鉄道車輌製造総合スレッド―第19工程―

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 19:07:42.64

鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品（重電、台車etc）製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。

メーカー叩きは他スレで

前スレ
鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1477925480/

**名無しでGO!** · 2018/09/14(金) 08:31:07.14

>>148
そっかぁ
東急車両と同じように外部へ投げる可能性もゼロではないのかぁ
まさかとは思うが、圧倒的に身売りはし易くなったという事か・・・

**名無しでGO!** · 2018/09/14(金) 09:02:58.27

>>148
東急本体に不動産事業は残るわけですが。
売り飛ばされる可能性があるのは鉄道事業の方。
東モノのように東の子会社になっても意外ではない。

**名無しでGO!** · 2018/09/14(金) 10:20:56.35

>>150
今の電鉄本社にも不動産事業は残っていて、さらにぶら下がっている東急不動産HDもある
電鉄本社は東急線沿線の開発、東急不動産は都市部の開発

つまり事業領域は違うが、東急グループ内に2つも主体的に動く不動産会社があるわけで

電鉄本社の沿線開発に関わる不動産事業を東急不動産HDへ投げる事はありうる
今の電鉄本社は純粋持株会社となって、ぶら下がる事業子会社へ事業を丸投げする布石だよ

**名無しでGO!** · 2018/09/14(金) 10:27:45.60

>>151
阪急はそんな感じだったな。阪急不動産もかつては上場していた。
今は阪急電鉄と阪神の不動産部門を統合。
この辺の再編は、事業規模の縮小が早くから表面化していた関西電鉄の方が早かった。

**名無しでGO!** · 2018/09/14(金) 10:30:12.09

阪急は阪神電鉄との統合はかたくなにしない。
もちろん阪神に拒否感があるのがその直接の原因だが、
不動産や流通などおいしいところを取って、
最後は種のようにプッと捨てるつもりなのかも。
まあ種だから、そうそう捨てるわけにもいかないと思うが。

**名無しでGO!** · 2018/09/14(金) 10:42:41.01

阪急・阪神は神戸高速鉄道の大株主(双方25%)では有るが、直結している山陽電鉄には阪神側が17%強しか出資していない。

**名無しでGO!** · 2018/09/15(土) 01:20:21.68

>>154
昔は阪急も出資していたが、六甲事故の後、出資を引き揚げた。

**名無しでGO!** · 2018/09/15(土) 01:59:14.18

>>151-155
ここは東急中心だから阪急、阪神、山陽はスレ違い

**名無しでGO!** · 2018/09/16(日) 03:43:13.27

関連スレ
鉄道車輌製造総合スレッド―臨時第壱工程―
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/auto/5997/1267031675/

**名無しでGO!** · 2018/09/16(日) 04:03:10.96

関連スレ
東急電鉄車両総合スレッド40　増結1編成目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/auto/5997/1266034966/

**名無しでGO!** · 2018/09/16(日) 15:56:09.67

>>129
切り妻の東急9000は地下ホーム通過時の風圧が問題になり、前面縁に風防パーツを後付けして試験したことがあったが、結局、他の理由もあって東横線からは撤退した。
一方、駅は減速して通過する田園都市線は従来通り。

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 14:52:44.91

阪急が総合車両製作所製のステンレス車両を投入。
前面は、E233-2000タイプ。
もちろん、マルーン塗装。
ありえないか。

**名無しでGO!** · 2018/09/17(月) 19:22:01.11

阪急なら相手が総車でもアルミか普通鋼で作らせそう

**名無しでGO!** · 2018/09/18(火) 00:23:08.35

>>160
阪急なにわ筋連絡線は南海規格で作られるから、南海が再び総車製を導入すれば、阪急も同一形式を導入するよ。

**名無しでGO!** · 2018/09/18(火) 00:39:16.25

阪急も20ｍ4ドア車を投入だな。南海8300系後継車両の阪急バージョン登場だ。

**名無しでGO!** · 2018/09/18(火) 02:16:55.87

総車はもう束と東急以外には法外な値段でしか売る気がないぞ
近車の1.5倍近くをぼったくってた

**名無しでGO!** · 2018/09/18(火) 10:11:57.61

阪急は系列の北大阪急行で大阪メトロ30000の車体設計を流用した9000を導入済み。
本線にステンレスを入れることはないだろうけど、他社線乗り入れの少数系列に独自設計車を入れることはないと思われる。
まあなにわ筋連絡線用車両はステンレスでも、北急9000や南海8300と同じ近畿製になるだろうけど。

**名無しでGO!** · 2018/09/18(火) 15:02:19.82

阪急は大阪中心部を南北に貫く31年春開業予定の新線「なにわ筋線」に合わせ、関空への直接乗り入れも計画している。難波から関空は南海電気鉄道の路線での運行が有力だ。なにわ筋線向けにレール幅を狭めた新型車両を日立製作所と開発する。

https://r.nikkei.com/article/DGXKZO20684500R00C17A9LKB000

**名無しでGO!** · 2018/09/18(火) 16:48:23.51

阪急の新線つくるつくる詐欺にはもううんざり

**名無しでGO!** · 2018/09/18(火) 18:00:37.60

1年前の記事引っ張り出してるだけだがな

**名無しでGO!** · 2018/09/18(火) 20:42:35.21

阪急がなにわ筋線連絡線を作るなら、そのついでに宝塚線を狭軌に改軌のうえ
伊丹空港までの連絡線もついでに作って、伊丹～関空を鉄路で直結

って妄想をしてみる。
というか、関空できたら伊丹は廃港にするんじゃなかったの？
廃港どころか神戸空港まで出来ちゃってるし。

**名無しでGO!** · 2018/09/18(火) 20:44:27.63

阪急は神戸線以外は狭軌の方がよかったな。
京都線も天下茶屋で南海に乗り入れられる。

**名無しでGO!** · 2018/09/18(火) 22:55:29.53

新京阪～阪和の直通構想とか無かったんだろうか

**名無しでGO!** · 2018/09/18(火) 23:46:11.06

皆無w

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 22:43:33.98

InnoTrans 2018実車展示
中車四方の世界初カーボンファイバー構体・台車地下鉄車両「Cetrovo」
https://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/cetrovo-takes-centre-stage.html
https://www.youtube.com/watch?v=QNoQd9S0xGI

China Rail Traffic Expo実車展示
中車長春の世界初カーボンファイバー構体トラムと地下鉄車両
http://www.youtube.com/watch?v=3LtkcSygh-U
http://www.chinadaily.com.cn/a/201809/10/WS5b95d740a31033b4f4655217.html

中国の技術開発力に完全に追い抜かれた

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 23:05:00.73

それのどこがすごい技術開発力なのかわからない

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 23:23:47.16

>>174
外板歪みや継ぎ目の優劣で競ってるような段階をはるかに超えた次元

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 23:44:22.39

>>175
でなくてそれは全然関係ない別の次元の話
別の材料で構体作ってみました！と言ったところで、現在実利用されている車体の工作制度高さと関連しない

**名無しでGO!** · 2018/09/19(水) 23:49:50.23

カーボンって…燃えない？

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 00:03:28.43

まあそれはE4系やフリーゲージトレインの先頭構体もCFRPだしね
それと日本では新幹線の車体をこれまた「…燃えない？」って言いたくなるようなマグネシウム合金で造る開発をやってるところ

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 00:06:46.06

>>176
グラインダで削ったりパテ盛ったりできないんだから
航空機級の工作精度がいるでしょう？
わざと炭素繊維丸出しにしてるし

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 00:13:59.36

>>179
何でE4系の先頭構体がカーボンファイバー素材で造られたかというと、複雑な形状が熟練工に頼らずきれいに出るから

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 00:15:44.45

>>179
航空機でも最新型旅客機のB787でアルミ合金とCFRPが半々くらいだね。
そのCFRPは東レ製。
MRJ程度の大きさだとCFRPのメリットがあまりないから既存機でも使用例は多くない。

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 00:18:01.92

>>180
でもそれ、
車でいうCFRPモノコックとCFRPボンネットぐらい違うようね

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 00:23:50.99

>>182
CFRPの構体をいくら見ようがステンレス車体の工作技術の高さと関連しない別の次元の話であることくらいはこれで分かるでしょ

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 00:29:08.44

次のアスベストになるけどな、カーボンファイバー

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 00:32:15.18

>>183
E4とかお面の話題してたんでしょ？ステンレスの話ださないで

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 00:38:52.90

>>185
じゃあ>>175は何の話なんだよ

歪みなく形状が出しやすいかが論定であってお面かどうかの話じゃないでしょ

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 00:46:51.78

>>186
上屋をCFRPで一発成型すれば、歪みや継ぎ目なんて関係なくなるから

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 01:15:01.37

>>187
歪みや継ぎ目にケチ付けているのはステンレス車体だろ？
ステンレス車体を求められる場面で「いくらCFRPで構体を造ってみました」と言ったところでステンレス車体の工作技術に関係が無い別の話

歪みや継ぎ目が構体の素材を選ぶ決定打になるなら、今でも問題になってないアルミによってステンレス車体は消えているだろう
実際にはそうでなく、歪み継ぎ目なんかより重要な様々な要素を総合的に判断して素材が選ばれている

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 01:23:08.16

>>188
よしわかった。ステンレス屋さんすごいね

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 01:33:23.14

>>181
じゃあエアバスA350XWBのCFRPはどうなんだろと思ったらこっちは東邦テナックス（帝人グループ）だった
ボーイングと付き合っているところはエアバスに供給しづらいみたいな力学ありそう・・

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 08:42:31.86

>>184
そうそうリサイクルで難があるから日本メーカーが採用を躊躇しているのはある。

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 13:22:10.92

今はどこの工場も製造ラインは余裕なし？

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 13:56:18.82

>>192
近車の場合はリニューアルを外注し始めたら忙しいサイン
今年度は京都市交10系を近車でリニューアルした(前回は大阪車輌に投げてた)

堰澤 · 2018/09/20(木) 14:14:28.60

ここは東急車輛専用だから近車はスレ違い

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 15:01:17.85

いろいろ酷いね
特にガラスのところ

https://toyokeizai.net/articles/-/238255

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 21:53:06.51

>>195
コメント欄には、日本の車両も曲面ガラスの歪みがあるけど
運転士が我慢させられてているだけ、という書き込みが……

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 22:11:18.75

>>195
日本企業を蔑ろにして、三枚舌英国と付き合う事にした日立が悪い。
更に失敗すると日本国民の税金で、何とかしようとするタチの悪さ。

**名無しでGO!** · 2018/09/20(木) 22:32:46.80

>>196
日本で問題とならなかったところでひっかかったんだろうね
ラピートの全面展望ビデオみたけどかなり写り込みあったし
485系改造の宴の前面デザインが華以降に引き継がれなかったのも映り込みのせいだけど、宴自体はそのまま使ってるしね

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 00:49:53.40

>>197
日立のこれも、川重のあれも、元はといえば国策だからね
一企業の考えだけでやってるわけじゃないのよ

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 20:07:35.79

>>194
濱上w

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 20:11:50.55

曲面ガラスの映り込みは質がどうこうじゃなく原理的に当然で、視界の拡大と引き換えだからな…
初期の20系みたいに斜め平面ガラスにしたって映り込み解消するわけじゃないし、これはメーカーのせいに帰するのは厳しい

信号機などの保安装置に電磁的に干渉する、という方（誘導障害？）は想定すべきではあっただろうが
これも鉄道事業者側の問題じゃん
日本と違って施設保有と運営が別会社だからそこが上手く行かず、日立製車両のせいにツケ回されている、という印象

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 20:19:34.06

>>192-193
本気で逼迫してた今までと違って、そろそろ空いてきた
（まだ混んでいるが、スケジュールは空いてきた）
表沙汰になっている新規受注を考えてみる限りでもそうだし、
実際に証言もある
https://toyokeizai.net/articles/-/233286?page=3

でもこの記事にある通り、海外案件で痛い目見るのが一巡して
採算が良く、かつ覆されてリスクになる恐れが小さいものしかやりたくない
つまり安定収入になる国内大口と、ODAのうち手堅くて単価の高いものだが
後者は「高すぎる」で断られて乗り換えされる事案が出てきた
（タイドは「日本企業しか要求を満たせない」という前提がなければ禁止されていて、前提が崩れると縛れない）

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 20:39:20.33

>>202
出た　あの盗用経済のアホ記事引っ張り出してくる輩
盗用経済の鉄道記事に関してはライターの独自取材で時にはソースなしで書いてることもある
出場数を見たまま書いてる個人ブログの方がマシレベル

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 20:46:51.70

>>203
なあ、俺がいつ東洋経済だけの記事だけをソースに物言った？
日本語読めるか？
内外の受注案件追ってるか？

鉄道記事の売れ行きに気を良くした東洋経済がゴミ記事量産してるのは事実だが
お前は東洋経済嫌いを宗教にまで昇華したキチガイじゃねえか
実名と所属を明かし、俺に誠心誠意謝罪しろ
そして二度と書き込むな

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 23:12:14.79

>>201
記事貼ったやつの意図はともかく、記事内容は単にイギリスでは厄介な問題に遭遇すると言ってるだけで日立が酷いとか悪いという記事じゃないしな

**名無しでGO!** · 2018/09/21(金) 23:55:37.50

>>204
この人、内外の受注追ってる俺様(笑)に酔いしれちゃってるよ…
キモ…

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 03:14:00.06

日本語しか読めないでイキってる奴って恥ずかしいな
英語と中国語読めないと実態は理解できない

**名無しでGO!** · 2018/09/22(土) 13:36:59.90

阪急のなにわ筋線新車は、東武6050系みたいな前面になったりして。
阪急1000系の高運転台版？

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 13:19:58.08

自前でなにわ筋線専用車庫を作るなら阪急仕様
車両使用料の相殺が目的なら
土佐くろしおや北越急行の特急車と同じパターンかな？

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 15:42:47.33

そのばあい全面ラッピングしてでもマルーンに拘りそう

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 17:38:35.17

横浜の方にはステンレス車に塗装してくれるメーカーもあるらしいぞ

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 19:22:47.83

西か南海と統一するなら近車川崎だろうに…w
必死だのw

実際のところ、阪急なら次世代の神宝線用から車体長だけ変えた車両を出してきそうだけど

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 19:42:11.81

>>209
特急車を1編成だけ阪急色にしてしまうのが宣伝効果高そうな

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 20:13:59.89

>>212
最近、ホーム隙間の基準が厳しいというから神宝寸法では狭すぎでは（阪神、山電がJRストレート車体に近い）

**名無しでGO!** · 2018/09/23(日) 23:14:18.28

>>214
阪神山電とは30mm違うだけだしなー　あんまり有意な差はなさそう
それに、それを言い出すと、南海とJRで120mmも違うにも関わらず乗り入れするんだし、もし統一するにしても南海サイズ(2830mm)でしょ

**名無しでGO!** · 2018/09/24(月) 11:58:14.62

>>215
関空はホームが別々でしょ。
JR車が南海ホームに入ったら擦るとかないの？
あと、わずか数cmでも雨樋の突起を許容出来るかどうかで工法から車体断面まで影響が生じたりするわけで。

**名無しでGO!** · 2018/09/24(月) 15:52:57.03

りんくうタウンは、ホーム共用だよ。

**名無しでGO!** · 2018/09/24(月) 18:00:01.60

>>217
同じ線路を使う？　ホームの内側と外側で建築限界が変えてあるとかないの？

**名無しでGO!** · 2018/09/24(月) 23:45:13.12

ホームの隙間考えるなら裾絞り車の車体幅比べても意味ないでしょ

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 06:13:58.44

>>218
開通動画をみたらホームは双方共用みたいだよ。気になって注視してたが、1番右から発車する絵と、3番目に到着する絵とがあって、共用なんだと思った。

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 09:58:05.26

>>219
ホーム面でざっくり言うと、神宝線と近鉄が狭いな
近鉄と阪神が直通するとき、奈良線の車体が裾を絞ってる物だから、阪神より広幅だと思ってるのが相当居た
あれは当社比的に広いだけ

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 10:23:50.46

近鉄車って大きく見えるけどJRなんかと変わらないんだよな

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 11:47:03.88

>>220
Wikipediaに嘘が書いてあるの？　と思い、
関東民なのでGoogle航空写真で確認したが、日根野／泉佐野方は
上り下りともJRと南海を結ぶ渡り線がなく、両線はホーム幅の間隔を保ったまま
立体交差に向けて高低差が付くように見えるけど。
この配線だと1･4番線が南海専用、2･3番線がJR専用となるはず。
ストレート車体の幅はJRが2830mm（雨樋を除くと2800mm）、南海が2744mm。
裾絞り車体の最大幅はJRが2950mm、南海が2830～2850mm。

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 13:38:45.46

>>222
幅はストレートの場合、2740mm
ホームがこれに合ってるから、並の2800mmだと絞る羽目に

堰澤 · 2018/09/25(火) 15:39:08.88

>>221-222
ここは総合車輌専用だから近鉄、阪急はスレ違いだよ

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 16:32:21.52

探したが、ここと日立マンセー異論は認めないスレしか無かった

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 19:24:32.96

たしか十和田にまだ東急7700があったと思うが
それもまさか養老へ？

**名無しでGO!** · 2018/09/25(火) 21:50:04.90

↑東武が部品買いに来たとか聞いたけどまだ原型止めてるのあるの？

**名無しでGO!** · 2018/09/26(水) 01:19:13.02

>>227
数年前に解体処分済
弘南あたりが引き取るかと思ったけどスルーだったね

**名無しでGO!** · 2018/09/26(水) 06:31:59.33

十和田7700の行方は案じられてたからな

**名無しでGO!** · 2018/09/27(木) 21:14:53.14

https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/170120/evt17012011420016-s1.html

その信用できないところを必死に容れようとしてるここの奴等

**名無しでGO!** · 2018/09/28(金) 10:27:40.03

>>225
車両製造メーカー全般じゃないのか

**名無しでGO!** · 2018/09/28(金) 13:38:32.01

>>232
南海が8000を導入した前後から東急車輛系SUS標準車ヘイト馬鹿（>>231）が発狂して大暴れ
隔離スレができたり色々あった末に、馬鹿が居着く漢数字の当て字でスレ数をカウントした元本スレと
その他の住人が避難してきた普通の数字でスレ数をカウントした現本スレの二本立てに落ち着いた、てのが現状

で、馬鹿は大人しく自分のスレに籠ってりゃいいのにこのスレの存在すら気に食わないらしく
「東急車輛～総車以外はスレ違い」とか意味不明な理屈で時々単発的に荒らしていく、という

**名無しでGO!** · 2018/09/28(金) 14:23:27.91

漢数字って日立マンセーぐらいしか居ないじゃん

**名無しでGO!** · 2018/09/28(金) 19:16:58.81

>>233
その拾壱工程で隔離された奴等がこのスレを立てたんだろ

**名無しでGO!** · 2018/09/29(土) 06:52:31.76

漢数字スレが壱拾参工程之参とかなってたの
このバカが制裁だとかわけわからんこと言ってたからなんだよな
あれでみんな付き合ってられんってなった

**名無しでGO!** · 2018/09/29(土) 23:41:15.16

東急車輛関連の話をする奴は全員東急ヲタ
東急の話したいならスレから出て行けとか言い出したのには参った
だからこうやって全部のメーカーの話をする別スレに移動してきてるのに
廃墟と化した漢数字スレを放置してわざわざこっちに遠征してくるとかマジキチ

**名無しでGO!** · 2018/09/30(日) 12:38:40.36

>>237というなぜ拾壱工程で隔離されたかがわかっていない奴
近畿車輛中心スレを荒らしたからだ

**名無しでGO!** · 2018/09/30(日) 12:44:15.10

拾伍工程を荒らした名古屋の東急厨

IP address 211.131.201.121
Analyzed Range 211.131.200.0 to 211.131.201.255
IP Type IPv4
IP availability Public IP
Decimal number 3548629369
Hostname Not yet been verified
Country Japan
State / Region Nagoya
City Aichi
CIDR 211.131.0.0/16
AS Number AS4725
As Name SoftBank Mobile Corp.
Continent Asia
Zip Code 460-0001
Time zone UTC +09:00

**名無しでGO!** · 2018/09/30(日) 12:57:16.72

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 00:50:53.27

隔離された側の>>238が「俺がお前らを隔離した」とか勝利宣言する滑稽な図

**名無しでGO!** · 2018/10/01(月) 01:25:59.18

>>241という南海スレに隔離された奴

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 23:55:34.94

ここの奴は汚物工場スレも荒らしてる

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 17:57:27.82

「１２０００系」を来年春に導入
https://www.sotetsu.co.jp/news_release/pdf/181003_01.pdf

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 18:39:23.30

sustina、台車も今風、IGBT…
インバータだけ日立か？

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 19:16:27.28

束E956のデザイン公表
ノーズ長22mってこれミニ新幹線だと客席作れねえな
https://www.jreast.co.jp/press/2018/20181003.pdf

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 20:15:24.22

窓3列てw
フルでも10号車案で決まって22mノーズの1号車を作ったら、トイレのみじゃね？
TGVの動力車がロススペースとか言えなくなるな
機器の集約とか、活用の手段はないのかな？

ミニ新幹線は断面が小さいからノーズを短めにできるだろうけど、窓3列以上の確保は無理かもねw

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 20:50:08.33

ボンネットにMGやCPを集約していた昭和30年代の特急車に逆戻りか？