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乗車券類・切符の規則 第51条
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0375名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-/RsH [153.211.155.163])
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2018/06/18(月) 08:33:20.19ID:y0bfmP3m0
「週末パスでは大人の休日割引の特急券は使えない」ってのはあるけど、、、

数年前（北陸新幹線の長野以西延伸開業の少し前ごろだったかな）
「大人の休日会員専用の若干値引きされた週末パス」が期間限定で発売されたことがあって、
それだと、200キロ以下の短距離でも特急料金が割引で買えたんだよね。
0376371 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f7c-L54j [61.245.120.52])
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2018/06/18(月) 21:19:42.18ID:4oeAmOcY0
牽強付会な気がするのでこっちにしときます。。。

１３．特別企画乗車券と組み合わせて使用する急行券に対する割引等の適用
（１）乗継割引の適用
旅客規則第５７条の２に定める乗継割引を適用した急行券の発売は行わない。ただし、運賃のみ
有効な特別企画乗車券と組み合わせる所定の急行券については、この限りではない。

これを個別の通達で塞いだというのは考え得るがわざわざ塞いぐ趣旨が？

>>374
漏れは外の人でつが以前、見る機会があったのでありがたく全文人力OCRしますた。
ただ、平成16年4月現行のものなので今は変わってるかも。。。
0379名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0fe9-Bw3Y [121.85.135.53])
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2018/06/19(火) 21:43:55.31ID:ATbOH0AA0
>>371
レール＆レンタカーきっぷについてはJR東海の商品案内に記載がある。
＞「ジパング倶楽部」割引や乗継割引などその他の割引との重複割引及び併用はできません。
個別通達でも乗継割引適用不可、ただし特例として併用できる特企券類(e特急券やeきっぷなど)が明記されてる。
0381名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 458e-xBp1 [180.43.117.182])
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2018/06/22(金) 22:01:14.91ID:CED9yQnY0
>>371
違う。

>>376
14年も前のものをしたり顔で出すな。古い、少し変わっている。
0382名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+0KL [49.98.147.251])
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2018/06/23(土) 13:07:09.34ID:OYjqiAcqd
この前の大阪地震のとき、
浜松→名古屋 こだま普通指定
名古屋乗り換え→新大阪 のぞみ普通指定
の特急券を持っていたけど、ダイヤ乱れで
名古屋から別ののぞみの自由席なってしまい、
新大阪で払い戻しを受けたけど、金額は、
名古屋→新大阪の半額だった。
これって合っていますか？
0385名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-bPoN [122.221.114.42])
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2018/06/23(土) 20:02:45.45ID:zuW4tRnK0
２時間以上遅れていないとすれば、

「こだま」は運行不能になっているわけでもないので、急乗承にはならない。
所定の「のぞみ」に不接なので、事故列変になる。

東海道・山陽新幹線完結、東海道・山陽・九州新幹線またがり、いずれの場合
も事故列変は列車単位で考えるので、名古屋→新大阪間の半額払い戻しで
正当。
0387名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-E6HK [153.212.31.65])
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2018/06/24(日) 11:22:14.65ID:tmeLuX/w0
>>358
＞事故列変は列車単位で考えるので

規則289条2項
この場合、第57条第2項（注：新幹線ラッチ内乗継などなど）、第6項及び第8項の規定を適用して発売した急行券については、
当該急行券のうちの1個列車が該当する場合であっても、全区間に対して払いもどしの請求をすることができる。

よって、浜松～新大阪の半額でしょ
0389名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-GwbS [121.85.135.53])
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2018/06/24(日) 13:56:21.66ID:E2XPKyOQ0
>>387
規則57条2項の規定区間に東海道・山陽・九州新幹線区間は含まれていない。
2項で規定されてるのは
1：東京・新函館北斗間、大宮・新潟間、高崎・金沢間（新幹線）
2：岡山/(讃)高松・宇和島間
3：岡山/(讃)高松・窪川間
4：岡山・牟岐間
5：徳島・高知間
6：福島・新庄間
7：京都/新大阪・鳥取間
8博多・宮崎空港間
9：札幌・網走/稚内間　以上9系統

東海道・山陽・九州新幹線の乗継は規則第57条7項
0390名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ bd23-P7M3 [58.80.12.26])
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2018/06/24(日) 15:00:22.13ID:9PE+96YX0
>>387
事故列変の話をしているのに、なぜ急乗承や遅延の払い戻しの条文を引用しているの？（笑）

旅客規程第371条第2項第2号ウの規定により、変更する特急列車の乗車区間に対する特急
料金の半額、今回の例では名古屋・新大阪間の半額で正しい。
0392名無しでGO! (JP 0H0b-xBp1 [101.110.56.38])
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2018/06/24(日) 23:33:36.38ID:m0m+j7taH
問題提起→誤った回答→正しい回答→誤った回答者は沈黙・・・
0394名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2523-8hNE [122.213.240.150])
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2018/07/01(日) 09:32:43.83ID:QncIpSgX0
バカッターで「川原湯温泉401発行」なる奴が

「また、発駅まで無賃送還を行なった場合も、規則284条の2(1)により全額払戻です。」
「旅客連絡運輸規則1条の2に定める「一時限りの連絡運輸」が・・・」
「旅客営業取扱基準規程314条の2では、・・・」

などど偉そうに講釈垂れているが、該当条文を示す場合の条・項・号の書き方を全く
理解していない。
‏
0395名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c599-8hNE [106.184.133.14])
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2018/07/01(日) 14:34:20.92ID:ROmWBOSb0
いわゆる半可通っていう輩ばかりだね。
0396名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e37c-A/zb [123.230.61.205])
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2018/07/02(月) 08:22:13.67ID:mWccmsP80
>>395
ふつうの人間なら「しょうがねえな～」と思いながらも

「規則284条の2(1)」を「規則284条の2項1号」
「旅客連絡運輸規則1条の2」を「旅客連絡運輸規則1条の2項」
「旅客営業取扱基準規程314条の2」を「旅客営業取扱基準規程314条の2項」

と脳内で読み替えるわ
0397名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-mzC7 [153.212.31.65])
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2018/07/02(月) 12:34:16.65ID:mtV0HrlG0
>>396
訂正した方の記述もオカシイぞ。
そっちにも「の」は不要だと思われ。
0406名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-mzC7 [153.212.31.65])
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2018/07/04(水) 08:09:28.28ID:FnemQ7DL0
だから
「何条の2項」とか書くと、「何条の2（条）」と間違いやすいから
「何条2項」とか「何条第2項」とか言う方がいい。
0407名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 6beb-Gz+E [153.135.108.10])
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2018/07/04(水) 11:20:41.99ID:M3lmK/yc0
条文は｢第1項｣はつけないけど、議論の中では｢第1項はこう示してるが?｣みたいな時に第1項って言葉使うよね。｢第○条では｣って言って議論すると、2項も含めてって捉えるし。

前者は条文の通念、後者はコミュニケーションで使う国語。

規定の改訂の場合も…
　第○条第1項の規定を以下のように改訂し、○月○日より適用する。
　第○条　○○については○○を○○とする。
って使い分けてる。
0410名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-mzC7 [153.212.31.65])
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2018/07/04(水) 16:35:05.80ID:FnemQ7DL0
「国語の問題」・「条文の書き方」といえば、、、

>>203
＞158条と160条は「乗車券を所持する旅客」なのに、
＞159条だけが「通過する場合」となってるのは何か釈然としないなぁ、、、
＞
＞まぁ区間外乗車の特例
＞基149条・150条・151条の3は「乗車券を所持する旅客」
＞基151条・151条の2・152条は「同区間を乗車する旅客」
＞と使い分けてるけどね。なんでだろう？
＞
＞とくに、
＞似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
＞前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。

やっぱり、これが気になるんだよね。誰か、納得できる解説をヨロ。
0411名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-jMOj [219.197.158.39])
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2018/07/04(水) 18:11:39.89ID:q07nq57k0
>>409
＞国語的考え方できないやつは議論なんてできやしない。

それが日本人の間違いやすい落とし穴
議論は論理力でするもの
国語の間違いでも推測で処理できるものならスルーでよい

国語力にこだわるやつが英語の幼児教育とか言い出す
国際化に必要なのは言語力ではなく論理的思考力なんだけどな
0413名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 6beb-Gz+E [153.135.108.10])
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2018/07/04(水) 19:19:43.82ID:M3lmK/yc0
>>410
149 特別企画乗車券を除く
150 普通乗車券に限る
151 特別企画乗車券などによる乗車を含む
151条の2 特別企画乗車券などによる乗車を含む
151条の3第1項 43条の2により発売された乗車券に限る
151条の3第2項 普通乗車券に限る
152条 特別企画乗車券などによる乗車を含む
0416名無しでGO! (JP 0Hcb-We05 [101.110.56.38])
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2018/07/05(木) 00:10:26.70ID:UK41Ia9PH
>>407
規定の改訂の場合も…
　第○条第1項の規定を以下のように改訂し、○月○日より適用する。
　第○条　○○については○○を○○とする。
って使い分けてる。

あなた、改正文って読んだことありますか？　最近このスレの住人のレベル低下が
顕著とはいえ、しったかぶりしないように。
0419名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-KMj/ [153.212.31.65])
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2018/07/05(木) 01:08:11.15ID:hjwdPw+y0
>>413-414
基149条・150条・151条の3は旅客営業規則により発売された乗車券に限るんですか？
それって、どこかの通達文にあるんですかね？

たとえば、
「松戸方面～東北方面への企画乗車券」なんてのが発売されたとしても、
基149条の日暮里～上野or東京の折り返し乗車はできないってことですよね？
0420名無しでGO! (JP 0Hcb-We05 [101.110.56.38])
垢版 |
2018/07/05(木) 06:21:50.34ID:UK41Ia9PH
>>417
ブーメランってどういう意味ですか？
まともなところならば、改正文は次のように書く。

●●規程（平成20年4月社達第11号）の一部を次のように改正し、平成30年7月15日から
施行する。
　　　　　　（中略）
第10条中、「●●●」を「●▲●」に改める。
0421名無しでGO! (JP 0Hcb-We05 [101.110.56.38])
垢版 |
2018/07/05(木) 06:32:58.07ID:UK41Ia9PH
「施行する」と「適用する」、「から」と「より」なども、使い方がきちんと決まっている
はずですけど。417の会社はずいぶん適当なところだ。
0423名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3eR5 [49.98.173.12])
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2018/07/05(木) 22:06:18.10ID:wwpqsVKud
また論破されて、ダンマリか(笑)
0424名無しでGO! (JP 0Hcb-We05 [101.110.56.38])
垢版 |
2018/07/05(木) 23:48:55.87ID:UK41Ia9PH
407は「改訂」と書いている。国鉄でも古くは「運賃改訂」とか書いていたが、昭和五十年代
あたりからは「改定」を使うようになっていた。（古い時刻表やチラシなど）

「改正」と「改める」も使い分けがあるのだが、407の会社には関係なさそう。かなりデタラメ
のようだから。
0425名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5df7-6en7 [210.149.153.213])
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2018/07/06(金) 08:38:58.12ID:mdIPpRl40
昭和時代から平成の前半ぐらいまでは、意味がだいたいわかれば言葉のちょっとした違いなんか誰も気にしてなかった
細かい違いをいちいち指摘するようになって、とくにめんどくさくなったのはここ10年ぐらいのこと
0426名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 4beb-SWTQ [153.135.108.10])
垢版 |
2018/07/06(金) 22:59:30.91ID:C3ovkgsE0
お前らがつついた重箱の隅は、テキトーな言葉で綴った、本題(第1項)とは無関係な部分。
本題については俺の言ってることが正しいってことが認められたのであればそれでいい。

>>423
遅くてすまんな。
お前らみたいに職場や学校でまで5ちゃんに熱中してる訳では無いのでな。
0428名無しでGO! (ﾀﾅﾎﾞﾀ 0Hcb-We05 [101.110.56.38])
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2018/07/07(土) 09:22:58.86ID:vQowCInlH0707
>>426
お宅が鉄道会社勤務だとしたら、かなりレベルの低い会社だ！
0430名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-KMj/ [153.212.31.65])
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2018/07/09(月) 08:02:52.59ID:5cF98+Jm0
>>429
呉線経由は生きてるの？
0434名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-KMj/ [153.212.31.65])
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2018/07/09(月) 19:11:18.79ID:5cF98+Jm0
>>433
対象券種：7 月 6 日までに購入した定期乗車券及び普通乗車券・普通回数券等をお持ちのお客様が対象です。
0435名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0d23-GobN [122.216.31.10])
垢版 |
2018/07/09(月) 22:59:03.89ID:KgNyNcMr0
433のような１８乞食が、駅でごねたり、恫喝したりする様子が目に浮かびそうだ。
0441名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-KMj/ [153.212.31.65])
垢版 |
2018/07/10(火) 08:17:23.12ID:xxStIzQP0
>>434
＞お持ちのお客様が対象です

それを持っていれば、他の券種で乗っても対象になるんだねｗ
0442名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-KMj/ [153.212.31.65])
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2018/07/10(火) 08:19:07.42ID:xxStIzQP0
基151の「定期券を所持」と同様にｗ
0445名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-We05 [111.169.23.142])
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2018/07/10(火) 21:23:54.41ID:wBFQNlyK0
>>437
＞＞そもそも、18切符は代行輸送は乗れないよね。
いつも思うんだけど、何でこんなこと言う奴がいるんだろうね。
新幹線への振替はともかく、他の会社線への振替でも18きっぷは駄目なんて言い出す奴がいる。

旅規282条で他経路乗車ができる。
連絡運輸規則で旅規を準用する。
特別の定めが無い限り企画乗車券も旅規を適用する。
18きっぷには他経路乗車を制限する特別の定めは無い。

こうやって規則に従った思考をすることで説明できるはずだが、
2ちゃん5ちゃんで18きっぷは救済が無いって書いてあったからダメ、
なんて思考になるのなら、少なくとも規則スレで議論するのは無理だろ。
0446名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-We05 [111.169.23.142])
垢版 |
2018/07/10(火) 21:39:17.20ID:wBFQNlyK0
>>443
それなら、「など」が示すものは具体的に何なのかを示してみて。
旅規18条では、例示されているもの以外では団体乗車券と貸切乗車券しか無いんだけど。

団体乗車券と貸切乗車券であれば公式サイトに載せなくても申込者と連絡がつくんだし、
この2つの乗車券を所持した旅客に向けて「など」という言葉をわざわざ入れたと考えるよりも、
特別企画乗車券も含むという意味で「など」と入れたと考えるのが自然だと思うけどね。
0447名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-hxMU [Fg70rSm])
垢版 |
2018/07/10(火) 22:40:50.07ID:Nxoqeh8tK
>>445
持論が認められないからって餓鬼みたいな屁理屈をこねて見苦しいぞ。
青春１８きっぷのどこが「連絡運輸規則」に従って発売された乗車券なんだ？
連規は旅規を準用するが、旅規は連規を準用するとはどこにも書いていないぞ。
0448名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 237c-5Zdm [61.245.120.52])
垢版 |
2018/07/10(火) 23:04:57.90ID:AwLf/9gz0
18きっぷは旅客規則22条の2でいうところの「特別の運送条件を定めた普通乗車券」に
該当するから特に定めていない輸送条件は旅客規則の定めによると思う。

特別企画乗車券の取り扱い方
ttp://www.jr-odekake.net/shohindb/ticket/explain/rule.html
0450名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-We05 [111.169.23.142])
垢版 |
2018/07/11(水) 00:46:01.24ID:BltFt6vK0
>>447
東京→品川の乗車券でも大阪→新大阪の乗車券でもいいけど、
これらのJR区間のみの乗車券は連絡運輸規則に従って発売された乗車券ではないから
会社線での他経路乗車は扱わない、っていう主張なの？
0451名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 4beb-SWTQ [153.135.108.10])
垢版 |
2018/07/11(水) 01:33:38.58ID:xC53I0Ws0
>>446,>>449
ジパング
レール＆レンタ

18については、特例をどう設定してるかによる。
18きっぷが使える条件を｢普通列車・快速列車に乗車する場合｣に限定している以上、特急券が必要ないからと言って｢18きっぷが特急列車にも有効になる｣には化けない。この場合は特急列車に使える乗車券が必要。

a:｢乗車券のみで乗車できます｣｢特急券なしで乗車できます｣…特急列車乗車の事実には変わらないため、18不可
b:｢快速列車として運転します｣…快速列車乗車なので18OK
c:｢青春18きっぷでも乗れます｣…まんまOK

今回はa。
0452名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 35ac-sule [36.2.126.143])
垢版 |
2018/07/11(水) 02:20:43.59ID:xxvOkaVN0
http://trafficinfo.westjr.co.jp/chugoku.html#00238620
最新の公示では、
「定期乗車券及び普通乗車券・普通回数券をお持ちのお客様が対象」
と、「等」がなくなっているから特別企画乗車券などではダメということが明記されたね。

それはともかくとして、
>>451
ジパング
レール＆レンタ

前者は普通乗車券だろ。
そして後者は企画乗車券
レール&レンタカーだけ特別視する理由はない。
0453名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 237c-dtlq [123.230.208.132])
垢版 |
2018/07/11(水) 08:05:01.67ID:VvUmWwWO0
>>451
＞特急券が必要ないからと言って｢18きっぷが特急列車にも有効になる｣には化けない。

JR側の意思で旅客有利側に契約違反することは法的にまったく問題ない
よって化けるかどうかはJRの思惑しだい
0455名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-KMj/ [153.212.31.65])
垢版 |
2018/07/11(水) 08:22:23.52ID:41KcxWTr0
「青春18切符」が「青春18のびのび切符」だった頃には、
裏面に「運行不能等の場合でも払いもどししない」旨の注だけが書いてあった。
全線有効のフリー切符だから、他経路とか不乗り区間の運賃相当額とか関係ないから当然なのだけど
実はここに大きな落とし穴があった。
スレ住民には釈迦に説法だろうが、、、不通の場合の救済措置は、
1旅行取りやめ・全額払いもどし
2旅行中止・前途区間の運賃相当額の払いもどし
3無賃送還・最終途中下車駅から前途区間の運賃相当額の払いもどし
4他経路乗車
5不通区間の任意旅行・前途区間で旅行の再継続
6有効日数延長
など、、、いろいろある。
これを逆手に取り、その他の取り扱いには制限ないと解釈し、
有効期間の1日延長（つまり1日券を2日間行使）という恩恵を受けたことがある。
それからかなり経って、有効期間の延長などもNGとの通達が加わったみたいｗ
0456名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e521-We05 [60.237.152.151])
垢版 |
2018/07/11(水) 20:22:40.67ID:8fxLX3470
>>451
＞＞18きっぷが使える条件を｢普通列車・快速列車に乗車する場合｣に限定している以上
それは原則の話だよね。

今回は、普通列車から新幹線という、原則とは異なる扱いをするんだから
原則はこうだから、は通用しないと思う。
0462名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-eruC [353359061735570])
垢版 |
2018/07/12(木) 21:36:00.44ID:+XuU76vUK
>>461
＞旅客営業規則による運賃料金を計算に使って発売される特別企画乗車券だよ。

ジパング割の乗車券見てみな。
企画の企の字もないし、券面表記もただの「乗車券」だ。
レール＆レンタカーの方はきちんと「企画乗車券」と明記されている。
0463名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c181-dbYN [114.175.3.71])
垢版 |
2018/07/13(金) 00:10:37.54ID:Y42V/ZPA0
ジパング割引の乗車券類は「特別企画乗車券」。国鉄時代の通達集にも書いてあるし、
現在も特企券タリフに収録されている。
0467名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-qJjT [153.212.31.65])
垢版 |
2018/07/13(金) 08:06:38.76ID:F/EFHaXr0
>>466
イミフ
0468名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-LQig [121.85.135.53])
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2018/07/13(金) 10:53:42.46ID:pT+Qxmsd0
>>451
18に限らず西が新幹線代行区間をどう運用してるかじゃないの？
旅規7条3項で新幹線を代行をもって不通区間を再開したとするのかどうか

>>452
ジパングも特企券扱いだよ
だから学割・復割・障割なんかと違って「個別通達」とか「商品通達」「タリフ」なんて言われるものがある
0469名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 397e-ep80 [150.249.208.126])
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2018/07/13(金) 21:49:01.13ID:RKzVmxRB0
>>464
では、次の問に答えてください。
東京都区内→広島市内（経由：東海道・山陽）の乗車券を所持する旅客が、運行不能
のため三原で旅行中止する場合の払いもどし額の計算方は？
１　無割引の普通片道乗車券
２　学生割引の普通片道乗車券
３　ジパング割引の片道乗車券
0470名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 397e-ep80 [150.249.208.126])
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2018/07/13(金) 21:51:49.99ID:RKzVmxRB0
>>463
>>465
>>468
いくら説明しても、聞く耳を持たない基地外がいるんですよね。
0474名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fb21-4mzJ [111.169.22.220])
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2018/07/13(金) 23:57:11.66ID:z6fK43uq0
規則において「普通乗車券」と書いてあったら企画乗車券は含まない、とすると
レール＆レンタカーでは100キロ以下でも近郊区間完結でも途中下車はできる。

実際に発券されるものは下車前途無効と表記されているけれど、
それはマルスの間違い、ってことでいいの？

旅規156条では普通乗車券の場合に限られているし。
0477名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fb21-4mzJ [111.169.22.220])
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2018/07/14(土) 00:45:42.79ID:/cHp6QI00
>>475
特別企画乗車券は普通乗車券には含まれない、という主張の人に対して、
それで本当にいいの、っていうことを言っている。

旅規230条では普通乗車券の係員への提示や改札について書いてあるが
特別企画乗車券の係員への提示や改札については書いてないから、
特別企画乗車券では係員の提示も改札を受けることもしなくてもいいの？
でも何でもいいんだけど。

まぁ >>448 のリンク先を見れば特別企画乗車券は普通乗車券に含まれる、
は明らかだから、そこを見ろ、で済む話ではあるけど。
0479名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 397e-ep80 [150.249.208.126])
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2018/07/14(土) 04:01:58.59ID:fq7tRKWT0
>>472
いいえ、違います。ジパング割引の乗車券の場合は、三原・広島間の無割引運賃
を払いもどす。根拠は特別企画乗車券の個別の通達。
0480名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 397e-ep80 [150.249.208.126])
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2018/07/14(土) 04:10:18.21ID:fq7tRKWT0
>>477
旅客営業規則第230条の「ていじ」は、「提示」ではなく「呈示」。

特別企画乗車券の場合は、商品の個別の通達→基本通達→旅客営業規則等の一般
規定の順に適用してゆく。特企券の改札も旅客営業規則にしたがって行われる。
0481名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 397e-ep80 [150.249.208.126])
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2018/07/14(土) 04:20:25.46ID:fq7tRKWT0
>>477
特別企画乗車券の係員への提示や改札については書いてないから

商品の個別の通達、基本通達に定められていない事項は、旅客営業規則等の一般規定
が適用される。あなたには、この理屈をおわかりいただけないようですが。
0482名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-qJjT [153.212.31.65])
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2018/07/14(土) 06:08:39.93ID:NrVQ5tkt0
>>474
今は昔、普通周遊乗車券の場合は、100キロ以下でも近郊区間完結でも途中下車ができた。
0483名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-etdA [49.98.150.32])
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2018/07/14(土) 09:32:50.41ID:sITREETid
あら、基地外くんは反論できずダンマリですほふか？
0484名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 09ac-Y8gp [36.2.126.143])
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2018/07/14(土) 10:37:05.59ID:N2Im5Bb/0
>>479
特企券でない普通乗車券に、特企券の個別通達なるものが存在するとか、
何わけのわからんこと言っているんだ？

何度も言うが、券面見てみろ。
「普通乗車券」として発売しているし、特企券である表示が何もない。
一万ぽ譲って特企券だとしたら、特企券であることや、変更等の制限があることを明記せず、
一般の普通乗車券と同形態で発売するというのは詐欺行為だろう。
0486名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-etdA [49.98.150.32])
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2018/07/14(土) 12:08:10.14ID:sITREETid
484は今回の水害並み、つまり何十年に一度
発生するくらいの基地外。
0488名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 09ac-Y8gp [36.2.126.143])
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2018/07/14(土) 12:15:04.47ID:N2Im5Bb/0
>>486
内容は正しいから反論できないので、人格攻撃しかできないわけか。
おめでたいな。

券面に特企券と表記されていないうえに普通乗車券と表記されているのだから、
それは特企券たりえない。
0493名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-etdA [49.98.150.32])
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2018/07/14(土) 21:28:24.03ID:sITREETid
猛暑のせいで妹が乗った特急の冷房が故障したそうだが、特急料金が全額もどったって
喜んでいたけど、半額ではなく全額でいいの？
0495名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 137c-i9i9 [123.230.208.75])
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2018/07/15(日) 08:34:09.48ID:oArnmgxg0
>>492
JRが勝手に安く売るのは法的にまったく問題ない
その社会の仕組みを前提に約款は作られているんだよ
よって規則に反して安く発売されていても問題ない
規則が絶対ではない　規則原理主義者よ
0496名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 698e-4mzJ [180.43.117.182])
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2018/07/15(日) 09:10:20.69ID:BOMVTWDj0
>>492
いくら説明をしても理解してくれない・理解できないので、無駄ですね。

>>493
　旅客規程第369条の3第1項第1号ただし書（指定席・寝台の場合）、第1項第2号イ（自由席
の場合）により、全額払いもどし。
0497名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-qJjT [153.212.31.65])
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2018/07/15(日) 09:34:35.39ID:cff12RsA0
冷房故障は国鉄時代から全額払いもどしだよ。
半額なのは他の車両に移されて、そこが自由席だった場合。
0499名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 698e-4mzJ [180.43.117.182])
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2018/07/15(日) 10:55:09.14ID:BOMVTWDj0
現在の冷暖房故障の取扱いは、
指定席・寝台　→　他の指定席・寝台を充当・・・不足額は収受しない、過剰額は払いもどし
　　　　　　　　　　　　充当する指定席・寝台がない場合・・・全額払いもどし
自由席　→　他の自由席を充当（満席の場合は普通車指定席）・・・払いもどしなし
　　　　　　　　そのまま旅行継続・・・全額払いもどし
0504名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-LQig [121.85.135.53])
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2018/07/15(日) 23:55:01.79ID:Zb+nmUaR0
ジパングが特企券じゃないって言うなら類似券面の大休割適用の乗車券類も特企券じゃないって主張になるの？

>>492
旅規22条の2と74条の3
ただこれを適用して発売する割引乗車券を特別企画乗車券としてるだけじゃないの
0505名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 09ac-Y8gp [36.2.126.143])
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2018/07/16(月) 00:23:19.28ID:loUMqKmY0
>>504
＞ただこれを適用して発売する割引乗車券を特別企画乗車券としてるだけじゃないの

それは推測であって、それをすべて特別企画乗車券とする規則はないわけだが。

>>492
＞ここは　規則スレ　だ。

>>504が書いている通りの条文が適用されている。
で、↑に書いたように、規則に、それをすべて特別企画乗車券とする規則はない。
それらが特別企画乗車券だというのなら、特別企画乗車券であるという規則の条文を持って来い。

ここは　規則スレ　だ。
0506名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f921-4mzJ [118.111.7.173])
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2018/07/16(月) 00:45:52.22ID:s+rwh2b50
>>481
>>477 は、
＞＞商品の個別の通達、基本通達に定められていない事項は、
＞＞旅客営業規則等の一般規定が適用される。
これを理解した上で、理解していない人間への皮肉を書いたんだけど、
分かりにくくてすまんね。

自分は、>>457 の「等」という文字に特別企画乗車券の意味を持たせているかと思ってたけど
>>448 を見たら明らかだったね。
仮にジパングが特別企画乗車券であったとしても普通乗車券に含まれるんだから、
ジパングが特別企画乗車券かどうかを論じる意味が無い。
0507名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-LQig [121.85.135.53])
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2018/07/16(月) 00:59:07.83ID:0bfQdhnE0
>>505
＞＞ただこれを適用して発売する割引乗車券を特別企画乗車券としてるだけじゃないの
これの答えは>>448にある1で結論でいい？
それで無理ならもう表に出てる文章じゃ説明できなくなりそうだけど
商品通達とかは一応社内資料で公式に公開してないからねえ
0508名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 09ac-Y8gp [36.2.126.143])
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2018/07/16(月) 01:16:10.01ID:loUMqKmY0
>>507
＞これの答えは>>448にある1で結論でいい？

それは「規則」ではないからね。
>>492によると、旅客営業規則の条文で説明しなければならないようだから、
その結論にはならないわな。

＞それで無理ならもう表に出てる文章じゃ説明できなくなりそうだけど
>>492の理屈だと、表に出ている「旅客営業規則の条文」がないと根拠にならないそうだから、
その理屈だと特別企画乗車券なるものではないという結論にしかならない。
百歩譲って、券面に○企とか（企）でもあれば、それを根拠にしようがあるが、
そんなものは一切ないのだから、この点でも特別企画乗車券ではないということになる。
0510名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-qJjT [153.212.31.65])
垢版 |
2018/07/16(月) 10:17:44.97ID:t1rTbKuJ0
夏休みが近いのでコジキユーリ君が出没したか
0511名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 8beb-ATOa [153.135.108.10])
垢版 |
2018/07/16(月) 12:23:26.63ID:vM7CwZ4c0
>>508
>>492って俺のことか?
しょうひんっていうのはね、せっていがあるものなんだよ。
きそくじょうの｢ふつうじょうしゃけん｣は、きそくにせっていされてるふつうじょうしゃけんのことだよ。「はつばい」のしょうをみてごらん。

きそくに「とくべつきかくじょうしゃけん」ってかいてないよ。
きそくにかいてないしょうひんを、きそくとはちがうルールでせっていされてて、つうたつでしゅうちされてるんだよ。

ふつうじょうしゃけんならきそくにかいてあるよ。だから「ふつうじょうしゃけん」だっていうなら、きそくをもっておいでっていうこと。

きっぷをかうときに、どういうないようでけいやくしたのかな?
0512名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 8beb-ATOa [153.135.108.10])
垢版 |
2018/07/16(月) 12:33:17.76ID:vM7CwZ4c0
>>504
その言い方だと、22条の2で発売されたものが全て特別企画乗車券って読めるけど、あくまで22条の2で発売されるもののうちのひとつにすぎない。

ジパングは特別企画乗車券として設定されてる。
特企の他は、○契とか
0513名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 8beb-ATOa [153.135.108.10])
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2018/07/16(月) 12:45:08.24ID:vM7CwZ4c0
で、>>451に戻って、今回どのように案内しているか考えてみると、

a:｢乗車券のみで乗車できます｣｢特急券なしで乗車できます｣(料金取り扱いの変更)…特急列車乗車の事実には変わらないため、18不可
b:｢快速列車として運転します｣(列車種別の変更)…快速列車乗車なので18OK
c:｢普段特急列車に使えない乗車券でも乗れます｣(効力の変更)…まんまOK

cのような発売された商品の効力の変更も、bのような列車種別の変更もされていないため、今回はa。
0514名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-x9/G [219.197.158.39])
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2018/07/16(月) 18:10:21.61ID:4ZHAnbkq0
>>511
＞きそくに「とくべつきかくじょうしゃけん」ってかいてないよ。


特別企画乗車券（以下「トクトクきっぷ」といいます。）とは、当社が特別の運送条件・・・を定めて発売する、“普通乗車券”、・・・

よって特記部分以外は旅規の普通乗車券
0515名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-qJjT [153.212.31.65])
垢版 |
2018/07/17(火) 08:25:50.98ID:y824hHgH0
>>514
今は昔、仙台～松島と仙台～松島海岸が選択乗車OKだった頃の話
禾重木寸直木喜寸が青森方面へのミニ周遊券の旅行の途上で、
松島海岸で途中下車しようとして駅員とバトルになった。

駅員曰く「選択乗車の効力は普通乗車券と回数券にしか認められていない」

ライター氏曰く
「いちいち新しい企画乗車券が誕生するたびに規則本文を書き換えるのではなく、
　他の規則なり通達なりで『旅客営業規則を準用する』旨を謳えばOK
　法律などもそのようにつくられている」（原文とは異なるが趣旨は同じ）
0520名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-qJjT [153.212.31.65])
垢版 |
2018/07/17(火) 20:33:23.15ID:y824hHgH0
周遊割引乗車券発売規則
第2条第2項
この規則に定めてない事項については、別に定めるものによる。
(注) 別に定めるもののおもなものは、次のとおりである。
(1) 旅客営業規則　（以下略）

第16条第1項
（前略）又は別に定める地域(以下これらを「自由周遊区間」という。)を周遊する場合に発売する。

第20条第1項（抜粋）
均一周遊乗車券の（中略）乗車船経路は、別に定める。

「別に定める地域を周遊する場合」というのが「ミニ周遊券」などの地域を指す。
そして
「乗車経路は別に定める」とあり、
東京から青森方面ねのミニの場合、いくつかある経路の1つに東北本線がある。

よって、ミニ周遊券でも松島とか塩釜あたりの選択乗車は可能。
0521名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9123-/ykF [122.216.31.10])
垢版 |
2018/07/17(火) 21:01:35.91ID:bv37YRUB0
松島海岸の一件は、確か帰京後に種村氏が国鉄本社旅客局に行って話をして、
担当者も「おかしいですね」（＝選択乗車適用可）となったはず。

特企券にしても、かつての周遊券にしても、
・個々の商品で経路が定められているのだから、それ以外の経路は不可
・個々の商品で経路特定や選択乗車の定めがないのだから、一般規定により選択
乗車等も可能
といった具合に、とかく解釈が分かれやすいので、「旅客規則第157条の規定を
準用する。」と一項を盛り込んでおくのが望ましいと思っている。
0524520 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-qJjT [153.212.31.65])
垢版 |
2018/07/18(水) 15:37:16.22ID:3q0kqH2c0
>>523
そうだったスマソ。

ちなみに、、、
あそこの条文、（おそらくは手打ち入力だと思うので）誤植も多いね。
0525名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ab23-j5g6 [113.37.14.98])
垢版 |
2018/07/22(日) 15:36:06.36ID:V+vXlJVX0
結局、7/6までに発売の青春１８きっぷでも、三原・広島間、新岩国・徳山間の新幹線
乗車を認めているんだ。バカみたい。１８乞食が増長するばかりじゃないか。臭くて
たまらん。
0529名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ a323-j5g6 [221.115.10.130])
垢版 |
2018/07/23(月) 20:33:39.52ID:LLSitbcw0
ツイッターをバカッターとはよくいったものだ。
大都市近郊区間の制度を知らない小僧が、身延線回って云々と書いてみたり、
条項の書き方を知らない「川原湯温泉401発行」なるものが、偉そうに規則の講釈しているし、
不勉強な駅員も多いが、規則ヲタのレベル低下も著しい。
0530名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ a323-j5g6 [221.115.10.130])
垢版 |
2018/07/23(月) 20:40:00.38ID:LLSitbcw0
なお、乗車券を無効として回収、と書きましたが、正しくはICカード取扱規則46条の2により、
Suicaカードを無効として回収すべきでしょう。

こいつ、第46条第2項を「46条の2」と書いたり、バカ丸出し。
0531名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-pvuh [153.212.31.65])
垢版 |
2018/07/24(火) 08:00:04.82ID:27z/dChX0
また蒸し返すんか？>>394あたりでガイシュツだろ
0535名無しでGO! (FAX! c6c8-2QVD [153.212.31.65])
垢版 |
2018/07/26(木) 08:13:46.45ID:b1C8RBb40FOX
俺がイチローを嫌いになったのは、WBC優勝後の記者会見での発言
イチロー曰く「上原は先輩に対する口の利き方がなってない」

体育会系では「年の差たった1歳」であっても上下の序列は絶対なんだろうけど、
2人はWBC日本代表で一緒のチームになるまでは、
アマチュア時代からプロになるまで一切同じチームになったことはない。

会社員にたとえれれば、よその会社員同志が何らかの研究会で同席しただけ。
その場合、お互いに敬語を使って会話するのが社会人としての常識。
そんな相手に対して先輩風を吹かせるイチローって、嫌いだ。

俺なんて同じ職場の中であっても、別の部署の職員には先輩面せず敬語で話してるよ。
（ただし学生時代の後輩だった奴に対しては先輩面するけど、あまりエラそうにはしない）
0536名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f623-SJFr [113.39.83.50])
垢版 |
2018/07/28(土) 12:29:00.14ID:/P1uPx290
イチローの話なんて、どうでもいい。

ＪＲ東海は台風接近で、東海道本線熱海・豊橋間を本日１８時以降運転休止を決定
しているが、「東海道新幹線に振り替えしろ！」と駅員を恫喝する１８乞食の姿が目に
浮かぶ。
0538名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f623-SJFr [113.33.69.170])
垢版 |
2018/07/28(土) 22:39:27.03ID:uK1V2JRT0
ヤフオク見ていると、特急券・グリーン券に○職と○グ引換というゴム印が押された
ものがあるけれど、どういう意味だろうか？
あと、特急・急行　普通列車　連絡船　グリーン券○特というやつも。
0541名無しでGO! (ﾆｸｸｴ 8381-3ouB [114.175.3.71])
垢版 |
2018/07/29(日) 21:41:58.38ID:nQqWCDJ60NIKU
>>540
ゴム印の話ならそちらでしょうけど、制度的にどういうものなのか？なら
ここでしょうね。
0543名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e223-LwZc [221.115.10.130])
垢版 |
2018/07/31(火) 19:55:38.33ID:uyDhS6KV0
>>542
あいかわらずこんな感じ（笑）

不正乗車とは、旅客営業規則264条の1「係員の承諾を受けず、乗車券を所持しないで乗車した
とき」ですので承諾を受けている以上そうはなりません
0545名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ c6c8-2QVD [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/01(水) 08:11:43.19ID:pgUaG0MB0
また蒸し返すんか？>>394あたりでガイシュツだろ
0546名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-aDoj [113.37.14.98])
垢版 |
2018/08/05(日) 09:52:59.39ID:aTrArpYY0
蒸し返しだか、東京山手線内→伊豆急下田の乗車券を使用中に、伊豆熱川で運行不能
となり無賃送還する場合、東京山手線内まで送還可能なんだっけ？
0547名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-10BI [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/05(日) 10:31:35.15ID:sxa/9/pC0
>>546
http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/_pdf/07.pdf
連絡運輸規則 第101条
列車等が、運行不能・遅延等の場合における旅客の無賃送還及び運賃・料金の
払いもどしの取扱いについては、旅客規則第284条の規定を準用する。
ただし、無賃送還及び旅客運賃の払いもどしについては、
その事実が発生した旅客会社線内又は連絡会社線内に限る。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
つまり、
JR東日本と伊豆急と別々に乗車券を買った場合は当然だが、
連絡運輸で通しの乗車券を買った場合でも伊東までしか無賃送還されない。
しかしながら、
この条文の但し書きにおいて「料金の払いもどし」については言及されておらず、
踊り子の特急料金については全額払いもどしOKのように読める。
0551名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-0Uuo [59.158.125.66])
垢版 |
2018/08/06(月) 14:05:44.36ID:WLpp5qb00
乗車券分割って身延線や飯田線みたいに短い駅間距離が長く続く路線で一番効きそうなんだけど
分割することで最大の値下げを達成できる区間ってもう求められてたりするんだろうか
0556名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3f33-wSPN [123.50.6.230])
垢版 |
2018/08/06(月) 21:36:51.92ID:SVtZqIif0
試しにいくつかやってた
東京→甲府（身延線経由）：通常4430円、6枚分割3680円、差額570円
豊橋→篠ノ井（飯田線中央本線篠ノ井線経由）：通常5400円、13枚分割4660円、差額740円

13枚分割はさすがに指定券自動発売機でないと発券する気にならんが
13枚まとめて吐き出すと列の後ろから舌打ち聞こえてきそう
でも分割するだけで740円も安くなるなら、やるよなあ
0557名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 83f7-cpku [210.149.153.213])
垢版 |
2018/08/07(火) 00:03:35.40ID:993KcuYA0
大都市近郊区間や電車特定区間など、割安な区間を含む乗車券だと分割した時の差額が大きくなる

色々試してみたけど、俺が見つけた中では名古屋→甲南山手が7分割で650円安くなるのが最大だったわ
だいぶ前に1000円越えの区間も見た事あるんだけど思い出せない
0561名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK37-YXDH [Fg70rSm])
垢版 |
2018/08/07(火) 18:54:36.77ID:G2DMwqeuK
>>560
600km超の賃率は7.05円/km（税抜、以下同じ）
短距離で一番効率のいい15kmのとき220円÷15km＝14.67円/km
キロ刻みが僅かに超過するところを切り落とす場合を除き、分割すると高くなるのは明白。
0562名無しでGO! (ｽﾌｯT Sd5f-cpku [49.106.211.208])
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2018/08/07(火) 18:57:48.59ID:DTJSO7dGd
遠距離逓減制があるため、普通なら距離が長いほど割安になるのだが、
実際の運賃は階段状になっているため、あちこちで賃率が逆転する
それをうまく利用するのが乗車券の分割の基本

旅客営業規則とは直接関係のない話なので、今回はここまで
0564名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-hi+X [123.217.161.171])
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2018/08/07(火) 21:30:36.19ID:EKgl5BjL0
>>562

>旅客営業規則とは直接関係のない話なので、今回はここまで

→同意
0566名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK37-YXDH [Fg70rSm])
垢版 |
2018/08/07(火) 22:53:09.32ID:G2DMwqeuK
>>563
イミフ
例えば9961～10000kmは80780円、10001～10040kmは81110円
差額は330円
一方、20kmの運賃が320円なので、例えば10018kmの乗車券は9999km＋19kmに切れば安くなる可能性はあるが、
9999kmや19kmの乗車券が分割で安くならないことは自明なので、それ以上分割のしようがない。
0568名無しでGO! (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cfc8-10BI [153.212.31.65])
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2018/08/08(水) 08:06:59.42ID:kFhdJ3Dx00808
>>567
また知ったかぶりが間違った規則のゴリ押ししたのね。
「指定券→博多南の特急券」への乗車券類変更なんてNGだっつーーーーの
0570名無しでGO! (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ KK37-YXDH [Fg70rSm])
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2018/08/08(水) 12:55:51.37ID:F694R/DvK0808
>>569
ああ、君はガチで賃率のチの字も知らないかわいそうな子だったのか。教えてやるよ。
ＪＲ（幹線）の税抜運賃は、300km以下の部分は16.2円/km、300km超600km以下の部分は12.85円/km、600km超の部分は7.05円/kmで積算している。
もちろん、0.1km単位の計算ではなく、ある程度の範囲の距離（例：10～15km、80～90km、300～320km、1000～1040km）は範囲の中央で計算した額で代表しているが。

よって、10000kmの運賃は大雑把に言えば
　(16.2×300 ＋ 12.85×300 ＋ 7.05×9400)
で求められる。
これを9360kmと640kmに分割したらどうなるか、数学の分配法則を使って計算すると
　(16.2×300 ＋ 12.85×300 ＋ 7.05×8760) ＋ (16.2×300 ＋ 12.85×300 ＋ 7.05×40)
＝(16.2×300 ＋ 12.85×300 ＋ 7.05×8760) ＋ ((9.15＋7.05)×300 ＋ (5.8＋7.05)×300 ＋ 7.05×40)
＝(16.2×300 ＋ 12.85×300 ＋ 7.05×9400) ＋ (9.15×300 ＋ 5.8×300)
第１項が元々の10000kmの運賃だから、第２項の分、4485円だけまるまる高くなる。

長距離の乗車券をぶった切るのは、これだけ強烈に損をするということだ。
600kmと640kmが同じ運賃だからといっても、上記の賃率よりその実質的な差はわずか282円。
分割による賃率が上がる損には桁で及ばない、まさに焼け石に水。

これくらいの話は、このスレの住人なら説明されなくても当たり前に知っていると思ったのだが、
まさか規則スレに>>569と同じ勘違いをしているかわいそうな子は他にいないよな。
0571名無しでGO! (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cfc8-10BI [153.212.31.65])
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2018/08/08(水) 13:51:43.31ID:kFhdJ3Dx00808
＞＞570
＞600kmと640kmが同じ運賃

こんなこと言ってる時点で・・・(以下略
0574名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-o2zv [123.230.208.176])
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2018/08/09(木) 08:58:36.84ID:UIFz1rj/0
>>573
規則スレだから枝葉末節も重要だがそんなことより
相手を嘲っていながら自分も同類だったってことに気付いていなかったことが
わらけるってことじゃね
まあアスペは知識はあれど空気読めずなのかねえ
0577名無しでGO! (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-o2zv [110.165.184.110])
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2018/08/10(金) 09:26:12.44ID:06UULVD7M
>>576
＞月とすっぽんでしょ

そこじゃないのよ
普通の人間なら相手を嘲る場合逆に嘲り返されないように充分校閲して
書き間違いとかがないようにするだろ
嘲るのではなくただ間違いを指摘するだけならそれで済んだのにねえ
そこまで気が回らないのはアスペだからなのか？ということだよ
もしかして他人が何言おうとしているかが分からないお前も同類？
0578名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-0Bit [07002100444943_nz])
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2018/08/10(金) 13:35:04.32ID:PTd7EMwjK
すみません、お願いします
(①については結構急いでいます…)

「北千住→日暮里→上野→新潟→新津→会津若松→西若松(上野新潟間が新幹線利用)」
という行程を旅行する際、

①北千住→浦和・浦和→西若松に分割しても問題ありませんか？
②ダメな場合、個人的な推理では日暮里・東京間の区間外乗車が在来線に限られているからだと思うのですが
新幹線乗るだけで対象外になってしまうなら制度の意味を感じません。
ただでさえ大宮方面に行きにくい常磐線利用者に負担がかかってしまいます。
ただ、もしこの制度の趣旨がもっと別にある(「昔の特例が新幹線開業後も対応せずそのままなだけ」ではない)としたら、それは私の見落としです。
ご存知の方はご教示いただければと思います。
(規則は規則なんだからスレチと思う方もいるでしょうが、法学の授業でも制度趣旨の類推は大事です)
③ダメな場合、このルートで旅行できる、もっとも安い分割方法が知りたいです(ものすごく暇な方だけでいいです…)
0579名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-VDz4 [153.212.31.65])
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2018/08/10(金) 14:51:03.12ID:ssJj1is+0
>>578
スレチです。（懇切丁寧スレ向きです）

[区]東京都区内 → 西若松
経由: 東北,高崎,上越,信越１,[長岡],上越新幹線,[新潟],信越１,磐越西,只見
JR線(鉄道)営業キロ: 463.2km 運賃計算キロ: 463.5km
普通片道運賃　　　　　：大人 7560円 小児 3780円 学割 6040円
普通往復運賃　　　　　：大人 15120円 小児 7560円 学割 12080円
普通片道乗車券の有効期間は 4日です。

北千住駅も東京都区内なので、この切符で北千住から乗れます。
ただし、日暮里・上野などでの途中下車はできません。
ちなみに、、、
「北千住→浦和」の切符を買ったとしても、短距離かつ近郊区間内なので、どのみち途中下車できません。

「日暮里・東京間の区間外乗車」は、東北新幹線が東京駅まで延伸してから後に制定されました。
（それ以前は「日暮里・上野間の区間外乗車」でした。）
これは、
上野駅に停車しない新幹線（今は現存しない）の旅客のために作られたものです。
しかしながら在来線・新幹線の区別なく、どちらにも適用されます。
0580チョット待った (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-VDz4 [153.212.31.65])
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2018/08/10(金) 15:07:38.39ID:ssJj1is+0
北千住 ⇒ 浦和 390 円 23.6 キロ 幹線 「東京電車特定」
浦和 ⇒ 西若松 7020 円 439.0 キロ 幹線 「新幹線別線扱い」
2 枚運賃合計 7410 円 （差額：150 円）

なるほど、都区内から1枚の乗車券にするよりも、
北千住～浦和～西若松で区切った方が安いのね。

この場合でも、（規則上は）問題なく新幹線に乗れ、日暮里～東京の区間外乗車もできます。
ただし、新幹線乗換改札の自動改札機は上手く判定処理してくれない可能性あり、
有人改札を通ることになるかと思われますが、タコ駅員に遭遇し一悶着ある可能性もある罠。
0581名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-RvPd [219.197.158.39])
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2018/08/10(金) 18:16:06.92ID:oxymOUwB0
>>578
＞大宮方面に行きにくい常磐線利用者に負担がかかってしまいます。

そのとおりですね
もともと常磐線方面と高崎・宇都宮線方面との乗換客のための区間外乗車ルールですからね
ですから当然尾久経由でもOKです
0582割り込みスンマソ (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-2km2 [60.67.228.177])
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2018/08/10(金) 21:46:01.83ID:3NI1NOPf0
大昔は片道201km以上の距離の乗車券・特急券が割引されてたよな
今はそんなものすらない

あと、繁忙期の定義をもっと拡大解釈したほうがいいと思う
収益全然上がってないから

現行：GW・お盆・年末年始
提案：GW・お盆・年末年始・3連休全部・シルバーウイーク・ハッピーマンデー・春休み・夏休み期間

逆に閑散期の運賃を割り引く方法探したほうがいいと思う
0583名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-0Bit [07002100444943_nz])
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2018/08/10(金) 23:16:55.50ID:PTd7EMwjK
>>581
はれ！？OKだったんですか
いわゆるピンクのページに「日暮里～上野間の在来線に乗車する場合に限ります」と書いてあったので、
本当に在来線限定なのか、もしそうなら深い理由がありそうだから聞けるに違いないと思い、懇切ではなくこちらに失礼したのですが、
多分その文の最初の「定期券は～」がかかってるんですね
単純な読み違えでスレ汚し失礼しました
0587名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-IeV5 [153.212.31.65])
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2018/08/11(土) 08:53:35.48ID:JzovXqia0
>>581
>ですから当然尾久経由でもOKです

それは賛否両論の未解決問題
0589名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-JXcm [Fg70rSm])
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2018/08/11(土) 11:26:34.24ID:msicyGS7K
>>586
子供は体が小さいから車両や軌道にかかる負荷が小さい、というのを理由に運賃を安くするなら、身長でなく体重を基準にするべきな気がする。
もっとも、身長のほうが測るのが簡単ではあるが。

もし体重制の運賃が導入されるならガリの俺は賛成する。
0590名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-RvPd [219.197.158.39])
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2018/08/11(土) 17:50:54.52ID:DQpRbFAv0
>>589
年齢で判断できない地域って戸籍等がしっかりしていないような所だから
およそ途上国で飽食とは無縁なんのでデブはほぼいないのだろう
だから身長で体重を推測しても問題とならないんじゃね
0591名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-IeV5 [153.212.31.65])
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2018/08/12(日) 09:20:29.35ID:pit6xbYr0
>>588
ならば、
誰からも文句なしにOKと言われるように
規則・規程の文言の不備を修正するなり、論理的な解釈を公表するなりしろや。
0592名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-RvPd [219.197.158.39])
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2018/08/12(日) 18:12:51.42ID:JFF+HQmL0
>>591
約款に反していてもJRの意思で旅客有利に扱うのはまったく問題なし
ましてや内規はJRが自由に出来る
それが社会の仕組み（論理）だ
そんなJRの意思に楯突くのは子供かアスペ

せいぜい規則振り回してJRに文句言うことくらいしか出来ないんだろ
それさえも出来ない5chに棲息するコミュ障かも知れないが

所詮負けを認めたくないけどまともな反論持ち合わせていので
未解決とか言って強がっているだけだろ
時節がらもう戦争に負けているのに責任取りたくないから
戦争継続して莫大な被害を国民に負わせた旧日本陸軍指導者みたいなもんだな
0593割り込みスンマソ (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-2km2 [60.67.228.177])
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2018/08/13(月) 12:40:38.33ID:yIORGK5X0
>>584-585
> 繁忙期・閑散期の料金調整は割引きっぷでできてると思う。

いや、あれじゃ単にキセルを横行させるだけ
俺が言いたいのはこう

「GW・お盆・年末年始・3連休全部・シルバーウイーク・ハッピーマンデー・春休み・夏休み期間」
↑以上の期間は一切のトクトクきっぷはご利用いただけません。繁忙期特別料金で正しくご乗車いただきますようご協力をお願いします

だろ。
そこまでしないと、今後のJRの上下分離方式運用で使う路線の保守運用費用すら捻出できない
当然新規の新幹線も作れない件
0595名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-IeV5 [153.212.31.65])
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2018/08/14(火) 17:19:43.89ID:bcYOBxS00
>>592
＞約款に反していてもJRの意思で旅客有利に扱うのはまったく問題なし
＞ましてや内規はJRが自由に出来る

またコジキユーリが釣れたｗ

約款たる「旅客営業規則」じゃなくて、
内規の「旅客営業取扱基準規程」の文言の不備を論じてるんだけどね・・・「尾久問題」
0596名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-IeV5 [153.212.31.65])
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2018/08/14(火) 17:24:07.99ID:bcYOBxS00
>>594
「～三河島ー日暮里ー尾久ー赤羽ー田端ー駒込～」の乗車券は、
どう転んでも「西日暮里を経由する乗車券」ではないのだが。
0597名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-RvPd [219.197.158.39])
垢版 |
2018/08/14(火) 18:10:33.48ID:4Mavyn1W0
>>595
まさにJR以外の人間に“内規の「旅客営業取扱基準規程」の文言”の解釈を論じる資格はないと言うことだよ

>>596
どう読んでも“「西日暮里を経由する乗車券」”なんて文言は無いんだけどね
あくまで「西日暮里以遠及び三河島以遠の“各駅との相互間”」であって
駅間が主役だね
0598名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-IeV5 [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/15(水) 12:29:38.16ID:kNgG1EHA0
また「以遠」の定義から講釈やりなおすんか？
西日暮里駅を物理的に通過しないかぎり、西日暮里以遠とは言わない。
0599名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-RvPd [219.197.158.39])
垢版 |
2018/08/15(水) 18:07:20.56ID:lsZy0sKw0
>>598
お前に日本語の解釈を確定する能力があるとはとても思えんがｗ
～以遠は単なる修飾語で駅どうし間の話でしかないよ

所詮当該特例の歴史的経緯なんて分かっていないんだろ？
0605名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 777c-ch4n [112.136.21.93])
垢版 |
2018/08/16(木) 08:10:16.93ID:TulUU0d+0
>>604
＞同じ展開もう飽きた

だってJRが乗れると言っているのにそれを認めたくないやつが
まったく説得力もなにも無く認めたくないってだけで未解決とかほざくからだろうねｗ
だから飽きた場合は普通の人間ならスルーすれば済むのに
お前はいったい何を言いたいのかね　やっぱりあれ・・・なのか？
0606名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-QxOT [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/17(金) 12:44:50.29ID:IUqKiM+k0
>>602
よく読め（俺は>>578のことは言ってない）
（>>596で例示した）「～三河島ー日暮里ー尾久ー赤羽ー田端ー駒込～」の乗車券は、 69条にはならない。
0609名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ bf21-dg8D [111.168.215.95])
垢版 |
2018/08/17(金) 16:22:03.94ID:K9VrB/B40
>>605
ここは、JRの解釈とは別に規則を議論する場所だと思うんだが、違うの？
>>1 にも、運用は別って書いてあるし。
JRが車内で方向変更はできないって言ったらそれが規則の解釈の正解になるの？
0610名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-Lu09 [219.197.158.39])
垢版 |
2018/08/17(金) 18:12:23.42ID:uZCYE5aR0
>>609
＞JRの解釈とは別に規則を議論する場所だと思うんだが

規則等はJRが作っている
よってJRの解釈が規則等そのものって事
その他の人間が何言うかはその人の自由でいいんだが自己満でしかない
だから解決の上で自分の意見を言うだけでそれを未解決とは言わない
0614名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n [123.230.208.181])
垢版 |
2018/08/17(金) 21:05:00.54ID:r6RBMbSz0
言葉遊びなのか議論なのかはその人（アスペなのか真っ当な人間なのか）次第
0615名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-QxOT [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/17(金) 21:34:05.91ID:IUqKiM+k0
規則・基準規程に照らし合わせてみて運賃計算に誤りがあるのがネットで話題になり
だがしかしJRがその非を認めず、
そのかわりにコソーリと基準規程を改正して後付けで正当化してしまった事案ならあるけどね。

「用土問題」・・・・基準規程（新）115条
0616名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-QxOT [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/17(金) 21:50:59.59ID:IUqKiM+k0
だから、
今からでも遅くないから、
尾久問題のところを誰からもツッコミ入れられないように
基準規程149条を改正しろや。
「尾久」→「尾久以遠」に変えるだけで済むことだろが。
0618名無しでGO! (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Lu09 [110.165.137.113])
垢版 |
2018/08/18(土) 10:03:47.74ID:fMucb8j5M
>>615
＞だがしかしJRがその非を認めず

ぜんぜん違う
JRとしては事実上最安運賃で発売している東京近郊区間内相互発着乗車券の場合は
一番安い乗車券で発売しなければならないと考えていたわけよ
よって当然の行為をしていたわけで非なんてなかったんだよ
内規を変えたのはオタクに駅員が問い詰められたときの為に明確な理由を作ってあげた訳
0619名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-QxOT [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/19(日) 11:32:04.80ID:ZhhryCEQ0
>>618
東京山手線内発着という規則を捻じ曲げてでも安い運賃を設定するためには
内規なり通達なりで合理的に説明しなければならない。
なんでもかんでも「コジキユーリ」で安い運賃を勝手に決めてもイイというわけではない。

＞内規を変えたのはオタクに駅員が問い詰められたときの為に明確な理由を作ってあげた訳

だから、「尾久問題」も内規を修正して明確な理由を作ってやれよ。
0620名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n [123.230.208.51])
垢版 |
2018/08/19(日) 12:31:55.96ID:cvbhQy+E0
>>619
＞内規なり通達なりで合理的に説明しなければならない。

そんなことせずにJR本社が約款に反して安い運賃にするのは法的に“まったく”問題ない

＞「尾久問題」も内規を修正して明確な理由を作ってやれよ。

そんな必要はないと考えているのだろう
単に「西日暮里以遠」とはそういう意味ではないといえば言いだけだから

無知もほどほどにせいｗ
0621名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-QxOT [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/20(月) 08:05:27.81ID:oFqyeHdz0
>>620
＞JR本社が約款に反して安い運賃にするのは法的に“まったく”問題ない

ヴァカの一つ覚え乙
特定の安い運賃を設定するためは、公告・内規・通達などで明文化しなければならない。
0623名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n [123.230.208.212])
垢版 |
2018/08/20(月) 09:27:50.94ID:3J91Vf7t0
>>621
＞特定の安い運賃を設定するためは、公告・内規・通達などで明文化しなければならない

駅の運賃表も公告だぜｗ
そんなことより安くしてもらっている旅客がどうやって文句を言うのか知りたいね
文句って損害があるからこそ意味があるんだろ
0624名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-QxOT [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/20(月) 14:56:14.57ID:oFqyeHdz0
>>623
有効日数が短くなる可能性もある。
0640名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Lt6i [Fg70rSm])
垢版 |
2018/08/20(月) 23:27:35.00ID:wt+eTLuCK
しょうもない煽りは放っておいて、
>>620
旅客鉄道会社は、株主から出資を募り利潤の追求を至上命題とする株式会社の形態を取るので、
その経営者が不当に会社の利益を減らすような行為を行うことは株主への背任であり、会社法に反する。
0642名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Lt6i [Fg70rSm])
垢版 |
2018/08/21(火) 02:14:19.13ID:50qcxrfWK
>>641
全体利益とか個別利益とかいう法律にも辞書にもない造語を作り出した挙げ句、利益を「追及」なんて言い出す時点で本来はおととい来やがれなのだが‥‥
で、用土までの運賃を安くすることで、君の言う全体利益とやらにどう貢献できるのかい？
0645名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-QxOT [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/21(火) 08:07:32.82ID:AsElyx0Q0
>>626
それは、
後付けで基準規程（新）115条で決められ正当化されたから。（それ以前はミスだった）

ちなみに、、、
一部区間でも新幹線経由にすれば近郊区間ではなくなるので、（新）115条の適用じゃなくなり、
依然として用土問題は残る。
0646名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Lt6i [Fg70rSm])
垢版 |
2018/08/21(火) 08:45:13.11ID:50qcxrfWK
>>643
大いに関係ある。旅客鉄道会社は乗客との契約から利益を稼いでいるのだから、
その契約条件を故意に自社に不利にすることは会社、ひいては株主の利益を損ねることにつながっている。

>>644
大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ありまぁす」と主張しても相手にされない。
だから、実際に用土問題は明文化された規程を作った。尾久問題も同じ対応をしろと。
0647名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Lt6i [Fg70rSm])
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2018/08/21(火) 08:52:52.72ID:50qcxrfWK
というかね、自分が言いたいのは「相手に有利になる行為なら法律上問題ない」とかいう、およそ資本主義とは相容れない馬鹿なことをほざく基地外を馬鹿にしたいだけだが。
そんなにその主張に自信があるなら、今すぐコンビニに行って「全商品を１円で売ってくれ、店が自らの不利になることをするのは法的に無問題だから。」と演説してこいよ。
0648名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n [123.230.208.122])
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2018/08/21(火) 10:08:12.94ID:bNRt1Ofo0
>>646
＞尾久問題も同じ対応をしろと。

ではその西日暮里以遠の意味を明文化されたエビデンスで説明してください

>>647
＞今すぐコンビニに行って「全商品を１円で売ってくれ、店が自らの不利になることをするのは法的に無問題だから。」と演説してこいよ。

演説するのと店の行動はまったく別問題だよ　それが分かっていないみたいねｗ
JR東は自ら決めているわけよ　それは資本主義の大原則である契約自由の原則だからだ
資本主義さえも分かっていないんだろｗｗｗ
0649名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n [123.230.208.122])
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2018/08/21(火) 10:34:38.46ID:bNRt1Ofo0
>>645
＞（それ以前はミスだった）

それ以前から山手線内（としても）～用土の乗車券は東京近郊区間内相互発着の乗車券だろ
違うというならその条文示せ

＞依然として用土問題は残る。

だからこそJRは用土問題なんて問題と思っていない証拠だろ
0650名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-nDYZ [1.75.214.53])
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2018/08/21(火) 12:27:52.82ID:+ezDOcnMd
>>646
だから株主云々は株主とJRの契約であって、そこに旅客は登場しないんだって。
関係あるって言うなら会社法のどの条文から関係があるか根拠を出せよ。

>>647
その主張は「自分が有利になる行為」か「相手が有利になる行為を強要する行為」だぞ。
理論以前の問題。
0651名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-QxOT [153.212.31.65])
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2018/08/21(火) 12:46:02.24ID:AsElyx0Q0
>>649
近郊区間は運賃計算の規則ではない（←大前提）
山手線内発着の運賃計算は規則で明文化されている
0654名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 17b3-SFCt [60.107.0.84])
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2018/08/21(火) 22:25:40.57ID:Vs8KryJO0
乗車券の買い方の相談をしてもよろしいでしょうか

https://www.msng.info/archives/2015/04/hokuriku_shinkansen.php

これを見たのですが、このような感じで、
金沢→東京→大阪→金沢
という安くなる買い方って可能でしょうか？
大阪発と東京発の一周はやったことあって、
何となく理解しているのですが、
自分で考えても分からず…

どなたかお答えいただけると嬉しいです。
0656名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 17b3-SFCt [60.107.0.84])
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2018/08/21(火) 22:56:36.22ID:Vs8KryJO0
>>655
ありがとうございます。
これであっていますか？

乗車券 金沢→東京→山科→金沢 13,820（？）
北陸自由席 6,260
東海道自由席 4,870
サンダーバード自由席 2,380
乗車券 山科大阪往復 1,680

合計 29,010
0658名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 17b3-SFCt [60.107.0.84])
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2018/08/22(水) 07:21:04.69ID:qq0d2reD0
>>657
ありがとうございます！！！
0660名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-CEJQ [123.230.61.24])
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2018/08/22(水) 09:04:06.01ID:9dFwdQED0
>>646
やっぱ西日暮里以遠とは西日暮里経由という意味の明文化されたエビデンスは出せないみたいねｗ

「大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ありまぁす」と主張しても相手にされない。」
なんだろ？www
0666名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-QxOT [153.212.31.65])
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2018/08/22(水) 12:42:14.94ID:5+SxS1B40
>>660
＞大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ありまぁす」と主張しても相手にされない。

そのまま熨斗つけて返す
大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ＪＲがＯＫと言ってます」と主張しても相手にされない。
0671名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ df7c-2jl/ [123.230.194.69])
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2018/08/23(木) 08:13:45.85ID:JhU2R5iM0
>>666
＞大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ＪＲがＯＫと言ってます」と主張しても相手にされない。

遠く“山形”までは伝わっていないかもしれないがｗ
高崎・宇都宮線と常磐線との乗換客を上野で乗り換えさせるために始まった区間外乗車特例で
西日暮里以遠に変更になった時でも別に「尾久経由では上野まで乗れなくなりました」なんて告知も無く
現在も尾久経由で上野乗換出来ると地元東京の人間はみんな知っている常識なんだけどね
0672名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
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2018/08/23(木) 08:15:50.37ID:d0RULQD70
>>667
＞もう休ませてやれ。
＞草生やしたり罵ったりしないとやってけないほどID:9dFwdQED0はもう限界なんだよ

なるほど、ＩＤが　ＱＥＤ（証明終わり）なんだな。
0674名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-iI7j [Fg70rSm])
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2018/08/23(木) 12:33:39.85ID:5S6UiQssK
>>671を読んで、君が尾久問題を何も理解していないのがはっきりしたから、百年ＲＯＭってろ。
（>>671以外には釈迦に説法だと思うが念のため）
三河島以北ー赤羽以北を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでＯＫ
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでＯＫ

三河島以北ー東十条を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでＯＫ
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでＯＫ
0675名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-iI7j [Fg70rSm])
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2018/08/23(木) 12:38:53.38ID:5S6UiQssK
>671を読んで、君が尾久問題を何も理解していないのがはっきりしたから、百年ＲＯＭってろ。
（>>671以外には釈迦に説法だと思うが念のため）
三河島以北ー赤羽以北を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでＯＫ
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでＯＫ
三河島以北ー東十条を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでＯＫ
上野乗り換え中電赤羽乗り換え京浜東北線東京方面は「西日暮里以遠」とはならず、両経路にまたがるため日暮里ー赤羽の経路特定区間も適用されないのでＮＧ
しかもこの乗り方は一般の利用者としては極めて不自然で、これを認めるメリットが大回りオタの変態経路にしかないので、認める必要性もない。それにもかかわらず、オタが尾久経由を排除するなと騒いでいる。
0676名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
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2018/08/23(木) 16:19:05.35ID:d0RULQD70
>>674
＞三河島以北ー東十条を乗車するとき
（中略）
＞上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでＯＫ

いいや、
尾久経由で赤羽まで行って、東十条に戻ってくるのは、「両線路にまたがる場合」なので経路特定にならない。


と、思ったら、>>675でセルフ修正してやんの
0677名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
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2018/08/23(木) 16:27:25.29ID:d0RULQD70
>>675
ちなみに、、、
このスレ住人（コジキユーリを除く）には釈迦に説法だけど。
日暮里～赤羽が経路特定に明文化されたのは、21世紀になってからの話で、
それ以前は放置プレイで、尾久問題は未解決だったんだよね。
JRとしては日暮里～赤羽を経路特定に明文化したことで尾久問題を解決させたつもりなんだろうけど、
「両線路にまたがる場合」は経路特定にはならないことを失念しており、
依然として尾久問題は一部未解決なんだよね。

このスレ住人（コジキユーリを除く）には釈迦に説法だけど。
＃　大事なことなので2度（ｒｙ
0678名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
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2018/08/23(木) 18:17:46.58ID:IflmiSKH0
>>675
＞上野乗り換え中電赤羽乗り換え京浜東北線東京方面は「西日暮里以遠」とはならず、
＞両経路にまたがるため日暮里ー赤羽の経路特定区間も適用されないのでＮＧ

それもJR東は出来ると言ってますけどね
やはり伝わらないくらい地方に住んでいるのかな？ｗ

>>677
＞日暮里～赤羽が経路特定に明文化されたのは、21世紀になってからの話で

知ったか乙
戦後すぐから存在していたよ
途中紆余曲折はあったけど効果はずっと有り続けていた
山形まではまだ伝わっていないのかなｗｗｗ
0679名無しでGO! (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-PCZ6 [126.233.3.45])
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2018/08/24(金) 00:38:10.32ID:pICxFUgyp
ここで○○以遠に○○駅は含まれないと言ってるのがどうしても理解できない。それなら第157条第一項26号のただし書きを「わざわざ」書く必要がわからない(○○以遠に○○駅が含まれないなら相互発着を考慮する必要は全くないので)
0680名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-iI7j [Fg70rSm])
垢版 |
2018/08/24(金) 07:16:00.59ID:7vcyu+PhK
>>679
誰もそんなこと言っていない
> ○○以遠に○○駅は含まれない

問題になっているのは、「西日暮里以遠」に「西日暮里を通らず尾久を通って赤羽」が含まれるか否か
0681名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ df7c-2jl/ [123.230.80.36])
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2018/08/24(金) 08:02:47.72ID:jj9J+cRk0
>>680
＞「西日暮里以遠」に「西日暮里を通らず尾久を通って赤羽」が含まれるか否か

まさにそこなのよ
尾久経由で乗車できない状況があるのか？ということだろ
尾久経由を否定できる状況が無ければ
わざわざ「西日暮里以遠とは西日暮里経由なのだ」と言う意味がなくなる
0682名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/24(金) 08:29:38.15ID:HqSip8Az0
だから賛否両論の未解決問題なわけよ（コジキユーリの脳内を除く）
0684名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
垢版 |
2018/08/24(金) 09:37:58.77ID:lGxtOBbW0
何が｢西日暮里以遠｣なのかよく読めよ。
｢157条2項｣云々が条文のどこに入ってるかも含めてな。

｢未解決｣｢矛盾｣って言ってる奴は読み込みが足りないか乞食根性が理解を妨げてるだけだ。
0689名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Saff-3a46 [182.250.246.205])
垢版 |
2018/08/25(土) 00:30:33.30ID:q2XB5Wu3a
>>686
もちろん降りられるよ。
下車駅によって不足額が出れば精算が必要になる。過剰額が出ても払い戻しはない。
差し当たり、目黒と五反田だと必ず精算が必要。
0695名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Saff-3a46 [182.250.246.199])
垢版 |
2018/08/25(土) 09:39:34.85ID:DOVd/QGpa
>>690
あ、経路指定あるのと打ち切り精算ってこと忘れてたわ。
北千住→新宿の回数券で経路指定して買う必要があって、経路によらず乗車経路は自由だけど降りると経路外の運賃が請求されて、経路内下車で過剰額が出ても払い戻しなし。

北千住→新宿が日暮里、池袋経由として、
北千住→日暮里→池袋で下車の場合、下車前途無効で払い戻しなし。
北千住→日暮里→東京で下車の場合、日暮里→東京の運賃が請求される。
だから、降りてもいいけど経路外だと精算が必要になる。
これを逆手にとったのが分割切符。
0704名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
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2018/08/25(土) 17:35:53.95ID:ZG1m31/20
>>701
＞手前の駅でも降りたいからそっちの経路で売ってくれって言えば問題ないよ

それなら手前の駅までの回数券を買えと言われるだけ

「旅客が・・・各駅相互間を乗車する場合は、“当該区間に有効”な11券片の普通回数乗車券を発売する。」

だ
0709名無しでGO! (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-M0q1 [126.233.5.168])
垢版 |
2018/08/25(土) 18:36:46.31ID:8xeY0rE2p
恫喝案件？
そんな例外あるの？

https://twitter.com/shinagawa_city/status/1026092972662648842?s=21

森ノ宮駅で指定席券を博多→博多南の特定特急券に乗変を希望したら「指定席から自由席への変更はできない」と言われた。それは原則論なんだが「指定席のない路線への変更は認められる」という例外をしらないんだよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0714名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ df7c-2jl/ [123.230.80.149])
垢版 |
2018/08/25(土) 20:41:52.11ID:Sc+DXXWn0
>>708
＞お断りします、そんなの結構です、経路通りの回数券を買います

大きな勘違いをしているぞ～ｗ
鉄道会社に課されている義務は
旅客の希望する乗車券を売ることではなく
旅客の希望する乗車の効力を有する乗車券を売ることだ
だから「“当該区間に有効”な11券片の普通回数乗車券を発売する。」
ということは途中で経路外下車することまでは考慮しなくてよいということだよ
0717名無しでGO! (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-M0q1 [126.233.5.168])
垢版 |
2018/08/25(土) 22:54:16.94ID:8xeY0rE2p
>>713
たまたまネットで誤扱いを見て、これが正しい扱いなんだと誤解してしまったんじゃねえの

>これ鉄道規則に精通してる私だから対抗できたけど、
って偉そうにホザいてるが、その自信がすげー見てて恥ずかしいな
ぼくはバカです、と言ってるに等しい
0718名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-QcHd [113.37.14.98])
垢版 |
2018/08/25(土) 23:30:58.24ID:vjkRDfDY0
>>717
ああいう中途半端に規則をかじった奴が一番始末が悪い。まあ、返り討ちにできなかった
駅員も残念だが。
0719名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-QcHd [113.37.14.98])
垢版 |
2018/08/26(日) 07:02:06.73ID:NImu4ldE0
川原湯温泉401、Twitterから消えたね。
いい加減な回答したり、条項の書き方も知らないアホなので、目障りな奴が消えて
すっきりした。
0720名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ df7c-2jl/ [123.230.208.72])
垢版 |
2018/08/26(日) 08:52:35.15ID:bz0aV+WG0
>>715
だからね場合によっては片道乗車で券面経路外でも自由に乗れる効力を付加させていることもあるわけ
なら券面経路の意味が軽くなるわけさ
よって発売するのは最安経路一択にしても問題ないさあ～～～～

＞やすくしてるから我慢しろとか理由にならんぞ

だったら安くされて損害が出たからと裁判所に訴えれば？　　　　　　　　　　　相手にされないこと請け合うよｗ

>>716
一択なんだから最安経路が複数あってもどれか一つにすればいいだけ
それが近郊区間内相互発着の制度って事
0721名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 1bb3-K/pu [126.241.42.95])
垢版 |
2018/08/26(日) 08:58:50.52ID:MwFj5D2d0
>>719
粘着されすぎな気もしたが、「本庄分割の乗車券で新幹線は乗車不可」を頑として譲らないのは擁護できない。知識なさすぎ。

しかし仙台駅勤務は本当なんだろうか？本物ならネットで職場晒しなんて怖くてできないと思うんだが
現業に憧れるガキ鉄なんじゃねえの
0722名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-QcHd [113.37.14.98])
垢版 |
2018/08/26(日) 10:15:14.92ID:NImu4ldE0
>>721
中の人しか知らないことも書いたりしていたので、契約社員（又は経験者）とも思った
のだが、●条の1(2)みたいな書き方しているところからしても、あまり利口な奴ではない
ことは確か。
0724名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
垢版 |
2018/08/26(日) 11:29:43.15ID:1+h2h9Fn0
>>720
経路外の話はお前しかしてないんだが
わかるか？
回数券だけ経路を指定して買えない理由を示せよ



>一択なんだから最安経路が複数あって>もどれか一つにすればいいだけ
>それが近郊区間内相互発着の制度って事

こんなの制度ですらないわw
0725名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ df7c-2jl/ [123.230.208.209])
垢版 |
2018/08/26(日) 12:18:40.93ID:/hXSu5zv0
>>724
近郊区間内での話をずっとしているんだけどな
>>686「北千住→新宿の回数券あるんだけど・・・」から

おまえが近郊区間内相互発着の本当の意味が分かっていないということはよく分かったｗ
0732名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QO6I [49.98.143.83 [上級国民]])
垢版 |
2018/08/26(日) 17:01:53.63ID:r97SEB/5d
回数券について、実際に今、指定席券売機を操作して試してみた
普通回数券を購入しようとすると、
「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。
他の経路をご希望の場合は、係員におたずね下さい。」
とのメッセージが表示されました
つまり、他経路の回数券の発売を否定していません
0734名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
垢版 |
2018/08/26(日) 17:41:06.29ID:IA94Pwb/0
>>732
＞「他の経路をご希望の場合は、係員におたずね下さい。」

係員「他の経路を乗車の場合でも経路が重複しなければ最安経路の回数券で乗車できます」

>>733

池袋まで回数券で通う場合は池袋までの回数券を購入願います
0735名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eb7c-2jl/ [112.136.21.43])
垢版 |
2018/08/26(日) 18:42:37.36ID:euizMBY10
>>731
＞白紙みて何を理解しろって言うんだ？

他人に依存しないで自分の頭で考えることが出来ないのかな？
別に間違えることは恥ずかしいことではないよ
知らないことを放置することが恥ずべきことだ

JRが「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。」
と言っているみたいだけどなんでなんだろうねｗ
0738名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ df7c-2jl/ [123.230.208.234])
垢版 |
2018/08/26(日) 20:46:21.87ID:BkiYGKXz0
>>736
＞そんな答えなら予めそう書いておくが

何でお前にそんなこと断定できるんだ？
天下取っているつもりかなｗｗｗ

>>737
＞なんでかわからないのか？w

俺はちゃんと分かっているよ以前から規則スレに書き込んでいる
でお前はどう考えているのだ？
言えないよな　何も考えていないからｗｗｗ
0748名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/27(月) 08:35:24.10ID:dAisC0GT0
>>709-719
おいおい、今さら遅いわ。>>567-568でガイシュツだろが
0749名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
垢版 |
2018/08/27(月) 10:15:41.23ID:dMnQ2drr0
>>742
誰かが言ったことにしか頼れない奴。
前に誰かが言った、自分に都合のいい一言だけを鵜呑みにし、根拠を持たずに他人の主張をさも自分が主張したかのように振る舞う。

自分の言葉で根拠を説明できないなら、お前が過去レス持ってくるのが議論だろ。
バーカバーカと捨て台詞投げるだけならバカでもできるぞ。
0752名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eb7c-2jl/ [112.136.21.140])
垢版 |
2018/08/28(火) 08:33:28.68ID:4dsSIJ+H0
為念

論点
東京近郊区間内相互発着の乗車券について規則上は最安経路での発売と言ってはいないが
JR東は「近郊区間のみをご利用になる場合には、最も安くなる経路で発売します。」と言っている
それはなぜなのか
そしてJR東が「最も安くなる経路で発売します。」と言っているのに
最安経路以外の経路で売ってもらえると主張するならその訳は？

だろ
0758名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QO6I [49.98.150.95 [上級国民]])
垢版 |
2018/08/28(火) 11:30:59.74ID:ntW9z9IWd
>>755
同じ主旨ではありません
普通回数券と普通乗車券とでは利用者の想定する使い道が大きく異なります
まず、回数券には方向がないこと
次に割引を効率的に享受するために、内方乗車/途中下車を積極的に活用可能なこと

この後者のメリットを最大限活用可能とするためには、経路の指定の問題が生じます
0759名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QO6I [49.98.150.95 [上級国民]])
垢版 |
2018/08/28(火) 11:47:17.25ID:ntW9z9IWd
なお、個人的な経験かつJR東の話ではないが、東急の普通回数乗車券がまだ金額式ではなく
今のJRと同じ区間指定式だった頃、
大岡山～日吉の回数券を券売機で購入したことがあったが、
奥沢経由、自由が丘経由の選択が可能だった
0760名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
垢版 |
2018/08/28(火) 17:37:01.34ID:97foKo4F0
>>758
JR東の公式サイトでは
回数乗車券は「途中下車、乗車区間の変更はできません。」だってよ
よって内方乗車も認められないのではないかね

>>759
＞奥沢経由、自由が丘経由の選択が可能だった

たぶんそれがめんどいからいまや発駅指定さえもない金額式回数券になっちゃったね
0762名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eb7c-2jl/ [112.136.21.128])
垢版 |
2018/08/28(火) 18:37:28.63ID:ZP1GqBMp0
>>761
その程度の脳みそでよく規則を語れるなｗ

原則　「券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」
例外　「券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合」使用することができる。
同時に
例外　「普通回数乗車券を所持する旅客に対しては、乗車変更の取扱いをしない。」

どちらの例外が優先されるかを考えた時に
「普通回数乗車券を所持する旅客に対しては、乗車変更の取扱いをしない。」は
割り引いていることに対して意味を持たせていて
内方乗車は乗車変更の一種と考えれば
回数乗車券は内方乗車できないと思われる

というのが通説じゃね
0763名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1bac-vl9i [36.2.126.143])
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2018/08/28(火) 19:49:47.70ID:il0lLbeV0
>>762
＞その程度の脳みそでよく規則を語れるなｗ

そっくりそのまま返す。

＞内方乗車は乗車変更の一種と考えれば

もうね、お話にならないわ。
どこをどうやったら乗車変更になるのか、規則の条文で教えてもらいたいもんだ。
0764名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ df7c-2jl/ [123.230.208.118])
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2018/08/28(火) 20:23:09.59ID:CM6lqBie0
>>763
乗車券の効力は
「券面表示事項に従って1回に限り使用することができる。」 であって
旅行開始駅を券面表示から変えるのは乗車変更に他ならない
ただ一部放棄の乗車変更として内方の駅から乗車することを（JRも手間省けるし）認める
って事だろ
0767名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-QO6I [110.163.11.19 [上級国民]])
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2018/08/28(火) 20:59:03.21ID:PwHp7vmdd
>>760
>>762
JRの普通回数乗車券で内方乗車は可能です
回数券を窓口で常備券で売っていた時代は、同一金額で一番遠方の駅までの券のみを常備してあり、
手前の駅までの回数券を求めてもその常備券を渡されました
行きは前途放棄だけど、帰りは内方乗車になるよね？
今も自動改札はちゃんと通してくれるしね
0771名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-QO6I [110.163.11.19 [上級国民]])
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2018/08/28(火) 21:32:59.53ID:PwHp7vmdd
>>769
で、常備券の話については？
「本当は規則ではやっちゃいけない、とんでもない違反行為なんだけど、
面倒くさいからこれでガマンして」
とでも？
本当にそんな運用でごまかしてたとしたら、規則のほうを変えればいいだけなのに、変えなかったのは、
正しい扱いだったから、というこれもまた「傍証」の1つですかね
0772名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Saff-/pIY [182.249.252.9])
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2018/08/28(火) 21:38:31.60ID:ZDcqvTaza
>>767
昔どころかつい最近まで自動券売機の回数券口座は同額最遠駅しか設定がなかったな。
（今は指定席券売機でしか購入出来なくなって駅指定になったが。）

>>764
券面表示事項に従って、と言うのであれば、記載駅相互発着に限り有効などという記載事項はなく、
単に発着駅を矢印で結んだ「区間」の表示のみがあるのだから、区間内で発駅を自由に選択出来ると解する他はない。
0774名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-4cso [163.49.211.197])
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2018/08/28(火) 22:35:01.28ID:2VqnYQdoM
今から約20年くらい前、高田馬場の券売機で上野までの回数券を買うとき、大塚経由か千駄ヶ谷経由かを選べた。
(具体的な経由選択肢や券面の表示は覚えてない)
千駄ヶ谷経由を買って、御茶ノ水や秋葉原から内方乗車もしてた。
0776名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ df7c-2jl/ [123.230.194.87])
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2018/08/29(水) 08:16:20.27ID:3VJWrDGA0
>>772
常識的に安いものには訳がある
回数乗車券はどのような訳があるかと言うと発売条件に
「２駅相互間を乗車する場合」と有り
厳密に言うと２駅相互間の乗車ではない前途放棄や内方乗車は出来ない
と言える
0777名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
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2018/08/29(水) 08:22:37.90ID:cRsa7aTl0
>>771
＞「本当は規則ではやっちゃいけない、とんでもない違反行為なんだけど、面倒くさいからこれでガマンして」

大都市近郊区間相互発着ではない
原券101キロ以上の
普通乗車券での
旅行開始後の方向変更における誤扱い（100萬歩ゆずって「便宜扱い」）によくある光景。

＞本当にそんな運用でごまかしてたとしたら、規則のほうを変えればいいだけなのに、変えなかったのは

少数例だから面倒くさかっただけでしょ。
0780名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
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2018/08/29(水) 08:27:34.85ID:cRsa7aTl0
>>776
つ　権利の過少行使

ちなみに、、、
（回数券の話とは違うが、）JR東の特別企画乗車券ではすべて、
内方乗車・途中駅での下車前途放棄が可能と通達されている。

思いつく中で不可能なのはJR東海の「ぷらっとこだま」くらいかな？
0781名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Saff-/pIY [182.249.252.9])
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2018/08/29(水) 08:57:36.86ID:kBJXnQx9a
>>776
相互「間」な。
相互「発着」ならその理論も成り立つが、「間」であってそれはすなわち区間である。

>>779
ttps://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/04_setsu/index.html#39
規則スレなんだから規則位は読もうぜ。
0782名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sdff-/pIY [49.97.108.84])
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2018/08/29(水) 09:08:32.27ID:KI3wSmAxd
>>780
ぷらっとこだまはJR東海「ツアーズ」（JR東海とは別組織）の提供する「旅行商品」であって乗車券ではない。
鉄ヲタの常識レベルの理解もない奴は混乱させるだけだからスレから立ち去れ。
0783名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sdff-/pIY [49.97.108.84])
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2018/08/29(水) 09:18:43.20ID:KI3wSmAxd
>>780
あと特別企画乗車券は旅客営業規則に基づかない様々な条件で発売されるものなので類例にはならない。
規則スレにいる奴としては大前提の話であって、最早このスレでの会話が成立しないレベルの知識だな。
無理して考えなくていいから、もう少し勉強してからおいで。
0784名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-QO6I [110.163.10.145 [上級国民]])
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2018/08/29(水) 10:46:48.88ID:+jQTD1kMd
>>781
すまん
勝手に「2駅相互間を乗車する場合に限り」と読んでた
で、「限り」がない場合の「2駅相互間」とは、間の駅を含むものと解釈される

なお、自動改札機の設定は、内方乗車および前途放棄を認めるようになっていることを改めて付け加えさせて頂く
0785名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW 0f9e-j/US [121.80.210.7])
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2018/08/29(水) 11:15:29.87ID:CUWEXrg50
内方乗車は乗車変更ではないし、途中駅で前途放棄するのは途中下車ではない
無理矢理規則を拡大解釈してるだけやん
で、どこに回数券の経路を指定して購入出来ないって書いてあんの？
0786名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Saff-/pIY [182.249.252.10])
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2018/08/29(水) 11:54:36.26ID:YdLJN3PDa
>>784
だから相互間なんだからその間でどう内方利用しようがその「間」に含まれるんだって。
「限り」って言葉に、「間」を「点」に変える意味なんて無いんだが、まずは規則以前に辞書調べて貰える？
0788名無しでGO! (ﾆｸｸｴ 0fc8-wF79 [153.212.31.65])
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2018/08/29(水) 12:35:24.04ID:cRsa7aTl0NIKU
＞ちなみに、、、
＞（回数券の話とは違うが、）

と、前置きしてるのが読めない諸氏は読解力なし
0790名無しでGO! (ﾆｸｸｴ Sdff-QO6I [1.79.83.125 [上級国民]])
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2018/08/29(水) 12:48:16.40ID:tvGJJUg7dNIKU
なんだかみんな揚げ足取りになってて本質が見えなくなってるな。

で、改めて。今現在、ここで、

普通回数乗車券での内方乗車/前途放棄は認められない

という主張してる人はまだいるの？
0794名無しでGO! (ﾆｸｸｴ dfb3-2ZPO [219.197.158.39])
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2018/08/29(水) 17:49:59.62ID:MzJrlgg+0NIKU
>>790
「駅“相互間”を乗車する場合」に発売される訳だから
定期券の「区間及び経路を同じくして乗車する場合」とあえて違う文言を使っているのは
別の趣旨だからと考えられるのでは？
区間内のすべての乗車を含めるなら「駅区間内を乗車する場合」とすれば済むんじゃないかな
0796名無しでGO! (ﾆｸｸｴ Sdff-QO6I [1.79.82.247 [上級国民]])
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2018/08/29(水) 18:00:35.13ID:bc44/tZ+dNIKU
>>794
おい、前途放棄に関しては、以下を見落としてないか？

第156条
旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によって、その券面に表示された発着区間内の着駅（旅客運賃が同額のため2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅）以外の駅に下車して出場した後、
再び列車に乗り継いで旅行することができる。
ただし、次の各号に定める駅を除く。
（4）普通回数乗車券を使用する場合は、その券面に表示された区間内の駅
0798名無しでGO! (ﾆｸｸｴ Saff-/pIY [182.249.252.7])
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2018/08/29(水) 18:16:31.92ID:T6s7+bd/aNIKU
>>794
同じ意味を異なる記述にしている規則なんて大量にあると思うが。
で、違う解釈、って言うなら、どういう根拠でどういう解釈をする気？
違う解釈がある筈って言うなら理論的に説明してよ。
理論的に異なる解釈が出来ないのであれば、それは異なる解釈は存在しないことを意味する。
0801名無しでGO! (ﾆｸｸｴWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
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2018/08/29(水) 19:47:23.13ID:Ma1D+T740NIKU
内方乗車の根拠

（乗車券類の効力の特例）
第148条
乗車券類は、次の各号に掲げる場合は、前条の規定にかかわらず、使用することができる。
（3）乗車券類の券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合
0803名無しでGO! (ﾆｸｸｴ 1bac-vl9i [36.2.126.143])
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2018/08/29(水) 19:55:21.72ID:V0i4NG7h0NIKU
>>800
は？
自分で書いた条文の意味わかっている？

前途放棄前提の話をしているのに、途中下車の条文持ってくるって、
頭の構造がどうかしているんじゃね？
0804名無しでGO! (ﾆｸｸｴWW 0feb-FDjp [153.135.108.10])
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2018/08/29(水) 20:06:58.27ID:Ma1D+T740NIKU
発売経路を指定することができる根拠

（旅客運賃・料金計算上の経路等）
第67条
旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。

69条や70条のような、近郊区間における67条を覆す規定が存在しない。
0807名無しでGO! (ﾆｸｸｴ df7c-2jl/ [123.230.80.204])
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2018/08/29(水) 20:43:34.54ID:4oADzjoa0NIKU
>>798
例えば
通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」に発売する
通学定期は「居住地もより駅と在籍する指定学校もより駅との“相互間”を、通学のため乗車する場合」に発売する

わざわざ区間ではなく相互間と条文作成者は違えているのだがそれは意味がないということか？
さすがに条文作成者はそこまでアホじゃないだろう
さてなぜ文言を替えたのか？
0808名無しでGO! (ﾆｸｸｴ df7c-2jl/ [123.230.80.204])
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2018/08/29(水) 20:48:03.35ID:4oADzjoa0NIKU
>>804
＞近郊区間における67条を覆す規定が存在しない。

だからねJRが自ら旅客有利側に67条を覆しても法的に“まったく”問題ないのよ
旅規はそんなことを前提に作られているわけだ
0810名無しでGO! (ﾆｸｸｴ Saff-/pIY [182.249.252.8])
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2018/08/29(水) 21:02:27.96ID:jQc3vEBbaNIKU
>>807
？で終わらせんなや、クイズスレじゃないんだから主張するなら結論言え。

あとすっかり忘れてて恥ずかしいんだが、

乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題

だよね。
つまり、

発売条件が相互発着を意図してたとしても、その効力として内方乗車を認めるのは何ら問題ない

だよね。
0811名無しでGO! (ﾆｸｸｴ Saff-/pIY [182.249.252.8])
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2018/08/29(水) 21:06:14.20ID:jQc3vEBbaNIKU
>>807
で、回数券も通学定期券も、「相互間」と記載があるのは発売条件なので、
万が一この「相互間」が相互発着を意図していたとしても、
その効力において内方乗車を認めたとしても何ら問題ない。
0812名無しでGO! (ﾆｸｸｴ df7c-2jl/ [123.230.80.204])
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2018/08/29(水) 21:17:21.71ID:4oADzjoa0NIKU
>>810
＞乗車券類の発売条件とその乗車券類の効力は別の問題

それが間違い
効力が単独で世の中に存在するわけは無く
効力は発売された乗車券類に付帯するものだ
つまり発売と効力は一体だ
発売の章に規定されている効力が基本効力で
効力の章に規定されているのが付随効力くらいの違いだろ
0815名無しでGO! (ﾆｸｸｴ Saff-/pIY [182.249.252.8])
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2018/08/29(水) 21:46:23.61ID:jQc3vEBbaNIKU
>>812
前提条件は前提条件として明記しないと前提条件にならないというのは契約の大原則よ。
ということで、一体なのであれば、発売条件が効力に影響するのであれば、それを示した条文出してね。
0817名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-/omd [123.230.80.149])
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2018/08/30(木) 08:04:14.51ID:G+8Ptl570
>>813
＞旅客の希望に応えられずに旅客有利とかどんな自己満足JRだよ

旅客の希望が乗車券経路の発売ならそこまでJRは強制されていないよ
JRに強制されているのは旅客の希望する乗車（の効力を持った乗車券）の提供だ
よって旅客の希望した経路の乗車が他の経路の乗車券で満たされるのならそれで十分
0820名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
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2018/08/30(木) 08:25:41.41ID:KuDJDwQY0
>>798
＞同じ意味を異なる記述にしている規則なんて大量にあると思うが。

つ　>>230


>>807
ちなみに、、、
（全く関係ない例をageるのは詭弁だと揶揄されそうだが）
ドイツの鉄道では通学定期では、通学に関係ない休日利用や途中駅乗降を一切認めない会社もある。
さすが堅物のゲルマン民族である。
0823名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-/omd [123.230.80.149])
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2018/08/30(木) 09:29:21.24ID:G+8Ptl570
>>815
＞発売条件が効力に影響するのであれば、それを示した条文出してね

効力なんかより発売要件のほうが上位だろ

例えば5000円以上購入すれば10％引きになるという割引券は5000円未満の買い物には使えない

相互間を乗車する場合に割引の乗車券が発売されているなら
その割引の乗車券は相互間ではない乗車には使えない
0826名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
垢版 |
2018/08/30(木) 09:44:39.13ID:C+MN/u4V0
>>825
っ>>1
> ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
> マルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
> ・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
0828名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
垢版 |
2018/08/30(木) 10:00:05.53ID:KuDJDwQY0
コジキユーリに構うんじゃないって
0831名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-13ZF [49.98.163.118])
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2018/08/30(木) 10:55:24.80ID:Uc4BlUILd
>>823
その例はどう見ても効力だが。
その例で言えば、発行の要件はあくまで「割引券を規定し、発行する」でしかない。
割引券を「発行」する際に5000円を使用することが義務付けられる訳ではないのだから。

あと大前提として「間」という言葉を「点」という意味にする解釈を理論的に
説明出来ている人は未だにいないので、まずはそれを説明してね。
「間」は線であって点ではないので、途中駅も当然含まれている。
0833名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-/Lon [219.197.158.39])
垢版 |
2018/08/30(木) 17:53:03.33ID:o6wcb0/M0
>>829
近郊区間内相互発着の回数券とかは
経路外を選択乗車中に下車する場合
実際の乗車駅と下車駅との区間に対する普通旅客運賃を収受し当該回数券は未使用扱いにする
らしいから空論とまでは言えないんじゃね
0837名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
垢版 |
2018/08/30(木) 19:40:43.40ID:C+MN/u4V0
>>807
> 通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」に発売する
> 通学定期は「居住地もより駅と在籍する指定学校もより駅との“相互間”を、通学のため乗車する場合」に発売する

俺には
通勤定期は「区間及び経路を同じくして乗車する場合」
通学定期は「区間及び経路を同じくして順路によって乗車する場合」
に見えるんだが…
0838名無しでGO! (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-t9K0 [49.96.29.103])
垢版 |
2018/08/30(木) 19:40:45.12ID:4Yqmm7njd
>>835
切符返して金取るのはいつでも普通じゃないだろ？
ケースバイケースなのよ
大前提翻して、この場合は普通なのに？って言われましてもねw
日本語下手でごめんねw
0839名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
垢版 |
2018/08/30(木) 20:07:40.88ID:Yl3czqqia
>>832
だからそれが違うって言うなら理論的に説明する責任はお前にあるの。
？で終わらせんな。

同じ意味を違う言い回しにする事例なんて法律ですら大量にある。
世の中に普遍的にある事例の一つでしかないものを、
違うと言いたいのであればお前が理論的に説明しろ。
0840名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-/omd [123.230.80.236])
垢版 |
2018/08/30(木) 20:41:13.25ID:1TyPix670
>>839
＞だからそれが違うって言うなら理論的に説明する責任はお前にあるの。

逆じゃね用語が違うのに意味は同じと言うならなぜ同じなのか論理的に説明できなければだろ
確実に条文作成者は違う用語を使っているのだから

単なる「僕ちゃんの頭の中では同じです～」でないのならｗ
0844名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
垢版 |
2018/08/30(木) 20:54:21.27ID:Yl3czqqia
>>840
分かりやすく例を出してやる。

・私は転居します
・私は引っ越します

この2文は言い回しは違えどイコールで結べる。これは日本語において、普遍的に存在すること。
お前はこれを、「書き方が違うのだから同じ意味と捉えるべきではない」と言っている。

であれば、違う意味であることを理論的に説明する義務はお前にある。
0846名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
垢版 |
2018/08/30(木) 21:00:59.91ID:Yl3czqqia
>>845
だから理由があるって主張したきゃその理由とやらを理論的に説明しろ、その説明責任は主張する側にある。
意味として同義語、つまり同じなのだから、こちらにはそれ以上の説明責任はない。
0848名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
垢版 |
2018/08/30(木) 21:04:57.64ID:C+MN/u4V0
>>843
それは別のフィールドの話だよ。

第35条
旅客が、次の各号に定めるところにより乗車する場合で、定期乗車券購入申込書に必要事項を記入して提出したときは、1箇月、3箇月又は6箇月有効の通勤定期乗車券を発売する。
（1）100キロメートル以内の区間を乗車する場合
（2）区間及び経路を同じくして乗車する場合

第36条
指定学校の学生（ー略ー）、ー略ー通学定期乗車券を発売する。
（1）居住地もより駅と在籍する指定学校（通信による教育を行う学校にあっては、面接授業又は試験会場を含む。）もより駅との相互間を、通学のため乗車する場合
（2）100キロメートル以内の区間を乗車する場合
（3）区間及び経路を同じくして順路によって乗車する場合
0851名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
垢版 |
2018/08/30(木) 21:13:43.07ID:Yl3czqqia
>>850
同じ意味です。
日本語には同義語が存在するので、これを否定することは日本語の否定に当たります。
日本語で書かれた文書において日本語を否定するのは文書全体の否定であり議論が成り立ちません。
以上説明完了。

それでも意味が違うと言うなら、その違いが一体何であって、どの様な違いがあるか理論的に説明すること。
0852名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
垢版 |
2018/08/30(木) 21:15:07.01ID:C+MN/u4V0
>>843
>>807の比較がまずおかしいじゃねーか。
35条(2)にぶつけるなら、36条(3)。
36条(1)にぶつけるなら、35条に規定しない内容になる。この場合、発駅と着駅に制限をかけてるのが36条、制限がないのが35条。

36条(1)は、発駅と着駅をそれぞれ規定してて、要素が複数存在するので｢相互｣間。
一方で、｢区間｣は既に複数の要素の相互間としてできあがってる。
0853名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-/omd [123.230.80.236])
垢版 |
2018/08/30(木) 21:18:00.47ID:1TyPix670
>>848
「別のフィールド」？？？

どちらの条文も「次の各号に定めるところにより乗車する場合」だろ
そして

「相互間」が通勤定期には無いけど通学定期にはある
その違いはと言うことだよ
0858名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
垢版 |
2018/08/30(木) 21:24:53.78ID:C+MN/u4V0
コジキユーリの特徴
　都合の悪い主張は無視
　無根拠
　自分が一番頭いい
　都合の悪い展開には｢条文に意味はない｣
　日本語理解できる?
　w
　話を逸らす
　w
0859名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-13ZF [182.249.252.3])
垢版 |
2018/08/30(木) 21:25:44.00ID:Yl3czqqia
>>856
ttps://kotobank.jp/word/%E9%96%93-60237#E7.99.BE.E7.A7.91.E4.BA.8B.E5.85.B8.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.9A.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2
> 二つのものにはさまれた、あいている部分。中間。

相互の間であるから、相互駅に挟まれた部分も含まれる。
はい、エビデンスです。
0864名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
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2018/08/30(木) 21:40:55.16ID:C+MN/u4V0
>>861
36条には、(1)にて単一の条文の中に複数の要素があり、それを相互に繋ぐことで｢区間｣を形成してる。
35条には、36条でいう(1)に相当する発駅についての規定と着駅についての規定は存在しない。規定が存在しないんだから、｢区間｣という言葉も存在するわけがない。

｢区間｣を使っている35条(2)は、発駅／着駅の指定に関する規定ではなく、複数の旅行における区間経路の差に関する規定。36条では(3)。

｢区間｣には｢発駅と着駅相互間｣が含まれる。
0866名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-13ZF [49.98.158.247])
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2018/08/30(木) 21:46:58.48ID:qkymdlINd
既に一定の理論とそのエビデンスを提出しているのだから、同質の反駁があって初めて議論として成立する。
理論とエビデンス、それが提出されるまで、論として成立していないので、その旨ご認識を。
0869名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
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2018/08/30(木) 22:02:19.51ID:C+MN/u4V0
>>863
そこだけは否定出来ないが、毎回横文字をドヤしてるわりには日本語が通じないうえにスレ違いなのでこのスレにお前いらない。

>>865-867
規則の解釈には同意するが、｢同義語｣についてもうちょっと慎重に…
せっかく規則が読めているのにもったいないす。

>>868
口の中を衣で切らないように気をつけて
0870名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-/omd [123.230.80.216])
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2018/08/31(金) 08:07:09.23ID:dW8suWij0
昔から日本人は議論の出来ない国民だって言われているからねえ
議論は論理を戦わせるものなのに日本人はいつの間にか「気にいらねえ」になっちゃうからね
同義語って言うのはそこでの意味が同じだから同義語なのに無条件に同義語と決め付けるとは
まあ法律とか規則のスレはアスペ比率高いから
0871230再掲 (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
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2018/08/31(金) 08:25:28.07ID:Sx4nXlVg0
158条と160条は「乗車券を所持する旅客」なのに、
159条だけが「通過する場合」となってるのは何か釈然としないなぁ、、、

まぁ区間外乗車の特例
基149条・150条・151条の3は「乗車券を所持する旅客」
基151条・151条の2・152条は「同区間を乗車する旅客」
と使い分けてるけどね。なんでだろう？

とくに、
似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。
0872名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-lgHW [182.251.247.51])
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2018/08/31(金) 21:05:39.49ID:C65ECn9ya
質問なんだが、東京都区から大阪市内までの乗車券持ってて、一旦多治見に寄りたい時は名古屋から多治見で良いんだよな？
勿論名古屋までは新幹線。
0877名無しでGO! (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-lgHW [111.239.138.18])
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2018/08/31(金) 23:06:22.19ID:+pUMU7jEa
区間外乗車の特例が効くのは、あくまで着駅が多治見方面の場合って事ですね。
0878名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW d6eb-nCvP [153.135.108.10])
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2018/09/01(土) 00:22:40.45ID:5dsiP3Vk0
>>871
｢乗車券を所持｣しているとき、指定の区間を通過する場合とそうでない場合がある。
160は、通過するしないに関わらず適用。
159は通過しない場合を除く。

70条区間発着で、途中で70条エリアを通過する乗車券の場合、エリア通過段階では159と160どちらも適用できてしまうが、旅客有利で159条優先ってとこ。
158は、乗車券所持=区間通過なので、あえて通過を指定する必要なし。
0880名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-/omd [123.230.208.183])
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2018/09/01(土) 09:03:59.70ID:JCF0Qi2h0
>>877
東京→多治見と多治見→大阪と乗車する場合は
当該乗車通りの乗車券でも東京→大阪と金山～多治見往復の乗車券でもよい
よって東京→大阪と金山～多治見往復の乗車券で新幹線で名古屋まで行って金山まで戻れます
0881名無しでGO! (ｱｰｸｾｰT Sx05-kfpE [126.165.11.89])
垢版 |
2018/09/01(土) 09:25:45.47ID:JnawNMEox
>>874
ドアホ!!
なら多治見駅で当該チケットを見せて着駅精算すれば
回答はわかる。
0882871 (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
垢版 |
2018/09/01(土) 09:56:45.91ID:KdeWLVAK0
>>878
その回答では、↓ここの部分の解答にはなってない

＞とくに、
＞似たような区間外乗車である「基151条の2」と「基151条の3」なのに、
＞前者は「乗車する旅客」、後者は「乗車券を所持する旅客」と使い分ける意図が理解できない。

どちらも幹在別線視がらみの区間外乗車で、
基151条の2は海田市～広島
基151条の3は西小倉～小倉又は吉塚～博多
0886名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
垢版 |
2018/09/02(日) 10:10:38.03ID:v/4tGVaI0
>>885
レス番号は省略するが、、、
上のほうで「同じような意味なのに、異なった表現の条文」という話題があったので、例示したまで。

規69・70条に基づく規158～160条の考え方は分からんでもないが
基149～152条あたりの表現の違いについては疑問が残る
0887名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d54d-SDyf [118.238.223.66])
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2018/09/02(日) 18:18:36.78ID:DJQaUp4H0
連続乗車券が買いにくい
券売機じゃだめ、窓口でも、職員が分かってない

別途乗車のことも、駅員が分かってない
ちゃんと勉強しとけ
0889名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
垢版 |
2018/09/02(日) 20:29:44.56ID:v/4tGVaI0
少なくとも有効日数と学割には関わってくる。
0890名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-je1K [49.98.131.103])
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2018/09/02(日) 20:42:15.27ID:LPW2lI+3d
>>886
149条2項と3項…乗車列車の限定
150条…乗り継ぎ方の限定
151条…列車と乗り継ぎ方の限定
151条の2…乗車列車の限定
151条の3…乗車列車の限定
152条…乗車列車の限定
いずれも乗車券を所持のうえで、場面を限定してる。
0901名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-9ck9 [210.138.176.21])
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2018/09/03(月) 19:27:57.40ID:OyRaMsQWM
レール&レンタカーきっぷも連続乗車券の意味を持つ場合がある。

連続乗車券が効く場面が様々ある、でいいと思うが、
どのあたりが規則スレ的にジパングwなのか、よくわからん。
ジパングの年間割引回数など規則のどこにもないというのに。
0903名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f55c-km4c [150.147.242.81])
垢版 |
2018/09/03(月) 19:40:23.81ID:03jt+APS0
>>898
いや、合算された有効期限が連１と連２のそれぞれに関係なく適用されるのは、とてもありがたいよ。
過去に金沢に出張で行った際、現地での滞在が１週間近くあったときがあり、例によって乗車券は、都区内→都区内（経由：北陸幹・金沢・北陸・米原・新幹線）
としていたのだが、有効日数が丁度帰京する前日までだったので、連続券として、連２を 西荻窪→吉祥寺 にして有効日数を稼いだことがある（住まいが井の頭線沿線なので、連２も実際に使用した）。

それから、連続券の場合は払戻し手数料が1つの乗車券分となることもメリットだよ。

メリット云々以外に考えてみても、乗車券が打切り計算となっていて、いわゆる「他乗代」が建前上は認められていないのだから、連続券は必要でしょう。
0909名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-smoU [1.79.89.95 [上級国民]])
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2018/09/03(月) 21:24:16.08ID:t4H+Fto3d
>>908
誰がジパングすっ飛ばしたの？
あなたが有難いことにいみじくもきちんとジパングを真っ先に指摘してくださったので、
その後の書き込みではジパングには触れてないだけですよ
一方において、学割証の枚数制限のことは全くこれっぽっちも知らなかったということで、
それに関してみじめったらしくぐだぐだ引っ張るのはあまりにも情けない
0911名無しでGO! (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-t9K0 [49.96.34.220])
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2018/09/03(月) 22:12:10.61ID:sbJbVZiUd
いや違う、なんか話噛み合ってないな
連続乗車券って出来るだけ長い片道とあと少し重なる部分の組み合わせで作るでしよ
値段的にね
その場合、学割だとどっちみち一枚使用で値段かわらないじゃん
ジパングだと値段変わるから連続にする必要あるけどさ
っていう話なので、学割の枚数制限はあまり関係ない(そもそも知らなかったけどさw)
0913名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲWW cdc7-jtEB [180.0.213.67])
垢版 |
2018/09/04(火) 00:34:22.52ID:ISTa9RJE0
申請すれば追加するとは書いてあるが、まさしく連続乗車券の項で不要な発行のないよう、適切にご指導くださいってあるじゃん
俺も京都→姫路→都区内で使ったしな
昼特使えない時間だったから
0915名無しでGO! (ｽﾌｯT Sd9a-1LiC [49.106.217.211])
垢版 |
2018/09/04(火) 02:42:25.96ID:edB9CxAQd
もともとJRや国鉄の規則に学割の枚数制限なんてなかったんだけど、学校側が一人10枚制限をかけてる場合がけっこうある
そういう独自ルールのある学校ではどうしようもない話
今さら学校を相手に校則改変の学生運動を起こす時代でもないし

俺も学生の頃は10枚制限のおかげで苦労して旅行と帰省をまとめて長距離の一筆書きとかやったけどさ
0916名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
垢版 |
2018/09/04(火) 08:34:55.32ID:bbnE67/L0
>>893
まだ居るか？
連続2を先に使ったり、往復の復を先に使ったりするのはOKです。
根拠は過去レス読めば解る（時間がないので後ほど）
0918名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯT Sde2-1LiC [183.74.193.48])
垢版 |
2018/09/04(火) 10:53:41.50ID:gvHiFRbbd
俺の母校では、学生証にゴム印を捺す場所が10コマあって、それで学割の発行枚数がわかるようになってた
確かめなかったけど、11枚以上は発行不可だったと思われる

そもそも全国の学校職員が連続乗車券の意味や用法などを正しく理解しているとは思えない
JTBでJR券を買った時ですら制度の理解が怪しいことがあるのに
0922名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-J7KC [153.212.31.65])
垢版 |
2018/09/04(火) 17:24:19.89ID:bbnE67/L0
>>918
昭和の時代の学生証には、その欄があったね。
でも、
事務員いわく、
「記載欄がフルに埋まても、まだ学割証（使わない学生も多いから）余ってるから発行してあげるよ。」
　ひとりあたり10枚ってことは、
　学生が1000人いたら10000枚を大学に預けるから、その中で遣り繰りするって意味でね。
　必ずしも1人10枚限定って意味じゃないから。
　記載欄が満タンで書けなくなったら、　その後は
（厳密には付箋で記載証明するか、学生証発行替えなんだけど、面倒くさいから）
　まぁそのままでいいや。」
0924名無しでGO! (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-zmX4 [111.239.173.154])
垢版 |
2018/09/07(金) 12:45:47.39ID:iQwhRrria
学割って3ヶ月だよな？
学校のミスで例えば
発行日 9月7日
有効期限 12月7日以降
の日付になってたら直してもらわないと使えないよな？
0926名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 56c8-+G5A [153.212.31.65])
垢版 |
2018/09/08(土) 10:46:10.84ID:kzpDhzx90
だったら12月6日までだろ
0928名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 56b8-wcR9 [153.161.91.77])
垢版 |
2018/09/08(土) 14:15:53.78ID:Nc7LL5bp0
大人の休日倶楽部で北海道旅行中に地震に遭遇
札幌で足止め有効期限が昨日で切れました。
函館までバスで行けば新幹線乗れるでしょうか。
0931名無しでGO! (ﾏｸﾞｰﾛW 479f-jvED [113.158.222.176])
垢版 |
2018/10/10(水) 12:02:25.01ID:dwofiguz01010
名古屋から河原田のJR普通乗車券や定期券で、名古屋→四日市→伊勢鉄道 河原田 というように乗れますか？
四日市→河原田は伊勢鉄道に乗るのでその区間は伊勢鉄道に運賃を払う必要がありますか？
0932名無しでGO! (ﾏｸﾞｰﾛ 17c8-XM+q [153.212.31.65])
垢版 |
2018/10/10(水) 16:14:14.72ID:vRi+2Jtl01010
>>931
おおきな釣り針がみえるｗ
0933名無しでGO! (ﾏｸﾞｰﾛ 17c8-XM+q [153.212.31.65])
垢版 |
2018/10/10(水) 16:26:43.91ID:vRi+2Jtl01010
待てよ、、、
規則スレの過去ログで似たような質疑応答があったな。
質問者か回答者かどっちか忘れたが、俺がカキコしている。

すぐに探せないので、↓趣旨だけ再現してみる。

津端から和倉温泉のJR普通乗車券や定期券で、津端（ＪＲ列車）七尾（のと鉄道の列車）和倉温泉 というように乗れますか？
七尾→和倉温泉は のと鉄道に乗るのでその区間は のと鉄道に運賃を払う必要がありますか？
0935名無しでGO! (ﾏｸﾞｰﾛ 3f7c-kkdA [123.230.208.46])
垢版 |
2018/10/10(水) 21:19:08.65ID:hVYQWGEL01010
七尾→和倉温泉においてはのと鉄道が第２種事業者なので
のと鉄道の列車に乗ったらのと鉄道に運賃を払うのが基本だけど
津端方面から乗り継いでのと鉄道で和倉温泉まで行く時は
特例で「JRの通算運賃を適用」なのでJR普通乗車券や定期券で乗れる
一方　四日市→河原田では伊勢鉄道は第２種事業者ではないので
四日市→河原田を伊勢鉄道に乗ってもJR運賃が基本
ってだけじゃね
0940名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-JlWZ [153.212.31.65])
垢版 |
2018/10/11(木) 08:00:18.68ID:6JcUnCE60
>>936
スカイアクセス線もな
0941名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-JlWZ [153.212.31.65])
垢版 |
2018/10/11(木) 08:00:36.78ID:6JcUnCE60
関空も
0942名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-JlWZ [153.212.31.65])
垢版 |
2018/10/11(木) 08:02:38.88ID:6JcUnCE60
白金高輪・・・以下略
0946名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1321-fbiU [27.127.74.157])
垢版 |
2018/10/12(金) 23:41:40.88ID:p2nfMyaY0
>>938
高速神戸⇔新開地って乗る車両によってどこに運賃を払うのか変わるの？
山陽電車の車両が来たら困っちゃうなw

まぁそれはともかく、七尾⇔和倉温泉は目黒⇔白金高輪と同じ重複区間だから
のと鉄道車両の普通列車だろうが、JR車両の特急列車だろうが
どちらの乗車券で乗ってもいいはず。

でもなぜか現地には、この区間相互で普通列車に乗るならのと鉄道の乗車券を買え、という掲示がある。
それが停車場に公告された運送条件だ、と言ってしまえばそれまでかもしれないが。
0949名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 5391-3B0u [115.177.181.246])
垢版 |
2018/10/13(土) 13:36:07.09ID:gMjE9Bmx0
遠方の旅先でJRに乗るために、
複雑な経路の乗車券を予め購入して置いて、
通用開始日を２週間程度先にして置きます。
（万一、予定を変更した時に、
通用期間内に発行場所に行って払い戻しが出来ないから）
実際に乗車する前に「みどりの窓口」が開いていれば、
そこであっと言う間にその日からの通用開始に変更して貰えます。

早い時間の乗車で「みどりの窓口」が開いていなくて、
改札も無人の時は乗車した列車の車掌にその手続きをして
乗車券に記入して貰えるのでしょうか？
その日に乗車した証明に初乗り運賃の乗車券か
乗車証明書を持参する積りですけど。
0952名無しでGO! (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-rRvR [153.157.238.75])
垢版 |
2018/10/13(土) 17:17:57.53ID:n/0DiuPYM
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0953名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1391-3B0u [61.124.15.184])
垢版 |
2018/10/14(日) 02:23:26.80ID:Lsjzngxo0
>>950
ならば車掌さんに手書きの車内補充券に、
予め用意した乗車券と同じ出発・経由・到着の
乗車券を別途発行して貰って、
料金は概算授受として１万円とかを支払って、
前途で精算して貰います。
それで宜しいでしょうか？
0955名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f123-1yL/ [122.213.240.150])
垢版 |
2018/10/14(日) 15:36:30.23ID:Y+hrk2BJ0
>>949
>>953
通用期間とか、手書きの車内補充券とか、あなたは無期懲役でようやく
仮出獄したムショ帰り？
0958名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd33-+TrJ [49.97.98.223])
垢版 |
2018/10/16(火) 08:09:03.32ID:B9I3W4+pd
概算授受の主導権はJR側にあるからな。
あくまで原則は「きっぷは経路通りに事前に買いましょう」なので、拒否られても文句は言えない。

事前発券必須な程に複雑な経路ならどうせ有効期間が複数日だと思うし、
利用する可能性がある日の範囲に被せればよろし。
0959名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eec8-Pr2h [153.212.31.65])
垢版 |
2018/10/22(月) 18:27:16.22ID:K4ZLy9dP0
>>949
>>953
壮大なる釣りだな
0960名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-Mf6n [182.249.252.9])
垢版 |
2018/10/23(火) 07:29:03.72ID:/mTDUkmGa
>>959
車内で日付書き換えるだけの乗変扱いがされないなら概算収受ではどう？って聞いてるだけだと思うが。
帰省みたいないつ帰ってもいい旅なら利用開始日が気分で変動することはよくあることだし。
0961名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eec8-Pr2h [153.212.31.65])
垢版 |
2018/10/23(火) 08:09:03.76ID:eWN59QcK0
>>960
規則上できても、現場が対応できない事例は多々ある。
0963名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eec8-6tk7 [153.212.31.65])
垢版 |
2018/10/23(火) 18:31:25.21ID:eWN59QcK0
だから、
車内で日付書き換えるだけの乗変扱いも、概算収受も、
規則上できても、現場では「ほぼ絶望的に不可能」なのに、
それをドヤ顔で言う（>>949 　>>953 ）は、釣りだろって言ってるんだが。
0971名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯT Sd9a-Vys4 [183.74.192.163])
垢版 |
2018/11/07(水) 22:50:02.92ID:zB4OcibVd
手回は駅ならMARSやPOS、または出補、車掌のいる列車なら車発で出せる
けど現実には趣味発券が大多数じゃないかな

10年ぐらい前、JRのとあるローカル線で常備タイプの車補を持ってる車掌を見かけたので
珍しいなと思って手回を売って貰おうとしたら、記入方法がどうしても分からずに結局最低運賃の片道乗車券を買った
あとで券面をよく見たら、端っこに手回と印刷されてて、そこに丸を付けるだけだった
0974名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fec8-K50l [153.212.31.65])
垢版 |
2018/11/08(木) 08:25:35.70ID:Ldg3eHLM0
>>973
キセルすれ逝け

念のため申し添えるが、
ここでいうキセルとは
両端だけ金という狭義のキセルではなく、
不正乗車全般を指す広義のキセルだ。

↑
こういう注釈を付けないと、毎回ツッコミを入れる輩が現れるからね。
0976名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d7f7-PS69 [210.149.153.213])
垢版 |
2018/11/09(金) 08:20:19.85ID:2Uv+Lhcq0
>>975
なる
ざっくり鉄道営業法を意訳すると、「営業中の旅客車以外に乗ってはいけない」という決まりがある
貨車だけでなく、普通の電車でも回送列車などに乗ると違反で、罰金1万円を取られることになっている
0979名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fec8-K50l [153.212.31.65])
垢版 |
2018/11/09(金) 16:46:22.49ID:Q1PJVED70
禾重 木寸 直 木喜寸 のルポで、
夜行山陰に併結の郵便荷物車に女性カメラマンが（当局の許可を得て）添乗してたのに、
事情を知らない途中駅の駅員が「郵便荷物車にイパーン人の女が乗っている！」
と、騒いだって話を思いだした。
0986名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ aa7c-wpdm [123.230.50.245])
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2018/11/10(土) 21:57:33.63ID:xJkwxDqN0
車外退去食らっても最悪でも乗車券が前途無効になるだけだし一般にいう不正乗車とは毛色が違うように思う。

法33条3号、42条、規165条3号
法18条2号、運輸規程19条、規167条、264条
0988名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-u9HV [49.98.173.69])
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2018/11/11(日) 07:57:46.56ID:Fs+rUMZEd
>>987
でも道交法違反なので言うまでもなく犯罪です（荷台乗車は荷物監視除き禁止）。
これと同じこと。規則は法律を越えられないし、規則の範疇でないなら法律を適用するまで。
0989名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-u9HV [49.98.173.69])
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2018/11/11(日) 08:06:02.39ID:Fs+rUMZEd
ああそういうことか。

>>975
不正乗車の定義を、旅客営業規則に反する行為とするなら不正乗車ではない。
JR貨物は旅客営業規則の範疇ではない。
ただし、旅客営業規則の上位法である鉄道営業法に反する犯罪行為。

正確な回答はこれでいいね。
0995名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ fec8-K50l [153.212.31.65])
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2018/11/13(火) 08:15:43.32ID:d7kB4Ho80
>>992
自己責任で世ぱらって寝過ごしたＤＱＮ客のせいで迷惑被ってるのは鉄道会社の方なのに、
それなのに「お詫びしてタクシーでお送り」せざるを得ないとは何とも悔しいよね。
0998名無しでGO! (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-cBJa [126.233.94.172])
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2018/11/18(日) 09:29:27.08ID:Fn6AVM4+p
マルス
0999名無しでGO! (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-cBJa [126.233.94.172])
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2018/11/18(日) 09:30:22.23ID:Fn6AVM4+p
おし
1000名無しでGO! (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-cBJa [126.233.94.172])
垢版 |
2018/11/18(日) 09:30:46.59ID:Fn6AVM4+p
まい
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