憲法9条改正議論スレ 6
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ:憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
前々スレ:憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ 北朝鮮に関しては、核廃棄させた上でキム維持が理想なんでしょうね。
但し、日本には最優先するべき課題である拉致被害者の救出が有ります
これは日本という国体そのもの問題だからです。
核廃棄=核拡散とくに中東に流れない為に必要
キムの維持、通常の砲撃だけでも首都ソウルは火の海に出来ます
これによって南北緊張状態が続き
つまることろ、日本、アメリカにとっての「平和が維持されます」
これによる利益は中国にもあります。 平成天皇は悪者
テレビで加計学園の報道を隠すために皇室が相撲ニュース延長。
おまえらまともなニュースを国民に知らせる気ないだろ?
公共電波をてめえの都合で使ってんじゃねえよ。朝鮮天皇明仁美智子。
君たちは韓国で王様をやりなさい。平成からでたらめ。昔からではない。
http://www.asyura.us/imgup/img10/5429.png
http://tennoukougoukousitu.seesaa.net 一番の理想世界は日本の「和を以て貴しとなす」だと思います。
悪い人なんかいない、お互い尊重して皆で助け合って許し合って人種違っても手を取り合って行こうよ
という世界。
だが、これを世界に広める力は日本人にはなかった。大東亜戦争でやろうとしてたんでしょうけどね。
これはひとつの理想というか、おとぎ話の世界だとして
次点で良いのが、西洋の民主主義、基本的人権、神の前では人間みな平等でしょう?
少なくても世界秩序は、これで動いている世界なので、そこそこ幸せじゃないですか?
これをね、中国夢の中華帝国という気持ち悪い共産独裁世界や、イスラム原理主義より良いじゃないですか?
私はイスラム教を誤解してるかもしれませんが、男尊女卑が見受けられます
今更、そういう世界になじめませんよ。 >>225
日本が衰退から滅亡に向かう原因が
所謂、戦争反対という人達が
結局は戦争によって日本を滅亡させるわけです
確かに戦争はしてはいけない
しかしながら現在の人類の状況では
武力行使できない国は外国から滅ぼされてしまうという現実があります
戦前の日本が他国に進出して
帝国主義の世界に生きていかないとどうにもならなかった
しかしながら、戦後の日本が
いつまでも国防を否定して行って
国家が維持できるか?
という問題には維持出来ないという答えしか出てきません 非常に良かったですね
中立の番組で見たら、安倍総理はやはり非常に素晴らしいリーダーだというのが解ります
このように日本のことを考えてくれているリーダー潰そうとする反日野党や反日マスコミは許せません >>242
「平和は戦って勝ち取るもの」
↑
これは人間で有る前に生物として原則でしょうね。
これを放棄したものはどうなるか?滅亡する、当たり前の話です。
では、日本は72年間、平和だったじゃないか?というが
これは、冷戦時代の強力なアメリカとという保護者がいたから
何度も言いますが、昼寝していても、鼻くそほじっていても、屁していても、9条していても
戦争が無かっただけですね。
無邪気な子供が殺人犯の目の前ではしゃいでいた危険な状態だったんですが
強力な保護者アメリカの目が光っていただけの話です。
されど、無差別大量拉致誘拐攻撃に遭い、これを平和だったのかと言えば全く違うと思います。 アメリカは武器商で儲ける為に中東でーーってこれは的外れです
もしこれで利益得ていたとしても副産物的なものでしょう。
一番の目的は世界秩序平和維持の為に中東を常に不安定にしてまとまらないようにしている。
日本人のスケール感で測ると「武器で儲ける為だろ」って小さい話になるんですよ。
道徳的に良い悪いは別として、アメリカはこういう考えでやっていると言っておきます。 >>243
安倍総理は、この国難の時代に必要とされて出てきた人なんでしょうね。
冷戦時代の賞味期限切れ、中国の台頭、人口減、少子高齢化、経済低迷・・・・難しい時代の総理大臣
安直な人には務まりません、まして枝野とかあり得ないですね。 >>237
違わないよ
中東紛争の種はイスラエルですよ
そして世界中から
イスラエルは批判され嫌われている >>238
だったら
わざと戦争になるように仕込んだアメリカが
一番悪いじゃん
あんた自身がそう言ってるしね 安倍さんはさ
イスラエルとの兵器共同開発だの
武器輸出だのカッコつけて言ってるが
単なる金づるにされてんじゃん
イスラエルに対してはね
ブッシュからオバマに変わってから
軍事支援金は大幅に減らしたんだよ
そしてトランプになってからは
やっぱイスラエルには支援金を増やしたいんだがトランプの支持率が悪すぎてそれが出来ない
それでちょうど日本の安倍という鴨がいた
そう言うことなんだよ
流れ見りゃわかるじゃんそんなこと
自民党員は都合の悪いことは誤魔化すばかりだね >>217
アメリカが何やってもいいってことじゃないからな
アメリカが中東に介入し
イスラエルに軍事援助するのは間違っている
そう言う意味では昔の自民党のスタンスが
丁度良かったわけですね
日本はアメリカと同盟を組みながらも
イスラエルとは距離を置く
本来それは出来るわけですからね
最近の自民党はユダヤに操られた
共和党議員の言うことにも
何でもいいなりになって
誰にでも尻尾振るんですから
情けないですよ イスラエルに対しての支援金てさ
オバマが削減した分を
日本が負担させられてんだから
安倍さんは間違いなく
単なるカモだよね 昔の自民党の政治家は対米追随でも、イスラエルとは一定の距離を置いていた。
現在、そういう認識が欠落した首相と政府がイスラム圏との信頼関係を破壊している。
出典:東京新聞「安倍外交 世界に逆行/邦人殺害警告 背景は/イスラエル接近一因か」 ■ソウルが火の海になっても
北朝鮮を攻撃すれば、報復として韓国の首都ソウルにロケット弾を撃たれる可能性はある。
米軍当局は、人口1千万人のソウルが「火の海」になると言う。だがソウルの無防備さはアメリカが攻撃しない理由にはならない。
ソウルが無防備なのは『韓国の自業自得』の面が大きいからだ。
約40年前、カーター大統領が韓国から駐留米軍を全面撤退すると決めた際(1師団残ったが)、国防専門家は韓国政府に対し、
中央官庁を北朝鮮との国境から十分離れた地に移し、民間企業も移転のインセンティブを与えるよう要請した。
避難シェルター設置の義務化も促した。例えばスイスでは新築の建物はシェルターを設置しなくてはならない。
今の韓国には、イスラエルが開発したロケット弾迎撃システム「アイアンドーム」を安く買うという選択肢もある。
これは、北朝鮮がロケット弾攻撃してきた場合、9割以上の確率で迎撃できる能力を持つ。
しかし、韓国政府は40年にわたり、これらの防衛努力を行ってこなかった。
ソウルにある「シェルター」は地下商店街や地下鉄の駅、駐車場にすぎず、食料や水、医療用具やガスマスクなどの備蓄はない。
アイアンドームの導入も、韓国はその資金をむしろ対日爆撃機に注ぎ込むことを優先する始末だ。
(2018年1月9日 newsweek) ■北は軍事技術を売っている
今からでも北朝鮮のロケット砲やミサイル攻撃に備えた防衛計画を韓国が実行すれば、犠牲者を大幅に減らすことができる。
あらゆる建物を補強するのも一つの方法だ。公共シェルター(避難施設)に生活必需品を備え、多くの住民を避難させるべきだ。
長年こうした対策を怠ってきたのが韓国自身なので、最終的に韓国に被害が及ぶとしてもアメリカが尻込みする理由はない。
北朝鮮はすでにイランなどに弾道ミサイルを売っている。いずれ核兵器を売るのも目に見えている。
アメリカが北朝鮮空爆を躊躇するのは、成功が極めて困難だから、というのも説得力に欠ける。
北の核関連施設を破壊するには数千機の戦略爆撃機を出動させる必要があり不可能だ、という。
しかし、北の核関連施設は数十カ所で、ほとんどはかなり小規模だ。何千回もの空爆はそもそも不要だ。
アメリカ空軍は昔から、標的を絞った限定攻撃の代わりに、「敵防空網制圧」の実施を主張してきた。
米軍パイロットの身の安全を守るため、敵国の防空レーダーや地対空ミサイル、滑走路、戦闘機を余さず破壊するという、奇抜な作戦だ。
北の防空レーダーやミサイル、戦闘機は老朽化し、電子機器も古いままだ。米空軍が示す条件は何もしないための口実にすぎない。
限定攻撃だと手押し車の1台や2台は見逃すかもしれないが、今はまだ、北には核弾頭を載せたミサイルの移動式発射台はない。叩くのは今のうちだ。
(2018年1月9日 newsweek) ■中国も北朝鮮を見放した
アメリカが北朝鮮への空爆を躊躇する唯一の妥当な理由は、中国だろう。
中国がなんとしても北朝鮮を温存するという見方は、時代錯誤だ。
中国は、北朝鮮の体制が崩壊し、北朝鮮との国境を流れる鴨緑江まで米軍が進出してくることは望まない。
だが、中国の習近平主席は国連で採択された対北朝鮮経済制裁の強化を支持する姿勢を見せている。
核問題をめぐって北朝鮮を見放し始めている。アメリカが北朝鮮の核関連施設を先制攻撃すれば中国が北朝鮮を助けに行く、という見方は的外れだ。
今のところ、北朝鮮を先制攻撃する選択肢を米軍幹部が排除しているのは明らかだ。
だが、北が核兵器を搭載できる長距離弾道ミサイルを実戦配備するまでに残された月日で、アメリカが北朝鮮を空爆すれば、危険から世界を救える。
インド、イスラエル、パキスタンの3カ国が核兵器を持っているのは事実だが、今のところ破滅的結果を招いていない。
3カ国は北朝鮮にないやり方で、自国の信頼性を証明してきた。
北朝鮮のように、大使館でヘロインや覚醒剤などの「ハードドラッグ」を売ったり、偽造紙幣で取引に手を染めたりしない。
3カ国とも深刻な危機に見舞われ、戦争も経験したが、核兵器に言及すらしなかった。
ましてや金正恩のように、核攻撃をちらつかせて敵を脅すなどあり得ない。
北朝鮮は異常だ。手遅れになる前に、アメリカの外交政策はその現実を自覚するべきだ。 (2018年1月9日 newsweek) https://www3.nhk.or.jp/news/special/kenpou70/yoron2017.html
憲法改正は必要か
・改正する必要があると思う 43%
・改正する必要はないと思う 34%
・どちらともいえない 11%
・わからない・無回答 6% 警察がクーデターでもしたら自衛隊が武力行使するんだろ
武力やないか
ヤクザと同じ違法な団体は解体して減税しろ
自衛隊家族が違法な金で旨い飯食いやがって
死ぬ危険もないなら最低賃金にしろや >ID:uKH/Dg9t
国際社会とはきれい事で済まない社会んですよ。
まさしくヤクザ社会と全く変わりません。 >>252
>共和党議員の言うことにも
>何でもいいなりになって
>誰にでも尻尾振るんですから
>情けないですよ
それを情けないというなら
日本の今の防衛力では生きていけませんね。
「日本の防衛は日本同盟が基軸」
↑
カッコ良くいうとこうですが
平たくいうと
↓
他国から見たら「日米同盟は今、固い状態だな手を出せないな」と思わせる。
こういうのが「情けないですよ」というなら
日本単独の防衛力上げましょうよ。 日本単独の防衛力上がって
自分の国は自分で守れるまともな国になればヨーロッパのようになれますよ
アメリカを敵に回さないで味方にしたまま
何でもかんでも言いなりにならない
というより過度な忖託しないようになる。
そうなれば日本が外交で「情けないな」「恥ずかしいな」という部分は減ります。 >>264
これが日本にとってもアメリカにとっても理想的な形だと思います >>265
おっしゃるとおり
アメリカにとってもメリットなんです
アメリカが「下らない戦争に巻き込まれずに済む」から。
よく日本人は脳内で忖託して「アメリカが許してくれない」と言ってきたんですが
違います。
アメリカは脆弱な日本防衛の面倒みなきゃならんから
穴だらけの専守防衛じゃ
日中のイザコザに巻き込まれるのを危惧してます。 というか核保有国の中国と戦争するくらいなら許容出来る範囲は
中国を許すでしょうね。
日本の都市被害出ても
アメリカ軍基地に手出ししないなら許すとかなら。
でもこれは日本人の許容範囲を遥かに超えるものですね。 日本はアメリカなしでも自力で防衛できる形を作り上げ、同時にアメリカとの同盟を強固にし、中国などの超大国が手出しができないようにするのが一番でしょうね
むしろそれ以上の戦略があれば聞きたいぐらいです
しかもそれは届かないものではなく、憲法改正すれば何年かで実現可能でしょう >>268
おっしゃるとおり。
日米同盟は
・アメリカを敵に回さない味方における
・最高性能のアメリカ製兵器が使える
また参考にして自国開発できる
・最高の軍隊マニュアルが使える
またはコーチングしてもらえる
↑これだけでも充分なメリットです。
・安保五条、核抑止力はオプションくらいに思っておくのが正常な国です。
まあ核抑止力はアメリカは提供すると口では言うでしょうが つまりは
専守防衛は下らない戦争にならずに済む
↑は感覚麻痺している日本人の思い込みで
専守防衛だと下らない戦争になる
↑
これが国際社会の常識なんですね
アメリカの感覚からするとそうなります。 まあ国際社会は真っ当なサラリーマンの感覚じゃなくてヤクザ社会の感覚でみるべきなんせすよ。
そうすれば国際社会で起きてる事に驚かなくて済みますよ。 日本の政治家はコップの争いはヤクザまがいの謀略もするのに
国際社会ではきれい事で済まそうとするからこの有り様なんですよ。
あの恥ずかしい国会を海外の人見たらどう思うんだろう。 まあ国際社会じゃそういう力が無い
つまりは衰退憲法9条が悪の根源なのでしょう。 安倍総理が戦後初めての国際社会水準の外交していると言われるけど
これも安保法制化や憲法改正に向けて動いている裏付け有るから可能としてる。
安倍総理以前の日本の外交を
大のおじさんがやるから国民は恥ずかしさが倍加するのでしょうね。
以前の外交なら綺麗な女性が総理大臣なら少しは違和感減るでしょうね。
三原じゅん子さんとかなら。
まあ三原じゅん子さんの方が度胸有りそうですが。 米国務省は9日、日米共同で開発している新型迎撃ミサイルSM3ブロック2Aを日本に売却することを承認し、議会に通知した。
現行のブロック1Aより迎撃範囲が向上し、自衛隊の護衛艦や陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」にも
装備できる。
国務省当局者は「日本のミサイル防衛能力の向上に寄与する」としている。
売却が承認されたのはミサイル4発と発射機4機。配備のための技術的支援なども含まれる。
売却総額は1億3300万ドル(150億円)。
(2018/1/10 時事通信)
・・これで中国が日本を侵略できず、北の核ミサイルも撃ち落とせるのだから、安い。
「高すぎる」と反対してもこれに代わる武器はないんだから、買うしかないよ。国産したらもっと高くなるだろうしな。 >>276
対空ミサイル4発。
まあ現状では対北でさえ足りて無いんですからね。
ただ相手の安物ミサイルにそれ撃って日本は終わりですから
本当に費用対効果悪い防衛です。 アメリカ製トマホークですら一発1億円ですよ。
トマホークは一発命中すると相手のミサイル何発分も消せます。
弾薬庫に当たればそれこそ凄い。
迎撃ミサイルは非常に難しい技術なのでミサイルも高いんですね。
迎撃ミサイルSM3一発20億円です
トマホークは一発1億円です。 迎撃ミサイルはお値段高いでしょう。
普通の国はトマホーク(対地)ミサイルで発射前に阻止してそれでも撃たれた分を迎撃ミサイルで落とす考えですが
日本の場合 ぜーーんぶ迎撃ミサイルで
国民の頭の上で撃ち落とすというんですから
だから単独では貧乏な北朝鮮にすら守れないというバカげた事態になってるんですよ。
そもそも日本の迎撃ミサイルより
北朝鮮の対地ミサイルの方が数多いんですから。
負けますよ。
ゴケン派は無知だから出来る
無知の思い込みで国民投票にいかれたら堪りません。 まぁ、MDとか言ってるやつは中華の工作員だけだよ。 テレビで本当の事言えよ!NHKまで反日勢力に取られてどうしようも無い!
どうしたら無知国民に正しく伝わるんだ! 9条3項、自衛権の行使は、立憲主義体制の維持及び国民の権利・自由の擁護という明確な目的に限定して容認される。
9条4項、自衛権の行使は、緊急事態に対処するための一時的かつ必要最小限度に限定される。
9条5項、自衛権の行使が容認される緊急事態とは、憲法又はコモン・ローに定める通常の手段では対処できない事態であり、
かつ、それが客観的に明らかである場合をいう。
9条6項、5項の緊急事態の終了後、講ぜられた措置等について、議会及び裁判所において政治的及び法的責任が明確化され、
また、国民が被った不利益について、回復措置が講ぜられること
加憲して自衛権行使と言う名の武力使用容認をするなら、こういう風に きちんと書くのがいいですねぇ。 >>284
大事なのはネガティブリストで自衛隊を国防軍として運用出来るかだと思いますよ。 第二次世界大戦は
戦国時代と同じで秩序が無かったので
「国力大きい=侵略戦争する時代」
中国、韓国人がイイ人だったから侵略戦争しなかったんじゃなく
力が無かったから出来なかだけ。
その時代、時代に応じて必要とされる対応の仕方が変わるだけですよ。 私の考えでは、一番良いのは
聖徳太子の17条憲法のようなものですね。
憲法で日本国の生き方、生き様を説き
その下に各分野の基本法を創る
・国防基本法
・教育基本法
など
これが一番良いと思いますが
それに変えるにはとんでもない膨大なエネルギーが必要でしょうし現実的じゃないんですけどね。 聖徳太子17条憲法
http://www.geocities.jp/tetchan_99_99/international/17_kenpou.htm
日本国民、日本人の生き方、生き様は
こうあるべきと書いてある
この理念の下、各分野の基本法を定め更にその下に詳細な法律を定めればれば間違った国にならないと思います。 ちょっと話はずれたけど
日本の具体的な脅威は明確
中国>朝鮮半島>>>>ロシア
これが日本を攻略する方法は明確
1に、日米離散
2に、殺人憲法9条ゴケンさせる
3に、弾道、巡航ミサイルで破壊
今の時代に求められるのはこれの対象
1,2,3共に中国が国を挙げてやってきてる。 日本を陥落させるには弾道ミサイル、巡航ミサイルで充分。
別に手強い日本の空軍、海軍力で勝る必要も無い。
全部、当該国領土からミサイルが届く。
日本がこれになすべき手段が
余りにも脆い。 多分、一週間以内に日本を無条件降伏させる事が可能。
日本の迎撃ミサイルの方が先に無くなるから
核兵器使うまでも無い。
何千万円の安物ミサイルに高価な迎撃ミサイル使わして撃ち尽くさせれば良い。
ノーガード無抵抗にさせた所で
フリーに好きな場所を破壊してけば良い。
俺ならフリーになったら自衛隊基地破壊させて
輸送機で本土上陸する。
海は潜水艦が潜んでいるだろうし
堂々空から行けば良い。
国会議事堂、皇居、マスメディアを占領。
一週間くらいで可能だろう。 まあここまでのシナリオは最大級のものだけどな
「日米離散が大前提」 もし生き残った陸上自衛隊いたら
爆撃機で空爆にくれば良いだけだしな 「日米離散」するまで「殺人憲法9条ゴケン」
これが出来れば日本は丸ごと中国のものになる。 言っておくが先方が侵略したい目標が有るなら「こっちが何もしてないのに」
なんていう理屈は通用しないからな。
今だって「尖閣諸島は我が領土」だと言い中国からイチャモン付けているだろ。
「沖縄は我が領土」「北海道我が領土」日本人が不法占拠してるから排除する。でも何でも良いんだよ。
「在日中国人」を虐待した人民解放軍はこれより救出に向かう。でも良い。
チンピラが何もしてない人捕まえて
「今ガン付けただろお前?」と同じだよ。
だから国民殺人憲法9条の効力等
何にもないと思って下さい。 石油がなくなったら、アメリカ海兵隊も軍縮を余儀なくされる。
飛行機はジャット燃料で人工的に製造しているので問題ないが、
軽油で動くトラックや戦車、船、オスプレイをはじめヘリコプターは廃棄処分になる。
同じ排気量のエンジンだけ積み替えようとしても、エンジン自体のサイズが違うので、
車のメーカーの話では使えないらしい。
沖縄海兵隊も兵士の個人的な除隊で本国に帰っているらしいが、
いつまでも使えない武器を沖縄県に置かれると、廃棄する産廃業者がなく困るので、
石油がなくなる前に沖縄や厚木、広島県、三沢から海兵隊が撤退してもらわないと。 >>296
石油は無くならないよ
石油の元は化石説はどうも違うらしい
地球のコアで生成されたものが地表近くに圧し上がるように出てくる説がどうも正しいようだ。
枯渇した筈の井戸が復活するのは
これが理由なんだと。 話それるけど
石油は地球のコアで生成されて
断層の隙間などが地表近くまで圧し上がる道が出来て、地表近くの空洞で貯まっているのを人間がストロー差して吸い上げているが
技術低いのでコップの半分上しかストローが届かない
だから一旦は石油出なくなるが
また石油貯まって水位上がるので出てくる。
こういう説がどうも有力になってきた。
中東がたまたま地表近く浅い所に油田が出来ているだけで
本当は地球はどこ掘っても石油は出てくるんだと。
それが人間の技術で可能な深さかどうかの話。
深いほどコスパも悪いからな。 従って技術が進歩すればするほど
石油の採掘可能年数が増えていくという寸法。
だって30年前に石油採掘可能年数が30年だと学者が試算していたんだぞ。 自民党青山3項加憲案
「自衛権の発動を妨げない」
とてもわかりやすくシンプルで良いね。
この案で発議すれば、
「自衛権とは何か」
「自衛権はどんな時に行使されるか」
国民は興味を持つだろう。
国会議員や国民は@ABについて、考え議論して欲しい。
@「先制的自衛権」
A「集団的自衛権」
B「存立危機事態」
例えば
@北朝鮮がミサイルの発射準備を始めた。日本が狙われるかもしれない。「存立危機事態」なのでミサイル基地を攻撃したい。
例えば
Aアメリカと中東で戦争が始まった。石油の供給に影響が出るかもしれない。「存立危機事態」なのでアメリカに参戦したい。
@Aの賛成・反対は、
改憲の賛成・反対につながりイメージしやすい。 >>300
今時憲法改正して戦争に勝つなんてことはあり得ない
当時の大日本帝国がアメリカに難癖付けて散々な目にあい
国民は原爆で焼き殺され、若者はロシアに奴隷として売られていった
日本国を世界共通標準国にするのには 憲法改正なんぞ屁の役にも立たない
化学兵器、生物兵器、核兵器の装備が必要なんだよ
歴史に学べ。
. >>301
国民殺人憲法9条ゴケンしてる方が侵略されます。
明らかだろう。尖閣諸島の対応見よ。
無差別大量拉致誘拐被害者見よ。 >>301
> 今時憲法改正して戦争に勝つなんてことはあり得ない。
戦争に勝つために憲法改正するわけではなく、
むしろ戦争が起きないように憲法改正しようとか憲法改正やめようとか議論するべきではないかね? >>300
何より国民の理解が得やすそうなところがいいですね
国民だって馬鹿じゃないんだから、北朝鮮のミサイルの例で先制的自衛権について丁寧に説明すれば解るし、反対する野党が気持ち悪く感じるはず 核抑止力に関しては製造能力、製造材料維持しながら
アメリカの傘を利用していくスタンスしか無いでしょうね。
アメリカから傘を外された時に
それの完成品を表に出しても国際社会は容認せざるを得ないでしょう。 >>5
「この発議案なら改憲しない方がマシ」というのもあるね。
あと「国民殺人憲法9条」と、このスレだけで40回以上使ってる人がいるね。
レッテル貼りたいのはわかるけど、改憲に賛成させるためにレッテル貼りしてるみたいで、むしろこうしないと改憲できないという必死さが伝わり、
改憲派が困惑するんではないかな。 >>304
ですね。野党が反対するとしたら、
「先制的自衛権」「集団的自衛権」くらいしかないと思います。
先制的自衛権でいうと、起こらないかもしれない戦争を日本から仕掛ける点ですね。
集団的自衛権でいうと、戦争に巻き込まれることにより戦死者が出たり、日本でテロが発生するのではないかという不安ですね。 >>306
ご指摘ありがとうございます
今はまだ改憲案が固まっていないことと、モデル化するならシンプルな方がいいということで、あのような形になっています
目的的は2つあり、普通の人、つまり何となくわからないけど怖いから護憲しようという層に対して、反日勢力に利用される恐れがあることを伝えることが1つ
もう1つは、改憲派に対して、啓発する対象を普通の人中心に行うという提案です
追加するなら、改憲自体は賛成だが、改憲案が気にくわないという人でしょうか?
これを書くことで、どのような効果が見込まれるのか、俺自身はまだ気づいていませんが、何かありましたらご指摘よろしくお願いします >>306
>レッテル貼りたいのはわかるけど、改憲に賛成させるためにレッテル貼りしてるみたいで、むしろこうしないと改憲できないという必死さが伝わり、
レッテル貼りというか、イメージ戦略の推奨は俺がこの一連のスレで言い出したものです
共産党はイメージ戦略の天才です
新安保法制を「戦争法」って言い換えることによって、何も知らない人ほど怖くなって反対しますよね
実際は嘘であり、戦争法ではありませんし、むしろ戦争を避けるために行っている面が強いです
護憲派がイメージ戦略で来るなら、改憲派もイメージ戦略を使おう。ただし、護憲派と違って事実に基づいてイメージ戦略を使おうというのが俺の提案です
俺も別途イメージ戦略を使う用意はあります
>改憲派が困惑するんではないかな。
改憲絶対必要氏の言葉が効果的かどうかで、今回意見が出ましたので、氏も参考にして下さるのではないかろ思います
俺自身は強い言葉だという印象はありますが、逆効果とまでは思っていませんでした
つまりどちらかというと肯定的な立場でした
嘘ではありませんし
解決策として、この場でいい言葉を改憲派のみんなでアイデアを出し合うのも良いかと思います 抑止力があるから 相手がさらい武装する分。原爆は構造自体、
低元かもしれないから、救済を早く。カリキュライズされた。 核があれば核を防げるという詩学はない。核が攻撃なら、核も攻撃だ。
爆弾のことではないようだが。 >>306
ご指摘解ります
「平和憲法」という間違った洗脳をこれまでされてきましたよね。
実態を検証すれば、それは危険な真逆なものです。
その実態は
国民殺人憲法9条であり
日本国衰退憲法9条であり
日本国滅亡憲法9条です。
この言葉が嫌な人はまだ「平和憲法 洗脳」が残っているということです。
「麻原 尊師」を「詐欺のインチキデブ」という実態表す場合と同じですね。
この憲法9条はカルト宗教のような洗脳や思い込みが一番の問題なんですよ。 殺人する主体は人間じゃないけど、肉滑車に揺られながら振動で
流産事故をすることは憲法に詳しいか?治安や治水は大丈夫か?
人間はつまりつまらぬところのものでありつまるところもののであらぬか。
滅びぬ(つ)後の愚へ 衰退 も 退却を速めた戦策の勝ちか。 侵略戦争という今の日本に無い心配をして
あり得る中国の侵略の対応が出来ないという滑稽。
日本国内でも戦国時代は
今でいう群馬県と新潟県が武力衝突。
東京と大阪が武力衝突
国内至るところで・・
今の日本でこんなこと無いですよね
大阪府民が武装して東京を侵攻するなんて無いわけです。
国際社会でも第二次世界大戦は戦国時代だったんです。
しかし現在は世界秩序が生まれ日本もその枠組みの一員としてやってますので外国を侵攻するなんて有り得ない訳です。
しかし
その世界秩序への挑戦者が中国で
日本が標的になっております。
だから、その対策をしましょう。
だから日本滅亡憲法9条は早く変えないと危険ですという話です。 >>308
> 追加するなら、改憲自体は賛成だが、改憲案が気にくわないという人でしょうか?
> これを書くことで、どのような効果が見込まれるのか、俺自身はまだ気づいていませんが、何かありましたらご指摘よろしくお願いします
発議され、より具体的に議論できるようになってからでもかまわないと思います。
実際に発議されて改憲案が気にくわなかった場合、護憲派にあてはまるものが無いなと思ったしだいです。
今はまだ多くの国民が発議されるのを待っている状況かと思います。 侵略なんて歓迎ムードだよ。敵愾心ち信用度 王印/韻すべし。
兵力増韻。軍事パレードがいくよー。ムードもロンメル戦車時代じゃないからね。 >>312
「平和憲法だ」と国民が洗脳されてきたと、あなたが言っているように、
「殺人憲法だ」とあなたが使うことによって、あなたが国民を洗脳している、
あるいはあなたが洗脳されていると受け取られるかもしれない。
「殺人憲法9条」を素直に取ると、
憲法9条が国民を殺すということかと思います。
@改憲しないから戦争が起きた。
A改憲したから戦争が起きた。
B改憲関係なく戦争が起きた。
改憲案しだいでは、いずれもあり得るだろうというのが私の考えです。 >>309
イメージ戦略は大事だと思いますが、偏見になってしまうと逆効果もあり得るので心配してみました。 >>318
何でも9条変えるの?て人は
安全保障や国際感覚が希薄ですよ。
詳細な説明を調べてもらう
アイキャッチにはなるのかなと
ここでも書きますが
自発的に自分で調べるのが一番です。
まあご指摘も解りますので
「国民に危険な9条」と表現しましょうかね >>319
ご指摘ありがとうございます
あれから考えていました
多くの人は正しいかどうかで判断しません
何を言っているかよりも、誰が言っているかで判断しがちです
さらに、日常からかけ離れたことを言うと、胡散臭いという印象を与えてしまい、そうなったら正しいことを言ってもなかなか信じてもらえなくなります
目的は最終的には普通の人に、日本を守るための行動、つまり、改憲に投票してもらうことなので、より多くの人に受け入れられる言葉を考える必要がありますね
>>321
いいと思います
まだまだ投票まで時間がありますので、いろいろ考えましょう
俺も考えてみます
スローガン的ですが、
「憲法9条改正で国民を守ろう!」
「平和憲法って本当?」
「平和憲法という嘘に騙されないで!」
うーん、イマイチですね
出る時は短時間でいいアイデアが出るもんですが
でもハードルは下がりました(笑)
皆さんも考えてみてください >>318
>@改憲しないから戦争が起きた。
>A改憲したから戦争が起きた。
>B改憲関係なく戦争が起きた。
>
>改憲案しだいでは、いずれもあり得るだろうというのが私の考えです。
このようにさまざまな場合を漏れなく分析する方法は俺も好きですね
本当は裏もありますが
C改憲しなかったから戦争を防げた。
D改憲したから戦争を防げた。
E改憲関係なく戦争を防げた。
まあ、裏は置いておいて、@-Bは起こる可能性が同じぐらいという訳ではありませんね
俺は@が1番起こり得るのだと思います
Aは護憲派が心配するところだと思いますが、実際どうでしょうか?
@ABについて、より深く意見をお聞かせ願いたいと思います
なお、改憲派はDを目指しています 私は9条は論外で
このままでも良かったのは
「アメリカの存在が有ったから」に付きます。
それでも無差別大量拉致誘拐被害者は出るし
尖閣諸島の施政権も危うい状況ですよ。
危険な9条と言わざるを得ません。 第二次世界大戦の戦術とは違い
先ず緒戦はミサイル攻撃の時代ですよ
危険な9条の防衛体制だと先ず終わります。
弾道ミサイル防げません。 9条何故変えるの?という人は
安全保障に詳しくとまでいかなくとも常識くらい知ってほしいです。
変える必要に関して疑問の余地は一ミリも有りません。
安全保障の専門家は全員同じです。 反日が目的の人以外で9条が良い理由は何も無い筈です。
何が有るのか逆に教えてもらいたい。
どういうプロセスで改憲したら戦争になるのかを。
こっちが何もしなくても相手はきます
事実、拉致大量無差別誘拐。
事実、尖閣諸島領海侵犯。
事実 、日本に向けてミサイル発射実験
何もしてないのに来ます。
チンピラが自分でぶつかってきて喧嘩仕掛けたり、ガン付けただろと因縁付けて喧嘩仕掛けますよ。
日本を取りたい目的は決まっている以上は。 >>328
> 反日が目的の人以外で9条が良い理由は何も無い筈です。
護憲派には >>5 で示してるように理由がいろいろあります。
「反日目的以外で9条が良い理由は無い」は固定観念ではないですかね。
この固定観念に縛られると、
「9条が良いと思ってる人は反日だ」
となります。
しかしながら、
日本のことを思って9条を守ろうと思っている人もたくさんいます。
それを頭から「反日」と片付けられると、
「この人何言ってんの?」で、話を聞く気が失せます。それはあまりにももったいない。
> 何が有るのか逆に教えてもらいたい。
> どういうプロセスで改憲したら戦争になるのかを。
>>300 で示した2つの例@Aは、
改憲しないと戦争できない可能性があり、改憲すれば戦争できます。
下記を何とかしたい気持ちはわかりますが、
深刻に身近に感じてる人は思ったより少ないかもしれません。
> 事実、拉致大量無差別誘拐。
> 事実、尖閣諸島領海侵犯。
> 事実、日本に向けてミサイル発射実験 >>330
後でまたレスしますが
反日だけとはいってません
安全保障常識、国際感覚が希薄な人が思い込みで9条良いと言ってると
言っています。 >>330
@反日は論外
A問題は安全保障常識、国際感覚が無知で、思い込みで九条が良いと思ってる人
日本人で反日というのは極めてマイノリティだと思いますので問題はAです。
>深刻に身近に感じてる人は思ったより少ないかもしれません。
これは無知だから思える事だと私は膨大なレスをしてきましたね。
・無差別大量拉致誘拐事件
これと同種の事を2度とさせない為、また取り返しに行く交渉カードの為です
取り返せる体制が有って初めて「話し合い、交渉」になるんです。
・尖閣諸島海域領海侵犯
もう中国に制裁権が移っても国際的には問題ないレベルまであと一歩まで来ましたが
これも九条だからやられてるんです。可能だから。
これを取られたら次は沖縄ですね。
・日本に向けてミサイル発射実験
これも九条だから出来るんです、アメリカに同じことしませんね。
ということは日本本土にも撃てるということです。
日本は迎撃ミサイルで国民の頭の上で落とすしか術が無い、確実に国民は大量に死にます。
・更に日米離散
アメリカは、日本の為に戦争に巻き込まれると危惧してます
アメリカに届く核保有国に対して、自分で自分の国を守ろうとしない日本を助ける為の戦争は国民の支持が得られないのです。 x制裁権
○施政権
あのまま軍艦に領海侵犯許し海域で活動を許せば施政権は移ります。
日本の海保が中国の海警から「ここは中国の領海です、直ちに退去しなさい」と言われています。
これをされてしまうのが(日本衰退憲法)九条なんですよ。 そんなことwいってる馬鹿国なんぞwww他の国はまともに相手にしないよ?www
金と軍事威圧にものいわせてるだけだろ?
98%精度以上の核兵器5000発ぐらいぐらいの話だよWWW >>332
レスありがとうございます。
あなたの想いは伝わりました。
とにかくあなたのバイタリティには脱帽です。
それが故に、あなたと議論していた方たちが、白旗を上げているのか、呆れているのか今一つわかりづらいところがありました。
否定しているわけではありません。
今後ともご活躍期待しています。 ■考えてみよう!
■晋三とジョンウン、どちらがより頭悪い?
■頭悪い世襲の3代目
■どっちがより馬鹿かな?
■わかるかな? >>335
>あなたと議論していた方たちが、白旗を上げているのか
私は(日本に危険な)九条は安全保障、外交の問題なので
その観点から論じていますが、その観点からのまともな反論は一つも無かったと思います。
まあこれは能力の問題では無く、まともな反論なんて出来ないんですよ
著名人同士でも九条派は、黙るしか無くなるか
あるいは、このスレのように、聞こえません、見えませんという議論に挑む態度じゃ無くなるのが現実です。
それだけ変な憲法なのですよ。 アメリカなんかぐちゃぐちゃ多民族、ユダヤ、アフリカ、ドイツ系wやら
もうあらゆる民族系統や混交系が大統領やあらゆる上層にいる
方や中国も中央アジアユーラシア、漢民族系やら幾多の弛まない領土争いで明け暮れ
もう何が何だかわからんw
でwwww けんぽう9じょうてwかえるとそんなにちからあんのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています