憲法9条改正議論スレ 5
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ:憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
前々スレ:憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ 一番、戦争したく無い組織は自衛隊です。
その防衛省、自衛隊の出身者でゴケンという人見たこと無い。
口を揃えて「いい加減で危険な9条下の自衛隊法」だと言ってます。
9条改善をと言ってます。
9条ゴケンを熱心に押すのは反日団体です。
この二点を見てもどっちが日本国民の為になるのか明確な判断材料になりますよ。 >>734
尖閣に目を取られてたら、与那国島からこっちがあぶない。
絶海の孤島でもないけど、大海原の小島に戦略的な価値は無いし、大兵力を張りつけたところで、奪取は易しい。
これは日中どちらが確保してても同じこと。
兵隊の数が多い中共の方が、多少有利ではあるが、間違いなく遊兵となる。
硫黄島には、不沈空母としての価値があったし、縦深陣地で侵攻部隊を大いに苦戦させる大きさがあった。 >>737
日本は6852の島が有りますから
そこの防衛するには空対地ミサイルは抑止力として便利ですね。
相手からしたら、
・人工衛星でバレる
・基地からF35が上がって
・空対地ミサイル撃たれる
これは抑止力になりますが
問題は9条です。
日本国民が攻撃されてないからミサイルも撃てない。
まず警察行動して逮捕しに行き
そこで人民解放軍に撃たれて初めてミサイル撃てる。
必ず誰かが最初に肉壁にならなければならない
正に「日本国民殺人憲法9条」 改憲すれば尖閣盗られない、領空侵犯されないと思い込んでるんだから目出度いよね。
むしろこんなんで戦争なんて、真っ平ゴメンですわ。 >>739
では最初にお前が肉壁になってくれませんか?
9条下で自衛隊に防衛出動命令するには
どうしても最初に日本国民誰か生け贄が必要なんだよ。 >>739
改憲して国際水準の法と兵器で動かせば
先ず尖閣は中国は取れない。
それでもお前がそう主張するなら
安全保障、軍事の常識的な内容から
説明してよ。
また腹抱えて笑う準備必要か? >>739
そもそもコイツに日本国籍有るのかな?シモ朝鮮籍だったりして バカじゃないの?
誰が好き好んで肉壁になるんだよ。
9条関係なく必要に迫まられれば出動するし、9条があればくだらない理由で戦争したいヤツを抑止できるんだよ。 >>743
全く答えられ無いなら黙ってればどうだ?
9条有るから動けない。
9条関係無いなら日本は法治国家じゃないだろ。
それと9条下の自衛隊法で自衛隊は普段の準備しているから
9条さえ無くせば、今すぐ国際水準の軍隊になるかと言えばそうじゃない
安全保障素人のキミに分かりやすく言えば
ソフトボールのピッチャーに上から投げても良いよって急に野球ルールに変えても即、野球のピッチャーのように出来ないだろ。 >>743
9条有れば下らない戦争避けれる理由をいってごらん 今、武器揃えて訓練だけでも国際水準ルールでしとけば良いけどな
もうすぐネガティブリストで動けるようにしてあげる前提でね。
>>743
9条有ったらどういう戦争を避けれるのか答えてくれ。
抽象論はいらんよ。
まあ抽象的にしか思い込みでホラ吹かしているようだから無理だろうね。 9条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
ソフトボールにはソフトボールの良さがあるのでルール変更は必要ない。
女子プロ野球は別にあるしね。
改憲するとどんな理由で戦争できるんだ?それがくだらない理由なんだよ。 あの田中角栄氏だって、アメリカには逆らえなかったんだよね。
改憲もアメリカの要請だもんね >>748
アメリカに逆らったら
必ず失脚か何故か早くなくなってしまった >>747
下らない理由で誰が戦争出来るんだ?
それは日本人を差しているんだよね
誰が?
日本を攻める中国には正義を愛する書国民として信頼するんだ?
爆笑ものしか意見出来ないなら
黙ってればどうなんだ恥ずかしい。 >>749
じゃCIA早く反日議員やってくれんかな? >>747
ソフトボール、野球どっち素晴らしいとは言ってないだろ
球威
自由に投げれる野球と制約有るソフトボールのピッチャーどっちが有るんだ
とここで例えるなら本質はここだろ。
反日は頭鍛えてきなさい。
反日ゴケンは知識も無い頭の回転も悪い。 >>747
だからね、自衛隊が動ける=守れるじゃないんだよ
9条というメチャクチャなハンディ下で本土決戦する第二次世界大戦の防衛になるんだよ
だから9条は危険だといってるの。
頭悪い9条真理教信者と心中なんて真っ平ゴメンなんだわ。 本当にこれだけ9条は本土決戦になると説明しているのに
アアーー聞こえませんウーー見えませんというスタンスが反日ゴケンだから そらそうだろw
幾ら兵隊離島、島嶼部、大陸送り出されても
最大の”兵站”は物資、継ぎ込む兵隊、”本土大本営”www(いまのIT社会では司令部統括コンピュータシステム
レーダー統合システムやろから
まずそこを叩き潰さんといかんw そらそうだろw 幾ら兵隊やら打撃攻撃軍が離島、島嶼部、大陸送り出されても
最大の”兵站”は物資、継ぎ込む兵隊、”本土大本営”www(いまのIT社会では司令部統括コンピュータシステム
レーダー統合システムやろから まずそこを叩き潰さんといかんw
軍事システムのコア核心部分を叩き潰したほうがかちだ
その意味で、東京にミサイル受けて200万人死のうとさほどじゅうようでない
軍事活動が有効である限りは、そこが”軍事てしての軍事の存在価値”だからwwww
昔は民間は足手まといで兵隊力での価値観しかなかったか
近未来の戦争は違う意味で、人命は鴻毛がごとく扱われる
じっさい世界大戦になってのはなしだがな?w >>739
本当に基本の基本から知ってもらわなければなりませんね
憲法9条は自国が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が自国を侵略するのをほとんど防いでくれません
今、日本は他国侵略する意図を全く持っていません
国家単位で見ても、他国を侵略したいなどという人を見たことがありません
日本だけでなく、世界でも覇権を目指す国家でや1部の国家以外は他国への侵略の意図を持っていません
つまり憲法9条など必要ない時代です
一方日本はいくつかの国から狙われています
力を否定している9条は日本を防衛するのに邪魔になります
ただでさえ極めて難しい防衛にいろんなハンディをつけます
憲法9条を改正しても絶対に日本を守れるとは限りませんが、守れる可能性は上がります
憲法9条よりも、日本人の生命がはるかに大事です
あなたは違うのですか? 野球とソフトボール、どっちが素晴らしいなんて誰が言ってんだ?
ちなみに野球の投手が自由に投げれると思ったら大間違い。
9条は本土決戦限定? アホ。
必要があれば、改憲しなくたって敵国へ出向くし、
不要なら、改憲したって敵国へは行かないよ。 敵が9条読みながら攻めてくるわけないだろ。
9条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
もちろん日本人の生命を一番に考えてのこと。 >>758
>>759
>本土決戦にしかならないのが
1970年代の政府見解です
それを反日ゴケン政党が「勝ち取った」とし
それを守らせようとしているのが国会。
本土決戦以外は憲法違反だと。
キミは幼稚で根拠無い脳内さらさなくて良いよ。
だがキミも本土決戦怖いと思っているなら正しい知識さえ勉強したら見込みは有るから
頑張って。 >ID:fA4tzn/s
↑
キミに必要なのはまともな知識
本土決戦怖いんだよね? 日本のミサイル防衛は二段構え
弾道ミサイルは放物線を描いて大気圏外に出てから再突入してマッハ10で落ちてくる。
まず一段目、イージス艦と今度配備される陸上イージスが宇宙空間で迎撃する。
それに失敗したらパック3で高空15kmでマッハ10の小さくなったミサイルに当てる。
飽和攻撃されたら失敗する可能性高い。
ID:fA4tzn/s君の住んでる街にも落ちてくる防衛体制。
これをミサイル発射の兆候でミサイル発射装置を壊す三段構えにしようというのが新しい防衛大綱
ただ野党は憲法違反だと喚いている。
安倍総理退陣した後どうなることか? 9条が本土決戦に限らないと解釈されれば、
アンタは改憲不要派になるのか?
“改憲絶対必要”が聞いてあきれるな。 高度15kmというのは旅客が飛んでる高さと殆ど変わらない
日本国民は空を見上げて最後の砦
パック3が当たってくれるのを祈るのみ。
地上から見える高さだよ。旅客機と変わらない高さでの事だから。
まあ迎撃失敗したら地獄行き。
憲法改正したら
三段構えプラス
もし日本の都市破壊したらお前の都市も破壊するぞという抑止力まで
可能性広がり日本の安全性がより高まる。 >>763
その理屈を説明してみなよ。
理論なくて9条で守れるーってプロパガンダだけ喚いても
通用しないんだよ。
先ずは議論に耐えうるまももな知識がお前に必要。 バカだなぁ。理屈じゃないよ。
改憲しなくても必要があれば、
政府は敵基地攻撃するよ。
アンタが心配しなくてもね。
今まで心配で心配で眠れなかったのかな?
改憲するとしてもまだまだ先だけど大丈夫? >>766
>バカだな理屈じゃないんだよ
日本が法理の元、普段からの体制作ってる。
この国家運営の常識から小学生レベルのお前の話は聞いてる方が恥ずかしい。
普段からの体制出来てないのが
付け焼き刃でさあやれ!っても出来ないんだよ。
お前が明日プロボクシングのリングで試合出来るかい?w
現時点でまだ敵基地攻撃力無いんだよ
やっと安倍総理が導入しようとしてるんだよ
お前は安倍総理絶対信者なんだ?
永遠に死なないように300歳でも総理大臣やってもらおうか?w
それと9条下では日本が先ず攻撃受けて日本国民が死んでから
敵基地攻撃もするんだよ。 >>759
>敵が9条読みながら攻めてくるわけないだろ。
むしろ敵は憲法9条や専守防衛を研究し尽くして、日本の防衛開始が遅れるような攻め方をしますが
>9条は万能だよ。
敵にとっては万能かもしれませんね
日本側の大きなハンディなので
>都合いいように解釈できるし、
都合のいい解釈はできませんよ
日本に付けられた足枷なので
>くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
そんな人いますか?
>もちろん日本人の生命を一番に考えてのこと。
憲法9条および専守防衛の元ではおそらく日本人が死なないと反撃できませんが
日本人の生命が大事なら憲法9条は改正に回るのが本筋です 結局、ゴケン君は知識も脳回転も無いんだろうな
有るのは思い込みだけ。 9条では本土決戦になります(にしかならない)
↑
もしかして、これを分かっているゴケン派は居ないんじゃないのか?
ただイメージ、印象、思い込みだけで
平和だ平和だほざいてるんだろ?
本物の反日は解っていてゴケン押し付けだろうけどな。 無知はいつまでも心配してろ。
改憲しなくても敵基地攻撃はできる。
9条は万能だ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
改憲したから戦争できる理由がくだらない理由になるんだよ。アンタもその1人。 >>771
>改憲しなくても敵基地攻撃はできる。
改憲を政治家信条としてる安倍総理がやっと敵基地攻撃を持つ事に踏み切ったんだが?
>改憲したから戦争できる理由がくだらない理由になるんだよ。
具体的にどうぞ。
どういう下らない理由で戦争起きるの?
少しは具体的に根拠もとにして語って下さいよ。
知識や常識がまるで感じられい。
お前だろ?下らないブログ作って引き金がどうたら間抜け丸出しにしてた
オツム弱いオッサン。 何わけわからんこと言ってるんだか。
9条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
改憲したいんだろ?何で?
それがくだらない理由で戦争したいヤツの考えることだよ。 >>773
アンタ知識ゼロで思い込みしか無いじゃん
もう喋るなよ恥ずかしい 憲法9条改憲反対派にまともな理論無し
常にフルボッコ。
https://youtu.be/pwLgPyetO44 >>773
お前に何の理論も無く無知が思い込みでゴケン、ゴケン言ってるだけ
完全に論破されても呪文のようにゴケン、ゴケンと唱えているだけだろ。
>>775の動画見て勉強しなさい。 現実逃避せず、少しは自分を省みろ。
9条は万能だ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
改憲しないと○○できない。
改憲すれば○○できる。
アンタの○○は何だ?
無ければ改憲不要だろ。
有ればそれがくだらないと言ってるんだよ。 これほどこんな運子の肥溜め(5chwwwwww)で必死に改憲さけぶんだからwwww
宇崎リュウド(すみませんw変換効きませんでしたwww)的には
デレッ テッテッテ♪
「あんた?w 阿倍のなんなのさ?wwwww」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww おれが選挙行動や、テレビ前のインタビュー聴いてわかるのが
選挙行動してるのが、個人的には本当はうさん臭いしw嫌なんだけど
やっぱこっちになっちゃうんだろねえwwww
(例えば付き合ってる間だけの、いい男でセックスもうまいんだけどなんせ金がないそういうところの欲が全くない馬鹿wwwだから将来苦労が見えている
だから不細工で下手くそ早漏wwwwだけど、金持ちのこっちに逝くw金は一番重要wwwwwwwwwwwwwwwwww) >>777
>改憲しないと○○できない。
>改憲すれば○○できる。
改憲しないと、日本人の生命を守ることが難しい。
改憲すれば日本人の生命をより守りやすくすることができる。
>有ればそれがくだらないと言ってるんだよ。
俺には日本人の生命をより守りやすくすることがくだらないとは到底思えません >>733
たいへん良い動画だと思います
実際に職業として長い間やって来られた方の話は参考になりますね 戦争で民間をはじめから守ることはないよw
戦争になったら、まずは軍隊VS軍隊だよ?wwww
例えば(馬鹿なwww)相手は先制攻撃で他国の首都に核ミサイル落して200万人殺した
それでこちらは(馬鹿めwwww)でその核ミサイルを発射した基地や司令本部を根こそぎ破壊して
敵国の軍事遂行能力を完全に破壊したw
さて?w どっちが勝かな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>782
だから本土決戦にする時点で敗北なんだよ
憲法九条だと本土決戦されるまで我慢する憲法。 >>780
> 改憲しないと、日本人の生命を守ることが難しい。
> 改憲すれば日本人の生命をより守りやすくすることができる。
また随分と抽象的な表現ですね。
きちんとロジックを示さないと同意は厳しいですね。
もちろんこれが本当ならくだらなくないですよ。 >>785
きちんとしたロジックは当然ありますよ
同じ人に対して既に>>757などで1部書いています
憲法9条は日本に付けられた足枷です。つまり世界で日本しか持っていないハンディです
憲法9条で交戦権や軍隊を持つことを禁止されているので
それが原因で自衛隊は実力組織ではあるけど、警察みたいな法律で動いており、専守防衛です
具体的には、相手が撃つまでは撃てないなどの縛りがあります
他の国は相手が領空侵犯したら撃墜できますが、日本は撃たれるまで撃てないです
あなたが相手の司令官だったら、どんな作戦を立てますか?
まずは少数でジャブに当たるような攻撃をしますか?
それとも、多くの部隊で一斉攻撃して日本の防備を一気に破壊しようとしますか?
当然後者ですよね
普通の国相手なら難しい作戦も、専守防衛の日本相手なら簡単にできてしまいます
撃つまでは撃たれない訳ですから
ただでさえ難しい防衛を、大きなハンディを抱えてしなければならない訳です
相手は必ずその隙をついて来ます
憲法を変えて、そのハンディをなくすことで、日本人の生命を守れる可能性が上がります
日本のハンディがなくなることで、相手国が侵略を諦めることも期待できます >>786
先制攻撃は100%しても良いという大きな大きなアドバンテージ有りますからね
それをジャブで済ますような勿体なことしませんね一撃で致命傷与える打撃を使いたいでしょう
それも複数多発的にです。
先ず、首都機能、地方中枢都市機能、各基地、各空港、各港、各発電所など複数同時多発先制攻撃ですよ。
アメリカに親中派政権を生んだ後だと十分にあり得るシナリオです。
それらの攻撃した後でアメリカ軍が出て停戦するというプロレスごっこしとけば良いんですから。
そうすればアメリカのメンツも保たれます。 >>786
>世界で日本しか持っていないハンディ
ハンディと考えるかメリットと考えるかは考え方次第。
日本以外にないという独自性を誇るも恥じるも考え方次第。
因みに日本国憲法第九条は不戦条約を基底としている。
また、国際連合憲章の第1条(目的)、第2条(原則)は
日本国憲法第九条と同じ内容の条項。 憲法9条を持っているのは世界で日本だけです
いいものであれば、真似する国はあるでしょうけど、ありません
国の防衛を難しくするハンディをわざわざ持とうとする国はありません
じゃあなぜ日本は持っているのか?
日本を占領したGHQが、日本を押さえつけるために足枷としてつけたものだからです
アメリカが日本の占領を解いた時、アメリカはその日の夜には憲法改正するんだと思ってたそうです
日本人は学校で平和憲法と学びますが、実際はそうではありません
憲法9条は自国が他国を侵略するのを防いでくれますが、他国が自国を侵略するのを防ぐ力はほとんどありません
むしろ他国が日本を侵略しやすくする、危険な憲法です >>788
そのメリットとして考えられる?
それをどういうメリットがあるのか具体的に説明よろしく。
この部分が何も説明ないですよ。 自国民殺人憲法九条を持ってる変な国を堕とすには
弾道ミサイル飽和攻撃でも良いですが
戦闘機で護衛された爆撃機で、各ターゲットに先制攻撃しても良いですね
高い税金で揃えた兵器が一回も国民を守る為の役しないまま爆発します。
殺人九条で国民を苦しめていた事をこの時に後悔するでしょう。
おそらくゴケン派も手の平返しで政府を責めたてるでしょう、生きていればですが。 >>789
>憲法9条を持っているのは世界で日本だけです
>いいものであれば、真似する国はあるでしょうけど、ありません
>国の防衛を難しくするハンディをわざわざ持とうとする国はありません
>憲法9条は自国が他国を侵略するのを防いでくれますが、他国が自国を侵略するのを防ぐ力はほとんどありません
>むしろ他国が日本を侵略しやすくする、危険な憲法です
はげどー。護憲派はこれに反論できるか?
ただ戦争反対・9条守れと口だけ唱えていて
共産一党独裁の中国や北朝鮮が核ミサイルを撃ってきたとき
どう対処するのだ? 護憲派よ答えてみんしゃい
納得できる答えを待ってるぞ。 >>788
>>世界で日本しか持っていないハンディ
>ハンディと考えるかメリットと考えるかは考え方次第。
ハンディなのかメリットなのかは見極めるのは簡単です
ハンディもあり、メリットもあるという理屈ならともかく、ハンディはメリットではありません
もしサッカーで、相手がシュートを撃つまでは、絶対に自国がシュートを撃てないというハンディが有ったとします
それはメリットになり得ますか?
>日本以外にないという独自性を誇るも恥じるも考え方次第。
日本以外にないから恥じるという訳ではありません
日本だけ不利なハンディ持っているのでなくしたい訳です
>因みに日本国憲法第九条は不戦条約を基底としている。
>また、国際連合憲章の第1条(目的)、第2条(原則)は
>日本国憲法第九条と同じ内容の条項。
国際連合憲章は憲法9条1項とよく似た条文ではありますが、9条2項の内容は有りませんよね?
国際連合憲章には、陸海空軍その他の戦力の保持を禁止していませんし、交戦権の否定もされていません
それじゃ、国際連合憲章に合わせて、2項を廃止すればいいんじゃないですか?
以降憲章9条
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」 >>793
>「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
こんな徒手空拳な状態で、共産一党独裁の中国や北朝鮮が戦争しかけてきたら
どうして日本人は生き残れるのか。護憲派はその回答をもってるのなら
見せてくれ。誠実な回答をしてくれ。 まず中国は
・日本国民殺人憲法九条を日本国内の工作員を使って維持させて
・モリカケソバなんでも良いから安倍を下ろさせて骨抜きにします(中共は安倍以外はカスしかいないと考えている)
・アメリカ政権はトランプを下ろして民主党ヒラリー系の親中派政権を作る
・中国市場でアメリカ企業を潤させて米国民も中国は大事だと認識させる、パンダ外交も有効
・南京大虐殺、韓国慰安婦デマを世界中に流布して、国際世論も味方につける
お膳立ては揃いました、下舐めづりして
↓の作戦を実行するだけですね
先ず、首都機能、地方中枢都市機能、各基地、各空港、各港、各発電所など複数同時多発先制攻撃ですよ。
アメリカに親中派政権を生んだ後だと十分にあり得るシナリオです。
それらの攻撃した後でアメリカ軍が出て停戦するというプロレスごっこしとけば良いんですから。
そうすればアメリカのメンツも保たれます。 そして、その後で米軍基地の撤退に中国は踏み切るでしょう。
画して日本は中国の施政下に入ります。
その日本では共産革命が始まります。
先ず
・天皇制の廃止、代わりに中国王と称するものを皇居に入れる
・国歌君が代から、中国の歌に変える
・国旗も日の丸から中国がデザインしたものに変える
・日本という国をいくつかに分割して統治し反撃の芽を摘む
・言論の自由の終焉、朝日新聞、NHKを育ててきましたが、中国を称えて、日本を侮蔑するドラマ、映画をごり押し
・教科書の歴史も塗り替え
・北海道は核実験場(事実、併合した東トルキスタンも核実験場にして農業壊滅)
・中国マフィアが表で街を闊歩する(事実、裏社会もコントロールしてる)
・警察組織も人民解放軍武装警察が行い、えん罪も関係ない日本人を徹底的に虐待します(事実、チベット)
20年後、こういう素晴らしい日本になっているかも知れませんね
反日団体が夢に見た革命です。 >>786
「撃たれるまで撃てない」
これを問題とするということは、
「撃たれる前に撃つ」ことを可能にすることを意味します。
“相手が撃つかもしれないし、撃たないかもしれない”
これは相手が撃つつもりが無かったのにこちらから撃つ可能性があることを示しており、
起こらなかったはずの戦争が起こることを意味してます。
すなわち戦死者ゼロで済んだはずが、多数の犠牲者が出ることを示しており、日本人の生命を第一に考えているとは言い難いですね。
こちらから攻撃を仕掛けるということは、100% 戦争になるということです。
>>780
> 改憲しないと、日本人の生命を守ることが難しい。
> 改憲すれば日本人の生命をより守りやすくすることができる。
従って上記は、必ずしもそうとは限らず、全く逆になることもあります。 日本のような1億人もいる大きい国をチベットのように出来るか?なんて思ってるだろうが
分割統治すれば可能ですね、そこに中国人を送り込めば良いんですから
あっという間に少数民族になりますよ、中国は現在でも失業者数1億人とも2億人とも言われてます
この失業者の数だけでも日本国民より多いんですから。 >>797
例のアホ丸出しのブログ主ですね、笑ってしまいます。
安全保障の常識のジの字も知らないド素人の考えですね
あなたの喧嘩も出来ないヘタレな人生観で安全保障を語らないでください。
相手が撃つかもしれない←これを抑止力というのです。 >>797
カツアゲってありますね、どういう人を狙いますか?
貴方のようなヘタレと、屈強な180センチ90キロある強そうな人
どっちを狙いますか? >>797
>>>786
>「撃たれるまで撃てない」
>これを問題とするということは、
>「撃たれる前に撃つ」ことを可能にすることを意味します。
日本が他国の領空侵犯している状況を想定している訳ではありませんよ
他国が日本の領空侵犯している時に撃てないのが問題だと言っていますよ
>“相手が撃つかもしれないし、撃たないかもしれない”
領空侵犯した状態で、戦争行為です撃ち落とされても文句は言えません
撃ち落とすのが国際標準です。警告は出しますがね
逆に侵略の意図がない国が、警告を無視して日本の領空に侵入する理由は有るんですか?
>これは相手が撃つつもりが無かったのにこちらから撃つ可能性があることを示しており、
侵略の意図がないのに領空侵犯することがあるんですか?
例えば、外出から帰ってきたら、家の中に見知らぬ男が侵入していました
盗みか何かを働くつもりじゃないのですか?
>起こらなかったはずの戦争が起こることを意味してます。
>すなわち戦死者ゼロで済んだはずが、多数の犠牲者が出ることを示しており、日本人の生命を第一に考えているとは言い難いですね。
>
>こちらから攻撃を仕掛けるということは、100% 戦争になるということです。
>>733の動画にありましたが、ロシアの戦闘機がトルコの領空を侵犯した時、再三の警告にも関わらず立ち去らなかったので、ロシアの戦闘機を撃墜しました
ロシアとトルコは戦争になりましたか?
それ以後、ロシアの領空侵犯はなくなったということです
これだけでも既に100%は崩れていますね >>797
>>801大和氏が安全保障の常識的な観点から反論しましたが
貴方は、この議論に耐えうる頭脳は有りますか?
ご自分のヘタレな人生観で、国家の安全保障を語る時点で無理が有ります
恥ずかしいブログは閉鎖された方が良いと思いますよw
まだ有るのでしたら。 改憲派は9条があることのメリット
9条があることのデメリット
両方考えています
護憲派も9条があることのメリットだけでなく、
デメリットも考えて欲しいと思います
片方だけ目を瞑って、まともな判断ができますか? でも本当ですね>>797氏はどういう場面を妄想して
↓のようなトンでが飛び出してきたんでしょうかね?
>「撃たれるまで撃てない」
>これを問題とするということは、
>「撃たれる前に撃つ」ことを可能にすることを意味します。
↑どういう場面?これは日本の領空内での話?w >>804
侵略しようとする時と侵略されようとしている時は明確に区別しないといけないですよね
もっとも日本が他国を侵略するなんて事態は今となっては想定できませんが 私は国民投票というものが無いのでしたら、安全保障の無知サンが、ご自分のヘタレ人生観のまま
アホさを曝け出そうが放置しますが、何せ我々の子供たちの将来がかかっている
国家安全保障を国民投票で決めるとの事ですので、看過出来ませんね。
この797ヘタレ氏の他でも、知識もないままに漠然と人生観から
>「撃たれるまで撃てない」
>これを問題とするということは、
>「撃たれる前に撃つ」ことを可能にすることを意味します。
こういうことを漠然と考えている人は他にもいると推察します。
細分化して考えましょうか?
(1)自国の領海領空内←問答無用に撃ちます(国際社会の常識で撃たれた方は文句言えません、事実トルコ空軍に撃墜されたロシアは
反撃しませんでした)
(2)数々の外交努力にも関わらず、日本を攻撃しようと兆候が表れて、弾道ミサイル発射を着手させ
今まさに日本に向けてミサイルを放つ段階←敵基地攻撃して阻止します、そして核反撃のボタンロックを解除します
↑これも国際社会の常識です、だからこのうような能力有るもの同士では戦争になりません平和が保たれます。
(3)
突然、日本が中国に向けてミサイルを撃つ←こんなアホいませんw
↑
これをゴケン派が心配して夜も眠れず、変な妄想に囚われているとしたら余りに滑稽ですね
だから「知識を深めて」下さいと言ってるのです、このようなバカげた妄想はしなくて済みます。 核反撃のボタンロック解除とは「外交ルートを通じて、通告します」
「貴国の弾道ミサイル発射を阻止したが、我が国は今、核反撃の準備をした」と伝えるんです。
まあ普通は、こうなる事が解ってるので、最初から能力者同士の戦争は有りません。
北朝鮮もこの地位に立ちたいのですよ。 じゃ何故、中国は日本が「能力者」に成ったら困るのか?
↑
中共の大中華帝国構想を諦める事になるからです。日本を大国と認め国家100年の計を大きく変えねばなりません。
じゃ何故、北朝鮮が「能力者」に成ったら世界は特にアメリカは困るのか?
↑
中東に核が拡散して、石油を中東に握られて石油価格が高騰して、世界経済、世界秩序が混乱、崩壊するからです
アメリカの中東政策は酷いと批判されていますが
その人達は、アメリカに維持してもらっている石油価格で生活を享受してます。 その通りですね
もう一つ
知識の他に論理思考力を働かせる必要があります
日本人は論理思考力が苦手だといいますが、練習すればできます
どうすればいいかわからない方は、両方の場合を考えるところから意識すればいいと思いますよ
日本が他国を侵略する時と、
他国が日本を侵略する時とか
メリットとデメリットの両方を考えるとか >>809は>>806を意識して書いています
アンカーを貼らなかったのはROMっている方向けに書いたからです(いなかったら悲しいですが、おそらくいるでしょう) >>809
全く同意します。
練習法としては、両者の立場から考える事ですね。
・中国から見た日本
・アメリカから見た日本
安全保障を例に取れば、脅威国で有る中国と、味方というより安全保障丸投げしてるアメリカからの視点は外せません。
これが無いばかりに、日米安保を考える時でも、あまりにも身勝手なこれでは通用しない幼稚な発言が飛び出したりもします。
中東政策でも同じですね、アラブ原理主義者に石油を握られたら世界はどうなるのか想像した事もないのでしょう。 >>810
ROM居られますよ。
政治家やプロの専門家の言質が変わってきてると思います。
彼らは国民の理解度、意識度をどこで測ってるのでしょうか?
少しはここも参考にしていると思います。
一応はネット掲示板の最大手なので。
と信じて続けます、私の限られた生活範囲での口コミより(もしますが)、こっちの方が効率効果的です。 このスレは改憲がいいのか護憲がいいのか、よくわからない方、迷ってる方向けに説明することも目的としています
中途半端な知識で居丈高なことを言ってくる人は、反論して叩き潰すことはありますが、
反面、知識がなくて疑問がある方も意見を言ってくれたら、大歓迎ですし、できる限り解りやすく説明します
素朴な疑問大歓迎です >>812
世の中にはビッグデータというのが盛んに用いられるようになりました
その中にはSNSの書き込みをコンピューターで分析して、世の中の人がどのような考え方を持っているのかを分析して、商品を売ったりします
また政治でも使います。政治ではオバマ大統領が有名ですね
オバマ大統領が選挙の時、ビッグデータを分析し、国(州)民がどのようなことに関心があるのか、どのようなことを言えば票に繋がるのかを考えて、当選したり再選したりしています
このスレを政治家が分析してくれて、方針を考える際の参考にしてくれているとしたら、非常に嬉しいですね 改憲論では、プロの専門家が私の言ってる事を使ったなと感じた事も有りました。
時系列では私の方が先だったので(あるいはたまたま同じ事を考えた可能性ももちろん有ります)
良いんです、これが国民の意識ですから、どんどん参考にしてくれて。
参考にしてくれるなら、ドンドンやってください、あなた方の方が影響力ありますので。
過去には、こんなこともありました、ここと全く関係無いのですが
新日本プロレスのミスター高橋が、プロレスは筋書きの有る演劇ですと暴露本出したのも
ネット掲示板を見て、これではプロレスは真剣勝負で無い事が常識化されるのも
時間の問題だと感じて、暴露本を発行したと告白してました。
他でもこんな事例はいくらでも有るでしょう、韓流ごり押しをやめさせたのもネットの力でしょう。
ネットの影響、効果は必ず有ります。
こういわれて反日団体も頑張られるのも困るんですが、既に彼らも盛んに利用してますね
ただ、お金で雇われたのと、日本をなんとかしたいと無償でやってる我々とでは魂が違います。 >>814
広い意味での戦争でしょうが、現在は(特に日本では)細かく分けて、自衛権の行使と言って、侵略戦争とは明確に区別していますね
自衛権の行使は、憲法13条によって合憲だとされる考え方が主流です
「第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
侵略されたら個人の生命や自由、幸福追求がおびやかされるので >>817
但し、これと九条の交戦権、戦力の不保持との整合性を取るために
「必要最小限の実力」とし、謎のGDP1%枠と決めて、敵基地攻撃はしない、集団自衛もしない結果が
一億そう肉弾の本土決戦にしか出来ない防衛体制でした。
これでは到底守ることは不可能ですので、アメリカ様に土下座しながら安保の真実味を演出してきました。 >>816
それは希望が湧いて来ますね
俺もどんどん参考にして頂ければと思います
確かに魂は入っていますね
自分の子供の世代、孫の世代もさらに先も日本が平和でいることを願って、普通の国民が言わばボランティアで頑張っている訳ですからね
俺の発言の大半は、例えレスバトルをしている時でさえ、ROMっている人を想定して書いています
個人だろうが政府だろうが参考にしてくれたら嬉しいし、なるべく参考にしてもらえるようなことを書ければなと思っています >>819
あなたがいて良かった。
なにせ改憲の発議は、国民の議論が深まってからとされています
半年前、与党議員は「まだ全然、深まってないです」とTVで発言してました。
ここ「も」参考にしてくれて、他でも参考にしているのでしょうが
日本国民は、団塊世代の老人お花畑ばかりでない、ちゃんと将来の安全保障に向き合ってる国民が多い事を認識させたいです。
団塊世代の老人は老い先短いですが、我々とその子供達は未来が有ります。
もう冷戦時代の安全保障体制では、今でも危ないですが確実に未来で通用しないのです。 >>820
それは私も同様で、知識豊富で発言も多いあなたがいてくれて良かったです
俺はよく知らない人に簡単な表現で説明するのが好きなので、役割分担という訳ではありませんが、幅広い層にアピールできていると思います
また俺は論理を間違うことは少ないです。あなたも論理がしっかりしているので、解りやすいです
きっと読んでくれている人も、改憲派は護憲派と比べて、論理がしっかりしていると感じてくれていると思っています
また、最近はしっかりした考え方の改憲派の発言が増えてきていますね
たいへんありがたいことです >>821
いえあなたの方が品が有り、説明が丁寧なので信頼性は高いかなと思ってます、ありがたいです。
本当にね、私もあたたもここで時間を割いている時点で
金も名誉もいらない、ただただ未来も日本が繁栄してくれていて子供たちに明るい活力の有る誇れる日本を渡したい一心だと解って欲しいですね。
もちろん、我々にも仕事も生活も有りますから物理的な限界からこのスレに絞りたいですが
多(他)方面で、頑張ってくれる普通の日本国民がいます、大和魂の有る。
九条に関しては、改憲は当たり前で、こんなの正当性は議論するまでも無く結果出ています
後は、本当に正しい知識を持ってもらうだけだと思います。
頭の固い、(もちろん団塊世代でも改憲派は沢山います)団塊世代の遍歴を考えると
昭和20年代に生まれ、まさに冷戦時代で人生の大半を過ごした世代です。
幸せな世代だと思いますが
この方たちの無責任な、現状把握してないゴケン論など、一発で論破できます。
ゴケン派は何せ理論が無いんです、あるのは思い込みだけ。 >>822
俺も学校教育やマスコミの洗脳を受けていたので、気持ちは解ります
昔はそのせいで、あんまり解っていないぼんやりとしたやや左でした
「戦前は侵略戦争をして、アジア中に迷惑をかけて、結果としてアジア中から嫌われている
その反省としての平和憲法で戦争を否定した」と思っていました
その結果として、憲法9条は絶対に守るんだと考えていました(笑)
こういうこと言う護憲派いますよね。過去の自分です
今となっては否定できます
洗脳が解けたのは、マスコミ以外でも多くの情報が手に入るようになったのが大きいですね
同じような教育を受けているので、日本人の多くはやや左ではないかと思います
俺がその状態から、事実を知って180度意見が変わったように、なんとなく左の方は、事実を知れば意見が変わるのではないかと期待しています
自分が通った道ですから >>823
そのデマ洗脳は段々解けてきましたし、それを反映してか日本政府も最近は頼りないながらにも対抗してますが
次に出てきたデマは「徴兵制」ですよw
改憲イコール徴兵制という思い込みが出てきました。
これは本当にあり得ない制度なんですが
社会人には費用対効果で説明出来ますね。
皆さんご自分の会社で考えて下さい
役に立たない社員は無駄な人件費かかりますよね、だから最初から採用しませんね。
軍隊も同じなんですよ、ハイテク化された世界の先進国で徴兵制あるのは
永世中立国のスイスくらいでしょう、後、先進国かは微妙ですが人出の掛かる陸軍重視の韓国くいらいでしょう。
航空、海上、経験と素質の訓練期間が必要な日本の防衛では、無駄な人材に給料、福利厚生、教育費を掛ける事は有りません。
それなら兵器、ミサイル、弾薬増やした方が遥かに効率効果的です。
無駄な人材は、本人が希望しても自衛隊は入れないですよ。
警察の機動隊や消防署のレスキュー部隊に入れるくいらいの人材なら大歓迎されるでしょう。 むしろ九条という世界でも日本にしかない国民殺人憲法を持ってるなら
この方が徴兵制必要なんじゃないかな?
九条の構造が、本土決戦の1億総肉弾戦にならざるを得ないから
皆さん、人民解放軍があなたの街に来て、あなたの妻や娘に手を掛けたら、ゴルフクラブ握り締めてでも向かっていくでしょう?
それなら国民総意で徴兵制になると思いますよ。
それほど九条というのは変な憲法なんですよ。 まあ九条というのは変な憲法・・・
GHQが日本を不能国家にする為に敗戦罰ゲームの為に作ったものだから当然か
うさぎ跳び校庭10周! >>825
俺も徴兵制はないと考えています
理由は>>824で書いて頂いた通りです
ですが、全ての防衛戦を突破された後、そのまま虐殺されるよりは、敵と戦った方がまだマシかと思います
生き残る可能性は上がるかもしれませんので(これは解りませんし、逆になるかもしれませんが、少なくとも今日本の仮想敵は反日教育が進んでいますから、GHQの占領みたいな訳にはいかないと思います)
そのような状況は既に最悪ですが、憲法を改正して防衛力を高めることで、その最悪な事態を防げるのではないかと考えています
つまり、敵に上陸を許しやすくなる護憲の方が徴兵制につながるのではないかと考えています
国防の考え方の基本が解っていると、別々に考えていても同じ結論になるものですね >>827
>は反日教育が進んでいますから、GHQの占領みたいな訳にはいかないと思います
それはそうでしょうね反日教育が骨の髄まで染み込んでいる奴らです
その時期には韓国も参戦しているでしょう、歴史上勝ち馬に乗る民族なので。
日本人のホロコーストが間違いなく起きます。
アメリカは自分たちの価値観が正しいとして、それを日本人にも押し付けました
それは自由、平等、人権の尊重です。
それとアメリカの自動車や家電など技術を与えました、どうだ?アメリカは凄いだろうと。
或る意味で良かった面もありますが、中共だと何一つ良い事なんて無いでしょうね。
>全ての防衛戦を突破された後、そのまま虐殺されるよりは、敵と戦った方がまだマシかと思います
同意です、戦って死んだ方が遥かに良いですよ。
しかし、こういう事態は、日本がゴケンを維持して、国力低下し貧しい国に陥落して、科学力、軍事力でも中国に大きく差を付けられて
人口も半減した時。
超大国、中国に対抗する為には「徴兵制」にして全員で戦おうと未来の日本人はなるかもしれません。
我々、改憲派は、そんな最悪なそうなる前に、変な憲法変えて、まともな国にしましょうと言ってるのですね
財政問題も、今は日本「国」に借金は有りません、日本「政府」が日本「国民」に借金しているだけで
財政問題無い国なのに、「出る杭打たれるな」かはしりませんが謎の緊縮財政も止めれるんじゃないかという気がしてます。
(国対国の貸し借りなら日本はプラスで世界一の資産国です、今は) 日本の借金というデマを財務省が流してます
この借金という文章から「日本」と外すと
政府は予算を賄う為に国債を発行して日本銀行を通じて国民に買ってもらってます
主に裕福な高齢者が多いです。
(因みに国民は子供に国債を相続する時に、相続税という税金を支払いますw)
つまりは外国に借金している財政問題なんか無い国なんですよ(対外資産なら日本はプラスで世界一)
財務省が、国債の割合を減らして、税金を増やしたいんです(仕事しやすいから?)
しかし金持ちから取るなら国債と同じことだから良いんですが、消費税を安易に上げる事を考えています
そして更に仕事しやすくしたいのか?プライマリーバランス健全化という大義名分を付けて
支出を減らして税収を増やそうとしてます。
これによって財政出動が出来ません、公共投資が少なく需要が生まれません
だから景気が良くなりません。
民主党は財務省にやられまくってました、その前の自民党もですが
安倍総理はこれを解っていて日本を取り戻すとして政権につきアベノミクスをやりましたが
この安倍総理でさえも、財務省に中々逆らえません。
安倍総理は、安全保障をまともにしたく国民殺人憲法9条改正することを政治家信条としてますので
これを成し遂げるまで政権を倒される訳にはいかないと考え財務省にも我慢している気がします
財務省の力は絶大で国税局使って政権降ろしもしてきます。
私は国民殺人憲法九条改正できたら、安倍総理は財務省にも強気で行くと思っています。 日本円は国際的にリスクヘッジの為にも買われる、信用の高い通貨です。
考えてもください、本当に日本が財政破綻する危ない国なら、投資家が円を買いますか?
これも九条ゴケンと同じく、何でこんなデマを信じているのか不思議なんですが
これはスレチで有りあまり触れたく無いですが
安倍総理で国民殺人憲法九条を改憲出来たら、今度はそっちやると思いますよ。
反日団体と財務省でタッグ組んで安倍政権攻撃をしてきます
国民が支えるしか無いじゃないですか?
しかし、スピードは不満です、ボリュームも不満です、もっと勝負に出ても良いですよ。
このままだと理解している国民も痺れて萎れていきますよ。 まぁ、とりあえず現実に対応するためには、解釈で憲法捻じ曲げて
何とかするしかないよな。
巡航ミサイル大量配備でいいよ、空中待機してるわけじゃないだろう
から、現状の計画の航空機発射だと基地狙われると厳しいから、現
状の最良の選択はイージスにトマホーク満載するのが最良だろうな。 >>831
当面はそうるしか無いでしょうね。
今なら安倍&トランプによって習近平は後退しました、ただし一時的な対応です。
航空発射ですが、スクランブル上がるまでに5分以内で出来ますが
あなたのいうとおりイージス艦とそして潜水艦に巡航ミサイル準備しておくのが一番良いでしょう。
まあ空から海上、海中、陸上、あるいは宇宙から選択肢は多い方が作戦の幅は広がります。
あと飛行場が何らかの形で破壊された場合に備えて空母有れば戦闘継続出来るんですが
まあこちらは予算的には厳しいでしょう。 自民党ネトサポは仕事で書き込んでどこが悪いという感じだろうが、
見る方は気分が悪い。
うんこをしげしげと見たい奴がいるのか?
だから、私は書き込まない。 >>833
私は自民党員では有りませんが
自民党員で反日組織の風評被害から守っている人がいるなら、それは素晴らしいじゃないですか
>うんこをしげしげと見たい奴がいるのか?
はい、貴方の排泄物はお金貰ってもみたくありませんが
日本国民殺人憲法9条を変えたいと、まともな国にしたいと願う国民の書き込みなら是非、見たいですね。 >>834 では、うんこにめを背けつつ書き込むことにするが、
憲法九条を守ることが、反日だという風評を流そうとしているのは
自民党のお友達の、戦犯の家族会の日本会議とやらの指図ですかな?
憲法九条を変えたら、日本も、
あの韓国と同じく、国際的約束を自分の都合で変えるゲス国家だということに
なりはしないか?そんなことを考える奴は韓国人と同じような外見をしていると思うね。 >>835
国民殺人憲法9条は日本国民にメリット無く反日組織だけにありますし
憲法は国内問題で国際的な約束では有りません嘘デタラメはここでは通用しませんよ
ただのウンコでしたね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています