乗車券類・切符の規則 第49条 [無断転載禁止]©2ch.net
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・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 >>925
相生→都区内に有効な乗車券を持っていればいいが、そうでないとモメるかもよ。
規則57条の2（抄）
旅客が、急行列車相互間に乗継ぎをする場合で、次の各号に該当するとき（以下「乗継条件」という。）は、
第1号に規定する○印の1個の急行列車に対して割引の急行券を発売する。
（3）当該乗車に必要な乗車券及び急行券を同時に購入し、又は当該乗車に必要な乗車券を呈示して、
先乗列車及び後乗列車の急行券を同時に購入し、これに相当の証明を受けた場合。
乗車券を確認しないで乗継特急券を売る方が悪いといえば、そのとおりだけど。
また、姫路から指定券を持たずに乗った乗客がいたら、あなたの座席または寝台を車掌が売ることがある。
その場合、あなたは当該座席または寝台を使う権利を失う。
規則173条
指定席特急券は、これを所持する旅客が、その指定の乗車駅で乗車しない場合は、他の旅客にその座席
または旅客車を指定して急行券の発売をすることがある。この場合、指定駅で乗車しなかった旅客は、
当該急行券に指定された座席を請求し、または旅客車に乗車することができない。 >>925 >>927
規則スレ的には、「発売時の条件」と「使用時における権利の過少行使」とは別物なので問題ないという意見が圧倒的支持なんだけど。
（どこぞの誰かさんみたいに「〜と結論が出ている」という表現は敢えてしませんｗ）
とはいえ、現場でモメる可能性は大なので、自己責任でどうぞ。 >>928
発売した乗車券類に効力が付いてくるので
発売時の条件が満たされてない乗車の場合に於いて
発売時の効力がそのまま存在するとはいえないだろう でもその効力は、発売規定についてくるんじゃなく、乗車券類についてくる。 >>930
その乗車券類は「乗継条件付き」で発売されている うん、むりです。できないくんにはついていけませんごきげんよう。
っ>>926 >>934
そりゃ無理だよな 厨房に法的思考力求めてもｗ できない君は複割の600km以内の内方乗車はどう思うのかな >>936
・91〜100営業キロの乗車なのに、わざと101営業キロ以上の学割乗車券を買って前途放棄。
（ジパングとか身障割とかだともっと短距離の場合でもOKだな）
・今は亡き、一般周遊券の「掛け捨て周遊指定地」。
・運賃が1割5分引きになる第2期なら、本当は7人なのに8人で申告して団体乗車券にする。 >>939
早く答えろよできない君。
毎回逃げて罵ってるだけじゃないかできない君。
僕みたいな厨房に言い聞かせることすらできないのクズ大人できない君。 >>940
だって 条件付契約って意味が分からないんだろ？
常識が備わっていない厨房に説明するって言ってもねぇｗ 長距離切符というか
東京近郊の距離計算について教えてください。
博多-東京 1174.9kmの片道乗車券13820円を購入予定だったのですが、
1200kmまでは同額であるため、ギリギリまで距離を伸ばそうと考えました。
ところが実際に調べてみると、1200km以下であっても1240kmの運賃が
掛かるということが判明しました。三鷹までだと計算どおりになったため
原因は新幹線区間の距離ではなく、東京近郊にあると推定しました。
14150円 1199.1km 博多-浦和
14150円 1196.4km 博多-松戸
14150円 1198.1km 博多-船橋
13820円 1195.5km 博多-西船橋
13820円 1196.1km 博多-西船橋（秋葉原経由）
14150円 1199.0km 博多-西船橋（京葉線経由）
13820円 1199.0km 博多-三鷹 >>942
計算してないけど、岩徳線部分を営業キロで、かつ東京付近で70条考えずに計算してないですか? >>943
なるほど、70条により秋葉原経由は意味がないってことですね
13820円 1200.6km 博多-武蔵境
14150円 1202.3km 博多-武蔵小金井 >>944
秋葉原に気がついて、なぜ東京に気が付かない？ ごめんなさい
東京は分かりませんので教えてもらえますか >>946
だから、70条により中央線方面は大崎経由での計算が強制されるんだって。
東京を経由しようと関係ない。
っていうか、>>944の距離はどこから出てきた数字？
何やってもその数字にならないのだが。 >>947
ああなるほど、ようやく理解できました。
距離はジョルダンで調べたものですね、東京までの距離計算で書き写しています。
岩徳線で4.4km加算。70条ルールの適用で距離計算するんですね。
お二人方ありがとうございました。 青森〜（青・岩）〜盛岡〜（JR）〜東京都区内の乗車券は売ることができないけど、
新青森〜（JR）〜青森〜（青・岩）〜盛岡〜（JR）〜東京都区内の乗車券は発売できる。
だから各種割引（身障者割引・学割等々）を利用したいときは後者の乗車券を買うといい
・・・はずなんだが、青森駅で生真面目そうなJRの駅員が固まってしまった。
「青森からだとダメなものを新青森からで売っていいのかな？」と何度も確認していた。
笑えるようで笑えない話。 >>949
別の意味で
青森駅では他駅である新青森駅発の乗車券は発売できない。 質問。
仙台市内→横浜市内(経由：仙台・新幹線・東京・東海道)の乗車券で品川〜新横浜(下車出場)間を新幹線に乗車する場合、
名古屋方から来た時や貫通する場合とは違って選択乗車がないから、品川分岐で変更しないとダメだよな？
この場合は使用開始前は不足収受で0円、
使用開始後は変更区間比較で品川〜横浜290円と品川〜新横浜410円を比較して不足120円収受？ >>950-951
これ最初から新幹線に乗車予定だった場合、どんな乗車券になるんだろう？
仙台市内から横浜市内ゆき（経由：東北・東海・品川・新幹線・新横浜・横浜線・東神奈川・東海）
ってことで、いいのかな？
実際の経由表記は異なるかもしれないけど、距離計算は上記経路で行うんだよね？ 「規」にも「基」にも書かれていない「新幹線駅を特定都区市内の中心駅とみなすという特例」が
存在していれば、運賃は新横浜までの営業キロで計算されそう >>954
そんな気がする
ただ、SWAさんのmars.exeは、
品川方面からの場合でも、小田原方面からの場合でも
新横浜までじゃなくて、さらに横浜線経由で横浜駅までのキロ数で計算してるね。 >>953
特定都区市内の内部は経路を印字しないはずなので「新幹線・新横浜」で終わりだな。
>>954
品川−横浜 と 品川−新横浜 の営業キロは同じなので、そうすると結果的に在来線経由と運賃は同額になる。 >>956
いや、だから＞＞954の言うような内規が存在するのかどうか謎なんだよ。
そうじゃなければ、
SWAさんのmars.exeのように、最終的には大口経由で横浜駅までのキロ数で計算になる。 スーパーホワイアローだかライラックだかは知らんが、
規則系鉄ヲタの一人でしかないのだろ？
そんなのに権威を与えちゃっていいの？ >>958
2の会社の幹部候補だぞ
>>959
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。 「マルスの出力だから正しい」を批判する人が、
「〇〇〇さんが言っているのだから正しい」を
無批判で受け入れたらマズいっしょ。 >>361
「SWAさんが正しい」とは、ひとことも言ってないわけだが。 結局 >>954のような謎の内規（？）が存在するのかね？
用土問題の時も「謎の内規」という点では同様に物議をかもしたけど。
そういえば、、、
ずっと昔のMMMLだか何かで
「山陰線方面で201キロ以上のどこかの駅→福知山線→尼崎→新大阪→新神戸」の場合に、
・新神戸駅は神戸市内の中心駅の代用とみなすのか？否か？
それとも
・（神戸市内を一旦通過してるわけではないのだが）まさかの単駅指定？
という問題があって、未解決の事案だった希ガス。 >>960後段は何が言いたいのかわからん。
参考情報挙げただけなんだが…
ただの批判屋か? >>964
まぁそうだよね。
同じ意味でSWAさんのMars.exeもタダの参考情報に過ぎないわけで
「SWAさんが正しい」とは、ひとことも言ってないわけだが。 >>964-965
できない君の時には部外者が書いている本をを挙げて、
「これに書いてあるから正しい」の一点張りだった奴がよく言うわ。 >>954
どう見ても同じ距離には見えないのに同距離にしているのは
「相当する駅の区間の距離を基礎として・・・運輸大臣の承認を受けて定めるキロ数によることができる。」
からなので新横浜も中心駅相当と考えているのかもね >>968
ということは、あの“教科書”とやらは規則スレにおいて規則を語る分においては、
できない君の主張を否定する材料にはならないということになるわけだな。 >>969
だから別人だと言ってるじゃん。相手を間違えとるんだって。 >>970
別人なのはz>>968に書いてあるんだからわかっているよ。
で、それを踏まえて、
おまえさんの理屈（規則以外は単なる参考情報）だと
>>969で書いたような理屈（教科書とやらはあくまでも参考）になるわけだろ。 つまり、どこの馬の骨が書いたかもわからないような”参考書”だの”教科書”だのは
規則の議論をするうえで、参考にしかならず、それを錦の御旗にすることは
規則スレで規則を議論するうえではあり得ないということだな。 >>973
＞規則スレで規則を議論するうえでは・・・
それは為にするだけのことだな
規則を通して社会の仕組みを思考しないと >>972
どこをほじくり返してるんだよ…
あげられた事実がどういう根拠で発生したものなのか。
その根拠はどのようの生まれ、自他双方の根拠のどこにどのような違いがあってどこが間違いなのか。
そう考えるための種だろう。
これができない奴は、自分の事故の対策を｢注意します｣で終わりにして繰り返す。 >>973
長期にわたる誰にも相手にされない寂しがりをこじらせたんだな。ご愁傷様。 >>973
＞どこの馬の骨が書いたかもわからないような”参考書”だの”教科書”だの
アンタ以前もそういう表現してたよね。
でも、結構その筋では有名な人の骨なんだよ。（あえて「それが絶対に正しい」とは言わないけど） >>956
営業キロは同じだが、品川ー横浜と品川ー新横浜は運賃違うぞ。 >>979
横浜市内着の乗車券の話をしてるところに
短距離私鉄競合区間特定運賃を持ち込むなよ >>976
だから、それは明文化された規則の解釈とは全く別の次元の話。
事故の対策？それが規則と何の関係がある？
無関係なことを書くなよ。
>>977
規則上変更できないというのが正しいのだから、
それを誰も相手にしないというのなら、そっちが間違っているということだな。
>>978
その筋で有名であろうとなんであろうと、
会社の監修などがない、非公式であるという事実に変わりはないだろ。 一応戻ってきた。スレも終いなのにスマン。
>>954 >>959 のように、新横浜を特定都区市内基準駅として扱う内規があれば新横浜打ち止めでいいはずなんだ。
一方で規則にも規程にも存在がないから >>955 のように新横浜を入口駅として大口経由横浜までもありえる。
(但し小田原方からなら選択乗車があるはずだから戸塚経由でも構わないはず)
これは用土問題と同じような問題になりそうだなぁ。
んでなぁ、使用開始後の区間変更(の経路変更)だがこれは明らかに >>956 の解釈は正しくない。
変更区間の川崎経由と新幹線経由の運賃を比較するから特定運賃は「関係ある」。
但し、新幹線経由が新幹線・大口経由横浜なら、500円と比較するから210円収受だなぁと。
一応使用開始前に変更して無手数料の収受金額無しになったからわからんけどなぁ……
(あと実際に使ったのは上越線某駅からなんだが、経由線区が長くなるから仙台にした。長文ともども許してな) >>982
>>956の文意を読み間違えているぞ
>>951ではなく>>954にレスしていることから分かると思うが、営業キロが同じだから同額というのは、使用開始後の方向変更でなく、発売時点の話。
「そう（新幹線駅を中心駅と擬制）すると（発駅ＸがどこであろうとＸ→品川→横浜とＸ→品川→新横浜の営業キロは必ず等しいので）結果的に在来線経由と運賃は同額になる。」 >>983
規則の話をしているのに人格攻撃しかできないのかね？
規則で反論できないんだったら書き込むなよ。 >>985
その言い回しも聞き飽きたｗ 昔も今も、アンタこそ規則解釈の話をしてないじゃん。 >>984
悪かった。理解した。
ところで次スレまだ建ってない？ >>986
聞き飽きたということは、何の反論もできないから聞くしかないということだろう。
少なくとも、障害者割引などの乗車券は、規則第243条第1項により乗車変更が不可ということは紛れもない事実。
それに対して、区間・経路等に制限のある種類の割引乗車券であっても変更できる
という明確な規定がないのだから、反論しようがないのだろうけど。 >>986
規則第243条第1項により、乗車変更が不可という話は、規則解釈の話に他ならないわけだが。
それを規則全く関係ない会社監修でない“教科書”だか“参考書”の記載を持ち出して
変更できるだとか言い出すのは、規則の解釈からほど遠い話だ。 見事なできない君でございました。
大変お疲れ様でした。 >>985
＞規則で反論できないんだったら書き込むなよ。
でた〜ｗ 規則原理主義者ｗｗｗ
規則って解釈するもんなんだよ 文字読むだけでは子供脳 >>993
規則は読むものだよ。
大人ヴァカにはわからないだろうがな。 >>994
解釈できなきゃ使えないだろう…
よってお前も使えない。
だから自分で人格攻撃しておいて｢人格攻撃しかできない｣とか言うのかな。
自己紹介乙。 >>995
規則の文言で用事が足りる部分は、解釈などは必要ない。
きちんと反論しているのだから、人格攻撃しかできないということではない。
よって、自己紹介には当てはまらない。 ということで、障害者割引などの割引乗車券は、
規則上乗車変更ができないということになる。
できないと規則に明確に定められていて、できるという一般原則が否定されているのだからな。 >>998
悔しかったら規則の文言で反論してみな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 139日 17時間 11分 40秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
