【Suica】 89枚目 【スイカ】 [転売禁止] ﾜｯﾁｮｲ©2ch.net
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【Suica】 88枚目 【スイカ】 [転売禁止]
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1485641269/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このスレで何故か話題になっていなかったので、話を蒸し返すｗ
「振替乗車のお客様へ 改札機にはタッチしないでください。とてつもない金額が引かれます！！」
というＪＲ桜木町駅の看板が話題に。
http://j-town.net/tokyo/news/localnews/245673.html?p=all
こっちはその「とてつもない金額になりそうな経路」を実際に乗ってタッチした実験レポート
http://news.livedoor.com/article/detail/13319940/
どっちの記事も「八丁畷」というキーワードが出てこなかったのは、鉄ヲタじゃなかったから気づかなかったのか
全部知ってて文章が凡長にならないよう全カットしたのか。
鉄ヲタの睾丸先生とかが書いてたら八丁畷に触れて話をややこしくしていたことでしょうｗ >>4
八丁畷は京急〜JR間に簡易改札があるので、形態としては横浜や品川と同じ
八丁畷を話に出す必要も無いし、出しても混乱するだけ
というか、どういう文脈で八丁畷のことに触れろというの？ >>4
「京急とJRが直接接続している駅としては横浜、品川のほかに八丁畷があり、
そこには簡易改札機が設置されている。
ここで乗り換えるときにこの簡易改札機にタッチしないと「とてつもない金額」が実際に引かれることになる」
とでも例を挙げろと言うことなの？ >>6
そう。まさにそういう文言。
「そこにはタッチしなくても通過可能な簡易改札機が設置されている。 」も加えると完璧。
睾丸氏を筆頭とする鉄ヲタ系のライターはそういう無駄知識が頭をよぎって
文章に盛り込んでくるから無駄な長文が生まれるってこと。 >>7
なら触れなくて丁度いい記事ってことになるね まああれだ
記事を書いたやつは文系なんだろうから｢とてつもない金額｣に食いついたんだろうけど
理系の俺からすると0円で済むところ数百円引かれたら無限大倍だから普通に｢とてつもない｣な 簡易改札だろうと改札あるんだからタッチしなかったら乗客の落ち度であり違法なだけだぞ
ゲートを開けるために改札にタッチするんじゃなくて、契約の履行のために改札にタッチするんだから簡易かどうかは関係ない
簡易改札にタッチしてもしなくてもいいってのは、無人駅で金を払っても払わなくてもいいって言ってるのと一緒。 >>10
違う
なぜ鉄道会社は「簡易乗換改札機にタッチしないと不正乗車」と言わないのか？ なんだよ
・JR線と他の鉄道会社線の乗換改札口の利用
「簡易改札機のある乗換駅では、乗り換えの際に必ずSuicaをタッチしてください。
タッチしない場合は、実際のご利用と異なった経路で運賃を計算することがあります。」 >>12
少なくとも鉄道会社が不正になると言う公式表明をしているのは
見たことも聞いたこともないな そう。まさに要らない文章。
鉄道関連のネット記事って鉄ヲタ故の要らない知識をぶちこみまくった無駄な長文が多いから
珍しくスッキリまとめたなと思った次第。
※要らない文章が大量に盛り込まれた鉄ヲタ執筆のネット記事の一例(笑)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170321-00010000-dime-bus_all
>>11
不正云々の前にタッチしなきゃ客が大損するんだし、客にとって棘のある「タッチしなきゃ不正乗車」と敢えて書く必要が無い。 >>8
そう。まさに要らない文章。
鉄道関連のネット記事って鉄ヲタ故の要らない知識をぶちこみまくった無駄な長文が多いから
珍しくスッキリまとめたなと思った次第。
※要らない文章が大量に盛り込まれた鉄ヲタ執筆のネット記事の一例(笑)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170321-00010000-dime-bus_all
>>11
不正云々の前にタッチしなきゃ客が大損するんだし、客にとって棘のある「タッチしなきゃ不正乗車」と敢えて書く必要が無い。 >>14
＞不正云々の前にタッチしなきゃ客が大損するんだし
パスモ大回りとかを知らんのか？ >>17
簡易乗換改札機ノータッチによるパスモ大回りを知らんのか？ ICカードを乗車する場合は改札を受けて入場し、改札を受けて出場しなければならない(IC22条)
係員の承諾がなく自動改札機の改札を受けずに乗車した場合はSuica乗車券を無効として回収する(IC43条)
ここでいう自動改札機には簡易改札も含まれている
つまり簡易改札ノータッチは規則違反です >>18
つまり八丁畷と中野等を組み合わせて用いる訳か、なるほど
>>19
その解釈は、中間改札としての簡易改札機にまで適用されるかどうかは疑わしい >>19
それはな有人改札の改札機の事だぜ
改札機ですべての案件は処理できないのだから有人改札通路が存在する
ところが簡易改札機で無人だと改札機以外の通路が必要なんだよ
つまり物理的にも論理的にも自由通路が存在することになるわけ
たとえば
簡易Suica改札機のご利用方法
・下車時、のりこし等で残額が不足した場合は、改札機をご利用になれません。
・上記のようなケースでは、次回係員のいる駅でSuicaをご利用の際にお申し出ください。
とかにならざるを得ない >>23
それは処理できない案件だけに適用されればいい話であって、
簡易改札にタッチしなくてもいい理由にはならない。 >>20
IC3条
（12）「自動改札機」とは、ICカード乗車券の改札を行う改札機をいいます。
簡易改札＝自動改札機
係員の承諾がなければ自動改札機の改札を逃れてよい理由はない
>>22
何いってんだ？
八丁畷の例をあげれば尻手→八丁畷→鶴見市場ならJRの出場であり京急の入場だよ
中間改札っていうのはJRの鶴見とか上野の旧常磐特急ホームみたいなのをいうの
JRのIC60条で他社線IC利用時は他社線の規則を適用すると記されている
つまり八丁畷まではJRの契約、八丁畷からは京急の契約
IC63条には改札を受けずに乗り継ぐ場合の規定があるが改札が存在する今回のケースは該当しない
もし尻手→鶴見市場で1契約ならば改札を受けて乗り継ぐ場合の規定が条文に存在するはず
>>23
その残高不足のケースはまさに係員が自動改札を使用しないことを承諾したケースだろ？ 今は昔、厚木駅の連絡改札が簡易改札機だった時代の話だが、、、
相模線〜厚木〜小田急・千代田線経由〜常磐線と乗る時
簡易改札をタッチし忘れれば、茅ケ崎・東海道本線経由で引き落とされ大損するから
小田急・千代田線経由の人は忘れずタッチしてねという趣旨だった。
何故に簡易改札だったのか？
コスト面・乗降客数など様々な要素はあったと思うが、、、
もしかして、
あわよくばタッチし忘れた人からJR運賃をせしめようというズルい企業戦略があったのかも知れない。 >>24
＞係員が自動改札を使用しないことを承諾したケースだろ
おい大丈夫か？
無人でどうやってそのケースを判断するのかって事
不正と言うなら当然それを認定しなければならない 挙証責任は鉄道会社側にある
証拠をつかむには人手がいる無人にする理由はどこへ？ もういいだろ。
タッチしなくても良いわけではないが、忘れたからといって実際に罰せられはしない
というだけだろ。 >>28
＞タッチしなくても良いわけではないが
（自己責任で）タッチしなくても良いんだよ
鉄道会社は不正といえないんだから スイカって、ヤマ用語ではグモのこと！
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ ＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ | 死ね！！
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / | 簡易改札の件って数年前にも荒れたけど
また同じ議論か。
厚木のフル改札化がJR側の暗黙の回答だと思うがな。 >>32
金かければ出来るところは順番に通常改札機化だろうけど
要は有人改札を設置できるかでしょう
厚木は小田急の有人改札が隣にあったし
伊勢崎は高架化により改札分離
八丁畷は難しいねぇ 八高沿線3箇所も簡単ではないか >>27
扉つきの乗換改札で無人改札である場合は、
タッチせずに扉を突破して構わない、というのがお前の主張ってこと？ >>28
まぁそういうことだろうね。
意図的に復乗してもバレて罰せられることはほとんど無いのと同じだな。
みなとみらい線みたいに、復乗した分を払わなかったら不正だと案内しているところもあるが、
不正であると掲示していないことは、規則上やっていい理由にはならない。 >>27=>>28
簡易だからタッチしなくていい、っていうのは通常の乗降に関わる簡易改札の場合も同じ理屈振りかざすのか？
鶴見線鶴見→弁天橋下車(タッチせず)→国道乗車(タッチせず)→南武支線尻手下車、なんてのも挙証ができないから問題ないと
それは万引きはバレなきゃ問題ないレベルの話だろ
タッチをしなくてもバレない、という主張はわかったからこれ以上タッチ不要を主張するなら規則ベースで話してくれ >>33
そう
八丁畷は京急の上下線連絡跨線橋の役目を南武支線ホームが兼ねているからね いっそ八丁畷は簡易改札機撤去してノーラッチ連絡駅とすればすっきりするのだが
それですべての旅客に不利にはならないし >>26
厚木近隣の小田急側にはタッチしないと別経路で計算されるとのポスターがあった
本厚木〜厚木〜茅ヶ崎〜平塚なんかの利用は有るけど
タッチしないと中野や北千住経由で計算されるとまでは書かれてなかったが >>38
タッチしないと、京急〜都営〜メトロ〜中野or北千住からＪＲ経由の運賃が引かれる罠 >>34
エラーでフラップドア閉まったら一生改札出られないけど
>>35
＞不正であると掲示していないことは・・・
公式に不正と公表するかと言う話
>>36
＞通常の乗降に関わる簡易改札の場合も同じ理屈振りかざすのか
少なくとも無人にする時点で鉄道会社は覚悟はしているだろうね
損して得取れと言うビジネスの基本だな >>40
いや、ノーラッチ連絡駅とするから、京急〜JRが引かれるだけだろ JR東日本は、私鉄側のPASMOの導入に際して、できる限りノーラッチのPASMO/Suica連絡駅を無くしたかった訳だよね
これを許すとJRとしては割安の私鉄経由で運賃計算される可能性が高く、運賃の取りはぐれが多くなるから
そこでどうしても中間改札の設置が難しかった八丁畷は苦肉の策でああいうことにしたんだろうね >>43
＞中間改札の設置が難しかった八丁畷は苦肉の策でああいうことにしたんだろうね
単にコスト低減のためだろ >>44
八丁畷駅行ったことある？
あれは>>37にもあるようにおいそれとは中間改札作れない構造だよ。 >>18
PASMO大回りなんてやる客は全体の0.000000001%くらいの割合しか居ない超変態客。
その超変態以外の客にとってはタッチしないと損するだけなのだから「タッチしなけりゃ不正乗車」なんて脅す必要は無い。 >>45
関空の隣の「りんくうタウン」も似たようなもんか？
それこそ、あそこでＪＲと南海を乗り換えるのは物好きな乗り鉄くらいだろうけど。 >>48
構造は異なるけど分離しにくいという点では似てますね >>45
もちろん簡易乗換改札機スルー大回りですべての簡易乗換改札駅めぐったよ
別に八丁畷でやろうと思えば跨線橋改修出来ないことは無い >>50
改修ではすまないのでは？
まず京急の上下線を連絡する跨線橋か地下道の新設と、
南武支線から直接外に出る通路および改札の設置が必要ですよね？
改修というなら、あなたの改修案を具体的に示して頂ければ納得します。 >>51
現地を見て跨線部分の通路をΩ字状に拡張すれば出来そうだなと >>52
Ω字状というのが今一イメージしにくいけど、
跨線部分とはすなわち南武支線ホームそのものの拡張ですか？
京急跨線橋部分と南武支線ホームとをホーム上の柵で分離し、南武支線と跨線橋部分との間に中間改札を設けると
南武支線からの直接出場は、中間改札抜けて京急構内経由でというわけか
この部分は新宿東口から小田急京王への入場と同じ扱いにすればいいのか >>51-53
Ω状とかややこしい事しなくても跨線橋部分の幅を倍にして、線路方向に柵と無人の遠隔改札を設置してＪＲの客は一旦京急エリアに入ってから乗り換えるなり改札外へ出る鎌倉駅や新宿中央東口方式にすれば．．．と妄想だけは膨らむが、
乗り換え客が偽厚木より桁違いに少ない八丁畷では費用対効果的に跨線橋の改修までしてやることは無いでしょう。
数人のアスペ野郎のためにあそこにフル乗り換え改札を設置するほどＪＲも京急もバカじゃない。 小田急/相鉄の大和は分離しないのかな。
東急JR連絡線できたら大回りはかどりそう。 >>54
＞跨線橋部分の幅を倍にして
階段との接続部は広げられないからΩ字状に拡張なの タッチしなかったら不正とはせず、他経路判定で割高な運賃を適用するだけでしょ。
今のままの方がJRにとってウハウハなことが多いんじゃない。
ヲタの大回りへの対応なんて金の無駄遣い。 >>57
階段の移設が伴うくらいなら変態的拡張で乗り切る感じか....
バリアフリー関連で川崎市がエレベーター設置費用出しますとか言い出したら
今の階段の横あたりに変態的拡張で対応するしかないから一緒にやる可能性もあ......改札設置までは無いなｗ >>54
八丁畷で問題なのは、大回りするオタじゃなくて
一般人がタッチし忘れて高額な金額が引き落とされることだろ。
できればフル改札が望ましい。
本当は、JRと京急、というかメトロ乗り入れ会社と都営乗り入れ会社は分離して、
この相互間は運賃テーブルを持たないのがいいんだけどな。
現状では、品川や横浜の乗換改札で上手くタッチできずに通り抜けてしまった場合も
高額な金額が引き落とされてしまう。
そのためには、白金高輪のホーム間に乗換改札を設けて
メトロと都営を完全に分離するのがよかったんだけど、
バカの壁を壊してしまったので無理になってしまった。 他の策としては、九段下はホーム上でもいいから簡易改札機を置いて、
JR→メトロ→都営→京急のような乗り方をするならここにタッチしろと案内するか。
今は、例えば三鷹から東西線に入って最終的には京急へ行くような場合、
メトロと都営でラッチ外乗継をした場合でも
京急の改札の運賃テーブルで三鷹からの金額を使うはず。
そうではなく、メトロと都営で乗り換えをした時点で、
JRは無関係として、中野からの乗車とみなして
京急の改札の運賃テーブルでメトロ中野からの金額を使うようにする。
これで京急の改札の運賃テーブルからJR各駅を除外できる。 >>60
考えてみりゃ八丁畷は1階の京急ホーム上に上下両方とも中間改札を設けてしまってもいいんだよな。
京急しか乗らずに八丁畷の反対ホームの改札から出る人も二つの中間改札を5分以内に抜ければ何も起こらない仕様にすれば
京急の運賃だけで南武死線ホームで撮り鉄しようとする厨房以外、何の問題もない。
＞そのためには、白金高輪のホーム間に乗換改札を設けて
＞メトロと都営を完全に分離するのがよかったんだけど、
それは八丁畷と違って物理的に不可能ですｗ
客の利便性が著しく低下するのも厭わずに無理やりバカの壁を建造しても白金台方向へ1駅戻られたら何の意味もなくなるしｗ >>61
＞これで京急の改札の運賃テーブルからJR各駅を除外できる。
そんな大層な設備投資＋客に余計な手間を取らせておいて達成できる成果はそれだけ？
なんで鉄道会社と客がアスペルガー鉄ヲタのオナニーに付き合わなきゃなんないのよｗバカじゃね？ やはり八丁畷駅の簡易改札なくしてスルーにすりゃいいじゃん >>64
一番簡単なのはそのとおりなんだけど・・・
減収になることを両者自分から言い出せないって事だね
その妥協策として簡易と >>62
京急の運賃だけで南武死線ホームで撮り鉄しようとする厨房が5分経過したら、運賃どうなるのさ？ 問題になるのはヲタがやる
ＪＲ〜(中野or北千住)〜メトロ〜(白金高輪or九段下)〜都営〜京急〜(八丁畷)〜ＪＲ
だろうけど、孫なのに構っていられるか。
八丁畷より他の南武支線・鶴見線の方が問題なんだよ。
鶴見線・南武支線以外のＪＲ〜鶴見線・南武支線をノータッチで乗降〜鶴見線・南武支線以外のＪＲ
だと、鶴見線・南武支線以外のＪＲ区間しか引かれない。
高崎〜小田栄(ノータッチ乗降)〜前橋と乗っても高崎〜前橋だけだ。 >>67
浜川崎はJRが改札外乗換でノータッチ指示だけどな >>65
減収になるのは特殊な乗り方した場合だけなのでは？ >>67
八丁畷より八高線の方が問題なんだよ。
八高線以外のＪＲ〜八高線をノータッチで乗降〜八高線以外のＪＲ
だと、八高線以外のＪＲ区間しか引かれない。
川崎〜北藤岡(ノータッチ乗降)〜鶴見と乗っても川崎〜鶴見だけだ。
これ、何の意味もない例えだよねｗ
単なる不正乗車だしそもそも>>67の後半の例は八丁畷と関係ないじゃんｗ 須藤敬志ってSuicaをチャージする時は満額チャージをしてるって言ってたけど危なくね？
落としたりスキミングされたら怖いじゃん >>71
満額チャージってことは記名式だから落としても再発行できるし、
スキミングなんて実例はまだないから心配してもしょうがない
そもそもスキミングって、履歴情報見られるだけなら満額だろうが1000円だろうが見られることには変わりないし、
残額が引き去られるなんてのはまずあり得ない >>69
無改札にするということはすべてのケースを最安引き去りとすることだ
何を特殊と言っているのか知らんけど >>62
＞＞考えてみりゃ八丁畷は1階の京急ホーム上に
＞＞上下両方とも中間改札を設けてしまってもいいんだよな。
そうすると今度は切符の客にとって問題が起こる。
JRの切符で八丁畷下車の客と、JRの切符と京急の切符またはICカードの客が区別できない。
鎌倉みたいに、切符で当駅下車ならボタンを押せ、なんて仕様にするか
JRの切符のみでスルーとする仕様にする必要がある。
結局、一般的な乗換改札と異なる挙動になって客に負担がかかってしまう。 >>68
近いところに、必ずタッチしなければいけない改札と
タッチしてはいけない改札があるのも問題だよね。
九州では、宮崎でラッチ外乗換はタッチしなければいけないが、
折尾でラッチ外乗換はタッチしてはいけない。
でもこれだけ離れてたら混同しないし、折尾はラッチ外乗換を解消予定。 >>73
そりゃ何社にも渡った乗り継ぎだと思わぬところで安くなるケースはあると思われるけど、
ごく普通のひとが通常の利用するケースで劇的に安くなるケースは考えにくいのでは？ >>69
例えば八丁畷から中野だと、京急から都営、メトロ経由よりもJR経由のほうが安い。
今は、八丁畷の簡易改札機にタッチしなければ京急経由での計算だけど、
簡易改札機を無くせば全ての客がJR経由での計算になる。 八丁畷よりも遙かに広範に安くなるケースを、相互乗り入れのため何もできない中野・西船橋・北千住があるんだから、
八丁畷くらいどうってことないと思う
東西線がらみで思わぬ経路で安くなる実例として、
三鷹〜恵比寿のSuica定期券で横浜〜茂原を乗車した時がある
引かれたのは横浜〜恵比寿＋中野〜西船橋〜茂原 >>77
八丁畷から中野へごく普通の人が調べて移動するのに、
京急経由選択するとしてその先途中無改札のルートを選択すると思いますか？ つまり、普通の人ならば日本橋の改札通ると思う訳です
南武支線から立川経由はあり得ると思うけど、それこそが運賃計算経路でしょ？ 高速道路は別会社の都心経由も郊外経由も同額にして
混雑する区間を回避させようとしているのに
鉄道会社にはそんな発想が無いのかね >>78
直通電車はどうしようもないけど普通の乗換駅は努力のし甲斐はある
まあ西船橋はそれでも金かけて分離したけど >>82
西船橋は結局中途半端なんだよね
>>78みたいな計算されちゃうし 大和は分離という話が聞こえてくるけど、どうやって分けるのだろう？
階段の所で再タッチだと混乱どころか事故が起きるぞ。 >>83
そりゃわずかとは言え直通は残っているし
それでも直通のない時間帯に西船での乗り換えには金かけて対応させた >>85
いや、あれは時間帯には関係なく、あの中間改札を通れば西船橋経由で運賃計算されるというだけの意味しかない 一方西船橋の中間改札を通らなかった場合は、西船橋経由を含めたノーラッチ全経路のうちの最安値が適用される >>86
例えば船橋〜三鷹とかでメトロ経由の安い運賃を引き去るためだろ >>88
ただ、その区間はそれこそ直通運転があり、それだと全区間JRで計算されてしまうことの解決にはなっていない >>90
現在も約款で規定しているので完全解決までは必須ではない
だから乗り換え案内とかで直通の時間と直通の無い時間でメトロ経由の運賃が違っていたりする
と言う矛盾はあるがメトロとしてはまあなんとか収入を確保しているんじゃね >>91
逆にあらかじめ券売機で切符買えば、通過連絡運輸になって全区間JRで移動しても安いメトロ経由になる矛盾もあるね 西船橋からＪＲで三鷹やその先に行く時、中間改札にタッチして、メトロに乗らずにＪＲに乗ると・・・。 もう上に上がってたら申し訳ないけど
りんかいSuicaの柄が微妙に変わった >95
情報ありがとうございます。
具体的にはどのように変わったのですか？ >>96
柄というか、りんかるが被っている制帽の色が薄い灰色から紺色に変わった
因みに2015年4月に東京臨海高速鉄道では制服をリニューアルを行った
2015年10月14日製造のカードは旧制服
2016年12月09日製造のカードから新制服 の模様
公式からの発表は無いけど旧カードの在庫が無くなり次第新カードになりそう >>97
詳細情報ありがとうございます。
お手数ですが新デザインを最近購入しているであれば駅名を教えていただけますか？
明日か来週初めに買いに行きたいと思っています。 >>98
昨日、りんかい線大井町駅の券売機で購入しました
東雲と国際展示場は旧仕様でした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
