JR東海在来線車両スレッド155
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
ﾜｯﾁｮｲ付きスレは立てても誰も書き込まなくなるため立てません。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)
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VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured >>103
路面電車ならともかく在来線ではそれはないけどねｗ
ただ飯田線とか身延線は特急が廃止されたら将来的にバス転換はあるかもしれない
意外と身延駅から直接身延山まで乗り入れできるから便利かもねｗｗ >>100
大本営発表なかったか？
残りもIC対応はするけど駅設置以外の方法も考えるって
車載と言い切らなかっただけでな
今回の改正でLを御殿場線に封印したのはこれの絡みがあるかもな >>91
383にもIC車載器付けるの？
それとも385に車載器付けて、そのタイミングで木曽地区もIC化？ >>106
僕もそう思ってプレスを見たけどどこだったっけｗ
はっきり車載型って書いてはいないけど匂わすような表現はあった気がするね
ちなみにVも２本だけ御殿場線運用があるけどNの運用を置き換えると全部身延線に集約できるよ
Lは当面御殿場線だろうけど将来的に飯田線に行くなら取り付けてもよさそう >>107
特急停車駅は駅に端末があるから大丈夫だと思うよｗ
ウォーキングで臨時停車の時はバスみたいに運賃箱を駅に持っていくんじゃない？ >>106
国府津に中間改札があればICカードの連続利用が出来るけど駅の構造上無理
ならば車載のICカード処理器に跨り精算の機能を付けてしまえという発想だな >>104
順繰りに設置してるんだから山間部が後回しになるのは当たり前
特に身延線は甲府～鰍沢口に設置する時点で全線設置想定なのが解る
>>106
っていうか車載ICやるとしたら高山線と紀勢線じゃないの？
飯田線と中央線の場合は恒常的に東と相互乗り入れしてるしIC化には色々ハードルあるからな
東海だけ車載ICにしますとはいかない ICに拘り過ぎずに、何とかペイみたいに無人駅にはQRコードを貼付けておくだけで、それを利用者のスマホアプリで読ませる方式の併用とか考えられないかな
IC改札の処理速度は都市圏での通勤ラッシュを捌くには有用だけど、それ以外だと性能過剰でかえって融通効かなくしてる気がする >>110
違う
それを御殿場線でやったらVが排除しきれていないのだからLと V両方工事が必要になってしまう
逆に身延線に車載ICを積むのであれば御殿場線に封印できるグループがあるならその分は工事を省略できる
車載ICを付けない車両が多少御殿場線にVが紛れ込んでもあるものを使わない分には問題ない
どうしても一部兼任が気に入らないならV13,14をLの方に編入してL13,14にでもしておけばいい
J170が静岡へ転属するような話が出てきたけど、これが確かならJ170を身延線のNの部分に封じ込めておけばそれはそれで分離できる
残った御殿場線のNはSに差し替えておけばこれもまた身延線に跨がらずに完結させられる >>111
いや甲府口は利用者多いからだろ
甲府なんていつも東の有人改札に行列できてるしあれはさすがに迷惑かけてアカンわ
設置基準は毎時１本あるかどうかで決めているように見えるが…
あと東も２両ワンマン持ってるから足並み合わせて導入することはできると思うがな
辰野付近はまだ対応してないし >>113
だからJ170を転属するくらいなら最初から神領から静岡に転属してるってばｗ
身延線の３連は全て撤退で２連ワンマンに統一だよｗｗ
そもそも静岡に315が14本しか入らないなら同数で置き換えるって発想はないでしょ
Wだって余るんだしこれ以上静岡に入るとすればY0くらいだよｗ >>114
さすがにそれは少なすぎｗ
車載ICはチャージの機能もあるから無人駅が連続するところは駅に端末だけ置いて終わり、じゃダメなんだよ
今回拡大するエリアも一定の間隔で駅に切符売場がある区間だし あとチャージ機の現金回収とかのコストもあるよね
券売機があるところは一緒に回収できるけどそうじゃないところは手間が増えるだけだし
身延線の山間部はチャージできる駅が身延くらいしかないから車載型にしないと不便だよ
わざわざチャージのために身延まで行ってたら無駄にお金かかるだけでメリットないし 長野の東海と東日本を跨ぐ流動はどう対応するんだろう。
東海エリアでIC使えない今でさえ、東日本からICで入場し、精算で遅延が発生しているし。 意地の張り合いで相互利用不可なんで協力すれば明日からでも相互利用できるわなＩＣ 束車が乗り入れる木曽と飯田線北部は駅に簡易端末設置だと思うけど、
他社からの乗り入れがない身延線中部、高山線中部、紀勢線といった路線で特急通過かつ改札がない駅は車載器対応の可能性は大いにあり。
車両は2両ワンマンの専用車に限定な。
>>120
定期券の問題もあるから、束と協議の上、
木曽と飯田線北部のトイカ対応に合わせて辰野支線もスイカ対応するだろ。
ただし現行のルール通り、定期券以外は辰野と塩尻に倒壊の改札設置で区切られると思うけど。 >>120
直通が少数の熱海と違って飯田線は終日直通してるしICカードは辰野を跨いでのご利用はできませんじゃ導入の意味無いしな >>112
何でもかんでもスマホ使わせる社会設計は大間違い
>>121
下手に接續させると天文学的処理が必要になる
西みたいに200㎞までに限定するのならともかく >>120
ホームにIC精算機を設置して直通を打ち切り、ホームでタッチしてもらう
車両の相互乗り入れは廃止し、直通はしない >>124
どこの土人の発想なんだか
そのスマホ・携帯ありきでケニアがキャッシュレス化世界一、サバンナのど真ん中でもキャッシュレス取引が当たり前なんだってさ
日本はどんどん取り残されて行くわけだわ >>124
東が改札機の処理をクラウド化させようとしてるから、それ次第では外部の屈強な端末によって案外計算が追い付いてしまうかもしれん >>125
それだとしなのに乗れなくなるからヤバいでしょ
松本とか長野みたいな主要駅にTOICAリーダーを設置するくらいじゃない？それ以外の駅では使えないようにするとか
>>126
まあ先進国と後進国の差はどんどん縮まっててむしろ日本が遅れてる事案はよく聞くよねｗ まあ一番大変なのは間違いなく三重県内だけどね
伊勢鉄道乗り入れ＋近鉄共同改札＋亀山周りの三重苦ｗ
もしかしたら直通廃止になるのは快速みえだったりして
みえは四日市～鳥羽間に短縮して関西線は315で完全統一とかｗｗ >>128
ふじさんで小田急新宿から御殿場までIC直通できないのと同様、
塩尻で切られるだろ。
塩尻、松本くらいは精算機対応してくれるかもしれないけど、
長野までならe5489で切符買ってくれだと思う。 >>118
車載機搭載なんて西のマネをせずとも、運賃箱にチャージ機能を追加して駅には簡易改札機を整備すりゃいいだけのような気がするんだが…
身延線は甲府に中間改札を設置すりゃいいのでは？
…飯田線や御殿場線は対策考えないといかんが、運賃箱に中間改札機能を追加してもいいかもね >>124
何のためのＩＴなのかキャッシュレスなのか・・・
ガラパゴスのさらにガラパゴス・・・ >>130
特急は車掌端末で対応
普通は直通廃止でホームタッチだな
中央線は塩尻分断
東海道線は熱海分断
飯田線は当面見送り >>135
それ言えてる
日本式の非接触ICカード技術なんか完全にガラパゴス化してるしね
もう20年稼働したんだしグローバルスタンダードな技術に転換するにはちょうどいい潮時だよね キセルの罰金が最大3倍でしかなく乗り越し精算もできる日本で海外と同じやり方をするのは無理だと思われ
そもそもIC乗車券なんて大都市圏の圏内乗車で使うものでしかないわけで >>131
そこはえきねっとでｗ
ICでエリア跨ぎの列車が存在する場合は対応しないといけないと思うけどね
普通の人はどこまでが東日本かなんて気にしてないだろうし
>>134
うーん、チャージ機能だけのために運賃箱改造するのって中途半端に手間じゃない？ｗｗ
>>137
決済のスピードだとICカードの方がまだ勝ってるからね
まだスマホとの連携はここからじゃない？ そういや静岡の最終形態ってどこを目指しているんだろう？
今はとりあえず315が入っても1列車の両数を変化させずに春の改正まで持っていける形なのはわかる
でもこのままだとワンマンには向かない
となると当然運用を差し替えていく形になるわけだが、315に増結させたとして7はもうやらないだろうと思えるけど、残りは偶数の4,6(+8)にこだわるのか5を大量に作るのか >>138
＞そもそもIC乗車券なんて大都市圏の圏内乗車で使うものでしかないわけで
東海のプレスにすら反してんな
この時代に思われとか言っちゃってるやつじゃ理解できないのもしょうがないが >>139
運賃箱を活用したら駅でのチャージ機の現金回収の手間も減りそうだけどね
つか、駅のチャージ機を撤去して車内でチャージさせるのは悪くないと思うけどな この時代にガラパゴスICのエリア拡大を続けようとする鉄道会社の感覚は大丈夫なのか？
SuicaやPASMOなんか半導体不足で製造できずに新規発行停止してるやろ
ガラパゴスな技術にいつまでも執着するから世界の潮流に乗り遅れて半導体ベンダーからも無視されるんや >>143
おかしいのはお前の感覚
ガラパゴスなのはお前
オープンループ導入でローカルのカードをやめたところがどれだけある？
台北もソウルもシンガポールもクアラルンプールもロンドンもストックホルムもローカルのカードをやめてないだろ >>144
で、SuicaやPASMOの発行再開はいつなんですか？ ガラパゴスだのなんだの吠えたところでここは車両スレだ
いい加減にしろ >>150
>>140で話戻そうとしたけど？
近頃静岡の話題ばかりで話について行けなくて頭腐ったか？ >>139
車載ICを軽く見てるようだけどあれ技術的にかなり面倒だぞ？
路線バスじゃ一般的だがこっちは一路線単位で完結してるからで電車の場合は乗り換え先が無限に広がるからな
しかも中央線・飯田線・身延線は終端の先で別会社の路線と接続しそこでもICカード展開しててかなり複雑な事情抱えてる >>140
3次引退後は4+2組成が基本だろうね
神領に新車→支社に転属が基本の流れになるかと >>154
流れになる、でなく元からそうだったかと
これまでは大垣からだったと言えばまあ流れが変わったと言えるけど
かなり前に静岡へ投入される新車の割合は2006年の時のと同等ならば315は24年度のみになるくらい(静岡への投入数が20本とか30本にはならない)でないと割合高過ぎと書いたら袋叩きにされたけど、実際そうなりつつある
前例から考えれば想像できない話ではない >>153
車載ICの件は会社のプレスリリースではなく海労との経営協議会で出た話だな
海労の業務速報№1324の５ページ目（2022年11月23日発信）
組合：トイカの使用エリアを全線に拡大について、全駅で対応することか？
会社：１つの選択肢として、車両にトイカ対応も含めて検討していくこととなる。JR西日本で一部の線区で車両に搭載して実施している。そのことも含めて勉強していくこととなる。
会社としても検討は当然していると思うよ
西日本のアイデアをそのまま買う可能性が高いけどな
たぶん2025年導入区間を最後にそれ以降導入区間は車載にする可能性が高い
ただし特急列車でそれはできないから特急停車駅にはIC改札機を設置することになるかと思う
ふじかわや伊那路の廃止はそれを見据えてのことかなとも感じている ただし俺の隠れた個人的な意見はまったく別だけどね
今となってはあとの祭りだから無駄な意見だがそもそも交通系ICを導入する区間なんて大都市圏だけでよく地方路線はノーラッチ方式でいいと思ってるんだよね
それこそ海外と同じ
もちろんそれだと車掌による検札が欠かせないからワンマンにはできないし（信用乗車は正式にそうするのと実態がそうなるのとは意味が違う）無賃乗車への罰金はそれこそ10倍20倍にしなくてはならないから現実味はないんだけど >>157
西は車載ICの区間が自社線内で完結してるけど東海は東と乗り入れしてるし同じようにはいかないよ
東でも車載IC導入の予定があるなら解るけどさ
とりあえず車載ICを難なくやれるのは完結してる高山線・紀勢線・参宮線・名松線 隠れた個人的な意見なんて書かれてもしょうがないんだよなあ
中の人ならともかく GW明けは習熟運転開始であって、
5/19さわウォで一般お披露目を経て、6/1営業運転開始じゃね？
C100で習熟できてるなら、
5月中営業運転開始も否定はしないけど。 静岡で使われる315系が可哀想
通勤型として生まれたならきっと名古屋を走りたかったはずなのに、、、 静岡で使われる315系が可哀想
名古屋仕様のインチキ3扉通勤型に作られたせいで、熱海でホンモノの4扉通勤型と毎日並ばないといけないなんて、、、 >>163
海老のやつね
373に関しては完全に隠してる感じだな 静岡県民としても315はいらんよ
211で限界に挑戦して欲しいくらい 4ドア近郊型もあったくらいだし3ドアトイレ付き通勤型も別に変じゃない
分類に意味があるかは知らん >>165
あれ一般型電車だから
大阪環状線の323系も通勤型電車だから
比較で可哀想とか言うなら都心感覚で「短い10両」からなE231/233と静岡で何年か振りの4コテであることに思うところだろう() このスレにいる限り決して名古屋勢のいいようにやられっぱなしではない静岡勢としての姿勢は常に示すべきだな 315は4ドアのが良かったんでない？
路線丸ごと統一かワンマンでほぼほぼ縛り運用なんだし
>>163
運用であって営業とは言ってないようだな >>171
どっちも田舎で奥に詰めないから、混雑緩和とスムーズな乗降のためには多扉化こそが有効な策だしね 組 合 ： ３ １ ５ 系 の 運 用 時 期 に つ い て 、 現 時 点 で の 見 通 し を 明 ら か に さ れ
た い 。
会 社 ： も う ま も な く で あ る が 、 Ｇ Ｗ 過 ぎ か ら 数 本 ず つ と な る 見 通 し で あ
る 。 U1/U2は今週落成(日車出場)、いつも通り木曽で公式試運転やった後正式に引き渡されるのが連休明けって感じなのかな 東海人はドア周りに固まるから６ドアでロング型二人掛けシートが1番良さげ
左右に身体をもたれかけやすくなる しなのの時はかなり前から検討しているとは言ってたからな
この手のやり取りって明言はしなくても読み取れる返答があったりするからバカにできんね
今回も315は甲府へ入れるのかに対して検討中とのことだけど、物理的に不可能でないのはまあ伝わる 倒壊車だから身延線入線前提の設計だろ。
花火臨とかで乗り入れる可能性もあるし、
甲府まで試運転するんじゃないかな。 315は飯田線が全線走破不可だから作るのは今回だけと割り切ってニートレインにできたから身延線も走破できなくても驚かないな
まあまず身延線がシングルアームパンタで対策しやすくなったから入れるようにして損はないけど
さすがに静岡の仕様は分けても霜取りパンタは付かないだろうが
あ、静岡仕様は車内の情報端末がLEDなんだっけ？w ATSの方でない？
冒進しない位置に設置したら4両入らなくなったとかそんな理由だったはず C100は飯田線北部には入れないから取り敢えずツーマンで木曽谷に入れて東の211と入れ替え
東の211を飯田線北部に入れてJ170を捻出
J170やその他諸々の転入車でSを置き換え
SでFのふじかわ運用を置き換え 315系が飯田線北部に入れないのは、
ホームが3両分しかない駅があるから？ 315系を定期運用する場合トンネル内のLTEの問題をクリアしなくてはいけないから身延線での西富士宮以北は定期では無理だと思うけど臨時列車としての運行には支障はない
木曽さわウォと同じパターン
まあ木曽は385系投入時に付帯工事を実施すると思われるためそれ以降なら定期も可能だが >>188
あれ、過去には定期営業前のV13+14でやった事もあるからUが来て試運転で甲府入ったら期待して良いかもな 転クロあるのに行楽列車をロングで運転とかもうね・・・ 4ドアのトイレってものすごく無理やりつけた感が出るし
315の場合グリーン車がないから往来の邪魔になるだけでは？
もっと気になるのは4ドアの位置に新型特急のドア位置を合わせるとトイレや化粧室とかが置けるのかってことだけど
ホームドアロープ式じゃなさそうだし 絶対313では中央線美乃坂本以南の客扱いしないマンの現状ではなあ。B500だっていつまでも神領には居ないよ、との布石なんだろうか やっぱり家のうぃーふぃーからなら大丈夫か
ま、サボリーマンしたくてもできないポイズンな世の中だから別にどーでもいいっちゃいいけど(´・ω・`) 中央線の103系全廃から20年以上経ってるるんだから、今更317系（仮）を4ドアにするとかはないでしょ >>193
313の時点で113や115と比べて両端の客ドアはかなり端に寄ってるから、特急のトイレ付きの車端よりはE231の方が313に近いくらいだと思うぞ
115-1000は車端5人掛け+雪切室、それ以前のでロング3人掛け+ボックス
313は車端4人掛け、E231で3人掛け >>180
市川大門でやる花火だっけ？
あれかなり人来るから身延線がありえんぐらい混むんだよな
なので中間運転台なしオールロングの315は花火臨にうってつけだろう >>199
そういや東の113でロングに改造されてたのがあったけど車端部は6人掛けぐらいあった覚えあるな
ドア間も10人掛けだったし313や315より座席数多かった STのころは4連もおkだったから伊那松島に381が行ったりもしてたな そう言えば0系の簡リクを備えていた165系みすず、快速なのに車内販売のおばちゃんが乗ってて驚いた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
