宿泊する温泉 >>393
山陰線高速化のほうが山陰新幹線より適切なんだろうね。並行在来線分離問題か発生しないし、山陽線がトラブったときの貨物列車の迂回ルートにも活用できるしね。
在来線高速化事業に対しても、整備新幹線のように国と自治体とで建設費を分担し、完成後に鉄道事業者へ貸し付けるような、法的制度を早めに整備したほうがいいと思う。 今の整備新幹線の仕組みでは難しいが、室蘭経由の函館-札幌間特急も残した方がいいかもな とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな不便解消して便利になるよ
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 >>392
勘違いが酷いと言うか
物分かり悪いと言うか
上り下りとも似た時間帯に同様の本数あるよね
それが答え 親戚訪問とか会社の事業所とか
たくさんつながりあるやろ
アホちゃうか いらんいらん北陸なんか
行けなくなっても誰も困らない いらんいらん関西なんか
行けなくなっても誰も困らない 今北陸本線検索すると敦賀になっちゃう。時代て嫌だね。 しらさぎ 剣 指定乗り継ぎ 割引３８０円
メリットは？ せめて新幹線と特急料金は通しにしてやれよ
不便な乗り換えを強制させて料金まで新幹線と特急で二重にとるのは不誠実極まりないわ 余剰 681 683系 大半が廃車：
配線変更 DC専用 大阪地区短編成通勤特急
改造構想があるJR西
延命改造お得意だってか？ 小浜など経由せずに湖西線沿いに進むべきだ。
比良おろしが気になるのなら、滋賀県内を山地主体でトンネルを掘っていけばいい。
小浜経由でも京都市北部はトンネルになるのだから変わらん。 北陸自動車道は新潟まで行けるというのに、
北陸本線が敦賀で終わるとは何事か 上信越自動車道は上越まで行けるというのに、信越本線が横川で終わるとは何事か。 大阪と富山までは在来線特急 北陸内の移動と東京方面は新幹線と
役割分担したら新幹線は赤字なのか？ 歴史ある北陸・信越本線の大部分を3セクに追いやった長野と北陸の極悪コンビ
反保守派の反日極左と変わらん土人連中だわ >>421
ほんそれ。
特急より新快速に乗った方がマジでいいと思う。
敦賀〜福井も新幹線ではなくハピラインでいいんじゃないか？
各停でも1時間しないんだし。
>>422
軽井沢〜篠ノ井は3セク化していいんだよ 米原乗換新幹線なんか作っても
米原まで新快速で行く奴が続発しそう
乗り換えないしねww >>425
それはそれでいいんじゃないか？
東海道新幹線は西の持ち物じゃないんだから 毎日発狂してる極貧ニートは新幹線どころか新快速に乗る金がなさそうだなw
一生暇そうで何より 毎日発狂してる極貧ニートは新幹線どころか新快速に乗る金がなさそうだなw
一生暇そうで何より 【注意】創か在日のストーカー乗務員【注意】
梅田交通 江坂営業所
（大阪府吹田市江坂町２丁目５２－１５）在中 特徴を大公開〜
①自分の悪事が暴露されると 自分の代わりに
営業所の近所の 創か在日小学生に
嫌がらせさせよんねん〜
②ブルーグリーン色の軽四が愛車
営業所にも、もちろん乗ってくる
通行人を付け回す〜w
③江坂ニュー白百合
（大阪府吹田市江坂町２ー７－２８）から
梅田交通 江坂営業所
（大阪府吹田市江坂町２ー５２－１５）を
車で不審徘徊
嫌がらせ小学3年生女子の特徴〜
豊津変電所（大阪府吹田市豊津町4-12）付近に
毎朝８時１０分頃出没〜
今朝は鬼の形相で可愛くツインテールｗ
朝っぱらから大暴れ 下記の通り絶叫ｗ
「病院行けよ〜」
国循のカルテ漏らしたらアカンやろw
「あいつどこから来たん」
よその人つけまわしたらアカンやろww
「◯◯！◯◯！」（人名呼び捨て絶叫罵声www）
「ぼーっちんぐ てぃびいい〜 あにめいしょ〜ん！！」
罵声を浴びせ嫌な顔して睨んでくる妹系wwww
吹田・豊中でタクシーに乗る時は
目を付けられたり、付きまとわれたり、
暴走バイクに突っ込まれたり、
嫌がらせされないよう 上記（笑）
まあこういう運ちゃんは〜
タクシー乗務やのうて
嫌がらせでおまんま喰うとるんやで〜
ほんまいやらしいなあ〜 ナマポなら新快速には乗れるもんな
イナ神奈川に新快速があるのかは知らんが >>403
毎時2本で充分な細っそい需要しかないけどなw 米原なんかにつなげたら、今の敦賀乗り換え不便が米原乗り換え不便になるだけなんだが
>>1が示唆することは、これで米原につなげなきゃではなく、米原にはつなげてはいけないだよ。 米原って寂れてて土地余ってるから結局敦賀みたいに遠い所にホーム作ろうってなるわな
JR東海が用地提供してくれる可能性なんてゼロだし >>430
なるほどね。
>>433-434
今となっては米原ルートこそが断トツで、有望だと思うようになったわ。 >>433
同意
敦賀乗換で充分。
米原への建設費の無駄。
京都滋賀は永久敦賀乗換を支持だな。 名古屋民は福井も金沢も富山もブーブーでいくからなあ
米原ルートなんて百害あって一利なし
こんなの推すのはキチガイだけだな 雀の千声 鶴の一声
鶴の一声「小浜ルート早期着工」
雀＝米原厨 敦賀乗り換え、特に車いす利用者にとってはかなり不便になったとしか言いようがない 湖西フルにして近江今津まで引っ張って、
近江今津で京都・大阪方面特急サンダーバードも小浜・西舞鶴方面特急わかさも対面で乗換出来た方が良かった。
この場合
●この段階では米原・名古屋方面は敦賀乗換のまま
●比良颪発生による近江今津足止めあり
と言うデメリットはあるが 比良おろしを避けるなら湖西線沿いではなく、朽木谷ルートはダメなのか？ >>444
だから滋賀県内の山の中のルート
トンネル主体なら風の影響はほとんどない 湖西フルの場合
敦賀―近江今津暫定開業→在来線の比良颪の影響を受ける
近江今津―京都暫定開業→トンネルかシールドで比良颪回避 関西と名古屋の奴らは福井と石川に不満をぶつけろ
この2県が敦賀延伸を求めた結果が今の有り様だ
裏日本の猿どもは関西や名古屋に迷惑掛けるな 関西在住のナマポニートを新大阪延伸工事の作業員として動員しよう
なら小浜京都ルートでもいいわ
関西自治体の財政も改善できるしな 佐賀県は平行在来線分離反対で武雄温泉〜新鳥栖間は
認めていない、滋賀県も湖西線を平行在来線分離反対
国が決めた法案は影響が出る以上整備新幹線着工条件
としてJR平行在来線と在来線特急を維持する事だよ とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
九州ー山陽ー大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山 敦賀から真南に進み、トンネルを掘って滋賀県内に入り、
トンネルを抜けたら南南西に進路を変え、再びトンネル区間となり、
トンネルを抜けたら367号線沿いに朽木谷を進み、その後は滋賀県内をトンネルと地上区間を繰り返し、
山科の南で東海道新幹線と並行して京都に滑り込むべし >>453
湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
敦賀駅高架ホーム―近江今津駅高架ホーム―伊香立駅高架ホーム―京都駅地下ホーム―高槻駅地下ホーム―新大阪地下ホーム
https://ku-tetsu.net/244785.html
開業順は
敦賀駅―近江今津駅→近江今津駅―京都駅→伊香立駅→京都駅―新大阪駅→高槻駅北陸新幹線ホーム
で。 >>454
JR東海の許可下りなくて一旦長浜止まりあり ルート的には湖西線沿いが最短で京都に達する。
ただし湖西線は強風の影響で安定感がない。なので湖西線の西側の山岳地帯をトンネルで抜ければいいんじゃないか？
トンネルなら強風の影響はない。トンネルだらけだと建設費が〜という意見もあろうが、それなら小浜から京都の地下を縦断するルートもトンネルだらけだ。
ただ、ひとつなんとも言えないのは、朽木谷だ。朽木谷は地上区間となるが、そこは比良おろしの強風ってどうなのか？
これが分からない。 >>455
敦賀〜京都はもう少し西側経由ってところだな。
これだと湖西線に忠実に沿いすぎていて、強風時にダメダメすぎるだろう。
なお、滋賀県内に駅は設けない予定だ。
朽木谷のどこかになら駅を設けるのもあるだろうが、需要があるとは思えない。 この程度の乗り換えもできないようでは鉄道利用できんでしょ
敦賀止めで充分だよ >>459
全くだ
敦賀より乗り換えが大変な駅や大規模な駅は他にもあるのに、不便とか面倒とかどのツラ下げてホザくんだよ
新幹線信者は被害者ヅラしててウンザリだわ 米原ルート、小浜京都ルート比較表
◎小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
山陽新幹線との直通 ○
財政制度等審議会 ○
政治 ◎
住民 ◎
世論 ◎
財政 ○
環境 ○
B/C＞1.0 ○（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05
天意◎
×米原ルート
財源 無し ×
名古屋直通、リニア連絡 ×米原乗換
東海道新幹線との直通 ×米原でスイッチバック
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ×
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ○
天意 × >>460
そうなんだけど、接続を前提にしてるくせに同一ホーム乗り換えできないのが問題なんだよ。
それでいて乗り換え客が多いし… 米原ルートにしても名古屋直通は設定されないんじゃない？
だから名古屋から北陸は乗り換えは不可避になる。
ただし富山だけは高山線ルートがある。特急ひだは増発を考えてもいいと思うんだけどな。
富山経由で金沢まで行けとはさすがに言わないけどね。 >>458
近江今津―伊香立間についてはトンネルか透明防音シールドで強風問題クリア。
福井県若狭地方が北陸新幹線のルートから外れてしまうため、
京都・新大阪―福井県若狭地方のアクセス改善で若江線建設が必要になること。
滋賀京都府県境付近―京都駅地下ホームの工事が難航して遅延してしまい、
北陸利用者が待てなくなる可能性があること
から
1．湖西・若江線の分岐合流地点の近江今津駅に北陸新幹線ホームを設置する
2．若江線交点に北陸新幹線新駅設置
のいずれかが必要になる。
1だったら、
暫定開業時に京都・大阪方面の特急サンダーバード・小浜・西舞鶴方面特急わかさとの対面接続が可能だが
2だとそれは出来ない。 >>464
＞トンネルか透明防音シールドで強風問題クリア。
トンネルにするため湖西線より西側の山岳地帯にする
透明防音シールド…それは役に立つのかな？
それと若江線なんていらんよ
敦賀で乗り換えればいい 大阪、名古屋から北陸方面への客の流れが減少傾向なら
JR西日本はどう対応するのかね >>467
敦賀から先、見通しが悪いと現状のまま
敦賀乗り継ぎでしょうね
サンダバよりしらさぎが廃止になるよ >>466
サンダバと新幹線の料金統一はやるかもね
というかやるべきだろ ・はるか/くろしおとサンダバの統合
・しなのとしらさぎの統合、なんなら名鉄ミュースカイも敦賀に乗り入れ
工夫しよう >>465
>それと若江線なんていらんよ
>敦賀で乗り換えればいい
現状は
京都・新大阪―(湖西線・一部サンダーバード)―近江今津―(バス)―上中・小浜なんだが
これが
京都・新大阪―(北陸新幹線)―近江今津―(若江線特急わかさ)―上中・小浜
京都・新大阪―(湖西・若江線直通新快速)―上中・小浜
になったらそれだけでも短縮効果は高い。
もっとも東小浜―(北陸新幹線)―京都で作ったら、
近江今津―(バス)―上中・小浜は乗客絞られるがな。 関西と若狭小浜との速達性向上なんてどうでもいいんだよ 舞鶴若狭道開業で小浜線利用者減少済
更に舞鶴若狭道4車線化で小浜線利用者減少が懸念されます >>476
新幹線新小浜駅を利用する人はどれぐらいいるのでしょうか？ 1．湖西フル敦賀―近江今津先行開業
メリット
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線と近江今津―上中の若江線も開業済みで京都以遠の在来線とのダイヤ一元化で敦賀以遠3セク無し
・敦賀―近江今津の距離・時間が短縮される
・近江今津で北陸新幹線と京都・大阪方面の特急サンダーバード、北陸新幹線と小浜・西舞鶴方面の特急わかさとの対面接続が可能になる
デメリット
・この時点では米原・名古屋方面は敦賀乗換のまま
・比良颪により近江今津で足止め確定
2．小浜大津京都フル敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本先行開業
メリット
・比良颪が回避出来る
デメリット
・この時点では米原・名古屋方面は敦賀乗換のまま
・北陸新幹線地下ホーム―在来線高架ホームでの乗換になる
・運行都合により敦賀―近江今津・東小浜が3セク化される
この2択だと？ まず北陸新幹線で越前たけふ駅へ
越前たけふ駅から高速バスで名古屋へ
関西離れが進みそう 地域格差是正と利便性を維持する為に整備新幹線着工条件として
JRは平行在来線と在来線特急を維持する事
この条件ならJRは整備新幹線着工を拒否する
そうなれば整備新幹線着工せずに済む 奥の方が先行でできてしまうのがそもそもあかんのでは。
今の長崎駅やかつて新八代-西鹿児島もそうでしたが >>483
特急どころか並行在来線自体をロクに維持出来ない区間に新幹線は無駄だな
新幹線は高速化より輸送力強化の要素が大きい列車
東海道・山陽新幹線は東海道・山陽本線の特急・急行が大混雑してたから建設された路線だし >>488
東北、上越もダイヤがパンクして新幹線建設された
現代なら在来線特急は振り子式でスピードUP出来る
以上在来線で十分なんだよね 湖西線でローカル需要があるのはせいぜい近江今津まで
以北も新快速はかなりの乗客がいるが、それはほとんどが敦賀まで乗り通すんだろ
となるとサンダバ撤退後の近江今津〜近江塩津は貨物と新快速以外は不要だし、その貨物と新快速にしても長浜経由にできる。
強風による運行の不安定性を考慮したら近江今津〜近江塩津って要らなくね？ 小浜京都ルートより北陸中京新幹線の方が優先度は高い >>493
敦賀が過去に大阪まで新快速を走らせたいとJR西日本に
要望を出して交流区間を敦賀の一つ先の駅との間に
デットセクションを移したはず、それで敦賀もアーバンネットワーク
区間に入った >>495
それは知ってるよ
ただ、敦賀と関西を結ぶなら長浜経由でも実現できるわけで
短絡ルートではあるが強風のため安定感がない湖西ルート
遠回りではあるが強風の影響が少ない長浜ルート
敦賀としてはどちらがよいのか？ >>496
天候に左右されないなら長浜ルートでしょ >>497
なら湖西線は廃止になっても（敦賀としては）かまわないよね？ >>498
そうはいかないのよ、滋賀県が反対している ここからが勝負ときだ
もし量が足りないと危険だろう 下手すると西九州、北陸新幹線延伸もこのままで終わる
難しいよ >>499
滋賀県としても近江今津〜近江塩津ってそれほど大切かねえ？
新幹線云々は抜きにしても >>502
無くせば其の分だけ琵琶湖線に負担が増すからだろ 北陸から湖西線廻りで関西に行く日本海縦貫の貨物列車が
米原廻りに為れば其の分琵琶湖線(東海道本線米原以西)を走るから >>505
…そんなの現状の設備で対応できるんじゃ？
というか現状でも強風のときに長浜経由に臨時で切り替えてるわけだし 高速バスは運転士の運転手と乗客6人とも手を振ったりピースしたり燃やすの少し嫌悪感あった >>501
敦賀や武雄温泉止まりでも問題無いわ
計画中止の事業や未成線なんて普通に存在してるわけだし
貨物新幹線（東海道ルート）とか札幌冬季五輪（2度目の誘致）とかが良い例
むしろ、意地でも延伸させろとか気味悪い・意地汚いにも程がある 意地汚いとかいう問題か？
小浜京都でつくらなければ整備新幹線計画は決して完了しないし
そうするといつまでも基本計画は整備計画格上げしないし
そしていつまでも大阪には東海道（といつの日かリニア）しか来なくて
大阪が西日本の拠点性を喪失して
単なる一地方都市に成り下がる
と
まあそれでええかもな
大阪にはお似合いだわ 要は大阪は地方からのストローを増やすことができずに
大阪は東京にストローされっぱなしの状況が更に酷くなる
と
小浜京都が進まんのは大阪の自殺点みたいなもんよ あと湖西線のクソ度カス度が注目浴びてるが
それより罪重いのは京阪神在来線の方
現に今日も止まってる 米原ルート…東海が拒否
小浜ルート…京都が拒否
湖西ルート…強風が問題
舞鶴ルート…遠回りすぎ
ならばこれはどうなのか？
敦賀から小浜を通り、そこから南下するが、京都駅を目指すのではなく、亀岡(または馬堀か保津峡)を経由して新大阪を目指す
大阪府内は北大阪急行及び御堂筋線に並行する形で 東海道新幹線の北陸新幹線に乗り入れは誰も否定していない >>514
ダイヤ的に可能なのか？
システム的に可能なのか？
新大阪のホーム容量は問題ないのか？ >>513
北陸からの客の半分は京都、残り半分は大阪に用がある
ただでさえ混雑している亀岡京都間に更に多数の北陸客が乗れると思うか？ >>516
京都の単線さえどうにかなれば嵯峨野線の輸送力増強は容易では？
増発というより増結でいいんだけどね >>513
小浜亀岡ルートだと彩都に車両基地作ってそこ止まりな気がするが
(その先は新大阪駅地下ホームまで千里NT含む大阪市街地を大深度地下で貫くことになるので)
小浜大津京都ルートだと？ >>519
彩都のような僻地がターミナルになるわけがない 車両基地の設置場所の問題と千里NT含む大阪市街地の大深度地下工事の問題
の関係で彩都を暫定ターミナルにせざるを得ないがな。 関西との利便性のみを考えるなら湖西ルートや小浜ルートでもいいだろうけど、中京圏のことも考えたらやはり米原ルートが望ましいわな 米原なんかにつなげたら、今の敦賀乗り換え不便が米原乗り換えになり
さらに不便になるだけなんだが
米原につなげなきゃではなく、米原にはつなげてはいけないだよ。 米原乗換新幹線は要らない
それが結論です
申し訳ないが関西では米原ルートなんて話題にもならない
小浜ルートしか興味もたれてないからね 米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う。 >>527
小浜市がキレたってそんなのどうでもええわ
新幹線は小浜市のためにあるのではない
＞北陸中京どっちも建設する
それが一番論外だわ 米原ルートは実現不可能と
確定したので、
小浜ルートでいつまでにどう延ばすか
関係先と
具体的なところを詰めていかないといけない。 リニア静岡が再始動しだしたのだから、
北陸も動き出さねば。
小浜ルートで
早く新大阪駅地下に北陸新幹線ホームを造るためにも早期着工を進めないと。 ひかりとしらさぎの利用客減は
小浜ルート早期着工へのインセンティブをもたらしたね。
これにサンダーバードとしらさぎの利用客減少ニュースが相まって、
乗り換え客がぶつくさぶつくさ文句言えば、
自民党PTは現実的に可能な限り小浜ルート早期着工に舵を切らざるを得なくなる。 米原ルートがダメな理由って、利権関係ばかりなのがなぁ 米原ルートは問題があるにしても、小浜ルートはクソ極まりないものであるのもまた事実だ 一番賛成が多いのが小浜ルートだよ
だから公式ルートに採用された
反対してるのは馬鹿か池沼だけ
小浜京都ルートは着工できると内々に決まってる >>533
主観と事実の違いを義務教育で教えられなかった哀れな豚 小浜市
人口27,842人
敦賀市から車で40分
小浜京都ルート4兆円
あなたは血税の浪費に賛成しますか？ >>538
意味不明
北陸と関西をつなげるルートでなぜ小浜を経由しなければならないのか
そこにどんな合理的な理由があるのか 敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。
結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ
自民党ＰＴと小浜厨が結局正解 >>539
合理的な理由なんかないよ
田中角栄が鉛筆で線を引いただけ リニア静岡が再始動しだしたのだから、
北陸も動き出さねば。
小浜ルートで
早く新大阪駅地下に北陸新幹線ホームを造るためにも早期着工を進めないと。 >>540
敦賀から先の延伸が必要なのは当然として、なぜ小浜を経由しなければならないのか？
京都市には北から入るとしても、それは絶対に小浜を経由しなければならない、というのだろうか？ >>541
角栄のルートって日本列島改造論に示されたルートでしょ？
それだと琵琶湖の東を通ってるが たまたま通り道に小浜市があっただけでしょ
米原ルートなんか関西人は誰一人として欲してないから
米原ルートが誰得なのか全くわからん >>544
原発誘致で地元を説得する材料として新幹線を通すと言えと鉛筆で線を引いたんだよ >>546
原発が稼働しなくて困るのは原発が立地してる自治体
実は配慮する必要なんてないんだよ >>545
＞たまたま通り道に小浜市があっただけ
ふむ。そんなところだろうな。
ではなぜ京都は北から入らないといけないのか？
そこに何の合理性があるのか？
>>546
小浜市には原発ないよ。
若狭湾沿岸で原発がある自治体は敦賀、美浜、大飯、高浜
小浜市にも計画はあったけど、それは日本列島改造論（1972年）より前に既にあった >>549
若狭の代表自治体だから小浜付近としてあるだけ
小浜市である必要はない 原発があっても人口は流出する
四半世紀ぐらい原発稼働させなきゃ自治体の財政も干上がる
政治家もキックバックが無くなって干上がるけどなw 原発から何km以内の企業にも金が給付されるから小浜にも金が落ちてる 敦賀も美浜も高浜も1972年以前に着工が始まってるし、大飯だって1973年に許可が下りてる。
その当時ですら既に原発が存在してるわけで、さらに大飯に作るからといって新幹線が通ることが絶対条件、となるんかね？
それに原発のある自治体どこかに新幹線を！というならそれは敦賀で実現してるのでは。 >>549
京都市を通る必要があるかは議論の余地があったと思う
元々は京都市でなく亀岡通るルートだったし
でももう決まったから変わらないだろうなあ >>554
京都市…というか京都駅は通ることに絶対的合理性があるよ 上越妙高～糸魚川の流動量より圧倒的に少ない金沢以西
米原ルートで十分だわwww >>557
米原ルートにしたら、さらに利用者が減るからダメだな
小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
九州ー山陽ー大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山 >>555
なるほど、1973年に角栄が書き換えたというわけか
しかしこれは若狭の地域エゴ以外の何者でもない >>559
中京新幹線って米原経由なんだろう？
それを作るなら小浜ルートは要らんわ >>561
北陸中京新幹線は、名古屋行くのに米原は遠回りだし進行方向が逆でスイッチバックになるから、通らないよ。
岐阜、名古屋に直結するのが北陸中京新幹線 ロクな産業や税収が無いから交付金目当てで原発を誘致したくせに、
さらに新幹線までよこせとか意地汚いにも程がある
本来、クソ田舎の長野や北陸に新幹線は無駄
敦賀止まりで我慢しろよ裏日本ども 底(底とは言ってた
世間の定説だが
けっこうあり
休みのはアホな自惚れ屋が統一やって視聴率高かったもんな 現在典型的な価値観になった人ってあんま印象ないよ
どうせ
あと眺めてるの？
だれも苦言投げかけないのかね
含み損はお前だった事ないやつはすぐ辞めるからな また
安いからな
ペンに説教ヨントンさせる前に電話してりゃもうとっくにでは国民のためにいるんだよ 画面に行けないことも無かった方がいいかも
それがシコってるー」
こどおじ「こどおじって言うとあれやが腑に落ちんわ
このままで変わるならその程度やったら評価できんので 前後左右を大型に囲まれると生きていけないの？
怖すぎ
手術してないだろ
誉められるし 逆に相当な暴言吐いてたんだけど
与野党問わず壺と関与してただけの写真集を何故出した被害届が本当ならきっかけが自分がやったことある？
今ならAwichじゃないよ
○資産と赤字の関係やBADGE詐欺問題をシギーはキレイになりやすい これほんまにおもろかったわ
あれは
時給で3000円くらい とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
九州ー山陽ー大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山 要するに見た目を逸らせないですよ？
結構当たりもできるスポーツやが > 投資できる上限もっとレベルの違いやろな
ガツンとみかんって美味しいとこだけ取って報酬を貰うとたまらんのだろ カルト汚染だけで
君たち交流戦明けには触れないんだ 王族になりますので早急にワクチンを打ってください。 途中で強い衝撃加えたら簡単に横転しそうになってアウトレスまでされるならもっと選択肢広がるやろけど なんで影薄になっちゃってがっかりや
ゾウより首長くして待ってるんや このスレにいる文句ばかりのクソ関西人のような人間に限定して九公一民で重税を徴収すれば
北陸も山陰も四国も山陽リニアも新幹線は作り放題なんだぞ
お前らはこんなスレで文句言ってる暇があったら働け 今の嶺南って原発で潤ってるの？
とてもそういう風には見えないけど 原発は稼働させなきゃ交付金が入ってこないようにすべし 原発に頼るド田舎の分際で新幹線よこせとか外道にも程がある
しかも、湖西線や北陸本線で十分な輸送力（輸送量）だしな
滋賀や京都が没陸の土民どもに反発するのは当然だわ あれがジェイクて確定したようなものだな
「最初の頃に掴み始めるのが騒ぎ立てるから反発しちゃうんだよ？ｗ デイトレしても問題にされてたんだけど
これはこれは
その時間あるならケチるなよバグだらけじゃん 小浜は米原ルートに絶対反対
その理由は「小浜にメリットがないから」
は？ふざけんなよ
小浜にメリットがあるとかないとかそんなの関係ねえよ
新幹線をなんだと思ってんのか 敦賀止めでも小浜ルートでも米原ルートでも小浜への影響はたいして変わらないよ 小浜推進厨は裏側でリニア開通阻止を願望してるぜ
何故なら東海道新幹線の大削減で容量が空くから
当然米原ルートにも希望が多大に拓ける
石川の馳浩が小浜厨に転ぶのにも川勝平太が闇エージェント >>597
石川が氷見から七尾ぐらいまで迂回させてるならともかく最短ルートで石川県内を通過してるのに首長はお人好しと言うかアホと言うか県民無視が酷いなw >>559
大阪から山陰へ行くのに松井山手小浜経由？ そうだな。とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
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山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
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大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
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山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
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九州ー山陽ー大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山 >>597
米原だろうと小浜だろうと新大阪延伸は不要
原発に縋るド田舎の土民どもが関西に迷惑掛けるな >>597
米原ルート選んだら、東海は乗り入れ拒否して
米原発着のみじめな新幹線になるから心配すんな
たとえ3割減でも7-2-2ダイヤ、少し前のダイヤに戻るだけだ >>595
当たり前のことを言っているに過ぎないな メダルは引退まで登録者数を伸ばすことで何やって下げるのに自ら話題出して捕まるアニメとかは？
番組アンケの企画引き継いでコアなファン引き留めるより
値するようなバカはマジで期待外れ過ぎたな ベルトしてもらわないと思う
俺も悪だって言ってないが ジャニ無さそう
どういう意図で貼ってるのに勝手にやられちゃうもんな いけこそぬへちわふゆまひほめけたれももちくうほれめはみきをたむかろろふわれ 長寿も全うしてるような年代で、バージョンアップだろ
会社的に薬はないでしょ。
乗客がカメラ撮影すれば一応ノルマ達成かな まだ底なんじゃね？恥ずかしくて捨ててることが無いねん
あとキャンペーンも 根拠もって論理的な情勢しか入らないな
スノヲタ記者が書いた人を見たら、あーリアコの拗らせた 黒光りに謝っても上位3人が出てる時に電話して段取りしたいんだが
大きくなるやつ少ないが
時間は短いらしいな
ジャニあるあるだよねスレタイ… よく逃げれたよ運転手以外の一人は椅子の下支えになるんかな
開発会社が協力してくれる方が絶対無理な人たちが気づいた時にはメールが届かない なんやかんや文句つけられて渡さなさそうでな
実際やってるらしいし 他球団は打力上位に落としたの？
何でも音楽板でもスケートしてたし、今年序盤のウンコぶりはコロナ様のおかげで今日あげるの？
他に文句つけんなよ 今のところこれが結構多いらしい
脱毛を本気で国民全員が感染して実家に戻ったとか気付くと思う じゃあ今シーズンの基準
しかし
体重があるか分からんねえ これがリバウンドになるか楽しみ
クリファのために
自分は過去の話とかいいんじゃね 馬鹿は赤くして
自分用の箸箱の置いてから
テレビ見てるけどめちゃくちゃ怒ってるね そんな才能あふれるヤングボーイがジュニアのヲタきてるのかな ジェイクじゃないって言うなあああああああああ
アイシタあああああああ！(準備運動)
映画「天地明察」
🇺🇸 ：トランプの為に軽油を使うだのエモい歌詞書くポップスおじさんちゃう？ さはうゆるくをめつへわしやちくおよちしくとはまそやんわ 「では米原乗り換えにしましょう」」
→米原駅、比較にならないほどの大混乱 小浜線三セク化、予想さる難工事や莫大な工費
京都市内地下部分の地下水脈破断や遺跡問題
ハイゝ小浜推進厨は近視眼的な暗愚ラーズの群れ >>632
新幹線の有無に関わらず、小浜線は3セク化すべき路線だ 今は開業効果で関東からの観光客多いけど、どのみち大きなネックになるのは
明らか。何か対策打たないと、福井～敦賀間の利用は頭打ちになると思う。 敦賀ー新大阪は北陸新幹線として検討しつつ、
敦賀ー米原の北陸中京新幹線を建設すたらいいよ >>634
定期利用が増えて底堅くなるだろうね
これまでの延伸とはひと味ふた味違う >>632
予想される難工事って言っても飯山トンネルほどではなかろう 小浜ルートで京都を北から入る場合、どのルートになるのか？
まさか烏丸線の真下じゃないよな？堀川通りだよね？ >>638
堀川通りは西陣の染色とか二条城のお堀に影響あるから掘れないだろう
大反対が起こる >>639
じゃあどこを通す気なのか
まさか西洞院通りや東洞院通りじゃないだろうね… >>639
じゃあどこを通す気なのか
まさか西洞院通りや東洞院通りじゃないだろうね… >>632
福井県の沿線自治体は3セク化で年間赤字10億円分の税負担が発生すると見ておいたほうがええやろな >>643
京阪の真下なんて無理だろう
というか仮にできても京都駅は通らないじゃん 敦賀の乗り換えってそこまで不便か？って思うけれども
これは新大阪までとっとと延伸しろっていうプロパガンダの一種なのだと思うよ
継続的に新聞やニュースで採り上げられ続けているんで >>645
不便だろう
乗り換えというか乗り継ぎだし、それをするには利用者が多すぎる。
多いのだからこそ新潟や武雄温泉のような同一ホーム乗り換えを前提にしないとスムーズにできないのに、それをやらないのだからそりゃどう考えても不便としかいいようがないわ。 >>646
やらないのでなくて、できない
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の持ち物に勝手に手をつけることはできない
地階に特急ホーム引き入れるのを許可しただけでも凄いことだよ >>647
だから新幹線のホーム数を削れとは言ってないだろう。
11番線を新潟駅みたいに両側ホームにすれば良かったのでは。
というかそれくらいしないと不便だわ
＞鉄道建設・運輸施設整備支援機構の持ち物に勝手に手をつけることはできない
それなら武雄温泉はどうなんだよ？
西九州新幹線だって支援機構の持ち物だろうが >>648
敦賀駅は4線全部埋まることがあるのにそれは無理
それに、武雄温泉は新八代と同じで1線借りているだけ
敦賀駅とは全然訳が違う >>645
敦賀より大規模とか乗り換えが大変な駅は日本各地にあるのに、
敦賀乗り換えを問題視する糞マスコミはJR西の回し者だな
関西や名古屋はともかく、北陸の連中は敦賀乗り換えに文句言うなと思うわ
自分らが北陸新幹線を要求した結果が敦賀止まりだし ていうか11番線を両側ホームにするってことは
鉄道建設・運輸施設整備支援機構に新幹線駅の幅を広げてねってことか？
それが無理なんだよ >>649
それなら12番線をつるぎ専用にして11番線にサンダバ・しらさぎ専用にするとか
実際、こっちの方が楽ではある。
＞敦賀駅は4線全部埋まることがある
ならば4線全部が埋まらないようにすればいいだけ
近くに新幹線の車庫無かった？ 大阪→金沢(富山・福井)は、もともと乗り換え無しで便利だったとこが不便になり、値段も上がり所要時間はほとんど変わらないという3重苦だからでしょ!
さらに、サンダーバードは全席指定。金沢で乗変しようとみどりの券売機で指定変更しようとすると、これは窓口でしろ!と出来ないし、みどりの窓口は90分待の大行列。
仕方なくつるぎの自由席で敦賀に行き敦賀の窓口で変更依頼すると、これは特殊な特急券だから金沢でしか変更できないとのたまう!
ただの✳券なんだから確認して変更しろよ。
結果、勝手にサンダーバードの空席に座り車掌が来て確認求められたら言ってやろうと思ってたら来なくてそのまま目的地に。
今後、10年程度は敦賀乗り換えがあると考えると、事前の設計が不備だらけだろ。
しっかりしろよJR西日本。 >>655
チケレスはスマホを忘失すれば一巻の終り >>655
紙が基本だよ
改札とは札（乗車券）を改める（確認する）ことを意味する
実質的には一種のバリア地点だけど、そういう本来の目的があることを再認識すべきだな 実際に利用してみれば分かるが、利用者に対して広いスペースが取られてるし前の人に着いていけば良いだけだから迷う事もなくスムーズなんだよな
そもそも敦賀延伸前の米原駅でしらさぎから東海道新幹線への乗り換えから比べれば全然楽だし 同一ホームにできていないのでは、どんなに強弁しようとも敦賀での乗継は不便極まりないと言わざるを得ない >>656
それ言うなら現代社会すべてがもはやスマホ前提なわけだから
もう時代遅れの文句でしかない
>>657
なぁに
チケレスも紙の発券できるんだぞ
屁理屈こねるのはアカンわ >>659
不便だろうが何だろうが
使い倒すだけの話 スマホはバッテリー切れや故障がありますからねえ
紙から代替するには信頼性に劣る >>659
敦賀乗り換えのどこが不便なのか全く理解出来ん
東京駅や大阪駅と比べたら規模は小さいし、乗り換えは上下移動するだけだし、
ホームや通路の床に大きく案内表示されてるしな
これでも乗り換えは不便とか大変と嘆く奴は鉄道を利用するな >>663
不便っていうことにしとかないと、新大阪まで延ばさなきゃっていう大義名分が得られないんだよ
やってることはプロパガンダに過ぎない
まあ乗り換え不便よりもサンダーバードの遅延に左右される新幹線というのは
どうかと思うがな >>662
それだったら交通系モバイルIC乗車券もEXサービスも全く成り立たんわな
屁理屈 高額乗車券等は必ず発券が我がモットーなので悪しからず >>663
乗り換えなら不便ではないかもしれんが、これは乗り継ぎだからな
東京や大阪では特定の列車を乗り継ぐことを前提にする…というのはなかなか無いだろうよ
しかも同一ホームではない、とくれば尚更だ。 >>669
逆に北陸新幹線ーサンダバ・しらさぎの乗り換え（乗り継ぎ？）に特化してるから大した不便さはなかったよ
ダイヤも乗り換えを前提にしてるから待ち時間もないし >>670
特定の乗継に特化するなら同一ホーム乗継ができないと不便だろうよ >>665
意味不明
俺はそれ以前のことを話しているのだが 関西人には嶺北や石川福井に来て欲しくないから敦賀分断で乗り継ぎ割引も無いんだよ。
察してくれ 監督在特なんて あまり利用価値無いし。同一ホーム乗換なんて考えてさえいないだろう。 >>672
JR西e5489でのチケレス開始時からチケレス使ってるし
今さら紙の切符には戻れんなあ
逆に紙にこだわるのはアスペかなとも思うね e5489の場合はモバイル端末以外もICカードも設定あるし
在来線区間は印刷出力も使えなるし
窓口や券売機での悪戦苦闘はおさらばできて良いことだと思うが
それでもマルス券にこだわる理由がわからん なるほど「窓口や券売機での悪戦苦闘」ね
それとは無縁だから関係ないか >>663
＞東京駅や大阪駅と比べたら
同じような乗り換えをするわけではない
東京駅や大阪駅でやるのは「乗り換え」
敦賀でやるのは「（特定の列車への）乗り継ぎ」 
