【店炊限定】家系総合スレッド Part170
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世の中にはこんな食い方してるやつもいて
こんだけ食っても2500円しないんだから家系で3000円使うの大変だろ ここまでだったら蝦夷シリーズとかのデカ盛り店行けばいいのに >>529
一度にこんな食えるのはどんなデブなんだろな 普通ではまともに食べれないトッピングを注文して写真をSNSに載せる
別に美人でもない女性店員を持ち上げたりフォローしたりツーショット撮ったりする
もうラーメン関係ない人としてキモイ >>527
近藤家、厚木家、清水家、onomichi.巓、ichinori、金八家、甲子家、寿々喜家、末広家、挙げればキリないわ
美味い家系は沢山あるがだとしても家系に3000円取れるラーメンは存在しないと思うぞ
それはあなたの主観でしょ?俺の主観だと例え原価が250円だとしても3000円でしか食えないなら食うけどね
外食するのに原価率なんか気にしてたら飯食えないわ
今時のコスパの人かな? あー「でしか食えない」にシレッと前提条件変えたw
こういうズルい人ほど他人に噛み付くよね 店側が価格設定を3000円にしたら3000円でしか食えないだろ
何言ってるんだ? 3000円でもラーメンを食うのか?
3000円払わなければラーメンが食べられない環境になったとしても今と変わらずラーメンを食うのか?
3000円する色々な食事の中で3000円のラーメンを選択するのか?
800円と3000円のラーメンという選択肢があって3000円のほうを選ぶのか?
論理として全部違う設問なのに混ぜこぜで話したら訳わからんわなー
いくらなんでもアホすぎる 3000円あれば鰻も食えるし寿司も食える
ステーキもイタリアンも食えるから客は減るだろうな
客は減っても単価が上がれば店は楽になるかもだけど 俺は家系は食事よりも趣味って感じが大きかった
世の中の大多数は
ただの食事として家系ラーメン食べる人がほとんどだろうから価格設定は難しいよね
有終の美とか考えない人の方が多いっぽいしな 原材料高騰でラーメンが3000円になった時、今3000円の料理は9000円だのになってるのは用意に想像がつくから安い3000円を選ぶわな
それが超絶スタフグレーションによるもので給与平均があまり変わってないなら、3000円のラーメンを食う食えないどころか街がホームレスで溢れて飢餓者もでるな
頭悪い人の質問は意味がわからんわな 800円の店が好みで無く3000円の店の方が好みなら迷わず3000円の店で食うわ
そもそも週1程度位でしか食わんからたいした問題では無いけど
それより好み出ない店に800円払う方がアホ臭い >>543
そんなスタグフレーションが起こったらラーメンどころか色々壊滅するわwww >>545
そうそうw
だから設問によってラーメンどころでもない話になるよね
まー学が無い人の想像の壁なんやろね >>544
536で挙げてる店はおれも好きだが流石に現状の相場で3000円は出せんな
並1500円くらいまでならなんとか…
今後店は淘汰されておいしくて価値のある店だけが適正価格で生き残るんじゃないかと思うけども そうなる前においしくて価値のある店が
品質を落として価格保つ方向を選択してしまう可能性がある以上
早めに卒業しとくわけだ 並3000円になったら行く訳ねーだろ?
その前に店潰れるわ >>536
君が挙げた店々は今の貨幣価値で一杯3000円なんて暴利価格設定には絶対にしないし
君が生きてるうちに家系ラーメン一杯3000円掛かる時代なんて来ないと思うが
君が今でもその味に3000円払う価値があると思ってるなら店が設定してなくても毎回勝手に丼の下にチップ挟んで出てくりゃいいだけだと言ってる
日本にチップ文化はないがそういうのは気持ちだから店側も喜んで受け取るだろうどんどんやればいい
費用対効果の話ではないし正常な店の価格設定というのは正常に成り立ってるんだからこういう議論で態々思考から外す必要はないぞ 3000円なんてだいぶ先の話をマジメに討論できるって脳が幼いんだろうな >>554
レスするならちゃんと読んで理解してからレスしてくれよ
タラレバの話しをしてるのに「3000円なんて暴利価格にはならない」キリッて言われても困るわ
勝手に論点ずらして話し進めてるけど糖質? >>539
要は食べないってこと
君もレスをちゃんと理解してくれ 家系だけ3000円になっても行くのは結構だよ
そのプライド傷つけてごめんな >>541
ラーメンが3000円でしか出せない時代になったら
鰻も寿司は3000円なんかじゃ出せなくなるぞ >>558
そっくりそのままお返しするがこちらの仮定文章をよく読んでこちらの言わんとする意味をちゃんと理解してくれな
そもそも主観云々の話以前に正常で適正で現実的な価格設定の話だしな
肝心の"払いたきゃ払ってもいいんだぞ"にはノーコメント貫いてるしな
おかしな理屈で変な金銭マウントとろうとしてる>>518,521見かけたから正しく指摘したまでだ
あといちいち最後の行に無意味な煽り文付け加える癖いい大人なんだろしやめた方がいいぞ >>562
俺も同じこと書いたけどそういうのは論点ずらしなんだってさw
容易に想像できることが論点ずらしで
一方家系ラーメンだけ、特定の家系店だけ3000円になる荒唐無稽な未来を前提とするのは頭おかしいわな 1000円以内で食えるからと100人が並ぶ店が
原価変わらんまま値段だけ3000円になった場合に何人残るのかね?おれは最低8割は消えると思うんだが 冷静に考えて滞在時間20分程度しかいられなくて知らん客と隣同士でギッチギチに詰められて食うラーメン屋に3000円ってなるとコスパもだけどタイパもクッソ悪いんだよな >>563
また論点ずらし?
タラレバの話ししてるのに「そもそも主観云々の話以前に正常で適正で現実的な価格設定の話だしな」何て言われても困るわ
あなたが横槍で勝手に自分の主観を押し付けてるだけ
3000円に価格設定されても好きな店なら食うよ、てだけの話しなのに何時まで横槍入れてるんだか
お前さんと俺との価値観が違うだけやのにどんだけ自分の主張を押し付ければ良いのやら >>563
肝心の"払いたきゃ払ってもいいんだぞ"にはノーコメント貫いてるしな
好きな店なら価格設定が3000円になっても食うよ、て話しね
何が肝心なのか解らんけど 3000円バカまだやってるのか
3000円でも食うとかお前のことなんか知らんわ 3000円なんてだいぶ先の話をマジメに討論できるって脳が幼いんだろうな >>567
俺は何も押し付けてないし論点も全くズレてないぞ
仮定だろうと現実的だろうと一環して家系ラーメンの価格に付帯する話を皆してるんだろ
"一般的に稼いでる層なら3000でも食う"だの"それだけの物と見てる証拠"だの"毎日食う前提の物では無い"だの
自分は主観からの決めつけを散々並べて言い切り押し付けマウントした挙げ句
そんなことないんじゃねとツッコまれたらただの仮定の話だからそっちの主観で続けられてもーなんて逃げはどうかと思うわ
いい大人が自分の言い様が悪かった事も認められずにいつまでやるんだと言いたいのはこちらなんだが
あと肝心というのは正にこちらがツッコみたい所という意味の肝心だよ
まだ文脈理解できてない様でツラいが君が"幾らになっても好きな店には払う"という信念を持つ事は自由だし他人に押し付けない限り好きにしたらいんじゃん 蒼翔高すぎだろw
ラーメン屋の墓場東高円寺やぞ
人通らない場所だしラヲタが一巡したら終わりだろうな 初見で千円の家系はさすがに高いし試したいとも思わないな いや特製+500円とかトッピングのり200円がきついんだわ
まあのりは今卸売りから大幅値上げだから仕方ないかもしれんが、せめて寿々喜ぐらいの150円で頑張れや 今日最初で最後のとらきち家行ってきた。
閉店のアナウンス出たからなのか、人がたくさん居たよ。
あそこ麺さえ変えれば相当高水準だね。もっと早く行っとけば良かったよ。個人的に末廣より上だわ >>572
自分は主観からの決めつけを散々並べて言い切り押し付けマウントした挙げ句
決めつけや押し付け?
どの文か抜粋してくれます >>572
因みにお前さんの押し付けな
君が今でもその味に3000円払う価値があると思ってるなら店が設定してなくても毎回勝手に丼の下にチップ挟んで出てくりゃいいだけだと言ってる
そもそも主観云々の話以前に正常で適正で現実的な価格設定の話だしな
おかしな理屈で変な金銭マウントとろうとしてる>>518,521見かけたから正しく指摘したまでだ >>576
末廣より上なのは知ってる人は分かってる。 末廣家はちょっと家系っぽく無いんだよな
ラーメン屋や肉屋として見るとすげー好き 同じ直系のバランス系で出汁感強いのも同じなのにかなり違うよな杉田家と末廣家
とらきち家は美味いんだけど項番スープ重すぎるのがキツい >>587
醤油先行でも無いし豚骨がやたら強い訳でもなく
タレと出汁と香油のバランスが良いって意味で使ってたわ ラーメンショップ大和の出汁が濃厚になると中島家
クラシックなラーメンショップのスープが濃厚になると家系 総合力で杉田家だと思う
日本中の家系を食べたけど最終的に杉田家に落ち着いた いや無限ニンニクマヨライス力で王道家がナンバーワンやね >>594
食べてきた家系で唯一スープ完飲出来たのは千葉家だけだったクラシックジャンルだと現在此処が1番だろ おれには厚木家は合わなかったけど
逆に厚木家や王道家が最高って人には千葉家が合わないかもね カエシ先行型の家系も旨いし食うけどスープ完飲は出来ないんだよな
厚木家は何時か行きたい 不思議なのは数年前厚木家美味いよって書いてもしょっぱいだけ横浜のレベルではない
って書かれたけど破門された人が絶賛したらここでも話題になって厚木家厚木家だからな
笑っちゃうよ本当wwwwww 厚木家は杉田家、千葉家、近藤家クラスと比較したら一段落ちるかな >>597 直系の中でバランス型という話だったので他と比べると醤油先行ではないと思う。平たく言うと直系の中では一番しょっぱくない。 厚木にうまいもんなし
しいていうなら回らないびっくり寿司くらい 厚木ってホルモンとかラーメンとかカレーとかで美味い店多くね? 厚木に行ったらわかるが30年前の横浜なんだよな
あそこに行くとまだこんな格好の奴いるのかよ?ってのがゴロゴロいる
海老名はそうでもないが厚木は時が止まってんだよな 横浜にはなく、 厚木にはあるもの
日本酒の酒蔵、 県内の 鮎が買えるとこ、野生の イノシシ、 小田急 野生のイノシシ→地元の野生のイノシシを食べれるところ >>618
そうなのかこの前厚木のドンキに寄ったらmikihouseのトレーナー着た親子がいて笑えた
そのガキ襟足長くて茶色になっててさすが厚木って思ったな ぶっちゃけあんな遠くまで行く価値があるとは思わんから厚木家は1年くらい行ってねえや 家系ラーメンはしごはキツいんだよな
どっちか言われたらまずは厚木家行かないと評価出来ないし 厚木家の近くに住んでる人は近いんだから遠いのはお前の問題 >>620
味が全然違うので単純に比較はできないけど梅家はほんとうめーや いや誰しも情報を得て店を訪れて麺を食って他と比べて始めて味を見極める
お前もな だから俺は情報を食ってるっていうバカが嫌いだ
お前も情報を得て店に訪れている >>632
ほんとそれ
俺なんかここで教わったり評判の店を開拓していったけど全部うまかったよ
厚木家もそうだったな 情報を食ってるって言葉の出所知ってりゃ間違えない
言葉だけ5chで見て真似して使ってる様はまさに情報を食ってるヤツの典型 情報も喰らうラーメンも喰らう
両方を共に美味いと感じ
血肉変える度量こそがラヲタには必要よな >>631
情報食ってる君は漫画に影響されちゃった馬鹿だから無視
情報なきゃ店にも行けない 犬5なんかは聞いたこと無い店へ行くし系譜や製麺所の情報や写真等は参考になるが味のレビューや点数は全く参考にならない
こういうのも賢く利用しないとな 硬めは少しでも早く食べたいか柔いの食べると腹が膨れて食い残すから嫌のどちらか
柔いライスでてきたら残すが芯ある硬い米なら余裕で食いきれるべ 麺固めとかいう生煮え麺
消化も悪いし伸びるのも早いから
ちゃんと茹でた方が良いよ 人口だけ見れば横浜市の中でも4番目に多い戸塚だけど駅前にろくな家系ないのがほんと勿体ないわ
源泉、松壱、壱角、ほんとエセ家系しかない家系不毛地帯だわ
六角家は戸塚といってもいくらでも駅から遠すぎるし
まともな家系を戸塚にも欲しいわ
とらきち家も戸塚なら絶対に行列できるぞ 元々戸塚なんてラーメン不毛地帯なんだからいらんだろ
チェーン店を食べてればいいんだよ そもそも家系って都会にないじゃん
戸塚が都会かはともかく 厚木家(°▽°)最高!
マジで超まいう〜!
今日も美味しかったw
明日もムーンウォークしながら華麗に入店するからにぃー!
お前らあんま見るなよw
お化けの救急車〜
お化けの救急車〜
チーン 戸塚の老舗って屋台の八ちゃんだけで
後はネット普及の2000年以降にその都度流行りの模造品がやってきただけ
戸塚なんて車で数分走ればカブトムシ捕れるど田舎 ここ見てると松坂がボストンに行ったの思い出した
松坂が打たれたら通用しない球が遅いとかな
山本は今の状態を維持したらいいだけ十分やってるからね >>649
こんなんで田舎とか甘っちょろいこと言ってんじゃねえ
バスが1日3本という本物の田舎 なめんなよ 戸塚駅周辺では支那そばやとふくろうがあるから家系の選択肢はないな
まともなのはひなわくらいか 戸塚ってそもそも再開発されるまでめっちゃ過疎な駅前だったしな
丸井ぐらいしかまともな店なかった
飲食店なんてチェーンしか無い様な場所だったし >>654
俺は家系しか食わないから他の選択肢がありえない >>657
じゃあ、田舎から引っ越せばいいじゃん。田舎にいるのが悪い。 とらきち家移転でもなく本当に閉店なのか…
あれだけ人気あって何があったんだ ちゃんと豚骨から炊いていたらコストがばかにならないから 原価や経費が上がるなら値上げすればいいじゃんってよく言うけど、そんなに簡単なもんじゃないよね
値上げのたびに券売機の設定変更するだけじゃなく、客への説明とかメニューの工夫とか毎回様々な配慮が必要になる
そのうち自分は何屋をやってるのかわからなくなってくるんじゃないかな
ラーメンが好きであればあるほど、その度合いは強くなるかと ラーメン屋は飲食業であってサービス業
周辺諸々で何屋かわからなくなるのは起業時の考えがそもそも間違ってる
サービス精神無しの職人肌頑固親父で通用すると思うのはマスコミやらの影響 値上げやサービス内容の変更に伴い客へ説明するなんて飲食店に限らずどこもそうじゃね? どこでも同じなんでも同じ
精神的に引きこもって自分の好きな仕事だけを集中してできる職種の方が少ない
組織内組織外含めて全ての仕事は本質的には営業職だよ 値上げの度に設定って頻繁に変えるわけでもないし設定そこまで手間じゃないし
営業職云々も大げさ
誰でも知ってることをドヤ顔語られましても >>666
兆ってやつ自分の煽り耐性の低さで余計この店のイメージ下げてることに気づいてなさそう 信者の引用は他に2個くらい見かけたけど
この人が1番重度だな >>668
自分が見た範囲が全てのおバカちゃんなんだからしかたないねw 代表待ちがいて注文を間違われただけでフォロワー巻き込んであそこまで叩くクレーマーのほうがやばくね
店が騙せてラッキーとか思うわけねえから
詐欺だの何だの憶測で一方的に攻撃するのはやり過ぎだ
こういうの見るとSNSには低評価ボタンも必要だと思うよ
糞みたいなクレーマーに対して世間がどう思ってるのか教えてやる必要がある 別に事実書いてるなら良いんじゃね
食券購入した時点で客成立だし 別に文句言っても良いと思うけどDM無視されたとキレてるのは面倒くさい客だなと思ったわ 昔みたいに食券機ない後払いなら金払うまで客じゃないけど
そもそも10年以上ってなんだよ
こんなん書くやつは10年未満長くて11年だべ >>673
だよねぇ
こういうのって別にほっとけばよいのにねw
わざわざリプしてまで絡みにいく奴の方が怖いよなw 当該店舗は先代の頃に食べに行ったことあるけど俺はピンと来ず2回目無かったな 寿々㐂家って昔から特別に旨い訳じゃなく無難に旨い店で
そこに家系にあるまじき接客の良さで+評価されてた店 フォロワー巻き込んで一方的に攻撃できるのが怖いんだよな
忖度が絡んで否定もできねえんだろ?馬鹿みてえ
店に非があったとしてもわざとやってる訳じゃないんだからさ
それを詐欺だの何だのはやり過ぎだ
俺も年に何度か行くが変な接客とかされたことないし悪い印象なんか全くない
味は好みもあるだろうからあれだが個人的には最高にうまいと思うしな
最近は上ブレ引いてないけどな! >>679
そういう核心突くのやめーいw
信者が怒ってるよw 寿々㐂家はたしかにおいしいと思うけど
「コレ特別にうまいな」って感じるくらい上出来な上ブレはそんな出なくない? 今ならクラシックなら千葉家だな
何年か前は近藤家も良かったけど体感で少し落ちた ttps://x.com/YOLO315ekoda/status/1795327844161294546?t=YRafaWwAo-AfOzIb3hXMzQ&s=19
めっちゃタイムリーな件だがこういうのとかさーほんとクレーマーは糞だわ
店が可哀想になってくるよ
店側のSNSでの対応としては100点なんだろうけど店がSNSで謝る必要なんかないだろこんなの
既に店内で謝罪してんだからさ
機械じゃねんだから麺量が少なるなるなんて起こり得る事だろ馬鹿かよ
説明しろってなんだよ糞クレーマーがよー
お前はミスしないのか?
首に付いてる立派な豚頭は出涸らしかよちったあ考えろや >>661
強火のガス代と国産生ガラや廃棄料考えたら一杯2千円だろうな
いろんな化学薬品の添加物とポークエキスにラードぶっかけて豚骨風にしたスープを出すインスタント屋は500円でも利益出るが >>688
既に店で謝罪もされてるはずだろこんなのは 686のはアウト
こんなバカタレ世の中にいるのびっくりするわ >>679
オレと全く同じ評価
接客の加点だよな
猫なで声でアミューズメントパークみたいな誘導で寒気がしたわ
家系なんて目も合わせず「らっしゃい」だけでいい
過剰 >>688
お前は人生ノーミスなのか?
裁かれたくなければ他人を裁くな そういうミスされたら一気に気分冷める
スープが上ブレなら尚更
このスープを何にも邪魔されずに味わいたかった
って思うもん となりで食ってるミスされなかった奴は同じスープを純粋に味わい尽くせたわけだ
そこに対する残念さは
謝罪の2つ3つされてもやっぱり消えないものだよ >>666
絵文字多くてシール作ってる時点で負け確定だろ 詫び麺を受け取った時点で了承なんだから後からごちゃごちゃ言わなないで受け取る前に作り直してもらえば良かっただけだ >>694
冷めようが知ったことかよ
粘着キモいんだよ 平ザル使ってるんだから麺量ミスることもあるだろ
技量で確率減らすことはできるけどゼロには出来ない
納得出来ないならテボの店に行けば良い >>694
クソめんどくさい客だな
だったらわざわざ個人店なんか行かずに町田商店食ってそれでうまいって思えるように舌を矯正したほうがいいよ クレーマーの周りにはクレーマーが集まるな
tps://x.com/7conten/status/1795339584374747488?s=46&t=mPvYBGSbmHh46ZenNShDiA >>679
だから接客が悪い寿町店は空いてるんだな 本来ラーメンってのは地域密着で地元の人向けにやるものなんだから
それをわざわざ遠征してきて食って文句言う客なんて地元の客にとっては邪魔でしかないわな >>702
フィットケア なのか PC なのか
で迷うと思う >>679
そんなに前からサービスいいとは思わなかったけどな
普通だと思ったけどな
ただ万人受けするタイプだとは 思ったよ >>706
マジそれ
ラーメン博物館とかならまだ遠征とか分かるけど
地元の美味しい居酒屋によそから遠征って意味不だもんな 痛い常連が居る家系ラーメン屋は避けた方が無難なんだよな 武蔵家系や王道家系は変な常連気取りばっかで厄介
アホみたいな事ばっかツイートしてるし 王道家は知らんけど武蔵家の常連はなんか弱男みたいな人ばっかりのイメージある こんだけSNSが発展した昨今で美味けりゃ地元密着とか無理だから
そもそもその地元民が発信してんじゃね? ジロリアンって絶対頭おかしい
火事で逃げないでラーメン食うなんて
常軌を逸している
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/29e9dfa845d3d2708c01074cb968dbf251ba2ab9 ジロリアンワロタw
こいつらはある意味真の勇者たちだな
二郎食いながら昇天できるんやろ 歌舞伎の二郎に来る客は本物のジロリアンじゃないけどな これからは並だ
並一択にしよう
チャーシュー並(全部普通で)+海苔追加+ライス並
俺はこれで行かせてもらう 煮豚のモモチャ以外はチャーシューメンにするとスープの味おかしくなるよ
家系は並ライスが一番 >>713
王道家系は分からんけど、武蔵家はSNSをやっていない店舗が当たり
変な客が寄ってこないから謎の安心感は有る そんなの人それぞれだろ
情報を信用しないで自分の舌を信じなよ 評判店でも自分の好みに刺さらなかったりとか
全然俺にもあるし
ほんと人それぞれ 一番厄介なのは偶々最低のスープに当たることもあるということ
オレは当日の湿度によっては行かないことでそれを回避している >>728
ほんそれ人が旨い言ってる店にケチつけるのと行きたい店に難癖つける馬鹿はあたおかなのでスルーで 家系はブレあるから1度や2度じゃわからない
初回に上振れ引ければ通うことになるってだけ
運悪いと永遠に引けない... 近くて食べ慣れた店がいちばんだな
杉田家と金八家の中間のとこに住んでるからこの2つの店ばっか行ってるわ 湿度が多いと麺は配合変えたりするけど
スープはどう変わるんだ? 湿度が高いほうがスープの出来が良くなるんだっけ?低気圧の影響だっけ?
季節なら冬のほうがうまいよな
これは夏場との素材の差だったよな
確かに個人的に某店で上振れだと思ったスープは何れも冬だった 突き詰めたらガラ入れるタイミングから取り出すタイミング撹拌タイミング全部条件合ったらアホほど旨いラーメン出てくるしカスみたいなスープ出される事もある
その中で安定して旨いスープ作れる店が名店扱いされるんよ >>738
夏場は豚舎が暑くなって豚バテるから理由わかる
一々旨い豚厳選してる業者なんて居ないだろうしな
その知識が味に反映されてれば崇められるんだけどな >>724
たま家は一度食べたことあるが、はっきり言って武系と同じ
ガラを長時間煮込んでいるから、丼の底にザラザラの粉が溜まる
それで並が850円だぞ!これなら武蔵家の方がマシ 武蔵家とか入れるのはだめですなwあれ家系じゃないから 人によって好みは違うし店によって味が違うので一番の店って中々決められないけど個人的には一乃利がベストだという結論に至りそうだ
あそこは凄い
味のブレはあるけど下ブレって感じの嫌なブレがなく全部おいしいところに収まってる感じ >>713
家系知らないやつが上京してきて初めて出会った店だからだろ
しかもそういうやつは子供の頃から食ってないでネットで仕入れた情報でTwitterが住処だからどんどん気持ち悪い奴らが摘出増長されていく
>>743
東京家系
ネオ家系笑 とらきち家35人くらい
裏通りまでぐるりと周り込んでる 低気圧で沸点が上がる訳ないだろ
理科から勉強してこい 昨日食べた三浦家は鶏ガラベースの中にちゃんと豚骨も存在してたぞ
じゃあ醤油豚骨部門No.1かと聞かれたらマイナス面多過ぎてとてもそんなこと言えない出来栄えだけど >>753
確かに酒井じゃないのはマイナスだけどな
スープは抜群だよ 酒井ばっかり食べてると、酒井じゃなかった時のガッカリ感 最近もう本牧家系や近藤家以外は酒井じゃなくても良いと思い始めてる 増田は酒井のコピーの中では最適解だと思うよ
柔らかめなんかほんとうまい >>744
酒井製麺を使ってるし、たかさご家系統だから家系に入るでしょ んな事言ったら直系と言い出した頃から吉村家は背脂使ったり
今だと鶏脂をかつての吉本家もたいにボールからおたまで入れる方式だったり作り方が家系じゃない >>766
そんなレベルじゃないよ
武は菊○がぶっ壊して早退含むその一派が牛耳ってるだろ
「家系というより豚骨ラーメンを作ってる感覚」なんだとさw
家系のブランドだけ利用してんだろ 家系じゃないと自称するなら家系と同じ盛り付けやめろよな。
山岡家も。 >>766
そりゃど真ん中の吉村家吉村実がやることは何をやっても家系だ たま家さんの店主さんは修行先の味をそのまま出していると豪語してるけど
映像見る限りそのようには見えないです >>772
本牧家系譜だけど本牧家系譜のどこの店にも味似てないな。
濃度にかなりこだわってるみたいだけど 本牧家の末期って臭くて川崎家寿々㐂家と別もんのまじぃラーメンだった 酒井使ってないからってだけで評価しない奴らが一定数いるのがほんとおもろいw どうせ酒井製麺って表記無かったらわかんねえくせになw 今とらきち家が多分100人超えてるような
無理だから帰る たかさごって昔は深夜にやってるラーメンなかったから数回行ったけどサッポロ一番塩ラーメンのがうまいって味だった
たかさごか湘南台の辰巳屋の二択で地獄だったが
2000年過ぎに一蘭できて助かった >>778
分かんないんなら家系食ってる意味ない
ブタメンか家系風でも食ってろ 本牧系が一番酒井の良さを引き出せてる気がする
直系の特に厚木家とかはちょっとスープが強すぎて麺が負けてる(本牧系と比べての話)気がするんだよなぁ >>783
六角系も含めてクラシックの強いけど軽くてすっきりって感じのスープとの相性が抜群
すすり心地から食感、喉越しまでめっちゃ合う
酒井は飲み物
直系はガッとくるからふわっとした食感より硬めの食感のほうが合うんじゃないのかね >>766
吉村家が燻煙をやり出した理由と時期をご存知な方はおられますか? >>778
同じ店で同じメニューだったら麺の違いはわかるけど、違う店で違うメニューから酒井製麺に気付けるというのは難しいわw
麺箱見てイキるのはふらわだけにしてくれよw >>786
六角系の中でもちょっと獣感強かったりクリーミーさがあるタイプのスープだと酒井じゃなくても美味いからなぁ
本当にスッキリしてるけどじゅわーっと旨味が広がるスープなら酒井
それ以外なら別に酒井じゃなくてもって思う >>790
本牧系でも脂っぽい店もあるし獣感のある店もあるじゃん
風味の質が違うのと立ち上がりは六角系のほうが遅めかもしれんが味の方向は一緒でしょ >>774
末期の本牧家は本当にガラガラなの納得のラーメン出てきたから閉店すると聞いてもよく今まで持ったなという印象ぐらい不味かったわ 地方都市の六角家姉妹店行ったけど麺が酒井じゃなかった
ドロドロの豚魚つけ麺に合わせて食うような麺だった
つけ麺で食ったら美味いんだろうけど家系のスープにはコレジャナイ感が・・・
スープはちゃんとクラシックしてたんだがな >>794
意図的に味を時代や客層に合わせたラーメンにしてなかったイメージだけどな。
時代や客層に合った店ばかりだと似たり寄ったりになるわけで昔ながらの味が食える店な感じかな。
本牧出身の他の店はそれぞれブラッシュアップした結果じゃないかね。 >>796
昔の六角家全盛期にいっぱいあった有象無象の家系食べまくってた(六角家含む)けど、末期の本牧家は明らかに美味しくない >>798
なるほどね。
まあ閉店ブースト掛かるまでは環ニは待ち有りで常にガラガラでわあったよね。
それにしてもあなたもそんな昔から食べてるって事はいい歳なのによく家系食べれるものだよね。
味の好みも変わりそうなものだけど。
自分は10代からずっと直系が好きだったけど30代後半になってから本牧家系譜のがしっくりくるようになってきたよ。 >>798
それね
大将や鬼っ子なんかと同列だったな >>752
横浜生まれ横浜育ち
半分くらい家系ラーメンで成長期に身体が形成されたから多分早死にする
家系ラーメンは横浜の物だと思っている
でも評価は均等に平等に贔屓無しに、飛粋と三浦家が現状の家系のトップ 飛粋→ザラつきがあるし深み(余韻)が足りない
三浦家→エグ味があるし後半(下層)は甘味や旨味が足りない
まあ人の好みだから良いけど 三浦家は濃い武蔵家って感じだったけど
飛粋ってそんな美味しいの?行く価値あり? 横浜生まれ横浜育ちって近代のでかいベッドタウンってイメージで吐き気がするな 横浜住まいなのに
奇珍のねぎそば、ザラーメン屋、鶴ヶ峰支那そばや、一文無
なんでこれら食わんかった
鶴見二郎だって他所じゃ食えない独特の味だったべ
家系のスレなので足しとくと丸山の麺うまいなと思わせた力じからとか 蒲田「ラーメン環2家 蒲田店」で、ラーメン食べて来た。
このクオリティで、800円で、13時でほぼ並び無しって、ちょっとおかしいです。
やっぱり最近の家系、バグってます。家系ブームの終わりが近い気がします。 >>804
家系辞める宣言してから三浦家は豚骨弱くて鶏ガラ強いスープ
家系辞めると言っても醤油豚骨鶏ガラに酒井製麺、海苔、ほうれん草は使ってるし看板にYOKOHAMAって入れてるんだけどな笑
飛粋は濃厚鶏白湯に豚骨が加わってる感じかな
直系のガツンと来る感じでもクラシックのじゅわ〜っと旨味が広がるタイプでもない >>805
チバリーヒルズとか団地生まれの僻みでかわいそう😢 >>805
いちゃもんのための いちゃもんになってるな ネタがないからとりあえず書き込みましたみたいな感じ 横浜生まれ横浜育ちって家系そのものじゃん
気持ち悪いなら食べなくていいよ
このスレッドにも不要 王道麺でもとの丸は美味しいな
近々閉店する超人気店のとらきちも行ったことないけど王道麺じゃないのか? 横浜ってもう一昔ほどのブランディングはないな
サザンがダサいジジイになったように横浜も今じゃただの東京の衛星都市 >>815
麺は王道麺だよ
ふつうでも結構硬めで上げてるから低加水っぽさはかなりある 増田製麺や大橋製麺の店はもっと増えても良いのに
三河屋の麺は家系っぽくないな 大橋ってそんなにうまかったっけ
千家のイメージしか無いけど久しく行ってないから麺の感じ思い出せないや
千家は好き >>819
千家は麺が全く家系じゃない
謎のマヨネーズ風味もあるし
ただのインスパ 恵比寿の新店が都内で珍しい大橋製麺使用の模様
大橋製麺多摩かもしれないが 大橋と大橋多摩じゃ全然違う麺だもんな紛らわしいよな
丸山も3社ぐらいあって紛らわしいけど丸山新城も悪くないね 田上家って酒井製麺?この前食ったらなんだか違かったな >>808
ありがとう
飛粋は麺屋龍みたいな東京で流行りの鶏推しな感じのスープってことかな >>827
龍ともちょっと違う
鶏推しなのはそうだけど龍の鶏は清湯じゃん?飛粋のは白湯っぽい >>817
王道グループだから当然か
なんで酒井を神格化するか分からんが吉村家も直系も結構食ってるけど酒井だからって特別王道グループが劣ってるとは思わんけどな 最近戸塚の六角家が凄い人気だ
昼時とか普通に行列できてるし
あんな辺鄙な場所で数十年前まではいつ行っても閑古鳥が鳴いてた店とは思えんほど客が入ってる
ここ見てると家系ブームってのが本当にあるんだと認識できる >>836
強火で炊きすぎだろ
油は有るけど混ざって濁ってる >>834
ラー博に復活で知名度再燃もあると思うぞ
3月頃まではわりとスカスカな時多かった印象 これリアルだからな
いま吉村家で食べて歩いて六角橋に居るから >>834
千家根岸なんて20時間ほぼ行列が出来てるもんな
5年前くらいから異常な家系ブームだよ 撮影禁止の表示は無いから
顔も分からない程度の解像度だから 本牧家も閉店前は結構並んでたからな
人は閉店に弱いのか? >>853
横浜は何か普段からのんびりし過ぎて
やる事ボケてんからなw 本牧家の閉店で並ぶのはわかるがとらきち家の閉店で並ぶのはわからんなw
とらきち家で凄い良いの引いたことないからかもしれんけど
王道家グループで食べると死ぬ呪いをかけられてなければ行ってたかもなあ とらきちなんてなくなっても困らないだろ
酒井じゃねえんだから >>855
わざわざ難癖つけてるお前さんが1番分からんわ >>844
すげーな
告知をするならするで
半年前に閉店いってればここまで並ぶこともなかったのにな
1ヶ月もないんだから 告知 期間 短すぎだろ じゅあんがあした22時から
テーマ
「家系か、家系じゃないか?」
でライブyoutube配信するよ >>857
末廣に並ぶ人数が増えるって事は困るってことだぞ しかし家系って行列放置して、整理券や記帳で周辺の住民や客の負担減らす店少ないよな 記帳制もほたて日和とか見てるとほんまに有効か?という気分になるけどな >>859
本牧家は4ヶ月前くらいから告知しててじわじわ増えてたな
最終2日の390サービスデーはどこから湧いたんだってくらい異常な行列だったが とらきち家の客が末廣家に流れたら
大名行列みたいになりそう。 >>862
今どき周辺店舗や住民に配慮しない店なんて
即問題起きて移転を余儀なくされるからないだろ
中途半端な行列店やエセ家系は知らんけど >>861
末廣家は徒歩圏内だけで行かないわ
厚木家に行く とらきちと末廣で客のニーズによる棲み分けみたいなもんが出来てたからありえない行列まではいかなそう
多分だけど焼豚と鶏油との相性追求なのか末廣家はダシはでてるが浅い(ペラいじゃない)
とらきちはしっかり目のスープ
個人的には普段ラーメン食いたくなったらとらきち、酒井麺と野菜食いたくなったら末廣って使い分けしてたからちょっと残念 とらきち上手い上手い言ってると酒井製麺警察が来るぞw 北海道の資本系店舗がXで
「本物の家系ラーメンOPEN!」
と言ってた。
本物?
言ってて恥ずかしくないのか? 恥ずかしいくらいでお金稼げるなら楽なもんだろ
プライド高いニートには分からないだろうけど 一滴のスープに拘る最高の家系集団!とか言ってるラーメン屋もすげー恥ずかしいぞwww 普通の大橋だってくじら軒や村田屋が使ってて昔は酒井より遥かに格上だったぞ
大橋は道楽系、中島家の親兄弟子のこうやみやこ、千家大黒、マンザイ系というとんこつ主体店が多かった 大橋多摩は無難な麺って印象だな
程よい硬さで軽くて伸びないし人気なのもわかる
テボ茹で用麺って感じ?
柔派のわいは好みから外れるけど 昔っから酒井のやわ推奨っていうと北島しう
やわで食ってると同じ運命になりそうで嫌だわ 個人的には末廣家はほとんど60点でたまに90点、とらきち家は安定して70~80点のイメージ。上振れなら末廣家、アベレージならとらきち家。 >>871
職人神奈川からスカウトしてきて店炊きすんじゃね? Facebookの家系ラーメングループで商店工作員暴れ始めてる >>880
先生、100点はどうやったら取れるのでしょうか
先生は家系塾開くべきです 横浜駅から5番街やビブレを歩いて吉村家へ
つまんない街だけど何故か膝上20cmのヒラヒラがデフォなのが…
東京に行った方が良いよ インスタ見てるとその店にベッタリの奴がいてべた褒め連発で見てて笑えるのだが突然その店に行かなくなるのが何人かいるのだがなんでだろうな?
そいつらのコメント笑えるから通って欲しいんだよな じゅあんのやつアーカイブ見たけどこだわりの無さにはがっかりしたよ
隣の声ひっくり返るやつも適当だしさ
結局勝手にこいつらの感覚を視聴者に押し付けてるだけじゃねえか
原理主義者も呼んでバチバチ討論しないと駄目だな 樹庵なんてうさんくさい奴を真に受ける方がどうかしてんだわ https://x.com/gabuchannel0805/status/1796738506905337889
家系ラーメンでおもうんだけど
海苔をこういうふうに丼の真ん中に雑にのっけるのやめてほしい
きれいにさすか、別皿で自分でさしたりできるようにだしてくれ >>895
「やっと食べたかった味に出会えた」
と言うことは近藤家のアンバサダー決定だな でもクラシックな味を引き継いでる店はほかにもあるのにやっと会えたとは謎
どこを巡ってたんだろ 直系や王道系は、胃に持たれるからと最近は、本牧家横須賀店、中島家で食べてる。
寿々喜家よりは本牧家横須賀店のほうが好き。 >>895
このクラシックな乗せ方がいいんじゃねえか
海苔より文の内容が酷えな
何がタイムスリップした感覚だよw
しかもときたまだろこれ見た感じ でもガブはどうして別皿チャーシューのトッピングを食べてなさそうなのは謎。
最高に美味いのに。 しかも スープに青ネギ入ってるから塩かwww
吉村家に塩ラーメンのときたまなんかいつの時代にもねえよ
脳がどうなったらノスタルジーに浸れるのか不思議でしょうがない スープに浮いてる青ネギに見えるやつは良く見たらほうれん草の端切れかw 今更近藤家に初訪問して
タイムスリップした感覚って
何 そっち行ったらくじら軒に気持ち傾くな
混みすぎてると近藤家としらいし迷ってしらいしの方いっちまうわ 近藤家は他のクラシックよりも更に90年代の味に近いと思う
なんで俺は投稿者の言ってることは理解できる 近藤家も相模原が出来た頃まで甘くてまろやかなスープでうまかったんだよ
つきみ野が出来た頃から相模原もうっすいペラペラスープになってきて本店は全盛期六角家の下振れちっくになり相模原が光光家になって更に酷くなっててパチンコ屋なかったら客誰も入ってるなかったろ >>895
確か六角家の全盛期はそんな載せ方だったはず 海苔立ててたのなんて酒井の麺を使ってた店だと本牧家系列だけだぞ
あそこの海苔は溶けちゃうから立てないとどうしょうもなかっただけ 溶ける海苔の用途って、のり弁か2時間後くらいに食べる海苔巻きか直ぐに食べるおにぎり
要は溶ける海苔は家庭用、溶けない海苔は業務用 >>915
全然違うんだけどよくそんな知ったかぶりできるなお前 >>895
吉村家の乗せ方だよ
昔は海苔がバカでかかったから淵に刺せない
横浜に移転してしばらくしてから小さくなった >>918
スープぺらぺらチャーシューも薄くなって何で1位なん?バカじゃねーのw >>914
方式が違うだけ 値段は変わらん
tps://www.suikei.co.jp/gyoshoku/%E7%94%A3%E5%9C%B0%E3%82%92%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%97%E3%81%A6%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%82%92%E9%81%B8%E3%81%BC%E3%81%86/ 伏せは磯子の吉村家だな。六角家も伏せ海苔。だから近藤家のラーメンは伏せてんだよなんせ伏せの所は美味い所が多い
昔の話で申し訳ないがいつの頃からかどんぶりの縁に差す海苔が主流になってたんだよな。最初見た時エリマキトカゲみたいだなあと。当時は伏せが当たり前だから縁に差す形が家系主流の海苔の乗せかたになるとは思わなかったな。 結局とらきちで食べ納めしなかったな。最近ではとらきちが一番好きだった。とらきちはノーマルラーメンでも見た目がいい。ボリュームがあって貧相な感じがない。
海苔、豚、ほうれん草の占める割合がスープの面積より大きい上に黒い器の黄金比。一番しょぼく見えるのは少ない海苔、小さい豚、ほうれん草少々、だだっ広いスープエリア、水色の器 伏せ海苔すら知らない新規可愛いなw
昔から食ってる人からすると懐かしさでしかないよな だから溶ける海苔を使ってた本牧家や寿々㐂家が海苔立ててたの
吉村六角近藤とかは雑誌写真だと立ててはいないが端に置いてたが
大ちゃんはラーメン全体が隠れるくらいの伏せだった
エリマキは味道楽がどっかの真似したんだべ
80年終わり頃にエリマキを名物にしてる家系じゃないのあったが忘れた 要は混んでる店はいちいち立ててらんなかったってだけ
大ちゃんも客少ない昼過ぎの大ちゃん不在の弟子2人の時間帯は立ててた記憶 まあ単純に作業を少しでも簡素化短縮するための盛り付けだしあんなもんありがたがるもんでも懐古するもんでもない
正直食うとき邪魔で結局避けることになるからやめてほしいのはわかる 最近ささきが立てるから悲しい
端の方に伏せてた時もあって個人的はそれが一番好きなのでそれに戻してほしいわ 映考えると立てるんだろうな
フセなんて家系ガチヲタしか喜ばんし見た目悪いから 映えとか知らん
伏せ海苔を「こんな乗せ方ハジメテ見た」とかいうキッズを見てニヤニヤしたい 新規は家系を食い支えてきた古参をリスペクトしろよ
どうせパチモン家系風か武系食って家系入ってきたんだろうし 古参と言ってもリスペクトする対象ではないでしょw
味を守り続けてる店をリスペクトするべきだよ
まあ見聞を広げることに励むべきだとは思うがね 古参だから威張りたいとかはないな
物知らずを見てニヤニヤしたいだけ 古参マウント→ダサい年寄り
初心者を笑う古参→嫌な年寄り
性根が捻じ曲がりすぎだろ 幼稚園から吉村家通ってると豪語し吉村実をエジソンに例える古参もいたなそういえば 伏せ海苔のデメリットは
ラーメン持ってくる時に両親指で海苔が飛ばないようにさわってくる所か... >>941 >>942
嫌な年寄りにストレート投げたところで当たらんぞw あの大判の海苔を盛り付けようとしたとき
縁に挿すってのは客側の食い易さを考慮しても普通に理に叶ってるし成るべくして成った進化だから
そこはわざわざ旧態依然を貫かなくてもいいや
味には関係ないし例えば近藤家が美味いのは間違いないが たまに吉村家直系でめっちゃくちゃ厚みのあるスープに浸しても全くヘタらない海苔が出てくることあるけどあれが高級海苔ってやつなんか?
厚みあるせいで硬くてご飯巻くのに苦労するからあんまり嬉しくないんだよね
家系レジェンドの方教えてくんなまし 海苔のランク分けとしては初摘みが上
初摘みは溶けやすい
ランク関係なく持ち帰り用の巻物寿司など溶けにくい海苔をあえて使う場合がある
何番摘みかでも違うし養殖が沿岸か沖合かでも変わる
単なる上級下級ではなく用途 硬い海苔ののり弁
飯を一口食おうとすると海苔が全てついてきて口に入り噛みきれない... 子供の頃から夕方に歩道でタオルを使っての麺上げの修行を見てたからな
あそこで修行してた人達がレジェンドになってるんだろうな オーダーを一発ハイで復唱の時に間違い指摘できる厨房担当がレジェンドになるんじゃね 表面に加工がしてあるから硬い
初めて見たのが環七のなんでんかんでん
溶けないんだよな >>940
まさかカウンターに置かれたら降ろさずにまずスープを丼に口をつけて味わうふらわみたいな人かな? 溶けにくいのは摘み時期が遅いから産地にもよるけど基本安物
あと厚みは値段に直結しない
ただ家系は海苔の味と香りが強すぎると合わないからわざと良いの使ってない可能性もあると思う フレンチ出身者がオープンした
中華そば勝本の海苔がクッソ溶けやすくて
大嫌いだったけどそういうことだったのかな ラーメンに合ってる海苔選んでる店が至高よ
情報味の付いた海苔出してる店は腕に自信ないから情報食わせる他ない 数年前金八家に初めて行ったとき海苔の風味の良さに感動したけど溶ける海苔だったな
溶けるんだけど変な溶け方じゃなく岩海苔みたいに形が無くなるような溶け方だった
その後は感動するほどの海苔は引けてないのであれは気のせいだったのかたまたま良かったのかわからんけど このスレ平均年齢いくつだよw
もう家系ラーメンなんてやめとけよ 死ぬぞクソジジイ >>941
年寄り叩きって若さだけが取り柄か?
お前もあと数年でそうなるんだぞ >>947
縁に刺さらないぐらいデカいんだよ
昔の家系は 溶ける海苔一族の本牧家で寿々㐂家は結構前に改善したけど川崎家はどう? 最近食ってないからわからん
スープに全体をつけようもんならあっという間にどろどろになって原型なくなる >>961
年寄り叩き→性根がひん曲がった人間になりたく無いと言ってるだけ
お前もあと数年で→こういう面倒くさい人にならないよう気をつけるわ >>957
あれ俺も嫌い溶けて完全に原形なくなっちゃうし
好みなんだろうけど醤油らーめんでもあれは合わんと思ったわ 伏せ海苔、立て海苔、どっちが良いみたいな話は興味ない
伏せ海苔を見て、初めてみたとか変な置き方とか言うキッズにニヤニヤしたいだけだから 伏せ海苔も伏せ丼も知らない育ちの悪いニワカは家系食べる資格ないよ 自分で作ってるわけでも開発した訳でも無い物を他人より詳しいからって見下してニヤニヤ笑ってるの最高にキモいな
しかもたかがラーメンで >>970
ラオタってそんのもんやしな
特に家系気持ち悪いよな
マナー最悪だし すげー不毛なレスバしてて草
その無駄なストレス溜めるくらいならどっかおきに入り行って食ってこいよ 伏せ丼、家系超上級者の俺は知ってるぞ。
食後に丼をカウンターに上げる際に上下逆さまにして置くことだろ? まあ業務用海苔はほとんどが瀬戸内海産だと思えばいい
瀬戸内海は固めでしっかりしているから
逆に穴多めで溶ける海苔とか安飲食の場合韓国産の可能性でかいから嫌だ
有明産の高級海苔なんてラーメン屋じゃまず使わないし >>965
老害って一言で勝った気になって反論一言も言ってないやつが一番頭悪いしそいつの未来が老害そのもの
論理的ではない 海苔一枚が丼覆い隠すほどデカかった時代
丼の縁に刺すとかありえなくて笑える
https://youtu.be/-xQMOS3mz_g?t=1m2s 古参の皆様へ質問です
吉村家が燻煙を始めたのはいつ頃からですか?
できれば理由もお願いします ttps://i.imgur.com/K5Mhpod.jpeg
海苔1枚はこんなラーメンもあるぞ
自分でちぎるにくそめんどい 海苔のサイズって規格で決まってるものなんじゃないの?
画角や丼のサイズなどで小さくも大きくも見えるからな >>982
https://www.nori-japan.com/lecture/size/#:~:text=%E6%B5%B7%E8%8B%941%E6%9E%9A%EF%BC%88%E5%85%A8%E5%9E%8B,21%C3%97%E3%83%A8%E3%82%B319cm%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82&text=%E5%90%84%E7%94%A3%E5%9C%B0%E3%81%A7%E6%B5%B7%E8%8B%94%E3%81%AE,%E3%82%82%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 >>979
吉村家が海苔を小さくしたのも知らないのか
これだから 直系言い出したころからしょっぱくて嫌いだからあんまというかほぼいかんもん >>988
そうなるよね。西口の吉村家の行列見ててみんなしょっぱいラーメン好きで並んでるのが不思議。若者なら我慢で食えるがおっさんには無理な位しょっぱい。
てか六角家が流行ってた頃知ってるおっさんは家系ラーメンをしょっぱい物とは認識してないから直系なんか1回食ったら間違いなく絶対行かない。 >>988
吉村家最後に食ったのが2000年前半頃でまだギリギリしょっぺーなくらいだったな
直系でたまに食うのが比較的その頃な味の杉田家くらい
去年クックら食ったらしょっぺーどころじゃなかったわあれは若者だろうと異常な塩味だと思う 年食って塩分気になるなら薄めで食えばいんじゃね
何のための好みコールシステムだよ
まあ無理して食う必要もないし好きにすりゃいい思うけど >>992
?、??「バカ野郎! しょっぱでフックが最高なんだよ! コンサルすっぞ この野郎!分かるか!」 >>993
初見で普通で食うだれろ
スープは薄めてもらったが無理には食わんかったよ 薄めでもしょっぱかったりするんだよ
杉田家で薄め頼んだのに頭がキンキンするくらいしょっぱくて
裕里さんにスープ足してと頼んだことある
柄杓でカエシ入れてんのになぜその時々でしょっぱさが違うんだと思うが 薄めの薄め頼むか、 他に何か要因があるかもしれないから 病院行った方がいいんじゃないの 前は豚骨臭を消すのに醤油がかなり入って濃かった
今はあまり匂いがしないかわりに薄くなった
ただ明らかに以前より味は落ちてる このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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