天皇制の廃止　その31

**名無しさん＠３周年** · 2022/02/12(土) 07:11:01.18

【政治】このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
言論を妨害してはならない。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1642363907/l50

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 00:40:51.69

>>950
君の大好きな戦後の昭和天皇が使用しなくなった
推して知るべし

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 00:42:16.82

>>951
同上

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 01:12:54.07

>>937
＞頭、大丈夫？wハッキリしてる真贋なんかよりも内容が知りたいから依頼したのよ。
つまり真贋は鑑定されていない訳でしょw

＞あ、ソチラには「カルテル」も無いワケねｗ
カルテルは存在するけど今回のケースと「忖度」と何の関係があるの？無いよねw

＞つまりキミの言い分としては「Wikipedia様が間違ってる筈がなぁい！」なワケねｗ
何処でそんな事を言った？
私は「Wikiが間違っているかも知れないのは君が認めてる」とは言ったけどねw

＞私は「思考」とは言ってない。思考すれば妄想も可能だが思考しない私には無茶。
君が「これは思考ではない」と言っているだけ。
だって君が考えた結果なんだろ？w

＞恥をかく、かかないは別として、私は考えるのを辞めて久しいのは紛れもない事実なのでね。
君が「考えていない」と言っているだけだよね。
そして「間違いではない」と主張するために「人に聞いた事だから」とか「断定していないから」と言い訳をしている。
間違いを認められないのはそういう病気なの？

＞先述の通り、真贋はハッキリしてるんだから「矛盾」の「む」の字も無い。
はっきりしてないでしょ。

＞先述の通り、真贋はハッキリしてるんだから「矛盾」の「む」の字も無い。
残念、君の主張が矛盾してるのよ。
だって「依頼人が真贋よりも内容に重きを置けば鑑定士は、それに従うのみ」なんだろ？
だったら真贋は不明だしなぁw

＞平成すら記憶を留めないキミに昭和のアニメやＣＭを説いても栓無き話。
だからさ、｢江戸時代中期に牛鍋屋の吉野家があった」って証明できてないじゃん。
偽記憶の可能性だってあるし、何よりも君は都合が悪くなると畳の話も瓦版の話も止めちゃったしさw

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 01:23:57.82

>>948
おや、まぁ、同じ行き止まりに行き着く論理を延々と…

　　　　　お前のコレ、現代の宗教行事はオカルトパワーを期待してやるものじゃないよ。葬式なんてまさにそれでしょ」の
　　　　　たった一言で終わっちゃうコピペだって、何回説明してあげりゃわかるのかな？　嘘百篇精神の廃止派君

お前が幾らハイティーンまでオカルトパワーの実在を信じてた厨二病患者だからって、
一般国民をしてそうだと思いなさんなよ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 01:36:08.49

>>948
あ、そうそう。

　　　　　　この「宗教行事はオカルトパワーを期待して実施するものではない」という話、
　　　　　　お前の「国が宗教行事をやったら即違憲なんだああ！」という、だ～れも賛同者のいない憲法解釈の誤りと根源は一緒だよ。

こんなの、誰かの葬式で誰かと一緒に泣いたことのある奴なら皮膚感覚で分かる話なんだがね。
まぁ、お前がどんなに寂しい人間でも、勝手に賛同者に仕立て上げられる側からすりゃあ、たまったもんじゃないがね。

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 05:38:10.91

>>933
残念でした。民主主義日本の憲法に天皇陛下の規定が有りますよ。
民主主義と天皇陛下は矛盾しない。矛盾しているのはお前さんの頭さ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 05:40:32.33

>>940
近親相姦だったという証明をしてみろ。してからレスを書け。馬〇。

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 05:44:34.21

>>943～945
過去をあげつらうしか能が無いようだな。このスレは未来を論じるスレだ。
未来を考えることはできないようだな。

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 05:45:52.47

>>946
政教分離違反ではないよ。当の政府・内閣が認めている行為だ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 05:53:30.60

>>947
それは違う。責任にも「法律上の責任」と「道義上の責任」があって、この二つの
責任を混同するから、そういう意見になる。

昭和天皇様には「法律上の責任」はまったく無い。そんな法律は無かったからな。

しかし「自分が天皇の時代に日本国が危機に瀕してしまった」という道義的な責任を
昭和天皇様は感じておられたのであろう。それが戦後の日本の復興に向けて精力的に
活動された要因に違いない。

今の平和で繁栄した日本は、昭和天皇様のご配慮を秘めているものだ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 05:55:57.90

>>948
天皇陛下が具体的にどんな「祈り」をされているのか、学んでからレスを書くこっちゃ。
お前のレスはすべて、スカ。

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 05:58:39.22

>>949
天皇が「皇帝」・「王」であればそういう思想もあるかもね。
だけど、天皇は「皇帝でも王でもない」。だから戦犯訴追の対象外だったね。

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 06:27:40.94

>>936
憲法草案要綱読めよ
「押し付け」なんて岸信介が勝手に言い出しただけだろ
国民の圧倒的支持があるんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 06:39:55.18

>>936
あと帝国憲法は明治天皇が作ったんじゃないぞ

板垣退助らが自由党作り私擬憲法がガンガン出て来て逃れようがなくなり、岩倉具視が伊藤博文にヨーロッパの憲法勉強してくるように支持し、
大枠でプロイセン憲法などを参考にグナイストやシュタイン、モッセらから指導をいただき、
井上毅や伊東巳代治、金子堅太郎、伊藤博文たちが作ったんだよ
明治天皇は制限が掛かるだけだからはじめは嫌がったんだよ
しかし「神聖不可侵」やら「統治ス」なんてのが入ったから最後には喜んでたけどな

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 06:53:35.51

>>936
明治維新
　↓
自由民権運動
　制憲運動、その1つが「東洋大日本国国憲按」や「五日市憲法」
　↓
国会開設の詔
　↓
帝国憲法
　↓
鈴木安蔵は弾圧され「なんでなん？」と明治期の制憲運動研究
　↓
鈴木は「東洋大日本国国憲按」を研究し、「憲法草案要綱」作成
　↓
「ポツダム宣言」受諾
　↓
GHQ「憲法草案要綱、こりゃ素晴らしい！」憲法草案要綱をベースにGHQ草案作成
　↓
国会で審議、さまざまな変更をして成立
　

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 06:55:48.87

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1646603690/l50

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 07:09:08.45

>>965
明治憲法　欽定憲法　だから変えられなかった
日本国憲法　民定憲法　だから変えられるはず

しかし9条は変えられない　いやもともと　13条と9条の矛盾を含んだ憲法なんて世界のどこにもない
これはGHQの意向が大いに働いたと見る方が合理的
占領軍は必ず宣撫工作をその地で行う　

朝鮮戦争で立法者（GHQ）の意思が変更を余儀なくされる　本来ならその場で9条の議論変更が行われなければならなかったはず
何故今頃核だの9条などと言い合っているのか　敗戦国だから憲法を変えられなかった　これは非常に歪な憲法との向き合い方

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 07:22:56.55

>>936
つまり、
①「東洋大日本国国憲按」ら
②「帝国憲法」
③「憲法草案要綱」
④「GHQ草案」
⑤「日本国憲法」
の順だから、

０～①までが明治初期の問題点、その対策が①
①～②が立憲主義導入と民権運動を制圧するための仕組み作り
②～③が日本人から見た帝国憲法の問題点、その対策(殺されず日本人によって出来る限界)が③
③～④が立憲主義の先輩たち連合国から見た問題点、その対策を④で追加バージョンアップ
④～⑤が革新的内容を保守派が受け入れられる境界線の審議、結果が⑤
⑤～が⑤を元に国民ウマウマ大成長の時代

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 07:29:34.59

>>968
1946年4月16日「憲法改正草案」発表

　5月27日毎日新聞輿論調査結果
　　象徴天皇制　支持85％　反対13%　　
　　戦争放棄条項　必要70％　不要28%
　　◎つまり国民は圧倒的支持でこのGHQ草案からの政府改正草案を喜んでた
マッカーサーは1.2年したら改正して国民投票やりなよ、と吉田茂に言った
吉田茂はやらなかった吉田も軍にやり込められた口

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 07:33:56.51

>>968
それから9条は当時の幣原喜重郎首相の要求と言うことが分かっている
まあ9条は幣原喜重郎とマッカーサーと天皇の合作だろう
マッカーサー原案では「自衛権」も認めていなかったがGHQ民政局は草案を作るにあたり「自衛権」は認めた
1項「侵略戦争の禁止」はパリ不戦条約のパクリだし、多くの国で採用されてる

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 07:40:25.56

>>968
それから軍の武装解除や軍国主義の除去、民主主義の確立はポツダム宣言の項目であって
占領軍が突然始めたわけではない
ポツダム宣言を受諾するかしないか、これを決めたのは御前会議

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 07:48:40.31

>>970
マックコードというアメリカ大統領が本国でも持ち得ない絶大なる権力を持ったが背景にある中でね

あらゆる情報に接続できてこそ民主主義は発進する　すでにコケていたんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 07:49:52.68

>>968
ちなみに警察予備隊を作ったのはマッカーサーの指示で防衛庁設置自衛隊に変わったのもアメリカの要請
日本政府としては国防をアメリカに丸投げした方が敗戦で疲弊した経済対策に予算を振れるので助かる
なにしろ敗戦で海外資産は全ロスし被害国に賠償金も支払うはめになったわけだから

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 07:52:21.24

>>973
逆もまた然り
満洲事変が陰謀だった事も上海事変が陰謀だった事も張作霖爆殺事件が陰謀だった事も戦後知らされる
知ってりゃ被害者だと思っていた国民は軍の行動を支持はしなかった

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 07:54:34.63

>>973
ともかく改正していいよ国民投票しなよとマッカーサーに勧められてるのにしなかったんだよ
政府としてはありがたかったんだよ
天皇も憲法制定に協力してくれた事をマッカーサーに感謝している

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 08:10:42.76

嘘と詭弁と隠蔽まみれのプーチンと詐欺師安倍晋三をスナイパーに任せよう

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 08:17:36.84

>>976
その急ぎ具合　明治維新後のそれと同じという事だな　
継受法の問題点だよ　自らが作り出したものならその変更改正は容易にできるはず

機械の設計者がその構造を熟知しているかの如く

マッカーサーは容易に変更できるはずだと思ったんだろう　作ったのが自分だからな

しかし日本国民はいまだに出来ない　怖いんだろう　作り直すのが

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 08:34:24.66

>>978
だからベースは「憲法草案要綱」だっつーのw
戦争直後は明治期に次ぐ第二次制憲ブームで、さまざまな団体から何十何百の憲法案が出されたんだよ
保守派も含む
別にGHQが単独で作ったんじゃないの

それに「違憲立法審査権」だとか今の時代の善とされる規定を追加したんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 08:34:37.11

>>976
そうだな
東京湾の入り口に自由の女神よろしくマッカーサー銅像が立ったみたいだから

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 08:53:13.40

>>979
なぜ急いで作ったのかが問題なのだ
不平等条約解消のために急ぎ占領軍撤収に急ぐ
私は日本人は本質的に憲法なんて大事に思ってないんじゃないかと穿って見ているよ
いや思っててないと言うのは語弊があるが　それ以外の何かが欠落しているんじゃないかと
西洋ならそれが宗教法になり　その両輪で国家は運営されるべきだと思っている
日本にもその片側が問題必要なのだが
明治から敗戦までの間はその二つが近すぎたんじゃないかと
西洋人はその距離感を歴史の中から掴みとってきたが
日本人にはそれができない

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 09:05:32.66

>>981
だから急いでないってばw

46年2月23日社会党「憲法改正要綱」ほか45年9月入江俊郎・終戦ト憲法、同月宮沢俊義・ポツダム宣言ニ基ク憲法同付属法令改正要点、
10月外務省政務局第一課・自主的即決的施策ノ緊急樹立ニ関スル件、田付景一・帝国憲法改正問題試案、外務省条約局の・憲法改正大綱案、
矢部貞治・憲法改正法案（中間報告）、11月近衛文麿・帝国憲法ノ改正ニ関シ考査シテ得タル結果ノ要綱(12月新聞報道)、
佐々木惣一・帝国憲法改正ノ必要、美濃部達吉・調査会資料、日本共産党・新憲法の骨子、高野岩三郎・日本共和国憲法私案要綱、
12月憲法問題調査委員会第一回乃至第四回総会並びに第一回乃至第六回調査会に於て表明せられたる諸意見、
美濃部達吉・美濃部顧問私案、清瀬一郎・憲法改正条項私見『法律新報』、布施辰治・憲法改正(私案)、稲田正次・憲法改正私案、
清宮四郎・大日本帝国憲法改正試案、小林次郎・大日本帝国憲法改正私案、
大池真・帝国憲法改正私案、奥野健一・憲法第61条改正案、46年1月河村又介・大日本帝国憲法改正試案、
佐藤達夫・憲法改正試草及び追加、日本自由党・憲法改正要綱、里見岸雄・大日本帝国憲法改正案私擬、
大日本弁護士会連合会憲法改正案、2月日本進歩党・憲法改正要綱、
3月憲法懇談会・日本国憲法草案、東京帝国大学憲法研究委員会報告書
など

つまり憲法改正の下書きは松本試案だけでなく、近衛や憲法研究会や社会党案などたくさん出ている
その中から特に「憲法草案要綱」が選ばれた
しかしその憲法草案要綱も単独でできたわけでなく、明治期の自由民権運動の研究の中から生れた
長い歴史がある
そのベースは、というとまあ、アレだなw

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 09:06:16.08

>>981
後半部分は近世ヨーロッパの歴史調べれば答えは見つかる

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 09:14:22.68

>>981
明治憲法制定から敗戦までは憲法発布の勅語に「不磨の大典」って書かれた事で、
「憲法のココが悪いから変えよう！」なんて言えば「天皇に敵対し国体を変革する悪い奴」って扱いで議論が出来なかったんだよ
殺されちゃうからね

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 09:28:00.29

>>982
戦後ようやく白村江の戦いを天皇が口にできた
対外戦争と皇室との関わり合い　それに伴う憲法のあり方
全然煮詰めていないよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 09:30:11.40

>>984
立法者である天皇は天皇は一機関でいいと言っていたのにね

つまり憲法教育の問題

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 09:30:38.80

>>983
日本の歴史の中に見つけるべき

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 09:39:10.61

>>985
いやいやw
憲法ってのはConstitutionの事で舶来品なんだよ
カステラやスプーンと同じ
「constitution」の訳を「憲法」としただけ、もともと無い言葉なんだよ
十七条憲法とは全く別のモノ
まあ翻訳失敗だなw

せいぜい200年ちょい前から
だからそんなに古くから突き詰める必要はない

>>986
まあそれはあるだろうな
ただ、スキがあった憲法である事は間違いないし、初期の伊藤や山縣らも似たような扱いをしている

>>987
五箇条の御誓文だな
作ってすぐ忘れ去られるけどなw

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 09:49:36.53

>>986
あと悪者にされてるのは天皇じゃないからな
主語は天皇じゃない
天皇の名をかたる為政者、つまり元老や統帥権を手に入れ簒奪した連中

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 10:14:31.55

>>981
横からです

日本人には
憲法だけで国家を作ろうとしたわけでしょうか？
西欧にはキリスト教という
厳密にはユダヤキリスト教という言い方が良いと思うが
超越的な存在に対する意識と
社会に於けるギリシャ文明からの民主主義というものがあると思う
だから車の両輪があるのであろう
(現在では移民受け入れでユダヤキリスト教思想やギリシャローマ文明が脅かされているが)

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 10:25:05.58

>>990
イスラム教のお墓の問題が取りざたされているが
これをちゃんと法の問題として処理できればいいがそうではなくて
何か日本的なものより反対するようなことがあればどうなるのか
相手は宗教法が憲法そのものの国
こちらがどういう宗教によって賛成するのか反対するのかを明示出なければ
いらぬ誤解と軋轢を生むんじゃないか

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 10:28:21.60

>>984
今も、憲法を改正しようとすると、何が何でも止めようとする輩がゴロゴロいるな。
時には牛歩や採決妨害、示威活動等を行ってまで…

面白いのは、戦前・戦中の神風信者と、今のパヨクは、一見、右と左とで正反対に見えても、
根本的な思想のオカルト度合いは一緒ってとこだな。
「日本は神風が吹くから…」「９条の不思議パワーで日本の平和が…」何も変わらない。

「正しい思想を奉じていれば必ず幸せになれる、安心できる」と考えたがる人間が
時代を超えて、必ず何割かは居るってことにもなるのかね…
（このスレの宗教アレルギー君とかも「反宗教＝合理的」と思ってるっぽいし）
人の業だねえ…

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 10:28:24.51

憲法だけで国家を作るも何も、憲法なんてそんなに歴史のあるもんじゃないんだっての
憲法の前に国家はあるんだよ

ただ、明治政府が憲法導入した理由は不平等条約の撤廃のためには「近代化」もっと言うなら「西欧化」が必要で、
鹿鳴館や都市の整備、キリスト教の容認など「欧化政策」を行った
その欧化政策の1つが「立憲主義憲法」の導入でこれが無いと文明国として欧米から認められない

で、当時イケイケだったのは普仏戦争に勝利したプロイセン、ビスマルクだったわけで
幕府から続くフランスを切り捨て？プロイセンに師事した
地方統制や軍制や憲法など
で、プロイセン丸写しもやったけど岩倉らに拒否られて座礁に乗り上げてた
そうしてる内に民間では自由民権運動が盛り上がり「憲法はこっちで作るわ！」となり、
伊藤ら政府は慌てて憲法制定に動いた

こんな感じ

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 10:31:54.47

>>992
そりゃダメなものを総ざらい摘除して世界最高のものを作ったんだから、変えたら悪い方に行くに決まってんじゃんw
スペインポルトガルなんて日本の憲法に追いつくのは60～70年代だぜ？
フランスだって遅れてた
日本が最先端になったんだよ
アメリカ合州国憲法だって未だに男女平等の規定も無い

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 10:39:04.56

第二次世界大戦で全ての西側諸国が最高レベルに達したわけじゃないんだな
軍事体制もあったし独裁制もあった
憲法停止なんてのもあったし
西側諸国が日本レベルに達するのは何十年も経ってから
日本国憲法は身の丈に合わないほど進みすぎていた

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 12:40:14.20

無能無責任な詐欺師安倍晋三が憲法を無視して核兵器使用に向かって動き始めた

こいつ、早く始末しないと危険過ぎる

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 13:35:51.27

>>992
戦前の帝国憲法が素晴らしいという政治姿勢と
最近の憲法九条を絶対的なものだから
変えてはいけないんだ！
っていうのは
政治的な右翼や左翼という面では無く
根本的なオカルト思想という面では同じなんですね！

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 14:19:32.46

>>954

ふむふむ。総合すると
・ひぃバアちゃんの文箱から出て来た手紙の真贋がハッキリせず
・カルテルは有っても現代ですら看板は右から左読み
・江戸時代でも現代の様に核家族化社会で当時から火の無い処に煙が立ちまくる
…とφ(．．)めもめも

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 14:37:22.83

>>998
江戸時代中期？から牛丼チェーン店があって
庶民も牛丼を食べていた世界ですね？

**名無しさん＠３周年** · 2022/03/07(月) 14:37:23.34

>>998
江戸時代中期？から牛丼チェーン店があって
庶民も牛丼を食べていた世界ですね？

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 7時間 26分 22秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php