アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3

**優しい名無しさん** · 2018/10/19(金) 15:59:33.53

こんなスレを立てました。
症状を飲食の面から改善したい人、ぜひスレに参加してください。

【精神障害】食べ物（糖質ｺﾝﾄﾛｰﾙ）で改善【発達障害】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1539932168/

**優しい名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:28:09.92

>>704
材津けい君

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:05:03.41

親しくはない関係であいさつ程度の会話ではアスペを疑うほどではないが
隣の机にはみ出るように自分の資料を広げてて
その隣の机に他の人が座っても資料をどかさない人がいた
それも何度も何度も

先日の飲み会でちらっと「ウチの子が発達障害らしく」とか言ってのを聞いてすごく納得した
まさか自分の遺伝とは思ってもいないんだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/10/25(木) 18:26:30.65

>>701
K-1君

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:47:55.10

>>729
それってアスペっていうよりADHDっぽいね
それか併発かのどっちかだね

というかそれだけで発達診断くだるほどじゃないと思うよ？
傾向ありと診断がっつりつくのは同じようで違うし、私は診断はADHDのみだけど
ADHDのみでもあとからアスペになったり、併発になったりする人もいるし
診断されるまでじゃなくても学習障害含めどっかオーバーラップしてるのが多いんじゃないかな？

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 07:43:15.84

>>731
致命的なもの（明確な悪意と攻撃性がある時にしかやらない言動）ではなくても
そのコミュニティでは100人中99
人は絶対にやらないルール破りを無意識に何度も繰り返すのは何らかの障害といわざるを得ない

相手のテリトリーを侵すのは程度の差はあれ相手の感情面を害する行為だから
こういうのがボディブローのように蓄積していくんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:08:04.89

注意はしたの？

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 14:26:04.95

>>733
「これ、（どけてもらって）いいですか？」と指差すと
きょとんとした表情で「あ、すみません」と自分の机にズラすくらいはした
だけど繰り返す

実害が大きいわけじゃないから非難するほどじゃないし一々指摘もしない
でもそれは許しているわけでもないし無かったことにしているわけでもない
こういうの当事者は気付けないよね

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 15:19:06.45

>>732
あなたが相手が障害だと思ってるなら、それなりに対応するしかないんじゃない？
生活に決定的な支障が出てないレベルだから、診断受けずに済んでるともいえるんだろうし
医療的には「グレー（隠れ発達障害）」レベルなのかもね

これ別なところからもってきたものだけど、診断ついてなさそうでも対応は同じだよ
「」が重要、それができないから最低限以外関わらずないものとして扱うしかないね
別に発達に限らずでも近所や職場でありえない人がいるってあることだから
それか上司などにそれとなく相談するとかね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13196663433?page=9
「発達障害の場合、自分から改善させると言った事は難しいので、常に周りから本人に働き掛けて指導する必要があります。
助言では無く指導です。」
やはり、家族で在っても素人が指導すると言うのは難しいと思います。
現在、御主人がきちんとお勤めされているのでしたら、それだけでも凄い事なので、そう言った事が理解出来無いのでしたら、離婚為さった方が良いと思います。
発達障害者と暮らすのは苦行です。
肉親でもない人が、結婚したからと言って無理にその苦行に付き合う事は無いと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 15:23:26.14

>>729みたいな
「隣の机にはみ出るように自分の資料を広げてて
その隣の机に他の人が座っても資料をどかさない人がいた」
というのもずっと頭にこびりつくのもある意味傾向あり？忘れにくいという意味で
入ってる可能性がある

診断レベルじゃなくても傾向ある同士も相性が悪いからね
傾向のない人が許容したりほどよく切り替えたりということがあるから、固執してしまいがち

発達でもADHD傾向が全くないASDのみだときっちりしてることも多いし

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 18:40:57.31

>>735
>>736
その人が発達障害であろうとなかろうと必要最低限しか関わる気はない

言いたいのはこれだけ
>>実害が大きいわけじゃないから非難するほどじゃないし一々指摘もしない
でもそれは許しているわけでもないし無かったことにしているわけでもない
こういうの当事者は気付けないよね

当事者には負担の貸し借りや蓄積という概念がないような気がしてる

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 18:59:08.97

>>737
発達じゃないから迷惑をかけていないって欺瞞も程々に
特性も性格も絡み合う訳でその神経質な気質が貴方にある様に全てが当事者に繋がるかというとそうでもない

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 19:59:18.52

>>738
あなたが当事者ならわかんないかもだけど
常識非常識は環境や状況で変わるし求められる役割や所作のレベルも変わる

他の環境では神経質と思えることでもまた別の環境ではありえないほど非常識だということはあるんだよ
わかりにくくてすまんな

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:01:20.50

>>739
長文から貴方も他人を不快にさせる分子があって人に迷惑を掛けている当事者です　断定は貴方の真似だけど同じことされてどう感じますか
ここが精神障害の集まりと言われている所以ですよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:48:15.41

>>737
あなたって前からこのスレ常駐してる人だよね？
ここは一方的に要求を押し付けるスレじゃないし、相手がアスペ診断されてもいないのに
決めつけるのも危険なこと
発達の診断基準は生まれつきだし程度問題やその人の現状の状態像もみられる　
申し訳ないけど、少なくてもあなたが書いてる部分だけでは発達だと言い切れる人というよりは
察しの悪い非常識な人に思える

もし一方的な思いをぶつけたいなら、あなたが定型であるなら被害者スレがいいよ
ここはあなたに相応しくないスレだと思う
ただ、被害者スレは、定型であっても発達傾向のある人は見抜かれて追い出される運命にあるから
あなたがあそこのスレでうまくやっていけるかは保障できないけど…

一応案内しておくね
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538069732/l50

もしあなたが定型でも発達よりだったり、何か問題抱えてるなら定型主導の被害者のスレではうまくやっていけないだろうけど
だからといって、ここで一方的な要求をつきつけたり、当事者はと文句だけになるのは違うと思うよ？

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:51:41.01

ここって常時発達のこだわりのような？
同じ考えがループして抜け出せない人がいるよね
正直、発達診断されないレベルでもかなり発達よりの定型っていて
その人も気になる発達っぽい人はおいておいて、自分の中にある発達っぽさは無頓着だから
自分だけが正しいと思ってここで主張するけど

はっきりいって、本当の定型はそういうことがあっても切り替えするし
いつまでもそんなこと執着しない…
「当事者には負担の貸し借りや蓄積という概念がない」ことが長期頭にこびりついてる自分のことも少し考えたほうがいいよ…

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:57:45.31

>>738
私はADHDだけど、アスペもADHDも症状だけみてると似てるところがあって
ここもくるんだけど
その人に言っても無駄じゃないかなぁ…ものごとがループばかりで前からきてる
私は専門医じゃないから下手なこといえないけど、
発達か何か神経症的なものをその人から感じるよ…
少なくても何かない定型には思えないね

もし定型だとするなら、おおざっぱな相手と神経質なその人という構図
なんでも一部だけきりとって障害だと思い込むのも厄介だね
そういう人に限って、人の話聞かないし、定型が仕切ってる被害者スレだと追い出されるからか
ここに常駐するし

発達診断基準みれば迂闊に素人判断できないってわかるのにね
ましてや会社の一部でしか見えない相手…仕事上に何か大きな問題怒ってるわけじゃないし

**優しい名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:27:31.17

この連投荒らしはまだいたのか
スレが止まってる理由がわかった

**優しい名無しさん** · 2018/11/06(火) 15:17:42.93

>>744
昔だと嵐に言い返す奴止めに入る奴いたけど
自演やアフィカス慣れしてる現代人は
嵐を見ると誰も書き込まなくなるよな
人間誰に言われたわけでもなく時代に適応するもんなんだな

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 06:15:50.91

>>741-742だけど、私は大分いなかったけどね？

730優しい名無しさん2018/10/25(木) 18:26:30.65ID:MOIV37il
>>701
K-1君

731優しい名無しさん2018/11/05(月) 00:47:55.10ID:70l12U12が私

>>730で止まっていて落ちそうになっていたんだけど、書き込みしないで落としたほうがよかった？
嘘をいうのやめたほうがいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 06:18:20.55

>>745で書いたけど、嘘をついてるIDに限って単発
http://hissi.org/read.php/utu/20181106/TTd6clovNUY.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181106/MEVMT1VMc0o.html

発達の荒らしのカウンセラー様おばさんも嘘つくけど、似てるなぁ

**優しい名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:36:49.64

いくつか教えてください。
1・アスペって自分の気持ちは解るの？
2・他人が怒ってるのは解るけど原因がわからないの？
3・ぬいぐるみとかと擬人化することはできるの？
4・他人の気持ちがわかんないなら友達はいなくなるかもしれないけど精神的に楽だと思うけどそうではないの？
5・人が死んだら可愛そうとかは解るの？
6・漫画とかを読んでもよくわからないの？
質問多いので端的で良いので教えてください。
自分がアスペ傾向なのか知りたいので。

**優しい名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:39:39.26

あと、ここを読むと詳しく解るよっていうサイトがあったら教えてください

**優しい名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:39:27.86

>>748
人それぞれだから一概には言えないけど、自分はこんな感じ。
1→解らなくはないけど、伝わるようには表現しづらい
2→わかりやすい理由なら解るけど、自分の無意識でのやらかしや違和感を、
相手が人知れず我慢してくれてたのが爆発したなど複雑な場合は、すぐには解らない事も多い
3→出来る
4→内心では、みんなと同じように仲良く出来ないことで辛い事も多々ある
5→解る
6→解る

**優しい名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:09:28.94

>>750
すごく参考になった。ありがとう。
コミュニケーションの機敏が苦手な普通のひとっていう感じがした。合ってるかな？

醤油ある？って聞かれたらあるって答えて取らないとか聞いてたから正直もっとロボット的な感じだと思ってた。

自分はADHDなのでアスペ併発してるのかなって思って質問しましたが傾向ありそうです。
アスペの人には思ったことを素直にはっきり言えば良いってことかな？
自分なら蔭でコソコソされるくらいなら思ってることをはっきり言って欲しいし。
「醤油ないから取って」って言えば済む気がするし。

**優しい名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:33:59.87

>>748
＞1・アスペって自分の気持ちは解るの？
わかる
＞2・他人が怒ってるのは解るけど原因がわからないの？
わからないからブチギレされるまで気づかない
＞3・ぬいぐるみとかと擬人化することはできるの？
人形遊びは得意だったからできる
＞4・他人の気持ちがわかんないなら友達はいなくなるかもしれないけど精神的に楽だと思うけどそうではないの？
1人でも全然平気だけどネットや数年に何回か会う友達はいる
＞5・人が死んだら可愛そうとかは解るの？
可哀想という気持ちも分からなくはないが変化を受け入れるのでパニックになるような深い関係でなければ外面は悲しんでないように見えるかも
＞6・漫画とかを読んでもよくわからないの？
シャレは通じるけど冗談は通じない
皮肉や暗黙の了解はほぼ理解不能だしはっきり表現してほしいと思う。でも、画面の端に散らばるヒントや先の予測はよくできる方だと思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/11(日) 17:31:43.03

>>751
いえいえ、こんな回答でも良ければ…だけどね。
男性ならば、コミュニケーションの微妙な機微を察するのが多少苦手でも、健常者枠に入れてもらえるのかもしれない。
でも女性の場合は、健常者の女性が普通に出来るような微妙な機微が察せられないと、
「あの人何？」になってしまうから難しいんだよね。

あと素直にハッキリ言うくだりについてだけど、
攻撃的な口調には極力ならないようにしたほうが、受け入れられやすいと思う。
当事者にも色々いて、どんなに攻撃的に言われても動じなかったりや、自分を曲げない強い人もいる。
でも鬱やACなどの二次障害を起こしてる人の場合だと、
攻撃的に言われたらそのまま落ち込んで立ち直れなくなる人や、
怒られる事に過敏になったあまり、癇癪を起こす人もいたりする。
ただ、当事者と密に関わりあって迷惑をかけられてる人達の気持ちを考えると、
何度言っても当事者が意図通り動けない事にイライラして、
攻撃的な口調になってしまう気持ちも解るから、難しい所だけどね。

**優しい名無しさん** · 2018/11/11(日) 22:45:31.22

ドラマや映画のストーリー物を見ないのは、アスペとは関係ないということ？？？

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 07:34:46.74

相互理解なんてできないよ
アスペルガーはイケヌマだもの
重度アスペルガーの母いるけど全部が気持ち悪い
冷蔵庫が壊れて中の物が腐ってもなんとも思わず料理に出すし夕飯をそのまま外に出して腐ってもそのままにしている
娘をさん付けで呼ぶし絶対裸を見せない
外には娘が大きくなって使わなくなったベビーカーを買い物籠代わりにするし
トイレの度に全裸になって通りがかると裸見るなと切れる
水なんて20回くらい流すし水道代だけで毎月10万かかってた
近所でヲチらレて私は友人が一人も出来なかった
アスペルガーは死滅してくれ

**優しい名無しさん** · 2018/11/16(金) 02:09:09.71

https://ameblo.jp/sangima777/
この前、ラーメン屋で
後ろにいたおっさんら。
ひとりのおっさんが、あいつはなんか発達障がいなんぢゃねぇの？
なんか、よく見るとさ…顔つき変ぢゃん！
あいつ、発達障がいだよ絶対！
って、ラーメン食いながら
他にも客いるのにかかわらず、デカイ声で…

そういうおっさんが
発達障がいなんぢゃないかと、
心の中でツッコんだわ笑

静かな場所でバカデカイ声で
お喋りしてる人の方も私は、
空気読めない場が読めない
発達障がいだと思うけどな。
偏見な見方しかできない人もいるし
障がい＝顔つき変。って
それは、間違ってるわ。

**優しい名無しさん** · 2018/11/16(金) 06:23:39.76

>>755
あなたもアスペルガーじゃない？

**優しい名無しさん** · 2018/11/16(金) 12:49:56.53

>>756
あなた良い人だね。
ただ、これは私も子供の頃からしょっちゅう指摘される事が多いけど、
発達障害の傾向があると、いい歳して見た目が地味で子供っぽかったりとか、
年相応の経験やそこから培われる社会的信用が足りない事が多い為に、
言葉使いや表情などに独特の頼りなさが滲み出やすいのも事実だからね。

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 00:54:49.68

>>758
相変わらずだけど…精神科医から発達否定された彼女、リンクみてないの？そのブログ主って、発達の子の親でそれ書いてるよね

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 01:01:14.30

もうここ落としたほうがいいと思う
本物のアスペはかなり前からもういないし、精神科医から発達否定された自称アスペの彼女しかいない
そしてそれらの人でアスペ批判と自己批判して
第二の発達アンチスレになってる

別なアスペスレもそうなってスレ落ちたけど、ここも落としたほうがいいよ

アスペを叩きたい人はアンチスレへ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542291948/l50

本当のアスペと互いに相互理解したい人はこちらへ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224 （ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/l50

現在の総称
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害（ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 01:53:29.95

気に入らないならスレから消えて二度と来なければすむ話だろ？

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 05:32:48.57

>>760
でも被害者スレは当事者に荒らされてて使えなくなってた記憶がある

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 15:06:43.14

>>762
そんなことがあっても生き残るよ
需要が高いから、落ちたスレでも需要があればまた立ってそのうち定着するのと同じ
ハンティキャップ板にもアスペADHDの被害者スレがあるけど、発達当事者じゃなくて
発達被害者風が荒らしてて住人が困っていたよ
最後は埋め立て荒らしになってたからね
でもそうなっても落ち着くときは落ち着くし…

>>756でもそうだけど、一見定型枠に入ってても傾向があるような人って
自覚があまりないだけで、近親憎悪みたいな人もいるから厄介なんだよ
特に親子近親者でもありがち、血がつながってるなら傾向など引き継いでる可能性を認められばまた違うんだろうけどね
ありえないほどの被害があるわけでもないのに、やたら発達憎しの人は疑ったほうがいいと個人的には思ってる

というわけでここは次スレ立てないで、落としたほうがいいと思うし
アスペスレはまたーりがあって診断された人が沢山いるし、現在のグループ分けのASDもワッチョイと２スレある
批判叩きたいだけの人は、被害者スレにいけばいいし、ここいらないでしょ？

正直あっても不毛な展開がほとんどだと思うけど…

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 20:27:41.36

アスペはIQ普通でも空間認知状況認識因果関係が読めないから知的障害者のソレと同じ。
毎回0から10まで説明しなきゃ理解できない。
会話が成り立たない具体的な話しかできない。
「ヤフー!知恵袋」みたいに質問して答えることがコミュニケーションだと思ってやがる。
組織では知的障害者より役に立たない。
状況にそぐわないアホの顔してる。
みんな迷惑してるんだよ空気読んで辞めてくれよ。

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:02:57.29

自己紹介乙

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:13:18.13

>>764みたいなスレタイと違う人を引き寄せるしね
もうこのスレで終わりにしようよ

はい、それぞれがそれぞれのところへ

アスペを叩きたい人はアンチスレへ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542291948/l50

本当のアスペと互いに相互理解したい人はこちらへ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224 （ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/l50

現在の総称
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害（ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50

**優しい名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:22:46.66

だからお前のスレじゃないんだからさ
気に入らないなら消えて二度と来なければいいだけだろ？
それもできないほど重度なのか？

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 12:43:44.02

いわゆるグレーの人はかなりいると思う
ある人とトラブった時(AをするとBの状態になって皆が困るからやらないでと説明したのに何故かAをやった)に叱ったら逆ギレされた
後で逆ギレの理由を聞くと「あれで良いと思った。負けたくなかった」と言われ愕然としたことがある
ああいうのも、もう本人の意思ではどうしようもないんだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 15:49:54.23

>>768
うちの職場にもいるけど、そこまで丁寧に説明しててもなお、
自分の意思で敢えてやらかして逆ギレするのは、かなり重めだと思う。
短期記憶が弱い為に、そんなつもり無かったけどうっかり忘れてしまったとかなら、
真摯に謝って次からは繰り返さないようにするなどまだマシだけど、
自分の意思でま

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 15:53:01.61

しまった、途中送信失礼します。
自分の意思で敢えて指示を守らなかったっていうのは、かなりタチが悪いからね。

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 21:38:21.23

それ本当に逆らったのかな？
その瞬間はなにも考えずについやってしまって忘れてたとは言えずに取り繕ってるんじゃないかと思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:26:19.28

>>771
その可能性もあるかもね…
しょっちゅう忘れたり失敗してて周りの目が厳しい為に、自己防衛してるのかもしれない。
私も大昔は、似たような自己防衛もやった事があるから人の事はあまり言えない。
でも、どんなに取り繕っても周りの目は最終的にごまかせない以上、
忘れてた時は変に自己防衛せず、正直に言うしかない。

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:48:55.10

アスペの人に対してはハリネズミのジレンマって用語があるんだけどそんなイメージを持ってる。
距離感を間違えると本人が望まなくてもトゲが刺さってしまうから、互いにとって適度な距離感は必要だと思う。
あと当事者は自分のトゲが知らないうちに他人に刺さるのが嫌だから内向的になるのかな？とか「精神的に卓越した人物ほど非社交的で、内面が空虚な凡夫はその逆である」ってのも当てはまると思う。

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 17:31:02.51

>>773
少なくとも私はそう。
自覚する前は、特性ゆえ周りから怒られて傷つく事のほうが嫌だった。
自覚してからは逆に、自分の特性で周りを傷つけてしまう事のほうが嫌になった。
特性で迷惑かけがちな癖に、こんな事言うのも何だけど、
本当は平和主義で、自分から進んで波風立てたり争ったりは極力したくなかったりする。

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 20:22:16.92

それをいい意味で平和主義っていうのなんだかなあ
誰だって「嫌なことなければいいな」って考えるのと同じでしょ

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 21:09:59.35

ケンカ売ってるように受け取られるんだけど……ってことでしょ

**優しい名無しさん** · 2018/11/21(水) 07:26:22.12

自覚前はなんだかわからないけと怒られると傷つくから嫌だ
自覚後は自分の言動が原因で怒られると傷つくから嫌だ
平和主義→波風立てたり争って自分が傷つくのが嫌だ
これって自分が不快な思いをしなければ(他人が自分に何もしてこないなら)どうでもいいと宣言してるだけじゃん

**優しい名無しさん** · 2018/11/21(水) 08:36:47.20

>>777
全くそのとおりだね

**優しい名無しさん** · 2018/11/21(水) 12:38:29.31

うまく伝わらないかもしれないけど、他人が自分に対して何もしてこなければ、
どうでもいいなんて事は思ってない。
自分の特性ゆえやらかした事が、図らずも相手を傷つけたり、
揉め事の直接的原因になってしまうなどの迷惑をかけてしまう事が、
周りのみんなに対して申し訳ない、それだけ。
明らかに自分の言動や行動が原因の揉め事なら、
それを少しでも減らす事が出来れば、みんなにとっても自分にとっても理想だからね。

**優しい名無しさん** · 2018/11/21(水) 21:12:31.57

>>779
その割にちょくちょく定型の集りに行きたいけどこの場合はどうなの？みたいな事書いてるよね
自分が原因で揉め事が起きたり険悪になると知っていても定型と接触したがる辺りが本当に自覚あるのかと疑問を覚える

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 00:21:31.21

>>767
重度はあなたじゃない？

>>761みたいな状況が延々続いてたから書いたんだけど？
言ってる意味わかる？

実際ここのスレには、アスペはいないし
スレタイ偽りだよね

>>768は、グレーって話だし、前にいったように
検査受けても診断つかなかった人専用スレでも立てればいいよ
スレタイ偽り状態で続いてるほうが問題

ここになんてアスペいないのにおかしいと思わないの？

正直お互いに相互理解したい人は被害者スレに行かないと思うし
ここの発達を否定された彼女もアスペマターリスレに時々書いてるんだから
ここじゃなくてそっちでやってくれない？

http://hissi.org/read.php/utu/20181117/M09Ya0F4TSs.html
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 00:26:39.62

>>755みたいな状況ね

ここに本物のアスペがいるならともかくそうじゃないし
一応定型風の人ですら
互いに相互理解を深めようとしてきてるわけじゃないのが
被害者スレでの様子でわかるし

>>774
アスペも発達も精神科医から完全否定されたのに、第三者があなたをアスペと誤解する書き込みやめて
って過去何度も言ったと思うけど、まだするんだね

フェイクスレみたい

被害者スレが居心地悪くてここにいるなら

次は、発達かもしれない人について愚痴るスレでも書いたら？
相互理解のその字もない

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 01:00:07.13

>>777
精神科医からアスペも発達も全否定されてるその彼女は
自分に不利益がなければいい、傾向を感じてからは定型に不利益がなければって考え

精神科医から否定されただけあってこの人は、発達なのではなく
ASDに多い対人に問題があるなんとか障害っていうのにはいるんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 07:39:05.61

>>212
自閉だから基本的には自分との比較しかできない
自閉だから自分の欲望や欲求が基準点となり周りと異なる場合は従うか従わせるかの二択のみ
健常者がいうところの公共の視点や全体の利益という概念など存在しない
程度によって適応の幅はあるみたいだけど原則は同じだと思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 08:58:19.86

このスレを見てると発達障害であろうがなかろうが
衝動性と攻撃性が強い奴が孤立するのは当たり前だな
自己中過ぎたり能動的に周りを不愉快にする奴を遠ざけたり縁を切るのは自分を守るためであって
イジメでもなんでもない

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 09:28:48.31

誰もが人間関係には精神すり減らして配慮して自分を守ってる
現実では特性の有無よりコツと努力だと思う　気遣いの習慣付けた人が勝つ
ここの連中も中々嫌われやすい要素満載だから反面教師的に当事者が学べてるならいいんでない

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 14:13:11.84

本当にスレタイ次スレで変えたほうがいいよ
第二の被害者スレであって、全然スレタイの相互理解じゃない
ここの最初のスレを立てた人かわからないけど、常に常駐してる感じだね
発達関連で知ってる人に文体が似てるから、アスペではない発達当事者かなと思ったけど
そうでもないのかなぁ？

本当の定型って感じがあまりしないんだよね
診断はつかないのかもしれないけど、アスペに執着してる感じ
前もここの住人の誰かが指摘してたけど、本当はアスペではない人格障害と思われる相手をアスペと思い込んでるって…

診断されないけどアスペだと思う本人、相手についてのスレ
だとかにすれば？
今のままだと、いつも決まったメンバー二人くらいで閉鎖的な使い方だし
スレタイが偽りありだから問題あると思うけど…

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 15:04:42.78

>>786
自分より重度の当事者の被害に遭って初めてアスペ特性を実感し理解する当事者も多いみたいだからな
健常者にしても自分が一部始終を知りうる被害者になってアスペ特性を理解したケースも多いと思う
にわかには信じられないことばかりだからな

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 16:34:24.08

要するにアスペの人のこと理解したいならここは偽者しかいないからダメよってことでいい？

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 21:12:44.32

ADHDのスレはラインに近いから見てみな　特性で似るのは一目瞭然

**優しい名無しさん** · 2018/11/23(金) 01:11:48.93

>>790
ごめん、かいてる意味がわかんない。
俺はADHDだけどADHDとアスペは親戚みたいなもんだと思ってるから理解しておきたいってことなんだが。

**優しい名無しさん** · 2018/11/23(金) 01:57:04.41

>>791
ADHDとアスペはクソとゲロみたいな関係性

**優しい名無しさん** · 2018/11/25(日) 14:46:00.59

>業務マニュアル等での指示の仕方を工夫すればきちんと仕事できることを理解して欲しいです
NHKの発達障害トリセツに当事者からの書き込みがあった
学習障害とおぼしき後輩を抱えていて、私が作ったマニュアルを渡して１ヶ月半経つけど見てもらえてない様子で間違えるのがデフォルトだからマニュアルの具体例を知りたい

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 00:38:51.80

>>789
その認識でいいよ
なんでこういう誤解を生むようなスレタイのままいくんだろうね…

ちゃんとしたスレはこっち
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50

>>788みたいなのって、定型か発達かわからないけど
スレタイもスレ趣旨とも違うよね
この人自体が、被害者スレの住人だし

被害者スレだと自由にできないっていうなら、アスペ診断でないアスペっぽい人への愚痴スレとか
アスペ診断されない特性ある人についてとかのスレにしてよ
そういう感じのスレに次スレからしたらいいのに
発達への誤解と、ネガキャンスレなのに相互理解とか、偽物スレタイもつけないでほしいし

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 17:02:18.86

>>793
学習障害も発達の１つだけど、アスペが学習障害じゃないから
発達ならなんでものこっちが妥当だよ

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/l50

または被害者スレも真面目なスレでただのアンチスレと違うから1度は聞いてみていいかも
色よいレスがなかったらやめたほうがいいけど…

この板の被害者スレもハンディキャップ板もあれてるからもう１つの定型スレがいいんじゃないかな
荒れが収まったら被害者スレに相談してもいいかもね

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 17:59:36.18

当事者で相互理解ができるのはかなり軽度じゃないと無理なのかもな
自分の意図と周りの受け取り方がかけ離れていたり場合によっては逆だったりということを実感するのは無理なのか
それさえ実感できればストレスやトラブルは激減するはずなのに

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 20:59:37.58

軽度でも、仕事などオフィシャルな場では目立たないけど、
異性間の関わりなどプライベートで発覚する場合もあるから何とも…って感じ。

人との会話は、会話の全てが本当とか全てが嘘って事は無く、
相手との立場や関係性、その場の雰囲気などに合わせて、
一部は本当でも一部は嘘を織り交ぜるなどが普通だと思う。
でも自分も含めた当事者傾向だと、自分の会話のほとんどが本当でも、相手はそうでない場合もある事や、
それについて深く追求してはいけないなどが、失敗しないとわかりにくい人が多い。
また更に大事なのは、会話の中から「相手はなぜ、そういう話の持っていき方をしたのか」っていう意図や心情を汲む事だけど、
当事者傾向だと、言われた事をそのまま理解しようとするのが精一杯で、汲むレベルまでいかない場合も多いからね。

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:41:51.29

>>797
子供のときから考えてなければ習慣にないだけ　人の気持ちを考える癖さえつけば人付き合いが上手くいく楽しさを覚える　そこまで難問でもない
気を使いつつ不快なこと顔に出せるようになるのも大事

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:54:59.70

>>798
人の気持ちを考える習慣って、アスペには無理でしょ

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:09:29.32

>>799
自主性がないだけでその視点は加えると一生忠実にルール化出来る利点もある
認知の歪みをまず初期化して自他の感情インストール、完了。

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:10:43.55

苦労するタイプはどちらかというと衝動　コントロール不能な上にアップデートも出来ない

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:12:58.20

>>800
客観性が持てない人の気持ちが考えられないから障害なんであって、気をつけてなんとかなるならアスペじゃないよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:16:45.90

>>799
幼少時からコグトレして社会性を身に付けさせれば健常社会で生きていけるよ
大体は親が無理矢理普通学級に入れて適応できずにいじめられるかして大人になってからでは手遅れだけどね

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:18:00.88

>>802
人の気持ちより統合力が難易度高い
人との付き合いの難しさ1 情報の統合力5位違う
他者性がないというのは盾がなく、自己の感情に疎いのは剣がないというイメージ　それらは揃えられるが統合力が弱いのはインストール出来ない

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:18:43.28

あと、定型が無意識に人間関係進めるよりアスペルガーが人付き合いに目覚めると極めたくなるのもあると思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:31:17.10

そのタイミングでその人にどんなやり方で話すかということに大きな意味があるからね
そのためには現状把握と分析を常時更新していかなければならない
それは意識や訓練で改善できる当事者もいると思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:34:49.16

>>805
ただの積極奇異の誕生じゃん・・・
人間の気持ちや普通の人が分かりあえるニュアンスって、ルールとかテンプレで決まってるわけじゃないんだけど
そこを理解できないあなたが言ってることは全部妄想の範疇だよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:40:11.46

>>807
積極奇異というのは果樹100％なだけでのびしろが一番あり変化が大きい
どちらかというと統合力なんだ
例えば4つの手順があってそれぞれ10のの流れがあるとする、アスペルガーは40を全てまず頭に入れたいのだが定型は4つの流れを大まかに掴む
定型は3割覚えて仕事するが自閉は10割覚えて仕事したい欲求が強い
難解だったり役に立つような仕組みなら価値があるが、逆もしかり

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:41:17.06

そこも自覚するとはしょるが

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:43:07.84

そして無駄に記憶力がいいので、まずは次々情報を取り込んでそれから考えるのもあると思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:44:29.64

やめろ！文章から馬鹿の臭いがプンプンする

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:46:24.38

>>811
了解

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:46:42.57

妄想上の「ぼくがかんがえたさいきょーのあすぺ」聞かされてるみたいで嫌になってきたｗ

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:48:04.47

>>812
やめるなよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:52:01.50

何かで読んだんだが定型は記憶するときに関連付けて覚えるらしい
視覚優位は即情報が頭に入りすぐ取り出せる
短期記憶は弱いが長期記憶の容量は大きい故に情報が溢れて纏めにくい

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:52:48.91

>>814
了解

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 05:34:46.73

伝説のK-1君

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 11:40:05.44

最初に努力すべきは相手のやんわりとした拒絶サインに気付けるようにすることでしょ
で気付けるようになったら例外なく即座にやめること
人によってNGが異なることを実感して実践すること
これはハードル高いのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 12:00:19.55

練習して典型的な「遠回しな断り方」や「その場だけの今度会いたいですね」等の社交辞令を覚えたり
その存在を知って周りの人に確認取れるようになったとしても
根本が自己中なのは変わらないんだから
アスペ本人が会いたい！！って思ったり、断られるとムカつく！！断られたくない！！って思えば自己中に改ざんして
会う必要があるとか、遠慮してるだけで、もっと押してもいいとか
積極性持たないとって、結局「自分の思う行動」取るんだから意味がない

そういうコダワリを持たない相手に対しては有効だろうけど、問題が出てくるのって執着が生まれた時でしょ
他人に関心持ったり深く関わろうと思うことが避けられないなら
もう完全に感情的に別物として暮らしてた方がお互いの為じゃない？

嫌なことをせずに、無理に接触してこず、「私はアスペですから、人とのコミュニケーションは苦手ですどうかそっとしておいてください」って言葉の一本槍で良いと思うんだよね
そのくらいの距離があって、中身が伴えば、変わり者だけど便りになるポジションにつけるし
交流はアスペ同士の交流会を幼少期から大人になっても集まり続ければいいと思う
タゲられて気の毒な人が出ないように連絡先の交換はなしで

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 12:20:03.33

>>818
しばらくは気にして相手のサインをくみ取ろうとするけどすごく気を使うし面倒くさい。そしてすぐに気にすること自体を忘れて元どおり、なんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 12:40:24.24

>>819
それがお互いの為に一番かもしれない。
関わりは挨拶と必要最低限のやり取り程度に留めるのが、
本当の意味での「当事者と健常者の相互理解」な気がしてきたから。

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 14:01:56.27

>>820
そういう障害だから想像以上に大変なんだろうけど忘れちゃだめだ
忘れるってことは相手の存在自体を無視することと同じなんだぞ
だから相手は激怒するんだよ

非アスペだって相手のサインにはほぼ無意識に気付けても
その後の対処には気を遣うし面倒くさいんだぞ
それで会社や人生をやめる人がいるくらいだからな

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 15:10:58.88

一日中分かりもしない他人の感情に気を配って生きていけとは言わないよ
関わらないことでアスペも努力も最小限に、健常もちょっと必要な言い伝えや指示くらいしかしないのに空気が変とか態度が変とか無神経な事を言うとかでいちいち嫌がらない
ほんのちょっとの時間しか関わらないようにする、関わらない努力をするっていうのがお互いの為に一番いいんだと思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 17:08:24.58

>>820
人の事は言えない立場だけど、「サインを汲み取るのを忘れたら、相手へストレスを与える事になる」んだって
心に言い聞かせないといけない。
自分も大昔、ものすごいメール魔の人と関わって恐怖だった事がある。
もしサインを汲み取れなかった時は、自分もその人と同じに思われてるんだって意識で縛るようにしてる。

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 17:19:41.72

>>824
なんでエスパーの修行みたいなことしようとするの？

アスペは相手が嫌な思いをする相手がストレスを感じるって感覚が薄いからそれを考えさせても意味がない
サインだって分かるわけない、だから障害なんでしょう？
基本関わらない、関わってもその場だけで終わり、
迷ったら聞く、遠回しでは伝わらないと伝えておく

気を使う訓練や症状を隠す方法より、症状があっても周りの「自分から迷惑を受ける人」が逃げられる環境用意したほうが手っ取り早いし確実じゃない？

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 17:32:42.49

自閉症やアスペ特有の、他人に関心がないっていうのはメリットなはずなのに
知的障害が軽いと逆に「健常のマネしないと他人によって　自分　が損する」みたいなざっくりした損得関係や、
プライドの問題になってしまって発揮されないのが残念

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 17:41:32.56

>>825
ASDにも特性の軽い重いがあって、軽めなら不完全ながらも汲めたりや、
忘れてしまう事はあっても、汲み取ろうと努力する気持ちも持ってる。
そういう人なら、自分がされる側になった時の事を意識すれば良いのかもしれないと思った。
（ちなみに、重めの人なら考えさせようとしても意味はないと、私も思う）

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 17:52:34.69

すでにできてる以上の事は出来ないと思う
そもそもそこまで軽度だとアスペって診断受けずに生きてると思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 20:03:09.87

>>828
私もそうだけど、ここにはハッキリ診断まではつかなくても傾向ありの人もいる。
でも健常者レベルまではうまく出来ないために、
ガチの人ほどではないけど迷惑かけやすい事に、苦しんだり模索してる人もいる。

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 20:20:15.54

サイン？　何それ？
って当事者は
>>819
の一択でしょ
そういう当事者には周りも早めに気付けて距離を詰めないから無駄な誤解とかは生じない
それはそれで大変だけど

周りも気付きにくい軽度の人ほど誤解が生じやすくお互いの傷が深くなるトラブルになりやすい

**優しい名無しさん** · 2018/11/30(金) 22:55:00.22

>>830
軽度ほど、少し突っ込んだ関わりになった時点で初めて、
考え方のズレや違和感が発覚する事も多い。
そうなると相手側はただ誤解だけでなく、それまで特性が目立たなかった時とのギャップから失望や不信感、無力感なども合わさって、
重度とは違った形で深い傷を負わせてしまいやすいのね。

また、人はみんな感情がある以上、誤解は解ければすぐに丸く収まるわけではない。
誤解だとわかるまでは憎しみの感情に支配されてしまうし、
誤解だと解ってからは、憎しみの感情に支配されてた自分を責める苦しみに襲われるくらい、
人の心は複雑かつデリケートに出来てるからね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 09:59:21.62

わざわざ人とのコミュニケーションは苦手なのでそっとしておいてとか言わなくても、そもそも誰も近寄ってこないのは、パッと見ですぐ分かるレベルにあからさまだからなのかな…
最近まで誰も近寄って来ない理由がよく分からなかったけど、アスペ基準で考えたら違和感ある人間なんだろうな。顔とか動きが気持ち悪いからなのかな、妖怪レベルとか汚物レベルの見た目なんだろうな、って思ったりしてたから理由が少し分かった気がしてほっとしてます

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 13:55:03.98

>>822
サインに気づいた後の対処は、難しいかつ辛いよね。
不完全ながらも汲もうとするほうだけど、汲み方の中途半端さゆえ
かえって気を遣わせたり煩わせてしまう事も多いから申し訳ないんだよね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 13:59:36.77

アスペって大変なんだな。
本人が悪い訳でもないのに。
定型だったら気配りのプロになれそう。

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 13:59:50.83

健常が失言や勘違いする時って、大抵させた側や周りの人も
ああこういう受け取り方したのねｗって笑い話で終わったり想像できるものが多いけど
アスペは冗談にもならないし理解不能だから空気凍る

診断受けてるなら、試してみるんじゃなくてその都度教わる意識持つほうが良い

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 14:21:07.60

>>832
人の事は言えないけど、周りから浮かない感じにオシャレをしてるとか、
誰とでも仲良く出来そうな人懐っこい雰囲気を持ってるなどの
好かれやすい要素が少ないなら、簡単には近づいてこないかもしれない。
自分の場合は、集団の輪から外れてて困ってそうに見える人を放っておけない人などが近づいてきた事はあるけど、
特性ゆえ、期待や気持ちに応えられるような言動や行動（その人を通じてみんなの輪にきちんと馴染み、
既にある雰囲気や人間関係などを乱さないよう、大人の考え方や振る舞いをする）がうまく出来ず、
結果的に申し訳ない事が多いからね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 14:27:23.00

>>832
友達ほしいの？

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 18:45:02.05

>>837
欲しいなんて思って近づいたところで10分もせずに逃げられるかあれよあれよという間にひとり取り残される経験を毎回経験しているので、欲しいなんて思うことイコール自傷行為な気がする

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 20:44:47.84

嫌われる理由わかってるんなら嫌われることをやらない。
それだけ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 20:52:11.40

そこは疑問なんだよね
嫌われる言動と思いもしないでやらかす場合と
「これやると嫌われるかも」と薄々気付きながらも衝動性が勝ってやらかす場合がありそう
どちらもアスペ特性なんだと思うけど

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 21:28:18.75

>>840
その場で抑えられない衝動はADHD
道理に合わないので調整しようとする衝動アスペルガー
https://ameblo.jp/amehuri00/entry-12319019819.html

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 21:32:22.45

ただこの人は併発だからか敏感だからかグレーゾーンより感じ方が強い
だから説明が誇張してて分かりやすいのもある

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 22:03:01.36

自閉症のみでも思い通りにならないことや、欲しいって思ったことでこだわって暴れたりあるよ
自閉症の幼児期ってそういう問題も多い

**優しい名無しさん** · 2018/12/01(土) 22:28:20.27

>>841
アスペルガーのは単純に、興味がわいたから
実験して確認するってだけの話なんだよな。

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 00:43:49.13

>>841
わかりやすいね
併発だと訳わかんなくなりそうだ

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 00:48:02.87

>>845
中だししてみて後悔みたいな感じじゃないのか笑

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 10:51:23.79

>>841
都合の悪いときは同じ障害でも個人差がと喚き倒すのに今度は個人ブログの一例を全体に当てはめろと

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 11:07:08.43

アスペはルールに厳しい＝正しい　礼儀正しいみたいに主張する人居るけど
それって「本人の中で正しい」であって、実際には殆どの人が理解してるルールと違う場合すらあって

アスペは暴れない、衝動はADHD　嫌がらせは自己愛って悪い部分を他の障害に押し付けようとするけど
実施はアスペの中では「これは暴れてもしかたないわ　相手が悪いわ」って除外してるだけで
思い込みやこだわりで衝動に似た行動を取ったり、自分のプライドの為に他人を傷つけたりやり込めようとしてるんだけど

その客観性すらない人が、自分は当事者だから分かるーって言うのは根本的におかしい
それすらもわからないんだよね
だから会話にならない

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 11:45:21.45

>>848
わかるわ
発達は言葉の意味を雑に適当に自分に対してより甘く解釈する
常識的＝身勝手なマイルール　非常識＝そんな身勝手なマイルールなんか知らん人みたいな
それで暴れたり暴言吐いても自分は常識的で悪くない非常識な事をした相手が悪いなどとほざく
そこにも自分の暴言は良い暴言だから暴言じゃないという狂ったマイルールが適用される
アスペがどうとかADHD 自己愛がどうとかもどうせそんなマイルールで勝手な意味しかないだろうなと思う
行動だけ見たら同じなんだとさえ理解できないし理解できたら発達ではない

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 11:54:52.83

>>849
本人の中では正しすぎて疎まれるに変換されてるのも怖いよね
最後は相手にされなくなってるだけなのに

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 14:18:07.11

当事者側がサインを読み取れず悪意と誤解してキレるパターンはあるでしょ
あと軽いパニックになって周りのせいにするパターン
ああいうのは理由がわからないから衝動的な言動にしか見えない

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 16:01:12.51

同様の性質がある人にはピンとくる事でも他人からみたら情報の有益性が分からないと思う
何故その情報を出すのかと動機に拘り過ぎるのはADHD寄りだしな

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:16:34.96

当事者が取り違えた内容を根拠に「誰それがそう言ったからやった」と説明した場合
聞かされた方は「いやいやそう言ってないよね。嘘じゃん」となる
このパターンは多いと思うけど
どうすりゃいいのかね

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 22:20:48.70

>>853
当事者側に「人の話や説明を勘違いして理解しやすい」っていう自覚が無いと難しいかもしれない。
かつての自分もそうだったけど、どんな言い訳も通用しないくらいの失敗をしないと、
おかしいのは自分側だっていう認識は、なかなか受け入れにくかったりする。

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:02:53.30

>>853
発達障害がそういう寝言を言い出す時は大抵あり得ないレベルの出来事を引き起こした時の言い訳だから
「お前は誰かにやれと言われたら何でもやるのか」
と発達障害自身の思考力・判断力・常識の無さに焦点をあてて突っ込む

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 15:04:32.29

ここの住人って相変わらず都合の悪いレスはなかったことにするよね

ちゃんとしたスレはこっち
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50

>>788みたいなのって、定型か発達かわからないけど
スレタイもスレ趣旨とも違うよね
この人自体が、被害者スレの住人だし

被害者スレだと自由にできないっていうなら、アスペ診断でないアスペっぽい人への愚痴スレとか
アスペ診断されない特性ある人についてとかのスレにしてよ
そういう感じのスレに次スレからしたらいいのに
発達への誤解と、ネガキャンスレなのに相互理解とか、偽物スレタイもつけないでほしいし

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 15:05:26.13

>>796
ここにアスペ当事者なんていないから

自分に都合のいい相手を求めるために、このスレ使うのやめたら？
定型かも怪しい人

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 15:09:39.02

ここにはアスペ当事者はいない
本当に相互理解したい人はここじゃなくてアスペのいるまたーりスレか
ASDスレにいく

ここで自称定型のつもりでいる人は被害者スレにもいってて
相互理解と正反対の人
ただのアスペ発達アンチ、相互理科の気持ちはなく、障害をもってるだろう相手に要求するだけの人
定型とは思えないアスペ執着が強い

そしてここにいるアスペ側にいる彼女は、精神科医からアスペ否定されたどころか
発達障害を完全否定された人で意味がない
ただこの彼女は私が悪いの悪いのの消化のためにここを利用してるから
アスペでもないのに、アスペ代表気取りで悪質

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 15:15:50.77

>>797
あなたはアスペでもないでしょ
ADHDですらない
精神科医が発達でもアスペでも全否定した意味をもっと深く考えるべきだと思う

ここにアスペ当事者が一人でもいるならともかく、そんな人はいないまま何度もスレが立ってる

誤解を生むスレタイスレを続けることに罪悪感はないの？
もういい加減、次スレではスレタイ変えてほしい
実際、自称定型のつもりの人も、アスペ診断くだった相手についてじゃないよね？
前に住人がここでアスペ言われてる人はパーソナリティ障害であって、
アスペじゃないのにアスペとミスリードされてるって何度も指摘していたけど同感だよ

少しでも悪いと思ってるなら、常時書いてるあなたが
次スレでのスレタイ変更を主導してね

例えば
アスペ診断されない傾向ありの人について対策スレ
とか

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:12:03.06

>>854
自分が誤解や思い込みかもという疑念を持てるだけでもいいんだけど難しいか

>>855
キツい言い方だから躊躇するけど
淡々と指摘して突破口にするにはいい切り口なのかもしれないな

違う視点を持ちにくい当事者が自分の認識を疑うのはかなり難しいんだろうから
追い込まない程度に外堀を埋めて促すようなやり方がいいのかもしれないな

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:51:13.06

>>860
>>858-859について意見してほしいんだけど？
あなたここを立てた人でしょ

>>454はアスペどころか発達でもない自分がアスペだと思い込んでる精神科医から全否定された人

そして>>855やあなたの考えは、定型と思い込んでる人が上から目線で一方的な対応するものであって
相互理解対応から外れてるってわからないの？

むしろ、書いてることは被害者スレ向けだよね
空気が読めれば、スレの使い分けくらいできるはず

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:54:03.89

>>799
無理ではない
ADHDの元TBS女子アナの小島アナはここ数年で発達だということが二次障害から判明したけど
この彼女が尊敬する定型にしかみえない女性はASDアスペみたいだけど、
全くそんな風に見抜けないレベルらしいね

それも彼女は徹底して訓練して身に着けたみたいだけど…
本人の努力と資質だろうね

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:55:55.71

発達なのに、被害者スレ出入りしてるの？
http://hissi.org/read.php/utu/20181129/ZGNES0VWbUY.html
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
健常者に好かれるADHD、嫌われるアスペルガー
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
115 ：優しい名無しさん[sage]：2018/11/29(木) 17:19:09.34 ID:dcDKEVmF
アスペルガーに馬鹿にされる人格障害って構図じゃん馬鹿なの

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:40:12.92

>>860
この言い方は職場の発達障害相手に試行錯誤した結果だよ
1ミクロンでも言い訳の余地があると発達障害は脳内で自分のせいじゃないという事にするから意味がない
婉曲な表現は通じないし優しく言うと叱責と受け止めないから何も変化がない
フォローしてやるとミスの尻拭い要因と認識してミスの尻拭いをしないことを責めてきたりする
だから何故そんな頓珍漢な指示を出されて疑問に思わないのか？何故相手に再度確認しないのか？仕事の行程を把握していないのか？と発達障害の能力の低さを追求することにした
この言い方だと言い訳できないし誰かのせいにも出来ないからな
結局こいつは自分を絶対に甘やかしたり親切にしない奴だと認識させたら一番無駄なトラブルを起こさなくなったわ
もう動物の調教だよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 07:54:39.19

>>864
最後の1行はどうかと思うけど
それは婉曲な言い方もやったし
優しくも言ったし
フォローして尻拭いもやってみたけど効果なかったということだよね

でミスがなくなったの？
ミスの後のやり取りでのトラブルがなくなったの？

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 13:57:49.07

【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/
このスレでは、主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。

診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。

症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か？となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方をこのスレで模索していきたいと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:22:53.08

>>865
ミスのあとの言い訳や逆ギレが無くなった事とミス自体が減ったの両方

障害だから本人にもどうしようもないだろうから余り追い詰めるのはとか悩んでた自分が馬鹿みたいだわ

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 23:13:27.09

ミスが減ったりミス後のトラブルが減るというのは両者にとって最大のメリットだと思うんだけど
当事者側からはどうなんだろうか？
もちろんアスペの程度や性格によって違うとは思うけど
強引にでも社会とのズレを理解してもらうというのは現実的な対処法の１つになりうるのかな

もしかして単に追い詰められて怒られるから服従してるだけってこともありえたりするる？

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 12:51:05.71

>>868
最初のうちは、怒られるのが嫌だから渋々服従するけど、
重めの人でなければ、特定の人以外からも何度も指摘されるうちに、
自分のほうがおかしいのかもしれない？って思うようになってくる。
ただ、落ち込みやすい性格の人には、言い方とか注意する人選を配慮も必要だったりする。

気をつけないといけないのは、当事者以外の人が一枚岩になる事かな。
健常者の間でも見解が分かれたりや、健常者同士の人間関係がうまくいってないと、
見解の相違の矛盾をつくことにすり替えられたり、
敵の敵は味方（当事者を注意する健常者Aさんを良く思わない健常者Bさんが、
Aさん側にも落ち度がある言い方をするなど）で混迷しやすくなる。

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 13:20:07.59

違うことしてるから違うよってとっさにその場で何人かが教えたんだけど
「こいつに言われる筋合いはない」って意味が分からない方向でキレたヤツ居る
皆同じ立場なのに

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 15:01:43.72

一度は正しいと判断した自分自身を疑うのは誰にとっても難しいからなあ

>>特定の人以外からも何度も指摘される
これを認めて受け入れられるかだな

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 16:58:24.47

>>870-871
その人は、メンバーの中では自分が偉いと勘違いしてるかまたは、
メンバーの人達を内心良く思ってない誰かが、陰口でそれとなく吹き込んでるかのどちらかかな。

ちなみに私は、ASDの傾向以外にそそっかしさもあるから、
物事を勘違いしやすいっていうのは子供の頃からしょっちゅう言われてて、
怒られる時は「また何か勘違いやらかしたかな…」みたいな下地はあった。
それでも言い方や言う人によっては、自分が勘違いしてるのを
その場ですぐは受け入れにくい（後日、他の人達からも何回か説明を受けてやっと理解）所もあったから、
当事者で自分に自信のあるタイプだと、本当に難しいかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 19:52:30.10

あと一つ言うなら、当事者の前では極力、他の健常者の愚痴は言わないほうがいい。
いざという時に当事者以外の人達が一枚岩になれるようにする為でもあるけど、
当事者だと愚痴の嫌い（困ったちゃん的存在だけど、本気で嫌いなわけではない）を
本気の嫌いだと受け取ってしまう恐れもある。
健常者側はここだけの話として聞き流して欲しくても、当事者側が真に受けてしまうと、
健常者から見たら思いもかけない場面で問題行動を起こした時の動機
（例として、健常者Cさんが健常者Dさんのことをムカつくと言ってたから、
Cさんの為に正義として、Dさんにぶちギレたなど）にされてしまう恐れがあるからね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 17:44:32.37

>>872
自信のありすぎる人はいるね
トラブル続きなのに「私は間違ってない」と言い続けた人はいたな

判断そのものは間違ってなくても
判断に必要な要素を聞き違えたり思い込んでいる場合もあるし、
判断の段階で優先順位を間違うこともあるだろうし
何が何だかわかんない状態だとは思うけど

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 17:52:14.43

思い違いや誤解が会ったとして、健常者だと脈絡立てて説明したら「あ、そうだったんだここだけ見てこうだと思ってしまったよ申し訳ない」ってなるけど
アスペには説明しても、その話がインプットされた時の初期設定が動かせない、謝るのが嫌だでいつまでも屁理屈コネて話にならないからめんどい

そそっかしいとかぼくのは悪気ない勘違い♪ってそういう原因は関係ないんだよ
勘違いすること自体を責めてるんじゃなく、アスペの人がよく主張する「ぼくのなかでのシンジツをきいて」「ぼくのじじょうをこうりょしてマチガイだと指摘するならなかったことにして」を辞めてくれ
勘違いを気づく事が出来ないからめんどくさいって話

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 06:09:51.77

【新生】銀髪ヅラおやじジュホン【キチガイ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1540603497/899
899 ジュホン ◆qPCyvgR/GY sage 2018/12/09(日) 22:23:26.95 ID:dMBBSnS2
>>897

もっともらしいこというなら、アスペとか発達障害っていう、低能な言葉は除いて書き込んでこい。

低能な言葉がはいってるとなんの説得力もない。

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 09:14:08.68

私はアスペルガーです。
自閉症スペクトラムと
定型発達のちがいはなんですか？

アスペルガーの言葉は
意味が文脈から離れやすく、
また固定的です。
造語症は自分にしか
理解できない言葉を作り出しますが、
一般的な語彙にたいしても
自分なりの理解の仕方をしていたりします。

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:46:57.45

>>867
発達かわからないような人を傷害と決めつけるほうが怖いｗ

本当に困っててあなたが正しいならしかるべき上司に相談して
職場でそれなりの対応がされるはずだけどね

ここって本当にそんなのばっかりｗ
アスペじゃない相手とアスペですらない発達を精神科医から全否定された彼女とか

ここの初代スレ立てた人そのものが発達の荒らしが立ててるよね？

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:50:21.55

>>877
ここアスペでもない人とアスペを精神科医に全否定された人がアスペじゃない人に対して
アスペ認定してあーだーだ憂さ晴らしするスレだからここじゃないほうがいいよ

いわゆるアスペダミースレだから
何度もここを落とすか、スレタイを変えるようにいってもいうこときかないしね

アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224（ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ225
https://mevius.5ch.net/test/read.cg/utu/1544293800/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50

>>788みたいなのって、定型か発達かわからないけど
スレタイもスレ趣旨とも違うよね
この人自体が、被害者スレの住人だし

被害者スレだと自由にできないっていうなら、アスペ診断でないアスペっぽい人への愚痴スレとか
アスペ診断されない特性ある人についてとかのスレにしてよ
そういう感じのスレに次スレからしたらいいのに
発達への誤解と、ネガキャンスレなのに相互理解とか、偽物スレタイもつけないでほしいし

**優しい名無しさん** · 2018/12/11(火) 08:05:33.52

わかりました。他のスレを見てみます。

定型発達の人にとって
アスペルガーと診断されなかったことが
どういう出来事だったのか気になります。

**優しい名無しさん** · 2018/12/11(火) 11:33:28.09

>>880
医師も色々いる
自分がかわいそうだと思うから重めに診断して福祉制度

**優しい名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:43:22.33

ごめん切れた
福祉制度を適用させる医師もいる
発達障害を診断すると面倒だからどれだけ要件をみたしていてもしない医師もいる
むしろ医師の差のほうがでかいかも

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 15:49:29.22

>>880
とりあえずここの偽もどきスレで書くのはやめて、>>879のスレで聞いたほうがいいよ
それらのスレは診断されてない人も、自己認識で特性あるといる人がいるから…
定型もいる場合があるし

それと診断されないとなるとこういうスレもある
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543831163/l50
【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/

**優しい名無しさん** · 2018/12/14(金) 21:58:43.32

>>880
このスレでもいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/14(金) 23:58:54.78

にゃんぱすー！

**優しい名無しさん** · 2018/12/14(金) 23:59:14.51

キャンウイヘルプユー　それは何かご用かな？

**優しい名無しさん** · 2018/12/14(金) 23:59:30.06

メイヤーインプッシータウン　それはオマン町の町長

**優しい名無しさん** · 2018/12/14(金) 23:59:44.51

アイサイトアイソーアイコンカード　それはハメ撮りコレクション

**優しい名無しさん** · 2018/12/15(土) 10:32:15.51

>>884
こっちにレスしたから
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/41
ここに書いたら、ここから流入してくるからわかりやすい

>>883からきたんだろうけどここ立てた人、発達アンチかな

**優しい名無しさん** · 2018/12/16(日) 02:11:20.10

発達ってネットから適当に文章コピペするだけでスレ運用してるつもりになれるんだな

**優しい名無しさん** · 2018/12/16(日) 07:03:48.73

>>890
ソレは思い込みと衝動性が強い
コピペ連投荒らしだから触れちゃダメ
リアルと同様にNGにして自衛するしかない

**優しい名無しさん** · 2018/12/16(日) 13:46:26.51

>>891
これが重度か
確かにこのレベルは社会に拒まれるわ

**優しい名無しさん** · 2018/12/16(日) 22:26:50.10

>>891
何自演？それとも発達の荒らしカウンセラー様おばさんが自分にＩＤ変えてレスしてるのかな？
定型、グレー、発達の数名からドン引きされる問題発言を繰り返した>>890の発達の荒らしのおばさんにそんなレスつける時点で同類だってわかるけどｗ

もう１つの定型交流スレは私がまめに書いていた時期までは、本当の定型さんがきてたよね
そういう人は被害者スレに書いてても、ちゃんと使い分けするよ？
被害者スレでもあるまいし使い分けというのは、発達と定型スレは、発達当事者も来てるという視点があるということ
そのことを認識してたら、相手が不快に思うような言い回しは空気が読めたら書かないはず
だから被害者スレは、当事者に配慮する書き込みはしないとテンプレにある

でもどちらもみるとわかってるスレで相手への配慮なしに自称定型がここでいいまくってるのはどうかなとは思ってみてた

>>889に何も言えなくて>>890だしねｗ
私ここの最初のスレからして発達が建てたんじゃないかと疑ってるけどｗ
文体返しとも覚えがある感じだしね
発達をしつこくくどく叩くのは発達が多いし、そうではなくても似たものの近親憎悪が多い

**優しい名無しさん** · 2018/12/16(日) 22:29:58.93

発達の荒らしのカウンセラー様おばさんかな？ｗ
単発夜中の活動時間
http://hissi.org/read.php/utu/20181216/YUsrWUkvZXY.html
活動時間の朝単発
http://hissi.org/read.php/utu/20181216/cmxoT0NEV1M.html
午後単発
http://hissi.org/read.php/utu/20181216/QU05TnR6NTc.html

うわぁ…ｗ
全部単発の自演かな？ｗ

**優しい名無しさん** · 2018/12/16(日) 22:33:22.75

このスレはスレタイに偽りがあるから厄介
互いに相互理解を深めるスレ×
↓
自称定型が発達を叩くために被害者スレの二次的スレとして利用するスレ〇

自称というのは発言もろもろが被害者スレの本当の定型とは、色々違ってるから
発達でもアスペではないまたは診断レベルではない発達が自称定型といってる可能性
診断されてないけど、かなり特性が発達よりで気に入らない人を発達認定
発達ではない人格障害その他の精神障害系の人物を発達決めつけ
この辺かな？

どっちにしても被害者スレ常駐で仕切ってるレベルの本当に定型なんだなって感じではない

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 19:40:12.30

無自覚は言うまでもないけど
発達障害を自覚していても衝動性が強い奴はダメだ
社会はそこまで寛容じゃない
これは発達障害でなくても同じ

でも逆に言うと衝動性さえ弱ければ「本当に当事者なのか」と疑うレベルの人もいるよね

アスペルガーの脳機能的な問題と衝動性の強さは関連してないのかな

**優しい名無しさん** · 2018/12/17(月) 19:55:01.57

>>896
ASD持ちの約半数はADHDその他の特性も併存
だからこそ分類してもぴったり当てはまる症例はほとんど見つからない
この人はアスペだ！と素人が見る時は多くの矛盾した要素をあえて見ずに自分の中のアスペルガー症候群像に合わせている

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 09:54:10.42

共感性の高いADHDの場合は面倒くさがられても愛されキャラになる場合が少なくない
周りが同情したくなるほどの単独事故も多いし
自分の特性を自覚してるから周りの指摘をリアルタイムで受け入れる場合が多いから

周りや結果的には当事者自身をも傷付けるのは
「共感性が欠如した衝動性が強い言動」なんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 10:28:42.78

そもそも共感性がどういうことなのかさっぱりわからん
具体的にどうすればいいか教えて定型の人

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 13:11:37.78

>>899
相手のその場での存在（目的や都合や置かれている状況やそれまでの言動の蓄積）を意識し尊重する姿勢を見せること
尊重する姿勢とは相手の存在を考慮して最低限相手のNGは絶対に避けること
意見や利害が一致しない場合は両者の負担が偏らない折衷案を見出すこと
異論は認める

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 16:05:49.23

>>898
そういう書き込み発達スレでよく見るけど実際にそういう人で愛されてるのを見たことある？
自分はそういう人に職場をめちゃくちゃにひっかき回されたことならある
その場その場の一瞬はなんとかなっても長期にわたる状況では破綻する
飽きやすいから何事も長続きしないし飽きたら唐突に放り出す
愛されるどころか周りに怨みしか残さなかったよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/18(火) 19:08:01.21

>>900
そうなんだ……
みんなこんなこと誰にも教わらずに自力で体得するの？
もう32なのに今日初めて知ったわ

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 02:03:15.64

>>896-902
自演かな？
都合の悪いのは絶対みようとしないよね
それと間違った情報流さないでくれる？私はＡＤＨＤだけど、ＡＳＤで住人と話してると
衝動性のあるＡＳＤなんて少ないから
ほとんどの定型はそこまで発達を詳しく知る人は少ない
あなた当事者？もしくは血のつながった誰かに発達がいるか

ここアスペでもない人とアスペを精神科医に全否定された人がアスペじゃない人に対して
アスペ認定してあーだーだ憂さ晴らしするスレだからここじゃないほうがいいよ

いわゆるアスペダミースレだから
何度もここを落とすか、スレタイを変えるようにいってもいうこときかないしね

アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224（ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ225
https://mevius.5ch.net/test/read.cg/utu/1544293800/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50

>>788みたいなのって、定型か発達かわからないけど
スレタイもスレ趣旨とも違うよね
この人自体が、被害者スレの住人だし

被害者スレだと自由にできないっていうなら、アスペ診断でないアスペっぽい人への愚痴スレとか
アスペ診断されない特性ある人についてとかのスレにしてよ
そういう感じのスレに次スレからしたらいいのに
発達への誤解と、ネガキャンスレなのに相互理解とか、偽物スレタイもつけないでほしいし

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 02:08:18.43

>>902
普通の人は自分がされて嬉しいことや
相手が自分のために心を配ってることを感じると、それを覚えてて同じようにしてあげたいとか
相手に喜んでもらいたいって思いたがる

それが2歳とか3歳の「イヤーイヤー」って連呼してる合間の「どーぞ」や
「おいちい！おいちい？」「ままもたべて」みたいな動作につながっていく

よくアスペは他人に無関心だから自分はそういう事されてないって言うけど
所見で「ああこの人嫌なアスペだ相手せんとこ」って判断できないから、
絶対に同じように気を使ってもらってる場面はあるはずなんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 02:13:09.47

不自然ｗ
発達の荒らしのカウンセラー様おばさん風もいるし、実際建てたのはそうじゃないかと思ってるけど
単発
http://hissi.org/read.php/utu/20181217/NzluYzNlaEg.html
当事者
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
今思っている事をストレートに書き込むスレpart245
気が弱くなめられやすく他人に攻撃される Part.5
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★10
★★★ マイスリー ★★★ vol. 72
マイスリーでラリラリ
鬱だけど、今日出来た事、やれた事を書いていく37
【突然】パニック障害ヘルプスレ21【発作が！】
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
【SSRI】ジェイゾロフト part69【ま、いっか～】
http://hissi.org/read.php/utu/20181217/VHNqR2tyVkk.html

>>897
あれだよね、このスレの自称定型はまさに
「この人はアスペだ！と素人が見る時は多くの矛盾した要素をあえて見ずに自分の中のアスペルガー症候群像に合わせている」なんだよね
比較的被害者スレは診断基準もテンプレにしてるし、ご都合主義で自分の嫌いな人をアスペに見立てるようなことのないように
スレ作りしてるところに良心を感じる

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 02:20:33.05

共感性なんて抽象的だからね
職業的に共感性を出すことも可能だろうし…
最低限の対人関係の潤滑油として覚えておけばいいんじゃない？>>899

ＳＳＴスレなんかは相違のを学ぶ場でもあるし、スレもあったけど落ちたから

単発だらけ
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/S3hYcFZVWHg.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/b2U5bEsrV3Q.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/NGFDL1ZBY1A.html
この理想ができてたら定型同士で戦争なんてないから

ＡＤＨＤとＡＳＤではよしあしも方向性が違うし、ベースにあるのはその人の性格
性格と障害は違う
障害特性があっても、愛されるタイプのＡＳＤもＡＤＨＤもいるよ
要はその人の性格
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/K2xPcUhNRUE.html
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part33

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 02:23:25.44

自閉症でも衝動に似た行動に繋がるよ
自分本位だから、他の人も順番待ってるとかの概念がなかったり
みんなが自分に対して譲ってくれたり遠慮してる気持ちを分からず
自分は常に一番に行けると思い込んだり

そして許容や妥協が出来ないから違うとパニックになる

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 02:49:49.33

>>902
これいうと発達の荒らしのカウンセラー様おばさんがとやかくいうかもしれないけど…
自己愛性とか、ＳＳＴ押しっていうのが出てきたらスルーね
自力で覚えられない、覚えたい人はこういうのスレが落ちたから次スレほしいんだけど、なんだかこの板立てられないんだよね
立ててくれると嬉しいかも

【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか？そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける

※ただの悩みや愚痴はこちら
発達障害者の悩み part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540963226/l50
発達障害者の悩み　part15　ワッチョイ無し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/l50

※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 02:51:44.48

>>907
被害者スレとここの違いわかる？
スレタイをみてね

※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50

ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543310765/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 04:33:35.60

>>899
小説を読んであらゆる立場の人間の感情の機微を学ぶ
他者に興味を抱く

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 05:59:18.94

>>901
まあ頻度や程度の問題だよね

>>904
気遣いは共感性がないとできない
相手の立場や都合に寄り添うことこそが気遣いだから
挨拶を交わすくらいの付き合いなら通り一遍でも誤魔化せるかもだけど

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 12:48:05.86

>>907
みんなが譲ってくれたり遠慮してくれてるのがすぐには解らないっていうのは、
子供の頃から色んな意味で不器用な事が多い為に
「周りが見かねて気遣ってくれる」のが、当事者の中では当たり前になってしまってる場合もある。
周りが見かねて気遣うのは、放っておくと仕事や授業などが回らなかったり、
場の雰囲気が乱れてしまうから仕方なくする事。
でも当事者の場合は「あなたが気持ちよく仕事が出来てるのは、
周りの人達が気遣ってくれたり大人の対応してくれてるからなんだよ」って
ストレートに怒られない限り、自分から気づくのは難しいかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 16:22:30.43

【速報】寝屋川･中１男女殺害事件　山田被告に死刑判決
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545201088/
https://sp.fnn.jp/posts/2018121912214301KTV
https://imgur.com/MBMJYPe.jpg
＞平田さんについても殺意を否認し、発達障害が犯行に影響したとして懲役12年が相当と訴えました。

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 17:33:57.40

あと気遣いの問題については、前に健常者の誰かが言ってたけど、
当事者傾向がある人の場合は「コミュニティの目的を理解するのが難しい」のもあったりする。

職場や家族など何らかの集団（コミュニティ）に属して生きていく為には、
集団の目的を理解かつルールや常識に則った上で求められる役割を担ったりや、
他のメンバーと良い関係を築く為には、互いに自発的に気遣い合う事が必要。
でも当事者だと、与えられた事だけ機械的、盲目的にするのが自分の役目
（目的や意味、位置づけなどは誰かがきちんと教えないと自発的には理解しにくい）みたいに勘違いしやすいか、
目的を理解しようとかみんなを気遣おうという気持ちはあっても、
みんなの求めてるのとはズレた形で理解しやすくて、結果的に仇になってしまうかのどちらか。

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 17:36:51.73

>>903
初歩的な事聞くけどADHDなら来なきゃいいじゃん

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 12:05:09.23

>>904
その無関心というのも違うような
無視とか見えていないとかの方がより近しい気がする

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 12:31:51.94

個人の特性や性格にもよるけど、けして無関心でも無視してるわけでもない。
（当事者によっては、ズレた方向な事が多いけど健常者以上に関心や興味を持つ場合もある）
視野の狭さと、頭の構造が基本シングルタスクで
複数の物事に同時並行で気配りするのが苦手だから、
一つの事で頭がいっぱいだと他に気を配る余裕がほとんど無く、
結果的に周りからは、無関心や無視に見えやすい。

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 17:17:33.70

>>912
そこ難しいとこだよね
はっきり言葉にするとそれは気遣いではなく明確な貸し借りになってしまいそうだ
貸し借りの関係性になると「必ず適切なものを返さなければならなくなる」から
今よりもっとひどいことになりそう

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 18:36:30.72

>>918
は？
言葉にしなくても明確な貸し借りだよ？
はっきり言葉で指摘する場合は全く返せてない時
指摘された時点で相当な借りがあると思った方がいい
そして言葉にした時点でその人は相手を見限っている

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 19:52:01.70

>>919
厳しいけどその通りだと思う。
過去の失敗を思い出しても、ハッキリ指摘されたり自分でもヤバいと感じた時は、既に末期な事がほとんどだからね。

やんわりサインの段階ですぐ気づけば理想だけど、
当事者の場合は特性上難しいから、せめて過去に失敗した事例に関してだけは
繰り返さないよう気をつける事だと思った。

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 19:58:59.35

気遣いは文字通り相手を思いやること自体のやり取りで
蓄積することで好感度や親密度など感情との関わりが深い
貸し借りは基本的に同等の価値のものの取引なので1回毎にリセットされる

当事者は相手がかけてくれたコスト（手間や時間や金銭的価値）を的確に推測することや
相手の立場や礼儀に則したお返しをすることが致命的に苦手だから
貸し借りの方が大惨事になるって話だな

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 22:58:20.78

あと気遣いと貸し借りはグラデーションのように微妙に重なる事も多いから、
私のようにどちらも苦手な者にとっては、本当難しい。
気遣いも貸し借りよりは感情の部分が大きいとはいえ、
当事者から想定範囲外の言動や行動ばかりされたら、
自分の思いは何も伝わってないのだろうか？って不安になったり傷ついてしまうからね。
一方で、貸し借りは気遣いよりもジャッジが明確かつ厳しいけど、
感情とか周りの目などを考えた時など、厳しく割り切れない部分も出てきてしまうしね。

**優しい名無しさん** · 2018/12/20(木) 23:39:58.12

>>921
>>922
定型でも判断が難しい事を何故判断しようとするのか理解できない
気遣いも貸し借りもどちらも同じものだと思った方がいい
一方的に何かしてもらってもなにも返さなくてもいいのはその場における
新入りか子供や老人や障害者等の劣っているとみなされる人のみ
対等な立場ならお返しはいらないよと相手が言っていても鵜呑みにしてはならない
お返しがいるかどうか判断できかねる場合はしといた方がいい
他人行儀で水くさいと思われる方が恩知らずと思われるよりまだマシ

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 08:21:03.20

例えば先輩にランチを奢ってもらってもキチッとお礼さえ言えば見返りは不要
だけど奢られようと奢られまいと先輩に対する礼儀（言葉遣いや気遣いを含む態度）は不可欠という前提があるわけで
これは当事者が苦手とすることろだよね

>>923
の言うとおり人として対等の関係でありたいならば何も返さなくてもいいなんてことはありえないと考えた方がいいだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 12:20:58.62

対等でありたいと発達本人が願うかどうかは関係なく
周りの定型から対等な人間だと見なされるためには何かをしてもらったら同じだけ返すが出来ることが必須

発達は自分は高学歴だとか知的障害は無いとかよく主張するけど
このへんの貸し借りが全く出来ずにしてもらうばかりなのに発言だけは一人前だから定型から嫌われるしおかしいと言われる
職場や学校で要求される作業＋対人の貸し借りができてないと発言権はない

また発言権が無いのに意見を聞いてもらえる場合は場の雰囲気上仕方なく聞いているか完全に劣った人扱いされている

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 13:36:40.57

>>913
うわぁ…本当？
でもこっちかもね

【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/l50