憲法9条改正議論スレ 5
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ 12月21日、中国メディア新浪は「中国空軍が遠海訓練を拡大し続ける状況に、日本が「対応しきれない」と悲鳴を上げている」と伝えた。
日本の、中国軍機への対応は主にF15J戦闘機だ。長い航続距離と高速度により真っ先に現場に駆けつけられる。
だが、その製造期間は1981年から1998年。古い機体は既に35年、新しくても19年と、延命措置が必要な時期に差し掛かっている。
近年の中国による遠海訓練強化によって『老体F15J』はますます疲弊。悲惨なことに米軍は既にF15戦闘機の延命計画を取りやめつつあり、
F35戦闘機に世代交代させようとしている。「日本が抱いていたF15Jの改良計画は水泡に帰した」と伝えている。
「日本は性能でF15Jを大幅に上回るF35A戦闘機を買ったが、F35Aには中国軍機の監視任務を担う上で重大な問題がある。
F35Aは高いステルス性をもつが、中国軍機の周辺を飛んでしまっては、中国側に電磁信号を収集される。
今後の戦闘能力に極めて重大な影響を及ぼすことになるのだ」という専門家の見解を紹介した。
日本メディア「F15Jが老朽化し、新世代のF35は派遣できない。中国軍機が日本周辺に出没しても、空自はどうすることもできない。
将来中国がJ20を遠海訓練に出動させれば、日本は発見することもできなくなる」
日本のネットユーザー「日本の行動は米国のためのアルバイトだから、軍機のメンテナンス代を米国に請求すべき」の声が出ている、と紹介した。
（2017年12月25日 Record china） 短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機を、ヘリ搭載型護衛艦に搭載して運用することを
防衛省が本格的に検討していることが、政府関係者への取材で分かった。
Ｆ３５Ｂは短距離で離陸でき、オスプレイのように垂直着陸が可能。レーダーに捕捉されにくいステルス性を備えている。
空軍仕様のＦ３５Ａ計42機の一部をＢ型に変更する案と、別に追加で買う案がある。
Ｆ３５Ｂ戦闘機を搭載した護衛艦は「空母」とみなされる。「自衛に必要な最小限度を超えるため攻撃型空母を持つことは許されない」
としてきた政府見解との整合性が問題となる。中国が強く反発することも予想される。
加速する中国の海洋進出への対処が目的だ。当面は滑走路が短い南西諸島での運用を想定。将来はヘリ搭載型護衛艦を改修するか新造する。
Ｆ３５Ｂの導入で、宮古、石垣、与那国島、南・北大東島の各空港が、空自戦闘機による警戒監視活動に使え、活動範囲が拡大する。
さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」の艦首をスキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する、
航空燃料タンクや弾薬庫の増設、整備、管制機能を改造してＦ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想がある。
Ｆ３５Ｂ搭載の強襲揚陸艦を新造する案もある。
（2017年12月25日 東京新聞） >>467
日本人が猿というよりは
国内での天皇親政政治や上皇政治や幕府政治の延長線上で
世界も乗り切れるという島国根性が
帝國主義の世界には通用しないという事が分かっていなかった
日清戦争や日露戦争に勝ったと言っていたが
帝國主義世界のトップは英国やフランス国や
オーストリアハンガリー帝國だった
清国やロシア帝國は後進の国だった
無能な指揮官でも良いが
兵站を無視した戦線拡大とか
満州国に固執した安倍さんのおじいさん達の革新官僚が
社会主義を理想化して突っ走ってしまった結果でしょう >>470
でもどうやら満州に固執したなんて言うのんきなもんじゃないあほさがある
確かに鉄道王が満鉄の利権を取得しようと動いていたみたいだがそれを大統領自身が封じて日本に利権を渡している。
おそらくあほの靖国はそのアメリカの行動が大日本帝国にビビった結果だとでも思ったのだろう。
本当は来るイギリスとの戦争のため日本をアメリカサイドに引き込むためというだけだったのに。
あほの靖国は上海事変を起こし中国本土も取ってしまった。イギリスとアメリカが利権を取り合っていた場所に武力で電撃進行、
当然イギリスとアメリカは一致団結あとはあの終わりまで一直線。イギリスとアメリカに同時に喧嘩売って勝てるわけないだろが トランプ大統領「日本を愛しているが同盟と依存は違うんですよ」
「ある日突然、在日アメリカ軍が全員他の地域の作戦に出すことも有ります」 まぁ、日本は官僚的でとにかくスピード感がないのがだめだな。
そういうところはいい加減で適当な中国に負けてしまっているよな、
設けてなんぼの資本主義の日本が中国に負けていてはだめだと
おもうがな。
すごいものができても、ある程度は商品として完成する速度にも
気を配らないと片手落ちだよな。 >>472
トランプ大統領からのメッセージ、正論ですね
このスレでもよく言われて来たこととほぼ同じです >>469
F-35Bを、現在の護衛艦の甲板を強化して載せれば、日本が抱えている問題の一部は解決できそうですね
空港は真っ先に狙われて破壊される可能性がありますので、発進に制約が少ないF-35Bの導入はぜひ行いたいところです >>475
飛行機何で飾り物そんなんじゃ解決できない
日本も化学兵器、生物兵器、核兵器が必要だ
中国、北朝鮮、ロシア、アメリカが核兵器持っているんだぞ
飛行機で核兵器に対抗何ぞ子供の遊び道具じゃないんだからよ 核の件で思ったのだけど日本が被爆した際の報復を確実にするために、自衛隊基地をアメリカに敷けばいいんじゃね？
実現不可なのは理解してるが、ニュークリアシェアリングによる核の保有を保有し、アメリカの自衛隊基地に配備
無理なのは承知してるが日本の問題はクリアになる 実現すれば、非核三原則に上部は則り、総理が核爆弾のスイッチを持ち歩く事になるな 明治以降の日本というものは、
その政府も憲法も、欧米をパクってでっちあげたものだ。
薩長という、いい加減な反乱藩が、足りない知能で適当に作ったものに過ぎない。
そして、その後の日本の軍事や外交というものは、成功した試しがない。
勿論、市民革命も起こされた事も無く、つまりは国家として自主性が花開いた事は一度もない。
結局は、天皇国家（笑）などという、江戸以前の観念に肖った、オカルト的な政策に走るしかなかった。
それが、明治以降の日本という国なのだ。今一度、自覚したまえ。
日露戦争という、形式上では勝利となっている軍事も、史上最大の借金を背負う事になった
金融詐欺にハメられたも同然の結果で、その後の大戦、壊滅的敗戦に至っても尚、日本の足枷となっていた。
このような知能の足りない日本が、今さらまだ欧米諸国と肩を並べたいがごとく、
独立国（笑）改憲（笑）自主防衛（笑）などと、身の程知らずの自尊心を燃やすなどというのは
片腹痛い。噴飯物だ。 >>479
これ日本人が書き込んだのか？
ドM過ぎるだろw >>477
良い案です
現在、日本の米軍基地は135ヶ所有り、そのうち自衛隊と共用は85ヶ所有ります。
非核三原則とは日本の建前、良い顔しているだけの話で実際は在日アメリカ軍は核兵器保有してます
当たり前でしょうが・・・・。
非核三原則のうちNTPに抵触する、「作らない」だけ取り合えず維持して「持ち込ませない」は削除し
在日アメリカ軍は核兵器保有しており、太平洋上の潜水艦のSLBMは中国の主要都市を地図上から消す
位の戦力ですと発表すれば良いんですよ。
第七艦隊と海自に守られているオハイオ級原子力潜水艦、誰も指一本触れることは不可能。
（因みに在日アメリカ軍の兵員数は51,794人ですがこの人数で最強なんですから
兵隊の人数より兵器の質、軍隊の質が大事ですね、このことからも徴兵制は無駄なコスト掛かるだけで
兵器の質が物をいいます） はよｗ
アメリカの国旗に星一つ（端っこの方にｗｗｗｗ）増やしてもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 兵器の質が物を言う、それは仕事でも同じでしょう。
例えば橋梁工事や超高層ビル建設工事をしていたとします
クレーン車などの機械と、ド素人アルバイト100人どっちが必要ですか？
人数じゃないです。 運送業でも良いですよ
大型トラックと、ド素人アルバイト100人が人力車で運ぶ
どっちが能率良いですか？
アホでも徴兵制が無駄なコストだと解りますね。 横須賀港を母校とする第七艦隊の編成ですが
①第7艦隊戦闘部隊
･第5空母打撃群
空母「ジョージ･ワシントン」
第５空母航空団（ジョージ･ワシントン搭載）
第102戦闘攻撃飛行隊 (VFA-102)- F/A-18F スーパーホーネット
第27戦闘攻撃飛行隊 (VFA-27) - F/A-18E スーパーホーネット
第115戦闘攻撃飛行隊 (VFA-115) - FA-18E スーパーホーネット
第195戦闘攻撃飛行隊 (VFA-195) - F/A-18C(N) ホーネット
第136電子攻撃飛行隊 (VAQ-136) - EA-6B プラウラー
第115艦載早期警戒飛行隊 (VAW-115) - E-2C ホークアイ
第14対潜ヘリコプター飛行隊 (HS-14) - SH-60F オーシャンホーク・HH-60H レスキューホーク
第30艦隊兵站支援飛行隊第5分遣隊 (VRC-30 DET.5) - C-2A グレイハウンド
第51軽対潜ヘリコプター飛行隊第3分遣隊 (HSL-51 DET.3) - SH-60B シーホーク
･第7艦隊水上戦部隊
ミサイル巡洋艦「カウペンス」「シャイロー」
第15駆逐隊
ミサイル駆逐艦「カーティス・ウィルバー」「ジョン・S・マケイン」「フィッツジェラルド」「ステザム」「ラッセン」「マクキャンベル」「マスティン」
②第1海軍特殊戦部隊
③第7艦隊哨戒部隊
･第1哨戒偵察航空団 (三沢）
･嘉手納飛行場分遣隊
･ディエゴガルシア島分遣隊
（使用機体 P-3C他） 第七艦隊編成 続き
④第7艦隊水陸両用部隊/第7遠征打撃群
･第11水陸両用戦隊
強襲揚陸艦「エセックス」
揚陸指揮艦「ブルー・リッジ」
ドック型輸送揚陸艦「デンバー」
ドック型揚陸艦「トーテュガ」「ハーパーズ・フェリー」
掃海艇「アヴェンジャー」「ディフェンダー」「ガーディアン」「パトリオット」
⑤第7艦隊上陸部隊
･第31海兵隊遠征隊 (平時は太平洋海兵隊 ・第3海兵遠征軍の指揮下にある部隊）
･第3海兵編成旅団
⑥第７艦隊潜水艦部隊
潜水艦母艦「フランク・ケーブル」
原子力潜水艦「シティ・オブ・コーパスクリスティ」「ヒューストン」「バッファロー」
⑦直轄
救難艦「セイフガード」
他 例えば優秀といわれた日本の高速鉄道が
あとわずかの亀裂で数百人の一般人が大惨事になる事態でした
回数はこなしても熟練した”人間”がいませんでした
レイテ島での決戦は悲惨でした
あの一対ーでは負けなかったエース旧パイロットはグラマンの３から５機の編成で徹底的に潰されました
優秀な武器やパイロットがあっても数に負けるのが残念ながら戦争です・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 第七艦隊の攻撃部門を自衛隊が独自で持ちたいとして
この動画の任務をド素人の徴兵の人材で出来ると思いますか？
無差別に徴兵しても、泳ぎも出来ない、高所恐怖症の人やビビり性の人も居るでしょう？
船舶免許や大型トラック免許も無い、ド素人が何で欲しいんですか？
徴兵制になるーーの人、思い上がりも甚だしいです、あなた達なんか頼まれても要りません。
全く徴兵制などあり得ない無駄。
https://www.youtube.com/watch?v=jhiJUzo3I5g じっさいグラマンやコルセアの操縦は簡単でした
ゼロ戦に数百時間必要だったのに米軍機は１／１０の数十時間で教習がおわる簡単さであったのです
これに負けました 素人に負けてしまったわけです あの…
核の被害をこれ以上に受けないように降伏したのですが…
日本人じゃなくてもわかると思うのですが核の被害は大きいのですよ
人権問題ありますし、遺産の破壊も考慮しなきゃいけないのですよ
中国は歴史的遺産多いので核を保持する必要性も薄い筈なのですが…
本来日本の周辺国で核保有する必要がないのは中国なのですよ
日本は当時ドイツの15万人の被害があったので京都への原爆投下が免れました
人権は勿論、遺産も保護される対象になって長く経ちます
原爆で他国を牽制するのは古い文明のする事なのですが、諸刃の剣で原爆で舎弟範囲にされれば牽制するしかないのです
話し合い以前に核の驚異を突きつけられるとそれに対抗する抑止力を持たざるを得ないのです
核を無効化するだけの力を日本は持ち合わせていますが、撃たれた後の対処がないのが現状です
核を撃たせない為の抑止力は必要です
過去の冷戦のように >>476
核ミサイルは抑止力向上のために必要でしょう
戦略核をSLBMというかたちで持ち、中国との相互確証破壊という状況まで持っていくと良いです
なお、ABC兵器つまり核兵器・生物兵器・化学兵器は禁止されています
核兵器は周辺国が核兵器を持っている以上、抑止力として必要なので持つべきですし、やむを得ないという見方ができますが、
生物兵器・化学兵器は世界から危険視されるし、反日国家に日本バッシングの口実を与えてしまいますし、同様にアメリカ内の親中派に日本と手を切る口実を与えることになります
1度メリットとデメリットの両方をまとめて貰えませんか？
今のところデメリットの方が大きい気がします >>479
>その政府も憲法も、欧米をパクってでっちあげたものだ。
憲法は違いますよ。習いに行きましたが、教わった通り日本の歴史を反映させて作ったもので、外国からも良い評価を受けました
>薩長という、いい加減な反乱藩が、足りない知能で適当に作ったものに過ぎない。
適当に作ったものがロシアに勝てますか？当時日本が勝つと思っている人はまずいなかった。50年でそこまでの力をつけた昔の日本は凄かった
>そして、その後の日本の軍事や外交というものは、成功した試しがない。
外交に関しては昔も下手ですが
>勿論、市民革命も起こされた事も無く、つまりは国家として自主性が花開いた事は一度もない。
市民革命は必要が無かった訳ですが。絶対君主と市民の対立という構図になることはあまり無かったので
>日露戦争という、形式上では勝利となっている軍事も、史上最大の借金を背負う事になった
賠償金は貰えなかったですが、それでも負けていたのと比べれば雲泥の差ですよ
>このような知能の足りない日本が、今さらまだ欧米諸国と肩を並べたいがごとく、
>独立国（笑）改憲（笑）自主防衛（笑）などと、身の程知らずの自尊心を燃やすなどというのは
>片腹痛い。噴飯物だ。
だったら放っておけばいいのに、わざわざ書かなければならないってことは日本の潜在力を恐れていると暗に言っているようなもの >>494>
核ミサイルは抑止力向上のために必要でしょう
NPT脱退するんですか？
脱退してどうしますか？ 日本はよく戦争の反省をしていると言いますが、何がいけなかったのかという本当の意味での反省はできているのでしょうか？
「日本はアジアの国々を侵略して迷惑をかけました。深く反省します」これで本当に反省したと言えますか？事実に基づいていますか？
もちろん全く悪くないとは思っていませんが、悪の枢軸ってほどでもありません。日本の首相がアジアの国で謝罪したら、「何を言ってるんだ。日本のお陰で植民地支配から独立できたんだ。」と逆に怒られることがあると言います
日本はアジア解放を建前として使ったと言いますが、建前だけではなさそうです
ちょっと書きたかったこととはズレました
要は事実に基づいて、何が悪かったのかを多方面から分析して、同じ過ちを犯さないようにするという反省が必要です
戦争史が好きな方は、ここがターニングポイントだというのをそれぞれ持っているかと思います
そういう知を集めて分析して、なぜそのようなことになったのか、日本人の性質のどういうところが真の原因なのかを知り、今後の政治や国民の投票行為に活かしていきたいところです
このようなことが全くされていないとは思えませんが、どれぐらいまで進んでいるんでしょうか？
変に自虐的にならずに、かつおごらずに、冷静に分析したいです
アメリカ人はそれができます。日本人はつい自虐的に考えがちですね >>496
あらゆる可能性を検討すべきですね
その結果ベストな道がわかったら、その結果NPT脱退も有りです
別にNPT脱退ありきで考える必要はありませんし、核兵器保持が希望しても無理だという結果になるかもしれませんが、少なくとも議論・検討はすべきでしょう
近いうちにやってくれるとは思いますが >>492
それは良かったです
今ちょっと動画を見れない環境ですが、また後から見ます
>>488
アメリカの偉かったところは、1対1ではゼロファイターには勝てないと素直に認め、集団で戦う戦術を考え出したところですね
ゼロと1対1で戦ってはいけないという指示も出ていたそうです
日本が逆の立場だったら、同じことができたでしょうか？
「貴様！たるんどる！1対1で勝てないとか、臆病風に吹かれたか！」とか言いそうな感じですね。いやこれは事実に基づいていないので、単なるお遊びですが >>498
>その結果NPT脱退も有りです
そうなるとNPT加盟国全てを敵に回す結果になりかねないですね。
そこまでやるメリットが日本にありますか？ >>500
だからそこまでやる価値があるかどうかを議論するって意味ですよ
メリットがあればやればいいし、なければやらないでしょうね
1番良くないのは、タブー視し、最初から検討すらしないことです >>501
議論するまでもないのでは？
と、思いますが。
日本が孤立化してどんなメリットがあるんですか？
>1番良くないのは、タブー視し、最初から検討すらしないことです
タブー視はしていません。
無駄な検討するくらいなら有益なことに注力すべきでしょって意味です。 空母もつらしいな。
日本の軍事音痴ぶりがな、平和ボケの戦争アレルギーだから仕方ないのか・・・
空母なんかＭＤほどではないが贅沢兵器だな、米も恐れてる中国の対艦弾道ミ
サイルで一撃で終わるだろう。
瓦の時に長距離戦略爆撃機、弾道ミサイル、空母は9条に反するって答弁した
ようだな。
まぁ、答弁に拘束されるのもナンセンスだけどいらんこといわんでいいんだよな。
敵基地攻撃は否定していないから爆撃機も弾道ミサイルも問題なし！
その答弁でいいんだよ。
まぁ、とにかくおかしな９条があるからだめなんだよ、９条廃止したらすべて解決
する。 >>502
>>>501
>議論するまでもないのでは？
>と、思いますが。
>日本が孤立化してどんなメリットがあるんですか？
まず核を持って絶対に孤立化するとは限りません
ドイツ・イタリア・ベルギー・オランダだって核シェアリングしていますし、インドだって持っています
次に程度の話があります
自主核開発がNPT脱退と孤立化という結果になるとしたら、他の手段として先ほどの核シェアがあります
もし一部の国を除いて孤立化すると仮定したら
それ自体にメリットがなくても、日本に核を撃つ国がなくなったら大きなメリットです
国民の生命と財産が守れますから
でもやはり孤立化は避けたいです
完全に全ての国から孤立すると仮定したら
当然するべきではありませんね
まとめると、核を持つかどうかの検討には、当然国際社会からの理解がどれだけ得られるかも検討内容に入ります
>>1番良くないのは、タブー視し、最初から検討すらしないことです
>タブー視はしていません。
>無駄な検討するくらいなら有益なことに注力すべきでしょって意味です。
上記のように無駄とは限りません
また、一言で検討といっても国会でそればっかりやる訳でもありません
もっと有益なことに注力すべきというと、俺は今は憲法改正の方に注力すべきだと思っています
間に合うのなら、その後でもいいでしょう
少なくとも森友・加計で時間を無駄に使うよりははるかに有意義だと思いますが >>503
その通りですね
9条に反するかどうかで方針を決めるのではなく、必要かどうかで判断すべきですね
必要かどうかで判断して、必要という結果が出たら9条の方を変えるのが正しいでしょう >>504
>ドイツ・イタリア・ベルギー・オランダだって核シェアリングしています
ニュークリアシェアリングと日本が核兵器を保持するというのは意味が違います。
ニュークリアシェアリングについては
・欧州西側（NATO）がアメリカの戦術核兵器をシェアするという考え方で、
最終的な決定権はアメリカが持ちます。戦略核兵器は含まれません。
日本による独自核兵器保有については
・NPT加盟国を敵に回しかねず孤立化する危険性があります。
西側諸国のNPT加盟国で新たに核兵器保有をした国はこれまで存在せず、
仮に日本が保有することになればNPT脱退をする必要が生じ、
同盟国が容易に認めるとは考えにくい。経済制裁を受ける可能性もあり、
貿易立国の我が国では死活問題になります。 12月25日、中国メディアの新浪が「日本の主力戦闘機F－15Jは中国の最新鋭機に対応できない」と伝えた。
日本の軍事専門家である関賢太郎氏によると、空自の主力戦闘機F－15Jの半数のセントラルコンピュータ（CPU）が低性能で、
中国の最新戦闘機に対応するのは厳しいと主張した。
F－15Jには、性能向上させたF－15MJと従来型のF－15SJの2機種がある。機数はほぼ同数、F－15SJの性能は1970年代のレベルだ。
CPUは8ビットで、任天堂の「ファミコン」と同レベル、5インチフロッピーディスクドライブを載せた「化石級」の技術だ。
米軍の最新レベルに近づきつつある中国軍機とは比べ物にならないと論じた。
F－15SJの通信線は初期の「H－009」だ。今の米軍規格「MIL－STD－1553B」とは違い性能向上が難しい。
中国は、殲－10や殲－11に「MIL－STD－1553B」と同等の通信線を用いている。
F－15SJは、CPUが古く、新しい巡航ミサイル「JASSM－ER」や「LRASM」を載せられず対地・対艦攻撃能力で劣る。
このように、実力が中国に有利になっている中で、「日本は敵意を示すのをやめて中国と協力し、地域の矛盾の激化を避けるべきだ」と結んだ。
これ、中国のネットユーザーは
「8ビットは安定しているからな。だから使うんだろ」
「F－15は確かにちょっと古い。でも性能では殲－10に負けてない。それに日本の主力はF－35になるから日本は中国を抑えることができる」と
日本に警戒感を示すユーザーが少なくなかった。
（2017年12月26日 Record china）
・・・だな。日本の主力はF－35になるんだからな。「中国は敵意を示すのをやめて日本と協力し、共産独裁をやめて民主国家に変わるべき」だな。 >>506
意味が違うのはわかりますが、だからこそ検討すればいいのでは？
核シェアがいいのか（できるのか）、自主開発がいいのか（できるのか）、脱退することでNTP参加国を敵に回すのか、それとも理解を得るのか
今まで北朝鮮ぐらいしか脱退した国が無いので、リスクが高いのは解ります
ただし理解を得る可能性もあります
「第十条
１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を通知する。その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。」
この自国の至高の利益を危うくしているという部分に該当することは、他国から見ても十分理解できるので
でも核シェアができるのであれば、そこまでのリスクを持たなくても抑止力の向上ができます
日本とアメリカの両方が認めないと撃てませんので、アメリカがスイッチを押すかどうかという問題がありますから、抑止力とはならない場合もあるでしょうが >>507
>このように、実力が中国に有利になっている中で、「日本は敵意を示すのをやめて中国と協力し、地域の矛盾の激化を避けるべきだ」と結んだ。
中国はこういうのが上手ですね
これを信じてしまう人が自国民を始めとして少なからずいる訳です
将来何か有った時に、日本が悪いから懲罰するんだと、国民を扇動しやすくなりますね 「中国の侵略」
チベット自治区…1950年、朝鮮動乱に世界の注視が向けられている最中、
チベット解放という名の侵攻を行った。人民解放軍は富裕層や地主らを公衆の面前で銃殺に処し、
あるいは生き埋めにし、僧侶も撲殺・焼殺するなどしてチベット人を根絶やしにしようとした。（犠牲者120万人）
http://kenjya.org/china4.html 中国は金と軍事力と政治力で大中華帝国を目指している。
アメリカにはリーダーシップ発揮してもらわないとならんが
日本だけイイ子ちゃん面して
アメリカだけが悪者にならなきゃならんような状況はやってられないでしょ?
アメリカが世界秩序守る為に悪者演じてその裏で日本が中国で儲けるようでは
じゃアメリカも日本なんか庇うより中国と金儲けしたいとなる。
日本はいつまでもイイ子ちゃん面して汚い事はアメリカに依存して逃げるじゃ
通用しないということです。
私は敵も味方も相手からしたらどう見えるか考える事で
答えが見えてくると思います。 日本、アメリカ、中国の三角関係。
現状
日本・・イイ子ちゃん面してアメリカに国防依存してきれい事を言ってる
アメリカ・・・世界秩序維持したいが
一方で中国で金儲けもしたい
なのに日本はアメリカに依存してきれい事しか言わない。
アメリカは中国と関係悪化してまで悪者になるメリットあるんかい？疑問の声が国内である。
中国・・・アメリカと喧嘩はしたくないが、東アジアの覇権は手中に納めたい。
この三角関係でいちばん落ち着きやすいのは
「日本を格下に置き、米中緊密化」じゃないかな？
このまま中国の力増せば
将来的にこれが米中もっともウインウインになるような気がします。
日本次第です。
アメリカも世界秩序維持したいのですから。特に共和党は。 日本が立ち上がらないと歴史の針は
日本衰退して米中緊密化し新型の世界秩序への方向に振れてますよ既に。
これに気が付かない日本人。
相変わらず安倍がーーーじゃ
バカバカしい日本国民に怒りさえ覚える。 >>471
アメリカは鉄道王が満州鉄道を欲しかったのに
当時の大統領がそれを制止したのか
なのに、日本の靖國を頂点にした指導部の陸軍省統制派というか
バーデンバーデン密約と革新官僚岸やその他の革新官僚と合同で
満州事変からシナ事変へと拡大したわけですね
日本の戦前や戦前戦中の軍部には優秀な軍人も多かった筈だが
1部の靖國神社系が日本をダメな方向へと拡大したわけですね 日本が韓国、フィリピンなどの国と同格になる
アジアの覇権者は中国で、日本はその他大勢のどうでもいい国になる。
もちろん所得や生活水準も途上国レベルになる。
これでも９条大事なんですか？
先の大戦と違うのは
日本は世界秩序側にいるということです。
過去は日本が世界秩序への挑戦者だったから失敗した。
「世界秩序側にいる」これは「今なら」ということです将来、新型世界秩序が完成してしまってから慌てたら
この時は日本が世界秩序への挑戦者となり絶望的に不利な状況を未来の日本人に渡すことになりますよ。
これで良いんですが？ 過去の大戦は中国が世界秩序側にいたんです
だから何もしてないのに先勝国だったと
世界秩序側は物凄く有利なのに
これを逃したら未来の日本人に本当に恨まれますよ >>473
明治後期からの高等文官制度と
その延長線上の1種高級官僚の支配が
1890年から1990年迄はそれなりに通用した
帝國憲法が1890年制定
高等文官制度も1890年頃に制度化
帝國憲法は日本國憲法には変わったが
高等文官制度の延長線上の高級官僚の1種国家公務員試験は
明治時代の延長線上に継続して来た
だから、1990年頃迄は何とかなっていたが
中国が1992年から江沢民胡錦濤習近平という独裁者を上に立てて
日本の官僚政治や政策よりも
非常に早く決断した経済政策を実施していた
自動車新車が長年年間100万台？ぐらいだった
のが今では年間に3000万台以上？
高速道路が全国で10万キロ～20万キロ？
(日本では計画が2万キロで現実では8000キロに行くか行かないか？)
日本の対応策が遅くてどうしようもないのに
中国は共産党の独裁国家だが
日本の対応よりも早く決断した
日本が1947年頃から1992年迄の45年で
自動車販売が年間？万台から777万台になったのが
中国は1992年から2017年でものすごく拡大した
やはり1990年代からの官僚政治行き詰まりが
1997年の金融危機や1999年～2001年あたりからの
社会の停滞を招いたのは事実でしょう >>515
世界秩序側にいたいですね
それができる状況にあるのも好ましいです
そのせっかくのチャンスをこのまま失ったら、太平洋戦争と同じく、後世から何やってんだと怒られそうです
それも日本がまだ有ればですけどね >>519
あの時、日本がこうしてたら
という悔しいタラレバが巻き起こるでしょうね。
今は日本が「世界秩序側」大変に有利な状況。
戦争は既に始まってます
武力衝突というのは国際競争の最終的な形であって
政治戦は既に始まってます。
1941年はそれが武力衝突まで発展しただけの話です。
中国はバカじゃないから過去の日本人のように精神論とメンツで武力衝突まで行かないと思いますよ
損得勘定計算出来るので
シミュレーションで不利と見るや方向変えれる国だと思います。
世界秩序側というのは大変に有利です
。 今は日本が９条なんかやってるから
アジアの覇権盗れるという計算の元きてるだけで。 なのでこの政治戦争。
「日本人が９条してきれい事言っててもアメリカが守ってくれるよ」
というのはあくまでも「現状では」という限定的な話に過ぎない。
10年後も冷戦脳のままそれが保障されるかというと無いということ。
政治戦争でドンドン中国は現状修正してきている。
10年後もっと状況は日本にとって悪化しているということです。
冷戦脳のままでは。 じゃ何故、10年後を今から見据え無いとならないか？
自衛隊法(軍法)法整備にしろ
行政の体制にしろ
兵器揃えて訓練して実戦レベルになるのにそれくらい掛かるということです。
一朝一夕で出来るものじゃ無い。
F3実戦配備も2027年予定で10年後ですよ。 中国がF15Jを舐めている話も有るようだが
F3はアメリカがF22売ってくれなかったので日本が日本製のF22を開発する
仕上がりは比肩する戦闘機が無い最強のF22をF3が性能超える予定。
これに高性能な空対空、空対地、空対艦ミサイルも積めるマルチロールにする。 日本のF3がF22の性能超えてしまったらアメリカに不快感示されると付託しないの？という人もいますが
既に潜水艦も性能超えてるし
戦車の10式もアメリカのエンブライズを超えてるとの事ですしね。
制空権を握る戦闘機は特別かなとも思いますが
アメリカもTR3Bアトラスという試作機有るようだが
あんなの噂通りの性能なら
今のF22だのF3だのローテクの部類でしょう。
まあ噂通りだったとしてあれを公表出来るかいうとしにくいかなと思いますが・・
プラズマエネルギーで反重力で飛行してUFOのような動き出来る
兵器もプラズマレーザーとかSFの世界ですしね。
まあこれはただの噂だとしても
いずれにしろアメリカの開発はF22、F35で終わる筈もないでしょうし
日本がそういう戦闘機開発しても許される程にアメリカから信頼得ているということです。
９条改正しても何を恐れるのか？
何も無いんですよ。 アメリカは何十年も前からフィラディア計画だの超能力研究だのＳＦの世界のテクノロジーを大真面目に研究してますよ。
日本人にしたら笑うでしょうが。
トランプ大統領のいう「日本を愛しているが同盟と依存は違う、ある日突然アメリカ軍が日本からいなくなる日の事も考えて下さい」
これですが、可能性はどうか解りませんが、そういう異次元のテクノロジーが現実になれば在日アメリカ軍を置く理由無いじゃないですか
アメリカの国益の為に在日アメリカ軍を置いてるのですよ。
こういうシナリオ描いても
どういうシナリオ描いても
安全保障を外国任せでは存続あり得ないんですよ。
アメリカが異次元テクノロジー手にしたら別に日中どっちでも良いよくらいの感覚にしかならないです。
パンダ好きだから中国の方が良いよってアメリカ国民思うかもしれない。 ９条てのは長い歴史でみれば
本当に冷戦時代限定の短いバーゲン期間でしか無いということです。
日本人が冷戦脳から脱却しないことには未来は暗い。 NASAは地球外文明に向けて費用かけて
銀河に向けて電波発信してますね
大真面目に昔からあんなことしてます
火星探査機の費用も莫大でしょう。 客観的冷静に考えて、戦争してない国が兵器作っても使えないものができる
率が高い気がする。
潜水艦（むしろ逆で深海探査船の技術を軍事転用したのか？）とか水上救難艇
とか作り続けたものはそれなりなんだろうが、たとえば小銃とか戦闘機なんか大
したものができるように思えない。
逆にいうとスウェーデンだったかみたいに国産戦闘機作ることにこだわりと覚悟
をもってするぐらいでないとな・・・
ちなみに当然だがスウェーデンには９条みたいなあほな条文はないｗ 議会の招集
【第一条】
国が戦争状態又は戦争危機に陥った場合には、政府又は議長は、集会するために議会を招集しなければならない。招集を行った者は、ストックホルム以外の場所で集会すべきことを決定することができる。
だそうだ。
こんなんでいいよ、９条とかでなく９８条か９９条か１０２条か知らないけど、憲法の最後に
追加でさ。
宣戦の布告は国会の承認を要する。（事前か事後はあえて書かない）
戦争できるのがまずありきで、ただし、許可がいるんだぞって形だ、ほ
とんどの国がそうだろう、９条のようなおかしな憲法作ってるのは日本
ぐらいだ、９条のようなおかしな規定は憲法に奴隷制や女性蔑視や身
分差別の規定を設けているようなものだな。
世界の恥さらしだよ。 >>531
>条のようなおかしな憲法作ってるのは日本
ぐらいだ、
それは７０年前 日本がアメリカに戦争で負けたんだよ 勝ったアメリカ国家が
アメリカ国民のために日本国憲法を作ったんだ、更にアメリカ軍が日本を見張っるために
基地があるんだぞ、沖縄から米軍いらないとか騒ぐ人いるけど
戦争に負けた日本はいらないなんて言えないよ
それなら憲法改正して 日本国は日本人が運営するとか言う元気のいい国会議員は消えるらしいんだ。
. 世界中が憲法九条を持つなら、それは素晴らしい事なんだ
しかし、九条を持つ日本の周りには北朝鮮や中国など危険な国がまだある。
韓国のように危険ではないが卑怯な反日国もある。
この条件で、九条で日本を守るのは限界がある。 安倍政権は憲法24条を改正し
ニートを切り捨てようとしている
生活保護は出さないつもりだ
小泉、麻生、安倍恒例の
秋葉での演説で大勢のニートを散々
選挙で利用した挙句に切り捨てようとしている
お前らいつまで安倍に騙されてんの？
ニートの親が死んだら親戚に負担させる法案だぞ！気をつけろ 憲法9条は終戦直後アメリカが日本に与えたペナルティだった
https://youtu.be/HfIGQLfyNJE >>534
生活保護はザイニチが受給率高いんじゃないの？ 結局、戦争アレルギーで頭お花畑のこの馬鹿な国の国民は、
ドイツのように憲法を改正しなかった。
アメリカも日本はドイツのようにしばらくしたら、独自憲法を作
るだろうと思っていたが作らなくて、むしろ当惑してたんじゃな
いのか？
ドイツと違って身近に市民革命をへて現代国家が成立した経
験をもたない、薩長旧軍の官僚主義、特権階級が作った劣等
国家日本では意識も低く、旧軍が引き起こした悲惨な戦争で
戦争アレルギーになっているので新憲法を作らないということ
になった。
今の日本をおかしくしたのは旧軍のくそ軍属どもだということだ。
それが今の日本をおかしくしてしまった。 >>533
今時 憲法改正で国は守れんわ
国を守るのは世界最強の武器なんだよ
中国、北朝鮮、ロシア、アメリカの持っている
化学兵器、生物兵器、核兵器この武器に通常兵器で何ぞて
戦えん
憲法より最強武器が必要なんだ。 強力な武器を持つから、そのガバナンスが大事なのです。
国会で虚偽答弁を繰り返し、資料は廃棄廃棄って隠蔽でしょうが、
っていうような政府に、中途半端な敵基地攻撃能力をあたえたら,
心安らかに眠られなくなります。
山尾志桜里の路線での憲法改正が正しい。
邪念、先入観を取り去って、聞き入ってみるべし。 憲法9条の呪い
日本人は最初に誰かが肉壁にならないと動けない自衛隊
恐ろしい日本国民殺人憲法9条
https://youtu.be/rA5Yp8sFo4U 憲法改正は天皇があやしい
国民が皇室を本気で批判しないと、政治家やマスコミは正しくなれない
政治家やマスコミは皇室を批判できないから。
批判しづらいんだろ？
マスコミは加計学園で美智子の事を書けないらしい。民主主義だろ？批判すら許さないのか？
皇室だけは！？
国民に不利益があっても、批判しちゃだめなのか？
秋篠宮や親戚兄弟の事も批判すらされないのか？皇室は。
加計で利益共有してても、国有地売却利益を不正に得ても、批判すらされない。
あれは国民の財産なんだぞ！？
だからマスコミは在日汚染が酷いんじゃないか。政治も帰化人だらけじゃないか
お前たちが黒幕だと思うよ。明仁、美智子。
利害相反です！
安倍をマスコミが批判しないのは共同通信がらみで裏権力者美智子が命令してるんじゃないか？
皇后の話を安倍に出されて、マスコミは言うことを聞くしかなくなっているんじゃないか？
ふざけるなよ！
たぶん、副総理に皇室親戚の麻生がいる事で天皇皇后は政権と話がしやすくなった。それで本性がより明らかになった。
そして、皇室関係の法改正を安倍に期待しているからマスコミに安倍支援させて、
どんなに悪い政治をやっても長続きさせようとしているんじゃないか？たぶんそうだろ。
東宮と秋篠宮は日本人じゃないっぽいぞ。
民間から来た外人。
さっさと皇位継承順をさかのぼって日本人天皇に代われ！
裏の権力者 天皇皇后を批判しなければいけない
アキヒトの姉 総裁池田厚子による神社本庁の悪行 日本会議
天皇皇后に関する世論調査は大嘘
共同通信の独裁者美智子を悪く書けないマスコミ
本物の黒幕がノーマークですよ！笑顔のパフォーマンスに騙されるな！
https://ameblo.jp/kousituakihotomitikotenn/imagelist.html
http://www.asyura.us/imgup/img10/4509.png
http://www.asyura.us/imgup/img10/4721.png
加計不正選挙画像
選挙をやりなおせ！
http://www.asyura.us/imgup/img10/4721.png 12月26日、中国紙・環球時報は「日本はF―35Bを導入して『いずも』を攻撃型空母にするかもしれない」と伝えた。
日本は、短距離で離着陸できるF―35Bステルス戦闘機を米国から買うことを検討、防衛計画大綱に盛り込むかも、と紹介。
日本は「いずも」をヘリ搭載護衛艦と呼んでいるが「排水量は1万9500トン。どう見ても空母だ。
14機のヘリコプターを搭載する軽空母だ。日本人は意図的に護衛艦と呼び、駆逐艦とすら呼んでいない、と論じた。
それは日本の平和憲法は攻撃型空母を持つことを禁じているからだ。しかし日本は平和憲法を打破しようとしており、
准空母「いずも」を護衛艦だと称して、ヘリコプターからF―35Bに取り換えようとしている、と主張した。
F―35Bを「いずも」に載せれば、日本はアジアで最初の新世代ステルス戦闘機を搭載する空母を持つ国になる。
「いずも」は排水量で通常の空母より小さいが、タイやイタリアには排水量1万トンのさらに小さな空母もある。
いずも級の空母を多く造れば戦闘群が整う、と論じた。
「中国やロシアは日本に外交的圧力を加えるべきで、韓国からも圧力を加えるべき。同時に中国は海軍力を強化することが何よりも重要だ。
「中国はできるだけ早く空母を4隻から5隻体制にすべきだ」と論じた。（2017年12月27日 Record china）
・・・中国が先に空母を持ち始めたんだぞ。そんな中国に戦争しかけられたら日本は滅亡。しかたなく日本も自衛のために持つことになるのさ。 防衛戦なら空母より空港の方が強いだろ。大東亜戦争でジャップは浮沈空母、空港に負けたといってもよい。
空爆してもロードローラーであっという間に元通り。カタパルトなんぞイラン 逆に言えば偉大なるアメリカ合衆国は大量の浮沈空母を作る協力を地元民から受けることができたということでもある >>543
確かに日本は遠くまで行って、他国を侵略することはありませんが、例えば北朝鮮と戦争になった時は、敵のミサイル発射装置を破壊する必要があります
ミサイルで遠くから狙う方がいいかもしれませんが、とにかく即時破壊が必須です
もう一つは、敵の立場からすると、ミサイルで撃つ標的には空港が考えられます
初期に空港が全滅すれば、飛行機が飛ばせなくなって困りますので、軽空母やF-35Bは有効かと思われます
ただし、中国は空母を狙うミサイル作っていますので、リスクはあります 例えば敵基地を直接狙えるミサイルを1万本導入するのとどっちがコストパフォーマンスが良いかという問題はありますが
でもミサイルだけ有っても、どこに敵のミサイル発射装置があるのか見極めないといけないので、なんかの索敵方法は必要ですね 12月26日、中国メディアの新華社は「安倍首相が2021年までに憲法改正を実現する可能性がある」と伝えた。
第2次安倍政権が発足して5年、安倍首相の「憲法改正」の目標は揺らがず。選挙で議席の3分の2の改憲勢力を確保したと紹介。
このため、日本メディアは「18年に安倍首相が憲法改正の発議をするのでは」と予測していると伝えた。
日本メディアの調査によれば、来年の国会かそれ以降に憲法改正案を国会に出すことに賛成の人は５７％に達し、反対は３１％だ。
安倍首相の提案する自衛隊を憲法９条に加えることに賛成の人は４９％、反対は３９％だ。
新華社の世界問題研究センターの張氏は、
「安倍首相の憲法改正の意図は、どのように改正するかではなく、１文字変えるだけでも重要な１歩となることにある」と主張。
「７０年間改正されなかった憲法を変えることで、この先日本が憲法改正する門戸を開くことになる」とその意義を分析した。
日中関係に改善の兆しが見える中で、安倍首相が憲法改正にこだわることは両国関係に悪影響を及ぼすと指摘。
「憲法改正後、日本が変わるなら、アジアのみならず米国にとっても有利になるとは限らない。
安倍首相は日中関係改善のために、中国が注目する歴史問題や東シナ海、南シナ海問題で態度を変えることはない。
中国包囲網という一貫した方針を変えることもしないだろう」と論じた。 （2017年12月27日 Record china） 日中関係改善の兆しって
今の安倍トランプが固いとみた一時的なものでしか無いのに
本当に日本のジャーナリズムは腐ってる >>546
敵基地攻撃ミサイルは迎撃ミサイルの延長ですよね。
敵のミサイルを空中で破壊する
敵のミサイル発射装置を破壊する
日本の安全性は高まる。
大量破壊兵器は敵国力の削除だから
もっと抑止力が高まるんだが
何事も現実可能なステップアップですね。
1,迎撃←日本の役割
2,敵基地攻撃←アメリカから日本に移管
3,戦略大量破壊←アメリカの役割 もちろん1,2もアメリカが協力してくれることには成ってるが
日本は要請するが、強制力は事実上無いも同然。
あくまでもアメリカさんの都合次第。 >>548
しかし2021年って遅いよ
亀より鈍いスピードしか出せないのか？ 青山議員も指摘していたが
自民党は安倍総裁を始め
安全保障の質問に対する答弁能力が低いんだよ
もっと知識付けて
それをストレートにいえよ
「日本を守る為に必要です」
下らない事例出して挙げ足取られるならこの一言でいいだろ。 憲法24条改正には反対だよ
生活保護対象者を何で親戚に扶養させようとするわけ？親戚と言おうが別世帯
それぞれの生活があるんだから
自分の子供の教育費とか自分の老後に対する備えの方が優先で
なんで親戚のニートを養わなきゃならないの？
そこは本来、政府の義務じゃないか
責任放棄すんなよ
それしなかったら何のための政府だよ >>550
敵のミサイル発射装置を破壊しなければ、次々と撃てますからね
いくら防いでも、100%の迎撃が難しい以上、少しずつ日本が破壊されていく
敵基地攻撃能力は侵略のためではなく、自国防衛のために必要でしょう >>554
それには反対すれば良いだろ
９条とは別の話だ >>555
迎撃ミサイルだけの防御方は無理です
国民を守る気が無いに等しい。
こっちは敵ミサイルが安物でも偽物でも本物でもとにかく高価な迎撃ミサイル使わないとならん
敵は撃ち落とされてもミサイル減っただけのダメージだが
(どっちにしろ撃った以上は減る)
こっちは迎撃失敗したら国民が沢山死に街は破壊される。
とんでもない罰ゲームですよ。 >>553
確かに
でも説明能力が低くなっているのは、聞き手の国民が平和ボケし過ぎることと、マスコミが反日勢力に乗っ取られてしまっているからというのがありそうです
徐々に日本国民を真っ当な思考ができる状態に持っていかなければならないですね
一方、そこまでしなくても、北朝鮮の脅威などから、国民も解ってきているという見方もあります
結果が、改憲派の増加につながっています >>554
このスレは国防のためのスレなので、スレ違いです
憲法全体を扱ったスレもありますのでそちらで議論してください >>558
国民の民度上がるしか無いのかね
本当ならそれが政治家やマスコミの役割な筈なんだが情けない国だよ >>558
そのマスコミだが
広告スポンサーはDOCOMOなりauなりトヨタなりホンダなりグリコなりライオン、キリンビールなりの日本法人が大部分占めてる筈なんだが
国民の民度(認識)さえ変われば
変えれると思います。 ＭＤもそうだがおかしな憲法や政府答弁があるから、ＭＤや空母とか使えない
兵器を配備することになる。
ＩＣＢＭや長距離爆撃機は９条に照らして配備できないという答弁が最悪だ、
答弁なんだからひっくり返すべきだ、敵基地攻撃を否定していないというの
も答弁で敵基地攻撃を否定してないのに爆撃機やＩＣＢＭがダメという答弁は
矛盾するからと答弁を改めてＩＣＢＭや爆撃機が持てるとしたらどうだろうか。
そうすればＭＤや空母のような役に立たない兵器を配備しなくて済む、無駄な
防衛費を使わなくて済む。
答弁を訂正してＩＣＢＭと長距離爆撃機を持てるとすべきだ。
長距離爆撃機は当然ジェットにしてジェット技術も国策として技術をあげてい
くべきだ。 >>562
本当に情けないんですよ
反日野党から「過去の政府答弁では出来ないとしてきた◯◯を」
そんなもの「過去と情勢変わったからそれに合わせて日本を守る為に必要です」
新しくいえば良いだろうよ。
ストレートに「この国を守りたいんだ」と訴えれば国民に伝わるよ。
同じ日本人なんだから >>554
親戚でもその親戚の生活困窮者を
養育するって政府の義務の放棄だからね >>560
明治時代に帝國憲法とかで
一流國になった！
とか浮かれて世界の一等國になった！
と自惚れし過ぎた戦前
逆に戦争に負けたら国防すら放棄して
お花畑理論で現実を見ない戦後国民
戦前の方が多少は良かったのかもしれないが
戦前も戦後も現実の国際情勢を見誤ったり
自惚れし過ぎたり
自虐し過ぎたり
結局は極端から極端に行き過ぎだった
思慮が浅いというのかなんというのか？ 諸悪の根源は99条のせいで、
憲法改憲発議が、国会で出来ていないんでしょ？
国民のために99条をどうにかしてほしいわ。 安全保障の国会質疑応答は
詭弁いって挙げ足取られ詭弁で返すような感じですよ極端にいえば
こんなの「この国を守りたい！その為にやるべきことをやる!」
それだけ良いだろ安全保障の素人国会議員は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
