憲法9条改正議論スレ 6
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ >>809
団塊の世代の親達は戦争終結後に
結婚して子供になったから
親達からの戦争が絶対的に悲惨なものだと刷り込まれ過ぎて
冷戦構造での平和を当たり前の様に思った
で、冷戦構造での平和での安定で
現在のが国際情勢が冷戦構造ではなくなった事に気が付かず
あたかも徳川幕府の300年の鎖国政策での平和と安定に甘んじた幕府譜代旗本の様に
のほほんと高度経済成長を謳歌した
しかしながら国際情勢は江戸徳川幕府末期よりも更に厳しくなったのに
防衛予算を老後の生活補償に回せ！
とか日本の未来の為には何も考えず
自己中心の考えで憲法9条を守れ！
とか寝言を言っている
戦前の学徒動員や青年将校達の爪の垢でも煎じて飲むべきであろう >>809
団塊の世代の親達は戦争終結後に
結婚して子供になったから
親達からの戦争が絶対的に悲惨なものだと刷り込まれ過ぎて
冷戦構造での平和を当たり前の様に思った
で、冷戦構造での平和での安定で
現在のが国際情勢が冷戦構造ではなくなった事に気が付かず
あたかも徳川幕府の300年の鎖国政策での
平和と安定に甘んじた幕府譜代旗本の様に
のほほんと高度経済成長を謳歌してきた
しかしながら国際情勢は江戸徳川幕府末期よりも更に厳しくなったのに
「防衛予算を老後の生活補償に回せ！」
とか日本の未来の為には何も考えず
自己中心の考えで「憲法9条を守れ！」
とか寝言を言っている
彼らこそ戦前の学徒動員や青年将校達の爪の垢でも煎じて飲むべきであろう
右翼の人達のいう靖國神社云々は別だが
戦前の学徒動員や青年将校達の
日本の未来を思う心を取り戻してもらいたいものである >>832
こういう仕組みだと思います。
日本人の９条夢遊病の原因。 >>832
でも本当ですね。
国の将来の為に命投げ出して特攻隊で出撃した当時の若者。
そういう日本人に恐れなして完全な植民地化を諦めて日本を残したアメリカ
その上であった冷戦時代での平和。
その平和の上で可能となった高度経済成長を満喫してきた団塊世代。
老人になった今は未来の事なんかどうでもエエ
アメリカに頼み倒して国防やってもらえ
それで防戦予算削って老人の医療福祉、手当てに回せ!
ときたもんだ。
バカでも出来る高度経済成長期のマーケティング。
それを日本を発展させたのは団塊世代であると勘違いしている。
どうか日本の未来に想いを馳せてもらえないでしょうか？ バカでも出来た高度経済成長期のマーケティングは言い過ぎでしたね
すみません。
今の時代の方が難しいマーケティングなら誰も文句無いでしょう。
それに高度経済成長期に小さな町工場を世界的な大企業にされた人は凄いと尊敬してます。 (憲法９条改正世論調査 朝日新聞)
年齢別では、３０代以下では賛成の方が多く、１８～２９歳は賛成４７％に対し、反対３２％。一方、
７０歳以上は賛成３０％、反対４４％だった。
男女別では、男性が賛成４９％、反対３５％だったのに対し、女性は賛成２６％、反対４４％と、賛否の傾向が逆になった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASKBL3V1YKBLUZPS002.html 憲法９条は将来の問題なので
70歳以上に投票権与えなくても良いんじゃないでしょうか？ いいなー中国人民開放軍は…日本の9条で守られている なにが憲法改正だよｗ
憲法に何書いてあっても、人間そのものが馬鹿だったらなんにもなんねーんだよｗ
ぼろ紙切れにモノかいてあっても賢い人間はその意味が重大と理解すれば、襤褸紙切れのことばじゃあないんだよｗ 似非共産独裁国が世界大恐慌の時には 世界制覇する
兵士は日本に侵略して 子を生める女以外は全て虐殺皆殺し
兵士は強姦して兵士の子を生ませる 日本は消える地球上から消滅する
今こそ核ミサイル１００基設置し 寄らば撃つぞ、死なば諸共で生きろ
其れ以外に道はない 目覚めろあほ国民よ 目覚めろあほ国民よ 所詮そうたいてきに力のない国家は亡びる
幾らさわいでも相対的な量的な格差、技術レベルは時期が均衡させる、いずれ技術格差はなくなる
量的な差がものをいうｗｗｗｗ
そういう対峙のしかたで逝けばそうなるんだよｗｗｗｗ 様々な政策があるでしょうが、その要中要となるのが憲法9条
今は日本が他国を侵略することを恐れている場合ではないでしょう
憲法などなくても、日本は他国を侵略しません
日本にミサイルが落ちてくるのを防ぐ方が重要です
改正してから日本防衛の準備が整うのにも時間がかかります
一刻も早い憲法改正を 「平和憲法」
私たちはそう習って来ました
それは本当なんですか？
憲法9条は、日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんどありません
平和な日本でい続けるためには、憲法改正して、日本を守れる国にするしかありません 平和国家 だろうが 核兵器戦闘国家だろうが
どちらにしても馬鹿なものが上や下に大勢がいればちゃんと亡ぼされるから
そんなに慌てなくても大丈夫だよｗｗｗｗｗ イージス艦やPAC3は日本を守れますか？
イージス艦は確かに射程は長いです
でも2重の守りと言われるPAC3射程が短いです
そしてPAC3がある場所は限られます
つまり、日本のほとんどの県はイージス艦での1重の守りしかないのです
北朝鮮のミサイルは、500発～1100発が日本に向いていると言われています
飽和攻撃という、一度にたくさんのミサイルを日本に向けて撃つ方法があり、日本は全て撃ち落とすのは不可能です
また、迎撃ミサイルを全弾撃ち果たしたらどうでしょうか？
次からのミサイルには無防備です
その後核ミサイルを使われたらどうしますか？ こんな国が勝手にやっている戦争にかまってられっか
いってた村の長老や地道に何百年の土地で農作物つくってたおっさんらは
マスタングの機銃掃射で肉片になってたが・・・・・
もはや基地外じみてるのわかっていたし馬鹿らしくなってたんだろう・・・・・・・・・・・・ つまり、ミサイル防衛は重要で必要ですが、限界はあるのです
そもそも100%防衛できません
どうすれば良いか？
敵のミサイル発射装置を撃つしかありません
そのためには、敵基地攻撃用のミサイルを持つ必要があります
「今日本は予算をとって、買おうとしているんじゃないの？つまり現憲法でも買えるんじゃないの？」と言われていますが、敵のミサイル発射装置を撃つためには正確な場所を知る仕組みが必要です
ミサイル持ったら即使える訳ではありません
それ以前に憲法9条があるため、敵がミサイルを撃たなければ反撃できません
やはり、本気で日本国民の命を守ろうとした場合、憲法9条が邪魔をします あの頃でも国が守ってくれるｗｗｗなんて馬鹿ものはいなかったよ
みんな自分の身や家族は俺が守るんだで死んでいったんだよ みなさん、2択してください
どちらかを守るかの2択です
①国民の生命
②憲法9条
さあ、どちらを守りたいですか？
俺は迷うことなく、①国民の生命です
ちょっと大げさなことを言っているとお思いですか？
説明に漏れがあるとお考えですか？
それの説明の代わりに、2つのことを書きます
1.まず、スレが始まって6スレですが、改憲派のこの考え方の間違いを論理的に指摘できた人はいません
改めて全部書くとすごい量になりますが、今のところは有効な反論はありません
2.不明点があれば、質問してください
過去スレを6個分読めば恐らくは出て来ますが、質問があれば聞いてください
もちろん、過去スレを読むことを選択されるのもいいです ばかｗｗｗ
戦争は論理じゃあねーんだよｗｗｗｗ
なんで最初から１：２０ぐらいの国力戦力の差がわかっているのに戦争したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北朝鮮の漁船が日本海の海岸に漂着しているのをご存知ですか？
何隻もあります
しかも人が乗っていません
全員海に落ちたんでしょうか？
それとも乗っていたのは北朝鮮の工作員で、既に上陸済みでしょうか？
怖くないですか？
いつ指令が出て行動を起こすかわかりませんね
しかも彼らを匿う家は日本にはたくさんあります
日本が早急に制定すべき法律に、スパイ防止法があります
間に合わないかもしれませんが、急いで欲しいです
もちろん憲法9条も急いで欲しいですね ばかいってんじゃねーよ
北の底辺は悲惨だ・・・・・・・ それだけだ >>853
>怖くないですか？
北朝鮮なんぞに怖がっているのは安倍総理ぐらいだろ
北朝鮮を怖がらなくてもいいよ大した
国でもないんだから、日本が怖がると朝鮮が益々面白がるんだよ。 一方怖がってるふりしてるよな？ｗ
でなきゃ毎週のうのうとゴルフなんかできんし、トランプなんかつれてきて接待できるか？ｗｗｗｗｗ
ミサイルと核のセットでの実力（兵器すくなくとも９０％の能力精度）はないとたかをくくっているんだよ
ばかにしているだけなんだよ？ｗ でｗ 拉致被害者は
己が長期政権にのさばることで
自動的に最優先課題にするｗ
拉致の親が死に絶えたところでｗ
「私地震ｗｗｗｗｗは最優先課題で全力を尽くしました でも相手が許しませんでした（相手が悪いんだよｗｗｗ）」
なあ？、こういう工程表だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で？ｗ 福島原発は？（東電と菅直人が悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
やっぱそういう工程表か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>855
お花畑ですか？
>>856
なんか個人の感覚で総理大臣を語ってもずれてるよ
ゴルフ外交で親密になれるの解らんの？あんたゴルフしたことないでしょ。
>>857
日本の総理大臣は独裁的な権力無いんだよ
本当に歯がゆい思いしてるのは安倍総理だと思うよ。 問題は、自民党内のゴケン派だよ
こいつ等を先ず黙らせんとな 改憲派というのは、改憲派のくせに、
改憲後、日本が軍事的独立を叶え得るレベルの「重武装化」をするための試算が全くできていないから、信用できない。
まあ、まともな試算ができないからだろうね。天文学的なレベルで不可能だからだ。
消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。そもそも資金だけの問題でもない。
つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて自信満々に信じてる改憲派も
立派なお花畑ということなんだよな。
・改憲したって大国には勝てないｗ
・改憲したってミサイルは撃ち返せないｗ
・改憲したって北には抑止力は通用しないｗ
勘違いしないように、自称改憲派らは、これを毎朝唱えときなさいｗ 日本が他国に侵略されないように９条改憲しようなんて甘っちょろいこと言ってたら、いつまでも改憲できないだろ！
はよ改憲して >>782 を実現できるようにしろ！ >>855
>北朝鮮なんぞに怖がっているのは安倍総理ぐらいだろ
>北朝鮮を怖がらなくてもいいよ大した
>国でもないんだから、日本が怖がると朝鮮が益々面白がるんだよ。
軍事力ランキングでは北朝鮮よりも日本の方がずっと上です
ただし、北朝鮮はミサイルと核を重点的に開発したために日本の脅威となっていますよ
脅威を無視して敵を過小評価するのはよくないですね
事実を見て、現実を見据えて、対策をするのが重要です >>860
また懲りもせずデマですか。
お前の試算とやらは年間防衛予算いくらを想定してるんだ？
何この小学生にも通用しないデマ
↓
＞消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。
更にこの言葉なんだ？これは？
↓
＞つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて
↑
お前のの試算きかせてもらおうか？
・どんな兵器なのか具体名
・その単価
・その必要数
・消費税50%にした場合の税収金額
↑
おまえはきとんと試算出来ているから、こんな唾吐けるんだよな？
説明しろ、吐いた唾またまた飲むんじゃないでしょうね？まさかとは思うけどｗ
いつもデタラメ、ハッタリ、デマかまして突っ込まれたら逃げてID変えてまたデタラメを吐く。
コテハンつけたら議論に耐えない。ハッタリ→逃げ→IDチェンジしてデマのループだからね。 >>860
>改憲派というのは、改憲派のくせに、
>改憲後、日本が軍事的独立を叶え得るレベルの「重武装化」をするための試算が全くできていないから、信用できない。
>まあ、まともな試算ができないからだろうね。天文学的なレベルで不可能だからだ。
日本は2017年度の軍事力ランキングで世界7位です
ただし、憲法9条によるハンディが大きいので、よほどの戦力差がなければ他国に勝つのは難しいです
ですが憲法9条を改正して、敵基地攻撃能力を持てば、少ない投資で名実ともに7位、もしくは5位ぐらいにはすぐになれます
その際に大幅な防衛費の追加は要りません
何故なら、飛んで来たミサイルを撃ち落とすミサイルを買うより、対地ミサイルを買う方がはるかに安上がりだからです
>消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。そもそも資金だけの問題でもない。
むしろ中国を超える軍事力を持とうとしない限りは、それ程の防衛費は要らないでしょう
抑止力を働かせるために、敵国の軍事力を必ずしも超えなければならない訳ではありません
相手に、戦争を仕掛けて勝つことができてもデメリットの方が大きいと思わせるだけでも抑止力になります
7位で独立できなければ、8位以下の国は独立できないということになりますが、そんなことはありません
その上、同盟を組めば良い訳です
アメリカ、インド、オーストラリアと同盟を組んで、中国を封じ込める策は有効でしょう
>つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて自信満々に信じてる改憲派も
>立派なお花畑ということなんだよな。
どちらがちゃんと考えているかは、読んだ方に判断を任せましょう。負けるつもりはないです
>・改憲したって大国には勝てないｗ
大国に限らず、日本は侵略しません。どんなメリットがあるんでしょうか
>・改憲したってミサイルは撃ち返せないｗ
敵国のミサイル発射装置を破壊する能力を目指します
>・改憲したって北には抑止力は通用しないｗ
ということは、改憲せずに、抑止力を放棄する訳ですか？
そうなら国家として無責任ですね 中国共産党の見立てでは日本が、イギリス程度の軍事力付けたら「中国夢」と称する
米中二大国のアジア支配は、遠ざかり諦める事になるだろうとの事。
それでは、2106年の防衛予算（USAドル）
イギリス ： 483
日本 ： 461
消費税50%にしても足らない？>>860
デマハッタリを詫びてもらおうか、お前が日本人ならそういう潔さは有るだろう。
もちろん、日本に無いものを揃える初期投資は必要だろう
戦略爆撃機50機
↑B1Bで約300億円ｘ50機＝1.5兆円
トマホーク巡航ミサイル1000発
↑1億円ｘ1000発＝1000億円
ICBMｘ100発
↑
ミニットマンで7億円X100発＝700億円
原子力潜水艦 ４隻
オハイオ級初期型で1800億円、最新型で2400億円 X 4隻 ＝9600億円（世界最高性能のオハイオ）
合計して2.63兆円程度。そのほかの付帯費用つけて3兆円～4兆円程度だろ、初期投資で。
消費税１％の税収金額は約2兆円と言われているが、増税の必要は無い
防衛国債で十分だよ。もちろん円建て。>>860 お前のいう増税50%での試算を説明してくれないか？ 中国共産党の見立てでは日本が、イギリス程度の軍事力付けたら「中国夢」と称する
米中二大国のアジア支配は、遠ざかり諦める事になるだろうとの事。
それでは、2016年の防衛予算（USAドル）
イギリス ： 483
日本 ： 461
消費税50%にしても足らない？>>860
デマハッタリを詫びてもらおうか、お前が日本人ならそういう潔さは有るだろう。
もちろん、日本に無いものを揃える初期投資は必要だろう
戦略爆撃機50機
↑B1Bで約300億円ｘ50機＝1.5兆円
トマホーク巡航ミサイル1000発
↑1億円ｘ1000発＝1000億円
ICBMｘ100発
↑
ミニットマンで7億円X100発＝700億円
原子力潜水艦 ４隻
オハイオ級初期型で1800億円、最新型で2400億円 X 4隻 ＝9600億円（世界最高性能のオハイオ）
合計して2.63兆円程度。そのほかの付帯費用つけて3兆円～4兆円程度だろ、初期投資で。
消費税１％の税収金額は約2兆円と言われているが、増税の必要は無い
防衛国債で十分だよ。もちろん円建て。>>860 お前のいう増税50%での試算を説明してくれないか？ 改憲派は国際情勢を見て、必要だから改憲しようとしています
だから、論理は非常にしっかりしています
護憲派は、護憲ありきで護憲が正当化できるように論理を組み立てます
だから、どこかに不自然なところ、現状に合わないとことが出てきます
俺はそれなりに論理思考はできていると思っていますが、それでもディベートで護憲派を持ちたくはありません
勝てる訳がないからです
最後に、このスレで論理で改憲派を打ち負かした護憲派はいません
できないからでしょうね
そのため、護憲派はいろんな手で揺さぶりをかけてきます
改憲派を名乗る手を使う人もいますし、荒らし気味のレスをする人もいます
でも真っ向からぶつかってくる護憲派や、知識があんまりない方からの疑問には、できる限りの説明をします SLBMのトライデントで3000万ドル 円換算で30億円ｘ50発でも1500億円程度
これで日本が冷戦時代とまでいかないが（人口など他にも要素有るから）
平和で安定した上での経済発展が出来るなら安いもんですわ。 国家予算400兆円で3兆、4兆円程度、どんだけ下らないものに消えていると思ってるんだ？
反日野党への助成金と反日議員への給料、国会費用無くせよ。 >>868
それだけあれば、日本の抑止力は大幅に上がりますね
兵器は1度買うと非常に長い年月使いますから（F4なんて50年近く使っています）、1年辺りで考えるとさらにコスパが良いように思います >>870
外交で理不尽、不条理を泣きながら飲んで大金を支払うことも無くなるし
外国に変な忖度して支払うこともなくなる。
産業でも国内防衛産業の活性化し経済効果も有る
更に武器輸出すれば利益まで出てる可能性も有る。
何にせよ、逃げちゃいけない事から逃げないで取り組む方が良いに決まってます。
国家安全保障からは逃げちゃいけないんですから。 あと日本は次世代の軍事テクノロジーの研究もしてますしね
これが日本の科学技術力も上がります あるよぜんぜん ずっとおかし てかなんで あのげすのせいで もともとべつに うわすごいたべたいとかないのにさ げすばっかで あたまでたべるあｋらふとるんだよな からだにえいよほじゅうがいねんととあとねないしな いまもそうだけどな
からだにいいのがへったな あーあ
ごｋぶにんげんのためのよのなかだよな
ゆかたおうかしまくって すとーきんぐでじょうちょふあんをなぐさめて いろんな対策が間に合えば、日本の平和を保てそうですね
間に合わなければ多くの日本人の生命が危険にさらされま
す
間に合わすために我々普通の国民ができることは、国民にしかできないことは、憲法改正です
かといって、怖いのに目をつむって、改憲賛成しろと言っている訳ではありません
国防はギャンブルではありません
改憲が怖ければ、質問してください
現状をよく知ると、怖いのは改憲しないことだとわかります なんねんぶりかな にさんねんかな
きけんでとりあつかいちゅういだしな あれって すぐじゃないと だいぶひえてたな
でもすとしょうゆとこしょうあるしな
あしひっぱぱないのにな いろいろもとにで とろうのくりかえしでさーぶつぶつ
はやくじさつすればなこんなめんどくさいそうでもいいつまんないかちのないことしなくていいのに ロシアから北方領土
沖縄、横田基地、岩国基地使用の土地をアメリカから
取り返すために
原爆を保有し憲法9条改正は必要だ。 >>874
＞改憲が怖ければ、質問してください
現状をよく知ると、怖いのは改憲しないことだとわかります
「怖いのは改憲しないこと」
↑
これは端的に真実を言い表していますね。
日本人に染み付いた嘘の平和憲法変えるのは怖い。
実は変えない事の方が遥かに怖い。 >>876
日本が自立することは重要ですが、
同盟国として、アメリカはいいとは思いませんか？
日本と同じ民主主義の国です
それと、アメリカの時々変なことをするとはいえ、少なくとも建前は正義を目指しています
つまり、民衆は正しいことをするべきだと思っています
民主主義の国なので、政府も国民の声を無視できません
日本はアメリカよりも生真面目ですが、国民が正しくありたいとのぞみ、政府が国民を無視できないのは同じです
同盟として申し分ありません
古来より、どこと組むかが国の運命を変えてきました
より条件がいい同盟先はありますか？ >>877
そう言って頂けると心強いですね
それではその言葉を掘り下げた形で説明を考えてみます 希望の党と民進党の統一会派の話合いは不調に終わった。民進党が今も「安保法制は違憲だ」という見解をしているからだ。
民進党では、社会党の流れをくむ左派が「護憲」を唱える。いっときの民主党政権で「日米同盟の現実」を知った右派は、
憲法や安全保障に柔軟な方針をとろうとした。
が2015年の「安保国会」で流れが変わった。憲法審査会の参考人が全員、安保法制を違憲としたため、
「個別的自衛権は合憲だが集団的自衛権は違憲だ」という奇妙な論理で、野党がまとまってしまった。
憲法に「個別的自衛権と集団的自衛権」の区別はない。日米安保条約は「両国は国連憲章に定める個別的又は集団的自衛の権利を持つ」
と確認している。「集団的自衛権はあるが行使できない」という1972年の政府見解は妥協の産物だ。日本語として成り立たない。
こんな無意味な解釈論で、いつまでも与野党が対立するのは、憲法9条に絶対価値を見出す少数の「固定客」（有権者）がいるからだ。
もう1つの理由は、野党には「憲法以外には『結集軸』がない」からだ。
経済政策では、安倍政権は財政拡大と金融緩和を進める「大きな政府」だ。世界的にみると社会民主主義に近い。
教育無償化も消費税の増税延期も、野党が反対できないバラマキ福祉だ。
野党が、安保・憲法で自民党に歩み寄ってしまえば、野党には独自の政策が何もない。野党の存在意義はなくなってしまうのだ。
（2018/1/19 Japan Business Press） ■ドイツは60年も前に改憲し軍隊をもったのに
野党がこれほど無力な国は、先進国では珍しい。その原因は1946年に占領軍が日本に憲法を押しつけ、第9条で武装解除したからだ。
それ自体は占領統治の一環として当然で、西ドイツも1949年の基本法（憲法）で軍備を放棄した。
このころ、野党が「平和主義」を掲げたのも、西ドイツも日本も同じだったが、その後が違った。
西ドイツのアデナウアー首相は1955年にNATO（北大西洋条約機構）に加盟。56年には基本法（憲法）を改正して再軍備した。
ところが、日本は、1951年に、吉田首相が講和条約とセットで「憲法を改正して再軍備するよう」アメリカから求められたが拒否した。
彼は「国力が回復してから憲法を改正すればよい」と考えたようだが、その後、自民党は、発議に必要な両院の3分の2を一度も取れなかった。
それでも野党が協力すれば、憲法改正は可能だった。西ドイツでは社会民主党（SPD）が東西の緊張の激化の中で空想的平和主義を撤回。
基本法の改正に賛成した。日本でも社会党の中に憲法改正派がいたが、50年代の「全面講和」論争で護憲に傾いた。
最大の岐路は60年安保だった。各地で米軍基地反対闘争が盛り上がり「安保条約を破棄せよ」という極左派（全学連）の勢いが強くなり、
大規模なデモが国会を包囲して、岸首相を退陣に追い込んだ。これが西ドイツと日本の分かれ道だった。
西ドイツは再軍備し、アメリカの核兵器をドイツ空軍機が搭載できる「核の共有」で実質的に核武装した。
日本は「憲法の制約」がいつまでも残り、核武装はおろか「核持ち込み」さえ許されなかった。（2018/1/19 Japan Business Press） ■憲法９条という「保育器」の中で育った野党
憲法改正を「凍結」したまま、解釈改憲で、なし崩しに再軍備を進めるのが、池田首相以降の自民党の現実主義だった。
他方、安保闘争を「大衆運動の勝利」と勘違いした社会党は「護憲」を掲げた。
野党は「自衛隊も安保条約も憲法違反だから廃止しろ」という。だが現実に不可能であることは、彼らも知っていた。
1994年に政権を取った社会党の村山首相は、自衛隊も安保もすぐ容認した。
解釈改憲がグレーな自民党に対して、社会党は真っ白な「正義の党」として一定の支持を集めたが、決して国民の過半数には届かなかった。
万年野党の原因が中選挙区制にあると考えた人々は、1990年代に政治改革で小選挙区制にしたが、野党への支持は変わらなかった。
他方でドイツは比例代表制でも、野党が成長して政権交代を実現した。
野党の成長を阻んできたのは選挙制度ではなく、憲法９条という「保育器」だった。
アメリカは日本を守る「強い父親」だが、日本に父親を守る義務はない。そのカプセルは心地よく、自民党もそれを守ってきた。
戦後日本の長すぎた幼年期は終わった。このままでは野党は、かつての社会党と同じ消滅の道をたどるだろう。
その末裔である社民党は国会議員4人の小政党となり、いまや党首選挙の立候補者もいなくなった。
野党も保育器を出て、大人になるときだ。安保反対だけでは、政権を倒すことも交代もできない。（2018/1/19 Japan Business Press） >>881
>アメリカは日本を守る「強い父親」だが、日本に父親を守る義務はない。そのカプセルは心地よく、自民党もそれを守ってきた。
アメリカは父なんて思想は言い訳に過ぎない
当時勝てる戦争を負けさせた脳無し指揮官の家来が、そうした言い訳しているだけ。 >>880
早く、合憲か違憲かを争う世の中ではなく、必要か不要かで争う世にしたい
と、幕末の志士のようなことを考えています
いま自衛隊を合憲としているのは、憲法9条ではなく、憲法13条の生命、自由及び幸福追求権を守るために必要という解釈が主です
合憲・意見が問題というのであれば、そもそも憲法9条自体が違憲ですね
憲法13条を守れませんので
早く憲法9条を改正しましょう
「第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」 >>884
抑占領憲法の成立其の者が立憲主義や法の支配に反してゐる訣だが。 改憲に的を射た良い意見、見識持った方が増えました。
反対は相変わらず何一つ理論が無い。
このコントラストから見ても明らかでしょう。
本当に後は正しい事を国民が知るだけだと思います。
知れば間違いなく改憲となります。 >>885
俺も実はそのように思っています
占領した国が、その国の憲法を勝手に決めてはならないという国際的な決まりがありますので
ですが、主権回復後すぐであれば占領憲法が無効というのは成り立ちますが、70年間日本国憲法を運用した今、日本国憲法が無効と言って通るのでしょうか？
通らないと言っている訳ではなく、俺には解りません
もちろん、占領憲法が無効という運動も悪くはないかと思いますが、間に合わなければ日本国民が危険にさらされます
俺はとりあえず最短でいける、9条を改正するという方法を目指そうと思います >>886
その通りですね
2人でテレビに出ますか？
というのは冗談ですが（笑） 時効っていう考え方はそういうものだからな。
あまりに長く続いた事実状態は正しくなくてもある程度尊重されてしま
うんだろう。
それと別に、全部作り直すと大変だからな、９条とかおかしなとこだけ
直したらいいんじゃないか。 >>889
そうですね
最短で9条を改正したいです
その後、じっくりと時間をかけて、日本の歴史や文化に根ざした、日本人の心を受け継いだ、日本人のための憲法を作れれば良いと思います 旧字体の書く人の無効論は内容的にはカルトだが、単純な無効論より捻くれてるから話しが長くなる。
別のスレでお願いしますって、言った方がいいぞ。
下手したらコピペ爆弾が始まるから。 >>891
解りました
ご忠告ありがとうございます
これは全員にお伝えしますが、このスレでは国防について話し合うスレです
憲法そのものについて、話し合うことは非常に大事ですが、他のスレでやりましょう
憲法スレは政治板にはたくさんありますし、憲法改正スレでも良いかと思います >>890
将来の日本人の為に頑張りましょう
憲法９条が日本のガン細胞です
国として致命的な機能不全状態では
国防が出来ないという事は
外交でも敗北の連続。 外交でも敗北の連続。
外交、安全保障は人間関係と本質同じだと専門家は言います。
それはそうでしょう
殴られなかったから良いってもんじゃない不利益、理不尽にも泣き泣き受け入れるのが自信の無い人でしょう。 >>887
占領憲法の改正のはうが餘計時間が掛る訣だが。
占領憲法の無效は首相宣言若しくは衆參の過半數に因る確認決議丈で宜い。
さうする帝國憲法は其の儘復元される。
自衞隊は其の儘帝國憲法の規定に本づき皇軍となる。
占領憲法の改正は立憲主義や法の支配の反する許りか無駄な時間の勞費である。 日本は屈辱、侮辱されても
対策は「遺憾砲」しかない。
大金を巻き上げられて「遺憾砲」という屁をかますだけじゃ
日本の財産をむしり盗られる事の繰り返し。
因みに北朝鮮も慰安婦デマに乗っかり
巨額を請求したいようです。 安倍政権では韓国の「タカり直し」を突っぱねたが
韓国陣営はビックリしたいるらしい
これ憲法９条改正して
まともな国にしたい意気込みの有る政権だから跳ね返しただけで
ゴケン政権なら
追加で土下座、追加でお金差し上げ
スワップも締結しているでしょう。 憲法９条がもたらす国力の悪影響は
計り知れないと思いますよ。
国の活力が無くなります。
そのうち北朝鮮は拉致被害者の帰国にも
お金を要求してくるでしょうが
変な話です
本来なら被害者である日本が北朝鮮に
損害賠償と慰謝料請求する話でしょう。
国防という本来国家に有る筈の機能が無い国とは惨めなものです。 あれだな、日本は北欧に学ぶべきだな。
福祉も軍事もな。
９条がなくならないと日本にはサーブのようなメーカーはできないだろうな。 日本も巡航ミサイルとか作って軍需産業をダメなりに作っていかんとな。 ◎日本の防衛産業
航空機・航空機関連部品
・三菱重工業（７０１１）
・川崎重工業（７０１２）
・富士重工業（７２７０）
・ＩＨＩ（７０１３）
・新明和工業（７２２４）
艦艇
・アイ・エイチ・アイ マリンユナイテッド
・三菱重工業（７０１１）
・川崎重工業（７０１２）
・ユニバーサル造船
・三井造船（７００３）
・佐世保重工業
・函館どっく
戦車など車両
・三菱重工業（７０１１）
・コマツ（６３０１）
・日立製作所（６５０１
武器、誘導弾、システムなど
・豊和工業（６２０３）
・ＩＨＩエアロスペース
・旭精機工業（６１１１）
・コマツ（６３０１）
・東芝（１１０９）
・日本製鋼所（５６３１）
・沖電気工業（６７０３）
・日本電気（ＮＥＣ：６７０１） 需品、化学関連、衛生器材など
・神戸製鋼所（５４０６）
・帝国繊維（３３０２）
・クラレ（３４０５）
・ユニチカ（３１０３）
・帝人ファイバー
・東レ（３４０２）
・東洋紡（３１０１）
・藤倉航装
http://stocksandbondsnow.hatenablog.com/entry/2016/10/08/204224 憲法改正し 原爆を持ち
沖縄から居座る米軍追放し
ロシアの北方領土返還させる
９条改正しかないわな 「売国議員」が売れ筋ランキング1位 ネトウヨ本は売れるのリベラル本は売れない… なぜリベラルは本を読まないのか？ ･ [325517265]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516393751/ あれだな、韓国とかだめだな、北朝鮮関係で足並みそろわんよ。
結局、自分たちで置き換えると西日本と東日本が別の国みたいな状況だよな、
親族が西日本にいたりする東日本のやつがこの国は核開発してるとんでもな
い国だから攻撃しろって言ってもできないわけだ。
つまり、そういう状況だろう・・・
だからこれまでも何度でも甘言に騙されて時間稼ぎに加担する、今回であれ
ばオリンピック参加だ。
日本からすれば半島にあるろくでもない民族の国ってくくりでいいだろう、韓国
が腹をくくって北朝鮮を壊滅させるという覚悟を持てないのなら日本としては、
日本の脅威となる朝鮮民族というくくりで考えるしかないだろう。
９条廃止して独自で戦争ができるようにしないとどうにもならん、アメリカに頼ら
ざるを得ないからわけのわからん朝鮮民族に振り回される。
自主独立の再軍備が求められる理由はそこにある。 >>908
そうです。
そういう選択肢も有ると相手が想定するから外交(外国との交渉)で不利にならんのです。
今は100%コイツは喧嘩出来ないと思われているからヤクザ交渉にやられてしまうという訳です。
約束しても、しても破られてお金要求。 北朝鮮や中国が攻めてきたらどうするのか・・・じゃあ安倍総理が暴発して戦争始めたらどうするの？
よく安保論議で日本を守るため、とか、北朝鮮や中国が攻めてきたらどうするのか、と言う議論を聞く。
もっともらしいのだが、
それなら
安倍総理が暴走していきなり戦争始めちゃったらどうするのか。
このように書くと、「そういうことは、あり得ない」と返ってくる。
ところが「安倍総理が暴走して戦争を始めることがない」と言ってるネットの人たちは、
他で「韓国人は殺せ、中国人は殺せ」と書いている。
「誤射のフリをして中国にミサイルを撃ち込め」などというのまである。
またひどいものになると安倍自民党のネットサポータが書き込んでいる「キムチ速報」には
「徴兵制にして在日に韓国を攻撃させて殺し合いをすればいい。あいつら馬鹿だから。説得すればやってくれる」
と言うのまである。２０１３年に書き込みを見つけて絶句した。
安倍総理はこれを見て大喜びなのだそうだが、日本は大丈夫なのかと思う。
北朝鮮よりも安倍の暴発のほうが危険なのは明白。
野党は共闘して安倍自民党を倒すべき >>910
何故、日本人があり得ない、そっちの方ばかりを心配するのですか？ >>910
しかもネトウヨの書き込みまで心配しているんですね
日本人じゃないんでしょうか？ >>910
安部総理がというよりも、『私は日本国民が信用できないです！』といった内容に読めてしまいますが、
そもそも、自民党の９条改正案は、侵略戦争を否定する第一項はそのままですよ。
国際法が認めてる範囲で戦争が出来るようにするのが改正の趣旨でしょう。
憲法改正しても、正当な理由も無し、中国人や韓国人を殺すのは難しいでしょうね。
一方で、北朝鮮は繰り返し国際社会との合意を無視して、それこそ暴走状態なわけです。
相対的に国際法に準拠してきた日本と比べたら、やはり脅威の度合は違うと考える方が自然なのではないでしょうか。 国際社会は人間関係と同じです
自分の喧嘩も出来ない守ってもらわないとならないなら味方からもタカられますよ。
日本はそんなヘタレな国じゃないです
領海の広さは世界大六位、潜水艦技術は世界一。
この海に潜んでいる戦略ミサイル原潜を見つけ出して しかも攻撃出来る
国なんか世界でも無いでしょう。
アメリカでも厳しいと思いますよ。
戦略ミサイル原潜にＳＬＢＭ積んで太平洋の海に沈めておけば
中国の核の優位性は消えます。
あとは通常戦力なら海自、空自に中国は敵いません。
中国は「中国夢」を諦めるしかないでしょう。
韓国、朝鮮も同時に追随するしかないでしょうね。 アメリカに対しても
そこまで言われる筋合いもなくなりあす。
もちろんアメリカを敵にまわすことだけは避けたいです。
日本の基地使いたいなら好きに使ってもらえばいいのです。
あれも地域経済に役に立ってますから。 日本の潜水艦の潜航深度は世界一なのです。
深度900メートルまで潜れてその水圧でも発射出来る深久度魚雷持ってます。
世界でも日本だけの技術です。
中国の潜水艦は深度400メートル程度で水圧で圧壊します。
しかもその深さで動く魚雷はありません。
日本の領海は海底ケーブルセンサーで中国の潜水艦の動きは丸見えです。
下から魚雷で撃沈されるだけですね。
静粛性も日本の潜水艦は世界一です。
中国にしたら全く見えない相手から攻撃されるだけです。
まるで航空機が月くらいの距離にいるUFOから攻撃されるようなものでしょう。
こっちの届かない見えない所から攻撃受けるんですから。
だから「そうりゅう一隻で中国海軍全滅出来る」というのもあながち大袈裟でも無いのです。 >>910
>よく安保論議で日本を守るため、とか、北朝鮮や中国が攻めてきたらどうするのか、と言う議論を聞く。
俺も非常によく言います
>安倍総理が暴走していきなり戦争始めちゃったらどうするのか。
そういうことは、あり得ません
>このように書くと、「そういうことは、あり得ない」と返ってくる。
書きました。これで俺は、ここまではあなたの想定通りの人ですね
>他で「韓国人は殺せ、中国人は殺せ」と書いている。
日本はもはや侵略戦争はしないでしょう。メリットは有りますか？
>「誤射のフリをして中国にミサイルを撃ち込め」などというのまである。
国際情勢を知っていたら、返り討ちにあって、日本が滅ぶことが想定できますがね。中国は多くのミサイルを日本に向けていますよ
>またひどいものになると安倍自民党のネットサポータが書き込んでいる「キムチ速報」には
自民党のネットサポーターって確かですか？証拠は有りますか？
>「徴兵制にして在日に韓国を攻撃させて殺し合いをすればいい。あいつら馬鹿だから。説得すればやってくれる」と言うのまである。２０１３年に書き込みを見つけて絶句した。
そりゃ、世の中いろんな人がいますよ。そんな意見は俺は初めて見ましたので極めて少数意見でしょう。その人の意見は日本人を代表するものですか？
取るに足りないこと書いてるなと思えば放っておけばいいんですよ
>安倍総理はこれを見て大喜びなのだそうだが、日本は大丈夫なのかと思う。
なぜそれを信じたのですか？
>北朝鮮よりも安倍の暴発のほうが危険なのは明白。
あり得ませんが、どういう形での暴発が考えられますか？
>野党は共闘して安倍自民党を倒すべき
なぜ野党は信じられるのですか？
全体的に価値の低い情報に、踊らされ過ぎているように見受けられます。精度の高い情報を仕入れないと、人は判断を誤ります なので「そうりゅうに守られた戦略ミサイル原潜」さえ日本が持てば
中国問題は保々解決出来るといっても過言じゃ無い。
まあそれだけではダメでしょうけどね。 「深々度魚雷」
凄いですよ、アメリカも持ってない。
深度900でも動く魚雷。
中国の魚雷じゃ遥かに浅い深度で潜水艦も魚雷も水圧で圧壊します。 >>918
それを早く揃えて欲しいです
中国と相互確証破壊が可能な状況になれば、日本はさらに多くのオプションをテーブルの上に置くことができます
中国との友好も含めて 国防の話をするな低能 たちよ
１ まず日本が明治からどんな戦争をしてきたか国民全員が知ることが先決だ
２ そして天皇を処刑する
３ これでようやく核ミサイルを１万発作りましょうという話ができる
これは家庭においても同じことだ
家の中に強盗殺人鬼がいるのに、ナイフだの銃だの買い与えていいのか低能たちよ >>920
中国の対日政策は「属国化」から「友好」に変わるでしょうね。
中国の国益の為に。 >>922
Win-Winですね
目指したい形が、今日また1つ見つかりました >>923
中国は弱い相手には「一方的な中国ウイン」にしたいのですが
強い相手には仕方なくハーフ&ハーフにするしかないという感覚でしょうね。 中国人や朝鮮人は天安門事件で虐殺したり拉致とかろくでもないことし
てるから殺せって言われる。
安部も含めた日本人は戦争アレルギーの頭お花畑で平和ボケしている
から戦争はしないって言っているんじゃないのか？
ネット民の言うことは何も矛盾してないと思うけどな・・・ まぁ、逆に言うと安部が戦争したらたいしたものだと思うよ。
まぁ、戦争することなんてないからさｗ、戦争するやつなら
３項追加とか言わないって。 戦争する理由が日本に無いだろ。
今の世界秩序でやっていけば日本は安定した輸入も輸出も出来るのに
どこから日本が戦争したい考えが出てくるんだってのw 世界秩序の中で発展した日本は勝ち組なんですよ。
何で日本の方から戦争して
世界秩序からドロップアウトしなきゃならんのか？
国際政治少しは勉強してください。
日本が戦争するとしたら自衛の戦争と
世界秩序への挑戦者に対する国連多国籍軍への参加以外に無い。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
