X



保存車・放置車スレッドPart58
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しでGO!
垢版 |
2019/09/13(金) 08:05:51.22ID:SFFn+AMl0
保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。  

=========================- お約束 -=========================
*基本的にsageで。
*以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
*特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
*またーり進行で。荒らし等は無視。
*荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでIPワッチョイ導入は禁止します
*アレモコレモキチョーなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
*特定ネタの話を止めさせようとするのは禁止します

========================- 格 言 -==========================
*いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
*せまい日本、そんなに保存してどうしろと。

========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566173108/
0911名無しでGO!
垢版 |
2020/05/16(土) 18:25:54.54ID:dtYiREhk0
>>908
10トン車でないと無理
0912名無しでGO!
垢版 |
2020/05/16(土) 20:12:05.32ID:9jplO2pm0
>>905
いかにもガラクタ集めるのが好きだった爺さんって感じの置き方w
遺品整理でヤフオクに出てきたのでしょう。ご冥福をお祈りします。
0913名無しでGO!
垢版 |
2020/05/16(土) 20:31:18.80ID:Yu4SPype0
【韓国】慰安婦団体、寄付金で豪邸を建てバーベキューパーティーなど繰り返す★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589627085/

【緊急事態宣言恐慌】「本当に苦しい」月収200万円→15万円、食事はカップ麺1食…コロナに苦しむ風俗嬢の今 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589609379/

【インドネシア】16歳で性行為の妹を兄弟が「名誉殺人」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589622966/
0915名無しでGO!
垢版 |
2020/05/16(土) 22:20:54.32ID:b7PzZHkJ0
>>914
箱型デッキ付き+地元で走ってた電機が好き。地元が豊橋だから飯田線の箱型デッキ付きEF10も大好き。
小坊の頃、豊川駅停車中のEF10のデッキに片足だけでも掛けたかったけど善悪の区別はつくのでやれなかった。
そんな思い出があるんだけど以前どこかのブログで飯田線のどこかの駅で電車を待ってたらEF10の運転士に「乗ってくか?」と声をかけられて電機に添乗して移動したことがあるっていう記事を読んだ。
自分はデッキに足すら掛けられなかったのに添乗までした人がいるなんて、運の強い人っているもんだなと思ったり

昔語りはウザがられるのでこれにてさようなら
0916名無しでGO!
垢版 |
2020/05/17(日) 01:33:10.31ID:MRCvymX90
>>915
その時代なら停車中であればステップに足を乗せたくらいではまず注意されることは無かったと思う、小学生位であれば
自分は運転停車中のEF15のデッキ柵に掴まりステップに足をかけてポーズをとる弟の写真を撮っていたら運転士さんが出てきて運転室に入れてもらった
当時は内部には特に興味がなかったのであまり嬉しくもなかったけどw
0917名無しでGO!
垢版 |
2020/05/17(日) 10:01:13.92ID:B6Vw9Wlf0
上野発125レのEF57連結面側のデッキには普通に乗客が乗っていた。上越時代は客のスキー板が
パンタに接触する事故が続出したためデッキは立ち入り禁止だった。
0918名無しでGO!
垢版 |
2020/05/17(日) 10:31:13.98ID:+sF5Kkvu0
デッキるかなデッキるかなハテハテフフー
0919名無しでGO!
垢版 |
2020/05/17(日) 11:18:01.71ID:Ofx4/bZf0
>>918をUM8Aに突っ込み萌えないゴミとして
AKB48劇場横に投げ捨てておけ
0920名無しでGO!
垢版 |
2020/05/19(火) 17:22:10.21ID:o903Pwt80
つべに昔の鉄道映像あるけど撮りヲタがまだ動いてる列車に群がってたりするんだよなあ
線路脇に柵もなくやりたい放題
0921名無しでGO!
垢版 |
2020/05/19(火) 18:57:30.36ID:Y0Fdi1w10
昔の映像ってえとリュミエールのラ・シオタ駅への列車の到着とか?
0922名無しでGO!
垢版 |
2020/05/20(水) 22:20:22.16ID:oupf/bJl0
EF15、状態はそこまで悪くないと思う。
真剣に購入を考えてる人いるみたいだけど入札はゼロだね。入札者出るかな?
0923名無しでGO!
垢版 |
2020/05/21(木) 18:00:12.84ID:oexM5fte0
http://blog.livedoor.jp/popponooka/archives/56777780.html
ポッポの丘を日頃から応援して頂いております皆様に、駐車料金の前払いとしての応援募金をお願いできないでしょうか?
* 軽、普通自動車  1回分 1000円
               3回分の場合は 3000円のところを2500円
               5回分の場合は 5000円のところを4000円
               1年間のパスポートを         5000円
* 駐車料金込みのVIPコース 1回10名様まで。軽、普通自動車3台まで。バイクの場合は10台までOK。
  1時間の私の車両の解説案内付き (日時は事前予約制)10000円 
* 募集期間は緊急応援募金なので、本日から1ヶ月間の5月20日より6月20日まで
* お振込先  京葉銀行 勝浦支店 普通預金口座 銀行コード0522 店番号561 口座番号 4598621 口座名義 有限会社ポッポの丘 取締役 村石愛二
* お振込みの際の明細伝票をもって領収証とさせて頂きます。
* お振込料金もご負担をお願い致します。
* 営業再開後、ご入場の際に「緊急駐車料金前払応援募金」した○○○○ですとお申し出ください。
* VIPコースの方は事前予約制ですので、私に事前にご連絡ください。
* 徒歩とバイクでお出でのお客様からの緊急募金もよろしくお願い致します。大歓迎です。おいくらでも歓迎です。
* お問い合わせ先  090−4605−9797 村石愛二 まで。
 ポッポの丘は各保存会の皆様の多大なるご協力を頂き、リニューアル工事が順調に進んでいます。車両台数も増えています。補修工事も順調に進んでいます。
 まだ、詳しいことは公開出来ない事情があり、4月3日よりブログでもホームページでもFacebookでもTwitterでも情報発信を控えさせて いただいておりますが、
 コロナウイルス感染症の拡大が収まり、営業再開出来るようになりましたら、ポッポの丘に、是非とも お出でくださいませ!!皆様のお出でをお待ち申し上げます。
 その際はコロナウイルス感染症の拡大防止にご協力をお願い申し上げます。
0924名無しでGO!
垢版 |
2020/05/21(木) 21:28:05.77ID:CICMGv2p0
解散したらもったいない。協力するかな
0926名無しでGO!
垢版 |
2020/05/21(木) 22:43:27.74ID:5J6wAUOU0
>>925
6月の空襲で23名の犠牲者が出たとなってるね
調べてみると千葉機関区の方は6月10日の空襲で
省線千葉駅の方は7月7日の空襲で被害受けてるのか

これは千葉市民でも知らない人の方が多いと思う
「七夕空襲」と言うからには同じ7月7日に焼失したものかと
0927名無しでGO!
垢版 |
2020/05/22(金) 00:00:43.79ID:5tZuf+yn0
>>923-924
自然災害とはいえ、本業の畜産業たたんで
アミューズメントなんて大丈夫?と
思っていたけど、
結局コロナで息切れか・・・
俺は車なくて公共交通頼みだから、
再開したときに食堂とかで
貢献しかないなあ
せっかく卵買っても
持ち帰れないし
0928名無しでGO!
垢版 |
2020/05/22(金) 07:21:24.93ID:IFdDwzhZ0
コロナ問題は中小企業ボロボロだからなぁ・・
ポッポの丘は30キロ以内でよく行ってたんだけど
こっちの地元も美味かった個人飲食店は何店も畳んでしまった。
全国チェーンのファミレスとスーパー、ホムセンばかりの町になっちまう。
年パスで振り込もうかな。
0930名無しでGO!
垢版 |
2020/05/22(金) 08:46:07.73ID:WJMDw9ou0
卵屋は台風で自分とこの養鶏場やられて鉄道ひろばもどきでなんとかやっていこうと思ったら次にコロナだもんな
せめて公共交通機関でもうちょい行きやすくなればなぁ
近辺走ってるコミュニティバスのルートに追加できないのかね土日の日中だけでも
0931名無しでGO!
垢版 |
2020/05/22(金) 09:41:54.08ID:cImA9P600
東京近辺から専用バスあったら毎週行くぞ
あそこ微妙に遠くて行くのをためらう
0932名無しでGO!
垢版 |
2020/05/22(金) 12:17:38.76ID:UuvKkus10
大多喜町には観光地を巡回する無料の送迎バスがあるけど、なんとかルートに入れてもらえないもんかね
事務所の住所はいすみ市になってるけど、敷地の半分は大多喜町なんだよなあ
0933名無しでGO!
垢版 |
2020/05/22(金) 16:00:41.13ID:PDX5eXqv0
どうせなら最寄りのJR駅まで新規に線路を開設して、かき集めた車両たちを動態化して不定期運行してやれば客はわんさかやってくる。
そもそも生活路線としては絶対に成り立たないわけで、定期列車は要らないのだ。
0934名無しでGO!
垢版 |
2020/05/22(金) 16:23:09.85ID:XlfK2vZ00
天文学的な資金かかるわそんなん
送迎バスですら数百万かかるというのに
0935名無しでGO!
垢版 |
2020/05/22(金) 17:05:42.37ID:UuvKkus10
>>933
走らせても、金を落とさない撮り鉄しか集まらないだろ
敷地外で撮影を有料にするのは不可能だし
0936名無しでGO!
垢版 |
2020/05/22(金) 19:09:37.80ID:RBUu9Pzd0
鮎釣りの遊漁券みたいなシステムは難しいんかな、
やはりコスト的にキツいし漁業組合みたいな背後が怪しい組織もないしな。
0937名無しでGO!
垢版 |
2020/05/22(金) 21:02:05.37ID:gr6T16Yk0
>送迎バスですら数百万かかるというのに

どういう計算だ?
0938名無しでGO!
垢版 |
2020/05/23(土) 02:09:34.44ID:Z1lYAT/E0
>>937
自前でバス用意したら中古でもそれくらいは軽く行くだろ。
0939名無しでGO!
垢版 |
2020/05/23(土) 03:37:32.68ID:KGOZik9y0
正直、家族でクルマで来る人が卵買ったりしてトントン
ヲタの独り者じゃ募金以外全く儲からないよ
0940名無しでGO!
垢版 |
2020/05/23(土) 07:31:27.77ID:NL1pdPxn0
そこだ。
玉子は精々10個でしょ。
万能とは言え、物価の優等生なんか言われてるから高級品も求められないし。
0941名無しでGO!
垢版 |
2020/05/23(土) 08:38:44.83ID:9FKerY620
うちの近所の卵屋は、最初は生卵だけだったのが、卵焼きとかプリンも売り始めてけっこう人気あるみたい
採算ラインがどのあたりか部外者にはわからないけど
0942名無しでGO!
垢版 |
2020/05/23(土) 09:36:05.26ID:fudwubWb
サンリオにお願いしてぐでたまとコラボ
0943名無しでGO!
垢版 |
2020/05/23(土) 13:56:28.70ID:7BN3CxWk0
バイキングにお願いしててりたまとコラボ
0944名無しでGO!
垢版 |
2020/05/23(土) 14:08:47.18ID:i8ms1qm/0
>>938
今時自前でバスを用意するところは無いでしょう
0945名無しでGO!
垢版 |
2020/05/23(土) 14:30:07.09ID:7BN3CxWk0
バスのチャーター料金は1日2万円くらいだから
年間営業日が200日として400万円
田舎ならもっと安いかも
でも数百万円だな
0946名無しでGO!
垢版 |
2020/05/23(土) 14:55:09.64ID:TA2rXCut0
(チュニジア)1971交通 編集

シュトゥットガルト空港

シュトゥットガルト中央駅
空港 編集
シュトゥットガルト空港
0947名無しでGO!
垢版 |
2020/05/23(土) 14:56:15.14ID:TA2rXCut0
アトランタ、ロンドン、パリ、ブリュッセル、アムステルダム、コペンハーゲン、ストックホルム、ヘルシンキ、ミラノ、ローマ、チューリッヒ、バルセロナ、ウィーン、ブダペスト他に国際線が就航する。
ハンブルク、ハノーファー、
0949名無しでGO!
垢版 |
2020/05/23(土) 23:24:43.12ID:xZt9zRKx0
卵屋が持ってるものと保存会が持ってるものの2種類あるってことか
最近は保存会経由のが多いと
0950名無しでGO!
垢版 |
2020/05/24(日) 00:47:56.80ID:sbJLf7aO0
ここまで仕組みを詳しく書いてくれると
これを参考にして収入アップと集客を考える鉄道会社が出るかもしれない。
0951名無しでGO!
垢版 |
2020/05/24(日) 02:09:13.34ID:1pdm/aun0
欧米には車両だけ保有して、たまに現役の鉄道会社の線路を借りて走らせてる保存団体とかあるようだけど
日本では税金の関係?で旧車や保存車をさっさと解体する鉄道会社が目立ってるけど、書類上の所有権だけでもNPOあたりに譲渡とかできないもんかね
卵屋と同じように預かり料や保守費用を払ってもらう形にして
0952名無しでGO!
垢版 |
2020/05/24(日) 02:56:00.65ID:IgcLBP+x0
ちょっと何言ってんだかわからないw
0953名無しでGO!
垢版 |
2020/05/24(日) 05:41:00.34ID:qRjEJ0Yb0
前原や石破が動いても良いはずだが、エセなのかな。
0954名無しでGO!
垢版 |
2020/05/24(日) 05:51:25.27ID:Ojx+XWsR0
前原はSLしか興味が無い
石破は乗り鉄系の軍事オタやど
0955名無しでGO!
垢版 |
2020/05/24(日) 09:28:41.10ID:XxZXHI5z0
政治家が大して票に繋がらない事をわざわざやるかよ
0956名無しでGO!
垢版 |
2020/05/24(日) 10:03:50.92ID:ky+U4sWF0
世の中が落ち着いてるときならともかく
コロナ騒ぎの今やったら正義マンが寄ってきて叩くだろうな
不要不急だって言って
0957名無しでGO!
垢版 |
2020/05/24(日) 11:02:18.53ID:3BsFSc6p0
所有東武博物館
車籍東武鉄道
0958名無しでGO!
垢版 |
2020/05/25(月) 06:05:36.44ID:tutVlQmf0
>>956
今日で緊急事態宣言全面解除されるみたいだから、そうしたら何らかの動きがあっても大丈夫なのでは?
0959名無しでGO!
垢版 |
2020/05/25(月) 14:04:46.52ID:Lbjx+YVl0
>>951
つ ナショナルトラスト

でも、オマイラ寄付しないから、C12は静態保存になっちまうし・・・w
オハニが修復中だな。財務省は税金取り立てしか考えていない。守銭奴
と言うか、究極のカネの亡者だよ。カネの為には文化はおろか、オマイラ死ね!
って言いかねない。証拠はコロナ。w
0960名無しでGO!
垢版 |
2020/05/25(月) 14:24:19.96ID:A2tbHIBb0
財務省だけでなく市町村等の自治体の財務課がもっと露骨だがな。
保存車解体はほぼこいつらの決定。
0961名無しでGO!
垢版 |
2020/05/25(月) 20:22:12.94ID:NdvPdOrr0
解体すべきは車両ではなく組織のあり方という事か
0962名無しでGO!
垢版 |
2020/05/25(月) 21:51:25.17ID:R1IlzdHT0
万人に支持される後任が無い状態で既存の組織を潰せば同時解体消滅の道しかないがな。
たとえ後任が誰からも支持されない極めて独善的な組織が引き継いだとしても
それをお前らは許さないだろうし結局は何もかも全て叩き潰す事になる。
0963名無しでGO!
垢版 |
2020/05/25(月) 22:45:06.83ID:tgBXMHLC0
>>959
ATS取り付けの目的を果たせないで宙に浮いた募金はどうなったんでしょうねえ
返金されたって話は聞いてないですが
0964名無しでGO!
垢版 |
2020/05/25(月) 23:11:49.37ID:CwVVKt6m0
太宰治逗留の老舗割烹旅館「玉川」が閉館 昨年の台風に新型コロナ追い打ち 船橋
https://www.chibanippo.co.jp/news/local/691359

鉄道じゃないけど、国登録有形文化財の建物ですら取り壊しだからな。
文化財にすら指定されていない鉄道車両なんて推して知るべし。
0965名無しでGO!
垢版 |
2020/05/25(月) 23:26:21.89ID:VEU9xbva0
ここの鉄屑さんたちは文句は言う癖に金は出さないからなぁ
0966名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 00:11:02.47ID:HpE+93mw0
↑この屑さんはいったい何しに来ているんだろうなぁ
0967名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 01:01:47.91ID:qyAdxyX70
いや、いつもの鉄屑連呼じゃないんだが実際その通りやん
0968名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 08:50:31.72ID:JUbYdTDG0
鉄くずは再生できるが人間のクズは再生できないし
サハラ砂漠にでも投げ捨てたい気分だ
0969名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 09:26:25.78ID:EENbwEBi0
>>963
大鐵に所有権移行するって話、どうなったんだろうね?
もうボイラーはやり直しだろうが
0971名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 13:28:15.80ID:VACl8NBt0
ナショナルトラスト懐かしいな。企業としての大井川鐵道に深く食いこんだのは立派だったけど勢いが完全になくなっちゃったね
0972名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 14:29:07.94ID:P61VBZga0
旧客やSLになじみのある世代がどんどん引退してるからねえ
0973名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 15:33:48.64ID:VnIHrp3h0
>>972
SLより私鉄小型機関車の方がウケは良いだろうなあ
名鉄のデキ400とか本当カッコ良かったし
0974名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 16:02:54.45ID:nD3UR9fN0
そうはいってもSLパレオよりELパレオが人気なんて話は聞かないけどね
0975名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 16:08:58.94ID:3awmEZg50
>>973
商売は鉄ヲタの人気より一般人の人気が大切なんですよ。
0976名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 16:59:19.80ID:8uLNVXbq0
私鉄小型機関車なんか沿線住民すら懐かしがらないわけだが
0977名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 20:27:58.80ID:HpE+93mw0
客車に乗るのが目的ならEL、DLはいいぞ。
家族連れが少ないからw
0978名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 21:24:46.74ID:1jc5O4840
大正時代の電気機関車なんて一般人から見たら「なんか四角いの」でしかないぞ
0979名無しでGO!
垢版 |
2020/05/26(火) 21:39:06.70ID:XhZJY/qz0
その頃の私鉄向けの小型電機って弘南のED333みたいに凸型じゃね?
0981名無しでGO!
垢版 |
2020/05/27(水) 16:13:26.24ID:s+XOUH1N0
なぜ北陸鉄道の箱電機がよりによって若桜へ行ったのか未だに謎
0982名無しでGO!
垢版 |
2020/05/27(水) 16:53:24.53ID:EsXlPX4v0
何でもいいから電気機関車が欲しかったんだろ?
0983名無しでGO!
垢版 |
2020/05/27(水) 18:31:59.14ID:YT2YYKAA0
>>981
あれより若かった自社製造?の箱電機はどうなったんでしょう?
0984名無しでGO!
垢版 |
2020/05/27(水) 19:35:30.26ID:Ligbqq490
>>983
まだ鶴来でスタンバってるんじゃなかろうか。
除雪は凸電機がスノープラウ常設で担っており、箱電機は工臨あたりで地味に動くぐらいしか無さげ。
福井で連続正面衝突やるまでは予備車の吊り掛け電車がホキ牽いたりもしてたが、
福井のせいで走れなくなったため辰口と大聖寺へ、辰口の車両は見事に綺麗なまま置かれているが
大聖寺のやつはかなり残念な状態で今は身売り先を探し求めているが、貰い手が無ければおそらく処分されるだろう。
0985名無しでGO!
垢版 |
2020/05/27(水) 21:10:23.16ID:kdun2r+40
次スレを早くw

>>983

>鶴来でスタンバってるんじゃ

石川線の機関車って、南海っぽい凸形以外に今も居たっけ?
0987名無しでGO!
垢版 |
2020/05/27(水) 22:04:51.06ID:x3rOA8R70
>>985
たしか、ある。
箱ふたつと凸ひとつが居てかなり過剰在庫だったのが、ひとつが若桜へ行って、凸電機が除雪専用となり、あと一つが幽閉されていたかと。
たまに見に行ってたら少しだけは移動していたから、ブレーキ固着回避のためか何か知らないがとりあえずは動けるようだ。
俺は神経質な車両マニアではないから番号とか忘れていて外見でしか見てなかったのが今後の反省点。
0988名無しでGO!
垢版 |
2020/05/28(木) 16:01:56.54ID:1D6yObnP0
>>984
旧北鉄電車でふるさと学習 加賀・歴町センター、23年春開設

 加賀市のまちづくり団体は、流し舟の待合室として活用してきた旧北陸鉄道加南線の電車を、子どもたちのふるさと学習の推進拠点に再整備する。
車内に地元の歴史や自然の紹介パネルを掲示するほか、人工知能(AI)でどんな分野に関心があるかを判別し、その結果に沿った史跡や名所に出掛けてもらう。
「歴町ふるさと館『マッチング』」として2023年春の北陸新幹線県内全線開業までに開設する。

 まちづくり団体「歴町センター大聖寺」が大聖寺八間道で保管する電車は、1951(昭和26)年製の1両で
全長17メートル、幅2・8メートル、高さ3・9メートル、重さ29・3トン。かつて大聖寺と山中温泉、山代温泉、動橋を結んだ加南線で活躍した。

 2006年に北鉄から無償で譲り受け、今年4月に旧大聖寺川での流し舟の運航をやめるまで待合室として使ってきた。
廃止に伴い譲渡先を募ったが、センターの意向に沿うもらい手が見つからなかったため、地元の児童生徒が郷土愛を育む「出発点」としての活用を模索することにした。
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20200526102.htm
0989名無しでGO!
垢版 |
2020/05/29(金) 16:32:29.74ID:8A1XgPiG0
東芝府中にED76
0990名無しでGO!
垢版 |
2020/05/29(金) 16:46:06.27ID:fifgODu50
>>988
とりあえずは処分回避でなにより。
しかし河南線でも活躍はしたのだろうが、能美線でも金名線でも走っただろうし、
最終的には石川線で役目を終えたから河南線の活躍を知らない俺にはかなり違和感がある。
もしかしたら金石線や浅野川線でも走った事があったかもしれない。
0993名無しでGO!
垢版 |
2020/05/30(土) 00:30:04.25ID:HcpZmfOo0
ウユニの列車の墓場だそうだ
ロシアにも似たようなものあるぜ
0995名無しでGO!
垢版 |
2020/05/30(土) 00:57:22.99ID:qxylrY0Z0
ボリビアは日本製のディーゼル機関車が走ってるんだよな
顔はEF81、側面はDF50みたいなやつ
0996名無しでGO!
垢版 |
2020/05/30(土) 01:28:18.23ID:0YpCE+yS0
墓場度合いでいったらcikaum駅といい勝負
0997名無しでGO!
垢版 |
2020/05/30(土) 17:03:27.86ID:86fpgcR30
たとえ墓場でも、いざとなれば回収してリユースする場合もあるらしい。
0998名無しでGO!
垢版 |
2020/05/30(土) 18:11:02.50ID:6/G0pHRx0
C11312とか?
1000名無しでGO!
垢版 |
2020/05/30(土) 18:52:58.54ID:loHTo8EG0
1000
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 260日 10時間 47分 7秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況