☆☆アダルトチルドレン 77人目☆☆(ワッチョイ無し)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アダルトチルドレン当事者の専用スレです
次スレは>>980が立ててください
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー(機能不全家族)」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
(表記上でACと記すことが多いです)
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 75人目☆☆(ワッチョイ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517428960/
☆☆アダルトチルドレン 76人目☆☆(ワッチョイ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522489755/
関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518319619/ >>568
こんなスレ見なくても大丈夫になるのが一番だよな
正しい使い方だと思う >>562
それってもう毒親側の人間になる兆候だよね 荒らし女が口だけだってわからないのは、
同じように現実逃避してるからだよ
ボロクソに言ってくれてありがとう
あんたらは自分の人生にもう要らないってわかったから、このスレにももう来ない あらゆる薬を試したけどこの頑固な抑うつ感は治らなかったよ
うつ病になってようやくレクサプロを処方されてから人生で初めて焦燥感が無くなった
副作用の不眠がひどいから結局やめたけど 安心感って最高だよね
ワイの安心感は布団に入って部屋を暗くしてるときや 安心感ってどうやったら得られるんやろうな
病人で金が無いフリーターワイ安心感が解らん 薬の効き方は個人差があるからアダルトチルドレンが薬を色々試すのもありなのかなあ
安心感が得られる薬に出会えるかもしれん >>551
これこそ典型的ACの思考だと思うけどね
ヤンキーいい人論の真髄と同じ
普段は粗悪粗暴にしてるヤンキーがまともに掃除してたら、こいつすげー良いやつなんじゃないかって思う心理と同じ
普段からまともに掃除してるやつはなんにも評価されない
むしろ掃除してるところにヤンキーに唾はかれる運命
ようするに死ぬまで常にオナニーしてそれに気付かず人生全うして死ねるのが非ACなんだよ
ACは満たされなさすぎてその矛盾の壁にぶち当たってさ迷ってる人生浮浪者 >>582
うわあ…
ドン引き
流石に痛すぎる
自覚ないの?こういう人って >>580
無責任だけど状況によらずあるよ、とは言いたい 若い頃は、好きな人が出来ると一時的に抑うつ感情消えて治癒みたいになってた。
感情的に0≦スタートの人と違って、失恋すると立ち直れないから
ACの薬にはお勧め出来ない。。
ドーパミンやアドレナリン活性させる系は根源的にズレてる。
本当に欲しいものは「安心感」
セロトニン増やして気分的に落ち着くのはあるかな。 過去も忘れたい記憶しか無いし
未来にも希望がないから早く自然死したいけど
私が死んだら「ダセえw」ってバカにしてきそうなサイコと自己愛が4人くらいいる アダルトチルドレンって結局
医師やカウンセラーや薬で寛解することは無くて
自力でインナーチャイルド?を癒す以外に無いのかな 最終的には自力だろうね
親との決別、それなりの生活基盤、それなりの他者交流ができてれば言うことなし 人間のwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ここで一般人への恨み言吐き続ける人はACとは違うと思う
発達か人格障害系じゃないの
ACだけならそこまで拗らせるほど他人が誰一人大切にしてくれない(と本人が思う)ことはないよ 親との決別、生活基盤、他者との健全な交流
全部ハードルが高いな
そこまでにこぎつけるには何が必要なんだろうね 他者との健全な交流がきついなぁ
トラウマと認知の歪みが凄いから二の足踏みまくってる それでも私達ACは、過去の傷を癒し、乗り越え、自分の人生を取り返す可能性があると信じてる。
>>587=荒らし女のような人格障害をACと言い張ってる人は、私達の敵。 >>593
最初は、著書でもブログでもSNSでも良いから、
兎に角たくさんの人の生き方に触れることからだろうね。
親の代わりに、尊敬できる人を見つける。
ちなみに俺はホンダの乗り物が好きだから、本田宗一郎と藤沢武夫をリスペクトしてるよ。 自助グループに何回か行ったのですが、これって意味あるんですか? >>596
気になった偉人の伝記をちょっと読んだことがあるけど変人が多いし
美化されてることも結構多くない?
シャネルも孤児から出世したすごい人って美化されることが多いけど実際は自己愛性人格障害で性格めちゃくちゃ悪かったしw
リテラシーが無いから内容が信用できるか見分けるのが難しい どーせ人付き合いが上手くできないのに人の事気にしてるから疲れるんだな
少し気を抜こう 普通の人には想像できない世界がある
ってことすら普通の人にはわからない
だからどんな毒親の話を聞いても
「きっと親も本当は辛かったはずだよ」
「きっと本当は愛してるのにうまく伝えられないんだよ」
「親も完璧じゃないよ」
子供虐待死のニュース見てさえ
「このお母さんはきっと一生後悔するね。可哀想に」
普通の感覚でしか想像できないぬるい人マジ疲れる
同時にこれだから虐待がなくならないと思う
こんなに親という存在に無条件に甘い人が多いんだから
これは本当に日本の悪習慣だと思う >>600
他人以前にAC本人もその思考を消せない人が多いくらいだからね
結局は親が困ってると無視はできないACのが多い
自分はできるACだが他人には助けてやれと説得されたり最悪冷血人間みたいに言われるわ、毒だと知ってても
社会全体という巨大な洗脳だから強力
ドラマだってどんな毒親でも最終的には愛があるってオチしか見たことないし つらいので吐き出し
些細なことで怒鳴りちらす父、子どもの自立性を奪う母の元に生まれてしまう
→自分がない無気力な大人になる
→大学で教授に嫌われ理由をつけては怒鳴られる
→周囲は事なかれ主義で腫れ物扱い、陰で悪口を言われ嘲笑される
→自己攻撃のしすぎで精神を病み倒れる
→さらに親にいわれなき罵倒をされ、ここで毒親と気づく
→完全に自信を喪失し「ダメなやつ」の烙印を恐れてあらゆる人が怖くなる
→就活がうまくいかない >>600
そう、そういうことなんだよね。
涙出てくるほどよくわかる。
田舎ほどそういう傾向がまだまだたくさんある。直で私の家庭のことや親のこと言ってくる人いるとかなり傷つく。 このスレ見てるとまだ大学生だったり若い人多くて羨ましいな 陰湿だよ。気に入らなきゃすぐイジメても良い村八分にする思考。都市部と比べて、人に執着する人や人のプライベートを知りたい!知って悪口言いたい!て人が多い。外から来た人は余所者扱い。常識的な大人達は、対応しても自分らがタゲられるから皆一貫して見てみぬフリだよ。 >>597
何回か行って意味があるのか疑問がわくようなら
>>597に合ってないんだろうね
色々他も試して合うか探すしかないのでは? 私の過去がずっとクソだったことを嗅ぎつけているのか
「昔は楽しかった自慢」して来る奴が多い AC同士で傷を舐め合うのはいけないの意味を誰か教えて
普通の人には理解出来ない闇も同士なら分かり合えるのに何でダメなんだろ 関係のうえでのバランスだと思う。
寛解したACが、ACと付き合うのは多分OK。
自分を冷静に捉えて視野も広く持ち、冷静に行動出来るAC同士なら大丈夫と思う。
普通のカップルよりは超えなきゃいけない壁は多いかもしれない >>596
それ良い方法だと思います。
自分は尊敬の対象がまだ見つからない。
すごい人はたくさんいるけど、自分と重ね合わせられるような何かに欠ける。 分かり合えた時に、お互い辛くても頑張ろうね、となれる関係なら良いけどね。 >>613 乗り越えた者同士なら大丈夫って感じですかね
回復の兆しが見えない同士だとダメってことでしたか
ありがとうございました ごめん。必ずしもダメって訳じゃないと思うんだけど、相手がどの段階の回復傾向にあるのかが分かる訳じゃないし、自分と同じとは限らないから何とも言えないが正しいと思う。一番は相手をACと見るのではなく、その人の人柄とか、その人そのものを見るのが良いと思う。 子供欲しかったけど
私みたいにしたくないから絶対子供は産まない。
このまま断り続けてたら旦那に捨てられるのかな >>616
自分が親にされたことを、我が子に繰り返してしまうのではという不安はあると思います。
しかし、きっと大丈夫ではないかと。素敵な旦那さんがいらっしゃるのなら。
子育ては夫婦二人でするものです。我が子を真っ直ぐ真剣に愛情たっぷりと立派に、
育て上げることができたとき、きっとあなたにかけがえのない愛の力がついています。
子供については今一度、是非とも、よく検討なさってください。
後から、欲しいと思ってももう手遅れですし…。
20歳の息子がいる老婆ACより。 愛情たっぷりとか立派に育てたとか主観的なことじゃなくて
問題が起きたときにどう解決したか、の方が気になる
子どもがぐずついたり増長して手に余るとき、反抗期のとき
大抵の母親はイライラをストレートにぶつけるか感情に任せて殴るよね 親のせいで自分はこうなったと思う人が親になったらもちろん同じ道をたどる
跳ね返そうと思うなら自分の親を捨てること。憎むでもなく恨むでもなく、親と自分は違う存在であると理解すること
不幸を人のせいにするのは子供。結果は自分が作ったもの。何もしないよりして後悔
うちの嫁はその段階にもなく母親絶対主義だから>>616の方が悩んでるだけ立派だと思います
そう言って嫁のせいにしてる私はまだまだ子供だと再認識しているところでもある ACと毒親育ちは「時間が解決する」ってことは無いの?
毒親本を読んだら時間薬は効かないと書いてあり
常に具合が悪い半病人だしどうしたらいいか解らない絶望 >>619みたいな自己愛強い男に捕まりやすいのがAC何だよな
幸せにはなれないわけだ 当事者スレだったな。たまたま開いてついレスってしまった。すまない 虐待されていた訳では無いのに小学生のころから早死にしたいとずっと思っていたけどAC関係あるのかな >>585
状況に関係なく安心感を得られるって例えばなんだろう? 自助グループに行かなくなった。
俺の回復には機能しないようだ。
本でも読んだ方がいいのかも。 変なこと聞くけど、みんな性欲はあるかい?
俺は昔から性欲が薄かった。
並の男子なら一生のエロい思い出になるであろう、
マセタ女の子からのおっぱい接触攻撃やスカート被せて股間押し付け攻撃…疑似クンニ?
でからかわれてもまーったく同じないくらいのレベル。
今だって夢精は嫌だから渋々週一、センズリってレベル。まだ20代だぜ?
ACの特効薬である、恋愛の真っ只中になり、
より強くこの特質が浮き彫りになってきて、これは一体何故なのか頭抱えるよ…。 >>628
たとえ仕事プライベートボロボロの時期の数分でも、ほんとに心から安らぐ時間を持てて感動した経験あって。
フリーターしてるから安心感なしと書かれていたから反論として >>632
どんな状況で安心感をもてたの?
無駄にメンタル弱すぎてフリーターである不安で睡眠障害になったしぜひ知りたい
ACのってみんなどうやって安心感や癒しやリラックスを得てるのか全然解らん 普通の親でもお互い合わない部分があるのは当たり前で
それでもお互い努力して歩み寄るのが普通で
私はただのわがままなんじゃないかと今でも思う
私は結婚の予定は無いけど
まわりは結婚を期に親と和解したって人が多いからなおさら思う 結婚してから両親が罪滅ぼしのような言動をし始めたけど何で今さらとも思う
でも生活力ないし友達いないから旦那以外親しか話し相手いないので離れられない >>635
孫が見たい、生まれたら甘やかしたいとかいう心理が働いてそう。
じゃなんでガキの時自分にしねーんだよって、ねえ。 >>633
家の外へ出て一人で偶然いい場所に入られた時。こんなもんでどうでしょう(汗 ACを理解し親しくなってしまうと必ず最後にはひどいことされる
自分の言い分が通らないとき、こっちの不可侵の箇所に平気で踏み込んでくる
こっちはそれまでACの不可侵を傷つけていないのに
いや、だからこそそんなことをしてくるのか
理解してくれた相手にはどんなに傷つけても受け入れてくれるほどの愛を求めてるからですか?
愛に飢えすぎてる人は人を簡単に傷つけるから逆にこっちがACのこと怖い 義務と「こうしないともっと大変なことになる」って恐怖だけで毎日すごしてるから何も楽しみが無いけど
みんな我慢して生きてるのかな
>>637
外へ出かけてみるのも効果あるのかな >>640
あなたみたいな被害者面する人が将来の毒親最有力候補。 >>642
>>643
あなたのその返しも含めてやはりこういうとこが普通の人と違うんだと実感したことだからね
普通の人はいくら親しくなってもああならない
それまでの誠実そうな穏やかそうな振る舞いは一瞬で一転した
よっぽど普段は嘘の自分で無理してたんだろうなって
被害は被害であり被害者面ではないよ
自分がそう言われたから言うの?
親からされたことやしてもらえなかったことを他人にすることで無関係の者に復讐しないで
復讐なら親本人にやって >>644
ほら、本性丸出しだ
誠実そうで穏やかそうな振る舞いはもう終わりかな? >>640
言い分を肯定してもらえるまでエスカレートしてしまうのは確かです…
それが自虐の言葉か他虐の言葉かは人によって違うかも
無論聞いてもらえるどころかみんな逃げられた
自分でもわからない、とにかく止まらない
相手の様子が本格的にヤバくなってからハッとするが遅い
しかもハッとしてからもやり方変えるだけで肯定だけはさせようとしてしまう
せめてそこで止めて謝れたら逃げられなかったかもしれない
愛に飢えてる以前の問題で肯定に飢えてるのかもしれない… >>635
なぜか友達ができないから親しか話し相手がいないの同じ
親から精神的に離れられなくて困ってる人って少数派なの?
メンヘラの話を読むと年相応に親と精神的に離れられなくて困ってるって話も割と見るんだけど
ACスレと毒親スレでは「早く親から離れたい」って書き込みが多い 社会では、寡黙に真面目に堅実にってことでは誰にも気付かれず埋もれていってしまうから、
セルフブランディングして他者の評価を集めることも大事なんやろね。
で、褒められて叱られてで健全に成長した人はこれができるが、
ACは吊るしの状態じゃまず無理難題。
だから、尊敬できる他者を見つけ出し、自力自学で吸収しなきゃいけない。 その自己学習の過程では、弱者狙いの卑怯モノの食い物にされやすく、
人間不信になり、お外怖い=親から離れたいの思考でループが始まってしまう。
恐怖を乗り越えて行かなきゃ、ACの人生に未来はない。
あるのは、呪縛と絶望の連続と、ただ人生の時間を食い物にされていく虚無感。
お前らはどっちに進む? >>646
あなたのレスと実際の相手の様子照らし合わせたら本当にそうだったんだろうなって頷ける
愛以前に肯定に飢えてる、か
想像を絶する
到底足りないだろうけど本当に胸が痛む
でもどうしても理屈と感情は別で
どんなに哀れに思い心から幸せになってほしいとは思っていても、自分が傷つけられてでもは寄り添えない
やろうとしたところでこっちも病んでただの共倒れになる結果だと思う
あの人にどうしたらよかったのか、未だに考えてしまう
理解したい気持ちはあってもやはり歪みが激しくて自分が持たないから離れるしかない
理解する気さらさらなくはない、もどかしさがある人もいる 不可侵な場所を処世術にするのは分かるけど、それって伸び縮みしたりしませんか?極端に「日本全てが他者の分析も評価も受け付けない」少しでも入ったらアウト相手を恨んでちゃ揉めるに決まってる。 >>640
いいんだよ、無理して、寄り添わなくても。
本人が取り組まなきゃいけない課題は、
他者の力ではどうにも動かせない。
あくまで与えられるのは、キッカケだけだもん。
あなただって自分の人生をイキる権利がある。
認知の歪みで無自覚にとはいえ、ひどいこと言う人は、
嫌われても仕方ないんだし、気付くまで繰り返すだけだからね。
ここからは余談ね。
私だって典型的ACだけど、知識欲が貪欲だったから、
色々な学び気付きで、ぐるぐる状態にならない工夫はしてる。
そういう意欲のない人は、社会という受容体では受け入れられない。
ギブアンドテイクなくして、真の結束は得られない。 自分の体や心に対する自己認識は完璧にいくのでしょうか? 上で「SNSやブログを見て他の人の人生を学ぶべき」って書き込みがあったけど
ずっと人類カースト底辺で
現在も底辺フリーターだから他の人の人生を見ると劣等感と己の不甲斐なさで胸が苦しくなりまともに読めなくなる >>654
合う合わないは試してみないとわからないから
チャレンジしただけ回復への小さな一歩だよ >>654
まずは、自分と近いポジションにいるけど、
少しだけ先にいる人から見習っていくほうが良いかもよ。 >>654
人類カースト底辺ってww
人生の間違いなんだろうけどワロタw >>656
みんな何かしらの特技や成功体験が当たり前にあって
自分くらいのダメ人間がなかなかいない
>>657
マジで人生で一度も人並みだったことが無くて子供のころから人類の底辺だったよ
みんな一度は幸せだった時期や成功体験があるけど私には無くて
ACであることに気付けず問題を放置してたら際限なく転落して這い上がれなくなった >>644
>復讐なら親本人にやって
これは真意だと思う
一番の諸悪の根源には何も言えず、わかってくれそうな他人にそれをぶつけるから他人からしたら割に合わないよね
通り魔事件も多分全部親が根源だろうに、親をやらず無差別に向かう >>658
ブログなどの発信は、本人が前向きになるために書いてる側面が大きいと思う
しかし彼らも広告収入でたくましく生きてたりするので、結構バイタリティあるよね >>647 親から精神的に離れられなくて困ってる人…俺もそうです。
親と精神的に離れられなくて困っている(親が放してくれない) 親に愛してる、って思われたかったのかな
「頑張ったね」「良くやった」も言われなかったよ >>647
私も親から自立出来ない
自分が好きになる人は、追いかけて叶わぬ恋愛になるか、関係が長持ちしないのに
好きでもない人から追いかけられると逃げ腰になってしまう
何で自分から振り向いてくれなさそうな人を好きになるんだろう
そして利用されたり、傷付けられたりするのがわかっていても、そういうタイプばかり好きになってしまう >>610
傷は舐め合えないからだと思う
理解はできるかもしれないけど、互いに愛を求めても、愛を注ぐ側がいなければ駄目だから
ACは双方とも愛を求め合うけど、愛を注ぎ合えないから関係が成り立たない >>660
ブログを書ける文才があるのと
書いたものを発表できる時点でそもそも叩かれても無視されても平気な
強メンタルがあるんだなって羨ましい
>>661
うちの場合、親は無関心気味だったけど私が離れられなくて困ってる
離れられる人はすごい
>>663
ぶっちゃけ、もうアラサーなのに何を決めるにも親に聞いて顔色伺ってた
普通だったら気持ち悪いよね?
でも親と精神的に離れられない この板で見た通りに「自分かわいそう…」って自分を哀れんで泣いて見たり
唐突に気分が上がって楽しくなったり情緒不安定過ぎる
どこかおかしいのかな みんな、幸せな記憶って、何が残っているだろう。
おれは親父とキャッチボールしてた時かな。 幸せな記憶…動物園によく連れてってもらったことかな?他に思い出そうとしても、嫌な記憶の方が多くて憂鬱になる。 まともなカウンセラーっているんでしょうかね。
最初に何十万か払うコースに申し込み後放置。
100万単位になりそうだったのでやめました。結局悪化して私には効果なかったけれど、お前が悪いと。カウンセリングと謳い、スピリチュアルで高額で金儲けしてるカウンセラーばかりでまともなところはないのかと思ってしまいます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています