JR東海在来線車両スレッド155
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
ﾜｯﾁｮｲ付きスレは立てても誰も書き込まなくなるため立てません。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)
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VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured 車体間ダンパーって東が特急に使ってたけどそれすら見なくなったな
効果が今ひとつなのか他が改良されて要らなくなったのかわからんけど 315系は130キロ近く出す時には、今までにはなかった横揺れを起こしているからな
中央線は短い時間だからいいけど、もし東海道で快速運転をやるなら130は乗り心地悪くなりそう >>672
E353からは台車枠中央に設ける制御式の油圧ダンパーに変えた
フルアクティブサスペンションってやつ >>674
あれの場合は車体に付けたら車体傾斜と喧嘩しそうだからまあそうなるか >>661
「最速への挑戦」という本で
（新幹線の）300系700系の開発は私（葛西氏）の指示だがN700系は技術者側からの提案
という記載があって、Y100も技術者側からの提案のようなものはあったんだろうね >>675
N700a/A/S, E5/E6 ... >>677
鬼の首取ったつもりかもしれないが、だいぶ条件違うから同列に考えて良いかといったらちょっと疑問だなぁ
実際そこの差で採用継続の有無が分かれているだけにな >>676
主な更新要素がハードかソフトかでどっちが主導か分かれるのでは？
どのくらいの設備にしたら積み残しが出ないかなんて技術者は知ったこっちゃないし、逆に今どんな技術があってどの程度時間を詰められるかなんて運営側はいちいち把握していまい >>645
静岡は遠州人一派の自演工作でロングになり本来は3100と1600と1700で済んだ話だった >>680
当初は1600番台をさらに17本神領に配置し、K100も静岡へ転属の予定だった。
仮に当時、火災の希望通りになっていたら、
今回U編成の新製配置はなく、全部かどうかは別としてB100が相当数転属していた。 >>673
315系の新快速とか名鉄特急（2200系）より酷くなるんだな
今後も120㎞/hのままだし、性能も車内も313系で十分
315系なら311系のが遥かに良いわ 315系ってヨーダンパ付いてるの？
ググると出てくる情報は付いてる付いてないで別れてるね 315欲しがり勢ってロング信者というより新車信者よな 311系は120キロ到達まで2分近く掛かってたのか？
221系がまさにそうだった
それどころか311系が加速度2.0km/h/sに対し221系が2.5km/h/sを性能をドーピングしてて車体重量と加速度が逆転してた
221系は快速運用が主体になってからモーターが焼ける危険性があるので2.1km/h/sに下げられてる >>683
315系でググれば画像で腐る程出てくるぞ >>681
当時の中央線に211を押し出すほど313入れてたら6連にしたでしょさすがに
当時聞いた事無いような話だけど >>682
311系の車端部の激揺れなめんな・・・ ヨーダンパ取り付けは東海道線快速仕様のみ。
315系は東海道線快速仕様は登場しないのでヨーダンパ取り付けは無いかと。 おっと、ヨーダンパは台車に付いてるダンパの事だった。
313-5000の車体間ダンパは別物だった。 >>688
想像でいくらでも語れるが本当のところは知らない
ただ今になって思うのは211系5000番台の4連を神領から移す場所などなかったなあと
あと313系2000番台はどうしてそうしたのかは知らないがロングの割にはつり革の数が少なく通勤通学に向いているとは言いがたかった
ボックスシートで入れるつもりをロングに変更したからだろうか
まあ315系は2020年の元旦インタビューで当時の社長が言ったとおり
基本的に中央線での使用を前提として中央線に最適な形で製造されたわけだから
これも今となってはだが良かったんじゃないかと 313系5000番台は近郊型なのに異様にゴージャスすぎだな
車体間ダンパとかセミアクティブサスとか
車端ダンパは流石に取り付けなかった（近郊型での採用は2階建てで重心が高い215系が唯一だった） しかし静岡地区はバリエーション増えて混沌としてるなー 313へのカメラの取り付けの両数からしてもう1種くらいは増えそう 車端部ロングは大垣が気に入ってるようだから出さんだろう。やはり313-0 Zなら座席パターンコンプリートだな
個人的にはJ170だと思ってるけど さっきKからLに乗り継いだ
夜だとLED照明なKのヘタリが目立たないね
優先席を下り方車端部としてるんでクモハだとLはロング・KとSはボックス。果たしてこれはどうなんだろ
静岡のバリエーションが混沌なのは、結局313の仕様乱立混迷ぶりが今になって静岡に凝縮してるんだよね 東海管内どこ行っても313系、そのくせ乗ってみると全部違うっていうな
通好みの車両になっちゃったね…(オブラートに包んだ表現) それ言っちゃうと最近の西も225系辺りから同じ顔だな 313はバリエーション無駄に増やしすぎたな
その反動が315なんだろうけどなぜか半自動の有無とかいうバリエーションをまた作るという謎
まあお陰様であれが定期的に木曽を走る事はないとは伝わったわ 置き換えのターゲットが今回の315系は少なくて実質211系だけだからな(311系は東海道線快速運用からほぼ撤退して211系でもなんとかなる運用ばかりだし213系は直接置き換える訳でもない)。
仕様が少なくなるのはある意味当然。 >>702
こう言っちゃ何だが静岡は余り物の寄せ集めだからな
ただそれでも特に問題なく運用できるし東海にとっては都合のいい調整弁ってところ >>707
311は神領から出る313で差し替えてるしな
実質的には神領の転クロが消滅した形
>>708
むしろロングの211を置き換えるのに何で転クロが出ると思えるんだよ？ >>710
313を置き換える時にはまた転クロに戻るに違いない！と思ってるんでないの？>>707は
そうでなければ211の置き換えだからなんて言葉出ないだろ 東海道限定の全席転クロ＋車端部ロング8,4両
他ロング4,2両、ワンマン2両
以上5種類で足りるね 少なくとも名古屋近郊においては最高のサービスは安さであって座席でないとわからんやつがまだいたか 自分が書きたかったのは座席よりも編成両数だな。
東海道線の快速なら6両編成だしワンマン用なら2両編成。
座席に関しては正直どうなるのかわからない。 >>714
そっちの話なら当面全部4連にして4か8でいいんでない？
組成も増やしすぎると距離の調整難しくなるし
で、Y100が廃車になる頃に本当に6連が必要か考えればいい
その頃にはR100も置き換えで、ここで整理券辞められれば2連のワンマン車が今ほど維持費高くはなくなって、少し余計に作って4+2で6連にする方法も考えられるようになるんでないかと 313系の置き換えということであれば、313系初期車はワンマン2連約60両とそれ以外約130両だから、ワンマン2連は同数程度のワンマン2連を投入し置き換え、それ以外は大垣に4連30本強を投入し転属を伴う置き換えとか？ >>694
遠州人一派の暴走が原因でロングになった >>700
Zもとなると名古屋口がHIKAKINが業務用たこ焼き機でドタバタした状態でたこ焼き焼いてる状態になるから流石にない
1300転入でいらない子となるJ170しか動かしようがない J170もいい加減飯田線出張は引退するからではないかな
飯田線北部のラッシュ時に必要だと言う奴いるけど誰も実態知らないし
373の間合い使用の朝運用はつべに上がったのを見たことあるけどこれぞ空気輸送の典型だった J170もいい加減飯田線出張は引退するからではないかな
飯田線北部のラッシュ時に必要だと言う奴いるけど誰も実態知らないし
373の間合い使用の朝運用はつべに上がったのを見たことあるけどこれぞ空気輸送の典型だった >>720
去年の秋に乗って報告したぞ
ちなみに一番乗ってたのはJ170の列車でなく逆向きの213だった J170は国鉄時代の115系置き換え用で山岳地走行に特化したものなので飯田線でも走れる
だけの事、南部の平坦区なら本線走行のY0-Z-J1003連までは入線できるけど J170ってR100やB500とは両数とワンマン以外に違いはあるんだっけ >>722
115系の快速みすず用で入れてみたけど、運用は東の211系に替わり、そのみすずもわずか1往復だしな >>724
東に置き換わるどころか元々みすずは東がメインで4本のうち3本が東
今あるJ170の松本乗り入れが元東海側のみすずの名残りで当然というか新製投入時は長野まで行ってた
で、松本打ち切り後の松本-長野は補填される事なく普通列車の空白ができて今に至る JR東海持ちみすずは
165系→115系→313-1700 で今に至る みすず169系は東のアコモ改造車だった気が
元急行かもしかのやつ
まあどっちでもいいや 東海の165系もみすず運用あったんだな
知らなかった その115系が午後の1往復南部に顔見せて神領B150→大垣J170に継がれている >>723
霜取りもB500(R0)とR100で出来るし、ワンマンもツーマンも(ry
で出来るし、213引退で伊那路と東の211以外ツーマン全滅だから飯田線南部の車種統一で1700は最早いらない子だろ もはやとはいうけどもう投入から20年近く経ってるんだよな 分かりやすく言えば2両で全て出来るものを3両でやる意味がないから
J170の回送が発生している(この回送をなくして2+4or6の豊橋増解結で送り込み営業運転に使用できる) >>728
俺もそこは把握していなかったが周囲の状況からしてJRのごく初期の話になるな
おそらくはJRが発足してまず手始めに211,213を作って213は関西線の165を木曽に回して115を捻出し静岡のS編成に
ほぼ同じ頃に静岡に入れた211でするがシャトルの119を飯田線へ
この115と119で飯田線は165を淘汰したから本当に短期間だったのだろう
ちなみに急行かもしかがみすずに全て格下げされたのが1986年でするがシャトルの119が飯田線に戻ったのは1988年だったらしい
おそらくはその間の2年程度と思われる >>694
本当はV15、V16と1600と1700になる車両は出来ていたが内装着手前に遠州人一派が騒ぎ始めたもんだから最小限の変更で済むようにつり革はそのままでロングになった >>733
支社から本社へ転属した唯一の例が
クハ210-5300と119系 J170転用先→2運用身延線(西富士宮発熱海行き運用除き霜取り&クロス統一達成。1編成S予備なし問題解消でSと予備共用)
J170はここしか使い道がない >>736
Nの運用は本来ならWの、2350が担当して115のダブルパンタのB8を置き換え、朝イチの霜取りを兼ねるはずだったのが積み残しを出してNに置き換わってその前にVによる回送の霜取りがあるそうだ
ここにJ170を充てられればこの扱いが解消できる
今、N10本に対し運用は7しかなく、半端に浮いた状態なのでこれをS+J170の8本で置き換えてJ170は今の飯田線同様に身延線優先で運用すれば数合わせとしてはまとまりがいい
あとついでにするがシャトルの119が戻った当時の飯田線は静岡管内だ
本社だの支社だのどこから目線なのかわからんような言葉覚える前に歴史覚えた方が得だぞ 転クロを御殿場線に取られて悔しがってる身延線ユーザーが吠えてるな 身延線にJ170の3連は飯田線と同じで過剰だろ？現時点ワンマンも出来ないし、 >>738
中古車にそんなピーピーわめくわけないだろ。
経年に関係なく、中古の転クロより新車のボックスの方がマシ。 >>737
そして後に飯田線は海鉄になって119も大垣に移ったから実質支社から本社転属 >>739
身延線は飯田線と違って荷物電車+4両の名残で全区間5両入るんだぞ？
あとは甲府口のラッシュ意外と酷いんだぞ >>736
そんな事あらすか！！
身延線は、降雪が有っても豪雪地帯では無いからJ170は飯田線のままだで。
４０‰の勾配にも対応出来てるぞ。 >>742
今の所N編成に余裕があるから現状通りじゃね？
2行路で足りてるし。
J170転属するまではない。
J170に剰余が出た場合は、ひっ迫してる快速の予備にまわるだろ。 先日のJ170使った飯田ウォーキング臨時快速
切符拝見と豊橋行では長篠城の紹介していた
快速の利用者調査して伊那路置き換えの伏線かも 飯田北部に4両入線出来るように改良する気配があればJ170の飯田線運用離脱は確定なんだろうが、今のところそんなんないんでしょ？ 飯田線でのお役御免になれば心置きなく3+3の6コテ扱いで使えるところだがな >>742
ATS-PT化で過走距離余分に取るようになったから4連MAXでない？ 315は乗務員室の客室側の窓を
今までの車両とは反対に
えらい小さくしたけど、方針転換か
運転士を覆面で監査するために
わざわざ大きくしてるとか
言われてたが >>743
それ言ったら飯田線こそ雪なんか降らんよ
あれは聖高原から北側のための装備だ 身延線甲府口が混雑ならJ170の転クロ入れるよりはW重連の方が良いだろう
本線には315入るし >>751
W編成はK編成とペア組むから余らない。
1次車引退後はU編成とペアな。
2025年の改正以降、3次引退までW編成が身延線に来ることはないかもしれない。 つうかもうじき身延線から中古はいなくなるという事実
何だかんだでシスへの新製配置車で固めてるのが身延線じゃん >>751
混み具合が微妙なんだよ
115の3連なら313でロングにできれば2連で足りるかと思いきや積み残したみたいな
これも多分計算上は積み残し出なかったと思うぞ 将来的に飯田身延御殿場の各線は3両編成消えたら2両編成(ラッシュ時間帯は2両2本の4両編成)に統一されそう。
問題は4両編成が入れない飯田線北部だけど2両統一でラッシュ時間帯対応出来るのかな? 将来的にって100年後に大都市圏として栄えているのは東京と福岡だけという予想もあるけどな
先月朝日や産経の記事に京大経済学者のシミュレーション結果として掲載されてた >>755
御殿場身延、特に御殿場線は東海道と繋がりが深くて名古屋で言うなら関西線よりは武豊線に近い状態だから自前の3連が消えても東海道のを停泊地変えてでも持ってきそう
ここで散々消える言われてた5連がしっかり残ったあたり、簡単には無くせないのだろう >>755
冗談抜きで3線ともそうなるかなと
この3路線に共通しているのは通学定期の割合が高いことで10年前の段階で身延御殿場は50%に手が届くレベルで飯田線に至っては50%を超えている
これ東海道中央関西はいずれも20%以下で高山線あたりでも30%ちょっとなのでいかに割合が高いかということ（ソースは中部運輸局の数字で見る中部の運輸の2014年版、興味がある方は図書館へ）
つまりその当時ですら高校生に支えてもらっていた路線だった
となると少子化が進むいまは自ずと答えは見えている >>753
Lが御殿場線と言いたいのだろうが
あれは神領転属組とはいえまだ10年ちょっとで状態もいい
身延線はそこから古株を回されただけのこと
シスの生え抜きといったところで別にいばることじゃないし 伊那路は無理やり擁護してた人でも悲しくなるぐらい客が減ってるな
まあもともと少なかったから
3人いた乗客が1人になったみたいな減少率だけど(涙) 飯田線北部からJ170消えると本数減って混雑とかあるけどB500が213置き換えになれば
車端ロング3扉だし、J170の分もB500で補填出来そう 313ワンマン車は、全車両東日本ワンマン対応するのだろうか。
東日本が東海のワンマンに合わせてくれればいいのだが。 合わせないでしょ
E131や315見ての通り、方向性としては整理券辞めていく方なのだから東海が東に合わせた方が早い 伊那路を今すぐ廃止しない理由は、
中央新幹線の用地買収をしてもらってる飯田市役所の顔もあるからでおｋ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
