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鉄道車輌製造総合スレッド―第19工程―
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0001名無しでGO!
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2018/08/04(土) 19:07:42.64ID:kcqk1UVw0
鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品（重電、台車etc）製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。

メーカー叩きは他スレで

前スレ
鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1477925480/
0476名無しでGO!
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2018/11/07(水) 08:17:17.25ID:mqvAjepx0
>>475
国内需要が旺盛な国にはどうあがいても敵わない。
アメリカの軍需産業がダントツなのと同じ理屈。
かつての日本は田中角栄のおかげで土木技術が突出していた。
日本は国鉄民営化以降、公共交通に使う金は悪だ、という政策なのよね。
だから線路を作る方も車両を作る方も需要は減る一方。
0477名無しでGO!
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2018/11/07(水) 09:19:28.89ID:aWSOrsRv0
トヨタを中心とした自動車業界の政治力が強過ぎるからな。
今後も自動運転車による交通弱者の救済に向かっていて、
鉄道は安楽死させる方向。
0478名無しでGO!
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2018/11/07(水) 12:04:46.20ID:aq76y43v0
>>475
つうかモックだし
中国現地の地下鉄仕様ははっぃりいって新車なのにボロ

日本だってヨーロッパ仕様の路面電車入れても使い物にならないいｓ
0479名無しでGO!
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2018/11/07(水) 17:46:38.50ID:NO5v765G0
>>477
公共インフラ整備でこれだけ自動車偏重な先進国は日本かアメリカか、ってレベルだしね
ま、日本の自動車業界は世界的な内燃機関廃止・電気自動車化の潮流に乗り遅れそうだから
またその時に潮目が変わる可能性が皆無ではないけど
0480名無しでGO!
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2018/11/07(水) 18:05:13.96ID:vtAY6vr90
>>478
日本の車両メーカーは国内向けガラパゴス需要で細々と生き残るだろう。
>>479
西欧は日本の新幹線の成功を見るまで自動車偏重だったよ。
ドイツなんかは地方分権型で平坦な地形だからむしろ自動車の方が便利。
なので余計にムリヤリ鉄道に金を注ぎ込んで維持している部分もあるかと。
0481名無しでGO!
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2018/11/07(水) 21:45:43.84ID:XRnZhJWv0
東はなぜ231廃車したの？
0482名無しでGO!
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2018/11/07(水) 22:34:29.85ID:QJLORFRY0
>>481
ホームドアに適合しない6ドア車とか、MT比向上や編成短縮で
不要となったサハだけでしょ。
0483名無しでGO!
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2018/11/07(水) 22:45:58.01ID:yCRVy5w50
>>482
6ドアの代わりのサハ、京浜東北の先頭車とドア位置合わせた車両を作ったのは当然としても
もう1両の普通のサハを作ったのは理解不能だよな。
E235入れたら総武線に転属になるんだから、総武線のサハE231を1両山手線の6ドアと入れ替えて
山手線から転属してくるまで6ドア2両の大盤振る舞い、って国鉄の時代だったらやってただろうな。
ドアの上のLED表示器をLCDに変えて・・・って改造は新製するより大変なんだろうか。
0484名無しでGO!
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2018/11/08(木) 00:01:06.78ID:SSKFW6OH0
サハE230の転用改造だけじゃなく、それに関わる組み替えの手間を軽く見過ぎだろ
それこそNゲージでやっとれって話だ
0485名無しでGO!
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2018/11/08(木) 08:14:15.49ID:1CBYrIq80
ブレーキ系までTIMSやINTEROSなどのデジタル信号でコントロールしている系列は
従来型の電気指令ブレーキのようにBP圧力を8段階の電気信号に変換する単純な変換装置を使えない。
なので変換装置付のJR東の電機がサハのみ牽引しても貫通ブレーキが効かず本線上を走れない。
同系列のクハからのブレーキ指令とサハのブレーキ装置を駆動するモハからの電源が必要。
余剰サハ廃車回送ではクハ-モハ-モハ-クハの随伴車を捻出してサンドイッチしたのを機関車で牽引している。
0486名無しでGO!
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2018/11/08(木) 10:20:52.68ID:V6+W0IUi0
>>484
それこそ国鉄時代はとりあえずシール貼って
色は後から塗り替えろだったのに
0487名無しでGO!
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2018/11/08(木) 12:18:45.09ID:Odza1DCX0
>>479
フル電動の方は蓄電池待ちで、今やっても買う側に価格分のメリットが無いんで
日本勢に特にやるべきことが無いんだよね
ペイ出来る技術を先にちょろちょろ出したのがトヨタのHV（電動車用語ではHEV）だし
肝心の次世代電池も現状ならギリギリ日本が先行しそう
世界的な潮流（）てw言ってもディーゼル詐欺が偽装の芋づるでバレたから、慌てて代わりを打ち出しただけの話よ？

国内勢同士だって、あっ今からHEVやってもトヨタに敵わんわとなった三菱、ついで日産が進んでるフリしたいだけだし
0489名無しでGO!
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2018/11/08(木) 13:30:22.05ID:u+n0i70m0
>>488
「設計ミス」は不適切で、配線が外されていたのなら「施工ミス」かと。
さらに事業者：台湾側からの要請で、誤動作多発回避に接続がされないまま納入されていたとの、5チャンネル情報があって、裏がありそう。

「文書などに依る「正式要求」がないのに、口頭での仕様変更要請に応じた」としたら、そこが決定的なミス。最低限FAXの正式文書を貰うべきだった。

信楽高原鐵道事故でも、信号系の仕様が信楽、JR西、工事会社の3社で決まっていて、「信楽の抑止ボタンで方向固定する」はずだったのが、
JR西から工事会社への電話一本で、抑止ボタンを止めて、方向優先梃子に換えたことで、信楽側のパニックを誘発、大惨事に追い込んだ。

発注者の指示で無いのに応じた工事会社、越権指示を出して当該に知らせなかったJR西に重大な責任があるが、
「他社からの文書無し指示が通る業界」という根本問題が存在する。有り得ないルーズな慣行。
0490名無しでGO!
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2018/11/08(木) 13:54:37.42ID:WkhiRipS0
朝日にそれを言っても無駄
原発記事を思い出せ
0491名無しでGO!
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2018/11/08(木) 18:34:27.92ID:WWJ/W3Nk0
>>482
東で1編成丸々廃車した車両は209以降無し？
0492名無しでGO!
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2018/11/08(木) 19:14:43.16ID:nZgHFciS0
>>491
特急ならE351、あと事故車だけど、ウラ177編成
0495名無しでGO!
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2018/11/08(木) 21:05:21.01ID:vFwfeiej0
改造じゃないんだ。
8000系よりも新しいのに。
0496名無しでGO!
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2018/11/08(木) 21:22:51.09ID:9ySZZu+90
抜いた車両の行方はどうなるのかな？
0497名無しでGO!
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2018/11/08(木) 21:25:48.02ID:mHoLvg6Z0
>>495
新しいから新車を組み込むんじゃないの？
8000って、そろそろ新車に置き換えって話が出てくるレベルの車齢でしょ。
0498名無しでGO!
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2018/11/08(木) 21:27:57.75ID:vFwfeiej0
アルミ車体だから改造は難しかったのかな？
抜いた車両はJR東日本なら容赦なく廃車だけどお京阪ならロングシートに改造して他の編成に組み込むかも。
0499名無しでGO!
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2018/11/08(木) 21:33:44.51ID:nZgHFciS0
>>497
関東ならなー
京阪なら新造するには若干古いかなって車齢だし

まあ、どちらにせよ3000のP車製造ならペイできるって考えなんだろう
0500名無しでGO!
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2018/11/08(木) 22:34:58.74ID:Clok5nCl0
それまで川重が生き残っているかどうか。
0501名無しでGO!
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2018/11/08(木) 23:42:46.24ID:tFGFvuH30
タネ車が3扉車じゃドア埋めるのにもいろいろ面倒だってのもあるんじゃね
0502名無しでGO!
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2018/11/09(金) 00:08:47.89ID:FD3D8EMK0
>>498
今回は「プレミアム車6両しか作らない」ってのがね

捻出されるT車6両を活かす…ってのだったら、
追加で10両（先頭車を含めたM車6両+プレミアム2両+T車2両）作って
2編成増やすのが、仕様面などでも一番いいんだろうけどね
0503名無しでGO!
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2018/11/09(金) 00:14:15.10ID:/SlAQK+E0
>>498
8000も二階建て除いてアルミ構体だよ

捻出されるのはT6両か…13000あたりの中間車に転用して5000の置き換え促進するんだろうが
2両電装してMTT3両ずつ2編成に組み込むか、Mを3両新造して3編成に組み込むのか
0505名無しでGO!
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2018/11/09(金) 01:45:47.81ID:FD3D8EMK0
>>503
6013・14・9005Fを一気に7連化→10003Fも7連化する…とかであれば、
13008F（代替4連）・13020番台への組み込みだけで片付けられるか
0506名無しでGO!
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2018/11/09(金) 07:08:49.57ID:bw8ptdV70
>>504
大手の本線をそれに近いのが走ったのは京成3600形VVVF改造車が最後かな？
0507名無しでGO!
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2018/11/09(金) 13:00:26.54ID:JEnKvgu/0
>>506
その前が小田急2600系（2866F8連、サハの一部をV化）だっけか？
0510名無しでGO!
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2018/11/16(金) 21:14:12.40ID:UVd1WCT00
417 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-PL5+) 2018/11/03(土) 21:18:05.00 ID:EIS04dZq0
尼崎事故当該207も現地解体された前4両は日立製だったからね
後ろ3両は近畿製だったが
0511名無しでGO!
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2018/11/17(土) 09:53:32.12ID:UKmkBqET0
>>509
電装回りだけで一億で小型化プレミアムもありなのかな
0512名無しでGO!
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2018/11/17(土) 12:23:39.50ID:IDgH6VLH0
京都丹後鉄道所有者は鉄道部門廃止した富士重工製だが、保守部品確保は問題ないの？
0513名無しでGO!
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2018/11/17(土) 12:38:27.95ID:ICOHLa/z0
>>512
富士重工の鉄道車両部門を新潟鐵工所が引き継いでるから、アフターサポートは
新潟トランシスがちゃんとやってる。
0514名無しでGO!
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2018/11/17(土) 15:50:00.96ID:mdp6Db3I
どこのメーカーも差別なくと謳いながら結局総合車両(新津とトランシス含む)がメインとなってるこのスレ
0515名無しでGO!
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2018/11/18(日) 09:06:57.79ID:93oUnXcN0
>>509
設計・構造ともほぼワンオフに近いようだからな
汎用部品が少なければ少ないほどコストは跳ね上がるさ
0517名無しでGO!
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2018/11/18(日) 09:31:14.58ID:xV66Czeh0
それがいったい何の関係があるのか
0518名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:22:40.71ID:lN4ROq2c0
>>516
現在のSUBARU=旧富士重は鉄道車両部門を新潟トランシスに売却してるから無関係だろ
君は極度の世間知らずか？
0519名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:14:43.29ID:69dUY9Ln0
富士重工の体制は引き継いでいる
0520名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:18:59.90ID:2hD3JlkN0
>>515
元の設計から弄ってるのは運転台ブロックだけだろうし
同じ３車体のフクラムは３億ちょいだぞ
0521名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:59:11.02ID:UMG68ejU0
一気に17編成が逆に仇となったような気も

実際の製造はトランシスではない車両が数編成出るような
外注したがゆえに割高になって4億円
0522名無しでGO!
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2018/11/18(日) 15:02:53.33ID:W2/xf4kw0
川崎重工におけるアルナ工機みたいな
受注した車両を丸投げして対応できる車両メーカーって
もう残ってない気がするんだが。
0524名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:26:39.06ID:vZUU9px10
>>523
アルナ工機は大手私鉄の新車も手がけていたけど、
大阪車輌は京王重機や津覇車輌のような改造・更新がメインのメーカーじゃないの？
特に現代はステンレスやアルミだから新製のハードルが上がっているし。
0525名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:33:08.92ID:1Gi3P4hv0
>>524
あすなろうの260(鋼製だが)を新造したぞ
0526名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:59:57.08ID:rxWtA1CY0
富士重工は東武電車もいっぱいつくってたな。

東武が発注するくらいだから、ナニワ工機とならんで安かったんだろうな。
0527名無しでGO!
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2018/11/18(日) 17:02:45.50ID:+LNJ9e4r0
>>525
名目は近車らしいので下請けって事か。
0528名無しでGO!
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2018/11/18(日) 18:36:55.87ID:vZUU9px10
改造メインの会社は一枚物の鋼板を切り出して車体の形にする設備までは持っていないからね。
大阪車輌あたりだと元請けで切り出したのをもらって溶接する工程からじゃないかな。
かつて大榮車輌が京成3400形を作った時はそうだったらしい。
0529名無しでGO!
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2018/11/18(日) 23:10:36.84ID:HRy4e+Yc0
>>516
鉄道車両の品質問題で傾いているのは川重
川重の鉄道部門も新潟トランシスに引き取らせるシナリオもあるかな。
0530名無しでGO!
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2018/11/19(月) 00:08:52.26ID:b/Lw1xRA0
大阪車両はケーブルカーとかロープウェイの車体作ってるぞ
0531名無しでGO!
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2018/11/19(月) 09:29:27.67ID:AuIj8Ye80
>>530
その辺は普通鉄道の車体より自動車の特種車に近いんじゃない？
最近はスイス製とかの輸入も増えているから貴重な国産メーカーだけど。
0532名無しでGO!
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2018/11/19(月) 20:56:24.57ID:vuyDxSPg0
スイス製って凄く高そう
0533名無しでGO!
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2018/11/19(月) 22:20:40.73ID:CM9F7Bzv0
>>532
需要が限られている車両は輸入しちゃった方が安上がりなのかもよ
マルタイなどの保線車両はプラッサー＆トイラーの輸入車ばかりだし
0534名無しでGO!
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2018/11/19(月) 23:28:06.82ID:AuIj8Ye80
>>533
路面電車や2階建てバスはそう考えて輸入してみたが
日本の事情に合わなくて結局国産に戻りつつあったりする。
ゲーブルカーやロープウェイは車体に動力がないのでまた違うのだろう。
0536名無しでGO!
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2018/11/20(火) 10:01:15.50ID:+heSzwe+0
>>532
スイス製作とはいいつつ殆んどはドイツで設計してチェコやオーストリアとか旧東欧で作ってるし
スキーゴンドラなんかはいっぱい作るから
雪のないアジアではつくってないし日本で
特注するより安い
0537名無しでGO!
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2018/11/20(火) 12:22:44.54ID:9f88rdtp0
>>529
そこまで行くならトランシスじゃなくてIHIが出てくるだろう
0539名無しでGO!
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2018/11/20(火) 13:37:35.03ID:3OeekCYi0
>>538
西武40000の外装設計にも絡んでいたとは知らなんだ
言われてみればあれ、氏お得意の縦方向の曲線を基調とした前面形状だわ
0540名無しでGO!
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2018/11/21(水) 07:28:19.01ID:P3W4+gA+0
https://www.asahi.com/articles/ASLCN3WKBLCNULFA00T.html

三菱電機のゴム部品、データ偽装か　基準満たさず出荷
2018年11月21日05時10分

　三菱電機が、社内の品質基準を満たさないゴム部品を使った製品を鉄道車両向けなどに出荷していたことがわかった。
ゴム部品を製造する子会社が必要な検査を実施していなかった。
問題のゴム部品は、工場の自動化支援機器やビル設備、電力関連機器、自動車部品など幅広い製品にも採用されていたとみられる。

　問題の部品は、三菱電機が１００％出資する子会社のトーカン（千葉県松戸市）で製造。大半は三菱電機向けに出荷されていた。

　関係者によると、トーカンは少なくとも１０年ほど前から三菱電機に約束した品質検査をせず、品質データを偽装していた疑いがある。
三菱電機は、鉄道車両のモーターや推進制御装置などをつくる伊丹製作所（兵庫県尼崎市）を中心に問題の部品を
仕入れていたという。三菱電機からの出荷先は数十社以上になる見通し。
このゴム部品の検査不正が原因で、出荷先に約束した仕様を満たしていない疑いのある製品も見つかっており、
三菱電機は一部の出荷先に説明を始めている。
0541名無しでGO!
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2018/11/21(水) 07:54:06.29ID:b7A2iptA0
こういうのって俗に糞ロットとか外れ部品って昔からあったわな
まあゴムぶっしゅなんて消耗品だし
0542名無しでGO!
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2018/11/23(金) 06:26:31.24ID:qBWDGm+m0
あんまり矮小化するもんでもないぞ
最初にゴム性能の偽装問題出た時、コキ200・コキ106の空気ばねも性能不十分だったのが分かって総取っ替えになっただろ
0544名無しでGO!
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2018/11/23(金) 09:52:44.39ID:it3zRId+0
営団5000系なんて台車本体総取り替えしてるからまだまだ(白目
0545名無しでGO!
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2018/11/23(金) 11:44:49.42ID:Y7JvG8x/0
日立化成、半導体素材などの検査不正1970年代から売上の14%
変に早く死んだ素子とか有ったら疑った方がいいのか？
0546名無しでGO!
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2018/11/24(土) 10:53:31.52ID:7McNN1e30
大阪万博決定したからはるかもラピートも置き換えかなあ？
0547名無しでGO!
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2018/11/24(土) 11:08:17.30ID:StrFpU6B0
サザンプレミアムみたいな使い捨て仕様
0548名無しでGO!
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2018/11/24(土) 12:33:51.74ID:usHir4Sf0
新型は出すけど、イベント終了まで旧型存置っていうのが増発がある場合のセオリーだな
各列車、増発余地あるか知らんけど
0549名無しでGO!
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2018/11/24(土) 12:40:26.00ID:HGohTPlX0
愛環が万博期間中新型と旧型併用していて終わってから旧型廃車してたな。
0550名無しでGO!
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2018/11/24(土) 14:48:32.95ID:5ZT5/sr80
>>549
リニモは開業と同時に並行バス廃止して大混乱だったな
補助金出てたりするとややこしくなりそうな
0551名無しでGO!
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2018/11/24(土) 15:18:59.02ID:BHRe2F8H0
はるか先だと思っていたら今年度中だとか？
0552名無しでGO!
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2018/11/24(土) 19:05:20.44ID:ihmSOUCx0
>>550
リニモは万博協会負担で1編成追加して万博輸送乗り切り万博終了後にその1編成は廃車した。
今は広島県の三原にあるとか。
0554名無しでGO!
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2018/11/25(日) 19:27:26.65ID:tPcVsFLE0
>>553
209-3100＝りんかい線70-000系から改造した川越線八高線車両
0555名無しでGO!
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2018/11/25(日) 23:56:06.13ID:CIpi2lgH0
https://img-xhpfm.zhongguowangshi.com/News/201803/20180329185152_3943.jpg
https://img-xhpfm.zhongguowangshi.com/News/201704/261da865e3e14f5f9dae983a08695571.jpg
http://fin.zjol.com.cn/201808/W020180810534094704499.jpg
https://image-store.slidesharecdn.com/b87fb6b3-4081-4656-ac55-cfbb90f8762e-original.jpeg
低品質な中国製車両を日本で走らせて貶してやろう！
欠陥だとクレームつけまくってやれ！
0556名無しでGO!
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2018/11/26(月) 09:35:14.10ID:Vc9WJHfh0
>>555
そういって輸入してみたら意外と良くて日本メーカーが潰れる定期。
40〜50年前の日本と同じことが今、中国で起こっているのよ。
0557名無しでGO!
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2018/11/26(月) 10:05:48.18ID:B0GiF9/r0
>>555
でも実際日本の鉄道会社のキチガイ要求に応えられるのは日本のメーカーしかないと思うよ
海外のメーカーはあっさり断りそう
0558名無しでGO!
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2018/11/26(月) 10:09:56.52ID:uE7BJ19y0
阪急とか、あそこの相手が出来るメーカーは海外にはなさそうｗ
0559名無しでGO!
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2018/11/26(月) 11:20:59.97ID:y6md0Bad0
大雑把な仕事はボンバルディアやシーメンス・アルストムや中車だけでなく韓国メーカーもゴッソリ取ってるからね。
日本のメーカーは国内ガラパゴス仕様や海外の特殊な小ロット需要で食いつなぐしかない。
0560名無しでGO!
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2018/11/26(月) 12:32:40.52ID:GzoEQ9iq0
>>558
構体だけ中国に作らせてアルナで艤装させる
って作り方だったら阪急電車でも対応できそう。
0561名無しでGO!
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2018/11/26(月) 12:55:20.32ID:f+AymkV40
鉄道車両はともかく、バスなんかは韓国製増えてね？
0562名無しでGO!
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2018/11/26(月) 13:34:32.25ID:Vc9WJHfh0
>>561
地方のバス事業者を冷遇→仕方なく都会のバスの中古を導入→
新車が売れなくなりバス製造業者が縮小→観光客が増えて需要が急増→
売りたくても製造が間に合わない→韓国製やタイ製を輸入、という流れ。
0563名無しでGO!
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2018/11/26(月) 16:30:29.20ID:uXxkzC+q0
日デ、いすゞは実質観光バスから撤退だからな。
0564名無しでGO!
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2018/11/26(月) 16:51:39.31ID:BDgJMTKi0
長距離仕様のバスはセレガ／ガーラばっかという印象
0565名無しでGO!
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2018/11/26(月) 16:59:24.93ID:y6md0Bad0
>>563
日産ディーゼルあらためUDトラックスはルノートラックともどもボルボ傘下だね。
このボルボとルノーは同名の乗用車メーカーとは別会社。
0566名無しでGO!
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2018/11/26(月) 20:16:00.20ID:1+wgLISQ0
>>563
いすゞと日野がバス事業統合して、
路線バスはいすゞ・観光バスは日野
のモデルを残した形だからな。うまい折衷案だとおもうけど
これでコスト削減効果はあったのかな
0569名無しでGO!
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2018/11/27(火) 01:12:38.32ID:32QsgSSe0
それって一因って言うんじゃね？
また朝日の造語か
0570名無しでGO!
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2018/11/27(火) 08:31:28.03ID:7Xw4M9Nl0
「も」と訳した中国語はどういう表現だったんだか
0571名無しでGO!
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2018/11/27(火) 08:43:54.48ID:n9WRMwsN0
朝日の問題か台湾側の問題か知らないけど、火災報知器が消防署に連絡を入れなかったのが火事発生の直接の原因と言ってるレベルのポンコツだ
0572名無しでGO!
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2018/11/27(火) 11:13:14.47ID:u1SNlvlp0
>>567
ATPのステータス信号送出線を外したってのは、組立ミス、検収ミスであって設計ミスじゃあない。
本来、明文の仕様として、客先受け入れ検査、製造側出荷検査に掛かって分かるはずのモノ。
それを擦り抜けるには、外せという指示があったと考える方が自然。

ATP断通知の誤動作で外せという指示があって、それで二次納入車は全部外されていたというアングラ情報有り。
それは信号の源流を断ってしまうモノで、仮にユーザー要求でも軽々に従ってはいけないもの。
末端で誤報を排除して、トラブル箇所を探して直すモノなのに、指示文書もなしに外しちゃいけないよ。
それは台湾−日本両側のエラー。

但し、ATPを外すことは司令に連絡されているという報道だったはず。
外した警告が出ても、走行を許可していたのでは？事故原因ではない。
0573名無しでGO!
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2018/11/27(火) 15:27:41.88ID:q1scRDxz
東急ばっかりだなこのスレ
0574名無しでGO!
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2018/11/27(火) 18:59:48.13ID:EozmDdEJ0
四国2700系のプレスリリース出たで
0575名無しでGO!
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2018/11/27(火) 21:57:29.48ID:9+UxPG8j0
>>546-547

サザン新形は12000ベースの12300だが

ラピート新形は
なにわ筋線対応を満たしつつ
50000と遜色ない仕様を目指すと

小田急60000や近鉄50000や西武001みたく
流線形でも
前面非常貫通扉設置の前頭部形状へ
こうやの30000、31000の置き換え車両も近鉄50000よりは
小田急の50000以降の特急車のイメージ
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