憲法9条改正議論スレ 6
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0001改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/06(土) 16:02:51.66ID:WmOl0gR9
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/

前々スレ:憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
0647名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 00:05:17.74ID:EWsaAAVB
集団的自衛権のレトリック2

<外国の軍隊を後方支援するための法改正も行う>
⇒後方支援は兵站であり、兵站は武器弾薬の輸送、糧食、兵員の
  補給以外に情報、通信管理も含む戦争行為の中核行為です。
  「米国の戦争の中核に入りたい」という願望を言い換えています。
0648改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 00:16:04.47ID:oGPFlauF
日本が日本がアメリカを戦争に巻き込むパターンだと思うよ

しかもそれが、核保有国だぞ。
日本だけイヤイヤしてて通用するかね?
0649改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 00:18:07.01ID:oGPFlauF
中国はアメリカと事を構える気無いのに日本を虐めたいだけなのに
それをアメリカを巻き込むのが日本の防衛政策だろ。

アメリカ国民も>>646みたいな事言うやつ沢山いるだろうね
何で日本の為にアメリカが中国ともめないとならんの?って
0650改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 00:25:39.81ID:oGPFlauF
昔は第七艦隊の母港は上海だったしな、
中国が今後アメリカに迫る軍事力付けたら
日米安保はアメリカにとってリスクしかないんだぞ

別にグアムに第七艦隊の母港移しても良いかなとアメリカが考えたらどうなるんだろう?
0651改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 00:34:12.27ID:oGPFlauF
もしももしもだよ20年後くらいに
開発研究が噂されてる異次元の軍事技術をアメリカが持ったとしよう
反重力で飛行して、ワームホールも操って瞬間移動出来る
さらに宇宙空間から高出力プラズマレーザー兵器で光速で目標を破壊する。

こんなの出来たら米軍の日本の基地なんか要らなくなるだろ。
で、日本だけ相変わらず9条なんかやってた日にゃ・・・・
0652大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 01:30:41.21ID:p33z21Mw
>>639
制限つき集団的自衛権に関して、これは合憲ですとか違憲ですとか、俺は言い切れませんし、そんな権限もありません
言えることは、憲法学者でも違憲と言う人と合憲と言う人に解釈が別れたという事実だけですね
確かに自民党が呼んだ憲法学者が違憲だと言ったのは苦笑ものでしたが
そもそも自衛隊すら違憲だと言う憲法学者もいる訳ですけど
ただし、13条
「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
が守れなくなるから自衛権が合憲だという現在の憲法解釈の立場からみて、制限つき集団的自衛権がなければ、13条が守れなくなっている現状からすると、許容範囲を超えた変更かは疑問です
以前の枝野氏案として個別的自衛権の範囲で改憲案を出していますが、それとほとんど変わりません
そういう理由で現憲法で不可能な解釈を自民党がごり押ししたとは俺には思えません
と言っても、先に言ったように俺には憲法解釈を決める権限はありません
最高裁判所もこれを違憲という判断をしません
政治的な内容だからですね
そういう訳で、制限つき集団的自衛権が合憲か違憲か意見が別れる現状、自民党がごり押ししたかしてないかも意見が別れることになりますね

で、俺が言えることは先ほど書いた内容になります
つまり解釈が別れるなら別れないように改憲しましょうということです
0653名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 01:32:49.45ID:5/38KnAC
竹島の件だけど、あれは政府の見解は不法占拠されていていつでも裁判に持ち出す覚悟が出来ていると言うのが日本の立場だったと思う

なので、改憲した所で実力行使による奪還の工程はない
あれは出るとこ出て話合おうと言うスタンスだ

この事案は慰安婦に習い民間団体が竹島にかかる被害者を追悼する像の設置などで国際社会に一石を投じるほうが現実的な対応ではないかな?

国際裁判に出せば日本が有利なものだから改憲には関係ない内容だ
0654大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 01:51:20.65ID:p33z21Mw
>>640
>>641
稲田さんは、そういう点で軽はずみな発言をする人だったから更迭されたんですよね
時々短慮な発言をして更迭される政治家がいますが、そのパターンの1つじゃないんですか?
「法律を空文化する俺スゲー」とは思えません

なお森友・加計問題はここで扱いません

尖閣諸島にしても、北朝鮮製の漁船に関しても日本は法律を遵守した抑制的な行動をしてると思いますがね
0656大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 01:58:57.66ID:p33z21Mw
>>646
>集団的自衛権のレトリック
>
>〈米国の戦争に巻き込まれることは、絶対にあり得ません〉

憲法9条によって、アメリカの戦争に巻き込まれることは絶対にないのなら、それに制限つき集団的自衛権を加えてもアメリカの戦争に巻き込まれることがないというのはおかしな説明ではないでしょう
無制限の集団的自衛権であれば、アメリカの戦争に巻き込まれる可能性かもしれませんが
制限つき集団的自衛権だと日本の存亡に関わる事態じゃないと発動しない訳ですよね
ってことはむしろアメリカを巻き込むことはあっても逆はないんじゃないですか?

>⇒日本がみずから進んで「戦争に参加する」ことになっていれば『巻き込まれることはありません』。
今の憲法下で、日本に危機がない状況で自ら進んで戦争に参加できるんですか?
0657名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 05:54:20.49ID:KNYHVyMB
加憲てどうよ
2項と矛盾するぞ
0658名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 06:48:12.04ID:/F3RVlYg
いちいち人にレス付けて
一見反論しているようだが
結局は安倍やることなすこと
全て賛成してるだけじゃないか
どう見ても自民党が世論操作する為に
雇った工作員だよな
0660大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 08:00:49.10ID:p33z21Mw
>>657
本来2項を削除して、自衛隊なり軍を書くのがベストです
ただし、それで国民投票に通るか怪しいということで加憲する形をとれば、今の日本の多くの国民が考えている通りなので、国民投票で通るのではないかという妥協案です
自民党の高村副総裁も同じような意味のことを言っていました
当然矛盾があるのはご指摘の通りです
ただ、今のままだと日本を守れませんので、加憲だけでも価値はあります
加憲の仕方次第ですね
反面、加憲の方が矛盾を残すために、かえって国民の納得が得られないという恐れもあります
難しいところです

年末に自民党案として、2項残して加憲する案と、2項削除する案の2つが出てきました
当然後者の方が日本を守る意味ではより有効です
どちらを最終案にするかは、国民の意識次第ですね
まだ即憲法改正の発議がある訳ではありませんので、俺はそれまでの間1人でも多く、改憲と護憲で危ないのは護憲の方だということに気づかせることを目指します
最終案がどちらになっても、全力で後押しします
0661大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 08:08:46.59ID:p33z21Mw
>>659
このようなものが有るのなら、このスレも見てるんでしょうかね?
それだったら、このスレの内容を参考にしてくれるかもしれませんね
自民党さん、国民にも1日も早く9条改正をして欲しいと望む層はいますよ〜!
0662名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 08:43:35.69ID:C7ctvoQn
共同通信社の世論調査
安倍政権下の9条改正に54%が反対!

いきなり日程ありきの9条改正発議はまずいです。
自民党さんには、まずは9条改正が是か非かの議論を望みます。
そうすれば世論調査の数字をひっくり返す自信があります。

このまま強引に突っ込んで行って国民投票で否決されたら元もこうもありません!
国民投票結果は物凄く重いです。
しばらくは9条改正はできなくなります。

安倍総理、二階幹事長、山口代表、
急がば回れ。
宜しく!
0663名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 08:50:47.87ID:C7ctvoQn
重ね重ね叫びます
国民がアジア情勢の危機を深く共有すれば
風向きが変わります。
危機を認知させる為に、与党は時間をかけて野党とじっくり議論して下さい!
世論調査の数字は必ずひっくり返ります。

それから発議すれば良い。
手順を踏まない日程ありきな強引な結論発議はマイナスですよ。
0664名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 08:51:32.04ID:y+u3xLx1
九条はアジアの3000万人をサツ害した日本から世界を守るためにある
九条は戦争屋天皇から日本人を守る効果もある

多くの日本国民は日本国を知らない
例えば広島原爆は京都大学の荒勝・湯川が開発した
ロシア、中国を共産国家にしたのは日本だ
ここらへんのことは人工知能が出てくれば全てブチまけてくれると思う
0665大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 09:05:00.04ID:p33z21Mw
>>663
確かに各党が十分に議論して欲しいですね
まさにその通りです

ただし、日本周辺の国際情勢見たらあんまり時間がないのも確か
あんまりのんびりやってられません
期間が決まっていないプロジェクトは存在しません
つまり期間を決めるのが悪いこととは限りません

憲法改正はプロジェクトではありませんが、まず頻繁に議論をしたり、頻繁に国民に説明する努力をする前に、日程ありきの否定ばかり強調する風潮はどうかと思います
まず精一杯やって、国民の意識が醸成されなければ継続でもいいと思いますよ
0666大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 09:08:18.41ID:p33z21Mw
>>664
護憲派は言葉に嘘を交えるので信用ならないですね
嘘も何十回もつけば真実になると考えている国も実際に世の中にはありますが
0667名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 09:32:13.88ID:dBtq6DyK
憲法改正は安倍・オボテ内閣を助長させ、ウガンダ共和国の二の舞である。
そして、安倍・オボテ内閣は社会主義路線は表向き、共産主義路線を暴走する。
背後にはウガンダの自然宗教を操るカルトなジャイナ教が動いているんだろ。
0668名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 09:33:53.77ID:dBtq6DyK
憲法改正は安倍・オボテ内閣を助長させ、ウガンダ共和国の二の舞である。
そして、安倍・オボテ内閣は社会主義路線は表向き、共産主義路線を暴走する。
背後にはウガンダの自然崇拝の神を操るカルトなジャイナ教が動いているんだろ。
0669名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 09:38:36.25ID:dBtq6DyK
安倍晋助はなぜか、ニッポン人と犬猿のなかのモンゴリアンの分家を訪問。
あいつはやっぱり、ニッポン人じゃ、ないなぁ。
0670名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 09:38:38.42ID:++GfdKOW
9条原理主義者は手に負えないよ
てか、どこにでも原理主義者はいるよ
安倍だって皇位男系継承に関しては絶対に改正を許さないじゃん
改正議論すらタブー視してる
0671大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 09:52:13.65ID:p33z21Mw
>>670
ガチガチに凝り固まった9条原理主義者はなかなか信念を曲げないでしょうね
だから普通の人、つまりよく知らないから改憲反対っていう人達に、もっとよく国際情勢を知ってもらうのが1番かと思います
現状を知ったら改憲について少なくとも考えてはくれると思いますので
もちろん最終的に決めるのは読んでくれた人です
知りたい方には解りやすく説明します
0672改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 10:00:41.47ID:0SH9Lbg4
中国共産党が人類史上最も人殺しをした団体だと言われてるよ。
ナチスの比じゃ無い人類史上最悪の人殺しをした政党。

ここに丸腰で良いの?
0673改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 10:04:41.74ID:0SH9Lbg4
中国共産党 人類史上最悪の人殺し政党
https://ameblo.jp/kororin5556/entry-11714103818.html

アメリカ次第で日本の殺生与奪が左右される事を認識して下さい。
足にすがり付いてでも守って下さいと懇願するしかない。
だが、こんな国は繁栄なんか無い。
0674改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 10:13:34.82ID:0SH9Lbg4
チベットの悲劇

拷 問 93,560  64,877 14,784 173,221
死 刑 28,267  32,266 96,225 156,758
戦 闘 143,253   240,410 49,042 432,705
飢 餓 131,072 89,916 121,982 342,970
自 殺 3,375   3,952   1,675  9,002
傷害致死 27,951     48,840   15,940 92,731

合 計(人)  427,478     480,261 299,648 1,207,387
0675改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 10:16:48.65ID:0SH9Lbg4
チベット人、モンゴル人、東トルキスタン人を数十万人、数百万人のオーダーで殺害してきた中国共産党。

戦わない者の未来はこうなる。
0676改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 10:57:31.66ID:0SH9Lbg4
日本のように広大な海洋
経済力、工業力、科学技術有るのに
何でビビって悲惨な中国の支配下を選んだのか?
未来永劫、ギャグ民族として語り継がれるだろうなw
0677名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 11:22:26.59ID:y+u3xLx1
中国共産党の敵対勢力を潰していたのは日本軍だ

チベット仏教はナチスが学びに行くほど異常だ
悪を徹底して行えば神を超えるとかやってるぞ
そんな隣人がいて、布教に来るようなら攻撃もやむなし
0678改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 11:25:12.60ID:0SH9Lbg4
信仰の自由も無い中国共産党
こんな国と丸腰で話し合いって
日本国民はバカ過ぎる。
0679改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 11:28:53.49ID:0SH9Lbg4
洗脳するには暴力と甘い言葉。

大戦で悲惨な負けかたをして

冷戦時代のアメリカ保護下の棚ぼたの平和

完全に洗脳されるパターンだよね。
日本国民全体が現実浮世離れしたお花畑にいる夢遊病者です。

どうやってこの病人を救えるのか?
0680改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 11:30:47.84ID:0SH9Lbg4
この国はカルト宗教 9条真理教徒

中国共産党からみたらニヤニヤしてるんだろうな
0681改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 11:43:14.49ID:0SH9Lbg4
加筆するならこうかな

洗脳するには暴力と甘い言葉

・大戦で悲惨な負けかた

・冷戦時代のアメリカ保護下の棚ぼたの平和

・その棚ぼたの平和を正しく分析出来ずにその間で叫ばれる「きれい事の連呼」

・結局、正しい分析出来ないまま
アメリカの保護外されて慌てたが時既に遅し。
日本国は滅びました。

これで国民ごと洗脳出来て
戦わずして国が滅んだという
後世で人類史上の一例として世界の研究材料になるんだろうな
0682改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 11:55:57.62ID:0SH9Lbg4
日本人は「アメリカの戦力に巻き込まれるー」というけどさ

アメリカ人からしたら
中国の国力、軍事力増したら
「変な安保のせいでアメリカが日本の戦力に巻き込まれるー」だよ。

日本はイランと友好関係に有るというが
アメリカも中国とお互いウイン&ウインの関係築ける間柄なんだよ。

日本の国益にならない戦力の付き合いはヤダって言うが
アメリカも国益にならん中国との戦争はイヤなんだよ。
しかも核戦争になるからそのイヤさは比較にならんわ。

そんなことも国会で議論されてないだろ。
アメリカは日本を守る前提の議論しかない。
0683改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 11:57:40.08ID:0SH9Lbg4
日本人は「アメリカの戦争に巻き込まれるー」というけどさ

アメリカ人からしたら
中国の国力、軍事力増したら
「変な安保のせいでアメリカが日本の戦争に巻き込まれるー」だよ。

日本はイランと友好関係に有るというが
アメリカも中国とお互いウイン&ウインの関係築ける間柄なんだよ。

日本の国益にならない戦争の付き合いはヤダって言うが
アメリカも国益にならん中国との戦争はイヤなんだよ。
しかも核戦争になるからそのイヤさは比較にならんわ。

そんなことも国会で議論されてないだろ。
アメリカは日本を守る前提の議論しかない。

アホ過ぎるわ
アメリカからしたら日本は足手まといになってんだよ。
0684名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 12:09:10.10ID:cKBD/Zmv
……実際、護憲派の主な論説が
「と、とにかく安倍は駄目なんだよ!」に終始して
改憲の中身には触れなくなっていってるのを見る限り、
改憲はとまらんのだろーなーと思う。

あと、完全に安倍個人への誹謗中傷がメインになってるけど、
それって同時に、次の奴に変わった瞬間、勢いを大きく失っちゃう戦略って認識してるのかね?
「アイツ個人がダメダメだ!」→「次のソイツも個人がダメダメだ!」→「そのまた次の…」なんて
やってたら、個人攻撃の中身さえ信用してもらえなくなろーに。
0685大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 12:11:13.57ID:p33z21Mw
憲法改正して自分で自国を守れる国にし、
アメリカとの同盟を強固にして中国から手を出しにくい国にする
これがベストかと思います
もっといい戦略があれば誰か教えてください
0686大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 12:20:28.52ID:p33z21Mw
>>684
既に国民はそういうのにごまかされなくなって来てますね
安倍さん頑張ってるねって声を聞きます
森共・加計に関しては、「いつまでやってんだ」以外の声をここ何ヶ月も聞いたことはありません

平和ボケしている日本人も、北朝鮮の脅威で目覚めたのか、国防を心配する声も出ています
北朝鮮の漁船の漂着が大きかったのかもしれません
核ミサイルよりも日常に近いので、具体的な心配ができるからでしょうかね
0687改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 12:26:33.63ID:0SH9Lbg4
アメリカも安保は維持しているが
昔から日米ガイドラインに有るとおり
アメリカはアメリカの国益でしか軍を使わないという当たり前の考え。

更に2015年の新ガイドラインでは
核抑止力は保障するが敵基地攻撃は日本の役割だと。
そりゃそうだろ。
日本のせいで中国と戦争になったら
アメリカ大統領も政権持たん。

将来を見据えたなら噂に出ている
憲法9条改正、核武装、空母保有を
トランプ大統領が要請したというのも
状況的には有ると思う。

でも、これは良心的なアドバイスだと思う。
アメリカは中国と仲良くやっていきたいのはどの政治家も同じ。
アメリカ大統領が親中派になったら
日本の能力封じたまま中国と茶番劇プロレスするだろうな。

実際に民主党の時に南シナ海で
「航行の自由作戦」と称する茶番劇やっただろ。
0688改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 12:32:04.04ID:0SH9Lbg4
航行の自由作戦

ジェームズ・マティス国防長官は数日後、中国が人工島を軍事化するのを米国は容認しないと述べた。

アメリカの対応

駆逐艦「デューイ」が人口島の美済礁から12カイリの海域を航行した。

以上。
0689改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 12:44:41.13ID:0SH9Lbg4
駆逐艦デューイさんが一隻で12海里も離れた所通ってやったぜザマアミロ!
とでも思っているのかな?w

日本に対する対応もこんな感じだったら?
日本国民たくさん殺されてから
第7艦隊出撃!
戦略核ミサイル原子力潜水艦オハイオが迫っていると国際社会に発表!

中国と打ち合わせどおり停戦。
0690改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 12:47:10.83ID:0SH9Lbg4
やられ損、泣き寝入りするだけの日本人
0691大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 12:52:18.28ID:p33z21Mw
>>688
確かにアメリカがガツンとやると思っていたら、航行の自由作戦で終わったので、拍子抜けしました
その上28兆の商談でアメリカの牙を抜く

中国にお金が流れる仕組みを作ったのはアメリカの戦略ミスじゃないでしょうか
それと、中国に向けて舵を切ったキッシンジャー博士
本当に賢い人なんでしょうか
本人は大儲けしたらしいですが
0692改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 12:55:33.34ID:0SH9Lbg4
CNNには空母ジョージワシントンからカッコよくホーネットが出撃する映像が流れ、世界はアメリカスゲーだろ。

日本の福岡市が壊滅的した映像も流れるが
CNNの軍事評論家は
「日本のミスは敵基地攻撃力さえ持たないで迎撃ミサイルだけで何とかしようとしたのがポイント」だと解説。

世界の視聴者も「日本人頭悪いんだろw」

アメリカ国防長官「2015年に敵基地攻撃力付けたらどうか?と取り決めした筈なんだが今回の事は遺憾に思う。
亡くなられた犠牲者の冥福を祈ります」
0693改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 12:59:27.75ID:0SH9Lbg4
>>691
キッシンジャーは日本人からしたら悪魔だが
アメリカ人からしたら巨大市場を解放した功労者ですよ。

日本人の立場でアメリカ人を見ても無駄に終わります。
0694改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 13:01:54.40ID:0SH9Lbg4
トランプもキッシンジャーと考え違うけど
アメリカ経済に貢献したキッシンジャーにシンパシイ持ってますからね。
ある意味当然かと。

バカなのは国家安全保障を外国に丸投げして鼻くそほじってる我々日本人じゃないでしょうか?
0695改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 13:19:28.27ID:0SH9Lbg4
アメリカ大統領「アメリカは同盟国が核攻撃されるのを未然に防いだ!」

アメリカ国民「パチパチ」
0696大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 13:19:33.59ID:p33z21Mw
>>693
アメリカの力が衰えていることと、中国が覇権を目指すようになったことから、本当にアメリカにとって良かった選択なのかなと考えました
冷戦時、ソ連相手にはいろんなことをして優位性を保ちましたが、中国はむしろアメリカが引き上げた訳ですので
0697改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 13:28:43.36ID:0SH9Lbg4
>>696
日米中のGDP推移
https://i.imgur.com/CNeaUyO.gif

アメリカの経済力は増してますよ。
対冷戦時代比率で約300%じゃないですか
アメリカ国民からしたらキッシンジャーは正しいんです。
中国の軍事脅威さえアメリカに牙剥かないようにして経済力重視。
アメリカの国益からしたら必ずしも失敗とは言えません。
0698大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 13:33:56.58ID:p33z21Mw
>>697
解りました
ありがとうございます
0699改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 13:35:38.44ID:0SH9Lbg4
>>696
まあアメリカはモンスターを生みますよ。
韓国人の反日運動も日韓くっつき過ぎないように程よく距離感作る筈が
韓国人の反日運動はモンスター化しましたからね。

あなたのおうとおり
もう少し長いスパンで見たら中国のモンスター化はアメリカにとって災い
失敗だっとなるかもしれません。
0700改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 13:43:51.10ID:0SH9Lbg4
まあ日本の牙抜き9条も
ある意味モンスター化して
今になってアメリカは足手まといに思えてきたというね。

長いスパンで見たらこれも失敗。
0701改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 13:49:46.00ID:0SH9Lbg4
こう考えるとどれもこれもとんでもないモンスターですね

韓国人は反日病患者

日本人は9条病患者

中国は覇権妄想患者
0702改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 13:53:53.58ID:0SH9Lbg4
でも反日病患者は放置でいいけど

覇権妄想患者と9条病患者のマッチアップはマズイ
0703改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 13:56:02.82ID:0SH9Lbg4
でもヨーロッパからみたらまともな国が無いというw
日本は9条病を早く治さないと
0704大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 13:56:17.84ID:p33z21Mw
>>701
これは大笑いです

>>702
確かにそうですね
早く国民の意識が変わらないと
0705改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 14:51:39.93ID:0SH9Lbg4
アメリカ大統領「米中大国同士の核戦争を未然に防ぐことができた」

で世界も納得するだろうな

世界世論「領土問題はどっちが正しいか分からんが日本の被害は国防を真面目にやってない想定外では済まされない日本政府の自業自得だろ」

中国国家主席「中国の領土沖縄を日本が過去に不法占拠したものに平和的な解決する努力しなく、人民解放軍に危害を加えたので已む無く軍事制裁を加えたが
米中2大国の核戦争に発展せず世界平和が保たれた」

こんな感じになるんでないでしょうか?
0706改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 15:00:57.45ID:0SH9Lbg4
多少オーバーな物語かもしれませんが
中国はそれでチベットも東トルキスタンもそれで通してきましたから。

これで一旦は沖縄取れず終いだが
アジアの盟主は完全に中国に移動。

中国国家主席「日本は過去の歴史を反省し領土問題は平和的な解決に努力して欲しい
今回の日本の犠牲者同様に南京市民30万人の日本による犠牲者同様に不幸な歴史に思います」

以上。
0707改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 15:18:04.59ID:0SH9Lbg4
そしてディカバリーチャンネル等で日中戦争の検証

何故、フクオカは壊滅したのか?
弾道ミサイルに対して阻止する為の対地ミサイルを保有せず
迎撃ミサイルで何とかしようとした。

軍事評論家「安全保障のセオリーでは迎撃ミサイルはあくまでも撃たれてしまった場合の最後の保険でしかなく
日本は最後の保険で全てどうにかしようとしても、これは合理的じゃ無いですよ」

そして日本はまたも世界の笑われ者になる。
国会の安全保障の議論の様子を爆笑しながら紹介されるだろうな。

日本国民にインタビュー
「政府は国民を守り抜くと言ってたので投票したんですけど・・・」
「9条があるから大丈夫と聞いていたんですが・・・」

これまたキュージョーって何だ?
センシュボーエーってどういうことだ?

これの解説が入り、またも世界の笑い者。
0708改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 15:20:48.19ID:0SH9Lbg4
ディスカバリーチャンネルは世界中に視聴者いるドキュメンタリーチャンネル。

そしてチャイナマネーが入り
南京大虐殺と韓国慰安婦デマも合わせて報道。
0709改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 15:41:02.50ID:0SH9Lbg4
日本人インタビュー70歳男性
「ワシャーアメリカ軍基地の米兵さんがぜーーんぶやってくれるもんだと思ってたわい!」


解説「何故、アメリカが日本の防衛にリスク背負う言われがあるのでしょうか?トーキョーをヒロシマ、ナガサキにさせなかったアメリカの功績は大きい」

↑世界の視聴者
「この甘えた日本人のクソジジイが頭おかしいんじゃね?w」
0710改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 16:14:13.67ID:0SH9Lbg4
元アメリカ軍太平洋司令官に聞いてみた私ならこうした日本の防衛戦略
「日本は世界で6番目に広い海をもっておりしかも太平洋は深い
戦略ミサイル潜水艦を2隻配備し
駆逐艦から敵基地巡航ミサイルを持たせます、こうすれば東シナ海での日中の均衡が保たれた筈です」

日本の驚くべき内情
占領政策の武装解除憲法を◯0年間変える事なく放置していた怠慢な政治。
日米ガイドラインでアメリカはアメリカの国益でしか軍は出せないと通達していたにも関わらず、アメリカがぜーーんぶ血を流して戦い、日本人はコタツの中でぬくぬくしていれば良いと
驚くべき認識を持っていた」

解説
「日本は先進国の仲間入りしたと思ってたがまだまだ発展途上国だったんですね、他にもおかしい事がないか当チャンネルは検証していきます
シーユーアゲイン」
0711改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 16:39:36.38ID:R7xqp0q8
日本円は大暴落し企業は安全な海外に脱出する
円が大暴落した為、ガソリン価格も3倍に値上げ。

9条での衰退、滅亡は現実的なシナリオだと思います。
0712名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 18:57:35.97ID:ObOybEcT
自衛隊は、わざわざ、北朝鮮付近まで行って、海上封鎖を手伝っているそうだ。
もはや、憲法9条無視は、完全に既成事実化している。
北朝鮮攻撃の際には、憲法9条が完全に無視され、
自衛隊が北朝鮮に侵攻するのは目に見えている。
もはや、「憲法9条廃止は、織り込み済み」が暗黙の前提だ。
0714名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 19:17:47.75ID:kp3kUDpX
公務員は、まともな仕事をするどころか、
経済産業省は組織的、犯罪者集団
埼玉県は県庁ぐるみの犯罪組織

女子供と、一緒に住んでいる人家に向けて、脅迫を目的として、大量の有毒ガスを流し込む
この兇悪犯罪企業に、その事実を知りながら、操業免許を与え続ける経済産業省
埼玉県は、県庁ぐるみの犯罪行政、この兇悪犯罪の共犯
刑法の脅迫罪が成立、及び、刑法、118条違反、及び、公害犯罪処罰法(昭和45年、法142号)違反

内閣は法令にのっとり、行政を行う
法令に違反する行政は違法
違法のほどが、大きければ犯罪
国の犯罪行政
内閣行政による行政犯罪が横行する
0715改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 19:20:52.32ID:XCeEnyf1
>>712
拉致誘拐被害者救出には乗り込んでもらわんと困る。
「北朝鮮特措法」をつくってでも。
0716安倍総理断固支持!改正絶対
垢版 |
2018/01/15(月) 19:34:33.18ID:svWm3XLt
9条は日本が二度とアメリカに歯向かえないようにした一つの「洗脳」です。
改正いや、抹消すべきですね。
抹消しなくても、自衛隊を追記するのではなく、
憲法9条自体を改正してほしいですね。


中国、北朝鮮、韓国、ロシアと、反日で向こうから仕掛けてきそうな国の人に9条読んでもらって跳ね返せる
ならいいですが、そんなわけないですよね。


共産党どか社民どかなに言ってるんでしょうかね?
憲法9条を抹消すると同時に共産社民も抹消しましょう。

ついでに朝日新聞も。
0717名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 20:23:37.48ID:id91DfKr
憲法9条の原理主義者が存在する理由の一つは憲法学者の存在

当たり前だけど法学者は法規を作る事に特化したものではなく、法規の保護と解釈を専門とする学者だから

根本である法を改変する事はタブーで今存在する法をいかに運用するか、出来るかを追求するのが学者の本業

戦後、改憲はない
だから、解釈の幅を切磋琢磨していたのが憲法学者
そして先人の判例に従い、解釈を時代に合わせギリギリで解釈を曲げたのが憲法学者

憲法学者の本音は早く改憲してほしいはず
だけど、憲法が変わらない以上は自衛隊すら憲法違反というスタンスから離れきれない
憲法学者として話すならば、原理主義にならざるを得ない
0718名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 20:26:41.92ID:kp3kUDpX
経済産業省は犯罪省庁
長期にわたり、犯罪省庁を放置する内閣は
犯罪内閣
犯罪内閣の総理は、犯罪総理
安倍晋三は、5年にわたる、犯罪総理
0719大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/15(月) 20:57:44.06ID:p33z21Mw
>>716
まさにその通りです
9条は無くしてしまうのがベストです
もしくは大幅に変えて、縛りをなくすのが1番良いかと思います
本来これぐらいシンプルにしたいです

第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
A 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
0720名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 21:07:03.30ID:kp3kUDpX
近隣住民を、事故機の見学会と称して
工場建屋にあつめ、事故機の釜を開けて
住民に残留塩素ガスを、頭から浴びせかけた
当時の、経済産業省の
新田さんは、
傷害の共犯、幇助、教唆の疑いがある
一晩中、ひどい頭痛で一睡もできず
0721大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/15(月) 21:24:39.73ID:p33z21Mw
>>705
全体的になかなか面白いですね
特に日本人は、もはや国が国を侵略するような時代じゃなく、そんなことしたら国際社会が黙っていないと思ってる人多そうですが、実際にはたいしたことができないでしょうね
世界に警察はない訳ですし、チベットなども国際社会は手出しをしません
0723名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 21:50:05.29ID:GFlOMIbK
私は改正反対派です。

現行憲法でも実質軍事力である自衛隊を保有していますし変える必要はないと思います。

9条が国を守るとは思っていませんが、9条のおかげで今までアメリカの戦争に巻き込まれずに済んだのは事実です。
自民党案では国防軍の範囲について「国際的に協調して行われる活動」とされています。
つまり、改正するとアメリカの戦争に巻き込まれることは必至です。
0724名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:36:20.81ID:zPVw8E82
>>723
弾頭ミサイルから守る方法を教えて下さい
0725名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:45:29.56ID:GFlOMIbK
>>724
それは憲法9条と関係ありますか?

現行憲法でも敵基地攻撃能力の保有は検討されていますけど。
0726大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/15(月) 23:09:38.01ID:p33z21Mw
>>723
>私は改正反対派です。

ようこそ

>現行憲法でも実質軍事力である自衛隊を保有していますし変える必要はないと思います。

確かに自衛隊はありますが、憲法で軍や交戦権が否定されているので、がんじがらめに縛られています
敵が近くまで来ていても、撃たれるまで反撃できないなど、ハンディが強過ぎて、ものすごく不利な戦いを強いられます
敵は9条を研究し尽くして弱点を狙って来ます
これでは実際に国民を守れません

>9条が国を守るとは思っていませんが、9条のおかげで今までアメリカの戦争に巻き込まれずに済んだのは事実です。

9条の改正案にもよりますし、アメリカとの今後の安保の条約にもよりますが、アメリカの戦争に巻き込まれないような仕組みにする工夫の余地はあります

ただし、その前に考える必要があります
北朝鮮や中国は軍備拡張を続け、現実に日本の脅威となっています
上記のように現在の憲法では、日本国民の生命と財産を守るのが困難です
アメリカの戦争に巻き込まれることを恐れるあまり、現実にある脅威の対応に目をつぶって良いのでしょうか?

>自民党案では国防軍の範囲について「国際的に協調して行われる活動」とされています。
>つまり、改正するとアメリカの戦争に巻き込まれることは必至です。

国防軍ということは、自民党草案ですね
あれが今度の憲法改正の案という訳ではありませんよ
2017年の末に自民党が出した案は2つあり、1つは現在の憲法は変えずに、自衛隊を明記するだけです
もう1つは2項を削除する案です
いずれにせよ、これから国会の憲法審査会で与党・野党が話し合って、最終的な案を作ります
0727名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 06:33:10.35ID:VLGmb0t9
>>724
聞いている場合じゃなかろ 考えろ。
0728改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 10:08:36.54ID:Etqsm7YQ
>>725
横から入りますが
大いに関係有ります。

9条の思想が繁栄されているからです
・正当防衛の範囲以内
素手の喧嘩なら一発殴られても良いですが、ミサイルは国民が死んでからやっと反撃です。
誰が死ねば良いんですか?あなたからですか?

普通の国は発射しようとしたら叩くぞって事ですからそれで相手は手が出せません。
0729改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 10:21:10.38ID:Etqsm7YQ
>>723
それと9条の最大の問題は
国の交戦権を認めない、陸海空軍その他の戦力も認めない。
との事ですから。

自衛隊は警察権の考えでポジティブリストで運用されていて軍事の世界では有り得ないバカバカしい穴がいっぱい有ります。

日本を守る唯一信頼するしかない自衛隊を日本人が不利なハンディキャップで対応させてます。
0730改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 10:26:52.78ID:Etqsm7YQ
>>723
結局、日本の防衛はこのままだと
ネガティブリストのアメリカ軍が出てこないと話に成らないですよ。

変じゃないですか?
結局、そういう軍隊でしか国を守れない。
それが外国の軍隊なんですよ?

こんなのが国と言えるんですか?
0731名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 10:36:11.52ID:ee0jvtnW
#告発、経済産業省、埼玉県

公務員は、まともな仕事をするどころか、
経済産業省は組織的、犯罪者集団
埼玉県は県庁ぐるみの犯罪組織

女子供と、一緒に住んでいる人家に向けて、脅迫を目的として、大量の有毒ガスを流し込む
この兇悪犯罪企業に、その事実を知りながら、操業免許を与え続ける経済産業省
埼玉県は、県庁ぐるみの犯罪行政、この兇悪犯罪の共犯
刑法の脅迫罪が成立、及び、刑法、118条違反、及び、公害犯罪処罰法(昭和45年、法142号)違反

内閣の行う行政は、法律に則る
法令に違反する行政は違法
甚だしく違法であれば犯罪
行政機関の犯罪
行政犯罪の横行
0732改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 10:49:06.34ID:Etqsm7YQ
>>723
>、改正するとアメリカの戦争に巻き>込まれることは必至です。

改正しない方がアメリカの言いなりになるしかないですよ。
日本を守るのにアメリカ議会の承認要りますので
アメリカ国民の支持が必要ですから。
0733改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 11:05:16.95ID:Etqsm7YQ
>>723
結局ね、日本を守るのにアメリカ議会、アメリカ国民の許可がいる。

日本の国会は、そういう話を回りくどくいうんですよ
ストレートにいうとカッコ悪いんですかね?
この部分言えば日本の国会は国会じゃないんですよ
御上(アメリカ人)のご許可頂いてって
まるで県会議員みたいですね。
0734改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 11:57:36.28ID:Etqsm7YQ
まあ本当にね第二次世界大戦の戦闘なら空自、海自が強い自衛隊でまだ良かったんですけどね。
(これでも抜け穴有りますが)

ミサイルの時代になると
この防衛体制では絶望的なんですよ。
「敵基地攻撃力」こんなの今すぐにでも要りますが「導入を検討する」ですからね。
全会一致で決まるなら良いんですか
野党は憲法違反だ!と喚き散らかしているでしょう。

巡航ミサイル、偵察衛星、偵察機、画像分析、電子戦闘機。
オペレーション運用熟練するのに
揃えてからも相当時間掛かりますよ。

今は準備しながらでも
日本は日本の自衛戦争に「アメリカを巻き込む」しか無いですね。
これの賞味期限が切れる前にやらないと。
確実に暗い未来が待ってますね。

あとは機密として潜水艦弾道ミサイルと核弾頭を作って有ること祈るばかりですね。
0735名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:42:38.08ID:UokgxHi0
防衛の話をするな低能

1 まず日本が明治からどんな戦争をしてきたか国民全員が知ることが先決だ
2 そして天皇を処刑する
3 ようやく防衛の話ができる

これは家庭においても同じことだ
家の中に強盗殺人鬼がいるのに、ナイフだの銃だの買い与えていいのか低能たちよ
0736大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/16(火) 16:38:55.54ID:6nEhwOWh
ちょうど良い見本がありましたのでお伝えしておきます
戦争には、大砲やミサイルなどのハードパワーを使うものの他、ソフトパワーによる戦争もあります
ソフトパワーの具体例は情報戦です
日本は情報戦も仕掛けられていますので、国民がしっかりして、日本を守りましょう!
0737名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 17:45:44.06ID:p8cYg22b
そうだね
開戦になったらもう結果は出ている
情報戦で勝敗がほぼ決まってしまうのが戦争だからね
0738名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:57:22.33ID:35k+Fn3c
身内だと思うからあえて厳しいことを言うが、日本はすごいなんて言葉に
いつまでもしがみついていたらだめだな。

日本はその気になったらすぐに核ミサイルを配備できる技術があるとか、
そういうこと言うやつがいるけど本当にそうなんって言いたくなる。

とはいえ、まぁ、確かにすぐできるとは思う、思うけど最近の日本を見てい
ると慢心はないかって不安になることがある、基礎研究とかないがしろに
して目先の利益にとらわれてる、ips細胞なんかも日本がすごいんじゃな
くてその個人がすごいだけだ、日本がIPS細胞の開発研究にどれほど貢
献したのかというと、何もしていないといっても過言ではないだろう。

それが慢心だと思う、翻って政治とかいうべきことをいうとかそういうことに
目を背けている。

このままでは100年もしたら、かつては科学先進国だったが凋落していった
イタリアみたいになるんじゃないかって思う。


戦争アレルギーで平和ボケした諸悪の根源キャリア官僚がいるこの国の
将来が不安だ。
0739改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 19:24:02.26ID:D+s9eVho
長期スパンで考える国家戦略とか有るのかね?

それがあったら
1945年 終戦
1945年 武装解除されたカタワ国家のまま国家運営
冷戦時代・・・これを良い事に経済に専念
1989年・・・ソビエト崩壊 冷戦終了

本来なら、この時点で憲法9条改正してなきゃおかしい

2017年 なんちゃって安保法制(しかし野党がが発狂レベルのヒステリー)

2018年 冷戦終了から29年目 未だに国民の半数は九条病という精神疾患を患ったまま。
      マスメディアは民放はおろか公共放送のNHKまで反日国家の支配下に置かれる始末

・諜報機関も無し
・スパイ防止法も無し
・テロなど準備罪や特定秘密法案ですら野党は発狂レベルのヒステリー
・核兵器は、噂レベルでは既に50発有るとは聞いているけど事実は闇(本当だったらありがたい)
0740改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 19:27:32.03ID:D+s9eVho
中距離弾道弾・・・つまりアメリカに届く長距離ICBMはダメだが、日本から北朝鮮、中国を狙える
中距離弾道弾ならOK出てると聞いている。
まあトランプも核武装を要請したとの、これも噂レベルだが。
0741名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:28:08.07ID:S8sXXTLY
民主党政権で官邸はザル
先進国であるが為に情報公開について比較的おおらかな日本
プルトニウムの保管場所やロケット技術の所在について解放的な日本
対策はもうしてあるけどね

方や、観光客が何気に撮った写真が軍事施設というだけで逮捕され、人生が終わり国

日本は驕り過ぎだよ
0742名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:36:20.38ID:S8sXXTLY
>>740
まぁ、表だっての保有は無理だね
アメリカが国連憲章やNPTを書き換えてくれる迄責任を持ってくれるならありだけど、そこまでしないでしょw
0743改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 19:37:10.14ID:D+s9eVho
>>741
日本民主党時代は官邸の中を普通に韓国人、中国人、北朝鮮人がウロウロしてたらしいからね
0744名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:43:20.06ID:VLGmb0t9
憲法変えても戦争に勝てねえ 前回の戦争で日本は懲りた
沖縄の毒ガス、東京の爆弾の雨あられ、広島、長崎の原爆投下
国民はひどい目にあわされた
国費無くして精神論だけで戦争には勝てないんだよ 特攻隊だの
国民の竹槍で戦え何ぞ馬鹿も休み休み言えってもんだ
戦争に勝つには憲法改正で勝てね、ロシア、中国、北朝鮮、アメリカが
保有している化学兵器、生物兵器、核爆弾が必要なんだよ、日本にはな。
.
0745改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 19:43:51.70ID:D+s9eVho
>>742
日本の核保有に関しては、有ったとしても超国家機密だろうから噂の域を出ないね。
噂話でいうと
筋の話では、アメリカに米つきバッタの自民党がこれだけはアメリカにたてついて国の為に頑張ったというのが
核弾頭50発、日本のどこかの地下に保管してあり、有事の際には核武装宣言をする段取り。

まあ中国はこれを凄く気にしていて、プルトニウムは生物で期限きたら交換必要だから
そのプルトニウムを製造させたく無いから、日本でチンピラとチンピラ議員使って原発廃止運動させている。
0746改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 19:53:00.67ID:D+s9eVho
さらに噂レベル続けますが
その核弾頭発射のプラットフォームは北海道のどこかの地下ミサイルサイロと潜水艦。
日本は極秘で原潜持ってるのか、通常動力のそうりゅうで発射出来る電力足りるのか知らんw

噂レベルの与太話でした。
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