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憲法9条改正議論スレ 6
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0001改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/06(土) 16:02:51.66ID:WmOl0gR9
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/

前々スレ:憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
0685大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 12:11:13.57ID:p33z21Mw
憲法改正して自分で自国を守れる国にし、
アメリカとの同盟を強固にして中国から手を出しにくい国にする
これがベストかと思います
もっといい戦略があれば誰か教えてください
0686大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 12:20:28.52ID:p33z21Mw
>>684
既に国民はそういうのにごまかされなくなって来てますね
安倍さん頑張ってるねって声を聞きます
森共・加計に関しては、「いつまでやってんだ」以外の声をここ何ヶ月も聞いたことはありません

平和ボケしている日本人も、北朝鮮の脅威で目覚めたのか、国防を心配する声も出ています
北朝鮮の漁船の漂着が大きかったのかもしれません
核ミサイルよりも日常に近いので、具体的な心配ができるからでしょうかね
0687改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 12:26:33.63ID:0SH9Lbg4
アメリカも安保は維持しているが
昔から日米ガイドラインに有るとおり
アメリカはアメリカの国益でしか軍を使わないという当たり前の考え。

更に2015年の新ガイドラインでは
核抑止力は保障するが敵基地攻撃は日本の役割だと。
そりゃそうだろ。
日本のせいで中国と戦争になったら
アメリカ大統領も政権持たん。

将来を見据えたなら噂に出ている
憲法9条改正、核武装、空母保有を
トランプ大統領が要請したというのも
状況的には有ると思う。

でも、これは良心的なアドバイスだと思う。
アメリカは中国と仲良くやっていきたいのはどの政治家も同じ。
アメリカ大統領が親中派になったら
日本の能力封じたまま中国と茶番劇プロレスするだろうな。

実際に民主党の時に南シナ海で
「航行の自由作戦」と称する茶番劇やっただろ。
0688改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 12:32:04.04ID:0SH9Lbg4
航行の自由作戦

ジェームズ・マティス国防長官は数日後、中国が人工島を軍事化するのを米国は容認しないと述べた。

アメリカの対応

駆逐艦「デューイ」が人口島の美済礁から12カイリの海域を航行した。

以上。
0689改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 12:44:41.13ID:0SH9Lbg4
駆逐艦デューイさんが一隻で12海里も離れた所通ってやったぜザマアミロ!
とでも思っているのかな?w

日本に対する対応もこんな感じだったら?
日本国民たくさん殺されてから
第7艦隊出撃!
戦略核ミサイル原子力潜水艦オハイオが迫っていると国際社会に発表!

中国と打ち合わせどおり停戦。
0690改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 12:47:10.83ID:0SH9Lbg4
やられ損、泣き寝入りするだけの日本人
0691大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 12:52:18.28ID:p33z21Mw
>>688
確かにアメリカがガツンとやると思っていたら、航行の自由作戦で終わったので、拍子抜けしました
その上28兆の商談でアメリカの牙を抜く

中国にお金が流れる仕組みを作ったのはアメリカの戦略ミスじゃないでしょうか
それと、中国に向けて舵を切ったキッシンジャー博士
本当に賢い人なんでしょうか
本人は大儲けしたらしいですが
0692改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 12:55:33.34ID:0SH9Lbg4
CNNには空母ジョージワシントンからカッコよくホーネットが出撃する映像が流れ、世界はアメリカスゲーだろ。

日本の福岡市が壊滅的した映像も流れるが
CNNの軍事評論家は
「日本のミスは敵基地攻撃力さえ持たないで迎撃ミサイルだけで何とかしようとしたのがポイント」だと解説。

世界の視聴者も「日本人頭悪いんだろw」

アメリカ国防長官「2015年に敵基地攻撃力付けたらどうか?と取り決めした筈なんだが今回の事は遺憾に思う。
亡くなられた犠牲者の冥福を祈ります」
0693改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 12:59:27.75ID:0SH9Lbg4
>>691
キッシンジャーは日本人からしたら悪魔だが
アメリカ人からしたら巨大市場を解放した功労者ですよ。

日本人の立場でアメリカ人を見ても無駄に終わります。
0694改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 13:01:54.40ID:0SH9Lbg4
トランプもキッシンジャーと考え違うけど
アメリカ経済に貢献したキッシンジャーにシンパシイ持ってますからね。
ある意味当然かと。

バカなのは国家安全保障を外国に丸投げして鼻くそほじってる我々日本人じゃないでしょうか?
0695改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 13:19:28.27ID:0SH9Lbg4
アメリカ大統領「アメリカは同盟国が核攻撃されるのを未然に防いだ!」

アメリカ国民「パチパチ」
0696大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 13:19:33.59ID:p33z21Mw
>>693
アメリカの力が衰えていることと、中国が覇権を目指すようになったことから、本当にアメリカにとって良かった選択なのかなと考えました
冷戦時、ソ連相手にはいろんなことをして優位性を保ちましたが、中国はむしろアメリカが引き上げた訳ですので
0697改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 13:28:43.36ID:0SH9Lbg4
>>696
日米中のGDP推移
https://i.imgur.com/CNeaUyO.gif

アメリカの経済力は増してますよ。
対冷戦時代比率で約300%じゃないですか
アメリカ国民からしたらキッシンジャーは正しいんです。
中国の軍事脅威さえアメリカに牙剥かないようにして経済力重視。
アメリカの国益からしたら必ずしも失敗とは言えません。
0698大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 13:33:56.58ID:p33z21Mw
>>697
解りました
ありがとうございます
0699改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 13:35:38.44ID:0SH9Lbg4
>>696
まあアメリカはモンスターを生みますよ。
韓国人の反日運動も日韓くっつき過ぎないように程よく距離感作る筈が
韓国人の反日運動はモンスター化しましたからね。

あなたのおうとおり
もう少し長いスパンで見たら中国のモンスター化はアメリカにとって災い
失敗だっとなるかもしれません。
0700改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 13:43:51.10ID:0SH9Lbg4
まあ日本の牙抜き9条も
ある意味モンスター化して
今になってアメリカは足手まといに思えてきたというね。

長いスパンで見たらこれも失敗。
0701改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 13:49:46.00ID:0SH9Lbg4
こう考えるとどれもこれもとんでもないモンスターですね

韓国人は反日病患者

日本人は9条病患者

中国は覇権妄想患者
0702改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 13:53:53.58ID:0SH9Lbg4
でも反日病患者は放置でいいけど

覇権妄想患者と9条病患者のマッチアップはマズイ
0703改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 13:56:02.82ID:0SH9Lbg4
でもヨーロッパからみたらまともな国が無いというw
日本は9条病を早く治さないと
0704大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/15(月) 13:56:17.84ID:p33z21Mw
>>701
これは大笑いです

>>702
確かにそうですね
早く国民の意識が変わらないと
0705改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 14:51:39.93ID:0SH9Lbg4
アメリカ大統領「米中大国同士の核戦争を未然に防ぐことができた」

で世界も納得するだろうな

世界世論「領土問題はどっちが正しいか分からんが日本の被害は国防を真面目にやってない想定外では済まされない日本政府の自業自得だろ」

中国国家主席「中国の領土沖縄を日本が過去に不法占拠したものに平和的な解決する努力しなく、人民解放軍に危害を加えたので已む無く軍事制裁を加えたが
米中2大国の核戦争に発展せず世界平和が保たれた」

こんな感じになるんでないでしょうか?
0706改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 15:00:57.45ID:0SH9Lbg4
多少オーバーな物語かもしれませんが
中国はそれでチベットも東トルキスタンもそれで通してきましたから。

これで一旦は沖縄取れず終いだが
アジアの盟主は完全に中国に移動。

中国国家主席「日本は過去の歴史を反省し領土問題は平和的な解決に努力して欲しい
今回の日本の犠牲者同様に南京市民30万人の日本による犠牲者同様に不幸な歴史に思います」

以上。
0707改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 15:18:04.59ID:0SH9Lbg4
そしてディカバリーチャンネル等で日中戦争の検証

何故、フクオカは壊滅したのか?
弾道ミサイルに対して阻止する為の対地ミサイルを保有せず
迎撃ミサイルで何とかしようとした。

軍事評論家「安全保障のセオリーでは迎撃ミサイルはあくまでも撃たれてしまった場合の最後の保険でしかなく
日本は最後の保険で全てどうにかしようとしても、これは合理的じゃ無いですよ」

そして日本はまたも世界の笑われ者になる。
国会の安全保障の議論の様子を爆笑しながら紹介されるだろうな。

日本国民にインタビュー
「政府は国民を守り抜くと言ってたので投票したんですけど・・・」
「9条があるから大丈夫と聞いていたんですが・・・」

これまたキュージョーって何だ?
センシュボーエーってどういうことだ?

これの解説が入り、またも世界の笑い者。
0708改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 15:20:48.19ID:0SH9Lbg4
ディスカバリーチャンネルは世界中に視聴者いるドキュメンタリーチャンネル。

そしてチャイナマネーが入り
南京大虐殺と韓国慰安婦デマも合わせて報道。
0709改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 15:41:02.50ID:0SH9Lbg4
日本人インタビュー70歳男性
「ワシャーアメリカ軍基地の米兵さんがぜーーんぶやってくれるもんだと思ってたわい!」


解説「何故、アメリカが日本の防衛にリスク背負う言われがあるのでしょうか?トーキョーをヒロシマ、ナガサキにさせなかったアメリカの功績は大きい」

↑世界の視聴者
「この甘えた日本人のクソジジイが頭おかしいんじゃね?w」
0710改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 16:14:13.67ID:0SH9Lbg4
元アメリカ軍太平洋司令官に聞いてみた私ならこうした日本の防衛戦略
「日本は世界で6番目に広い海をもっておりしかも太平洋は深い
戦略ミサイル潜水艦を2隻配備し
駆逐艦から敵基地巡航ミサイルを持たせます、こうすれば東シナ海での日中の均衡が保たれた筈です」

日本の驚くべき内情
占領政策の武装解除憲法を◯0年間変える事なく放置していた怠慢な政治。
日米ガイドラインでアメリカはアメリカの国益でしか軍は出せないと通達していたにも関わらず、アメリカがぜーーんぶ血を流して戦い、日本人はコタツの中でぬくぬくしていれば良いと
驚くべき認識を持っていた」

解説
「日本は先進国の仲間入りしたと思ってたがまだまだ発展途上国だったんですね、他にもおかしい事がないか当チャンネルは検証していきます
シーユーアゲイン」
0711改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/15(月) 16:39:36.38ID:R7xqp0q8
日本円は大暴落し企業は安全な海外に脱出する
円が大暴落した為、ガソリン価格も3倍に値上げ。

9条での衰退、滅亡は現実的なシナリオだと思います。
0712名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 18:57:35.97ID:ObOybEcT
自衛隊は、わざわざ、北朝鮮付近まで行って、海上封鎖を手伝っているそうだ。
もはや、憲法9条無視は、完全に既成事実化している。
北朝鮮攻撃の際には、憲法9条が完全に無視され、
自衛隊が北朝鮮に侵攻するのは目に見えている。
もはや、「憲法9条廃止は、織り込み済み」が暗黙の前提だ。
0714名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 19:17:47.75ID:kp3kUDpX
公務員は、まともな仕事をするどころか、
経済産業省は組織的、犯罪者集団
埼玉県は県庁ぐるみの犯罪組織

女子供と、一緒に住んでいる人家に向けて、脅迫を目的として、大量の有毒ガスを流し込む
この兇悪犯罪企業に、その事実を知りながら、操業免許を与え続ける経済産業省
埼玉県は、県庁ぐるみの犯罪行政、この兇悪犯罪の共犯
刑法の脅迫罪が成立、及び、刑法、118条違反、及び、公害犯罪処罰法(昭和45年、法142号)違反

内閣は法令にのっとり、行政を行う
法令に違反する行政は違法
違法のほどが、大きければ犯罪
国の犯罪行政
内閣行政による行政犯罪が横行する
0715改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/15(月) 19:20:52.32ID:XCeEnyf1
>>712
拉致誘拐被害者救出には乗り込んでもらわんと困る。
「北朝鮮特措法」をつくってでも。
0716安倍総理断固支持!改正絶対
垢版 |
2018/01/15(月) 19:34:33.18ID:svWm3XLt
9条は日本が二度とアメリカに歯向かえないようにした一つの「洗脳」です。
改正いや、抹消すべきですね。
抹消しなくても、自衛隊を追記するのではなく、
憲法9条自体を改正してほしいですね。


中国、北朝鮮、韓国、ロシアと、反日で向こうから仕掛けてきそうな国の人に9条読んでもらって跳ね返せる
ならいいですが、そんなわけないですよね。


共産党どか社民どかなに言ってるんでしょうかね?
憲法9条を抹消すると同時に共産社民も抹消しましょう。

ついでに朝日新聞も。
0717名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 20:23:37.48ID:id91DfKr
憲法9条の原理主義者が存在する理由の一つは憲法学者の存在

当たり前だけど法学者は法規を作る事に特化したものではなく、法規の保護と解釈を専門とする学者だから

根本である法を改変する事はタブーで今存在する法をいかに運用するか、出来るかを追求するのが学者の本業

戦後、改憲はない
だから、解釈の幅を切磋琢磨していたのが憲法学者
そして先人の判例に従い、解釈を時代に合わせギリギリで解釈を曲げたのが憲法学者

憲法学者の本音は早く改憲してほしいはず
だけど、憲法が変わらない以上は自衛隊すら憲法違反というスタンスから離れきれない
憲法学者として話すならば、原理主義にならざるを得ない
0718名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 20:26:41.92ID:kp3kUDpX
経済産業省は犯罪省庁
長期にわたり、犯罪省庁を放置する内閣は
犯罪内閣
犯罪内閣の総理は、犯罪総理
安倍晋三は、5年にわたる、犯罪総理
0719大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/15(月) 20:57:44.06ID:p33z21Mw
>>716
まさにその通りです
9条は無くしてしまうのがベストです
もしくは大幅に変えて、縛りをなくすのが1番良いかと思います
本来これぐらいシンプルにしたいです

第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
A 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
0720名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 21:07:03.30ID:kp3kUDpX
近隣住民を、事故機の見学会と称して
工場建屋にあつめ、事故機の釜を開けて
住民に残留塩素ガスを、頭から浴びせかけた
当時の、経済産業省の
新田さんは、
傷害の共犯、幇助、教唆の疑いがある
一晩中、ひどい頭痛で一睡もできず
0721大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/15(月) 21:24:39.73ID:p33z21Mw
>>705
全体的になかなか面白いですね
特に日本人は、もはや国が国を侵略するような時代じゃなく、そんなことしたら国際社会が黙っていないと思ってる人多そうですが、実際にはたいしたことができないでしょうね
世界に警察はない訳ですし、チベットなども国際社会は手出しをしません
0723名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 21:50:05.29ID:GFlOMIbK
私は改正反対派です。

現行憲法でも実質軍事力である自衛隊を保有していますし変える必要はないと思います。

9条が国を守るとは思っていませんが、9条のおかげで今までアメリカの戦争に巻き込まれずに済んだのは事実です。
自民党案では国防軍の範囲について「国際的に協調して行われる活動」とされています。
つまり、改正するとアメリカの戦争に巻き込まれることは必至です。
0724名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:36:20.81ID:zPVw8E82
>>723
弾頭ミサイルから守る方法を教えて下さい
0725名無しさん@3周年
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2018/01/15(月) 22:45:29.56ID:GFlOMIbK
>>724
それは憲法9条と関係ありますか?

現行憲法でも敵基地攻撃能力の保有は検討されていますけど。
0726大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/15(月) 23:09:38.01ID:p33z21Mw
>>723
>私は改正反対派です。

ようこそ

>現行憲法でも実質軍事力である自衛隊を保有していますし変える必要はないと思います。

確かに自衛隊はありますが、憲法で軍や交戦権が否定されているので、がんじがらめに縛られています
敵が近くまで来ていても、撃たれるまで反撃できないなど、ハンディが強過ぎて、ものすごく不利な戦いを強いられます
敵は9条を研究し尽くして弱点を狙って来ます
これでは実際に国民を守れません

>9条が国を守るとは思っていませんが、9条のおかげで今までアメリカの戦争に巻き込まれずに済んだのは事実です。

9条の改正案にもよりますし、アメリカとの今後の安保の条約にもよりますが、アメリカの戦争に巻き込まれないような仕組みにする工夫の余地はあります

ただし、その前に考える必要があります
北朝鮮や中国は軍備拡張を続け、現実に日本の脅威となっています
上記のように現在の憲法では、日本国民の生命と財産を守るのが困難です
アメリカの戦争に巻き込まれることを恐れるあまり、現実にある脅威の対応に目をつぶって良いのでしょうか?

>自民党案では国防軍の範囲について「国際的に協調して行われる活動」とされています。
>つまり、改正するとアメリカの戦争に巻き込まれることは必至です。

国防軍ということは、自民党草案ですね
あれが今度の憲法改正の案という訳ではありませんよ
2017年の末に自民党が出した案は2つあり、1つは現在の憲法は変えずに、自衛隊を明記するだけです
もう1つは2項を削除する案です
いずれにせよ、これから国会の憲法審査会で与党・野党が話し合って、最終的な案を作ります
0727名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 06:33:10.35ID:VLGmb0t9
>>724
聞いている場合じゃなかろ 考えろ。
0728改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 10:08:36.54ID:Etqsm7YQ
>>725
横から入りますが
大いに関係有ります。

9条の思想が繁栄されているからです
・正当防衛の範囲以内
素手の喧嘩なら一発殴られても良いですが、ミサイルは国民が死んでからやっと反撃です。
誰が死ねば良いんですか?あなたからですか?

普通の国は発射しようとしたら叩くぞって事ですからそれで相手は手が出せません。
0729改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 10:21:10.38ID:Etqsm7YQ
>>723
それと9条の最大の問題は
国の交戦権を認めない、陸海空軍その他の戦力も認めない。
との事ですから。

自衛隊は警察権の考えでポジティブリストで運用されていて軍事の世界では有り得ないバカバカしい穴がいっぱい有ります。

日本を守る唯一信頼するしかない自衛隊を日本人が不利なハンディキャップで対応させてます。
0730改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 10:26:52.78ID:Etqsm7YQ
>>723
結局、日本の防衛はこのままだと
ネガティブリストのアメリカ軍が出てこないと話に成らないですよ。

変じゃないですか?
結局、そういう軍隊でしか国を守れない。
それが外国の軍隊なんですよ?

こんなのが国と言えるんですか?
0731名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 10:36:11.52ID:ee0jvtnW
#告発、経済産業省、埼玉県

公務員は、まともな仕事をするどころか、
経済産業省は組織的、犯罪者集団
埼玉県は県庁ぐるみの犯罪組織

女子供と、一緒に住んでいる人家に向けて、脅迫を目的として、大量の有毒ガスを流し込む
この兇悪犯罪企業に、その事実を知りながら、操業免許を与え続ける経済産業省
埼玉県は、県庁ぐるみの犯罪行政、この兇悪犯罪の共犯
刑法の脅迫罪が成立、及び、刑法、118条違反、及び、公害犯罪処罰法(昭和45年、法142号)違反

内閣の行う行政は、法律に則る
法令に違反する行政は違法
甚だしく違法であれば犯罪
行政機関の犯罪
行政犯罪の横行
0732改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 10:49:06.34ID:Etqsm7YQ
>>723
>、改正するとアメリカの戦争に巻き>込まれることは必至です。

改正しない方がアメリカの言いなりになるしかないですよ。
日本を守るのにアメリカ議会の承認要りますので
アメリカ国民の支持が必要ですから。
0733改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 11:05:16.95ID:Etqsm7YQ
>>723
結局ね、日本を守るのにアメリカ議会、アメリカ国民の許可がいる。

日本の国会は、そういう話を回りくどくいうんですよ
ストレートにいうとカッコ悪いんですかね?
この部分言えば日本の国会は国会じゃないんですよ
御上(アメリカ人)のご許可頂いてって
まるで県会議員みたいですね。
0734改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 11:57:36.28ID:Etqsm7YQ
まあ本当にね第二次世界大戦の戦闘なら空自、海自が強い自衛隊でまだ良かったんですけどね。
(これでも抜け穴有りますが)

ミサイルの時代になると
この防衛体制では絶望的なんですよ。
「敵基地攻撃力」こんなの今すぐにでも要りますが「導入を検討する」ですからね。
全会一致で決まるなら良いんですか
野党は憲法違反だ!と喚き散らかしているでしょう。

巡航ミサイル、偵察衛星、偵察機、画像分析、電子戦闘機。
オペレーション運用熟練するのに
揃えてからも相当時間掛かりますよ。

今は準備しながらでも
日本は日本の自衛戦争に「アメリカを巻き込む」しか無いですね。
これの賞味期限が切れる前にやらないと。
確実に暗い未来が待ってますね。

あとは機密として潜水艦弾道ミサイルと核弾頭を作って有ること祈るばかりですね。
0735名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:42:38.08ID:UokgxHi0
防衛の話をするな低能

1 まず日本が明治からどんな戦争をしてきたか国民全員が知ることが先決だ
2 そして天皇を処刑する
3 ようやく防衛の話ができる

これは家庭においても同じことだ
家の中に強盗殺人鬼がいるのに、ナイフだの銃だの買い与えていいのか低能たちよ
0736大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/16(火) 16:38:55.54ID:6nEhwOWh
ちょうど良い見本がありましたのでお伝えしておきます
戦争には、大砲やミサイルなどのハードパワーを使うものの他、ソフトパワーによる戦争もあります
ソフトパワーの具体例は情報戦です
日本は情報戦も仕掛けられていますので、国民がしっかりして、日本を守りましょう!
0737名無しさん@3周年
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2018/01/16(火) 17:45:44.06ID:p8cYg22b
そうだね
開戦になったらもう結果は出ている
情報戦で勝敗がほぼ決まってしまうのが戦争だからね
0738名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:57:22.33ID:35k+Fn3c
身内だと思うからあえて厳しいことを言うが、日本はすごいなんて言葉に
いつまでもしがみついていたらだめだな。

日本はその気になったらすぐに核ミサイルを配備できる技術があるとか、
そういうこと言うやつがいるけど本当にそうなんって言いたくなる。

とはいえ、まぁ、確かにすぐできるとは思う、思うけど最近の日本を見てい
ると慢心はないかって不安になることがある、基礎研究とかないがしろに
して目先の利益にとらわれてる、ips細胞なんかも日本がすごいんじゃな
くてその個人がすごいだけだ、日本がIPS細胞の開発研究にどれほど貢
献したのかというと、何もしていないといっても過言ではないだろう。

それが慢心だと思う、翻って政治とかいうべきことをいうとかそういうことに
目を背けている。

このままでは100年もしたら、かつては科学先進国だったが凋落していった
イタリアみたいになるんじゃないかって思う。


戦争アレルギーで平和ボケした諸悪の根源キャリア官僚がいるこの国の
将来が不安だ。
0739改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/16(火) 19:24:02.26ID:D+s9eVho
長期スパンで考える国家戦略とか有るのかね?

それがあったら
1945年 終戦
1945年 武装解除されたカタワ国家のまま国家運営
冷戦時代・・・これを良い事に経済に専念
1989年・・・ソビエト崩壊 冷戦終了

本来なら、この時点で憲法9条改正してなきゃおかしい

2017年 なんちゃって安保法制(しかし野党がが発狂レベルのヒステリー)

2018年 冷戦終了から29年目 未だに国民の半数は九条病という精神疾患を患ったまま。
      マスメディアは民放はおろか公共放送のNHKまで反日国家の支配下に置かれる始末

・諜報機関も無し
・スパイ防止法も無し
・テロなど準備罪や特定秘密法案ですら野党は発狂レベルのヒステリー
・核兵器は、噂レベルでは既に50発有るとは聞いているけど事実は闇(本当だったらありがたい)
0740改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/16(火) 19:27:32.03ID:D+s9eVho
中距離弾道弾・・・つまりアメリカに届く長距離ICBMはダメだが、日本から北朝鮮、中国を狙える
中距離弾道弾ならOK出てると聞いている。
まあトランプも核武装を要請したとの、これも噂レベルだが。
0741名無しさん@3周年
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2018/01/16(火) 19:28:08.07ID:S8sXXTLY
民主党政権で官邸はザル
先進国であるが為に情報公開について比較的おおらかな日本
プルトニウムの保管場所やロケット技術の所在について解放的な日本
対策はもうしてあるけどね

方や、観光客が何気に撮った写真が軍事施設というだけで逮捕され、人生が終わり国

日本は驕り過ぎだよ
0742名無しさん@3周年
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2018/01/16(火) 19:36:20.38ID:S8sXXTLY
>>740
まぁ、表だっての保有は無理だね
アメリカが国連憲章やNPTを書き換えてくれる迄責任を持ってくれるならありだけど、そこまでしないでしょw
0743改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/16(火) 19:37:10.14ID:D+s9eVho
>>741
日本民主党時代は官邸の中を普通に韓国人、中国人、北朝鮮人がウロウロしてたらしいからね
0744名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:43:20.06ID:VLGmb0t9
憲法変えても戦争に勝てねえ 前回の戦争で日本は懲りた
沖縄の毒ガス、東京の爆弾の雨あられ、広島、長崎の原爆投下
国民はひどい目にあわされた
国費無くして精神論だけで戦争には勝てないんだよ 特攻隊だの
国民の竹槍で戦え何ぞ馬鹿も休み休み言えってもんだ
戦争に勝つには憲法改正で勝てね、ロシア、中国、北朝鮮、アメリカが
保有している化学兵器、生物兵器、核爆弾が必要なんだよ、日本にはな。
.
0745改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 19:43:51.70ID:D+s9eVho
>>742
日本の核保有に関しては、有ったとしても超国家機密だろうから噂の域を出ないね。
噂話でいうと
筋の話では、アメリカに米つきバッタの自民党がこれだけはアメリカにたてついて国の為に頑張ったというのが
核弾頭50発、日本のどこかの地下に保管してあり、有事の際には核武装宣言をする段取り。

まあ中国はこれを凄く気にしていて、プルトニウムは生物で期限きたら交換必要だから
そのプルトニウムを製造させたく無いから、日本でチンピラとチンピラ議員使って原発廃止運動させている。
0746改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/16(火) 19:53:00.67ID:D+s9eVho
さらに噂レベル続けますが
その核弾頭発射のプラットフォームは北海道のどこかの地下ミサイルサイロと潜水艦。
日本は極秘で原潜持ってるのか、通常動力のそうりゅうで発射出来る電力足りるのか知らんw

噂レベルの与太話でした。
0747改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 19:56:20.30ID:D+s9eVho
でもこれ噂じゃなく本当で有って欲しいわ
本当なら、あの自民党(ですら)お花畑、国家安全保障政策も解らんでも無い。

ただの噂で、事実無根なら・・・もうねw
0748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/16(火) 21:40:24.34ID:D+s9eVho
中国の巡航ミサイル!弾道ミサイル防衛システムでは防げない
https://www.youtube.com/watch?v=wEEhAyxUaJI


この方のチャンネルは非常に良いですね。
こんなことを地上波テレビがちゃんとやってくれるようにならないと。
因みに再生回数1348ですね。
0750名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/17(水) 07:33:08.13ID:F9XP+ya4
憲法9条ってアメリカの置き土産だろ?
論議する前に、改正反対してるやつは反日の売国奴だと思うがなww
0751改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/17(水) 10:27:07.83ID:nkSaEwYN
>>750
アメリカ人は太平洋戦争で
心底、日本軍に恐怖したんだよ
日本人は強くて怖くて本当に凄かったと
だから武装解除憲法作ったばかりでなく強さのルーツが武士道精神だなと見てこれも一時は取り上げたし
航空産業も取り上げた。

ようするに日本の牙抜き。
強いが故の恐怖心からやり過ぎたんだ
それが9条病となってモンスター化し
今になって足手まといに思えてきたと
いう話。
0752改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/17(水) 10:30:23.77ID:nkSaEwYN
アメリカ人は強くて勇気有る人を尊敬する
だから戦った日米兵士同士で戦後落ち着いて同窓会までするようになった。

今の日本人と違う。
0753改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/17(水) 12:36:30.16ID:lcehmkSp
もちろんアメリカ人も強い
武士道精神が日本で
アメリカはガッツの精神で命知らずの兵士が沢山いたんだけどな
0754改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/17(水) 12:49:45.59ID:lcehmkSp
自民党は日米同盟は今が史上最強だと言うけど
当たり前だよな、過去の戦後日本と比較すれば。
今は
日本がようやく武装解除憲法直して一人前の普通の国になろうとしている過度期。
憲法解釈はその繋ぎの現実策ですよ。

9条夢遊病に掛かって無い我々なら理解出来るんですが
国民の半分は理解不能となっている。
0755改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/17(水) 12:57:28.22ID:lcehmkSp
アメリカの言いなりになって戦争に巻き込まれるーーー

イギリス、フランス、イスラエルとか
アメリカの同盟国で有りながらも
言いなりにならんよ
それどころかアメリカが反対する戦争すら自分でする
自国の国益の追及してるって事ですね
これが普通の国。

日本との違いは何ですか?
外国の国家安全保障を丸投げしてないでしょう。
0756名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/17(水) 18:36:15.29ID:qj/BZtiz
>>739

というか、アメリカは5年もしたら憲法改正するって思ってたみたいだな。

戦争アレルギーで平和ボケしたこの国の国民はそれができなかったって
ことだな、土下座外交でいうことも言わないことでどんどん自分たちを追い
込んでいってしまった、あほだよ。

その原因は旧軍だ薩長の縁故と官僚化した軍隊が暴走して悲惨は戦争を
した、いわゆる市民革命を経験せず近代国家になった欠陥国家日本だ、
現在まで120年近く続く諸悪の根源キャリア官僚につながるものだな、

その悲惨な戦争がトラウマになっているっていうわけだ。

トラウマってのはあるだろう、あるけどさ、だからダメなんです、日本はこん
なふうになってしまったんです。なんて言っててもだめだろう。

変えていけよ、ダメなら変える勇気を持てよ馬鹿どもが。アドラー100回読め。
0757名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/17(水) 21:56:29.87ID:q4rDB5rj
#告発、経済産業省、埼玉県

公務員は、まともな仕事をするどころか、
経済産業省は組織的、犯罪者集団
埼玉県は県庁ぐるみの犯罪組織

女子供と、一緒に住んでいる人家に向けて、脅迫を目的として、大量の有毒ガスを流し込む
この兇悪犯罪企業に、その事実を知りながら、操業免許を与え続ける経済産業省
埼玉県は、県庁ぐるみの犯罪行政、この兇悪犯罪の共犯
刑法の脅迫罪が成立、及び、刑法、118条違反、及び、公害犯罪処罰法(昭和45年、法142号)違反

経済産業省は犯罪省庁
長期にわたり、犯罪省庁を放置する内閣は
犯罪内閣
犯罪内閣の総理は、犯罪総理
安倍晋三は、5年にわたる、犯罪総理
0758改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/17(水) 23:22:36.71ID:3ND6i49P
>>756
取り返しの付かない未来が来てからじゃ遅すぎますからね。

滅亡9条から卒業しましょう
0759名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/18(木) 06:46:52.75ID:94S5tall
>>751
飛行機の開発に難癖付けているのか何だか知らんけど
三菱で開発した
旅客機音沙汰なしだけど どうなっちゃたのかね
.
0760名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/18(木) 06:55:34.43ID:Z2J/f/Lj
憲法9条を崇拝してるような輩は、俺にとっては「催淫香水を使用して夜の散歩にでかける新興宗教の女性狂信者のような者」にしか見えない。
0761改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/18(木) 07:43:57.93ID:v3HfkaBI
共産党に至っては
家に鍵掛けないで「私たち家族は泥棒しないことを決意した」と玄関に貼り紙。
だから空き巣から家を守れるという思想。

人間の住む世界の話じゃないね、どこか天上界のおとぎの国を妄想しているでしょうかね?

こんな政党に税金出しているんだぞ
0763名無しさん@三周年
垢版 |
2018/01/18(木) 12:04:48.49ID:zvdlPuFs
技術の進歩に従って、実際に国同士か戦争したらとんでもないことになるようになってしまった。

この不毛な競争から早く降りるべきでは?
0764無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm
垢版 |
2018/01/18(木) 12:18:00.48ID:FNcNOb8Y
日本人は馬鹿です 世界の笑いもの 世界から嫌われ者になる

◆鹿説■
敗戦無条件降伏時のアメリカ製の70年前の糞民主主義憲法を
改正もしないで 国家債務1600兆円 世界一返済不能

これは憲法で糞民主主義日本国民を堕落させて日本消滅を計る
アメリカの戦略憲法である、目覚めろ日本あほ国民よ

日本国の自主自律憲法を日本国民の手で早く作り
世界に君臨しよう
0765改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/18(木) 12:27:29.97ID:fmDQifZk
>>763
ヤクザが増長しているから
警察がビビって逃げたら市民はどうなるの?
0766名無しさん@三周年
垢版 |
2018/01/18(木) 14:14:05.19ID:KJr6Bdha
それとは話が違うのでは?

警察がそういった団体に対して対抗できるのは銃火器程度のレベルな話であるからであって、前触れなく数分で核爆弾を落とすことのできる現代の戦争において、いざという時抑止力という概念が通用しなくなるのでは?ということです。

その上で、チカラで意見を通すというのであれば、単純な軍事力ではなく経済力の強化に専念した方がよいと思うのです。
0767改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/18(木) 15:11:56.13ID:KrpQuir5
>>766
チカラで脅されて意見が言えないのでは経済発展もしないというのが
国際社会です。
0768改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/18(木) 16:38:04.52ID:3TkV8e8J
日本は武力を脅し恫喝した外交に使う訳じゃないでしょう。
恫喝で理不尽、不条理な要求を我慢してしまってたのが日本です。
0769名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/18(木) 17:34:56.63ID:80kpnYJi
国防の話をするな低能 たちよ

1 まず日本が明治からどんな戦争をしてきたか国民全員が知ることが先決だ
2 そして天皇を処刑する
3 これでようやく核ミサイルを1万発作りましょうという話ができる

これは家庭においても同じことだ
家の中に強盗殺人鬼がいるのに、ナイフだの銃だの買い与えていいのか低能たちよ
0770名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/18(木) 17:43:05.53ID:80kpnYJi
坂本九「上を向いて歩こう」作詞:永六輔、作曲:中村八大

この3人の名前に含まれた八、六、九は原爆を示し、
3人で申し合わせて決めたという
8月6日=広島原爆 (ウラン型)
8月9日=長崎原爆 (プルトニウム型)
それで詩の意味が分かってくる

上を向いて歩こう ・・・足元は死体だらけだから
涙がこぼれないように ・・下を見ると涙が止まらない
思い出す春の日 ・・・・思い出す幸せだった日々
ひとりぼっちの夜 ・・・みんな居なくなってしまった
幸せは雲の上に ・・・・地上は地獄だ

地上が死体だらけになった状況を「すき焼き」と表現してアメリカに売り込んだ者がいる
広島型原爆は京大の荒勝・湯川が開発、皇太子妃雅子のチッソで製造(1945年GHQ文書)
長崎型原爆はアメリカ・マンハッタン計画で開発
0772名無しさん@三周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:05:23.85ID:BQtp/NrE
>>767 >>768
なるほど。確かにお二人の意見も一理あるような気がします。

確かに日本は欧米諸国に苦い要求を飲まされ、その背景には軍事力があったと思います。

それらの国に軍事力で圧倒的に及ばない状況で、積極的な対外政策を展開したところ、返り討ちにあったというのが私の認識です。

ですが、今後いわゆる第三世界が世界経済で大きな役割を中で、人口が相対的に益々減る日本が十分な軍事力を持ち続けられるのでしょうか?

軍事力の裏付けが無ければ、経済すら上手くいかないのであればこの先の日本の未来は暗いような気がします。

現在の憲法の下で、今までとはまた違った新しい国の発展の仕方を模索して行く方が現実的だと思います。
0773改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/18(木) 18:29:02.05ID:etKTK4CK
>>722
イギリスは日本の人工半分です。
軍人の数も日本より少ないです。
ですが中国共産党は日本がイギリスくらいの軍事力付いたらアジアの盟主の座は戦略変更しなければならないとの事ですよ。

因みに防衛予算はイギリス、日本保々同じです。
日本の防衛政策は費用対効果最悪です。
0774名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:35:31.01ID:F9NJ1/CH
ソフトパワー論で有名な国際政治学者ジョセフナイは、
国際政治とは3次元によるチェス盤における争いだとしてる。
つまり、軍事力・政治力・経済力。
それぞれが他の盤に影響を与えながら駆け引きを行うということ。

日本は憲法9条の制約によって、軍事力による影響力は皆無に等しい。
極論で言えば、まるで、相手はじゃんけんにおいて3種類の技があるのに、
日本だけがパー抜きで戦ってるようものだ。

経済力がアメリカに次いで2番目の時期が長かったにも関わず、
国際社会における影響力と呼べるものが薄く感じられたのもこの為だろう。
歴史を振り返っても、かなり珍しいと言わざる得ない。

国力を最大限に延ばしたと思うのなら、他国と同じバランスよく力を配分することが必要だろう。
その為にも憲法9条を改正することは必要だ。
0775無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm
垢版 |
2018/01/18(木) 18:36:17.15ID:FNcNOb8Y
政権批判のみのスレは
反日工作員どもだ 日本混乱罪で
逮捕即処刑する


本当に日本を思うなら
日本の生きる道の対案出せ
皆で議論するべえ
0776改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/18(木) 20:11:38.00ID:ocl754hX
>>774
上手いこと言いますね
ジャンケン(外交)で正に日本は勝てる筈が無かったんですよ。

中国はグー、チョキ、パー高次元で得てきてます。
日本を属国にしたい野望が出る筈です
0777名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/18(木) 20:33:32.05ID:XEj5rc9z
長州の英雄、吉田松陰の膨張主義は朝鮮併合に止まりません。 さらに中国大陸に進んで、北は満州、南は台湾を勢力下に治め、
呂宋(フィリピン)までを攻め取ろうというのです。 この考えは「獄是帖」「幽室文庫」などの著書でも語られ、中国は
おろか遠くインドにも勢力を伸ばすことを示唆しています。
松陰の過激な膨張主義は、当時の日本の国力では到底適わぬ夢物語でした。
しかし、松陰門下で幕末の動乱を生き抜いた伊藤博文、山県有朋、山田顕義らが、明治政府の指導層を占めると、この松陰
の対外政策が次々に現実化されていきます。
明治政府は、琉球王国を琉球藩として日本に組み入れ、大韓帝国を併合して朝鮮半島を支配し、それを受け継いだ大正、昭
和の政権は、満州、台湾に進出、第二次大戦になるとフィリピン、インドにまで手を伸ばします。
これには文久3(1863)年の奇兵隊創設から陸軍に携わり、維新後は陸軍卿、参謀総長、陸軍大将と陸軍の要職を歴任し、
大正11(1922)年に没するまで、陸軍閥の大御所として君臨した山県有朋の影響力が大きく働いていたでしょう。
結局、明治維新後の日本は、吉田松陰が描いた膨張主義的外交策を忠実に実行し、そして列強の前に敗れ去ることになったのです。

憲法九条を廃止して、なにをする気だ?
0778名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/18(木) 20:33:52.43ID:jm1qQ2Cg
とっとと9条改正しろよゴミ
0779改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/18(木) 20:35:21.58ID:R8UzN5Pm
レス番間違えていました
>>772
イギリスは日本の人口半分です。
軍人の数も日本より少ないです。
ですが中国共産党は日本がイギリスくらいの軍事力付いたらアジアの盟主の座は戦略変更しなければならないとの事ですよ。

因みに防衛予算はイギリス、日本保々同じです。
日本の防衛政策は費用対効果最悪です。

野球するのにバット買わない、打撃練習もしない
予算の全てグローブしか買わない守備練習しかしない。
これでは外交で大変に不利です。
0780改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/18(木) 20:50:29.76ID:R8UzN5Pm
>>766
>警察がそういった団体に対して対抗できるのは銃火器程度のレベルな話であるからであって、前触れなく数分で核爆弾を落とすことのできる現代の戦争において


↑これも理論が破綻してますよ。
ではヤクザが核兵器もったら
諦めてこ国を好きなようにさせるんですか?
一般市民から略奪して強姦して虐殺されても仕方無いよね?で良いんですか?

この場合はヤクザが国内なのか外国なのかの違いでしょう。
ヤクザから国民を
守るのか諦めてしまうのか
この話の本質はそういう事でしょう。
0781改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/18(木) 21:02:28.58ID:R8UzN5Pm
>>772
国家安全保障は国の存続、安定でしょう。
経済はその安定の上でしか成り立つ事が出来ません。

日本は冷戦時代で棚ぼたの安定がありました
ですから日本人はそういう勘違いするのですよ。
平和は誰かに与えられるものじゃない
自ら勝ち取るものです。

しかしその棚ぼたの安定があった冷戦時代ですら
国民が大量に人さらいされましたね。
0782名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/19(金) 02:59:50.34ID:TKlgbdrX
はよ憲法9条改正しろ!

ミサイルが落ちる前に日本主導で北朝鮮のミサイル基地を攻撃させろ!!

尖閣諸島に入って来る中国船を撃沈させろ!!!

石油安定確保のためアメリカと共に中東で戦争させろ!!!!
0783改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/19(金) 09:23:02.50ID:KbxRKW3/
>>782
はよ憲法9条改正しろ!

ミサイルによる恫喝、脅しを通じなくしろ!

尖閣諸島延いては沖縄、延いては日本本土に対する領土的野心
果ては世界秩序の崩壊を防ぐ事が経済大国としての責任だろ!

石油資源の安定は世界秩序維持
延いては第三次世界大戦の芽を詰む事になるんだろ
石油消費大国がここの責任から逃げて世界中から無責任、ヘタレ日本だと後ろ指差されるような恥ずかしいのはカンベンしてくれ!

外国の国益の為に日本の国益を削る外交はやめろ!
0784名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/19(金) 09:27:57.66ID:in3xdolU
共同通信社が13、14両日に実施した全国電話世論調査によると、
安倍晋三首相の下での憲法改正に反対は54.8%で、2017年12月の前回調査から6.2ポイント増加した。賛成は33.0%。
小泉純一郎元首相らが主張する全原発の即時停止に賛成は49.0%、反対は42.6%だった。
内閣支持率は49.7%で、前回調査から2.5ポイント増加した。不支持率は36.6%。

憲法9条に自衛隊を明記する首相の提案に反対は52.7%で、賛成35.3%を上回った。
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