銀河英雄伝説 素朴な疑問166
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
６ ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７ 新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1534363625/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured かわいそうに
「架空の歴史をもって現実の政治に突撃してくる敵がいる」という妄想に取りつかれてるのか
そんな奴がいたって現実の政治にはなんら干渉するものでもあるまいし
そんな奴と議論して勝ったところで自己の権益になんら寄与するものでもない
つまり自己満足のために他者にケンカをふっかけてるということだな
明日にでもメンタルヘルスに受診することをおすすめする >>95
まさか>>85の捏造会話を真に受けてキャラや作者の民主主義に対する認識を問うているわけじゃないよな？ 長文板チ君、友達いなさそう
真面目なんだろうけどねぇ >>153
>そうは言っても
>玄人の現実世界の政治の話に
>銀河英雄伝説のおバカ思想を
>偉そうに垂れ流す輩が居るので
>珠には直接乗り込んで
>叩きのめさないとイカンのでね。
これほど見事なブーメランは初めて見た。まさにｵｯﾍﾟｹ Sr77-9Nj1自身のことじゃん。自己紹介、乙w
垂れ流しているのは、銀河英雄伝説ではなくｵｯﾍﾟｹ Sr77-9Nj1の妄想した間違いだらけのおバカ思想だけどね。
確かに、ｵｯﾍﾟｹ Sr77-9Nj1は叩きのめさないといけないよね。 【中国】鎮圧部隊増派 退役軍人デモがさらに激化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539263771/
中国で退役軍人の暴動はよく聞くけど
ラインハルトは旧同盟の退役軍人の恩給も
保障してたが財政的には可能なのかな
同盟が経済的に苦境になったのは
帝国より福祉が充実してるのも
原因ではないかと思うが >>161
ダウントン・アビーとかだと、再就職の見込みのない帰還兵を雇ったりしてたよね。
多分帝国の貴族も同じことしてると思うよ。 ラインハルトが過去のいろんな英雄のチャンポンだったように
トリューニヒトも特定のモデルはいないんじゃないか >>163
南アフリカの政治家にアンドリース・トリューニヒトというのがいる（いた）。
強力なアパルトヘイト主義者だったw アパルトヘイトなんてしたら、
「利用できるものはなんでも利用する」なんて出来ねーじゃん。
将来の票田を敵に回す行為だからね。 >>166
黒人に選挙権を与えることが決まっているならね
当時は黒人を人間扱いしていなかった
黒人を締め上げることが票田である白人の指示を受ける行為だった
だからトリューニヒト（作品の方）がアフリカにいたとしても、アパルトヘイトを強化しただろう >>167
なるほどね。ありうるね。
で、選挙で負けそうだったら黒人の選挙権を訴えてみたり、黒人の方が優勢と見ればドラマチックな演出付きで涙ながらに悔い改めて見せて票を集めるわけか。 銀英伝のトリューニヒトは生き残りの名人。世界世論は人種差別反対なんだから、表面上はアパルトヘイトを謳い黒人の権利を認めないけど、黒人の生命や生活を脅かすようなことはやらない。
政治がどう転がっても一定の地位を確保できるように動いたはず。 >>168
ちょっと違う。情勢が変わってから動く（意見を変えたり反省したり）のでは遅い。例えばフォーク准将の大規模侵攻作戦には消極的に反対してたでしょ。
人種差別反対が趨勢なら、選挙前には如何に自分は黒人の生活を考えていたかキャンペーン張ってるよ。 >>169
>>170
けっこうな政治家じゃあないか。嫌う必要、ある？ >>165
そういや、某やる夫スレではそのトリューニヒト役にトリューニヒトのAA そのまま使ってたな >>170
差別政策を熱烈に支持しつつ、だからといって（格下だが）被差別側の生活も考えないわけではない感じか
実際、原作でも帝国から亡命して士官学校に入ったディッケルに栄誉賞与えていたあたり、そのあたりのポーズはトリューニヒトは得意そう トリューニヒトに政治的信念なんか存在しないのは本編見てりゃわかるし彼が基本的に主戦派なのはその方が民衆にウケる≒民衆が戦争を望んでいる事を見透かされてるんだろうな
休戦ムードが高まったら(相手が講和に応じそうな状態と言う大前提があれば)臆面もなく「無益な戦争を止める英断」を行うんだろう 憂国騎士団を動かせるから危険すぐる((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ トリニューリヒトが帝国に生まれていたらどうなっていたか 帝国の政界だとトリューニヒトみたいな方法で権力を維持し続けるのはムリゲーだと思う
皇帝が名君であればまだしも、フリードリヒ四世の御代の政界事情をみるに、主流派の意見に反対したら政界から追放（過激だと処分）されそうだし、
リヒテンラーデみたいに「伝統を守りたいだけ！」と無欲を装いでもしない限り、大貴族が邪魔者扱いされて潰されるだろうから、政争で常に勝ち続けるしかなさそう トリューニヒトは門閥貴族の世界ならやっていけそう
舌先三寸で大物貴族に取り入って、気がついたら重要な権力は全部握っていた見たいなことになりそう ラングは単に叛乱分子を弾圧するだけだが
トリューニヒトなら結局は地球教とつるんで隠然たる勢力を拡大する方向なんじゃないの
貴族の行動とか、彼にとっては剣に斃れて死にかけ状態のロイエンタールよりは読みやすいでしょう >>181
流石に衝動で自領内に核攻撃とか、退却路上の友軍攻撃とかはちょっと読めないと思うの >>181
その死にかけロイエンタールの思考を読み切れなかったために死んだけどな >>182
ちょっ現実のトリューニヒトにおいては
自陣営の軍事的失敗では地位に刷毛で掃いたほどにも傷がつかなかったではありませんか、
>>183
要は死にかけとか（ジェシカエドワーズみたいに）必死にしなければおk 指摘される前に言っておくが、同盟政府がエルウィン・ヨーゼフ2世の亡命政権を認める流れになったのはあれは計算だから！
フェザーンからの水面下のお誘いとあっては地球教との関係上断りきれなかった >>185
しかしながら利益とか関係なしに
トリニューリヒトこそ真の指導者と信じて本気で支持した同盟市民は救われないな。
同盟は消滅するしトリニューリヒトは帝国に仕えるし。 >>186
近衛文麿を支持した戦前の日本人みたいに
混迷してる時ほど墓穴を掘る選択肢を
選ぶってのはあるんだろうなぁ 近衛は虚像が大きくなりすぎたせいで、「新党作って自分の思惑通りの政権つくる」やったら、既存政党が「近衛新党に乗り遅れるな！」とまだ近衛新党ができてもないのに続々と解党し、無政党状態になって、
「一党くらい議会主義を守る根性がある政党があると思ってたんだが……このままでは天皇大権を蔑ろにする一党独裁体制だの近衛幕府体制だの批判されることに……」と困惑したという冗談になってない笑える話があったな
……案外、トリューニヒトもそんな感じだったんかな うまく言い表せないんだが、８０年前の近衛さんの行動が愚かだったと
いうことは今は同意するんだが、当時の人達が近衛さんの行動が
誤っていたと思うのは難しかっただろうなとも思う
結局は正しい情報を知らなかったことが誤った判断を招いたんだろうなぁ
でも自分の信じたい物しか信じないという人の愚かしさもあるし
本当に世の中は難しいわ とはいえ銀英世界ではトリニューリヒトの存在を持って「民主主義はクソ」とする時代が当分続きそう。
とくに旧同盟領民にとってはトラウマものだろう。 個人として悪者にできる奴がいるお陰で制度自体はそこまで問題があるわけではないと思われる可能性もあるが それはユリアン達が勝ち取った自治区の手腕次第なんじゃない？
同盟末期と変わらぬ腐敗ぶりを見せたら早急に見放されるけど、ローエングラム王朝が力を失うまで独立を保てれば十分存在感は示せるし
繁栄し過ぎて時の王朝に潰されたって話でも後世の人たちの拠り所にはなれる
めちゃくちゃ難しい舵取りが要求されるのは間違いないけど… バーラト星系の自治が上手くいくかどうかだろうね
ただ、日本で置き換えると敗戦後に東京だけが
自治権を持って独立したようなものだから
現実的に厳しいのではないかと思う
首都惑星という特権的地位が無くなる訳だから
物資と人材は流失する上に、政治的には
ユリアンの仲間達でやってきたイゼルローン
とは違って野党とも渡り合っていかないと
駄目だから
勝ち取るのも大変だが守り抜くのはもっと
大変で、ユリアン達もレベロ議長の苦労も
思い知るだろうなぁ とはいえ、今の地球が惑星一個でとりあえずなんとかやってるからな
恒星系ひとつだと困ると言われても何がどう困るのかイメージしずらい 現段階で地球上で紛争が絶えないのに、
ましてや銀河全域の紛争の面倒を見なきゃいけないんだから
心労は大変なものだと思うよ。
しかも紛争の当事者は得意の艦隊を使ってくれる訳ではない。
どこにでもあるトラック、どこにでもあるサブマシンガンやアサルトライフル、
そして、どこにでもある爆弾を少女に巻き付けて戦うのだからね。 こんな重要な固有名詞間違えるとか
ニワカにも程がある いや、スマホとかだとフォント等によっては濁音符と半濁音符の見分けがつきにくいから ヨーロッパの諸国語みたいに
銀英の世界にもバラート星系を
パラート星系と発音する星の
住民もいるのかも
言語まで違わなくても方言は
ありそうだけど実際どうなんだ
ろう
帝国の平民だと星系間で交流も
なさそうだから500年近く
別れてたらかなり変化しそう 飲まないで妊娠したのがヒルダ
飲むと妊娠しないのがピルだ ハイネセンやオーディーン住まいなら宇宙規模の勢力図の想像くらいはできるだろうけど
帝国の地方農民とかだと自分の惑星が世界の全てって人も少なくないんじゃないかな
星系を治める領主が一番偉い人でその上となると名前は知っていても全く実感が湧かない的な >>206
帝国は人の移動が少ないイメージだね。
兵役で初めて故郷の惑星から離れるのが一般的というような。 >>206
帝国もかなり辺境にいってしまうと、
領主＝絶対者、皇帝＝神様、自由惑星同盟＝このために徴兵で働き手が減る
くらいの感覚でいてもおかしくないやろうしな 帝国って同盟と違ってテレビ放送の描写も
OVAを見る限り記憶に無いから庶民が
情報を得る手段は殆ど無さそうだね フレデリカの様にヤンに憧れて同盟の軍人になったエルファシル出身者もいそう >>197
いやすまんもちろんバーラト星系だってことは承知していたが
パーミリオンの戦いのことを考えながら打ったらパと打ってしまったｽﾏﾝorz パー100万のコースとか一日中打ち続けても生きてるうちにグリーンを目にできるかできないかぐらいだな 地名の発音で気になるのが、ハイネセンが流刑に合ってたアルタイルが、
彦星のことなのか、同じ発音の別の星のコトなのか。
彦星だったら、地球から16光年。
長征1万光年で行けるバーラトも地球から1万光年以内に収まることになる。 多分違うだろ
彦星は伴星3個をもつ四重星なので、惑星が形成されている可能性は低い 板166もあるから過去に誰か疑問に思ったかもしれないんだけどさ
魔術師帰らずの回でヤンはなんでラインハルトとの会談に向かう途中で睡眠薬なんて飲んだん？
停戦中とはいえ何が起こるかわからない状況でぐっすり眠ったらどうなるかって考えたら
軍人としては何かおかしい話だと思うんだけど・・・ >>216
アルタイルは星系だったと思うが、星系って太陽系みたいなもの？
だとすれば、実際のアルタイルとは違うかも >>215
ふつーに同じものだと思ってた。
アルタイルが、いわゆる彦星と別だと思う理由なんかあったっけ？
地球は帝国領内にあるんだし、特にそれで矛盾はないと思うけど >>219
彦星は地球からたったの16光年。
多少寒いにしても、人類の生存可能な惑星があったら、それなりに開発されてるだろう。
流刑先にするなら全く開発されてない星の方がいいだろ、って理屈 1980年代初めに可住可能性とか恒星系の位置関係まで設定に
考慮するやつがいるかよ 周囲から反感買いまくって尉官のうちに闇に葬られてたと思う
緩衝材としてのキルヒアイスの役割は絶大だったよ ラインハルトの性格も、もっとヒドイことになってたと思う。
幼くして母を失った10歳のガキが、父に裏切られ、姉を金で売られて、
見知らぬ環境に放り込まれる。
1人の理解者でも、いるといないとでは大違いだ。
原作よりさらに攻撃的になってただろうな。
通り魔とかテロリストになってても驚かん。 そうなったらあれだ。
過激な反体制組織に参加して、ジャコバン派やボリシェヴィキ的活動をすることになっただろう
貴族や民衆からしたらたまったもんじゃないが。そういう意味ではフリードリヒはいろんな意味でファインプレーである >>226
それはそれで死後に義賊扱いされそう。イケメンだし。 >>223
外伝のエピソードのどれかで死んでた可能性が高い 自分がもっと大きかったら姉を連れて
同盟に亡命してたとか語ってなかった？ >>216
かつては多重星系には惑星が存在しないというのが定説だったが、近年になって多重星系に惑星が見つかるようになった。
特定の１つの恒星の近くを公転しているか、いずれの恒星からも離れた所を公転しているか。それで、軌道の安定を保てているらしい。
後者の場合は、恐らく極寒で開発には適さない筈だ。それだけに、流刑地としては最適だろう。 >>230
年長生が集団でやってきても、無傷で勝ててたからガキ相手だと圧勝だろ >>221
一理ある。それくらい近場にあったら、銀河帝国どころか銀河連邦成立より前に
開拓されつくしててもおかしくないし。
逆に旧時代の劣悪な設備しか残されておらず、鉱物資源もとっくに掘りつくされて
機械で採掘するのが非効率だけど残り滓がなくもない、という場所だったのかもしれないな >>231
＞後者の場合は、恐らく極寒で開発には適さない筈だ。それだけに、流刑地としては最適だろう。
その「極寒」のレベルがちがう。
ソッチの寒さは窒素や酸素が凍りかねないレベルだぞ。
ハイネセンは、子供が氷の船を水に浮かべて遊んでるのを見て、
宇宙船を氷で作るのを思いついたんだから、
ハイネセンが流刑された土地は、液体の水があったことになる。 >>217
ヤンにとっては、帝国軍というのは即ちラインハルトというイメージがあった。
ラインハルトの個人的な資質や性格からして、停戦を破るとは思えなかった。
ラインハルトの部下が万一激発した場合でも、ラインハルト本人が直々に
攻めてくるのでなければ自分が出て行かなくても対処できると思っていた。
そもそもラインハルトと折衝をする上で、自分がしっかり寝て体調やなんかを
整えておく必要があった。
そこは「同行のロムスキーが外交的術策などを弄することのできる人では
ないだけに、ヤンの責任は軽いものではなかった」と書いてある通り。
そんなところじゃないの？ >>234
あの流水は居住施設で人工的に作られた
生活用水の類いではないだろうか。
宇宙船が作れるくらい大量のドライアイスがあるのが本来の環境。 イオン・ファゼカスは設定上ドライアイスの船だったと思うのだが… wiki みたら、アルタイル星系って、無茶苦茶デカイじゃないか。
主星がWDS 19508+0852A（WDS J19508+0852A の誤記？)
一番遠い伴星がWDS 19508+0852B で、その間隔が192.1″（J2000）
アルタイルまでの距離が16.73光年だから、兆キロメートル単位で表すと、
sin(192.1/3600)*16.73*9.46=8.4769239805
8兆5000億km ってコトは、太陽系に当てはめると、
オールトの雲が、1兆5000億kmから15兆km くらいと言われているから、その中だな。
そんな連星の「いずれの恒星からも離れた所を公転している惑星」って、
オールトの雲の何倍か離れたところを公転してる、ってことだよね。 >>231
元来、殆んどの恒星は連星として産まれるらしいからね。
宇宙空間に有る、光年単位の巨大な原子雲、分子雲が収縮して恒星が出来る時に、中心天体が
複数出来る方が普通らしい。 >>238
しかも軌道面や公転軌道上の位置はそのデータからはわからんから軌道半径はもっと大きいはず 銀河連邦アルデバラン星系に首都置いて大丈夫だったのかと
てか銀河連邦首都＝オーディン？ いや、オーディンがあるのはヴァルハラ恒星系だから別 銀河連邦の首都はテオリアだな
んで、ルドルフが新しくオーディンに都市を建設してそこに遷都した 遷都したって明確な記述あった？
度量衡まで変えようとする奴なんだし、星や星系の改名くらい屁でもないだろう >>244
キルヒアイス死後は使う者もおらず、オーディンの軍港にひっそりと係留されてる ラインハルトの死後はブリュンヒルドと並んでフェザーン上空に浮かんでたりするんだろうか
オールド・アイアンサイズじゃないけどいつでも動かせるように整備だけ続けて浮かべてるイメージ オーディンとかつけるような北欧(厨二)文化ならバイキングみたいに遺体乗せて銀河の外に飛ばしてそう テオリア=オーディンか否かは以前にも議論になったな
結局明確な記述がないから各自好きに考えるしかない ヤンの母ちゃんが生存してたらヤンの人生も違ってたんだろうか？ >>245
序章にある。
『その「何とかなってほしいが何となりようもない」状況が一変するのは、ヴァルハラ系第三惑星オーディン──
古代ゲルマン神話の主神の名を持つルドルフが遷都した銀河帝国の首都星に、ひとりの若者が出現してからである』
それはそれとして、もとからあった星系名の変更も盛大にやってそうだけどな 序章は読み飛ばされる運命だからね……
最初はアルデバランー地球間の距離を調べてたんだけど、オーディンと地球の距離を探そうとしたらこっちが先に見つかった マリノって、回廊の戦いにどうやって参加したんだっけ？
「最も華麗なカイザーを最も華麗に葬ってやる」とか言ってたのは覚えてるし、
フィッシャー戦死後に艦隊運用の責任者になったのもたしかマリノだったから、
回廊の戦いに参加したのは確かなんだけど。
メルカッツの「動くシャーウッドの森」に参加してたのか、
ヤンのハイネセン脱出に同行したのか、
ムライ達と共に合流したのか、
イゼルローン陥落後にやってきた有象無象の旧同盟軍に混じってきたのか、
のどれかだと思うんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
