憲法9条改正議論スレ 6
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ 政権批判のみのスレは
反日工作員どもだ 日本混乱罪で
逮捕即処刑する
本当に日本を思うなら
日本の生きる道の対案出せ
皆で議論するべえ >>774
上手いこと言いますね
ジャンケン(外交)で正に日本は勝てる筈が無かったんですよ。
中国はグー、チョキ、パー高次元で得てきてます。
日本を属国にしたい野望が出る筈です 長州の英雄、吉田松陰の膨張主義は朝鮮併合に止まりません。 さらに中国大陸に進んで、北は満州、南は台湾を勢力下に治め、
呂宋（フィリピン）までを攻め取ろうというのです。 この考えは「獄是帖」「幽室文庫」などの著書でも語られ、中国は
おろか遠くインドにも勢力を伸ばすことを示唆しています。
松陰の過激な膨張主義は、当時の日本の国力では到底適わぬ夢物語でした。
しかし、松陰門下で幕末の動乱を生き抜いた伊藤博文、山県有朋、山田顕義らが、明治政府の指導層を占めると、この松陰
の対外政策が次々に現実化されていきます。
明治政府は、琉球王国を琉球藩として日本に組み入れ、大韓帝国を併合して朝鮮半島を支配し、それを受け継いだ大正、昭
和の政権は、満州、台湾に進出、第二次大戦になるとフィリピン、インドにまで手を伸ばします。
これには文久３（1863）年の奇兵隊創設から陸軍に携わり、維新後は陸軍卿、参謀総長、陸軍大将と陸軍の要職を歴任し、
大正11（1922）年に没するまで、陸軍閥の大御所として君臨した山県有朋の影響力が大きく働いていたでしょう。
結局、明治維新後の日本は、吉田松陰が描いた膨張主義的外交策を忠実に実行し、そして列強の前に敗れ去ることになったのです。
憲法九条を廃止して、なにをする気だ? レス番間違えていました
>>772
イギリスは日本の人口半分です。
軍人の数も日本より少ないです。
ですが中国共産党は日本がイギリスくらいの軍事力付いたらアジアの盟主の座は戦略変更しなければならないとの事ですよ。
因みに防衛予算はイギリス、日本保々同じです。
日本の防衛政策は費用対効果最悪です。
野球するのにバット買わない、打撃練習もしない
予算の全てグローブしか買わない守備練習しかしない。
これでは外交で大変に不利です。 >>766
＞警察がそういった団体に対して対抗できるのは銃火器程度のレベルな話であるからであって、前触れなく数分で核爆弾を落とすことのできる現代の戦争において
↑これも理論が破綻してますよ。
ではヤクザが核兵器もったら
諦めてこ国を好きなようにさせるんですか？
一般市民から略奪して強姦して虐殺されても仕方無いよね？で良いんですか？
この場合はヤクザが国内なのか外国なのかの違いでしょう。
ヤクザから国民を
守るのか諦めてしまうのか
この話の本質はそういう事でしょう。 >>772
国家安全保障は国の存続、安定でしょう。
経済はその安定の上でしか成り立つ事が出来ません。
日本は冷戦時代で棚ぼたの安定がありました
ですから日本人はそういう勘違いするのですよ。
平和は誰かに与えられるものじゃない
自ら勝ち取るものです。
しかしその棚ぼたの安定があった冷戦時代ですら
国民が大量に人さらいされましたね。 はよ憲法９条改正しろ!
ミサイルが落ちる前に日本主導で北朝鮮のミサイル基地を攻撃させろ!!
尖閣諸島に入って来る中国船を撃沈させろ!!!
石油安定確保のためアメリカと共に中東で戦争させろ!!!! >>782
はよ憲法９条改正しろ!
ミサイルによる恫喝、脅しを通じなくしろ！
尖閣諸島延いては沖縄、延いては日本本土に対する領土的野心
果ては世界秩序の崩壊を防ぐ事が経済大国としての責任だろ！
石油資源の安定は世界秩序維持
延いては第三次世界大戦の芽を詰む事になるんだろ
石油消費大国がここの責任から逃げて世界中から無責任、ヘタレ日本だと後ろ指差されるような恥ずかしいのはカンベンしてくれ！
外国の国益の為に日本の国益を削る外交はやめろ！ 共同通信社が13、14両日に実施した全国電話世論調査によると、
安倍晋三首相の下での憲法改正に反対は54.8％で、2017年12月の前回調査から6.2ポイント増加した。賛成は33.0％。
小泉純一郎元首相らが主張する全原発の即時停止に賛成は49.0％、反対は42.6％だった。
内閣支持率は49.7％で、前回調査から2.5ポイント増加した。不支持率は36.6％。
憲法9条に自衛隊を明記する首相の提案に反対は52.7％で、賛成35.3％を上回った。 日本国憲法で満足している低能日本人は世界の笑いもの
今のアメリカ制押し付け糞民主憲法で国家破綻の先が見えているのに
立憲だの護憲だの馬鹿につける薬無し
１、世界一の国家債務１６００兆円返済不能を作り出した憲法
２、誠実で真面目な国民が働けば働く程累進課税で強制徴収する所得税
そのうえ横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の生活保護費
馬鹿は殺されるまで解らない 二階俊博と公明党「国家予算の速やかな執行（日本国民の経済生活）より、反日韓国政権のメンツのほうが重要」 日本が国家破綻したら？
アメリカが議会混乱近し？
似非共産独裁国が日本の無政府状態を突いて兵士が侵略してくる
日本人の子を生める女性以外を虐殺皆殺し、兵士は強姦して子を生ませる
日本国はなくなる これが似非共産独裁国の世界一の軍事大国、世界制覇戦略だ 安全保障はアメリカに任せておけばいい。それで有事の時が来たらいけるわけだから。
次善、内戦に於いてもね。
兵士 軍師 武将 皇帝 と立っていないから混乱が起きるんだ。
どの問題も女性が取り残されずたやすい。 衰退するだけの憲法９条改正を阻むものは自民党内部にいてコイツらが野党より厄介です。
この変な憲法維持したほうが選挙で自民党有利なんですよ
理由
・アメリカ頼みの国防
・アメリカとのパイプは自民党が保々独占
・国民が政治に不満持っても自民党が選挙で勝つのは、これです。
国家安全保障は人間の防衛本能に訴える、だから不満だらけでも自民党に投票するしかなくなる事は
先の選挙でも証明されましたね。
戦争利得者である古い自民党が嫌なら
憲法９条改正するしか無いんですよ。
このままアメリカ頼み国防で将来国が持つ筈有りません。
安倍さんは、この古い自民党勢力とも戦わないとならん大変です。 戦後利得者は自民党です。
自民党が９条アメリカ頼み国防政策で
日本の政治を独占してきた。 九条だけが戦争交戦法規ではないから、
解釈上ね。改正は焦る必要はないけど、きっちりとした形の法文にしたいね。 アメリカを時間的地理的にアジアに先にはしらせていた、戦時中からの
戦略は確かに正しい。国防は多国籍の様なものが担っていてもいいわけで、
本隊は、たまに凱旋されている模様。 >>791
憲法解釈変更で
自衛隊をネガティブリストで運用できるの？
誰がそんな力有るのか？
安倍さんですら、なんちゃって安保法制化が限界だったのにw 変な憲法９条のまま
自衛隊をネガティブリストで運用可能にして国防をちゃんとやれる国にする。
これ不可能じゃないかな？
安倍さん以上の力いるぞ
というより逆らう奴は粛清するような独裁者でないと無理ですわ
こんな政治を日本がするほうが気持ち悪い。
憲法できちんと国防をする国にして
まともな政治が出来るまともな国にしませんか？ 有事の事態で
アメリカが日本を救うと思う大馬鹿者め
雨里香は多民族国家で日本を救っても利がないから
日本を救う訳はない その位解らぬのか大馬鹿者め 国防、内政は ※例えば東アジア ユーラシア圏に任せなさい。
外政の方が大事。アメリカとはまだやったらいい。大陸相手でも。 今アメリカが日本と運命共同体というのは
日本に武器が売れるからだよ
日本が似非共産独裁国にやられてしまう時には
手出ししませよ、誰が考えても解るべえよ 日本はアメリカが思い描く秩序（自由主義経済、人権意識、国際法等々）を価値観の上で多くの面で共有してるのだから、
アメリカがこれまで通り、国際社会に関与する意思が維持できるように、日本も協力する必要性はあるでしょう。
一番怖いのは、アメリカの政策が孤立主義に戻る事。
日本の左翼のように、国際社会そのものに目を向けずに目先の自分達に危害なければ関心を示すことなくなれば、
今以上に、力の空白地帯に中国による影響力が増し、これまでの秩序と呼ばれるものが失われる。
それは日本の国益を大いに失わせることになる。 >>798
おっしゃるとおり。
今の世界秩序の中で復興した日本や
少なくても西側先進国は
今の世界秩序維持した方が経済も国防も安全です。
がしかしアメリカがかつてのスーパーパワーで無くなる未来では
世界秩序維持が難しい。
特に東アジアに関しては
日本がこのままだと切り捨てて米中でとアメリカも妥協せざるを得ない。
アメリカはグアムとハワイから睨み効かせる形になる。 自民党の戦後利得者を炙り出して排除しなければならない
コイツらは今のアメリカ頼み９条の方が選挙で自民党に有利だと考えているんでしょうね。 アメリカとはまだ遠いから今後を描くことが重要。お得意の密度による集団戦術で
援軍を派遣する方が。 明治以降の日本が米国と不仲になると
必ず貧乏になってしまう >>801
アメリカは中国と戦争出来ない。
アメリカ国民は中国に友好的だから
フセインやアサドのような悪者の印象付けして国民の支持得る方法が取れない。 不仲まで行ってないんじゃないかな。現地集合ぐらいでは。
反省して将来を迎えてほしい。明るくね。 局所戦なら経験して双方勝ち名乗りを上げたものも多いだろう。混成軍でも。
純血軍の戦は綺麗さ。 またアメリカ企業の中国市場の事を思えば
たかが日本への武器販売より重要です
ボーイングの旅客機も物凄く中国は購入してますね。
何でアメリカが日本の為にアメリカの国益度外視するの? 武器といっても自分の文学分野ではサインしたり所蔵したりするぐらいで・・・。
レンタル・リースでも始めようかな。 ようするにアメリカ頼み９条国防政策は破綻しているし
未来はもっと破綻する。
何でこんな当たり前の事を国民が解らないんだろうか。 本当に冷戦時代で完全に感覚麻痺しているわな
団塊の世代が一番この棚ぼた平和漬けにされてきたんだよな。
親に第二次世界大戦の悲惨さを聞かされ、自分は冷戦時代の高度経済成長を満喫してりゃ
この感覚から抜けれの難しいだろう
しかも脳に柔軟性の無い今は高齢者。
しかも老後の手当て欲しさに国防費削れという輩までいるんだから。
自分さえ良ければ未来の日本なんかどうでも良いらしい。 自民党の自分さえ良ければどうでも良い輩もこれと同じ。
アメリカ頼み９条国防は
選挙で自動的に自民党勝つから党益でいえばゴケンしてる方が良いんだろうな。
だから野党はアホなんだよ
政権欲しいなら
先ず自民党にしか出来ないアメリカ頼み９条を変えろよ。
国の体制できちんと国防が出来る国になればアメリカのように政策内容で競い政権交代が可能になるんですよ。
野党の突っ込みどころ逆なんだよ
「アメリカ頼みで国が守れるんですか？」
弾道ミサイルどうやって防ぐんですか？
防戦一方で守れるんですか？
自民党さんは安全保障音痴ですねと
国会で逆に恥じかかせてやれよ！ 紛争や殺人事件で、隙をつかれる殺人見逃し憲法は本当の平和憲法ではない。
改正するなら真実に平和憲法的に改正してもいいわけで。 自民党もまだ下官で憲法を改正できる実力は単独行動すれすれぐらいでも難しいな。 ロマンチスタもなあ ネオ ナジオン リタール の方が。 「国防は
自衛隊が盾、米軍が矛で役割でやります」
↑
この矛の役割を相手がどこであれアメリカの事情がどうであてお願いします
と土下座するのが政府の仕事。
アメリカは賢いから、その矛の役割を中国にしなくて済むようにしたい
つまり日本が外交で不利益我慢しなさいと仕向けるんだよ。
中国も矛のアメリカを懐柔する。
自民党の戦後利得者が思ってるものにならんですよ。
このままだと日本は中国の属国になります。 アメリカさん頼りだと思っている知恵遅れ
日本は核ミサイル100基設置 寄らば切るぞの精神が必要なのだ >>815
どうみてもアメリカ頼み国防政策だろ。
＞日本は核ミサイル100基設置
プラットホームという意味か？
どこに有るのか？
100基、アメリカすらプラットホーム100も無いだろ。 核兵器の保有に関して噂の域を出ていないが
原子力政策、宇宙開発、スパコン等
自民党がやってきたことは核兵器極秘で持っていると邪推は出来るよ。
その上でアメリカ頼み９条国防政策してれば自民党が選挙で自動的に勝つし
いざというとき核保有宣言。
どっちにしろ党益だろ
北朝鮮に人さらいされても
漁師が操業出来なくされても放置プレー。
南京デマ、韓国慰安婦デマのせいでアメリカ在住の日本人はイジメにあってるのも放置プレー。
とんでも無いんだよ。 安倍さんは自民党内の腐った連中にも勝たないとならない。
大変だわ。 でも現 河野外務大臣
あの河野談話の息子は安倍派にいるのは心強いだろうな。
「オヤジのせいでえらい迷惑かけて申し訳ない」とまで言ってくれるんだからね。 ハイレベル層にも腐廃神話的女子いますけど、一旦はどうか、予後経過を見てましょう。 南京はデマじゃないよ。他人のうわさ自分の経験、史学的な、噂なら、無視してもいいけど。
韓国も多分そういう感じだろうね。 核兵器あっても50発。
相互破壊認証は50発で出来るらしい。
プラットホームはあっても3基。
北海道のどこかの地下に1
太平洋の海中の潜水艦に2
こんなもんでしょう。
そのプルトニウム製造の為にもボチボチ原発再稼働。
そのプルトニウム保有の言い訳に
プルサーマル原発。
どうみたって黒。
これをIAEの監視をパスして達成したのは褒めよう。
したんならね。 中国との相互確証破壊という意味ね
確かに50発有れば充分だ
日本の領海の太平洋の潜水艦を
発見してしかも攻撃出来る国は世界でも無いアメリカでもキツイ。 どっちにしろ憲法９条限界だが
もしここまで考えてやってたなら褒めよう
・戦後、バカな憲法押し付けられて
・冷戦時代で棚ぼたの平和
上を良いことにバカのふりして安心させて
経済成長と科学技術成長に磨きかけて
ちゃっかり核兵器保有(噂では2010年頃に完成)
日本が疑われずに核保有するには逆に都合良いとも言えるだろう。
核保有を口にする政治家は邪魔だった筈だ。
ミサイル技術、大気圏再突入技術、精密誘導技術、核弾頭製造技術、消費期限の有るプルトニウム製造し保有続けるだけの言い訳出来るだけの体制、
世界一の潜水艦技術。
どうやって黒。
これを疑われず達成するには
バカな憲法ゴケンして安全保障に付いてバカなふりして
アメリカ頼みにする。
核兵器本当に有るならこれは合理的だよ
褒める。
でも９条はもう限界。
通常戦力でも抑止力ないとダメ。
冷戦時代じゃないんだから。 思えば冷戦時代
フランスはアメリカの核の傘を疑った
ソビエトはアメリカを核兵器で狙っているのに
それでもアメリカはフランスの為に核反撃するのか？
ドゴール大統領に問い詰められたケネディは声を詰まらせた。
そしてフランスは常任理事国故に独自で核兵器開発。
日本だけバカなふりしてでも敗戦国としての核保有は
この道しか無かったのかもしれない。
自民党がここまでしたたかなら(であってほしいが)
褒めるわ。 >>809
団塊の世代の親達は戦争終結後に
結婚して子供になったから
親達からの戦争が絶対的に悲惨なものだと刷り込まれ過ぎて
冷戦構造での平和を当たり前の様に思った
で、冷戦構造での平和での安定で
現在のが国際情勢が冷戦構造ではなくなった事に気が付かず
あたかも徳川幕府の300年の鎖国政策での平和と安定に甘んじた幕府譜代旗本の様に
のほほんと高度経済成長を謳歌した
しかしながら国際情勢は江戸徳川幕府末期よりも更に厳しくなったのに
防衛予算を老後の生活補償に回せ！
とか日本の未来の為には何も考えず
自己中心の考えで憲法9条を守れ！
とか寝言を言っている
戦前の学徒動員や青年将校達の爪の垢でも煎じて飲むべきであろう >>809
団塊の世代の親達は戦争終結後に
結婚して子供になったから
親達からの戦争が絶対的に悲惨なものだと刷り込まれ過ぎて
冷戦構造での平和を当たり前の様に思った
で、冷戦構造での平和での安定で
現在のが国際情勢が冷戦構造ではなくなった事に気が付かず
あたかも徳川幕府の300年の鎖国政策での
平和と安定に甘んじた幕府譜代旗本の様に
のほほんと高度経済成長を謳歌してきた
しかしながら国際情勢は江戸徳川幕府末期よりも更に厳しくなったのに
「防衛予算を老後の生活補償に回せ！」
とか日本の未来の為には何も考えず
自己中心の考えで「憲法9条を守れ！」
とか寝言を言っている
彼らこそ戦前の学徒動員や青年将校達の爪の垢でも煎じて飲むべきであろう
右翼の人達のいう靖國神社云々は別だが
戦前の学徒動員や青年将校達の
日本の未来を思う心を取り戻してもらいたいものである >>832
こういう仕組みだと思います。
日本人の９条夢遊病の原因。 >>832
でも本当ですね。
国の将来の為に命投げ出して特攻隊で出撃した当時の若者。
そういう日本人に恐れなして完全な植民地化を諦めて日本を残したアメリカ
その上であった冷戦時代での平和。
その平和の上で可能となった高度経済成長を満喫してきた団塊世代。
老人になった今は未来の事なんかどうでもエエ
アメリカに頼み倒して国防やってもらえ
それで防戦予算削って老人の医療福祉、手当てに回せ!
ときたもんだ。
バカでも出来る高度経済成長期のマーケティング。
それを日本を発展させたのは団塊世代であると勘違いしている。
どうか日本の未来に想いを馳せてもらえないでしょうか？ バカでも出来た高度経済成長期のマーケティングは言い過ぎでしたね
すみません。
今の時代の方が難しいマーケティングなら誰も文句無いでしょう。
それに高度経済成長期に小さな町工場を世界的な大企業にされた人は凄いと尊敬してます。 (憲法９条改正世論調査 朝日新聞)
年齢別では、３０代以下では賛成の方が多く、１８～２９歳は賛成４７％に対し、反対３２％。一方、
７０歳以上は賛成３０％、反対４４％だった。
男女別では、男性が賛成４９％、反対３５％だったのに対し、女性は賛成２６％、反対４４％と、賛否の傾向が逆になった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASKBL3V1YKBLUZPS002.html 憲法９条は将来の問題なので
70歳以上に投票権与えなくても良いんじゃないでしょうか？ いいなー中国人民開放軍は…日本の9条で守られている なにが憲法改正だよｗ
憲法に何書いてあっても、人間そのものが馬鹿だったらなんにもなんねーんだよｗ
ぼろ紙切れにモノかいてあっても賢い人間はその意味が重大と理解すれば、襤褸紙切れのことばじゃあないんだよｗ 似非共産独裁国が世界大恐慌の時には 世界制覇する
兵士は日本に侵略して 子を生める女以外は全て虐殺皆殺し
兵士は強姦して兵士の子を生ませる 日本は消える地球上から消滅する
今こそ核ミサイル１００基設置し 寄らば撃つぞ、死なば諸共で生きろ
其れ以外に道はない 目覚めろあほ国民よ 目覚めろあほ国民よ 所詮そうたいてきに力のない国家は亡びる
幾らさわいでも相対的な量的な格差、技術レベルは時期が均衡させる、いずれ技術格差はなくなる
量的な差がものをいうｗｗｗｗ
そういう対峙のしかたで逝けばそうなるんだよｗｗｗｗ 様々な政策があるでしょうが、その要中要となるのが憲法9条
今は日本が他国を侵略することを恐れている場合ではないでしょう
憲法などなくても、日本は他国を侵略しません
日本にミサイルが落ちてくるのを防ぐ方が重要です
改正してから日本防衛の準備が整うのにも時間がかかります
一刻も早い憲法改正を 「平和憲法」
私たちはそう習って来ました
それは本当なんですか？
憲法9条は、日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんどありません
平和な日本でい続けるためには、憲法改正して、日本を守れる国にするしかありません 平和国家 だろうが 核兵器戦闘国家だろうが
どちらにしても馬鹿なものが上や下に大勢がいればちゃんと亡ぼされるから
そんなに慌てなくても大丈夫だよｗｗｗｗｗ イージス艦やPAC3は日本を守れますか？
イージス艦は確かに射程は長いです
でも2重の守りと言われるPAC3射程が短いです
そしてPAC3がある場所は限られます
つまり、日本のほとんどの県はイージス艦での1重の守りしかないのです
北朝鮮のミサイルは、500発～1100発が日本に向いていると言われています
飽和攻撃という、一度にたくさんのミサイルを日本に向けて撃つ方法があり、日本は全て撃ち落とすのは不可能です
また、迎撃ミサイルを全弾撃ち果たしたらどうでしょうか？
次からのミサイルには無防備です
その後核ミサイルを使われたらどうしますか？ こんな国が勝手にやっている戦争にかまってられっか
いってた村の長老や地道に何百年の土地で農作物つくってたおっさんらは
マスタングの機銃掃射で肉片になってたが・・・・・
もはや基地外じみてるのわかっていたし馬鹿らしくなってたんだろう・・・・・・・・・・・・ つまり、ミサイル防衛は重要で必要ですが、限界はあるのです
そもそも100%防衛できません
どうすれば良いか？
敵のミサイル発射装置を撃つしかありません
そのためには、敵基地攻撃用のミサイルを持つ必要があります
「今日本は予算をとって、買おうとしているんじゃないの？つまり現憲法でも買えるんじゃないの？」と言われていますが、敵のミサイル発射装置を撃つためには正確な場所を知る仕組みが必要です
ミサイル持ったら即使える訳ではありません
それ以前に憲法9条があるため、敵がミサイルを撃たなければ反撃できません
やはり、本気で日本国民の命を守ろうとした場合、憲法9条が邪魔をします あの頃でも国が守ってくれるｗｗｗなんて馬鹿ものはいなかったよ
みんな自分の身や家族は俺が守るんだで死んでいったんだよ みなさん、2択してください
どちらかを守るかの2択です
①国民の生命
②憲法9条
さあ、どちらを守りたいですか？
俺は迷うことなく、①国民の生命です
ちょっと大げさなことを言っているとお思いですか？
説明に漏れがあるとお考えですか？
それの説明の代わりに、2つのことを書きます
1.まず、スレが始まって6スレですが、改憲派のこの考え方の間違いを論理的に指摘できた人はいません
改めて全部書くとすごい量になりますが、今のところは有効な反論はありません
2.不明点があれば、質問してください
過去スレを6個分読めば恐らくは出て来ますが、質問があれば聞いてください
もちろん、過去スレを読むことを選択されるのもいいです ばかｗｗｗ
戦争は論理じゃあねーんだよｗｗｗｗ
なんで最初から１：２０ぐらいの国力戦力の差がわかっているのに戦争したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北朝鮮の漁船が日本海の海岸に漂着しているのをご存知ですか？
何隻もあります
しかも人が乗っていません
全員海に落ちたんでしょうか？
それとも乗っていたのは北朝鮮の工作員で、既に上陸済みでしょうか？
怖くないですか？
いつ指令が出て行動を起こすかわかりませんね
しかも彼らを匿う家は日本にはたくさんあります
日本が早急に制定すべき法律に、スパイ防止法があります
間に合わないかもしれませんが、急いで欲しいです
もちろん憲法9条も急いで欲しいですね ばかいってんじゃねーよ
北の底辺は悲惨だ・・・・・・・ それだけだ >>853
>怖くないですか？
北朝鮮なんぞに怖がっているのは安倍総理ぐらいだろ
北朝鮮を怖がらなくてもいいよ大した
国でもないんだから、日本が怖がると朝鮮が益々面白がるんだよ。 一方怖がってるふりしてるよな？ｗ
でなきゃ毎週のうのうとゴルフなんかできんし、トランプなんかつれてきて接待できるか？ｗｗｗｗｗ
ミサイルと核のセットでの実力（兵器すくなくとも９０％の能力精度）はないとたかをくくっているんだよ
ばかにしているだけなんだよ？ｗ でｗ 拉致被害者は
己が長期政権にのさばることで
自動的に最優先課題にするｗ
拉致の親が死に絶えたところでｗ
「私地震ｗｗｗｗｗは最優先課題で全力を尽くしました でも相手が許しませんでした（相手が悪いんだよｗｗｗ）」
なあ？、こういう工程表だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で？ｗ 福島原発は？（東電と菅直人が悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
やっぱそういう工程表か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>855
お花畑ですか？
>>856
なんか個人の感覚で総理大臣を語ってもずれてるよ
ゴルフ外交で親密になれるの解らんの？あんたゴルフしたことないでしょ。
>>857
日本の総理大臣は独裁的な権力無いんだよ
本当に歯がゆい思いしてるのは安倍総理だと思うよ。 問題は、自民党内のゴケン派だよ
こいつ等を先ず黙らせんとな 改憲派というのは、改憲派のくせに、
改憲後、日本が軍事的独立を叶え得るレベルの「重武装化」をするための試算が全くできていないから、信用できない。
まあ、まともな試算ができないからだろうね。天文学的なレベルで不可能だからだ。
消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。そもそも資金だけの問題でもない。
つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて自信満々に信じてる改憲派も
立派なお花畑ということなんだよな。
・改憲したって大国には勝てないｗ
・改憲したってミサイルは撃ち返せないｗ
・改憲したって北には抑止力は通用しないｗ
勘違いしないように、自称改憲派らは、これを毎朝唱えときなさいｗ 日本が他国に侵略されないように９条改憲しようなんて甘っちょろいこと言ってたら、いつまでも改憲できないだろ！
はよ改憲して >>782 を実現できるようにしろ！ >>855
>北朝鮮なんぞに怖がっているのは安倍総理ぐらいだろ
>北朝鮮を怖がらなくてもいいよ大した
>国でもないんだから、日本が怖がると朝鮮が益々面白がるんだよ。
軍事力ランキングでは北朝鮮よりも日本の方がずっと上です
ただし、北朝鮮はミサイルと核を重点的に開発したために日本の脅威となっていますよ
脅威を無視して敵を過小評価するのはよくないですね
事実を見て、現実を見据えて、対策をするのが重要です >>860
また懲りもせずデマですか。
お前の試算とやらは年間防衛予算いくらを想定してるんだ？
何この小学生にも通用しないデマ
↓
＞消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。
更にこの言葉なんだ？これは？
↓
＞つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて
↑
お前のの試算きかせてもらおうか？
・どんな兵器なのか具体名
・その単価
・その必要数
・消費税50%にした場合の税収金額
↑
おまえはきとんと試算出来ているから、こんな唾吐けるんだよな？
説明しろ、吐いた唾またまた飲むんじゃないでしょうね？まさかとは思うけどｗ
いつもデタラメ、ハッタリ、デマかまして突っ込まれたら逃げてID変えてまたデタラメを吐く。
コテハンつけたら議論に耐えない。ハッタリ→逃げ→IDチェンジしてデマのループだからね。 >>860
>改憲派というのは、改憲派のくせに、
>改憲後、日本が軍事的独立を叶え得るレベルの「重武装化」をするための試算が全くできていないから、信用できない。
>まあ、まともな試算ができないからだろうね。天文学的なレベルで不可能だからだ。
日本は2017年度の軍事力ランキングで世界7位です
ただし、憲法9条によるハンディが大きいので、よほどの戦力差がなければ他国に勝つのは難しいです
ですが憲法9条を改正して、敵基地攻撃能力を持てば、少ない投資で名実ともに7位、もしくは5位ぐらいにはすぐになれます
その際に大幅な防衛費の追加は要りません
何故なら、飛んで来たミサイルを撃ち落とすミサイルを買うより、対地ミサイルを買う方がはるかに安上がりだからです
>消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。そもそも資金だけの問題でもない。
むしろ中国を超える軍事力を持とうとしない限りは、それ程の防衛費は要らないでしょう
抑止力を働かせるために、敵国の軍事力を必ずしも超えなければならない訳ではありません
相手に、戦争を仕掛けて勝つことができてもデメリットの方が大きいと思わせるだけでも抑止力になります
7位で独立できなければ、8位以下の国は独立できないということになりますが、そんなことはありません
その上、同盟を組めば良い訳です
アメリカ、インド、オーストラリアと同盟を組んで、中国を封じ込める策は有効でしょう
>つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて自信満々に信じてる改憲派も
>立派なお花畑ということなんだよな。
どちらがちゃんと考えているかは、読んだ方に判断を任せましょう。負けるつもりはないです
>・改憲したって大国には勝てないｗ
大国に限らず、日本は侵略しません。どんなメリットがあるんでしょうか
>・改憲したってミサイルは撃ち返せないｗ
敵国のミサイル発射装置を破壊する能力を目指します
>・改憲したって北には抑止力は通用しないｗ
ということは、改憲せずに、抑止力を放棄する訳ですか？
そうなら国家として無責任ですね 中国共産党の見立てでは日本が、イギリス程度の軍事力付けたら「中国夢」と称する
米中二大国のアジア支配は、遠ざかり諦める事になるだろうとの事。
それでは、2106年の防衛予算（USAドル）
イギリス ： 483
日本 ： 461
消費税50%にしても足らない？>>860
デマハッタリを詫びてもらおうか、お前が日本人ならそういう潔さは有るだろう。
もちろん、日本に無いものを揃える初期投資は必要だろう
戦略爆撃機50機
↑B1Bで約300億円ｘ50機＝1.5兆円
トマホーク巡航ミサイル1000発
↑1億円ｘ1000発＝1000億円
ICBMｘ100発
↑
ミニットマンで7億円X100発＝700億円
原子力潜水艦 ４隻
オハイオ級初期型で1800億円、最新型で2400億円 X 4隻 ＝9600億円（世界最高性能のオハイオ）
合計して2.63兆円程度。そのほかの付帯費用つけて3兆円～4兆円程度だろ、初期投資で。
消費税１％の税収金額は約2兆円と言われているが、増税の必要は無い
防衛国債で十分だよ。もちろん円建て。>>860 お前のいう増税50%での試算を説明してくれないか？ 中国共産党の見立てでは日本が、イギリス程度の軍事力付けたら「中国夢」と称する
米中二大国のアジア支配は、遠ざかり諦める事になるだろうとの事。
それでは、2016年の防衛予算（USAドル）
イギリス ： 483
日本 ： 461
消費税50%にしても足らない？>>860
デマハッタリを詫びてもらおうか、お前が日本人ならそういう潔さは有るだろう。
もちろん、日本に無いものを揃える初期投資は必要だろう
戦略爆撃機50機
↑B1Bで約300億円ｘ50機＝1.5兆円
トマホーク巡航ミサイル1000発
↑1億円ｘ1000発＝1000億円
ICBMｘ100発
↑
ミニットマンで7億円X100発＝700億円
原子力潜水艦 ４隻
オハイオ級初期型で1800億円、最新型で2400億円 X 4隻 ＝9600億円（世界最高性能のオハイオ）
合計して2.63兆円程度。そのほかの付帯費用つけて3兆円～4兆円程度だろ、初期投資で。
消費税１％の税収金額は約2兆円と言われているが、増税の必要は無い
防衛国債で十分だよ。もちろん円建て。>>860 お前のいう増税50%での試算を説明してくれないか？ 改憲派は国際情勢を見て、必要だから改憲しようとしています
だから、論理は非常にしっかりしています
護憲派は、護憲ありきで護憲が正当化できるように論理を組み立てます
だから、どこかに不自然なところ、現状に合わないとことが出てきます
俺はそれなりに論理思考はできていると思っていますが、それでもディベートで護憲派を持ちたくはありません
勝てる訳がないからです
最後に、このスレで論理で改憲派を打ち負かした護憲派はいません
できないからでしょうね
そのため、護憲派はいろんな手で揺さぶりをかけてきます
改憲派を名乗る手を使う人もいますし、荒らし気味のレスをする人もいます
でも真っ向からぶつかってくる護憲派や、知識があんまりない方からの疑問には、できる限りの説明をします SLBMのトライデントで3000万ドル 円換算で30億円ｘ50発でも1500億円程度
これで日本が冷戦時代とまでいかないが（人口など他にも要素有るから）
平和で安定した上での経済発展が出来るなら安いもんですわ。 国家予算400兆円で3兆、4兆円程度、どんだけ下らないものに消えていると思ってるんだ？
反日野党への助成金と反日議員への給料、国会費用無くせよ。 >>868
それだけあれば、日本の抑止力は大幅に上がりますね
兵器は1度買うと非常に長い年月使いますから（F4なんて50年近く使っています）、1年辺りで考えるとさらにコスパが良いように思います >>870
外交で理不尽、不条理を泣きながら飲んで大金を支払うことも無くなるし
外国に変な忖度して支払うこともなくなる。
産業でも国内防衛産業の活性化し経済効果も有る
更に武器輸出すれば利益まで出てる可能性も有る。
何にせよ、逃げちゃいけない事から逃げないで取り組む方が良いに決まってます。
国家安全保障からは逃げちゃいけないんですから。 あと日本は次世代の軍事テクノロジーの研究もしてますしね
これが日本の科学技術力も上がります あるよぜんぜん ずっとおかし てかなんで あのげすのせいで もともとべつに うわすごいたべたいとかないのにさ げすばっかで あたまでたべるあｋらふとるんだよな からだにえいよほじゅうがいねんととあとねないしな いまもそうだけどな
からだにいいのがへったな あーあ
ごｋぶにんげんのためのよのなかだよな
ゆかたおうかしまくって すとーきんぐでじょうちょふあんをなぐさめて いろんな対策が間に合えば、日本の平和を保てそうですね
間に合わなければ多くの日本人の生命が危険にさらされま
す
間に合わすために我々普通の国民ができることは、国民にしかできないことは、憲法改正です
かといって、怖いのに目をつむって、改憲賛成しろと言っている訳ではありません
国防はギャンブルではありません
改憲が怖ければ、質問してください
現状をよく知ると、怖いのは改憲しないことだとわかります ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
