アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/ 無自覚、自覚初心者は不快なことに鈍感なので50回の自慢、30回の罵倒を受け気付けば体調不良に…
自覚ありベテランなら不快なことに気付くアンテナを早めにはっているので、即へーそーなんだ(棒)真顔というテクニックを得られた
そこで苦手な優しい嘘をじっくり考えて報告、徐々にフェードアウトで完了
意外と簡単です(笑) ジャイアン覚醒すると瞳孔開いて腕掴んで質問形式の罵倒を繰り返してたけど、あの時って本人意識飛んでるな
どなり声は店でも映画館でもかなり響いてた 他にも安い店で偉そうにしていい扱い受けようとしてたり迷惑行為も多くて一緒にその場で過ごすのがとても恥ずかしかった >>644
指摘したことをリアルタイムで理解して改められるなら
アスペを疑う必要すらないな アスペルガー怖いから近づかない方がいいぞお前ら
隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害 男に懲役１５年の判決 岐阜地裁 https://hicbc.com/news/detail.asp?ref=tw&;id=000483F9
＞菅原暁裁判長は「犯行の危険性は高い」と批判しつつ、
＞「こどもの声を止めようと、包丁を持ち出した行為には、
＞アスペルガー症候群が大きく影響していて考慮が必要」
＞と指摘した 自分と相手の区別ができないとされてるけど
相手とモノとの区別がついてないように見える >>682
昔アスペ診断済みに人間は操作が面倒だけど
1度起動させればこの上なく便利な道具だとニヤニヤしながら言われたよ
まごうことなき本音だと思う なぜ相手の人格や立場や都合に対して考慮どころか意識すらしないのか？
自分以外の者や物は全て「自分ではない何か」という括りでしかないということか
パソコンが検索結果を羅列しても感謝の感情を抱く人は誰もいない
それと同じように誰かに何かしてもらってもそこに感情は生まれないということなのか？ 感謝の気持ちは直接伝えるものだが、溜まりに溜まった言えないことをネットに吐き出したくなるのかと思う(笑) おまえら良かったなアスペ持ちでほぼ無罪獲得や
隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害 男に懲役１５年の判決 岐阜地裁 https://hicbc.com/news/detail.asp?ref=tw&;id=000483F9
＞菅原暁裁判長は「犯行の危険性は高い」と批判しつつ、
＞「こどもの声を止めようと、包丁を持ち出した行為には、
＞アスペルガー症候群が大きく影響していて考慮が必要」
＞と指摘した
【絶頂】隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害 アスペ持ちを考慮し求刑が懲役25年に対し懲役15年の実刑判決 岐阜地裁★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539219761/ 社会生活に支障が出るといっても
衝動性が高くて全員を敵に回して居場所がなくなるのと
偽装することに疲れ果てて自滅するのとは大違いだな 非アスペでも街中ですれ違う人たちの人格や都合なんか考えない
アスペだと目の前の相手に対してもあんな感じなんだろうな >>683
何かサイコパス的なセリフ。
アスペとサイコパスも重なる部分があるけど。 昨日アスペ友にブチギレてしまって
友達やめるか変わるかどっちかにして！って言ったら
しばらく考えるって言われたw
変わることなんか不可能なのわかってて
そんなこと言う自分もクソだけど
積もり積もったものが爆発してしまった
それにしてもしばらく考えるって
何を考えるつもりなのか… >>622>>623
軽度なら成長や改善の余地はある
自覚して努力したらよくなる部分もある
と聞いて本当にホッとした
ありがとう
鬱でここを見るのが怖くなってしまいレスが遅れてごめんなさい
叩かれてないか不安になっていた
家族は少しずつ成長してると思う
長い目で成長を見守るよ >>625
アスペじゃないけど
米津玄師が高機能自閉症をカミングアウトしてるね
小さい頃に言語能力の発達が遅いだけで、ほぼアスペと同じ >>622
別人のように穏やかになったのは良いことだけど、油断は禁物だと思う。
その人は恐らく、異動先の部署で特性ゆえとんでもない事をやらかして、
ハッキリと解るレベルでみんなに総スカン食らって干されたから、大人しくなったんだと思う。
それまでキレやすかった当事者が大人しくなったという事はむしろ、
内心では相当我慢してストレスを貯めてると思う。
その人の表向きだけを見て性格が変わったんだと思って
何でも気軽に話してしまうと、普段は我慢してるのが思いも寄らない所でプツリと切れてしまい、
反動で更に悪い事態になってしまう事もあるから気をつけたほうがいい。 グレーゾーンなら自衛出来るようになる 実際に自覚して半年位でトラブル起こらなくなった 誰にでも喧嘩売るような障害の人がいたら上手に避ける術も学ぶし元々友人多いタイプだったけど今は苦手な人と揉めずに仲良くなれるタイプになったよ
爆発しないと受動は結構好かれやすい
アスペルガーって故意ではないから修正するのはコツつかめば容易 もう一つ質問なんですが
軽度の場合、変なこだわりがあってその通りにしないと気持ちが悪い、という時の行動は直せますか？
ちょっとしたことならいいけれど、本人や私が損をする場合は、訓練して慣れて欲しいんです。
例えば、一応車の運転の仕方などは、本人や私や周りに危険が及ぶため、話し合って変えてもらいました。
（この説得にかなり日数がかかり、疲弊しました）
マナーについても変えてもらいたい部分があります
また、共同生活をしていく上で頼みたいこともあり、「手順通りじゃないと気持ち悪い」と言われるとモヤモヤします
全て定型のやり方や考え方感じ方に合わせろと言うのは、定型のエゴですか？
「本人も損をするから」を一つの線引きにしたらいいのかな？と思ってはいるのですが 実はリアルで、アスペルガー当事者に
「アスペルガーの人を変えようとするな」
と言うような事を言われモヤモヤしてます
家族は子供の頃に「療育」がなかった時代の人なので、私が「療育」をしているつもりなのですが
私は家族を、傷つけないよう神経を擦り減らし、気を使い、相当な疲弊をしながらがんばってきたのに、それを否定された気がしてショックを受けています
マナーの点も、「周囲の人にこの人は不器用で出来ない人なんです」と説明すればいいと言われたのですが、職場の飲み会でもそれでは馬鹿にされ仕事の人間関係にも支障を来たす可能性があります
（職場でカミングアウトはしてないし、できる職場ではありません）
こちらは先回りして危険などがないようにいろいろ考えているのに、それが理解できていないようです
とっさにそこまで説明できなかったのですが >>695で
「本人も損をするから」を一つの線引きにしたらいいのかな？と思ってはいるのですが
と書きましたが、直接本人が損をしない場合ではどうなのか悩んでいます
例えば、ちょっとした用事を頼んだ時に
「流れが悪くなるから」
という理由で断られると、私の方に小さな違和感が残り、それが積み重なると私の精神状態が悪化し、結果的に家族の精神状態も不安定になります
結局、共同生活をしていくのが困難になるのですが……
それは家族も望んでいません
もう何が正解なのかわからなくなってきました まとまりがなくなりましたが
アスペルガー当事者と話して、
「流れが悪くなると気持ち悪い」
が、アスペルガーにとってはあるあるで、すごくよくわかる話で、それを無理にやらされるのはかなりつらいらしいと知り、驚いています
でも、実際にやってみて慣れてみたら
わりと大丈夫になった
その方が効率的だった
自分にも得だとわかった
という経験はありますか？
それとも、
無理してやってもストレスが溜まっていつまで経ってもつらい、ですか？
そこを教えて下さい >>698
私も正直、自分なりの流れに水を差されてしまうと、
それが集団のルールや目的に適ってるとは頭では解ってても、感情面では気持ち悪く思ってしまうほう。
これは私の場合だけど、新しいやり方に慣れるかどうかはケースバイケースかな。
仕事面での手順などは、否が応でも慣れないといけないものだから必死に覚えていつのまにか慣れてる事もよく しまった、途中送信すみません。
慣れてる事もよくあるけど、
仕事以外の事とか、水を差された時に相手から言われた内容によっては、
無理して慣れようとしても内心はストレスでいっぱいで、
その相手に関しては、必要最低限のやり取り以外の雑談は、
申し訳ないけど極力遠慮したい感じになってしまう。
あと健常者の中には親切心で、「このやり方に慣れたほうがやりやすいでしょ？」って言ってくる人もいる。
それ自体は有り難い事ではあっても同時に、ストレスを増してしまう言葉の一つになってしまう。
トラブル防止の為にも指示だけしたら、当事者からのアクションが無ければ、
必要最低限のやり取り以外はそっとしておくのが良いかもしれない。 >>695
自分は定型だから参考にならんかもだけど
発達障害者は自分の気が済む(気持ちいい・楽しい・好き)事を最優先する
その次に損得勘定
ただし想像力がないから未来の話ではなく今この瞬間の損得に限定される
その通りにしないと気持ち悪いならその通りが出来る＝得でその通りが乱されること＝不快であり損だと感じていると思う
それを変えたいのなら発達障害者本人が
その通りが乱される不快＜その通りを止めると得られる得
と感じるようにすると自発的に変える事がある
得られる何かは好物の食べ物とかがいい思うけど最終的には金になると思う
この方法は報酬が得られなくなると元に戻る可能性があるがまあ成功しやすい
または
その通りをする快楽＜その通りをすると受ける苦痛
にしても効果はあるけどそれを続けると苦痛の根元を避けるようになる可能性がある
>>700が書いてるように不快な記憶が人物と結び付くとその人物ごと避けようとするから苦痛をどのように設定するかが重要になる
ただあなたは発達障害者に頼み事を断られると不安定になるみたいだからまずは自分をきちんと立たせることの方が優先順位高いかも
まずは家族に何も期待しない事から始めてみたら？ >>702
その通りが乱される＝不快は、確かにそうかもしれない。
ただ私の場合は自分でも「その通りにする」ことが周りとの兼ね合いを考えた時に、
けして良い事でない場合が多いのは解ってるし、
その通りを止めたとしても、そこから更なる試練
（健常者の人達にとっては試練でも何でもなく、人としてごく当たり前のこと）に
向き合わないといけないプレッシャーを強く感じてしまう。
自覚してからは自分なりの戒めとして、
その通りにしてみんなにかける迷惑<その通りを止めてみんなへ迷惑を防ぐ
ってほうに無理矢理考えてるけど、自分なりに慣れようと試行錯誤してる時に誰かから話しかけられたら、
表向き相槌はしても、内心ではかなり頭にきてしまうのだけはどうしても止められない。 >>698です
レスありがとうございます
まとめての返信ですみません
カサンドラ状態でけっこう疲れてます
期待するなと言われるのが実はストレスです
期待しなくても一緒に暮らしていたら勝手に迷惑をかけられるからです
ADHDとASDの併発なので、危うく火事になることや人身事故になるような危ないことが何度もありました
離婚も視野に入れてましたが、最近はパートナーがかなり自覚して努力してくれているので、なんとか一緒にがんばりたいと思ってはいます
いますが……やはり疲れる時も多いです
理解はしようと思ってますが、感覚的に難しいのでこちらで質問しました フェイクのためこれは例えですが、
食事のマナーの例えですと、パートナーがクチャラーで口を閉じずに噛む癖をやめてくれないと、一緒に食事するこちらは生理的に気持ち悪くなります
うちの親族と食事の時に、
「この人は不器用なので口を閉じて食べられないんです」
と説明しても、やはり生理的に避けられると思います
最初は嫌な感じがしても、家で練習して閉じて食べられるようになるなら、本人的にも今後の人付き合いにメリットがあると思うし、そう説明したら訓練してくれないでしょうか？
という話です
人身事故や本人の命も危険になることは、最初はやり方を変えるのは気持ちが悪いと言ってましたが、説得して今は本人もやり方を変えてくれています
他、食事のマナーも変えてくれました
カサンドラに詳しいASDの方に、「変えるのは無理」というような事をリアルで言われ、混乱して書いてしまいました
感覚がかなり違うのと、ASDの人にとってそこまで苦痛とは想像してなかったもので カサンドラ症候群の人向けのサイトに
「障害受容は、受け入れることではなく、受け止めること」
と書いてありました
その違いや受け止め方がまだよくわかりません
一緒に暮らした事がない人に、簡単にいろいろ言われるのが一番苦痛です
ASD当事者の感覚を知りたいだけです >>708
>>702だけどかつての同居家族が発達障害者だったから一緒に暮らす苦痛は知ってるつもりだしその上でレスしたんだが
発達障害者限定でレスが欲しいなら冒頭か名前欄に入れとくとかしといてもらえるかな
真面目にレスして罵られるのは本当にげんなりするわ >>706-708
離婚も考えた事のあるレベルだと、精神的に相当キツイよね。
（離婚されてしまった側の私が言うのも何とも…だけどね）
例えの話だけど、「訓練させる」って言い方は上から目線で抑えつける感じで、
旦那さんの立場になって考えた時、正直気分は良くなかったりする。
色々言いつつも食事のマナーとか色々やり方を変えてくれてるのは
当事者としてはかなり良いほうだし、それだけでも出来てるなら、
プラスアルファな事（今後の人付き合いにもメリットがあると感じてもらうなど）までは求めないほうがいい。
あとこれは推測だけど、旦那さんにとっては、
あなたの言う通りにやり方を変える事だけでも内心かなり無理してる気がするのと、
ASD傾向だと、健常者以上に人付き合いに疲れやすくて、
必要以上に関係を広げたいとか深めたいとかまでは思えない事が多いから、
必要最低限のやり取りだけでもしてくれれば御の字だと思ったほうがいい。
それを健常者並みに関係を広げて欲しいとか深めて欲しいとかまで求められたら、
かなりのプレッシャーになってしまうからね。 我が家も夫がASDでカサンドラなのでわかります
カサンドラスレは発達愚痴スレに成り下がっていて機能していないのでここに来ています
夫を療育の感覚もわかります
ASDとの関係性に関するあらゆる本の最終結論は離れる、になっていて、でもそれはこちらの望みと違いますよね
かといって話し合い等々で向き合ってマシになったような気がしても、波のように同じ問題が再び浮上してきて、不安定な場所に戻る
ああ、ちっとも前に進んではいなかったんだというショックは本当にしんどい
私はこの人といる限り、ある部分では独身のようであり
ある部分では母親のようであり一緒にいても1人である虚しさは諦めることにしています
時に普通の人では感じられないような素晴らしい感覚も味あわせてくれるので一長一短なのかなと
ただ私が時折心が折れた時にASDなんかもういやだー！となることだけは受け止めてくれと伝えています >>694
確かに、爆発さえしなければ積極奇異型ほどは嫌がられないけど、
受動の特性として気が利かない（誰かの指示がないと、適切に動けないかつ考えられない事が多い）とか、
交渉事に弱い（相手のペースに丸め込まれやすい為、
様子を見て適切に主張したり断る事が苦手で、集団に損害を与えやすい）のがあるから、
やんわりと距離を置かれやすいのはあるよ。
あと受動型が爆発する場合は、断るのが苦手な特性を周りに利用されて、
何でもかんでも押し付けられたりや軽く扱われて限界まで疲れ果てた末に…って事が多い。 やっぱり程度によるし元々の性格もあるよね それは定型でも短気なら距離おかれるしそれぞれだよ
社会人になってからグループで合うの疲れるから誘われても避けてた 却って親しい友人ばかりになるタイプもいる 自覚ありは合わない人に対して興味はなくても円滑に仕事を進められる等の恩恵がある場合に友好的な気持ちが生まれる様になり、我慢した先に苦手な人のいい面に気付く面白さもあると気付いた
自分の場合、毎回人に接する度に相手に配慮することをルール化する癖を着けたら中々よい >>713
グループで会うのが疲れるなら、無理しないのも一つだと思う。
グループのメンバーにも、こちらを内心良く思ってない人がいる場合だってあるし、
そういうのは性格とか相性の問題もあるからね。 >>714
偉いね。
確かに、苦手な人でも良い所があるのは認めるけど、
それ以上に嫌な気持ちになる事のほうが多いから、
私の場合は、必要最低限の関わり以外は距離を置くようにしてる。
元々向こうから敵意を露わにしてきてた。（私の容姿、性格全て許せなかったらしい）
私は最初の頃はそれほど嫌いではなかったけど、
ある日決定的に中傷されてからは、限界を感じて距離を置くようにした。 あと配慮についてだけど、当事者傾向の人の場合は、
自分では配慮のつもりでも、相手からはそう受け取られてない（最悪は仇になってる事も）可能性が高いと思ってたほうがいい。
多くの健常者の人達なら、当事者のした事が実際には配慮になってなくても、
その気持ちをあからさまに否定する事は難しいから、
表向きありがとうって言ってくれる事が多い。
私も正直、自分では配慮したつもりでも、相手から見たら配慮になってない事のほうが
ほぼ100%だと思ってるしね。 障害は言い訳にすぎない。
負けたら、自分が弱いだけ。 どんないいこと書いても
連投すると説得力がなくなる 君の周りの重度はそうなんだろうな
その状況以外が想像できないのは少し自閉かもな…文章長いのが気になる >>718
拘り、白黒思考、長文、場にそぐわない丁寧な文章、あらゆるケースの想像が出来ない
明らかに自閉傾向ある ここまで想定できる当事者は多くはないよ
わかんないことがわかんないのが特性だから 発達障害じゃなくACじゃないかな
発達障害は必ず構ってくれるから
他の病気の人が結構寄りつくんだよな なんだかんだ言っても結局当事者が
何か否定されると発達障害のせいだとか
配慮してもらえてないとか言い出して守りに入るから
変わるつもりがないなら勝手にしてと思って配慮する気も失せてしまうんだけど
でもそれってこちら側が配慮しない理由付けしてる気もするし悩ましい それが自然な感情だと思う。
当事者同士でも特性が重ければ重いほど、自分は出来ないくせに相手には求めてきて、
思い通りにならなければ怒る（軽度側が割りを食う）のはよくあるしね。 こんなスレを立てました。
症状を飲食の面から改善したい人、ぜひスレに参加してください。
【精神障害】食べ物（糖質ｺﾝﾄﾛｰﾙ）で改善【発達障害】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1539932168/ 親しくはない関係であいさつ程度の会話ではアスペを疑うほどではないが
隣の机にはみ出るように自分の資料を広げてて
その隣の机に他の人が座っても資料をどかさない人がいた
それも何度も何度も
先日の飲み会でちらっと「ウチの子が発達障害らしく」とか言ってのを聞いてすごく納得した
まさか自分の遺伝とは思ってもいないんだろうな >>729
それってアスペっていうよりADHDっぽいね
それか併発かのどっちかだね
というかそれだけで発達診断くだるほどじゃないと思うよ？
傾向ありと診断がっつりつくのは同じようで違うし、私は診断はADHDのみだけど
ADHDのみでもあとからアスペになったり、併発になったりする人もいるし
診断されるまでじゃなくても学習障害含めどっかオーバーラップしてるのが多いんじゃないかな？ >>731
致命的なもの（明確な悪意と攻撃性がある時にしかやらない言動）ではなくても
そのコミュニティでは100人中99
人は絶対にやらないルール破りを無意識に何度も繰り返すのは何らかの障害といわざるを得ない
相手のテリトリーを侵すのは程度の差はあれ相手の感情面を害する行為だから
こういうのがボディブローのように蓄積していくんだよね >>733
「これ、（どけてもらって）いいですか？」と指差すと
きょとんとした表情で「あ、すみません」と自分の机にズラすくらいはした
だけど繰り返す
実害が大きいわけじゃないから非難するほどじゃないし一々指摘もしない
でもそれは許しているわけでもないし無かったことにしているわけでもない
こういうの当事者は気付けないよね >>732
あなたが相手が障害だと思ってるなら、それなりに対応するしかないんじゃない？
生活に決定的な支障が出てないレベルだから、診断受けずに済んでるともいえるんだろうし
医療的には「グレー（隠れ発達障害）」レベルなのかもね
これ別なところからもってきたものだけど、診断ついてなさそうでも対応は同じだよ
「」が重要、それができないから最低限以外関わらずないものとして扱うしかないね
別に発達に限らずでも近所や職場でありえない人がいるってあることだから
それか上司などにそれとなく相談するとかね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13196663433?page=9
「発達障害の場合、自分から改善させると言った事は難しいので、常に周りから本人に働き掛けて指導する必要があります。
助言では無く指導です。」
やはり、家族で在っても素人が指導すると言うのは難しいと思います。
現在、御主人がきちんとお勤めされているのでしたら、それだけでも凄い事なので、そう言った事が理解出来無いのでしたら、離婚為さった方が良いと思います。
発達障害者と暮らすのは苦行です。
肉親でもない人が、結婚したからと言って無理にその苦行に付き合う事は無いと思います。 >>729みたいな
「隣の机にはみ出るように自分の資料を広げてて
その隣の机に他の人が座っても資料をどかさない人がいた 」
というのもずっと頭にこびりつくのもある意味傾向あり？忘れにくいという意味で
入ってる可能性がある
診断レベルじゃなくても傾向ある同士も相性が悪いからね
傾向のない人が許容したりほどよく切り替えたりということがあるから、固執してしまいがち
発達でもADHD傾向が全くないASDのみだときっちりしてることも多いし >>735
>>736
その人が発達障害であろうとなかろうと必要最低限しか関わる気はない
言いたいのはこれだけ
>>実害が大きいわけじゃないから非難するほどじゃないし一々指摘もしない
でもそれは許しているわけでもないし無かったことにしているわけでもない
こういうの当事者は気付けないよね
当事者には負担の貸し借りや蓄積という概念がないような気がしてる >>737
発達じゃないから迷惑をかけていないって欺瞞も程々に
特性も性格も絡み合う訳でその神経質な気質が貴方にある様に全てが当事者に繋がるかというとそうでもない >>738
あなたが当事者ならわかんないかもだけど
常識非常識は環境や状況で変わるし求められる役割や所作のレベルも変わる
他の環境では神経質と思えることでもまた別の環境ではありえないほど非常識だということはあるんだよ
わかりにくくてすまんな >>739
長文から貴方も他人を不快にさせる分子があって人に迷惑を掛けている当事者です 断定は貴方の真似だけど同じことされてどう感じますか
ここが精神障害の集まりと言われている所以ですよ >>737
あなたって前からこのスレ常駐してる人だよね？
ここは一方的に要求を押し付けるスレじゃないし、相手がアスペ診断されてもいないのに
決めつけるのも危険なこと
発達の診断基準は生まれつきだし程度問題やその人の現状の状態像もみられる
申し訳ないけど、少なくてもあなたが書いてる部分だけでは発達だと言い切れる人というよりは
察しの悪い非常識な人に思える
もし一方的な思いをぶつけたいなら、あなたが定型であるなら被害者スレがいいよ
ここはあなたに相応しくないスレだと思う
ただ、被害者スレは、定型であっても発達傾向のある人は見抜かれて追い出される運命にあるから
あなたがあそこのスレでうまくやっていけるかは保障できないけど…
一応案内しておくね
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538069732/l50
もしあなたが定型でも発達よりだったり、何か問題抱えてるなら定型主導の被害者のスレではうまくやっていけないだろうけど
だからといって、ここで一方的な要求をつきつけたり、当事者はと文句だけになるのは違うと思うよ？ ここって常時発達のこだわりのような？
同じ考えがループして抜け出せない人がいるよね
正直、発達診断されないレベルでもかなり発達よりの定型っていて
その人も気になる発達っぽい人はおいておいて、自分の中にある発達っぽさは無頓着だから
自分だけが正しいと思ってここで主張するけど
はっきりいって、本当の定型はそういうことがあっても切り替えするし
いつまでもそんなこと執着しない…
「当事者には負担の貸し借りや蓄積という概念がない」ことが長期頭にこびりついてる自分のことも少し考えたほうがいいよ… >>738
私はADHDだけど、アスペもADHDも症状だけみてると似てるところがあって
ここもくるんだけど
その人に言っても無駄じゃないかなぁ…ものごとがループばかりで前からきてる
私は専門医じゃないから下手なこといえないけど、
発達か何か神経症的なものをその人から感じるよ…
少なくても何かない定型には思えないね
もし定型だとするなら、おおざっぱな相手と神経質なその人という構図
なんでも一部だけきりとって障害だと思い込むのも厄介だね
そういう人に限って、人の話聞かないし、定型が仕切ってる被害者スレだと追い出されるからか
ここに常駐するし
発達診断基準みれば迂闊に素人判断できないってわかるのにね
ましてや会社の一部でしか見えない相手…仕事上に何か大きな問題怒ってるわけじゃないし この連投荒らしはまだいたのか
スレが止まってる理由がわかった >>744
昔だと嵐に言い返す奴止めに入る奴いたけど
自演やアフィカス慣れしてる現代人は
嵐を見ると誰も書き込まなくなるよな
人間誰に言われたわけでもなく時代に適応するもんなんだな >>741-742だけど、私は大分いなかったけどね？
730優しい名無しさん2018/10/25(木) 18:26:30.65ID:MOIV37il
>>701
K-1君
731優しい名無しさん2018/11/05(月) 00:47:55.10ID:70l12U12が私
>>730で止まっていて落ちそうになっていたんだけど、書き込みしないで落としたほうがよかった？
嘘をいうのやめたほうがいいよ いくつか教えてください。
1・アスペって自分の気持ちは解るの？
2・他人が怒ってるのは解るけど原因がわからないの？
3・ぬいぐるみとかと擬人化することはできるの？
4・他人の気持ちがわかんないなら友達はいなくなるかもしれないけど精神的に楽だと思うけどそうではないの？
5・人が死んだら可愛そうとかは解るの？
6・漫画とかを読んでもよくわからないの？
質問多いので端的で良いので教えてください。
自分がアスペ傾向なのか知りたいので。 あと、ここを読むと詳しく解るよっていうサイトがあったら教えてください >>748
人それぞれだから一概には言えないけど、自分はこんな感じ。
1→解らなくはないけど、伝わるようには表現しづらい
2→わかりやすい理由なら解るけど、自分の無意識でのやらかしや違和感を、
相手が人知れず我慢してくれてたのが爆発したなど複雑な場合は、すぐには解らない事も多い
3→出来る
4→内心では、みんなと同じように仲良く出来ないことで辛い事も多々ある
5→解る
6→解る >>750
すごく参考になった。ありがとう。
コミュニケーションの機敏が苦手な普通のひとっていう感じがした。合ってるかな？
醤油ある？って聞かれたらあるって答えて取らないとか聞いてたから正直もっとロボット的な感じだと思ってた。
自分はADHDなのでアスペ併発してるのかなって思って質問しましたが傾向ありそうです。
アスペの人には思ったことを素直にはっきり言えば良いってことかな？
自分なら蔭でコソコソされるくらいなら思ってることをはっきり言って欲しいし。
「醤油ないから取って」って言えば済む気がするし。 >>748
＞1・アスペって自分の気持ちは解るの？
わかる
＞2・他人が怒ってるのは解るけど原因がわからないの？
わからないからブチギレされるまで気づかない
＞3・ぬいぐるみとかと擬人化することはできるの？
人形遊びは得意だったからできる
＞4・他人の気持ちがわかんないなら友達はいなくなるかもしれないけど精神的に楽だと思うけどそうではないの？
1人でも全然平気だけどネットや数年に何回か会う友達はいる
＞5・人が死んだら可愛そうとかは解るの？
可哀想という気持ちも分からなくはないが変化を受け入れるのでパニックになるような深い関係でなければ外面は悲しんでないように見えるかも
＞6・漫画とかを読んでもよくわからないの？
シャレは通じるけど冗談は通じない
皮肉や暗黙の了解はほぼ理解不能だしはっきり表現してほしいと思う。でも、画面の端に散らばるヒントや先の予測はよくできる方だと思う >>751
いえいえ、こんな回答でも良ければ…だけどね。
男性ならば、コミュニケーションの微妙な機微を察するのが多少苦手でも、健常者枠に入れてもらえるのかもしれない。
でも女性の場合は、健常者の女性が普通に出来るような微妙な機微が察せられないと、
「あの人何？」になってしまうから難しいんだよね。
あと素直にハッキリ言うくだりについてだけど、
攻撃的な口調には極力ならないようにしたほうが、受け入れられやすいと思う。
当事者にも色々いて、どんなに攻撃的に言われても動じなかったりや、自分を曲げない強い人もいる。
でも鬱やACなどの二次障害を起こしてる人の場合だと、
攻撃的に言われたらそのまま落ち込んで立ち直れなくなる人や、
怒られる事に過敏になったあまり、癇癪を起こす人もいたりする。
ただ、当事者と密に関わりあって迷惑をかけられてる人達の気持ちを考えると、
何度言っても当事者が意図通り動けない事にイライラして、
攻撃的な口調になってしまう気持ちも解るから、難しい所だけどね。 ドラマや映画のストーリー物を見ないのは、アスペとは関係ないということ？？？ 相互理解なんてできないよ
アスペルガーはイケヌマだもの
重度アスペルガーの母いるけど全部が気持ち悪い
冷蔵庫が壊れて中の物が腐ってもなんとも思わず料理に出すし夕飯をそのまま外に出して腐ってもそのままにしている
娘をさん付けで呼ぶし絶対裸を見せない
外には娘が大きくなって使わなくなったベビーカーを買い物籠代わりにするし
トイレの度に全裸になって通りがかると裸見るなと切れる
水なんて20回くらい流すし水道代だけで毎月10万かかってた
近所でヲチらレて私は友人が一人も出来なかった
アスペルガーは死滅してくれ https://ameblo.jp/sangima777/
この前、ラーメン屋で
後ろにいたおっさんら。
ひとりのおっさんが、あいつはなんか発達障がいなんぢゃねぇの？
なんか、よく見るとさ…顔つき変ぢゃん！
あいつ、発達障がいだよ絶対！
って、ラーメン食いながら
他にも客いるのにかかわらず、デカイ声で…
そういうおっさんが
発達障がいなんぢゃないかと、
心の中で ツッコんだわ笑
静かな場所で バカデカイ声で
お喋りしてる人の方も私は、
空気読めない 場が読めない
発達障がいだと思うけどな。
偏見な見方しかできない人もいるし
障がい＝顔つき変。って
それは、間違ってるわ。 >>756
あなた良い人だね。
ただ、これは私も子供の頃からしょっちゅう指摘される事が多いけど、
発達障害の傾向があると、いい歳して見た目が地味で子供っぽかったりとか、
年相応の経験やそこから培われる社会的信用が足りない事が多い為に、
言葉使いや表情などに独特の頼りなさが滲み出やすいのも事実だからね。 >>758
相変わらずだけど…精神科医から発達否定された彼女、リンクみてないの？そのブログ主って、発達の子の親でそれ書いてるよね もうここ落としたほうがいいと思う
本物のアスペはかなり前からもういないし、精神科医から発達否定された自称アスペの彼女しかいない
そしてそれらの人でアスペ批判と自己批判して
第二の発達アンチスレになってる
別なアスペスレもそうなってスレ落ちたけど、ここも落としたほうがいいよ
アスペを叩きたい人はアンチスレへ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542291948/l50
本当のアスペと互いに相互理解したい人はこちらへ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224 （ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/l50
現在の総称
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害 （ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50 気に入らないならスレから消えて二度と来なければすむ話だろ？ >>760
でも被害者スレは当事者に荒らされてて使えなくなってた記憶がある >>762
そんなことがあっても生き残るよ
需要が高いから、落ちたスレでも需要があればまた立ってそのうち定着するのと同じ
ハンティキャップ板にもアスペADHDの被害者スレがあるけど、発達当事者じゃなくて
発達被害者風が荒らしてて住人が困っていたよ
最後は埋め立て荒らしになってたからね
でもそうなっても落ち着くときは落ち着くし…
>>756でもそうだけど、一見定型枠に入ってても傾向があるような人って
自覚があまりないだけで、近親憎悪みたいな人もいるから厄介なんだよ
特に親子近親者でもありがち、血がつながってるなら傾向など引き継いでる可能性を認められばまた違うんだろうけどね
ありえないほどの被害があるわけでもないのに、やたら発達憎しの人は疑ったほうがいいと個人的には思ってる
というわけでここは次スレ立てないで、落としたほうがいいと思うし
アスペスレはまたーりがあって診断された人が沢山いるし、現在のグループ分けのASDもワッチョイと２スレある
批判叩きたいだけの人は、被害者スレにいけばいいし、ここいらないでしょ？
正直あっても不毛な展開がほとんどだと思うけど… アスペはIQ普通でも空間認知状況認識因果関係が読めないから知的障害者のソレと同じ。
毎回0から10まで説明しなきゃ理解できない。
会話が成り立たない 具体的な話しかできない。
「ヤフー!知恵袋」みたいに質問して答えることがコミュニケーションだと思ってやがる。
組織では知的障害者より役に立たない。
状況にそぐわないアホの顔してる。
みんな迷惑してるんだよ空気読んで辞めてくれよ。 だからお前のスレじゃないんだからさ
気に入らないなら消えて二度と来なければいいだけだろ？
それもできないほど重度なのか？ いわゆるグレーの人はかなりいると思う
ある人とトラブった時(AをするとBの状態になって皆が困るからやらないでと説明したのに何故かAをやった)に叱ったら逆ギレされた
後で逆ギレの理由を聞くと「あれで良いと思った。負けたくなかった」と言われ愕然としたことがある
ああいうのも、もう本人の意思ではどうしようもないんだろうな >>768
うちの職場にもいるけど、そこまで丁寧に説明しててもなお、
自分の意思で敢えてやらかして逆ギレするのは、かなり重めだと思う。
短期記憶が弱い為に、そんなつもり無かったけどうっかり忘れてしまったとかなら、
真摯に謝って次からは繰り返さないようにするなどまだマシだけど、
自分の意思でま しまった、途中送信失礼します。
自分の意思で敢えて指示を守らなかったっていうのは、かなりタチが悪いからね。 それ本当に逆らったのかな？
その瞬間はなにも考えずについやってしまって忘れてたとは言えずに取り繕ってるんじゃないかと思う >>771
その可能性もあるかもね…
しょっちゅう忘れたり失敗してて周りの目が厳しい為に、自己防衛してるのかもしれない。
私も大昔は、似たような自己防衛もやった事があるから人の事はあまり言えない。
でも、どんなに取り繕っても周りの目は最終的にごまかせない以上、
忘れてた時は変に自己防衛せず、正直に言うしかない。 アスペの人に対してはハリネズミのジレンマって用語があるんだけどそんなイメージを持ってる。
距離感を間違えると本人が望まなくてもトゲが刺さってしまうから、互いにとって適度な距離感は必要だと思う。
あと当事者は自分のトゲが知らないうちに他人に刺さるのが嫌だから内向的になるのかな？とか「精神的に卓越した人物ほど非社交的で、内面が空虚な凡夫はその逆である」ってのも当てはまると思う。 >>773
少なくとも私はそう。
自覚する前は、特性ゆえ周りから怒られて傷つく事のほうが嫌だった。
自覚してからは逆に、自分の特性で周りを傷つけてしまう事のほうが嫌になった。
特性で迷惑かけがちな癖に、こんな事言うのも何だけど、
本当は平和主義で、自分から進んで波風立てたり争ったりは極力したくなかったりする。 それをいい意味で平和主義っていうのなんだかなあ
誰だって「嫌なことなければいいな」って考えるのと同じでしょ ケンカ売ってるように受け取られるんだけど……ってことでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
