憲法9条改正議論スレ 5
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ 憲法なんぞ戦争確実という状況になったら確実に変わるわ
そんなことよりエンジニアをコケにして経営陣から追い出し派遣に追い落とし技術に価値がないことにして
技術を中韓にうっぱらった現代の靖国神社経団連日本会議が諸悪の根源だ
国力圧倒的に負け、技術水準似たり寄ったりなら経済でも戦争でも何をどうしようと負け
それだけ 中韓もその派遣システムの恩恵を受ける
日本会議も同じく。ただ中国は繁栄する大日本帝国は滅びる
どちらが愚者かなんぞ猿でもわかる
何をどうしようとこの国は滅びる >>403
某国Cからの戦闘機が、日本の領空を侵犯しているのにもかかわらず、
第１項の「国際紛争を解決する」平時だと悠長に構える理由を述べよ。
第２項は、前項の平時における解決手段として武力行使を行わないことが
国際平和を実現する近道だとして、軍備と交戦権を否認しているのである。
有事における武力行使は対象外で、そのための軍備と交戦権は容認される。
この法的根拠は、１１条と１２条と１３条と９７条に明記されている。 >>403
某国Cからの戦闘機が、日本の領空を侵犯した際に、自衛隊が防衛行動をとると、
第１項の「国権の発動たる戦争」に該当する理由も述べよ。
国際的に保障された領有権を侵害されていて某国Cが発動した戦争と言えるのに、
日本が発動した戦争だと言うのは無茶苦茶ではないか。 >>404
経団連と日本会議は
建て前は愛国だけど
やっといる事は実は売国になった
中国や韓国に技術支援を行う事に熱心であり
建て前の愛国ではなく
技術者や社員を外国や外国人に有利になる方向に
全て動いていたし今でも動いている ああそうだそのいやでも憲法が変わる時代が今なんだろうが
それを利用して憲法改定発議を政権与党ならお手軽に発動できるようにして
簡単に靖国好みの憲法にかえれるようにしようようとしているそれが今
奴ら国防すら考えていねえよ。自分の利権を拡大しようとしているだけだ
戦前の靖国と同じだな >>409
そしてそれは自分たちの範疇ではない理解できないものを下に見て自らの組織での相対的地位を上げようとする猿の本能からくる行動でしかない。
戦前も似たような仕組みの元大日本帝国はその国力を失い軍事傾倒で国民をごまかし壮絶に自滅していった。
まあ国民も当然猿なのでそれに乗って時の流れの中滅んでいった。いま日本は同じ道を歩む。 >>403
憲法改正して日本を守るなどと騒いている盆暗
戦争に勝つには最強の武器が絶対必要
日本を囲む 中国、ロシア、朝鮮、アメリカが保有する
化学兵器、細菌兵器、核兵器を日本も早急に持たなければ
世界の基準にならん
憲法９条改正より近代兵器が強い。 >>412
憲法改正して守るというより、時代に合わない九条は不要なんです。
冷戦時代は
色んな条件が重なって奇跡的に九条でも、鼻くそほじっていても守れただけですね。
いや、それでも守れなかった拉致誘拐事件の被害者と思しき人数1000人近く
全く守れない防げないのが九条。
こんな常識外れたものは日本には不要というだけです。
兵器については、また別の話。そもそもそのような攻撃兵器こそ九条下では持てません
もっとも化学、生物はいらないでしょう。 >>387
反論が全体的に適当過ぎますよ
>社会では法に触れなければ何をしてもいいという事はなく、法規定がなくても重要な事は国民投票で問うのが政治の良心でしょう。
日本は法治国家です
不都合があれば法律を変えて対処します
>>j実害がない、統治行為だとして判断を回避します
>集団的自衛権の行使は日本に対する攻撃の口実を他国へ与えてしまう行為であり、行使によって実害が生じてから違憲だと司法判断されても手遅れです。
あなた自身が書いた言葉に反論するとは
>>世論調査で何%が反対でしたか？
>反対だけでなく審議不十分も含めれば大多数がそうでした。
単にあなたがそう思っているだけではないですか？
安保法案は世論調査で57.4%が必要と考えています
国民の声を聞いていると言っている野党が聞いているのは「極一部の」国民の声です
むしろ野党こそが大多数の国民の声を聞いていません 馬鹿ｗ その馬鹿世論賛成ｗｗｗｗの中で安保法案の内容ちゃんと読んで
どういうことか理解してるのなんて５％もいねーよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
メディアで抜き打ちテストしてみればわかる
馬鹿にされているマすごみさんｗｗｗ やってみな
その賛成の馬鹿さがわかるから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>367
動画を見ました
自民・公明・民主・立憲が出ていましたが、全員リベラルですね
保守の声を全く聞けなかったのが残念です
それにしても立憲の枝野氏は困ったもんです
過去の枝野案が個別的自衛権の範囲で、間違い探しのクイズほどそれにそっくりな、安保法案の制限付き集団的自衛権が違憲というのは無理があるように感じます
視聴者から、「安倍総理が首相の状態での改憲はできないとかいうのはもう止めませんか。国民を馬鹿にしています」という声が届いたのは拍手喝采したい感じでした
いずれにしても4人とももっと国防を勉強してほしい >>368
こっちの動画の宇都さんは良かったですね
これぐらいのレベルに、憲法審査会のメンバーは全員なってほしいです 馬鹿だなｗ こくぼうなんつうには言葉だけ理屈だけが独り歩きしねーんだよ？ｗｗ
學校の勉強や算数の多い少ないｗ 強い弱い軽い思い化学の実験じゃあねーんだよｗ
人間（＋組織）とのミックスなんだよｗｗｗ
馬鹿だなｗ
トランプみればわかりやすいだろ？ｗ まず違憲か合憲か以前に、国防とはどうあるべきかを十分に議論すべきですね
今の日本を取り巻く国際情勢を見据えた上で
その日本の現状に合わせた国防の在り方に当てはまる様に憲法を修正した方が国民の理解を得やすいのではないかという気持ちもして来ました
そう考えられるようになって来たのは、憲法改正の世論調査で、改憲派が6割を超えて来たからです それが理想ではあるのでしょうが
あまりにも政権や一般の人々が所謂刹那主義という加余裕がないという加
議論の前提や下地がないように思います
學校の勉強では足りないということでありましょう
確かに過去の戦争の勝ち負けやそれに伴う条約や地政学的な対立と
それにともなう民族、宗教、政治軍事同盟や軍拡や紛争や局地的な戦争が繰り替えされました
それをイメージ出来ての改憲のありかたになるでしょう
それがないと憲法へ込める言葉の意味が１８０度かわってしまうてあろう、と予想されるからであります >>399
マスコミが支配されていることが辛いですね
自民党などの改憲派政党の敵は、護憲派野党ではなくマスコミですね
マスコミが公平な報道をするのであれば、2項を残して自衛隊明記という妥協案を取らなくても済むのではと思います >>422
急に文体を変えましたね
>議論の前提や下地がないように思います
確かにそうですね。この前提が整っていない人達にわかりやすく伝えれるかどうかが大きなポイントになると思います
>學校の勉強では足りないということでありましょう
それどころか学校では、「戦前は全て悪。日本は帝国主義で過ちを犯した。平和憲法およびその中の憲法9条こそが平和への道だ」と教える先生が多いので、言わばマイナスイメージが染み込んでいる状態からのスタートになります
>確かに過去の戦争の勝ち負けやそれに伴う条約や地政学的な対立と
>それにともなう民族、宗教、政治軍事同盟や軍拡や紛争や局地的な戦争が繰り替えされました
まずはお花畑から出てきてもらって、現実を知ってもらう必要がありますね まあ、話は半分ということもありますのでｗ
そういうところは想像や可能性（一般的に人間がやりそうなことｗ）などもややくわえる必要になるでしょう
すくなくなりつつある事実はなるべくさらけ出し、そいうう状況で人間がどう判断したり考えたり
どうすればなるべく間違ったはんだんになって大勢が理不尽な目にあらないか議論は尽くすことですね
方法は多岐にありますｗ 前提や仮定はなるべく増やして視野や考えを広げることです
ちぢこまってはいけません
激論ｗｗｗｗ おもしろいしやりがいあるじゃあないですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>425
まあ人間がやることなので、人間とはどういう存在かを考える必要はあるでしょうね
人間の行動には動機があるので そらｗ
北 中国 韓国 なんてうちらの国にくらべれば？？？？？ばかりですよ
尋常でない、ＵＭＡｗｗｗみたいな不可思議ばかりですよ
うちらが憧れたアメリカさえおかしくなっている（ような？）ｗ
で、軍事とかそういう極端でなく、まともさとはなんでしょうか
地球の気候が安定するように、でも今は温暖化で局地的な激変や災害が増えています
自然と人為は違いますが、なにかバランスが狂ったら局地的に何か災いが起こったり
予期しないことが起こりがちです
どうしたらバランスするかが重要でしょう >>427
そこまで行くとテーマが国防から外れ過ぎですね
面白いテーマではありますが、他のスレですべきですね まあｗそうですね
でも人間の生活って、いきなり緊急地震速報やＪアラートされます
意識が１８０変えられる瞬間です
でもそれは訓練なんかでは決して経験できません
議論だってそうです
現実は遠くで起こって情報だけ独り歩きして危険な何もない平和な状況で
切迫は実際感じていないのが人々の現実です
いくら阿倍が恐怖を煽ってもメディアに聞かれれば、ただ怖いというだけで
１０秒で怖さは忘れます
本当に怖かったらまともな生活南下できません
目先を誤ると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この国もやばい方向に向かうでしょう 大層な事じゃないと思うよ
お国柄が変わってしまう事も無いです
今の自衛隊に敵基地攻撃力持って
抑止力が高まり
日米同盟の絆も強固になって
経済活動も邪魔されずにやれる >>419
宇都議員の話を聞いて
何言ってるのか解る国民の民度を上げて欲しいですね。
このスレでも書き込まれる
ありもしない徴兵制とかそういう低レベルを無くしたいです。 一人一人が感度を上げて、敏感になる
ただ感情に任せて結論は急がない、熟慮の姿勢が一歩でしょうが
メディアも重要な役割だね 明治以降の日本というものは、
その政府も憲法も、欧米をパクってでっちあげたものだ。
薩長という、いい加減な反乱藩が、足りない知能で適当に作ったものに過ぎない。
そして、その後の日本の軍事や外交というものは、成功した試しがない。
勿論、市民革命も起こされた事も無く、つまりは国家として自主性が花開いた事は一度もない。
結局は、天皇国家（笑）などという、江戸以前の観念に肖った、オカルト的な政策に走るしかなかった。
それが、明治以降の日本という国なのだ。今一度、自覚したまえ。
日露戦争という、形式上では勝利となっている軍事も、史上最大の借金を背負う事になった
金融詐欺にハメられたも同然の結果で、その後の大戦、壊滅的敗戦に至っても尚、日本の足枷となっていた。
このような知能の足りない日本が、今さらまだ欧米諸国と肩を並べたいがごとく、
独立国（笑）改憲（笑）自主防衛（笑）などと、身の程知らずの自尊心を燃やすなどというのは
片腹痛い。噴飯物だ。 無知な老人とお母さんと知ったかぶりのおバカさんに徴兵制はあり得ないと
プーさんが教えています
https://youtu.be/KH5gY-F2vQA 12月23日、中国メディアの中国網は「中国空軍機は第1列島線だけでなく、第2列島線も突破可能」と報じた。
第2列島線は、日本の伊豆諸島を起点に小笠原諸島、米国領グアム・サイパンからパプアニューギニアに至る東太平洋上のライン。
第1列島線は、九州から沖縄、台湾、フィリピンを経てボルネオ島までのラインだ。
軍事専門家は・・・
「北部戦区空軍航空兵某旅団はこのほど、空中給油訓練をした。空中給油技術が空軍の重要訓練内容になっている。
「空中給油技術は空軍機の遠洋への飛行、第2列島線の通過を支援する。Y20大型輸送機をベースに給油機を発展させれば飛躍的に向上する」
「中国空軍のH6K爆撃機編隊が12月9日、宮古海峡を通過した。その2日前にはY8警戒機、H6爆撃機が東シナ海の遠洋で訓練した」
「中国空軍は国土防空から『攻防兼備』に、大陸から遠洋に移ろうとしている」
「わが軍のH6Kは第2列島線を突破できる。中国の戦闘機は空中給油後、第2列島線を超え遠洋に向かうことができる」
「より優れた新型軍機の改善と開発を続けよう。より即効性の高い手段は給油機による軍機への空中給油だ。
米軍の現役給油機は300〜400機に達し、軍機を世界に到達させる堅固な支援能力を持っている」と述べている。
米国防総省関係者「中国軍の爆撃機がグアム攻撃を想定した異例の飛行訓練を行い、ハワイ島近くにも爆撃機を飛ばした。
「緊張が続く太平洋上で軍事活動を活発化させる中国の動きに米国防総省は警戒を強めている」と注意を喚起した。
今回の中国網の記事は、これを中国側から裏付けた形だ。（2017年12月24日 Record chin） >>437
憲法９条改正で中国軍から日本を守るなどと寝言を言っている場合じゃないわ
日本を守るのは世界最強の武器なんだよ
憲法９条改正して通常兵器などと騒いでいる左翼共
通常兵器じゃ勝てねえきんだよ、日本は根性入れ特攻隊編成するだとか
体に爆弾括り付け自爆だとか それじゃ戦争にならんだろ
そんな時代じゃないんだ、憲法改正で戦争には勝てねえ
１発で敵を打ち砕く核兵器が必要なんだって
日本を守るためにはなぁ。 長期的な目標はそれでいいかもしれんが、いきなり核配備とか言って
大ぶろしきを広げてるだけでは、カスがはったりかましやがってｗって、
ほかの国から笑われるだけだ。
できることをコツコツやるほうが不気味だから効果がある、巡航ミサイ
ル配備、生物化学兵器弾頭開発、生物化学兵器弾頭のトマホークを
イージスに積む、9条を廃止する等々
それでいいんだと思うぞ。 >>438
どうやってNPTを納得させるんですか？
日本はNPT脱退するんですか？ 2017年12月8日-10日 読売新聞 電話全国世論調査 回答1078人
◆安倍首相は、憲法で「戦争放棄や戦力を持たない」とする９条の文は変えずに、
自衛隊の存在を明記する条文を追加したい。この考えに
・賛成 ４９％ ・反対 ３９％ ・答えない １２％
◆あなたは、安倍内閣を
・支持する ５３％(前月５２％) ・支持しない ３６％(４０％)
・答えない ９％(７％) ・その他 ２％(０％)
◆どの政党を支持していますか。
・自民党 40(42) ・自由党 －(－)
・立憲民主党 9(14) ・社民党 0( 0)
・希望の党 2( 5) ・民進党 1( 2)
・公明党 3( 3) ・その他 0( 0)
・共産党 2( 3) ・支持する政党はない 39(25)
・日本維新の会 1( 2) ・答えない 2( 3) （2017年12月12日 読売新聞） >>437
中国が着々と第1列島線および第2列島線の突破の準備をしているのに、中国脅威論を否定する人はどういうつもりなんでしょうか
現実を見ない人か、もしくは中国の手先で油断させようとしているか、どちらかしか思いつきませんね >>441
改憲派が増えてきましたね
まじめに北朝鮮への脅威を考える人が増えて来たんでしょう
予想はできましたが、立憲民主党の支持率が落ちています
そりゃ枝野氏の無責任な言動を見てたら、一過性のブームで票を入れた人も愛想が尽きてくるでしょう まぁ、悪いことではないが読売だからな・・・
朝日で改正賛成が圧倒的ならいいんだけどなぁ
この国の平和ボケした戦争アレルギーの国民はどうしようもない。 先ず最低限必要なのは
日米同盟のすき間を埋める事。
それは憲法９条見直して
自衛隊法を軍法のように
別の法体系にする事。
敵基地攻撃力をもつ事。
これだけで充分な抑止力を生む。 自衛隊が大量破壊兵器を保有する
出来れば有った方が良いです。
が次のステップですね。
ここに来る頓珍漢なゴケンさんは
＞日本がそういうものを持てばより強力な兵器で対抗されるー
と言いますが現状を把握してない無知からくるものです。
日本は既に核兵器で狙われているのに
何言ってるのか(笑)
アメリカ軍は日本に核兵器を持ち込んでます。
横田基地にストックして有ります
原子力潜水艦が核弾頭積んでいます。
だから狙われている。
問題はその攻撃が日本の権限で出来ない事。
攻撃するかどうかはアメリカの国益で判断され
アメリカ国民の世論に影響される事です。
日本ファーストじゃない。 それを動かす方法としては
憲法９条改正もそうですが
非核三原則も見直す事です。
こんなもの建前だけで現実はアメリカ軍が核弾頭持ち込んでいます。
当たり前でしょ核兵器で狙われているのにそれの対抗手段をしないようなお花畑じゃないアメリカは。
非核三原則の「持ち込ませない」を止めて
「在日アメリカ軍は核兵器有ります」
というのを公表すれば
アメリカに核反撃しなきゃいけない責任が世界に対して発します。
さらにそれを海自の潜水艦にも搭載出来ますにすれば良いんです。
これならアメリカ国民世論も関係無い。
中国によるアメリカと日本国内で行われている「日米離散工作」を無意味化する。
中国共産党も心折れると思いますよ
諦めて日中友好政策に大転換すると思います。 中国共産党は莫大な資金投じて「日米離散工作」をしてますが
これを全部、水の泡にしてやる。
長い歳月の莫大な資金ぜーーんぶ無駄だった。 >>447
それにしても、憲法9条はGHQからの押し付けだからしかたがないにしろ、専守防衛とか非核三原則とか、要求されてもいない足枷をわざわざつける人がいるのが困りもんです
>「在日アメリカ軍は核兵器有ります」
というのを公表すれば
アメリカに核反撃しなきゃいけない責任が世界に対して発します。
ものすごく安上がりで抑止力向上しますね
責任まで行くかは俺には解りませんが、少なくとも有るんだというだけでも抑止力になります
この前の沖縄の案といい、面白いです
>さらにそれを海自の潜水艦にも搭載出来ますにすれば良いんです。
これはアメリカの物のままということでしょうか？ >>448
離間の計は三国時代（もしくはそれ以前）からの中国のお家芸ですからね
なんとか潰したいですね 日米離散工作する意味でも有利なのは
憲法９条ということです。
アメリカだけが責務を負う日米安保なんかバカバカしい
在日アメリカ軍に資金援助日本からされてるとは言えあれだけの戦力を維持するには全然足りてない。
こんなバカバカしい同盟止めて「中国に太平洋の半分任せないか？」
というのが中国の狙いです。
憲法９条改正する事は
アメリカ国民に対して「日本は自分の事は自分でするんだ」という安心感、納得感を与える事になります。
であるなら「中国に太平洋の半分任せてしまわないか？」という意見も消滅しますよ 。 >>449
ファーストステップは核シェアリングで良いじゃないですか。
それを達成してから日本製の核兵器保有に持っていければと思います。 >>452
全く同感です
つまりはまず日本の潜水艦に搭載して核シェアリング
そして固有核持って抑止力さらに向上ですね
中国と相互確証破壊まで持っていけたら、日本を狙う国はもうなくなりそうです >>453
湾岸戦争起きる前
日本の経済的はアメリカに迫るものが有って
その頃アメリカも自動車産業が悲惨な事になり不快感あったものの
「日本はアメリカと肩を並べた大国になるんだろうな」と日本をそういうふうに認めていたんですが
湾岸戦争の日本の対応に激怒と落胆し
「こんな国が何が大国だ、責任果たせないのに経済力だけ有るのは許せない」
今、日米のＧＤＰは３倍に開きました。
日本が浮上するには９条が大いに関係すると思いますよ。 中国は正にそこが日米同盟のすき間で
そこが中国が入り込みアジアの責任者になる道だと思っています。 世界的に裕福を維持するのは軍事的にも責任力が必要なんですよ。
もちろん世界秩序維持に対する責任です。
ウインドウズに対抗出来るOSを日本人も当時発明していたのに
経産省が潰しました
海洋資源も潰しました。
財務省のデフレ誘導政策でGDPを伸ばさないようにしてるのも
軍事的能力無い責任果たす気が無いと
世界にバレてアメリカを怒らせたから
だと思いますよ。
「出る杭打たれる」という日本人的な考え。 ２０年間もデフレに沈めたまま
GDPグラフは小刻みな平行線をキープしたまま。
意図的にしか思えませんね。
こんなアホな国は日本しか無いんです。
デフレにしＧＤＰ成長を抑える。
つまり緊縮、増税する事が財務省内で出世する条件だと言われてますが
じゃ何故、そんなものを進めているんでしょうか？
日本を衰退させることが省是となってる。 安全保障って根が深いです。
正に国家の基本ですよ。
冷戦時代が本当に特殊な条件が揃い
９条していても鼻くそほじっていても良かっただけ
それでも拉致誘拐事件防げなかったが
。 「日本はアメリカ軍を撤退させて完全な独立国家にするべきだ」
というのは理想であって現実的じゃない
その理想に100年後か200年後にその状況で有る為にも
先ずは今の憲法９条改正して
日米同盟の緊密化、世界秩序の責任国の道を通る必要が有るわけで。
いきなり出来もしないアメリカ軍撤退だの完全な単独自主防衛だのするとうのは宝くじ当ててお金持ちになりたいという事よりまだ無理です
自滅が有るだけです。
何事も現実可能なステップアップで理想を目指す事です。 >>459
憲法9条の制限を完全に解除して、完全に自立した軍を持ち、なおかつ今までよりもより対等な形で日米同盟を継続するのが理想だと思います
独力で守れることを目指しつつ、同盟を大事にしたいですね
太古の昔より、うまく同盟を結ぶかどうかが、国が栄えるか滅ぶかの分け目になりました
その中で日本が存在感を出して行けば良いと思います
幸い日本に対して好印象を持ってくれている国が多いです
テレビでよく報道される反日3兄弟は、例外ですし
このまま日本が自立した国になれば、歓迎してくれる国は多いでしょう
アメリカとはまた違った、相手の国の立場を考えたリーダーシップが取れるはずです いや力任なリーダーシップはいらないですね
分析や予測能力にたけることですな、コンピューターに頼らなくでも
意外に日本人には感性として持っているはずです
いろんな古文書や歴史書を読んでください
強大な自然災害、地震津波、火山、飢饉、台風
活躍した英知（危機管理能力）があります >>456
日本産のOSを通産省が潰したことを始め、結構酷いですね
日本の文化には、他の国と同様、良い面と悪い面があります
もし全てのことを潰さなければ、1000兆を超えた借金をして、消費税を10%にしなくても良かったかもしれません
そして、専守防衛と非核三原則
どこからも交渉されていないのに、自ら足枷をつけてしまったことも残念です
個人も短所を減らす努力をします
国家も短所を減らしていかないと、比喩ではなく日本は、日本人はこの先生き残れなくなりそうです >>459
当時日本帝国 脳無し指揮官が勝てる戦争を負けさせたばかりに
勝ったアメリカ国家がアメリカ国民のために
日本国憲法９条を作り 日本をアメリカの支配下に置くため
軍隊も駐留させておる。
中国メディアの今日頭条は、今年３月に就役した海上自衛隊最大の護衛艦「かが」について
「中国にとって背筋が凍るほどの力を持つ」と伝えて、日本の自衛力はもはや「島国のレベルを超えている」と主張している。
「かが」は全長248メートル、最大幅38メートル、満載排水量2万6千トンのヘリ搭載護衛艦だ。
「日本の製品やサービスは世界で高く評価されているが、『かが』は同じ日本製品であっても欺瞞に満ちた存在である」と主張した。
「かが」は護衛艦の一般的な定義を大きく上回る。排水量や搭載できるヘリの数から見て「空母と呼ぶのが適当」である。
日本が「かが」を護衛艦だと言い張るのは、憲法の制約があるためだ。
将来、憲法が改正され、空母を実際に持つ時のことも考えてのことだ、と主張した。
排水量2万6千トンの「かが」を護衛艦とすることで、将来は満載排水量10万トンを超える空母を建造することも技術的に可能になると主張した。
「かが」を持つ海上自衛隊の存在は、装備や組織から見ても「島国の防衛」という現実的なニーズを完全に超えていると主張した。
海洋強国を目指し、積極的に海洋進出する中国。空母や護衛艦の建造を積極的に進めていることからも、
中国の海洋進出に対する意欲が見て取れるが、中国の海洋進出にとって日本は「目の上のたんこぶ」のような存在らしい。
（2017-12-25 searchina）
・・だな。将来は、垂直離着陸できるステルス戦闘機F35Bを「かが」搭載すれば、中国海軍を全滅させられる。
習近平はもう日本に怨恨戦争をしかけてこられなくなる。平和憲法なんて妄想だ。結局は強力な武器が日本を守るのだ。 12月24日、中国メディアの瞭望新聞週刊は「日本の防衛予算が６年連続で増えた理由」を伝えた。
日本の１８年度防衛予算は５兆円超え。第2次安倍政権が発足してから６年連続で増加だと指摘し、その理由を分析した。
１『攻撃されることを恐れている』 安倍首相はずっと「攻撃されること」を恐れているので
日米同盟を何より重要なものと考えている。米国の大統領には腰を低くし頭を下げる、と記事は主張。
２『拡張を図っている』 安倍首相は「日本を正常な国にしアジアのボスとなることを目指して世界で存在感を示したがっている」という。
それで、米国の「手先」となっている。虎の威を借る狐だ。領土問題で優位に立ち、さらにチャンスをうかがって拡張を図り、
米国のようになんにでも首を突っ込むのだ、とした。
３『覇権を狙っている』 覇権に対する思いがとりわけ強いのが米国と日本だ。米国には覇権の「伝統と歴史」があり、基礎がある。
日本が覇権を狙うのは「まったくいい加減なこと」であり、世界はおろかアジアの中でも覇権は取れない、と論じた。
安倍首相は「精力と金の使いどころを間違えている。在任期間が長くなり日本人に害を与える首相の1人になるかもしれない」と主張。
しかし最後に記事は「歴史は世間の評価によって決まる。日本の民衆が安倍首相にどのような評価をするかを見守りたい」と結んだ。
（2017年12月25日 Record china）
・・・理由１は正しい。日本は中国が戦争しかけてくるのが恐怖だ。自衛隊だけじゃ大敗して日本は滅亡するからな。
だが、理由２と３は、中国は自分自身がしたいことを言っているだけ。改憲しても、日本には拡張や覇権などできる実力も意思もない。 >>463
勝てる方法はあっただろう
だがその勝てる方法を使ったのが偉大なるアメリカ合衆国
結果東南アジア戦線ではゲリラ戦において地元の人間にジャップは殺されまくることとなった
それが人と猿との絶望的な違い あの戦争であほの靖国がどれほどまでに負けていたか
日本人が核兵器で皆殺しになったとしても全人類がそれを絶賛する。
特に有色人種が絶賛する。それほどまでにほろくそめたくそに負けていた 12月21日、中国メディア新浪は「中国空軍が遠海訓練を拡大し続ける状況に、日本が「対応しきれない」と悲鳴を上げている」と伝えた。
日本の、中国軍機への対応は主にF15J戦闘機だ。長い航続距離と高速度により真っ先に現場に駆けつけられる。
だが、その製造期間は1981年から1998年。古い機体は既に35年、新しくても19年と、延命措置が必要な時期に差し掛かっている。
近年の中国による遠海訓練強化によって『老体F15J』はますます疲弊。悲惨なことに米軍は既にF15戦闘機の延命計画を取りやめつつあり、
F35戦闘機に世代交代させようとしている。「日本が抱いていたF15Jの改良計画は水泡に帰した」と伝えている。
「日本は性能でF15Jを大幅に上回るF35A戦闘機を買ったが、F35Aには中国軍機の監視任務を担う上で重大な問題がある。
F35Aは高いステルス性をもつが、中国軍機の周辺を飛んでしまっては、中国側に電磁信号を収集される。
今後の戦闘能力に極めて重大な影響を及ぼすことになるのだ」という専門家の見解を紹介した。
日本メディア「F15Jが老朽化し、新世代のF35は派遣できない。中国軍機が日本周辺に出没しても、空自はどうすることもできない。
将来中国がJ20を遠海訓練に出動させれば、日本は発見することもできなくなる」
日本のネットユーザー「日本の行動は米国のためのアルバイトだから、軍機のメンテナンス代を米国に請求すべき」の声が出ている、と紹介した。
（2017年12月25日 Record china） 短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機を、ヘリ搭載型護衛艦に搭載して運用することを
防衛省が本格的に検討していることが、政府関係者への取材で分かった。
Ｆ３５Ｂは短距離で離陸でき、オスプレイのように垂直着陸が可能。レーダーに捕捉されにくいステルス性を備えている。
空軍仕様のＦ３５Ａ計42機の一部をＢ型に変更する案と、別に追加で買う案がある。
Ｆ３５Ｂ戦闘機を搭載した護衛艦は「空母」とみなされる。「自衛に必要な最小限度を超えるため攻撃型空母を持つことは許されない」
としてきた政府見解との整合性が問題となる。中国が強く反発することも予想される。
加速する中国の海洋進出への対処が目的だ。当面は滑走路が短い南西諸島での運用を想定。将来はヘリ搭載型護衛艦を改修するか新造する。
Ｆ３５Ｂの導入で、宮古、石垣、与那国島、南・北大東島の各空港が、空自戦闘機による警戒監視活動に使え、活動範囲が拡大する。
さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」の艦首をスキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する、
航空燃料タンクや弾薬庫の増設、整備、管制機能を改造してＦ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想がある。
Ｆ３５Ｂ搭載の強襲揚陸艦を新造する案もある。
（2017年12月25日 東京新聞） >>467
日本人が猿というよりは
国内での天皇親政政治や上皇政治や幕府政治の延長線上で
世界も乗り切れるという島国根性が
帝國主義の世界には通用しないという事が分かっていなかった
日清戦争や日露戦争に勝ったと言っていたが
帝國主義世界のトップは英国やフランス国や
オーストリアハンガリー帝國だった
清国やロシア帝國は後進の国だった
無能な指揮官でも良いが
兵站を無視した戦線拡大とか
満州国に固執した安倍さんのおじいさん達の革新官僚が
社会主義を理想化して突っ走ってしまった結果でしょう >>470
でもどうやら満州に固執したなんて言うのんきなもんじゃないあほさがある
確かに鉄道王が満鉄の利権を取得しようと動いていたみたいだがそれを大統領自身が封じて日本に利権を渡している。
おそらくあほの靖国はそのアメリカの行動が大日本帝国にビビった結果だとでも思ったのだろう。
本当は来るイギリスとの戦争のため日本をアメリカサイドに引き込むためというだけだったのに。
あほの靖国は上海事変を起こし中国本土も取ってしまった。イギリスとアメリカが利権を取り合っていた場所に武力で電撃進行、
当然イギリスとアメリカは一致団結あとはあの終わりまで一直線。イギリスとアメリカに同時に喧嘩売って勝てるわけないだろが トランプ大統領「日本を愛しているが同盟と依存は違うんですよ」
「ある日突然、在日アメリカ軍が全員他の地域の作戦に出すことも有ります」 まぁ、日本は官僚的でとにかくスピード感がないのがだめだな。
そういうところはいい加減で適当な中国に負けてしまっているよな、
設けてなんぼの資本主義の日本が中国に負けていてはだめだと
おもうがな。
すごいものができても、ある程度は商品として完成する速度にも
気を配らないと片手落ちだよな。 >>472
トランプ大統領からのメッセージ、正論ですね
このスレでもよく言われて来たこととほぼ同じです >>469
F-35Bを、現在の護衛艦の甲板を強化して載せれば、日本が抱えている問題の一部は解決できそうですね
空港は真っ先に狙われて破壊される可能性がありますので、発進に制約が少ないF-35Bの導入はぜひ行いたいところです >>475
飛行機何で飾り物そんなんじゃ解決できない
日本も化学兵器、生物兵器、核兵器が必要だ
中国、北朝鮮、ロシア、アメリカが核兵器持っているんだぞ
飛行機で核兵器に対抗何ぞ子供の遊び道具じゃないんだからよ 核の件で思ったのだけど日本が被爆した際の報復を確実にするために、自衛隊基地をアメリカに敷けばいいんじゃね？
実現不可なのは理解してるが、ニュークリアシェアリングによる核の保有を保有し、アメリカの自衛隊基地に配備
無理なのは承知してるが日本の問題はクリアになる 実現すれば、非核三原則に上部は則り、総理が核爆弾のスイッチを持ち歩く事になるな 明治以降の日本というものは、
その政府も憲法も、欧米をパクってでっちあげたものだ。
薩長という、いい加減な反乱藩が、足りない知能で適当に作ったものに過ぎない。
そして、その後の日本の軍事や外交というものは、成功した試しがない。
勿論、市民革命も起こされた事も無く、つまりは国家として自主性が花開いた事は一度もない。
結局は、天皇国家（笑）などという、江戸以前の観念に肖った、オカルト的な政策に走るしかなかった。
それが、明治以降の日本という国なのだ。今一度、自覚したまえ。
日露戦争という、形式上では勝利となっている軍事も、史上最大の借金を背負う事になった
金融詐欺にハメられたも同然の結果で、その後の大戦、壊滅的敗戦に至っても尚、日本の足枷となっていた。
このような知能の足りない日本が、今さらまだ欧米諸国と肩を並べたいがごとく、
独立国（笑）改憲（笑）自主防衛（笑）などと、身の程知らずの自尊心を燃やすなどというのは
片腹痛い。噴飯物だ。 >>479
これ日本人が書き込んだのか？
ドM過ぎるだろw >>477
良い案です
現在、日本の米軍基地は135ヶ所有り、そのうち自衛隊と共用は85ヶ所有ります。
非核三原則とは日本の建前、良い顔しているだけの話で実際は在日アメリカ軍は核兵器保有してます
当たり前でしょうが・・・・。
非核三原則のうちNTPに抵触する、「作らない」だけ取り合えず維持して「持ち込ませない」は削除し
在日アメリカ軍は核兵器保有しており、太平洋上の潜水艦のSLBMは中国の主要都市を地図上から消す
位の戦力ですと発表すれば良いんですよ。
第七艦隊と海自に守られているオハイオ級原子力潜水艦、誰も指一本触れることは不可能。
（因みに在日アメリカ軍の兵員数は51,794人ですがこの人数で最強なんですから
兵隊の人数より兵器の質、軍隊の質が大事ですね、このことからも徴兵制は無駄なコスト掛かるだけで
兵器の質が物をいいます） はよｗ
アメリカの国旗に星一つ（端っこの方にｗｗｗｗ）増やしてもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 兵器の質が物を言う、それは仕事でも同じでしょう。
例えば橋梁工事や超高層ビル建設工事をしていたとします
クレーン車などの機械と、ド素人アルバイト100人どっちが必要ですか？
人数じゃないです。 運送業でも良いですよ
大型トラックと、ド素人アルバイト100人が人力車で運ぶ
どっちが能率良いですか？
アホでも徴兵制が無駄なコストだと解りますね。 横須賀港を母校とする第七艦隊の編成ですが
①第7艦隊戦闘部隊
･第5空母打撃群
空母「ジョージ･ワシントン」
第５空母航空団（ジョージ･ワシントン搭載）
第102戦闘攻撃飛行隊 (VFA-102)- F/A-18F スーパーホーネット
第27戦闘攻撃飛行隊 (VFA-27) - F/A-18E スーパーホーネット
第115戦闘攻撃飛行隊 (VFA-115) - FA-18E スーパーホーネット
第195戦闘攻撃飛行隊 (VFA-195) - F/A-18C(N) ホーネット
第136電子攻撃飛行隊 (VAQ-136) - EA-6B プラウラー
第115艦載早期警戒飛行隊 (VAW-115) - E-2C ホークアイ
第14対潜ヘリコプター飛行隊 (HS-14) - SH-60F オーシャンホーク・HH-60H レスキューホーク
第30艦隊兵站支援飛行隊第5分遣隊 (VRC-30 DET.5) - C-2A グレイハウンド
第51軽対潜ヘリコプター飛行隊第3分遣隊 (HSL-51 DET.3) - SH-60B シーホーク
･第7艦隊水上戦部隊
ミサイル巡洋艦「カウペンス」「シャイロー」
第15駆逐隊
ミサイル駆逐艦「カーティス・ウィルバー」「ジョン・S・マケイン」「フィッツジェラルド」「ステザム」「ラッセン」「マクキャンベル」「マスティン」
②第1海軍特殊戦部隊
③第7艦隊哨戒部隊
･第1哨戒偵察航空団 (三沢）
･嘉手納飛行場分遣隊
･ディエゴガルシア島分遣隊
（使用機体 P-3C他） 第七艦隊編成 続き
④第7艦隊水陸両用部隊/第7遠征打撃群
･第11水陸両用戦隊
強襲揚陸艦「エセックス」
揚陸指揮艦「ブルー・リッジ」
ドック型輸送揚陸艦「デンバー」
ドック型揚陸艦「トーテュガ」「ハーパーズ・フェリー」
掃海艇「アヴェンジャー」「ディフェンダー」「ガーディアン」「パトリオット」
⑤第7艦隊上陸部隊
･第31海兵隊遠征隊 (平時は太平洋海兵隊 ・第3海兵遠征軍の指揮下にある部隊）
･第3海兵編成旅団
⑥第７艦隊潜水艦部隊
潜水艦母艦「フランク・ケーブル」
原子力潜水艦「シティ・オブ・コーパスクリスティ」「ヒューストン」「バッファロー」
⑦直轄
救難艦「セイフガード」
他 例えば優秀といわれた日本の高速鉄道が
あとわずかの亀裂で数百人の一般人が大惨事になる事態でした
回数はこなしても熟練した”人間”がいませんでした
レイテ島での決戦は悲惨でした
あの一対ーでは負けなかったエース旧パイロットはグラマンの３から５機の編成で徹底的に潰されました
優秀な武器やパイロットがあっても数に負けるのが残念ながら戦争です・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 第七艦隊の攻撃部門を自衛隊が独自で持ちたいとして
この動画の任務をド素人の徴兵の人材で出来ると思いますか？
無差別に徴兵しても、泳ぎも出来ない、高所恐怖症の人やビビり性の人も居るでしょう？
船舶免許や大型トラック免許も無い、ド素人が何で欲しいんですか？
徴兵制になるーーの人、思い上がりも甚だしいです、あなた達なんか頼まれても要りません。
全く徴兵制などあり得ない無駄。
https://www.youtube.com/watch?v=jhiJUzo3I5g じっさいグラマンやコルセアの操縦は簡単でした
ゼロ戦に数百時間必要だったのに米軍機は１／１０の数十時間で教習がおわる簡単さであったのです
これに負けました 素人に負けてしまったわけです あの…
核の被害をこれ以上に受けないように降伏したのですが…
日本人じゃなくてもわかると思うのですが核の被害は大きいのですよ
人権問題ありますし、遺産の破壊も考慮しなきゃいけないのですよ
中国は歴史的遺産多いので核を保持する必要性も薄い筈なのですが…
本来日本の周辺国で核保有する必要がないのは中国なのですよ
日本は当時ドイツの15万人の被害があったので京都への原爆投下が免れました
人権は勿論、遺産も保護される対象になって長く経ちます
原爆で他国を牽制するのは古い文明のする事なのですが、諸刃の剣で原爆で舎弟範囲にされれば牽制するしかないのです
話し合い以前に核の驚異を突きつけられるとそれに対抗する抑止力を持たざるを得ないのです
核を無効化するだけの力を日本は持ち合わせていますが、撃たれた後の対処がないのが現状です
核を撃たせない為の抑止力は必要です
過去の冷戦のように >>476
核ミサイルは抑止力向上のために必要でしょう
戦略核をSLBMというかたちで持ち、中国との相互確証破壊という状況まで持っていくと良いです
なお、ABC兵器つまり核兵器・生物兵器・化学兵器は禁止されています
核兵器は周辺国が核兵器を持っている以上、抑止力として必要なので持つべきですし、やむを得ないという見方ができますが、
生物兵器・化学兵器は世界から危険視されるし、反日国家に日本バッシングの口実を与えてしまいますし、同様にアメリカ内の親中派に日本と手を切る口実を与えることになります
1度メリットとデメリットの両方をまとめて貰えませんか？
今のところデメリットの方が大きい気がします >>479
>その政府も憲法も、欧米をパクってでっちあげたものだ。
憲法は違いますよ。習いに行きましたが、教わった通り日本の歴史を反映させて作ったもので、外国からも良い評価を受けました
>薩長という、いい加減な反乱藩が、足りない知能で適当に作ったものに過ぎない。
適当に作ったものがロシアに勝てますか？当時日本が勝つと思っている人はまずいなかった。50年でそこまでの力をつけた昔の日本は凄かった
>そして、その後の日本の軍事や外交というものは、成功した試しがない。
外交に関しては昔も下手ですが
>勿論、市民革命も起こされた事も無く、つまりは国家として自主性が花開いた事は一度もない。
市民革命は必要が無かった訳ですが。絶対君主と市民の対立という構図になることはあまり無かったので
>日露戦争という、形式上では勝利となっている軍事も、史上最大の借金を背負う事になった
賠償金は貰えなかったですが、それでも負けていたのと比べれば雲泥の差ですよ
>このような知能の足りない日本が、今さらまだ欧米諸国と肩を並べたいがごとく、
>独立国（笑）改憲（笑）自主防衛（笑）などと、身の程知らずの自尊心を燃やすなどというのは
>片腹痛い。噴飯物だ。
だったら放っておけばいいのに、わざわざ書かなければならないってことは日本の潜在力を恐れていると暗に言っているようなもの >>494>
核ミサイルは抑止力向上のために必要でしょう
NPT脱退するんですか？
脱退してどうしますか？ 日本はよく戦争の反省をしていると言いますが、何がいけなかったのかという本当の意味での反省はできているのでしょうか？
「日本はアジアの国々を侵略して迷惑をかけました。深く反省します」これで本当に反省したと言えますか？事実に基づいていますか？
もちろん全く悪くないとは思っていませんが、悪の枢軸ってほどでもありません。日本の首相がアジアの国で謝罪したら、「何を言ってるんだ。日本のお陰で植民地支配から独立できたんだ。」と逆に怒られることがあると言います
日本はアジア解放を建前として使ったと言いますが、建前だけではなさそうです
ちょっと書きたかったこととはズレました
要は事実に基づいて、何が悪かったのかを多方面から分析して、同じ過ちを犯さないようにするという反省が必要です
戦争史が好きな方は、ここがターニングポイントだというのをそれぞれ持っているかと思います
そういう知を集めて分析して、なぜそのようなことになったのか、日本人の性質のどういうところが真の原因なのかを知り、今後の政治や国民の投票行為に活かしていきたいところです
このようなことが全くされていないとは思えませんが、どれぐらいまで進んでいるんでしょうか？
変に自虐的にならずに、かつおごらずに、冷静に分析したいです
アメリカ人はそれができます。日本人はつい自虐的に考えがちですね >>496
あらゆる可能性を検討すべきですね
その結果ベストな道がわかったら、その結果NPT脱退も有りです
別にNPT脱退ありきで考える必要はありませんし、核兵器保持が希望しても無理だという結果になるかもしれませんが、少なくとも議論・検討はすべきでしょう
近いうちにやってくれるとは思いますが >>492
それは良かったです
今ちょっと動画を見れない環境ですが、また後から見ます
>>488
アメリカの偉かったところは、1対1ではゼロファイターには勝てないと素直に認め、集団で戦う戦術を考え出したところですね
ゼロと1対1で戦ってはいけないという指示も出ていたそうです
日本が逆の立場だったら、同じことができたでしょうか？
「貴様！たるんどる！1対1で勝てないとか、臆病風に吹かれたか！」とか言いそうな感じですね。いやこれは事実に基づいていないので、単なるお遊びですが >>498
>その結果NPT脱退も有りです
そうなるとNPT加盟国全てを敵に回す結果になりかねないですね。
そこまでやるメリットが日本にありますか？ >>500
だからそこまでやる価値があるかどうかを議論するって意味ですよ
メリットがあればやればいいし、なければやらないでしょうね
1番良くないのは、タブー視し、最初から検討すらしないことです >>501
議論するまでもないのでは？
と、思いますが。
日本が孤立化してどんなメリットがあるんですか？
>1番良くないのは、タブー視し、最初から検討すらしないことです
タブー視はしていません。
無駄な検討するくらいなら有益なことに注力すべきでしょって意味です。 空母もつらしいな。
日本の軍事音痴ぶりがな、平和ボケの戦争アレルギーだから仕方ないのか・・・
空母なんかＭＤほどではないが贅沢兵器だな、米も恐れてる中国の対艦弾道ミ
サイルで一撃で終わるだろう。
瓦の時に長距離戦略爆撃機、弾道ミサイル、空母は9条に反するって答弁した
ようだな。
まぁ、答弁に拘束されるのもナンセンスだけどいらんこといわんでいいんだよな。
敵基地攻撃は否定していないから爆撃機も弾道ミサイルも問題なし！
その答弁でいいんだよ。
まぁ、とにかくおかしな９条があるからだめなんだよ、９条廃止したらすべて解決
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