アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/ 親しくはない関係であいさつ程度の会話ではアスペを疑うほどではないが
隣の机にはみ出るように自分の資料を広げてて
その隣の机に他の人が座っても資料をどかさない人がいた
それも何度も何度も
先日の飲み会でちらっと「ウチの子が発達障害らしく」とか言ってのを聞いてすごく納得した
まさか自分の遺伝とは思ってもいないんだろうな >>729
それってアスペっていうよりADHDっぽいね
それか併発かのどっちかだね
というかそれだけで発達診断くだるほどじゃないと思うよ？
傾向ありと診断がっつりつくのは同じようで違うし、私は診断はADHDのみだけど
ADHDのみでもあとからアスペになったり、併発になったりする人もいるし
診断されるまでじゃなくても学習障害含めどっかオーバーラップしてるのが多いんじゃないかな？ >>731
致命的なもの（明確な悪意と攻撃性がある時にしかやらない言動）ではなくても
そのコミュニティでは100人中99
人は絶対にやらないルール破りを無意識に何度も繰り返すのは何らかの障害といわざるを得ない
相手のテリトリーを侵すのは程度の差はあれ相手の感情面を害する行為だから
こういうのがボディブローのように蓄積していくんだよね >>733
「これ、（どけてもらって）いいですか？」と指差すと
きょとんとした表情で「あ、すみません」と自分の机にズラすくらいはした
だけど繰り返す
実害が大きいわけじゃないから非難するほどじゃないし一々指摘もしない
でもそれは許しているわけでもないし無かったことにしているわけでもない
こういうの当事者は気付けないよね >>732
あなたが相手が障害だと思ってるなら、それなりに対応するしかないんじゃない？
生活に決定的な支障が出てないレベルだから、診断受けずに済んでるともいえるんだろうし
医療的には「グレー（隠れ発達障害）」レベルなのかもね
これ別なところからもってきたものだけど、診断ついてなさそうでも対応は同じだよ
「」が重要、それができないから最低限以外関わらずないものとして扱うしかないね
別に発達に限らずでも近所や職場でありえない人がいるってあることだから
それか上司などにそれとなく相談するとかね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13196663433?page=9
「発達障害の場合、自分から改善させると言った事は難しいので、常に周りから本人に働き掛けて指導する必要があります。
助言では無く指導です。」
やはり、家族で在っても素人が指導すると言うのは難しいと思います。
現在、御主人がきちんとお勤めされているのでしたら、それだけでも凄い事なので、そう言った事が理解出来無いのでしたら、離婚為さった方が良いと思います。
発達障害者と暮らすのは苦行です。
肉親でもない人が、結婚したからと言って無理にその苦行に付き合う事は無いと思います。 >>729みたいな
「隣の机にはみ出るように自分の資料を広げてて
その隣の机に他の人が座っても資料をどかさない人がいた 」
というのもずっと頭にこびりつくのもある意味傾向あり？忘れにくいという意味で
入ってる可能性がある
診断レベルじゃなくても傾向ある同士も相性が悪いからね
傾向のない人が許容したりほどよく切り替えたりということがあるから、固執してしまいがち
発達でもADHD傾向が全くないASDのみだときっちりしてることも多いし >>735
>>736
その人が発達障害であろうとなかろうと必要最低限しか関わる気はない
言いたいのはこれだけ
>>実害が大きいわけじゃないから非難するほどじゃないし一々指摘もしない
でもそれは許しているわけでもないし無かったことにしているわけでもない
こういうの当事者は気付けないよね
当事者には負担の貸し借りや蓄積という概念がないような気がしてる >>737
発達じゃないから迷惑をかけていないって欺瞞も程々に
特性も性格も絡み合う訳でその神経質な気質が貴方にある様に全てが当事者に繋がるかというとそうでもない >>738
あなたが当事者ならわかんないかもだけど
常識非常識は環境や状況で変わるし求められる役割や所作のレベルも変わる
他の環境では神経質と思えることでもまた別の環境ではありえないほど非常識だということはあるんだよ
わかりにくくてすまんな >>739
長文から貴方も他人を不快にさせる分子があって人に迷惑を掛けている当事者です 断定は貴方の真似だけど同じことされてどう感じますか
ここが精神障害の集まりと言われている所以ですよ >>737
あなたって前からこのスレ常駐してる人だよね？
ここは一方的に要求を押し付けるスレじゃないし、相手がアスペ診断されてもいないのに
決めつけるのも危険なこと
発達の診断基準は生まれつきだし程度問題やその人の現状の状態像もみられる
申し訳ないけど、少なくてもあなたが書いてる部分だけでは発達だと言い切れる人というよりは
察しの悪い非常識な人に思える
もし一方的な思いをぶつけたいなら、あなたが定型であるなら被害者スレがいいよ
ここはあなたに相応しくないスレだと思う
ただ、被害者スレは、定型であっても発達傾向のある人は見抜かれて追い出される運命にあるから
あなたがあそこのスレでうまくやっていけるかは保障できないけど…
一応案内しておくね
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538069732/l50
もしあなたが定型でも発達よりだったり、何か問題抱えてるなら定型主導の被害者のスレではうまくやっていけないだろうけど
だからといって、ここで一方的な要求をつきつけたり、当事者はと文句だけになるのは違うと思うよ？ ここって常時発達のこだわりのような？
同じ考えがループして抜け出せない人がいるよね
正直、発達診断されないレベルでもかなり発達よりの定型っていて
その人も気になる発達っぽい人はおいておいて、自分の中にある発達っぽさは無頓着だから
自分だけが正しいと思ってここで主張するけど
はっきりいって、本当の定型はそういうことがあっても切り替えするし
いつまでもそんなこと執着しない…
「当事者には負担の貸し借りや蓄積という概念がない」ことが長期頭にこびりついてる自分のことも少し考えたほうがいいよ… >>738
私はADHDだけど、アスペもADHDも症状だけみてると似てるところがあって
ここもくるんだけど
その人に言っても無駄じゃないかなぁ…ものごとがループばかりで前からきてる
私は専門医じゃないから下手なこといえないけど、
発達か何か神経症的なものをその人から感じるよ…
少なくても何かない定型には思えないね
もし定型だとするなら、おおざっぱな相手と神経質なその人という構図
なんでも一部だけきりとって障害だと思い込むのも厄介だね
そういう人に限って、人の話聞かないし、定型が仕切ってる被害者スレだと追い出されるからか
ここに常駐するし
発達診断基準みれば迂闊に素人判断できないってわかるのにね
ましてや会社の一部でしか見えない相手…仕事上に何か大きな問題怒ってるわけじゃないし この連投荒らしはまだいたのか
スレが止まってる理由がわかった >>744
昔だと嵐に言い返す奴止めに入る奴いたけど
自演やアフィカス慣れしてる現代人は
嵐を見ると誰も書き込まなくなるよな
人間誰に言われたわけでもなく時代に適応するもんなんだな >>741-742だけど、私は大分いなかったけどね？
730優しい名無しさん2018/10/25(木) 18:26:30.65ID:MOIV37il
>>701
K-1君
731優しい名無しさん2018/11/05(月) 00:47:55.10ID:70l12U12が私
>>730で止まっていて落ちそうになっていたんだけど、書き込みしないで落としたほうがよかった？
嘘をいうのやめたほうがいいよ いくつか教えてください。
1・アスペって自分の気持ちは解るの？
2・他人が怒ってるのは解るけど原因がわからないの？
3・ぬいぐるみとかと擬人化することはできるの？
4・他人の気持ちがわかんないなら友達はいなくなるかもしれないけど精神的に楽だと思うけどそうではないの？
5・人が死んだら可愛そうとかは解るの？
6・漫画とかを読んでもよくわからないの？
質問多いので端的で良いので教えてください。
自分がアスペ傾向なのか知りたいので。 あと、ここを読むと詳しく解るよっていうサイトがあったら教えてください >>748
人それぞれだから一概には言えないけど、自分はこんな感じ。
1→解らなくはないけど、伝わるようには表現しづらい
2→わかりやすい理由なら解るけど、自分の無意識でのやらかしや違和感を、
相手が人知れず我慢してくれてたのが爆発したなど複雑な場合は、すぐには解らない事も多い
3→出来る
4→内心では、みんなと同じように仲良く出来ないことで辛い事も多々ある
5→解る
6→解る >>750
すごく参考になった。ありがとう。
コミュニケーションの機敏が苦手な普通のひとっていう感じがした。合ってるかな？
醤油ある？って聞かれたらあるって答えて取らないとか聞いてたから正直もっとロボット的な感じだと思ってた。
自分はADHDなのでアスペ併発してるのかなって思って質問しましたが傾向ありそうです。
アスペの人には思ったことを素直にはっきり言えば良いってことかな？
自分なら蔭でコソコソされるくらいなら思ってることをはっきり言って欲しいし。
「醤油ないから取って」って言えば済む気がするし。 >>748
＞1・アスペって自分の気持ちは解るの？
わかる
＞2・他人が怒ってるのは解るけど原因がわからないの？
わからないからブチギレされるまで気づかない
＞3・ぬいぐるみとかと擬人化することはできるの？
人形遊びは得意だったからできる
＞4・他人の気持ちがわかんないなら友達はいなくなるかもしれないけど精神的に楽だと思うけどそうではないの？
1人でも全然平気だけどネットや数年に何回か会う友達はいる
＞5・人が死んだら可愛そうとかは解るの？
可哀想という気持ちも分からなくはないが変化を受け入れるのでパニックになるような深い関係でなければ外面は悲しんでないように見えるかも
＞6・漫画とかを読んでもよくわからないの？
シャレは通じるけど冗談は通じない
皮肉や暗黙の了解はほぼ理解不能だしはっきり表現してほしいと思う。でも、画面の端に散らばるヒントや先の予測はよくできる方だと思う >>751
いえいえ、こんな回答でも良ければ…だけどね。
男性ならば、コミュニケーションの微妙な機微を察するのが多少苦手でも、健常者枠に入れてもらえるのかもしれない。
でも女性の場合は、健常者の女性が普通に出来るような微妙な機微が察せられないと、
「あの人何？」になってしまうから難しいんだよね。
あと素直にハッキリ言うくだりについてだけど、
攻撃的な口調には極力ならないようにしたほうが、受け入れられやすいと思う。
当事者にも色々いて、どんなに攻撃的に言われても動じなかったりや、自分を曲げない強い人もいる。
でも鬱やACなどの二次障害を起こしてる人の場合だと、
攻撃的に言われたらそのまま落ち込んで立ち直れなくなる人や、
怒られる事に過敏になったあまり、癇癪を起こす人もいたりする。
ただ、当事者と密に関わりあって迷惑をかけられてる人達の気持ちを考えると、
何度言っても当事者が意図通り動けない事にイライラして、
攻撃的な口調になってしまう気持ちも解るから、難しい所だけどね。 ドラマや映画のストーリー物を見ないのは、アスペとは関係ないということ？？？ 相互理解なんてできないよ
アスペルガーはイケヌマだもの
重度アスペルガーの母いるけど全部が気持ち悪い
冷蔵庫が壊れて中の物が腐ってもなんとも思わず料理に出すし夕飯をそのまま外に出して腐ってもそのままにしている
娘をさん付けで呼ぶし絶対裸を見せない
外には娘が大きくなって使わなくなったベビーカーを買い物籠代わりにするし
トイレの度に全裸になって通りがかると裸見るなと切れる
水なんて20回くらい流すし水道代だけで毎月10万かかってた
近所でヲチらレて私は友人が一人も出来なかった
アスペルガーは死滅してくれ https://ameblo.jp/sangima777/
この前、ラーメン屋で
後ろにいたおっさんら。
ひとりのおっさんが、あいつはなんか発達障がいなんぢゃねぇの？
なんか、よく見るとさ…顔つき変ぢゃん！
あいつ、発達障がいだよ絶対！
って、ラーメン食いながら
他にも客いるのにかかわらず、デカイ声で…
そういうおっさんが
発達障がいなんぢゃないかと、
心の中で ツッコんだわ笑
静かな場所で バカデカイ声で
お喋りしてる人の方も私は、
空気読めない 場が読めない
発達障がいだと思うけどな。
偏見な見方しかできない人もいるし
障がい＝顔つき変。って
それは、間違ってるわ。 >>756
あなた良い人だね。
ただ、これは私も子供の頃からしょっちゅう指摘される事が多いけど、
発達障害の傾向があると、いい歳して見た目が地味で子供っぽかったりとか、
年相応の経験やそこから培われる社会的信用が足りない事が多い為に、
言葉使いや表情などに独特の頼りなさが滲み出やすいのも事実だからね。 >>758
相変わらずだけど…精神科医から発達否定された彼女、リンクみてないの？そのブログ主って、発達の子の親でそれ書いてるよね もうここ落としたほうがいいと思う
本物のアスペはかなり前からもういないし、精神科医から発達否定された自称アスペの彼女しかいない
そしてそれらの人でアスペ批判と自己批判して
第二の発達アンチスレになってる
別なアスペスレもそうなってスレ落ちたけど、ここも落としたほうがいいよ
アスペを叩きたい人はアンチスレへ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542291948/l50
本当のアスペと互いに相互理解したい人はこちらへ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224 （ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/l50
現在の総称
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害 （ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50 気に入らないならスレから消えて二度と来なければすむ話だろ？ >>760
でも被害者スレは当事者に荒らされてて使えなくなってた記憶がある >>762
そんなことがあっても生き残るよ
需要が高いから、落ちたスレでも需要があればまた立ってそのうち定着するのと同じ
ハンティキャップ板にもアスペADHDの被害者スレがあるけど、発達当事者じゃなくて
発達被害者風が荒らしてて住人が困っていたよ
最後は埋め立て荒らしになってたからね
でもそうなっても落ち着くときは落ち着くし…
>>756でもそうだけど、一見定型枠に入ってても傾向があるような人って
自覚があまりないだけで、近親憎悪みたいな人もいるから厄介なんだよ
特に親子近親者でもありがち、血がつながってるなら傾向など引き継いでる可能性を認められばまた違うんだろうけどね
ありえないほどの被害があるわけでもないのに、やたら発達憎しの人は疑ったほうがいいと個人的には思ってる
というわけでここは次スレ立てないで、落としたほうがいいと思うし
アスペスレはまたーりがあって診断された人が沢山いるし、現在のグループ分けのASDもワッチョイと２スレある
批判叩きたいだけの人は、被害者スレにいけばいいし、ここいらないでしょ？
正直あっても不毛な展開がほとんどだと思うけど… アスペはIQ普通でも空間認知状況認識因果関係が読めないから知的障害者のソレと同じ。
毎回0から10まで説明しなきゃ理解できない。
会話が成り立たない 具体的な話しかできない。
「ヤフー!知恵袋」みたいに質問して答えることがコミュニケーションだと思ってやがる。
組織では知的障害者より役に立たない。
状況にそぐわないアホの顔してる。
みんな迷惑してるんだよ空気読んで辞めてくれよ。 だからお前のスレじゃないんだからさ
気に入らないなら消えて二度と来なければいいだけだろ？
それもできないほど重度なのか？ いわゆるグレーの人はかなりいると思う
ある人とトラブった時(AをするとBの状態になって皆が困るからやらないでと説明したのに何故かAをやった)に叱ったら逆ギレされた
後で逆ギレの理由を聞くと「あれで良いと思った。負けたくなかった」と言われ愕然としたことがある
ああいうのも、もう本人の意思ではどうしようもないんだろうな >>768
うちの職場にもいるけど、そこまで丁寧に説明しててもなお、
自分の意思で敢えてやらかして逆ギレするのは、かなり重めだと思う。
短期記憶が弱い為に、そんなつもり無かったけどうっかり忘れてしまったとかなら、
真摯に謝って次からは繰り返さないようにするなどまだマシだけど、
自分の意思でま しまった、途中送信失礼します。
自分の意思で敢えて指示を守らなかったっていうのは、かなりタチが悪いからね。 それ本当に逆らったのかな？
その瞬間はなにも考えずについやってしまって忘れてたとは言えずに取り繕ってるんじゃないかと思う >>771
その可能性もあるかもね…
しょっちゅう忘れたり失敗してて周りの目が厳しい為に、自己防衛してるのかもしれない。
私も大昔は、似たような自己防衛もやった事があるから人の事はあまり言えない。
でも、どんなに取り繕っても周りの目は最終的にごまかせない以上、
忘れてた時は変に自己防衛せず、正直に言うしかない。 アスペの人に対してはハリネズミのジレンマって用語があるんだけどそんなイメージを持ってる。
距離感を間違えると本人が望まなくてもトゲが刺さってしまうから、互いにとって適度な距離感は必要だと思う。
あと当事者は自分のトゲが知らないうちに他人に刺さるのが嫌だから内向的になるのかな？とか「精神的に卓越した人物ほど非社交的で、内面が空虚な凡夫はその逆である」ってのも当てはまると思う。 >>773
少なくとも私はそう。
自覚する前は、特性ゆえ周りから怒られて傷つく事のほうが嫌だった。
自覚してからは逆に、自分の特性で周りを傷つけてしまう事のほうが嫌になった。
特性で迷惑かけがちな癖に、こんな事言うのも何だけど、
本当は平和主義で、自分から進んで波風立てたり争ったりは極力したくなかったりする。 それをいい意味で平和主義っていうのなんだかなあ
誰だって「嫌なことなければいいな」って考えるのと同じでしょ ケンカ売ってるように受け取られるんだけど……ってことでしょ 自覚前はなんだかわからないけと怒られると傷つくから嫌だ
自覚後は自分の言動が原因で怒られると傷つくから嫌だ
平和主義→波風立てたり争って自分が傷つくのが嫌だ
これって自分が不快な思いをしなければ(他人が自分に何もしてこないなら)どうでもいいと宣言してるだけじゃん うまく伝わらないかもしれないけど、他人が自分に対して何もしてこなければ、
どうでもいいなんて事は思ってない。
自分の特性ゆえやらかした事が、図らずも相手を傷つけたり、
揉め事の直接的原因になってしまうなどの迷惑をかけてしまう事が、
周りのみんなに対して申し訳ない、それだけ。
明らかに自分の言動や行動が原因の揉め事なら、
それを少しでも減らす事が出来れば、みんなにとっても自分にとっても理想だからね。 >>779
その割にちょくちょく定型の集りに行きたいけどこの場合はどうなの？みたいな事書いてるよね
自分が原因で揉め事が起きたり険悪になると知っていても定型と接触したがる辺りが本当に自覚あるのかと疑問を覚える >>767
重度はあなたじゃない？
>>761みたいな状況が延々続いてたから書いたんだけど？
言ってる意味わかる？
実際ここのスレには、アスペはいないし
スレタイ偽りだよね
>>768は、グレーって話だし、前にいったように
検査受けても診断つかなかった人専用スレでも立てればいいよ
スレタイ偽り状態で続いてるほうが問題
ここになんてアスペいないのにおかしいと思わないの？
正直お互いに相互理解したい人は被害者スレに行かないと思うし
ここの発達を否定された彼女もアスペマターリスレに時々書いてるんだから
ここじゃなくてそっちでやってくれない？
http://hissi.org/read.php/utu/20181117/M09Ya0F4TSs.html
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68 >>755みたいな状況ね
ここに本物のアスペがいるならともかくそうじゃないし
一応定型風の人ですら
互いに相互理解を深めようとしてきてるわけじゃないのが
被害者スレでの様子でわかるし
>>774
アスペも発達も精神科医から完全否定されたのに、第三者があなたをアスペと誤解する書き込みやめて
って過去何度も言ったと思うけど、まだするんだね
フェイクスレみたい
被害者スレが居心地悪くてここにいるなら
次は、発達かもしれない人について愚痴るスレでも書いたら？
相互理解のその字もない >>777
精神科医からアスペも発達も全否定されてるその彼女は
自分に不利益がなければいい、傾向を感じてからは定型に不利益がなければって考え
精神科医から否定されただけあってこの人は、発達なのではなく
ASDに多い対人に問題があるなんとか障害っていうのにはいるんじゃないかな >>212
自閉だから基本的には自分との比較しかできない
自閉だから自分の欲望や欲求が基準点となり周りと異なる場合は従うか従わせるかの二択のみ
健常者がいうところの公共の視点や全体の利益という概念など存在しない
程度によって適応の幅はあるみたいだけど原則は同じだと思う このスレを見てると発達障害であろうがなかろうが
衝動性と攻撃性が強い奴が孤立するのは当たり前だな
自己中過ぎたり能動的に周りを不愉快にする奴を遠ざけたり縁を切るのは自分を守るためであって
イジメでもなんでもない 誰もが人間関係には精神すり減らして配慮して自分を守ってる
現実では特性の有無よりコツと努力だと思う 気遣いの習慣付けた人が勝つ
ここの連中も中々嫌われやすい要素満載だから反面教師的に当事者が学べてるならいいんでない 本当にスレタイ次スレで変えたほうがいいよ
第二の被害者スレであって、全然スレタイの相互理解じゃない
ここの最初のスレを立てた人かわからないけど、常に常駐してる感じだね
発達関連で知ってる人に文体が似てるから、アスペではない発達当事者かなと思ったけど
そうでもないのかなぁ？
本当の定型って感じがあまりしないんだよね
診断はつかないのかもしれないけど、アスペに執着してる感じ
前もここの住人の誰かが指摘してたけど、本当はアスペではない人格障害と思われる相手をアスペと思い込んでるって…
診断されないけどアスペだと思う本人、相手についてのスレ
だとかにすれば？
今のままだと、いつも決まったメンバー二人くらいで閉鎖的な使い方だし
スレタイが偽りありだから問題あると思うけど… >>786
自分より重度の当事者の被害に遭って初めてアスペ特性を実感し理解する当事者も多いみたいだからな
健常者にしても自分が一部始終を知りうる被害者になってアスペ特性を理解したケースも多いと思う
にわかには信じられないことばかりだからな 要するにアスペの人のこと理解したいならここは偽者しかいないからダメよってことでいい？ ADHDのスレはラインに近いから見てみな 特性で似るのは一目瞭然 >>790
ごめん、かいてる意味がわかんない。
俺はADHDだけどADHDとアスペは親戚みたいなもんだと思ってるから理解しておきたいってことなんだが。 >>791
ADHDとアスペはクソとゲロみたいな関係性 >業務マニュアル等での指示の仕方を工夫すればきちんと仕事できることを理解して欲しいです
NHKの発達障害トリセツに当事者からの書き込みがあった
学習障害とおぼしき後輩を抱えていて、私が作ったマニュアルを渡して１ヶ月半経つけど見てもらえてない様子で間違えるのがデフォルトだからマニュアルの具体例を知りたい >>789
その認識でいいよ
なんでこういう誤解を生むようなスレタイのままいくんだろうね…
ちゃんとしたスレはこっち
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50
>>788みたいなのって、定型か発達かわからないけど
スレタイもスレ趣旨とも違うよね
この人自体が、被害者スレの住人だし
被害者スレだと自由にできないっていうなら、アスペ診断でないアスペっぽい人への愚痴スレとか
アスペ診断されない特性ある人についてとかのスレにしてよ
そういう感じのスレに次スレからしたらいいのに
発達への誤解と、ネガキャンスレなのに相互理解とか、偽物スレタイもつけないでほしいし >>793
学習障害も発達の１つだけど、アスペが学習障害じゃないから
発達ならなんでものこっちが妥当だよ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/l50
または被害者スレも真面目なスレでただのアンチスレと違うから1度は聞いてみていいかも
色よいレスがなかったらやめたほうがいいけど…
この板の被害者スレもハンディキャップ板もあれてるからもう１つの定型スレがいいんじゃないかな
荒れが収まったら被害者スレに相談してもいいかもね 当事者で相互理解ができるのはかなり軽度じゃないと無理なのかもな
自分の意図と周りの受け取り方がかけ離れていたり場合によっては逆だったりということを実感するのは無理なのか
それさえ実感できればストレスやトラブルは激減するはずなのに 軽度でも、仕事などオフィシャルな場では目立たないけど、
異性間の関わりなどプライベートで発覚する場合もあるから何とも…って感じ。
人との会話は、会話の全てが本当とか全てが嘘って事は無く、
相手との立場や関係性、その場の雰囲気などに合わせて、
一部は本当でも一部は嘘を織り交ぜるなどが普通だと思う。
でも自分も含めた当事者傾向だと、自分の会話のほとんどが本当でも、相手はそうでない場合もある事や、
それについて深く追求してはいけないなどが、失敗しないとわかりにくい人が多い。
また更に大事なのは、会話の中から「相手はなぜ、そういう話の持っていき方をしたのか」っていう意図や心情を汲む事だけど、
当事者傾向だと、言われた事をそのまま理解しようとするのが精一杯で、汲むレベルまでいかない場合も多いからね。 >>797
子供のときから考えてなければ習慣にないだけ 人の気持ちを考える癖さえつけば人付き合いが上手くいく楽しさを覚える そこまで難問でもない
気を使いつつ不快なこと顔に出せるようになるのも大事 >>798
人の気持ちを考える習慣って、アスペには無理でしょ >>799
自主性がないだけでその視点は加えると一生忠実にルール化出来る利点もある
認知の歪みをまず初期化して自他の感情インストール、完了。 苦労するタイプはどちらかというと衝動 コントロール不能な上にアップデートも出来ない >>800
客観性が持てない人の気持ちが考えられないから障害なんであって、気をつけてなんとかなるならアスペじゃないよ >>799
幼少時からコグトレして社会性を身に付けさせれば健常社会で生きていけるよ
大体は親が無理矢理普通学級に入れて適応できずにいじめられるかして大人になってからでは手遅れだけどね >>802
人の気持ちより統合力が難易度高い
人との付き合いの難しさ1 情報の統合力5位違う
他者性がないというのは盾がなく、自己の感情に疎いのは剣がないというイメージ それらは揃えられるが統合力が弱いのはインストール出来ない あと、定型が無意識に人間関係進めるよりアスペルガーが人付き合いに目覚めると極めたくなるのもあると思う そのタイミングでその人にどんなやり方で話すかということに大きな意味があるからね
そのためには現状把握と分析を常時更新していかなければならない
それは意識や訓練で改善できる当事者もいると思う >>805
ただの積極奇異の誕生じゃん・・・
人間の気持ちや普通の人が分かりあえるニュアンスって、ルールとかテンプレで決まってるわけじゃないんだけど
そこを理解できないあなたが言ってることは全部妄想の範疇だよ >>807
積極奇異というのは果樹100％なだけでのびしろが一番あり変化が大きい
どちらかというと統合力なんだ
例えば4つの手順があってそれぞれ10のの流れがあるとする、アスペルガーは40を全てまず頭に入れたいのだが定型は4つの流れを大まかに掴む
定型は3割覚えて仕事するが自閉は10割覚えて仕事したい欲求が強い
難解だったり役に立つような仕組みなら価値があるが、逆もしかり そして無駄に記憶力がいいので、まずは次々情報を取り込んでそれから考えるのもあると思う 妄想上の「ぼくがかんがえたさいきょーのあすぺ」聞かされてるみたいで嫌になってきたｗ 何かで読んだんだが定型は記憶するときに関連付けて覚えるらしい
視覚優位は即情報が頭に入りすぐ取り出せる
短期記憶は弱いが長期記憶の容量は大きい故に情報が溢れて纏めにくい 最初に努力すべきは相手のやんわりとした拒絶サインに気付けるようにすることでしょ
で気付けるようになったら例外なく即座にやめること
人によってNGが異なることを実感して実践すること
これはハードル高いのかな？ 練習して典型的な「遠回しな断り方」や「その場だけの今度会いたいですね」等の社交辞令を覚えたり
その存在を知って周りの人に確認取れるようになったとしても
根本が自己中なのは変わらないんだから
アスペ本人が会いたい！！って思ったり、断られるとムカつく！！断られたくない！！って思えば自己中に改ざんして
会う必要があるとか、遠慮してるだけで、もっと押してもいいとか
積極性持たないとって、結局「自分の思う行動」取るんだから意味がない
そういうコダワリを持たない相手に対しては有効だろうけど、問題が出てくるのって執着が生まれた時でしょ
他人に関心持ったり深く関わろうと思うことが避けられないなら
もう完全に感情的に別物として暮らしてた方がお互いの為じゃない？
嫌なことをせずに、無理に接触してこず、「私はアスペですから、人とのコミュニケーションは苦手ですどうかそっとしておいてください」って言葉の一本槍で良いと思うんだよね
そのくらいの距離があって、中身が伴えば、変わり者だけど便りになるポジションにつけるし
交流はアスペ同士の交流会を幼少期から大人になっても集まり続ければいいと思う
タゲられて気の毒な人が出ないように連絡先の交換はなしで >>818
しばらくは気にして相手のサインをくみ取ろうとするけどすごく気を使うし面倒くさい。そしてすぐに気にすること自体を忘れて元どおり、なんだけど >>819
それがお互いの為に一番かもしれない。
関わりは挨拶と必要最低限のやり取り程度に留めるのが、
本当の意味での「当事者と健常者の相互理解」な気がしてきたから。 >>820
そういう障害だから想像以上に大変なんだろうけど忘れちゃだめだ
忘れるってことは相手の存在自体を無視することと同じなんだぞ
だから相手は激怒するんだよ
非アスペだって相手のサインにはほぼ無意識に気付けても
その後の対処には気を遣うし面倒くさいんだぞ
それで会社や人生をやめる人がいるくらいだからな 一日中分かりもしない他人の感情に気を配って生きていけとは言わないよ
関わらないことでアスペも努力も最小限に、健常もちょっと必要な言い伝えや指示くらいしかしないのに空気が変とか態度が変とか無神経な事を言うとかでいちいち嫌がらない
ほんのちょっとの時間しか関わらないようにする、関わらない努力をするっていうのがお互いの為に一番いいんだと思う >>820
人の事は言えない立場だけど、「サインを汲み取るのを忘れたら、相手へストレスを与える事になる」んだって
心に言い聞かせないといけない。
自分も大昔、ものすごいメール魔の人と関わって恐怖だった事がある。
もしサインを汲み取れなかった時は、自分もその人と同じに思われてるんだって意識で縛るようにしてる。 >>824
なんでエスパーの修行みたいなことしようとするの？
アスペは相手が嫌な思いをする相手がストレスを感じるって感覚が薄いからそれを考えさせても意味がない
サインだって分かるわけない、だから障害なんでしょう？
基本関わらない、関わってもその場だけで終わり、
迷ったら聞く、遠回しでは伝わらないと伝えておく
気を使う訓練や症状を隠す方法より、症状があっても周りの「自分から迷惑を受ける人」が逃げられる環境用意したほうが手っ取り早いし確実じゃない？ 自閉症やアスペ特有の、他人に関心がないっていうのはメリットなはずなのに
知的障害が軽いと逆に「健常のマネしないと他人によって 自分 が損する」みたいなざっくりした損得関係や、
プライドの問題になってしまって発揮されないのが残念 >>825
ASDにも特性の軽い重いがあって、軽めなら不完全ながらも汲めたりや、
忘れてしまう事はあっても、汲み取ろうと努力する気持ちも持ってる。
そういう人なら、自分がされる側になった時の事を意識すれば良いのかもしれないと思った。
（ちなみに、重めの人なら考えさせようとしても意味はないと、私も思う） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
