【障害者ビジネス】リタリコワークス47【就労移行】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
LITALICOワークスについての実態や実際の現場の状況などの報告や、実習の制度や仕組み、
利用者が通所するために使われている給付金受給の実態や、事業所での訓練内容、他の利用者さんの訓練状況、
また、就職先に関してや就職率に関しての利用者視点からの実際的で本質的な情報提供等などをお待ちしております。
今までは荒らし行為があったために、まともなスレッド進行が出来ずにいたのですが、
現在では、その妨害にも屈することもなく活発かつ建設的にリタリコに関する情報交換を行われております。
※注意
このスレにはリタリコワークスの従業員、若しくは関係者と思われる書き込みが幾つかありますので、スレッド進行する上で注意してください
最近になってキャラクター変更して、自作自演の病的なレスを繰り返すようになってきました
噂によると「業務委託」という契約で、このスレに連投荒らし行為をしている人物がいるようです
（※これはあくまでも噂や憶測の域を出ないことですので、判断はご自身にお任せいたします）
しかし、このスレが悪質な連投荒らし行為により全く機能しなくなったきっかけというのは、
LITALICOにとって、都合の悪い書き込みがされるようになった頃と丁度時期が重なるので、
単なる噂や憶測というだけで済ますことは、このスレをROMしている限りにおいて簡単ではありません
※特徴を下記に記載します
・IDがころころ変化
・自作自演の連投行為を繰り返す
・「エビデンス」「根拠」「裏付け」という言葉をやたら使いたがる（※とにかく「証拠」となるものがない限り、全て利用者側の主観の問題や妄想扱いにする魂胆のようです）
・「それお前の妄想な」「キチガイの妄想」で何でもかんでも妄想扱いにしてくる
※こちらの意見が事実であっても、とにかく相手は妄想扱いしてくるので注意しましょう
・フレーミング（他者への煽り、侮辱、批判、誹謗中傷等）が大好きである
・リタリコワークスに都合の悪いレスがある度にレスをしていることから、四六時中粘着してこのスレをROMって監視していると思われる（5交代勤務制）
就労移行支援事業所 LITALICOワークス（旧：ウイングル）
https://works.litalico.jp/
株式会社LITALICO（りたりこ）
http://litalico.co.jp/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 就労移行支援事業所 LITALICOワークス（旧：ウイングル）
https://works.litalico.jp/
株式会社LITALICO（りたりこ）
http://litalico.co.jp/
沿革
2005年12月 - 宮城県仙台市に株式会社イデアルキャリアを創業。
2006年8月 - 株式会社ウイングルに商号変更。
2008年3月 - 就労移行支援事業「ウイングル」（現LITALICOワークス）開始。
2011年6月 - 教育事業「Leaf」（現LITALICOジュニア）開始。
2013年7月 - 車いすユーザーも乗れる新しいパーソナルモビリティ開発会社WHILL Inc. に出資。
2013年12月 - 東京都目黒区上目黒（現住所）に東京本社を移転。
2014年4月 - IT×ものづくり教室「Qremo」（現LITALICOワンダー）開始。
2014年6月 - 株式会社LITALICO（りたりこ）に商号変更。
2015年9月 - 社内研究機関である「LITALICO研究所」を開設。
2016年1月 - 発達障害の子どもの子育てを支援するポータルサイト「LITALICO発達ナビ」をオープン。
2016年3月 - 東京証券取引所マザーズ上場。
2016年8月 - 「ウイングル」を「LITALICOワークス」に、「Leaf」を「LITALICOジュニア」に、「Qremo」を「LITALICOワンダー」にそれぞれサービス名称変更。
2017年3月 - 東京証券取引所第一部に市場変更。
2017年10月 - 保育士不足や家族コミュニケーションにおける社会課題解決に挑むユニファ株式会社への投資を実施。
2018年3月 - 働くことに障害のある方と就労支援事業所をマッチングする情報サイト「LITALICO仕事ナビ」を開始。
2018年4月 - 発達障害の子どもを支援するアプリ「こえキャッチ」、世界の優秀アプリを表彰する「2018 Google Play Awards」にノミネート。
2018年5月 - 「LITALICOライフプランニング」開始。
2018年6月 - 「LITALICO仕事ナビ」フリーペーパー版創刊。
2018年8月 - スマート補聴器を開発する韓国のスタートアップ企業「Olive Union, inc.」への投資を実施。
LITALICO - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/LITALICO ------------------------------------------------
■ 給与
------------------------------------------------
【正職員】月給 250,000円 ～ 350,000円
------------------------------------------------
■ 給与の備考
------------------------------------------------
◆基本給： 216900円～
◆時間外手当：月給には固定残業20時間分を手当に含む（固定残業手当:33100円～）
※時間外労働の有無に関わらず支給
※20時間を超える時間外労働分についての割増賃金は追加で支給
◆給与改定： 年2回（4月10月）
◆交費支給： 上限5万円/月
◆賞与なし
◆従業員には新株予約権発行権（ストックオプション）を発行しています（※1）
※給与は経験・能力に応じ、相談の上決定。応募条件満たさない場合、条件変更の可能性あり
試用期間3ヶ月（給与・福利厚生は変更なし）
※入社後6ヶ月間は雇用形態が契約職員
※1
新株予約権発行に関する取締役会決議公告 - LITALICO
https://litalico.co.jp/ir/other/result/pdf/result_20170214.pdf
当社は、平成29年２月14日開催の取締役会において、
当社従業員に対してストックオプションとして下記の内容の新株予約権を発行することを決議いたしましたので、
会社法第240条第２項及び第３項の規定に基づき公告いたします。 年収が低い会社ランキング2020【全1000社・完全版】 | ニッポンなんでもランキング！ | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/248457
【年収が低い会社ランキング2020】
101～200位
https://i.imgur.com/Ki7RSUo.jpg ←157位 LITALICO 平均年収：399.5万円
最新!生涯給料｢全国ワースト500社｣ランキング | 賃金・生涯給料ランキング | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/390058
301～350位
https://i.imgur.com/nRgVXeZ.png ←326位 LITALICO
生涯給与推計（万円） 平均年収（万円） 平均年齢
1億6629 399 32．8
｢1位は0.7年｣平均勤続年数ワースト300社ランキング2020 平均年収も全体的に低い傾向 | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/41749?page=1
103位～147位
https://i.imgur.com/ob765h8.jpg ←138位 LITALICO
平均勤続年数
3.6年 【就労移行支援事業の真実】
・ピッキングや軽作業の講座があるがどうみても意味ない
・ビジネスマナー講座も外部から講師呼ぶのに挨拶の練習ばかり
・指導する職員が福祉経験しかいないのに模擬会社をイメージする講座がある
・職員のＰＣスキルが糞すぎ
・身だしなみとか清潔感気をつけろ言うわりに職員が不潔
・施設長はとにかく新しい子を入所させたい模様
・人が多くなったら実習や訓練に行かせる、事業所都合で本人の意思はない
・継続性のある講座が少ない
・職員のやる気のなさ、モチベーションが低い
【就労移行支援事業所あるある】
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベル
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる 【就労移行支援事業所の実態その1】
閉鎖的空間に沼の利用者を詰め込み洗脳するところ
・ひたすら封入作業
・ひたすらメール便作業
・仕分け作業
・ひたすらタイピング
・講座内容は幼稚園～小学校レベル
・優秀な利用者は職員の仕事をやらせれる
・利用者は養護学校卒業も結構いる こだわりが多い
・アスペが多く、基本的に会話にならない
・挨拶ができない、不潔の人が多数
・不規則な生活や生活習慣を身に着ける場所 就職は本人のやる気しだい
・職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない 【就労移行支援事業所の実態その2】
講座について(プログラム内容について)
・毎月毎週は同じ名前の講座があるが基本的に同じことしかしない(利用者も飽きてる)
・外部から講師がくる講座がたまにあるがマンネリだし、職員と連携がとれていないのでめちゃくちゃな内容のものもあります
・とにかく褒めます、どんなにミスをしても怒られません
・たまに職員が提案してやる講座がありますが酷過ぎ、単発で終わります
・いきなり講座が内容がかわったり、自習ばっかの日があります
・自主性がない利用者が多いから基本的に面倒な子にはずっとタイピングさせています
就活について
・利用者の希望に応えてくれます
しかし、どうみてもその段階にない人でも希望には全て応える方針らしく、就活担当職員はある意味大変
・30連敗くらいして満期卒業する人多数
・困ったらコネがある使い捨て企業に就職させる
流れ
糞みたいな講義で焦らせる。
↓
実習とか言ってただ働きに行かせる。
↓
運が良ければそこに就職。
ほぼこのパターン。 【就労移行支援事業所の実態その3】
利用者の希望はあまり関係なく、委託訓練や実習に行かせる悪質なとこもあります
それで体調崩してこなくなる利用者多数 利益のために行かせるだけ
就職に困って焦ってる利用者がいたら、事業所つながりの使い捨て企業に就職させる
もちろん、定着なんてせず、体調崩してやめる人多い
優秀で、事業所で無双してる子はたいてい就活段階でやめていきます(個人でやった方が早いから)
優秀な子は事業所に囲い込みさせらるだけです
見学や体験の際は良いところしか見せません
お話相手がいない人には良いと思います
就職とは基本的に結びつきません
リタリコワークス就労支援員ってどう？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1525358590/ 【就労移行支援事業所の就職活動について】
・就活判定とかいう謎の判定に通らないと就活できない
・不透明な判定すぎて利用者も戸惑ってばかり
・委託訓練、採用なし企業実習に行かせる
・毎月毎月採用なし実習に行ってる子もいる
・事業所都合で外部実習等に行かせて体調崩す子多数
・面接や企業見学に行く職員が不潔
・就活担当職員の頭が悪い
・利用者の意向は無視して事業所優先になる
・すぐ決まるであろう優秀な子はうまく長引かせる
・離職率が高い
・年に数人決まるがパートが大半
・履歴書添削してくれるが添削する職員が酷い
・実習先の人に「職員さん、あれで大丈夫？」と心配される
・事業所の繋がりがある企業に就職させようとする(本人意向無視)
・就活担当職員と生活担当職員の連結ができていない
・全体的に事業所優先の就活になる 【不思議なことが多いのが就労移行支援事業所】
その1
福祉以外での社会経験しかない職員が多数
そのような障害者福祉の専門的知識の無い職員が上から目線で指導
指導に統一性も一貫性も何も無い
計画書、講座資料は誤字脱字だらけである
2時間の講座なのに職員がタイムマネジメントできていない為すぐ終わる
その2
講座もマンネリ化しており、短期間の通所で誰でもできてしまうレベルの事ばかり
なお就労にはほぼ関係がないプログラムが多数ある
SSTもあるが、専門的知識のない職員がやるので滅茶苦茶である
その3
就職できてもすぐに戻ってくる
事業所の紹介でパートで働くが人間関係やらの問題で体調不良になる
利用者は使い捨て
その4
完全に事業所優先の就活になる
それに気づく子はすぐやめていくか、若しくは自分で率先して仕事探しをするようになる
実習や訓練は大体に於いて意味がない
その5
職員の品性が皆無である
昼食時、職員同士での会話の内容は劣悪なDQNそのもの
笑い声、笑い方に品が無く非常に下品である
デブか不細工しかいない わかりやすい障害者ビジネス
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/%E8%A8%98%E4%BA%8B/%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9
■精神福祉サービスにお金がでるしくみ
就労移行支援やA,B型事業所、地域活動支援センターなどは、ほぼ「税金」で運営されています。
以下の登場人物は概ね3人で
1)行政
2)事業(者)
3)利用者
です。税金を使った事業はこの「出す」、「出される」の関係があり、様々なドラマがあります。
普通のパソコン教室や学習塾、スポーツジム、卓球場なんかは、使う人が１００％お金を払い、
それで運営されますが、福祉サービスは利用者にお金がない人も多く、ほとんど無料になっています。※1
たとえば、就労移行支援事業所を1回使うと、福祉事業者は行政（国や県 、市）から6000円~13000円程度もらえます。
下に概ねの一人、１回あたりに行政から出る税金の金額を書きます
就労移行支援: 6000-18000円
A型事業所: 8000-12000円
B型事業所: 5000-8000円
地域活動支援センター:4000-7000円
※1ただし就労移行支援は所得に応じて、数十パーセントの負担になります。 ■行政の制度を活用したビジネス
では、何をもって使ったとするかというと、受給者証が行政から発行した人が利用した証明を事業者が、行政に提出すれば良いのです。
1)これは概ね印鑑での証明
2)サービスを行った記録です
ただし、２はいくらでもでっち上げられるので、例えば自習しかさせていない就労移行支援でも書き用で何とでもなります。※2
１を押させる事が、主目的なので、印鑑を預かったり何と作っている所!もあります。
つまり、6000-17000円のハンコを押させ、辻褄が合うようにサービス記録を記述する事が、「仕事」として福祉に関わる人間の「収入」を最大化するのです。
どれだけ役に立ったかで評価するというのはITや人の目を使って評価をすればある程度マシなものはできるのですが、今の所実現されていません。
そのため、1,2を満たし、かつ低コストの活動内容である事が全ての福祉施設の最適な行動戦略となります。
A,B型事業所や就労移行支援が単純作業や低レベルな訓練ばかりなのは、そういう制度なので当然で、
高度なトレーニングや、生産的な事をすると高コストになり、事業者にとっては利益が減ります。
※2 記録は開示できるので各自チェックしていただくと面白いです リタクソガイジ1号～5号
1号、それお前の妄想だろ？でゴリ押し
2号、端的に、見つけ次第批判。スピード勝負
3号、リタリコや就労支援の知識で揚げ足取り
4号、意味不明な書き込みを連投する臨時アルバイトスタッフ（西村太郎・ドラえもん・etc..）
5号、Twitterのリンクやユーザー名を連投する臨時アルバイトスタッフ
現在5交代勤務の模様（年中無休24時間営業） 就労移行支援の制度や事業所の待遇や対応に関して不満や納得がいかないことがあれば、
自分の管轄の市役所、区役所の障害福祉課に相談しましょう
それでも納得が行かないことがあればドンドン上の機関に相談しましょう
不満を我慢していてはいけません
疑問に感じたり、理不尽に感じることがあれば気軽に問い合わせてみましょう
政府が国民の為に設けてくれた窓口です
利用しない手はありません
障害者ビジネスのカモにならないように十分に注意してください！
就労移行支援制度をより良く改善していく為には利用者の意見は重要です！
ご意見募集（首相官邸に対するご意見・ご感想） | ご意見・ご感想 | 首相官邸ホームページ
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
内閣府共通意見等登録システム - 内閣府
規制改革・行政改革ホットライン（縦割り110番）
https://form.cao.go.jp/kokumin_koe/opinion-0009.html
「国民の皆様の声」募集 送信フォーム｜厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/form/pub/mhlw01/getmail
法務省：ご意見・ご提案
http://www.moj.go.jp/mail.html
ご意見・ご提案受付フォーム
https://www.moj.go.jp/mojmail/kouhouinput.php
法務省：人権相談
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html 就労移行支援を利用しなくても就労する方法はいくらでもあります
参考にしてください
オンラインコース - いろんなことを、あなたのペースで | Udemy
https://www.udemy.com/ja/
【Udemyのセールいつ？】56万円分得した格安で買う方法5選【次回予想】
https://zootoeigo.com/udemy_sale/
障害者職業能力開発校所在地等一覧
https://www.mhlw.go.jp/www2/topics/schedule/sokushin/index2.htm
ハロートレーニング（障害者訓練） ｜厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/jinzaikaihatsu/shougaisha.html
ハロートレーニング（障害者訓練）
障害のある方を対象にして、その状況に配慮したきめ細かい訓練を実施しています
ハロートレーニング（障害者訓練）の概要
国、都道府県、独立行政法人高齢・障害・求職者雇用支援機構、民間教育訓練機関等が必要な連携を図りながら、
職業訓練の実施、訓練技法の向上等に取り組んでいます。
詳細は各リンク先をご覧ください。 ＿＿＿ ＊
'"´ ｀丶、 *
／ ／ ＾く
/ ,_/ ヽ ＼ ＼
. ▼ 7 /{ { ＼ ＼ ＼ ＼
／ /〃 /ハ '. ＼ ＼⌒ ＼ ヽ、
／. イf |{ {'⌒ ＼＼ヽ ＞ｧ≠ミ＼＼ ＼
,ﾝ／ V| |{ﾊ ｘ≠ミ {i:::::::ﾊ } }＼＞ ﾐ､
／'´ '. 从/ｲi:::::::ﾊ ヽ辷ｿﾉｲ ﾄ､ ﾐミミﾂ
{ﾐ ﾉヽ ヾ.ヽ辷ソ ///7 |:!j`tー'"
ヾ彡,,＿_ イl | {{＼/// - イ:/ 川 } スレ立て完了♪
（ 从 八 ヾV}＞ーr--＜/ ∨ ﾉノjノ マターリ進行でおねがいします
＊ 乂 j＼ ＼ ＼_ノ ノ xく （
* ゝ_ハ }>‐､ 厂＞ー‐zｲ /／ ハ、 ＼
（＿__ ﾉ ノ/: : : jﾉ: : :￣￣ j（/ ∨￣
￣∨: : : : :＼ﾄ､: :}i }/`ー } スレ立てありがとう。
スレが進むごとにリタリコに不利な情報がテンプレに追加されてくな。 まぁ、定着支援が月に1回で１５分程度の面談で、３万円は高すぎるだろう ほとんどの人が非正規雇用の単純作業で就職してるんだけど、そういう人にも定着支援とか強要してんのかな。 障碍者雇用枠で年収が204万円超えると、定着支援利用した時の、
自己負担分が毎月3000円かかるよ。
定着支援1回3万円だと、自己負担3000円だから。 ここのスタッフ言うだけで自分は全くできないとか上から目線の態度と実力が比例してないのばっかりじゃね？🤔 >>27
センターのスタッフの半分ぐらい異常な気がする。
センター長すら発達っぽい。 反面教師として優秀なのって仕事が無能ってことだよな🤔 何かスタッフの人事異動が多すぎる気がする。
スタッフが8人位のセンターで、1年ちょいで4人の異動が有った。
そして引き継ぎが不十分。 >>31
それだけ短期間にスタッフが入れ分かると、
利用者や関係機関等との信頼関係が築けないだろうな。
就労支援は、人と人とのつながりなので。 コロナの関係で人事異動があったのかと思ってたわ
1月～2月にかけてスタッフがセンター長以外総入れ替えだったわ 普通は同じ部署で最低でも5年位は働くもんだと思うんだけどな。
ましてや、LITALICOはどのセンターに行っても業務は大きく変わらないだろうし。
あのペースで人事異動をしてたら本当に人間関係作れないし、コロナを疑われても仕方ないと思う。 警察沙汰になっても知らんぞ？ 合理的配慮しろ
わがままではない >>8
> 平均勤続年数
> 3.6年
とあるけど、センターで勤務している従業員限定だったらもっと短いだろうな
流石にこの間の面接の時の数分の会話でセンター外支援とかいうので点数加算されていた事に
驚きを通り越して閉口もので興が冷めちゃったんでもう通所するのは止めることにした
一般枠で市役所の仕事と民間のIT関係の仕事の両方に採用されたけど、今日両方とも断った
理由はリタリコから就職したくないと思ったんでさ
実績に入れられてたまるかという思いだわ
無理強いしてまで介入してくることは無いと思うが、何か厭になってしまったわ
就労意欲が一気に無くなった
リタリコみたいな汚い銭儲けするくらいなら遊んでいた方が良いわ
社会悪もいいところだわ
利用者を駄目にする
思い出すのも馬鹿らしいけど、腹が立つわ リタリコは他の福祉施設とも繋がっているからな
他所行ったら全部情報収集したもの流されたよ
また、認知の歪みや妄想で誤魔化すんだろうけれどさ なんかLITALICOから履歴書はこのフォームで作れとか言われたファイルが有る。
「直近3ヶ月の通所実績」とかいう欄が有って
俺は60日申し込んで風邪で2日休んだから97%
週一の懇親会だけ12日申込んで全部来た奴が100%
企業は予定通りに来る人を望んでるとか言われたけどいくら何でも酷いだろ。
何処の企業が懇親会だけ来るような奴を採用するんだよ。せめて出所日数を入れろ。 >>38
60日申し込んで風邪で2日休むと、58日通所になる。
で58日通所してリタリコで作業した分はリタリコ名義になる。
かつ、風邪やコロナなどで休むと通所実績に影響する。
それなら、1日も通所しないで家でゲーム実況やっていた方がいいという事になる。 >>39
ゲーム実況は無理かな。
ただ、実務経験が積めるようなパートかバイトでコロナが収束するまで勤務するのも有りかと思ってる。 なんでこうどいつもこいつも就職しろ言うばっかりでなにもしてくれないしか言わんのや
希望職種軍師の方？ 実際に就職しろ言うばっかりでなにもしてくれないからそう言われてるんだろ。
本人の希望にある程度沿う所に就職させるのがコイツらの仕事。サービス業なんだから。
軽度の発達障害の人を無理矢理トイレ掃除とかの仕事に就かせるんなら俺だってできるわ。 清掃の仕事は洗剤アレルギーの関係で出来なかったりする人もいる。
ここに行った知り合いがホテルのベッドメイキングの仕事の実習に行って、
薬品のアレルギーの関係で辞退せざる得なくなって、職員に怒られたらしい。 >>42
本人の希望が高望みの場合もあるよ。
自分の実力が分からず
身の丈以上の応募先ばかり探して来る知的障害とか。 >>44
自分に出来る仕事を分からせるのも仕事の内だと思うんだけどね。
職歴が無くて電話対応すら出来ない人を、
大手の保険メーカーとかに応募させて撃沈してるのは良く見る。 >>44
というかまさかの開き直りレスにドン引きするわ
リタリコは体験会でねーわと思って別のとこにしたんだけど求人出す側からして欲しい人材にならないと就職できないなんて幼稚園児でもわかること教えないの？ リタリコはスタッフの質が悪いのか、会社の方針のせいなのか、そういう社風なのか知らんが
とにかくお金を少しでも多く利用者や行政から取れるのかということばかり考えているのが
こちらに伝わってくるので、卑しい企業だと感じてるわ
儲け主義一辺倒で、利用者の希望や意思を反映するとか社会福祉に関することが全くといっていいほどに疎かになっている
体験会で気付けた人は有能な人だわ
そういった自分で物事の判断できる人はこういった制度は必要ないと自分は思うんだけど、
この制度を上手く活用してもらってどうにか本人の希望しているような環境や生活を手に入れることが出来れば良いと思う
大体、この制度は障害者自立支援法で障害者の自立の為のものなのに、この制度を利用して銭儲けする企業が多すぎるのが駄目だわ
リタリコの出来の悪い従業員の口を糊す為の制度じゃねえぞと強く訴えたい
都合の悪いことは全部利用者の責任にして我関せずの姿勢がそもそも卑しいと感じる
いろんな業界の人間と見たり付き合ったりしてきたけどこんなに卑しい人間はなかなかいないわ
虚業だと思う
福祉でもなんでもないわ
インチキだわ
詐欺に近い
まさに障害者ビジネスだわ
まぁやめたんで関係ないけど、リタクソガイジが連投を止めない限りこのスレを続けていく
流石にコロナ隠しはヤバすぎるだろ >>48
他産業はもっとまともなのにな。
障害者支援ビジネスって、結局毎日通所させて、
取引先の関連会社に無給で実習に行かせてただ働き。
支援事業所だけが儲かる仕組みが出来てしまっている。
当事者にはいい事ないよ。 どこも同じ。
何をやっても障害者相手だから何をしてもいいと思っている甘え
社会で通用しなくて福祉に逃げ込んだくせに
まともなのほど短期間で辞める
そんなに障害者にやらせたいのなら自分がやればいいのに。 >>48
特にセンター長レベルの人は本当に異常だと思う。
多分、自分達がやってる事はおかしいと気付いてるのにそれを続けてそのポストに就いてる。
実際、実習行って来いって言う時にその理由を上手く言えずテンパってるもん。
多分「苦手だからその手の仕事は考えてません」とか反論されたら言い返せないと思うわ。 >>50
だいたいのスタッフがLITALICOが2社目とか3社目みたいなのばっかだからな。
相談に対して、LITALICOの職員じゃ無くても答えられるレベルの回答しか返って来ない。 本人の適性や希望に関係なく、短期の実習を繰り返そうとする。
コンビニとか、ピッキングとか倉庫とか受付とか。
コンピューター系の仕事が希望なのに。
就労支援事業所の職員が、仕事と全然関係のないことをやらせようとする。 >>54
目標に「実習先の方と業務に関する意思疎通をしっかりはかる」って入れて承認された。
で、いざ実習先に行ったら終始同伴したスタッフとしかやり取りが無かった。
なんであの目標を承認したか意味が分からん。
個人的には無駄と感じたよ。 一度も通所していないのに利用日が12日の代理受領書が家に届いた
どうなってるんだろうな
15万円だわ
謎すぎる
不思議すぎて呆れるわ 電話で話した分が利用日に加算されているかもしれんな
詳細な点数の記載してある明細がないとわからないわ
狡い会社だなあ
寄生虫みたい コロナ感染者が出た日が手帳に記入してあるからわかるけど12月11日なんだよな
だから一度も通所していないことは確かなのにな
在宅訓練もやらないと断ったのに毎日のように「体調はどうですか？」とか意味不明な電話が掛かってきた覚えがある
あの電話が利用日に加算されているはずだわ
12月利用分が今日届いていた
二ヶ月遅れで代理受領書は来るんだね
今まで金額だけ確認してすぐに捨てていたから気が付かなかったわ それ市役所にも確認したほうがいい。
1度も通所していないのに、１５万円かかるのはおかしい。 それ市役所にも確認したほうがいい。
1度も通所していないのに、１５万円かかるのはおかしい。 まず卒業って呼び方が気持ち悪い。
普通に就労とかで良いだろ。
それとも就職したした人とも繋がりが有るってアピールして、定着支援使わせたいのか。 卒業も何も、コロナで実習や求人が取り消しになったりしているじゃん。
就労支援gdgdやるより、別の事やった方がいいぞ >>64
通所はしてるけど、センターでは英語の資格の勉強してる。
ただ往復に2時間かけるのが無駄すぎ。 >>66
オンライン講義で支援金出すほうが理にかなっているわな
国としても
オンラインで英語習うのは一ヶ月1万円～3万円くらいのものでしょう
それが就労移行支援に通うと、月20万円とかの私立大学以上の金銭が発生するわけでさ
受験料も一回一万円も掛からない程度だけど、それを自分で持つか、国が持つかで随分違ってくると思うんだよね
就労移行支援授業所は自分の勉強するための実習室として考えても高すぎるし環境が悪い
あれは意欲のある人間が効率良く学習する環境とは言い難い
学習する本人の能力や力量にも依るけど、そういう高度な意思を持つ人間にあの環境で学習させることは酷だと思う
まぁ利口な人はそんな周りの環境にお構いなしに自分のペースで学習に励んで勤しんでいることだとは思うんだけどね
ただ、同じお金使うなら、もっと利用者の才能や能力をより向上させる方向で考えてもらう必要があるわね
今の就労移行支援制度は、最底辺の人に基準を合わせているので、どうしても納得出来ない層の人間も出てくるのが問題だわ
それと実習制度も問題だと思うんだけどね、個人的にはさ
労働の対価のもらえない労働を実習で片付けるのは無理があるって 最底辺の人間といっても障害の重い軽いに基準を置いて重い人のことを指して言っているように感じるかもしれないけど
要は、個々人の能力や才能や力にあった支援方法がとれていないことが問題なんだわ
病気や性格や特性や人間そのものに対しての無知や勉強不足から来る激しい偏見や差別意識の色眼鏡で利用者を見ている職員のなんと多いことか
これはもうだめかもわからんね そこまで不平不満があるなら
契約しなきゃ良いのよ。
辞めればそれ以上グダグダ文句言う事も無くなるし、
リタリコの良い面だけ上手に利用してサッサと就職して
就職先に馴染む事の方が大事な気がするけど？ >>68
軽度から中度のADHDとかアスペルガーとか発達障害みたいな人に対して重点的にサービスをしてる様に見える。
その類の人はなんだかんだで行動するから。
その一方、一番援助を必要とする自分で行動出来ない人は簡単に切り捨ててる。
少なくとも一般の大学出て10年前後働いた経験の有る利用者なら、ずっと福祉一本でやってきたスタッフより社会や会社を分かってるわ。 >>69
辞めてもリタリコ経由の就職だと、定着支援が3年半付いてくるよ。
辞めた後も色々と関りがあるよ。 はじめまして。
2年が利用上限なの？
それで一般就労できなかったら
どうなるの？ 2年経って就労できないとA型かB型に行くことになるよ。
通っていたセンターだと透析が必要で、週３しか通所できない人が、利用３年目になっていた。
本来は、重度な人も働けるように支援しないといけないのに。 >>71
マジか・・・
リタリコ経由ではないが、公務員試験に採用されたんだけどこれって採用されたことは伝えない方が良いかな
一般枠だけどもなんだかんだ言って介入してきそうで嫌だわ
伝えるべきかこのままリタリコと縁を切るか迷っているわ
コロナが出てから通所していない こんなヤクザな障害者ビジネスもないと思うわ
利用者本位の支援が何一つ存在しない
全てはリタリコの収益アップのために参加してあげているだけに過ぎん
通所しなくなったら自分で面接とか設定して行くようになって2回目の応募で採用された
電話だけで通所扱いとかキチガイじみてるわ
もう関わってほしくないわ
こんな気持ち悪い企業 マジレスすると定着支援断れるけどね
便所の落書きと施設で態度が180度違う方かしらw コロナ後は、1日1回の電話連絡だけで通所扱いで、
リタリコにだけ補助金が出るようになっているのか。
無茶苦茶だな。 重度の人は企業側もお断りだからどう支援してもなかなかねじ込めない 障害者就労は何だかんだ言って軽度の人を安くこき使うのか >>78
それをねじ込む為に頑張ってる振りをして利用者の時間を奪っていく。
スタッフも初めから無理な事を承知の上で、利用者の為に働いてるふりをしてるだけじゃないかな。
高卒で就労経験無い奴、重度のアスペ、休憩時間にゲームしてるコミュ障etc
こんな奴らが誰でも知ってる大企業を受けるとか言っても無理って言わないもん。
そして見学だの志望動機だのやってる内にその求人が埋まって終了の繰り返し。 そもそもLITALICOのホームページ見る限り、何か役員連中から胡散臭さを感じる。
プロフィールも、前職はこんな大企業に勤めてましたアピールばっかだし。 >>74
別に定着支援の契約をしなければ済むだけだと思うけど？ 働くって何？ってレベルの連中から預かってるんだぜ。
就労経験者から見れば、生温いのは仕方ない気もする。 >>81
役員は株持っているから上場して利益があるよね。
利用者は通所すると一文無しになるけど。 >>84
まさに障害者ビジネスだね。
そして利益が社員には還元され無いっていう 現場のスタッフはあまり給料もらっていないらしい。
スタッフが土曜日の講座の時に、
「ウイングルの安月給だと野菜を食べる健康的な食生活ができない」
と冗談で言っていた。 >>86
職員の昼飯が100円のポークウインナーと100円のカップヌードルだけだったからな。
安月給なのは本当だろう。
前職聞いたことあるけど、八百屋の店員、バーテンダーの店員、コールセンターのオペレーター
だったから、こんな安月給でもホクホクなんじゃねーのかな。 >>86
テンプレに平均年収が載ってるけど、スタッフはこれより低いんだろうな。
スタッフ見てると福利厚生も無さそうだし。
俺の前社もそんなに年収高く無かったけど、昼食費半額補助みたいなのが有ったもん。
ここのスタッフそういうのも無さそうだし、皆んなコンビニで昼飯買って来たりしてる。 >>87
私も人のことあれこれ言える職歴じゃないけど、そんな微妙な職歴のスタッフばかりのセンターもあるんだね……。
就労支援できるの？って聞きたくなるレベル。
私が通ってたセンターのスタッフって、全体的にそれなりの職歴だったんだな。 >>86
ウイングルの頃じゃ、けっこう昔のことじゃない？
私はわりと最近通ってたけど、そこまで困窮してるようには見えなかったよ。
ただ、自分で作ったお弁当か、奥さんが作ったお弁当持ってきてる人が多かった。
>>88
私もほぼ毎日コンビニでお昼買ってるよ。
今の会社、LITALICOから就職したけど、周りの人もコンビニでお昼買ったり、カップ麺持ってきたりしてるよ。
私は障害者雇用の事務だから給料安いけど、周りはそれなりの給料の人ばかり。
社員食堂ないと、お弁当持ってくる人以外はそうなるでしょ。
特に今はコロナで外食しないってのもあるだろうけど。 >>90
俺は前職で仕出し弁当が有ったから、500円の弁当の200円分を会社が出してくれる感じだった。
工場事務に転勤したけどラーメンやうどんが200円とか。
ただ退職して今後どうなるか分からないから、多分コンビニ弁当になるよ。
結婚は諦めてるからカップラーメンも増えるとおもう。
それなりの給料の人ばっかりの会社に入れただけでも羨ましい。 昼飯なんてそんなもんよな
実家暮らし独身だから母が弁当作ってくれるけど総合職単身赴任のおっちゃん達コンビニ弁当食ってるわ >>91
それいいなー。
コンビニだとお昼200円じゃ済まないよ。
完全に諦めることないよ。
職場で障害者雇用で結婚してる人いるし、LITALICOでも既婚者いたから。
どちらも入社後とか結婚後に障害発症したのかもだけど。
職場の人は障害者雇用だけど、職種が違うから私と違って、それなりに基本給高いと思う。
私の職場、障害者雇用だと原則残業ダメだから、一般雇用みたいに稼げないだろうけど。 >>92
それもいいなー。
私、高校生の時に母亡くしてるからさ。
まぁ、女で成人してるんだから、自分で作れよって話だけどw りたりこですら1/3くらいしか就職にたどり着いてないのか
それに緊急事態も伸びるらしいし
障害者で結婚している人、ネットやテレビでは見るけれど実際は見たことない >>95
朝やってる暇ない系なら夜のうちにおかず詰めとくと楽らしい いやマジでヤバイと感じたらとっとと別のとこに移るのがベスト
２年は長くないぞ 電話の引き継ぎが出来てなくて無断欠勤扱いとか通所扱いされるとか滅茶苦茶だな
通院日の変更で電話したら折り返してすぐかけ直すと言って、連絡来たのが3日後とかの世界だもんな
未だに電話が鳴るが何の用事なのか分からんので無視してるわ
クドイくらいにコールしてくるしキチガイだなコイツ等 夜中の九時過ぎに電話が鳴ったことがあるぞ
リタリコの現場スタッフって定時上がりじゃないんだな >>99
前にもレスしたけど、
病気で休むって電話したら体調じゃなく替わりに来れる日を聞いてきた。
ホントにヤバいわ。 なんだろう。
能力はあるけど高卒って肩書きのせいで社会で大卒に格差をつけられている人達がいる。
その社会構造を変える為に働いてる友人がいて、彼を見てるとこの障害者ビジネスがホント糞に見える。 業界トップの就職率を誇るリタリコ以外の就労支援事業所ってどうやって業績作って経営を維持してるのかな? >>101
ここのスタッフって他者に対する人としての自然な思いやりやまごころの感情が欠如しているよな
こいつら精神障害なのか人格障害がわからんがとにかく酷いと思うわ
普通の社会では、こんなロボットのような感情の欠片さえ無い応対しか出来ない人間は流石に通用しないよね
偏見や差別意識が強いんだろうかね
それともただのコミュ障なのかイマイチわからん
ただ普通の人達ではないことは確かだわ >>101
>>104
就労支援の関係者って一般市民にあるような、人としての優しさがない。
あれが出来ないとだめ、これが出来ないとダメ、と
利用者を品定めして、差別するような仕事。 就職ではないのですが、中１の息子（ADHDのグレーゾーン）の件で先日オンライン無料セミナーに参加し、
後日個別でオンライン相談会を行ってくれると連絡がきて来週開催予定なのですが
止めた方が良いですか？
心のよりどころになるかも！って思っていたのですが、評判悪いですね。
まだ完全なる個人情報は知らせてないのですが・・・。 ここって、発達障碍者の社会性がとか上から目線で言ってきて、
セミナーとか訓練とかグループワークとかをとにかく受けさせようとするよ。
そういうのに、当事者や親が対峙していかないといけない。 定着支援やめるやめる言い張ってたらリタリコと会社と役所それぞれの担当とで面談するとか言ってきたわ
役所は生活保護受けてるからなんだけど
定着支援やめるのってこんなに面倒なものなの？ >>106
ここは児童から就労移行までと幅広い年齢層を扱っているけれど、
どうもあまり良いとは思いませんわね
ADHDという発達障害というものはまだ比較的新しい概念の「病気」「障害」「特性」とされているものの、
実際の所は医学界でもわかっていないのが実情ですわね
ただDSMやICDの判断基準なり、医師の判断で簡単に病名がラベリングされちゃう時代ですが、本当のところは誰もわからないと思いますわ
そうした傾向がある人間を発達障害なり精神障害なり分類して一般社会から隔離していくのが精神医学の本質的な性質ですからね
ただ、こうしたリタリコのような事業所の駄目だと思う点は
医師免許・看護師免許・精神保健福祉士・社会福祉士などの専門家ではなく全くの素人集団が生半可な知識で利用者に訓練などを押しつけるところですわね
そうした専門家が会社には所属しているとは思うものの、この企業の実際のやり口を見ているとやはり信用できないですわね
また外部の医師や大学教授や学者などとも提携・契約しているみたいですが、やはりお金で買収しているだけのことでしょうよ 生活保護受けている場合の、定着支援の利用料はどうなるんだろう？
前年の所得で見られるから、生活保護を何年か受けていて、初めての就職だと、
３年のうち１年目の定着支援の利用料は無料か。
その後、就職２年目以後に定着支援の利用料がかかるのか。 >>106
自分もその年頃の頃は親が心配性で当時流行った、境界型人格障害、反社会的人格障害、躁鬱病、アスペルガー云々とか兎に角色々な病名を付けたがっていましたわね
親の離婚で不安定になり不登校や暴走族に入り鑑別所や少年院に何度も行くような非行少年になってしまったのが原因ですけどもね
ただの思春期の不安定な時代には、誰にでも精神的に不安定な時期があるもので、むしろそうした問題のない方が後々に問題が大きくなったりすることが多いんですよね
それで成人になったら大人しくなったとか落ち着いた生活をするようになった、とかそういうことは良くあることです
中学一年というのはそういう思春期なので母親にはわからない男の子独特の精神的な悩みや葛藤があるアイデンティティ確立のための辛い時期なんですわね
そうした時期に自分は親に精神科をたらい回しにされた嫌な思い出が強く記憶に残っているので、病院に親が連れて行くというのもどうもなぁと思ったりするわけです
まぁ親御さんなら心配する気持ちはわかりますが、普通学級で登校拒否も無く、暴力沙汰や少年犯罪などを起こさない限りはこうした障害者ビジネスのところに足を運ぶのはどうかと思いますわね
それならどうすれば良いのか、という問いには、行政（区役所の福祉課・保健所等）が行っている相談会で専門医の判断を仰ぐことでしょうかね
下手に素人がこういう障害者ビジネスや悪質な医師に関係を持つようになると、ますます本人の状態は悪くなるだろうし、
診断書や手帳を受け取った時点で社会的にも（なんら病気や障害がなかったとしても）病気持ち、障害者、発達障害者というレッテルを貼られるわけですからね
息子さんも若いので、医者や社会に認められたのなら自分は障害者なのだ、と失望や絶望したり自暴自棄になる場合も想定できますわね
個人情報はまだ渡さない方が良いですよ
こういう障害者ビジネスの怖いところはメディアに広告を頻繁に出すことで行政の行っている福祉サービスよりも先に市民の目に付いてしまって
劣悪なサービス提供を行っている障害者ビジネス企業の側に人が流されて勧誘されてしまうというところです
まず、自治体の行っている相談会のようなものに参加したほうがいいのではないでしょうかね
保健所や区役所に行けばそうした資料はあると思いますよ >>110
今のところ無料、8月ぐらいで2年目
月にどんだけ利用したかの書類は届く
30000ちょいかかってるわ1回も行ってないのに >>106
今の若い子は恐らくは従順な言われたことに素直に受け止めるという人間が多いと思うので、
こうしたところに通わせると、「自分は障害者なのだ、そうなんだ、ならば障害者として生きていこう」と自分の将来の可能性を狭めてしまう怖れもあるわけです
また母親や父親が息子さんの行動、性格、特性を病気や障害という色眼鏡で見ることを止めてあげることも息子さんの為になると思います
まだ問題行動がそれほど酷くないのならば慌てる必要は全然ないので安心して頂きたいと思います
こうした病名を（とくに発達障害に関しては疑わしい）本人の前では気軽に当てはめないほうが良いと思います
自分に与えられた病名によって症状や行動を形成してしまうケースもあります
問題行動が酷いもので無いならば、今は不安定な時期なんだということを念頭に置いて冷静に対処することが良いと思いますよね
第二次性徴の時は誰でも大いに悩むことがあったはずです >>108
酷い話だなあ
そこまで介入してくるものなの？
ビックリするわ
役所から提案した話ではなくて、リタリコが強引に話し合いの機会を持つようにアプローチかけたんでしょうね
気持ち悪い企業だなあ
まさ寄生虫だわ
生き血を吸うヒルのような奴らだ
ますます自分の就職が決まったことを言う気が失せてきたわ >>111
色々とお話くださりありがとうございます。
個人面談の予約を来週に入れていましたがキャンセルしたいと思います。
そのキャンセルした日に市役所などの行政の方に行きたいと思います。
思春期、、、多感な時期だと思います。
男の子独特の、、、と言うのも母にはわかりませんね。
構い過ぎは良くないとはわかっている（思っている）のですが、ついつい心配になって手をかけてしまい、逆にウザがられる、、、と言う悪循環でした。
取り合えずは、一度病院ではない行政の方に相談してみようと思います。 >>112
１度も合っていないのに、月に３万円かかるのはきついなぁ。
定着支援をそんなにしつこく進めてくるのか。
リタリコが行政と企業に食い込んでいるんだな。
気持ち悪いな。 行政からリタリコに通所しろと勧めてくる事ってあるのか？
自分の場合は自分で申請に行って役所の窓口の人間と話していたが向こうは就労移行支援を利用するのは凄く嫌そうだったけどな
自分の聞いた話だと、提携しているメンタルクリニックがリタリコを紹介したり、
これまた提携している支援事業所経由でリタリコに本人の意思の関係なく連れて来られている人が多かった印象だな
行政がリタリコに行け、というケースは聞いたことがないわ
殆どがリタリコに通所していることを話すと同情されているような面倒くさそうな嫌な顔される >>113
ありがとうございます。
問題行動、、、なくもないのですが。
時間のルーズさと忘れ物過多で成績(内申書)に大きく影響を及ぼしていますが
本人はケロっとしています＞＜
親は気をもむばかりです。
息子には広い視野で物事に取り組んで欲しいです。
「障害」に縛られてほしくないと切に思います。 ニュートンの親ですら、母親が息子は勉強が出来ないというので百姓にするために学校をやめさせたことがあるしなあ
フロイトも列車時刻表が読めなかったそうだし、こういう逸話は数えればキリが無いけど、
問題行動が無い人間で偉大なことを成し遂げた人は一人たりとも居ないけど、要は割合の問題だわね
そういうケースも非常に稀だがあるので一概に問題行動＝悪という単純な構図は成り立たないんだわね
現代のような画一的に従順な労働者になるように教育を受ける超管理社会の日本では、親御さんは相当に難しい判断を迫られると思う
事勿れ主義で権威やメディアに従うか、自分で勉強して知識を集め独自の方針を打ち立てるかのどちらかしか無いと思うわ
行政を利用して上手に公務員を使ってやろうとか、医者を利用してやろうくらいの意気込みのある親のほうが子からしたら頼もしいわね
おかしな時代ですね
何でもかんでも病気扱いで済ますという現代の風潮は
そういう概念や病名が無い時代は人間は今よりもノビノビとして生きやすい世の中だったろうなあ
今はいわゆる正常とかいうラインから少しでも逸脱したら障害者や病気扱いされる時代だもんなあ
引きこもりや自殺者が増えるわけも何となくわかる気がする
とにかく窮屈で閉塞感溢れすぎだわ
まぁこういうところに相談したり愚痴を書いたり情報交換の出来る人達は恵まれてると思うよ
人との繋がりがこうした形であれ持てるということは有り難いことだと自分は感じているわ >>106
ここはスタッフも優しく接してくれると思いますし、悩みも聞いてくれると思います。
（適切な答えが返って来ない事が多いですが）
それだけで充分でしたらどうぞ。
ここで文句言ってる人は
サービスの質が悪い
スタッフのレベルが低い
LITALICOの利益を最優先
まともな求人情報を出せない
訓練と言う名目でただ働きをさせる
みたいな所に文句を言ってるんです。
要は「就職」が目的なのにそれに繋がるサービスが提供されないんです。 むしろ就職の邪魔したり、私生活や職場にまで介入してきたりとまるで押し込み強盗のような強引さだわ
面接前後の電話で10分話しただけで、15000円くらいセンター外支援とかいい加減にしろよな
あの電話のせいでイライラしたもんだよ
邪魔しておいて行政には支援したということにして請求するとかタチ悪すぎるわ
はよ潰れろ糞リタリコ 定着支援なんて言っているけれど本当の所定着なんてさせたくないんだろ
定着させてしまえば2度と利用しなくなるからな
制度自体が職員の飯食わすために使われているようなもん >>120
その列挙した箇条書きは全部どうでも良いんじゃない？
入所する時点でどこに押し込むか決めてるらしいよ。
だから、どんな訓練をするとか実習に行くとか無意味。
就職してからも大した事やらされないし、させてもらえない。
難しい事をやらされるにしても、企業内での実績を見た上でだったね。
だからどんな訓練をしようが実習に行こうが関係ないって。
と個人的に思ってるけどね。 ここのメリットは兎にも角にも営業が強い事。
営業が凄いから、どこかにぶち込んでもらえる事。
（キャバクラみたな感じで楽しかった事ｗ）
これにメリットを感じなければ行く意味はないけど、
就職実績は実際に良いはずなので、信じる事も大切だ。 結果的に就職できたからいいけど、一時期マジ病んだわ。
選考落ちるだけでもストレス溜まるのに、担当スタッフのミスがひどくて。
企業が選考の日程とか全部スタッフに連絡するから、私はそれを信じるしかないのに、面接の場所間違えたり、実習の持ち物伝え忘れられそうになったり。
電車の遅延で実習とかに遅刻したら、なぜか注意されるし。
それも5分、10分の遅延じゃなくて、20分以上のけっこう大幅な遅延。
ある時ついに雇用前実習行けなくなって、それをきっかけに担当スタッフ変えてもらった。
そんなことがあってから数ヶ月後に、そのスタッフが休職した時は、何とも言えない気持ちになった。
しかも3ヶ月も休職してたからね。 >>125
念のため言っておくけど、先方には遅れると連絡した 大学生や各種有資格者が学習支援、資格取得支援を行う実習室があるみたいで
値段を見ると24時間使い放題で20000円、平日の朝から夕方までの利用で5000円とあったわ
リタリコは実習室と考えても暴利すぎるわな
利用者に負担や迷惑かけてお金を取るとか普通に考えたらあり得んわ >>122
就職しても数ヶ月で辞めて出戻ってきた人が来たときは本当に嬉しそうな顔してるもんな
お金を運んでくる物くらいにしか思ってないんじゃないのか >>127
え？移行は0円だけど
収入が一定以上あると自己負担かかるけど >>128
助成金が切れた途端、会社側と支援者が一緒になって
お前のここが悪い、訓練時代から悪い所が直っていない
と詰問され、自己都合に追いやられた話を聞いてから
ますます不信感が募りましたね。 正直、自分達みたいな面倒くさい障害者の相手なんかロハでするボランティアなんて居ないよ。
対価が伴うビジネスだから成り立つんだと思う。 自己都合なんか受け入れた本人の失敗だなそりゃ法的に不利になるのは目に見えてんだし
クビでもなんでもやってみろそしたら出るとこ出るぞぐらいの気でいかなきゃな >>128
利用者がLITALICOに不都合な事を話してると血相かえて飛んでくる。
その割に就職に関する相談をお願いしても笑って流される。
たぶん障碍者とか金づるだろうね。
社会を変えたいなら障碍の碍が常用漢字に指定されなかった時に何か苦言位は発信しろと思う。
福祉系の大学って何教えてんの？ただの短大？
前職が一般企業のスタッフも飲食店とかIT土方ばっかで役に立たないし。 >>127
そういう有料自習室とかコワーキングスペースだと、
電源や無線LAN環境もあるし、ドリンク飲み放題だから、
そっちの方が安いよ。
リタリコは電源や無線LAN使えないし、ドリンクも出てこないし。 >>130
>>132
自己都合退職してくれないと困るのはリタリコと会社側だろう。
2018年10月以降の雇用だと、会社都合解雇すると特開金が今後３年間使えないとか縛りが色々あるから。
今後、利用者をその会社に送り込むときに困るんだろう。 だからこそ辞めませんで通しゃいいのよそんなもんは
自分から辞めなきゃある程度守られるんだからよ >>135
特開金の事務が嫌で１年で辞めさせ様とハラスメント受けたよ。 助成金をさも自分の財布から出してるかのように吹聴する心理がわからんな
ボランティアしかしたことないのかしら 辞めろ辞めろと言われようと突っぱねずはいそうですかと辞めたらそりゃ自己責任
辞めさせようとして嫌がらせ受けようが無理矢理クビにしようがどっちも訴訟案件なんだから堂々と出勤してりゃいい >>124
このご時世なのに最近新しく開所しかセンターもあるし
業績はそこそこなんだろうな
ただやってる内容は、自分が通所してた4〜5年前と大して変わってないのかね
去年のリタリコ最後の定着面談の時に
今はコロナ禍で個別訓練も一部テレワークになったとか
支援員のスタッフが話してたけど >>125
今になって何でそんな急に不満を書いてるのかよく分からん
上のレスで悪評のものがあるから、それに同調したの？
その担当員の不手際の話は、以前もさんざん目にしたけど
無事に就職出来たのなら、もう敢えて今書かなくてもいいじゃない
あの時は大変だったなあって、いつか笑って話せるくらい余裕が出来たらいいね このご時世だからこそ、新しいセンターが開設できる。
一種の貧困ビジネス >>143
発達は嫌な思い出がフラッシュバックしやすいと言われてるしそれじゃないの
俺の場合は移行あっての就職だったと思うし移行に対しての恨み節はないけど昔の勤め先なんかひでー会社だったなーとかよく思い出したりする >>145
自分も過去の愚行とか突如思い出して
めちゃめちゃ恥ずかしい思いに時々なることあるから、確かにそれもあるかもね
自身リタリコに通ってたのは何年も昔で
訓練や講座内容のレベルはアレだったけど
通所中に障害の自己理解と説明、合理的配慮は口頭でも出来るようになったから
そこは今でも感謝してるよ
過去スレにあった批判や悪評も
その大半は卒業退所してから知った事項
世間知らずだったと言われたら、それまでだけど 就労移行は人事や特例子会社の設立にも関与しているので
俺に逆らえば人事と結託して自己都合や契約解除にまで働きかけてやるぞ
というある種の脅しだよな。脅しの管理なので関わらないようにしよう だからー自己都合なんか断りゃいいだけだろっての本人が断る限りは何をどう働きかけようが自己都合にしようもないんだから
契約解除はともかくとしてな やばかったら都道府県の福祉施設審査してるところにチクるといいぞ 名古屋のりたりこでコロナが出た件は結局どうなった？ >>150
なぜか心優しい利用者さんが通報しなかったので不明ですw スタッフ全員PCR検査になって
月1イベントは中止。
事務処理が滞って、
請求書の発送が遅れたって
聞いてる。 身体障害にメンタルの話ばかりしてくるスタッフはこっちの障害を理解しようって気がないんだと思う >>153
障害に対する理解も知識もなく、社風が緩いから何と無く転職して来たって人ばっかだわ。 >>153
>>154
身体障害と精神障害・発達障害は、配慮事項が違うから。
スタッフが障害ごとに配慮事項を考えていかないと。 ぶっちゃけ身体も精神や発達と一緒にされたくないと思ってるし、
あいつらはあいつら専用のところに行けばと思ってる。
こっちはこっちで専用のところにするから。
ま身体も本当はメンタルが参っている人もいるけどさ。 >>155
俺の行ってるセンター、その辺りの知識を持ったスタッフが少ない。
だから配慮事項は自分で考えろってスタンスになってる。 俺の所も、知識が豊富なスタッフがどんどん異動して、素人ばっかりになってきた。
何のアドバイスもしないのに、体調とか服薬について事細かく聞いてきてウザい。体調管理してますアピールか？
以前いたベテランのスタッフは、過去に接してきた利用者の経験とかから、アドバイスくれたりしたんだが。 どらえもん 公務員は無理だ 楽がしたい苦労しまくった 精神科の薬に詳しくなったらだめだよ
絶対に調べないで よし、明日からおれは一発逆転、慶應義塾大学に行 間違いなくモてる、うん。
まずは、 Jc、jkからモデルだよ そう、モデルになる
だからおれはモテるだってばよ おれはね、cafeとか、携帯ショップも有だと思うよ？
でも、受付は受付だって良いし >>177
あなたが事務職を希望されるのでしたら にちゃんねるに書き込みは控えた方がいいと思いますよ 色々な事務がいる 受付のカワイイ女の子の事務
職安の女の子 役所 カワイイ子は、正義=justice、これテストに出るよ >>177
ここはインターネットの掲示板です
不特定多数の人たちが書き込みを致しました ここが掲示板のインターネットです
書き込みをされたのが不特定多数ですかね？ 掲示板 = インターネットは成り立ちますか？
日本語で分かりますか？ ぼくは公務員にしろと言ってるわけでは9です
公序良俗に反すると一っています 働ける状態にあるかを医者に相談する意味がない
ぜんぶ意味がない
就労の先延ばし >>125
強気なスタッフほどメンタル脆いのか？🤔 >>197
一気に2人とか転勤になるしな。
何か女性スタッフばっか転勤する気がするけど、本当に転勤してんのか。
実際は転職だけど、利用者にバレないように退職前に人事データベース上だけ他のセンターに移して、～さんは他のセンターに異動になりましたとか言ってる気がする。
スタッフが辞めたとか言ったら、センターの利用者全員から不信感抱かれるだろうし。 >>198
本当に転勤していない可能性もあるのか。
就労支援は闇が深いなぁ。 上から半分ほどスタッフ異動した上に入れ替わりは若いのばっかとてもフレッシュなセンターになってもうこれダメだ そもそもスタッフ障害の知識も福祉の知識も0なのになんでこの仕事就いたのか意味不明だな >>201
爆笑ｗ
確かに聞いてみたいわな
志望動機とかさｗ 役所より受付の女の子は色々があるよ？大変な仕事さ、
ふっ ひとつのアドバイスとして、薬をやめる、働く
ただし、これでは諸刃の刃です
収入が途絶えます 差額を転売などで補てんします 稼いだお金で参考書を買う だし、
勉強をする諸刃の刃ですね 俺の頭の中では、精神 = 病んでる = ズルい人
イメージだから・・ 中には色々な人がいるけど 嫌なんだろうね~
お互い様だよ~ 理由は分からないけど、雇えるかと言われたら
難しい気もする 仕方がない人だからやむを得ない 損得で言うなら、人による 働かない →得 それ以外、損
体には負担がかかるよね 生活保護→手帳は得 お金がかかる？
その他の障害→同じ
薬は基本、飲むよ 高齢者に成年後見の話はやめにしよう お金は得しないし 意味がない 頑張って取得するような話ではない 意味ない、意味ない
たしかに形は揃う アイディアが必要！ 病んで治いない治療ならば仕方がないだろ 病んでいるならな 誰にでもある病気だよって事だよ 頭がおかしい人ではないけどね 働きたくない →わかる
お金が欲しい →わかる
遊びたい → わかる
やっぱり働きたいだよ、ウン..
安定所しか無いよ 書き込みが増えていると思ったらリタクソガイジ4号か・・・
おまえさんがあんまり荒らすものだからスレが増えてしまったぞ
全て埋めるつもりなのか？
まぁ体に負担にならんようにな
就労移行支援事業所 Part65 障害者ビジネスIPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1615349932/
就労移行支援事業所 Part65 障害者ビジネス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1615344641/ 緊急事態宣言が解除されたら速攻でセンター定員マックスまで利用者詰め込みやがった。
いくらなんでもリスク管理無さすぎだろ。 プラスチックの仕切りも一晩で消えてたし、リースだったんか。
別に有って悪いもんでも無かろうに。
4号みたいに姑息な手を使ってスレを埋めようとするなら、こういう情報を出してく。 >>256
緊急事態宣言が解除されたら速攻でセンター定員マックスまで利用者詰め込みやがった。
いくらなんでもリスク管理無さすぎだろ。 しかも体験とか言って何人かセンター内に入れてるから就職段階の人にも手が回らなくなってるし。
今の人数で手が回らなくなってるのに、そんな何人も新しく詰め込むとかマジで異常。 クローズで採用された後になっても企業との間に入ってくこようとするんだな
かなりしつこいし、病的だと思うわ >>261
そもそも、明らかにクローズじゃ無理な人も本人希望でクローズで面接受けさせようとしてる。
就職の可否に関わらず、とりあえずセンターに来いってスタンスだわ。 >>262
なるほどね
どんなことでもお金になるならするという方針なのかね
こっちとしてはもう縁を切りたいんだが、なかなか当事者同士では上手くいきそうもない
とにかくしつこくこちらに付きまとってくる
電話に出ないと一日20回以上かけてくることもあった
今日、役所の障害福祉支援課に行って、そこでクレームとそこ経由で退所することを伝言してもらうようにするよ
もうリタリコの職員とは口も聞きたくない >>264
辞めることが出来ないんだよ
契約期間中だからとかいってしつこく電話してくる
辞めます、といってもまだ契約中だからとしつこい
行政指導が必要だわ
頭が沸いてるわ なんだ、リタクソガイジ4号だったのか
透明あぼんにしているから気が付かなかったよ いや、普通は利用者と遊んでしまうかね？
恥ずかしいだろ。 自分のレベルに合わせて 自助努力しろって事だ
うまくいけば働けるかも知らない >>258
それひどいな。
２０人定員のセンターでも、利用者が３０人位いるよ。 就労移行支援もリモート対応すればいいんだよ。
実際の会社もリモートになっている所が多いし 役所に苦情申し立てしてきた
一時間程度話を聞いてもらった
上の市役所の方に話を持って行くと行っていたわ
いろいろと話したが細かい事を書くのは控えるわ
どうも実習制度という名目でタダ働きさせている事を役所の担当は把握していなかったみたいだ
雇用前実習だけのことだと思っていたらしい
実習という名目でタダ働きさせるのはおかしいということと
昼夜問わず異常んに思えるほど電話してくること
お金の明細で不可解な点がいくつかあること
定着支援を何度断っても誘ってくること
事業所の意向第一で利用者の意向は問題にされていないこと
定着支援の為に不必要な支援や望んでいないサービスを無理矢理に近い形で強制的に提供してくること
こんなに悪質で卑しい福祉事業所は初めてだということ
主なことはこのくらいかな
上の部署と話し合ってに監査や査察をすることも検討しますと言っていた
名前も出してもらって結構ですので、厳正に対処してください、とお願いしてきたよ 以前、職業訓練校でも苦情申し立てしたことがあり、そのときは市役所の職員が5人くらいで監査に来たが
今回は就労移行支援事業所なのでどうなるかはわからんが、こういう声を役所の職員も聞きたかったそうだわ
いろいろと聞かれたよ
休憩中や訓練中の職員の態度はどういった感じですか、とか、不必要な支援を受けていると言った感じはありますか？
利用者中心というよりも事業所優先のような印象を受けますか？とかそういった質問だった
主に役所の職員からはそういう事を聞かれたわ
お金の明細の事も向こうからしてみたら重要なことだそうで、それに関しては徹底的に調査すると言っていた
まぁリタリコのことだから法のギリギリのラインでやっているだろうからパクられたりすることはないだろうけどさ
代議士には知り合いはいないが、県会議員や市会議員なら知り合いがいるので、今回のことで何もならないようなら事を大きくしたいと思っているわ
就職が決まって、ようやくリタリコとの縁が切れると思ったら、定着支援の為に30回近く電話してくるのには本当に神経が参った 職業訓練で申し立てて
就労支援で申し立てて
次は
就業先で申し立てるんかな。
申し立ては自由だし、やりたきゃやればいいけど。
申し立てることが、快感になってるかもね。 それはないわ
こんなところで愚痴書くくらいなら申し立てるか直接言うわ
そんなに暇じゃないよ
そんなことよりも問題があったり愚痴があってもネットに書くだけで誰も言わない事勿れ主義の人が多いのが問題だ ネタ食って遊んでいた方がいいわ
申し立てで快感とかどういう神経してんだよ
頭沸いてるだろ 気に食わないことあれば、
申し立てすればええねん。
それが、そいつの正義なんだろう。 正義？
そんなもの存在するのか？
何世紀前の人なの
おかしいことばかり言ってるなあ はあ？
そいつにとっては、それが正義なのでしょう？
なんのために、申し立てるの？
嫌がらせでやってんの？ 正義という概念がわからないわ
役所が問題にしたがってたから加担しただけだよ
自分は元々は市役所のほうにいたもんでね
無駄な福祉費の削減ですわね >無駄な福祉費の削減ですわね
りっぱな正義感あふれる行為です。 >>261
クローズ採用ってそもそもリタリコ入れないんじゃないの？ 嫌がらせ受けているのは自分で、
無駄な福祉の経費を削減させるために、
申し立ててるのね。 なんか考え方が古臭いし、戦前の人みたいで気味悪いわ
正義感とか正義のためにとか
大義名分がなければ何も出来ない人みたいじゃないか
もっと気楽に行けよな
人間の行動というのはな、そんな簡単に割り切れるものじゃないっての
昼食食べていたら時間があったので、役所に電話したら来てくれと言う
それで言ったら向こうから色々と聞かれたんだよ
あっちもこっちの話のしかた聞いていれば行政で関係あった人間かな？って感じでそういうのがわかるもんだから後は自然の流れだよ
どこに正義という概念が入り込む余地があるんだよ
それならば無駄な福祉費を増やしているリタリコは悪ということになるぞ
自分はそうは思わないよ
ただ卑しい姑息な銭儲け主義の会社だと思うだけのことだ
それだけのことだよ
変わった物事の考え方する人だな >>291
いや、自分は手帳もなしだけど受給者証を作ってリタリコに通所していましたよ
はじめに精神科に行って診断書を適当に書いてもらった覚えがあるわ
それっきりだけどもね
クローズで働くか、オープンで働くかは個人の自由ですよ
自分が良いと思う方で就活すれば良いと思います あなたにとって、正しいと思ったことが、あなたにとっての正義感だよ。
一般的に普通につかうけどな。 >>293
嫌ならそっと離れればいいだけ
それを問いただしたいという正義が働いているんでしょ、あなたには あなたを正すというのも正義。
あなたが申し立てるというのも正義。
正義感あふれる人がいつも、問題を起こす。
私も気をつける。
悪かったな、もうレスはしないから。 別に問題を起こしているのを黙って我慢する必要もないだろう
人様の電話に数十回も電話をしてくるなんて異常だろ
異常なものを放置していては行政の責任にもなりかねんのだよ
わからんかねえ
何かあってからでは遅いの！
正義とかそんな大それたもの持ってこなくて結構です ５ちゃんねる
って、正義感あふれる人たちの掲示板だもんね。
しかたないけど。 >>296
正義とか言う言葉が流行っているのかね
ここ最近聞かないけどなあ
お節介な人を揶揄して正義マンとかいうのはよく目にするけどもさ
> 嫌ならそっと離れればいいだけ
そんなこと言っても3週間以上毎日10回以上電話されてみろよな
こっちは離れたいよ
向こうが近づこうと躍起になっているんだから困るんだよ
放置してくれればこんなことにはならなかったんだよ
執着心の強い男でね
自信の無いことの裏返しだわね
放置してくれるならのなら自分は何もしないよ
時間の無駄だわ >>299
それは最近の人だけでしょう
揶揄して言っているのであって正義なんて言葉聞いたことないぞ
10年以上2ｃｈやってるけど
マウント厨とかいうのもなかったわ
みんな心にゆとりがないのかねえ
その前に語彙も少ないもんな今の子達って
大丈夫かしら 定着支援を受けてほしいからって、何十回も電話してくるのは異常だよ。
用事があれば着信履歴の電話番号を見て、折り返し掛けなおすんだから。 >>300
うむ、確かにそんな頻繁な電話は迷惑だね
着信拒否にするかな あんまりノルマとか課すと人間卑しくなっちゃうよ
仕事はノビノビしてやらなきゃ
成績やノルマに追われているとリタリコの職員のように人間性の無い機械みたいな人間になってしまうよ
リタリコが悪とか善とかそういう話は置いておいて、利用者自身の為のサービスか、それとも事業者本位のサービスなのかの部分が一番重要な問題だわね
利用者はここを中心にして考えていかなければならない
リタリコ側に求める事柄でも無いだろうしね >>309
やっとそれを言ってくれる人がいたのが嬉しいわｗ
いつでも一緒のタイミングだもんね
驚きますよ私はｗ
リタクソガイジ4号の連投も止まるしね
そういうときは >>299
勝手にレッテル貼って勝手にブチギレるとかリタリコスタッフみたいなメンタルしてんな 外務員の一種に挑戦するよ 受かるかは分からん！😭💦💦 リタクソガイジってずっと引きこもりながら連投してるん？ 4号はただ上がったスレに無造作に連投してるだけでこのスレを狙ってるわけではない
統失の書き込みに脈絡も意味もない 一種の外務員なら新株予約権まで売れるんだぞ？？
がっはっはw 以前の書き込みを必死チェッカーで見ればわかるけれど
書き込んでいるのはリタリコスレか就労移行支援のスレだけなんだぞ
明らかにおかしいだろ
他のスレに書き込んでいるのを見たことが無い 統失に善意も悪意もない
頭に浮かんだままに書き込むのみ ★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1615196902/
ここに指定されているとおりに報告すればすぐ規制されますよ 監査入るらしいな
何の件での監査なのかは知らないが
慌てていたそうだぞ 監査入るのにこんな所荒らしやっていいて大丈夫なのか？
行政処分が出ると良いけどな
コロナ対策に関しては完全に行政処分ものだろ > 361 自分：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2021/03/12(金) 16:33:08.12
> 監査入るらしいな
> 何の件での監査なのかは知らないが
> 慌てていたそうだぞ
>
> 362 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb4f-jxYe [103.3.6.254])[sage] 投稿日：2021/03/12(金) 16:34:52.62 ID:mDXCnqK70 [1/3]
> >>351
>
> ならない方法もあるよ
>
> 363 返信：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb4f-jxYe [103.3.6.254])[sage] 投稿日：2021/03/12(金) 16:36:05.37 ID:mDXCnqK70 [2/3]
> >>361
>
> 監査は難しいだろ 無理だろ
なんでこんなに即レスなんですかね
張り付いているんですか？ >>364
寝てるおれには、コロナ対策はあまり関係がない コロナだから不要不急 そのために国は金をくれてやっている 監査の話になると、スレ荒らしが始まったな
監査の話、余程都合が悪いんだな。 >>373
都合が悪いよw なんの観察か分からないけどw 利用料の請求の事とか、定着支援の件で何十回も電話してきたことじゃないか？
コロナでオンラインの時の算定の話とか。 >>373
言ってくれというなら言ってやっても良いよ
どうでも良い 役所はもうリタリコには行かないでもらいたいという感じだしな
コロナになられるのが怖いそうだ
訓練内容以前にコロナが出た際にまともな対応や連絡報告をしなかったことや
対策対策とは口では言うものの殆ど何もしてこなかったことで必然的にコロナ陽性者を出してしまったことが痛かったわな
行政側の人達もかなり迷惑を被ったそうだからな
会う人会う人にあそこのリタリコはコロナが出ましたよ、えっ知らなかったんですか？
と役所や知り合いに言い回っているわ
「もう行かない方が良いと思いますよ
またコロナが出たら怖いですから
このコロナで仕事が無いときに就職活動するのは無理がありますよ」
これが医師や役所の本音だわな
それとなくしか言わないものの流石にリタリコが如何わしいのが皆に知れ渡ってきたみたいだな いつも通院している心療内科に行くけど、
「今、就労移行支援通って就職目指している人いるけど、
コロナで全然決まっていない」
と言っていた。
受け入れる側の企業がコロナでこんな状況では通っても就職無理だ。
就労移行支援は受け入れていれば、補助金がたくさん入ってきて儲かるから、
コロナでも新しいセンターどんどん増えているけど。 本当におかしな話ですよね
障害者を食い物にしているみたいで不快ですわ
定着支援で電話で月に一回10分程度話しするだけで3万円から6万円の事を役所の人に言ったよ
どうしてそれを知っているんですか？職員が利用者の前で言うのですか？
と訊かれたので、職員達が馬鹿笑いしながら昼食をしているので多分そのときに聞こえてきたと思いますと適当にはぐらかした
定着支援目当てのつきまとい行為や、きわどい勧誘行為みたいなことが横行してますよ、とだけ言っておいたよ 定着支援も契約上の行使。
きちんと、契約を破棄する手続きをとらないと、連絡をせざる得ない。
金儲けではなくて、それが仕事だから。
役所が知らないはずはないが。
きちんと、契約を破棄する手続きをとって、サービスを終わらせる。 契約してない（見込みもない）利用者なら、
事業所から連絡とることはまずない。
ましてや、信頼関係が結べなかった利用者ならなおさら。
中の人も、めんどくさい利用者とは縁を切りたいのが本音。 信頼関係が結べなかった、利用者が、その施設で満足に就職できるはずがない。
信頼関係を結べない環境で、どうやって人とのつながりを体験できるのか？
サッサと縁を切り、自分の道を歩んだ方がいい。 >>386
使えねー使えねーと言いながらも他所に居場所のない方ですから 必死チェッカーもどき メンタルヘルス > 2021年03月11日 > iTMB/9FF0
http://hissi.org/read.php/utu/20210311/aVRNQi85RkYw.html
https://i.imgur.com/YAp9LAH.png
必死チェッカーもどき メンタルヘルス > 2021年02月13日 > BUIeYRxm0
http://hissi.org/read.php/utu/20210213/QlVJZVlSeG0w.html
https://i.imgur.com/G2xXY1g.png
新しい火消し厨かね
リタクソガイジ6号といったところかね
利用者や関係者かイマイチよくわからんが言っていることも意味不明なことばかりで興が冷める
日本語が不自由なのかな 定着支援は月に１回連絡するだけで３万円～６万円手に入るから美味しいんだよ。
補助金手放したくない。 それに面接前の数分の電話連絡だけで一日通所した分だけのお金が発生するのもおかしいわな
センター外支援という名目での嫌がらせ電話
自分で応募探していく面接にも介入してくる意味がわからん
お金目的としか考えが及ばん
そんな契約はしていない
とにかく迷惑はかけてくれるな
リタリコの職員は迷惑極まりない存在だ 就職のために役立つ知識・スキルを学ぶ ハロートレーニング | 暮らしに役立つ情報 | 政府広報オンライン
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/202103/1.html
就職のために役立つ知識・スキルを学ぶ
ハロートレーニング
令和3年（2021年）3月11日 流れが読めてくるわ
はいはい後はキチガイの振りした連投君の西村太郎くんの書き込みですね
絶対にキチガイ連投厨と擁護厨が同じ時間帯には絶対に書き込みをしないという不思議
好きにやって下さいな
そんなにネット工作は甘くないですよ 精神障害でも薬剤師にはなれるよ。
6年間で1200万円もかかるよ。 >>394
好きにやって下さいな（本心：荒らすんじゃねえよクソが・・・）
西村ごときNGすりゃ終わりなんだが
こいつを知らない奴がレスつけてしまうからそれで終わらないんだろうな >>386
縁切りたくても無理矢理書類渡してくるぞ 無理矢理通所させようとしつこく電話してきたりな
このスレが報告されていたわ
リタクソガイジ5号の書き込みだわね
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1615196902/357 >>386
なんで3連投してすぐ単発が安価つけてるの？🤔
自演？ 電話だの書類渡すだの何の強制力もない物に何をそんなに脅えているの 脅えていた方がまだ良いってもんだよ
こちらはイライラして仕方ないわ
話が通じないで駄目だわ
この時間は忙しいので電話しないで下さい
いつだったら大丈夫でしょうか？
こちらから用事のあるときは連絡しますのでお待ちください
いつ頃でしょうか？
ですので私も用事が混み合っているのですぐには回答ができません
大体どのくらいでしょうか？
それでしたら一週間から二週間くらいは待っていてください。必ず連絡しますから。
わかりました。よろしくお願いします。
翌日
もしもし定着支援のことでお話がしたいんですけど～
こんな感じだぞ
脅える要素が一つも無いだろ しかも夜中の九時な
その時間帯にリタリコのセンターから電話が鳴るのはいやなもんだよ
鬱陶しいわ
こういう頭の弱い連中ばかりいる会社は人様に迷惑をかけるからよくない >>423
頭が弱い連中がやらかしてしまうんだろ。 ヨウ素なんて言ってないです!わたしは
要素と言いましたね？ うちんとこは割とまともなスタッフだったからなあ
確かに転職組ばかりで専門的なことに疎いってのはあったけどやれることをやってくれてる感じはあった
それで実際就職できたわけだし
同じ会社にそんな社員がいますよって聞いたらびっくりするだろうな 役所にも、受付にもカワイい子はいるよ？
職安にも、いる。 生活保護と精神の障害年金は似たような話で
生活保護の人は分かるわけで
一応は、不満だよ？ 言う相手が変わると更にランチにされる 何かをやるには お金が必要さ~
成功報酬も必要さ~ 原因も分からない 治るとは書いてない
治療はミスする 頭がおかしい人ばかりだから、仕方がなくなってしまう 障害者に金をかければ、電話が貰えますよ
高齢者が金をかければ、電話が貰えますよ たくさんの障害者を騙せばお金が貰えますよ
ひとり暮らしの高齢者を騙せばお金が貰えますよ >>390
定着支援を受けているなら、自給者証を発行してるはず。
行政に行って、サービスを受けたくないといって自給者証を返納する。
そこまですれば、リタリコも退所手続きをとる。
自給者証を受けている限りは、嫌でも支援？せざるを得ないわけ。
契約してないはずがないので。ちゃんと自覚して。 就職させたら金にならない →○
定着支援 金にならん >>390
税金が投入されている以上。
なんとか形の上でも、サービスは提供しなくてはいけない。
「嫌だから、もうサービスしないでください。」
で済むわけないないでしょ。
それが許されてしまった方がやばい。
リタリコの中の人も立場上、解約を進めるわけにいかない。
どんな、クズ利用者でも、勘違い利用者でも、
サービスを提供しないといけない。
サービスを受けたくなければ、自給者証を返納。
無知は罪。
あなたも大変だが、中の人も大変だと思う。 5.0万円ぐらいは稼げたろ？ それは障害じゃないし。 リタリコの中のとある事業所（の中の人）と信頼関係を結べてない。
そんな感じでは、納得いく就職なんて無理。
利用者、事業所側どちらに問題があるかは不明だけど。
相性もある。
ここに不平不満を垂れ流すより、サッと縁を切って
次に向かって進めた方が絶対いい。 精神科医にサーベルとさすまたの所持を認めてやらないと 精神科医が診断したら精神病 治る？
よくわからない 世の中には悩みがない悩みというのも存在する
治療は難しい 悩む必要はない ぜんぶ嘘だ
生活に困るならお金は貰っとけよ きっと嘘ばかりだけど まあ、良いよ
めんどくせえし お金に困って悩んでると言えば良いだろ
裏技でも無いな お金に困って悩んでるとでも言えば嘘ではないし 障害者の権利だとかめんどくせえし
邪魔になるし 朝から宗教くさいおかしな奴が書き込んでるな
キチガイ連投の次は宗教家かよ 傾向を表してるくらいだよ 細かいことは気にするなよ 障害でもないやつも居るだろ 戦略か・・
薬は飲めよな >>478
契約書に記載されていないようなサービスなんて受けたくないわ
そもそも必要性がない
おまえアホだろ
精神薄弱者か どうしてリタリコ擁護厨って幼稚でお粗末な屁理屈でしか意見が言えないのだろうかね
どうしたらそういった頭の弱い人間が育つんだよ
あまりにも出来が悪すぎるだろ
キチガイとは言わないが、白痴や精神薄弱者と呼べるレベルだもんな
今の言葉で言えば、精神遅滞者だがね
「正義」とかで行動の理論を述べられたときには驚きを超えて閉口ものだったよ
まずは日本語の勉強と論理的に理路整然と物事を考えられるように努力しましょうね
マニュアル的な画一的な意見には実質的にほとんどが意味ないものです もしかしたら俺らが気付かないだけで、さすまたって、天才なんじゃないか？
可能性は有だろうな リタクソガイジ4号くんは働き者ですね
頑張ってくださいね
見えていませんけどね りたりこに都合の悪い書き込みがあると、嵐が大量に無関係の事を書き込むんだな 正義とか言ったのは俺だが。
別にリタリコを擁護したいわけでもない。
自分の問題点を顧みず、他者だけを悪者扱いするのが
不愉快だったたけ。 ① リタリコに都合悪い書き込みがされる
↓
? 一見、リタリコ擁護とも判断出来ないような曖昧な表現でこちらの落ち度を探ってみたり、幼稚な言葉を用いて批判したりする人間が現れる
↓
③ 他の人達に擁護厨と罵られながらも足りない頭での書き込みを頑張るものの中身の無い頭からは良い文章が出てくる筈もなく、敢えなく退散
↓
④ ここでいきなり連携を図っているかのようにリタクソガイジ4号が出現
↓
⑤ 以下、延々と意味不明で支離滅裂な書き込みの連投（だが狂った病気の人間の書き込みではないことはわかる人にはわかる）
↓
⑥ Twitterのリンクを連投するリタクソガイジ5号も颯爽と登場
↓
⑦ しばらくこの荒らし行為が続いた後、ボチボチとだが元のようなスレッド進行に戻る
↓
⑧ 新たにリタリコの都合の悪い書き込みが行われる
↓
? に戻る ① リタリコに都合悪い書き込みがされる
↓
② 一見、リタリコ擁護とも判断出来ないような曖昧な表現でこちらの落ち度を探ってみたり、幼稚な言葉を用いて批判したりする人間が現れる
↓
③ 他の人達に擁護厨と罵られながらも足りない頭での書き込みを頑張るものの中身の無い頭からは良い文章が出てくる筈もなく、敢えなく退散
↓
④ ここでいきなり連携を図っているかのようにリタクソガイジ4号が出現
↓
⑤ 以下、延々と意味不明で支離滅裂な書き込みの連投（だが狂った病気の人間の書き込みではないことはわかる人にはわかる）
↓
⑥ Twitterのリンクを連投するリタクソガイジ5号も颯爽と登場
↓
⑦ しばらくこの荒らし行為が続いた後、ボチボチとだが元のようなスレッド進行に戻る
↓
⑧ 新たにリタリコの都合の悪い書き込みが行われる
↓
② に戻る >>553
>>554
かなり巧妙な手口だよね。
②と③が特に。
実際のセンターでもそんな感じに職員がグチャグチャ言ってくるよ。 4号って西村だろ？
どっからどう見ても統失が発狂してるだけじゃん ご自身への批判を全て、103.3.6.254のようなアラシと同一するのはやめた方がいい。 日本語が下手糞な人ですね
何が言いたいのかが伝わってきませんわ
「批判」とかリタリコの阿呆な連中が好んで使う言葉じゃねえかよ
どういうことが言いたいんだ？
ID:PxkGUr0M0
↑
このIDの書き込みを全て読んでも曖昧でゴニョゴニョと言葉を並べただけの観があって結局の所何が言いたいのかサッパリだわ 自給者証とかワロタｗ
受給者証ですよ、正しくは
返納じゃなくて返還じゃないか
>>478
> サービスを受けたくなければ、自給者証を返納。
>
> 無知は罪。
説得力のある言葉ですわ
デルフォイ神殿の「汝自身を知れ」というやつですかね 失礼、受給者証ですね。
返還でいいっす。
とりあえず、意味はわかるね。 受給者証を持っている限り、うざいサービスは続く。
返還すれば、終わり。
それすらしないで、金儲けだからだの、しつこいだの。
不満をだらだら言うのは、無知。
さっさとやめちまえ。 リタリコを含め就労移行支援が、万人の障害者を救えるわけない。
数％の利用者は実際に満足に就職もできず、脱落するのは現実。
数％の利用者は不満をもって、行政や５ちゃんねるに訴える。
それはよくある日常的なもので、行政も動かない。
それは、事業所の運営方針までは行政は関与できないから。
行政が動くのは、明らかな不正行為が起きた時。 なんだ、監査入ることが気になっているのか
仕方ないだろうに
コロナ感染者が出たにも関わらずいい加減なことしかしていないんだからさ
サービス受給者証はこちらが求めるサービスを提供してもらうために所持する利用者のためのものですよ
リタリコに通わせるためのリタリコのための受給者証ではありませんよ
受給者証をサービスを提供しなければならないものだとか、意味のわからんような名目で金儲けの道具にすり替えてしまうなんて卑しさもここに極まりですわ
何を勘違いしているんですかね
>>478
> 税金が投入されている以上。
> なんとか形の上でも、サービスは提供しなくてはいけない。
>
> 「嫌だから、もうサービスしないでください。」
> で済むわけないないでしょ。
>
> それが許されてしまった方がやばい。 本当に少しだけ違うよ 不満は無いよね
金額は同じ、認定が違う >>570
監査は酒を飲ます ついでにぶん殴る仕事だよ 受給者証を受けていたら。
税金を投入される限り、事業所は契約に基づいてサービスは提供しないといけない。
サービスを受けたくないのであれば、変換する。
この理屈が
なんでわからんのだろう。 相手をしらずに
「きちがい」ということばをつかったらよくないと思うよ。 就労移行支援に通うリアルな精神障碍者が、他人を「精神薄弱者」として
マウントをとるのは良くないと思う。 >>587
そうですね
許認可しているのは管轄の役所ですからね
区役所ではなくその上の市役所が担当しているそうですよ
まずは電話で気軽に問い合わせてみると良いと思いますよ
利用料に関することだけでもいいですし、行政としては利用者視点での就労移行支援に関する意見が欲しいみたいですよ
私もまだ気になる点がいくつかあるので電話する予定です >>585
あなた白痴なのに一生懸命頑張ってるわね
それで何の用事ですかね 分かってないようで、もう一度書くが、
国の福祉サービスは、受給者証の有無が全て。
受給者証にはサービスを提供する、事業所が記入されている。
この受給者証が発行されている限り、該当の事業所はサービスを行う義務を負う。
この受給者証の発行には、契約が必要で、契約上必要なサービスを事業所は行わなけらば
ならない。
利用者はこの契約を行ったはず。
なければリタリコ側の大問題なので、リタリコを訴えたければ契約書の有無を確認する。
サービスを受けたくなければ、行政に赴き、受給者証を返還すればいい。
というか、それしかない。 じゃあ、テンプレに追加しておきますね
嫌になったら受給者証を返還しましょう
と それが言いたかったのか
随分回りくどい言い方しか出来ない脳タリン君ですね 国の福祉制度もわからず、反発していたのかね。
いちいち、「脳タリン君」とか、蔑まないといけないのか。めんどくさいな。 できるよ
だって受給者証って何も就労移行支援だけのものではないからな
各種の障害サービスを提供してもらうための受給者証だから他のサービスを利用している人は返還したら困るだろ
無知なのはどっちだよ
なあリタクソガイジ4号くんよ>>595 おれはね、カワイイ女の子は優しくしてくれているともう！
ついにキターー、モテモテ王の時代 >>596
早く非を認めなさい
言ってることが徹頭徹尾おかしすぎる >>597
知らない 介護保険と優先かは教えてけろ
ついに、カワイイ女の子にモテモテ王になる時代、戦国時代がきたよ？ いろんな利用者と話すことあるけど。
他人に対して攻撃性を持つ人は、うまく就職できてないよね。
コミュニケーションを取りづらくて、結果孤独な環境に置かれる。
悪いのは周囲の人、環境であって、自分は悪くないと思っているから。
自分を改めることをしない。
他人を変えるより、自分の見方を変える方が容易なのだけど。 おれはね、私のことを大事にして、心配して、とか言う女の子は多いと思う！
だって、みんなが言うよ？笑 >>616
攻撃性云々の前に今のコロナの混乱した世情で就職できる就職できないとかアホだと思うわ
なんか強迫神経症みたいな印象受けるな
自閉症スペクトラムの人かな？
そもそも利用者なのかリタリコ関係者なのかどうでもいいけどもさ
奥歯に物が挟まったような言い方しか出来ないのかよ
啓発活動でもしているつもりなのか？
それともフロイト理論でいうところの投影とか合理化とかいう防衛機制なのか？
ようくわからんわ
あなたもアルバイトかね？
しかし攻撃性といい正義といい言っていることが小学生レベルで気の毒に思えてくる
ここまで語彙が少ない人も珍しい 夜勤とかは大変そうだろうけど色々を経験してみたらいいんじゃないのか？ 若いやつなんかは特に、チャンスは有るだろうし
、、 精神疾患なんて、医者が直接診察して診断しないと解らんでしょ。５ちゃねるのやりとりだけで、医者でもない人が勝手に、決めつけたがるのも問題じゃね。
一般のアルバイト労働者にも見下しているわけで。
人を自分より上か下で判断をして、マウントをとろうとしている。
うまくいかんやろ。就労移行支援だけでなく。そこを出たとしても。 >>629
悩みが多そうな人ですね
全て自分の事を言っているように見えます
さあ質問に答えてあげてください
彼の鋭い洞察力溢れるレスポンス捌きを味わってください
法則発動して>>554の③になっちゃうのは駄目ですよ とある事業所の支援員をやっていたからね。
今は裏方だけど。
いろんな利用者をみてきた。
本当にヤバいめんどくさい利用者もいたし、仕事以上に応援したい利用者もいた。
事業所の問題点もわかるし、事業所の良い点もわかる。 こんな程度の輩が支援員とか障害者福祉の世界は終わってるなｗ 支援員も人間だからね。完璧な人格な人を期待してはいけない。
そもそも就労支援に期待しない人は、利用しちゃいけない。 事業所に不満を持っている利用者とは、一応面談をするけど
こちらに問題があれば改めるし、客観的に利用者側の問題に帰する
のであれば、その旨を伝える。
一部の利用者との信頼関係を改善しない人はいる。
それでも、基本退所勧告は出さない。
退所勧告をだすのは、他の利用者に著しく悪影響を与えている利用者。
そうなって、やっと事業所は利用者に対処を促す。
事業所と合わないと思うのであれば、利用者本人から辞めていただければありがたい。 どうして支援員やっていた人間がこのスレッドに来るんだよ
裏方って支援員の裏方ということかな
なんかの調査でもしてるのかよ
こんなクソスレに来ていろいろ御託並べてるようだけど
変わった奴もいるもんだな ５ちゃんねるなら、直接利用者に言えない本心を伝えるけど。
こんなことは、あたりまえだが事業所内では言えない。 冗談も真剣に受け取ってしまうのか
すまんかったな
調査というのは冗談で言ったのです 利用者と事業所は対等の関係。
利用者の不満は聞くし、事業所側（個人）の考えは伝える。 何を当たり前のことを言ってるんだよ
身分制度のある国出身なのかよ 多くの利用者が満足いくようにしてほしいと本気で思っているし、
実際に就職している利用者がいる。
一方で、うまくいかない利用者は実際いる。
うまくいかない利用者の特徴を伝えているだけ。
自分としては、そういう方は就労移行支援にさっさと見切りをつけたほしいと思う。 問題のある利用者に本気で取り組まない支援員がいるね。
投げちゃっている感じの支援員はいる。 訓練記録をきちんととらない事業所はだめかな。
毎日、訓練記録を残して利用者に同意してもらってハンコを押してもらう。
そういう、あたりまえのことをできない事業所はヤバい。 事業所を運営している会社の
総務とか、事務方です。 こちらはレスしないつもりだったんけどね。
しちゃったね。 今日は休みだからね。最近仕事中もやったりする。
ほら、今リモートなんで。 暇ではない。利用希望者は増えている。コロナの影響があると思うが。
ただ、リモートのせいで、だらだらと仕事するようになったな。 >>651
羨ましくはないだろ 出来れば健康で普通が良いぞ さん障害、金額は同じだよ 加算する事である意味のある、意味、商売だよ 加算しても金額は二倍にはならないよ 加算することである意味、意味のあるものだよ 配慮だかは解らないけど 不自由はお互いさまだろうね サーベルだとかは素人には分からないよ 成年後見やらはやりすぎだろうね 障害者、特に精神の就労だとかは、商売だよ
働く気がない人もかなりいるし
何年も病みながら遊んでるやつが居たら珍しいよ もちろん、調停だとか出来るけど 誰も得しないだろ
この辺が常識とかいうやつだ 告訴だとかも、受理するわけないだろ 障害者のビジネスだろ 正義ときれいごとは言えるけど 無理だ
うーん・・、難しい よくわからない形で運ばれてくるんだし
まあ、よくわからない 高い志を持てば病まない これは進研ゼミのおまけだとば思えば気楽だ おれからアドバイス出来るとしたら、難しいな
結構、難しい 良くはわからないけど、ウンコのやつも居るわけだ
忍者は疲れるよ 教えてやらなくて良いよw 気持ちが悪い 数値が分かりやすい
特に、精神の障害の世界では おれが教えてやることはないな~ 良くわからない、薬は程々には飲めよ~ 100万あれば5.0万円くらいは貰える だから、回転数を挙げなさい 悪魔で目安にしかならないよ、~
詳しくはない~、否定した所、何がハツマタだかわからないよ~ スパーコンピュターなら、天才だよ 良くわからないけど >>652
休みとリモート言い訳にもう書かないと宣言したスレに書きまくるとか甘ったれの意思の弱い無能じゃん こんな無能が支援員やっていたとか言うんだから驚いてしまうわ
ネットでこれだけ無能だということは現実社会ではそれ以上に無能なんだろうね おれはね、西村太郎が怖いからね
火消しするよ？
だって、それは当然の権利！
火消しが出来ないとね、ヘッジファンドにはなれないよ？ >>725
言ったこと守らず言い訳する奴ってだいたい無能だからなぁ
リタリコスタッフこういうタイプ多いし サーベルで斬られないといった保証は無いからな
切ったら犯罪にはなる おれはね、公費負担でサーベルで切られない安全な施設で慎重に、通院するくらいがね、おれは良いと思うよ？ カワイイ女の子たちが居ても、サーベルで切られたら嫌だよ 笑笑 少し前までは、根拠がどうの、制度がどうの、レスバがあったんだけどな。
もう意味不明な書き込み連打でスレの進行を潰しにかかるだけになってる。
レスバしてると内情がバラされるからだろうけど。 ネット工作やるにしてもここまでお粗末なものだとは想像も出来なかったわ
最終的に就労移行支援事業所で支援員をやっていた人間が登場していろいろ持論を述べる流れには失笑したわ
もうリタクソガイジ4号の意味不明な連投だけが頼りなんだろうね
笑えてきちゃうわ >>736
1日一万円はゴチャゴチャ言ってたのに定着1回3万円バラされたらダンマリになったしな 西村に荒らす意図があるかないかはこの際どうでもいいとして
荒らしに反応する奴も荒らしってやつ
NGして一切触れずに別の話してりゃいいのに 病気で、薬を飲む人しかいないよ？
飲まないで済むなら良いよ☺ 孤児とかは分からないよ、でもね、授産の意はわかるよ？？ 分からないなら、cafeや携帯shopできいてもいいし
俺は分かるよ？ すっかりガイジ同士の低能さらしスレになっとるやんw ほら吹きに色々盗まれたから知らない
ここまではまだしも
気持ち悪い 一円も得しない お主は 、 よからぬ事を企んでるだろな？ お金が貰えてもやらないことはある 色々と関わらないで済むのが👌
これが、well beingだよ >>738
自己負担ある人はともかく自分のサイフから出るわけでもない1日1万を気にする必要がどこにあんの
定着も自己負担月3000かかるらしいからそれはちょっと嫌だなとは思うけど 1日１万円については税金から、それだけ出ているが、
それ相応のサポートをしてもらっている感じがしないからだろう。
ただの自習室やネットカフェみたいな状態で、１日１万円が高い。 >>756
みんな障害者の世話はやりたくないんだよ >>756
それでも、企業はコネやら慈善やらが必要なときも有るんですわ
やっぱりやりたくないんだよ >>756
税金からいくら出ようと自分は0円だろ？
くそどうでもよくね？ >>759
別に世話してもらわなくても十分やっていけるけどな 世話する人が、障害者ひとりにつき、ホント最低でも一人は必要
世話するひとの給料、時間分は赤字 仮想就労とか名乗ってるけど、現実とかけ離れてるんだよなぁ。
そもそもセンター内でスタッフ同士の関係が緩すぎて見本になって無いし。
電話訓練とか酷すぎるわ。
あれを信じると重大なクレーム電話に対しても「部長は会議中で対応出来ません」とか言う様になるぞ。 それが、一人で済めば良いけど 最低でも、賃金分が赤字 それ以上は、赤字 SNS全盛期に匿名掲示板でネット工作とか意味あるん？ >>764
実際の会社だと、上司がどんなに忙しくても、
即取り次がないといけない緊急の電話もあるよ。 煽るなあ。
もう現場の支援員じゃないからね。
でも、俺は働いてるよ。
会社から必要とされているし、それに応えようと思う。
さすがに、合ったこともないし、就職も満足にできていない人から
無能と呼ばれる筋合いもないでしょ。
ここに、不満をだらだら書き込みするぐらいなら、
将来に向かって、何かを努力したほうがいいんじゃね。 >>771
そうそう。
クレームや労災の連絡なら、上司が会議中でも取り継がなきゃ行けないだろうね。
でもリタリコはそこまで教え無いんだよね。
電話内容関係なく、こちら側の都合の良し悪しで対応する様に教えてる。
まぁ俺のセンターだけの事かもしれんけど。 >>756
それは、大事だな。
民間企業の参入が許されたのもそれが理由。 電話訓練って
電話に出るってことが出来ない人が、
それを克服できればいいぐらいでいいと思ふ。
就職したら、就職先のルールがあるだろうし、
そこでローカルルールを身に着ければいいのでは。 >>773
やっぱ現場で勤まらないから飛ばされたの？ 現場は楽しかったよ。
訓練していってある程度、仲良くなった人たちが就職していって、感謝されたら。
やっぱり嬉しいもんね。
移動の理由はストレスと給与かな。 「とばされた」って。
どんだけ、見下す癖がついてんのw なんで書き込まない宣言したのにまだ書き込んでるんだ？🤔 定着支援の受けている人が、「無能」って呼んでるの？
俺に批判的なレスをつけているのは一人なのか？ 就職できても、満足な就職はできなかったでしょうね？
想像だけど、就職きまったところ辞めていって思っているじゃね。
だから、定着支援のサービスが邪魔なのかな。
それか、本人と支援員の相性が極悪なのかな。 勝手にスレに書き込まない宣言したのに2日間スレに籠ったあげく撤回するってどうみても無能だよな🤔 そもそも期間内に就職できなかったのに定着支援の心配する意味ある？🤔 なんで定着支援断ってもしつこいとか迷惑電話が滅茶苦茶かかってくる話から満足な就職できなかった認定に話変わったん？ ①リタリコのサービスに対する不満の会話。
↓
②金出して無いないんだから文句を言うな。
↓
③法令レベルでヤバい体験談が出て来る。
↓
④4号、5号が連投してスレが機能しなくなる。
このパターンばっかりだな。 期間内に就職できなかったってどういうこと？
就労移行支援を退所したあとに
就労移行支援のスタッフの力を借りずに、
自分で就職して、そのあとに、定着支援を受けている状態？ リタリコと関係ないところに就職したんじゃない？
あまりサポートせずに他で就職して、定着支援（手柄）だけ取っていこう
というのはおかしいでしょ 一度退所した利用者の定着支援を行うなんて、
うちの事業所では、起こりえないな。
ただ、受給者証が発行されているようなので、
サービス契約は結ばれたはずだが。 正義かを語る前に、まず正義のそろばんは知ってるか？ ただ、契約してんだよね。定着支援の受給者証が発行されているようだから。
法律的には問題ないよ。 ああ、退所されたあとご自身で就職して、
本人の希望で、定着支援してほしいという利用者はいたね。
このパターンかな。 本人は契約したこと自体を忘れているようだから、
前にも書いたように、
契約書を確認して、サービス内容を再確認する。
行政に行って、受給者証を返還する手続きをとる。
ちゃんと必要な手続きさへとれば、問題なくサービスは終了するよ。 >>793
リタリコは転職サイト使って就職しても無理矢定着支援理入れようとしてくるぞ まぁ全ての事業所がおかしいとまでは言わないけど、内部統制が働いているとは思えない。
利用者の都合や希望が後回しにされるという話は実際に聞く。
ここを見る限り、各センター長とエリア統括みたいな人の間に溝が有るんじゃ無いかと思うわ。
ってか社員が会社や利用者に対する個人的な意見をここに平気で書き込むって相当ヤバい事だけどその認識は無いのか。 リタリコえげつない。さすが大手。法律的には問題ない。
国としては、全体として精神障碍者枠の就職の定着率が伸びればそれでいいわけで。
リタリコのやり方が良いか悪いかの判断はもう数年かかるかな。 無能もここに極まりといったところでしょうね
こんなのが実際の就労移行支援事業所の職員の声ということが世間に知れ渡ったらヤバいと思うわｗ
そのリスクも想像出来ないなんて真性の無能だわな リタリコだと単純作業しか就職させられないから、
2020年初頭のコロナのようなことがあると困るよ。
アルバイト・パート扱いで就職したけど、勤務日数が減らされて、
毎月の給料が3万円とかになって障害年金を申請している人もいるし。 センターでやっている訓練も、ワード・エクセルのデータ入力と、
ねじ回しの作業とか軽作業ばっかり。
専門的なスキルが何一つ身につかない。 例えばトヨタ車スレで、プリウスの乗り心地が悪いってレスが有るとするじゃん。
それに対して、俺はTOYOTAの社員だけど乗り心地が悪いのはお前の運転が下手なだけってレスしたら大問題だろ。
だからLITALICOって名乗ってないんだと思うけど。 >>805
LITALICO社員のくせに何言ってるんだよ 業界に対して考えていることを、一個人として発言している。
自分の会社が特定されることは伝えてないし、特定された個人を責めたててない。
利用者が特定されたサービス企業（リタリコ）の批評を平気で書き込むことは良くて、
業界側が、特定されない利用者の批評を書き込むのは良く無いというのはおかしいでしょう。
利用者と業界側の中の人の意見がバランスよく反映されなければ、公平でもないじゃない。 >>812
また世間からズレたおかしい理論で語るなあ
アホ過ぎて笑えてきたわ >>812
お前さん、社会経験が相当短いか少ないか、もしくは会社勤めしたことが今まで無かっただろ
その意見を会社の人の前で言ってみろよ
どういう反応されると思うんだ？ >>804
サービス業で一番やっちゃダメなやつだな あなたらも、このスレに書き込んでるのを周りにしられたくないでしょう。
わたしも、会社で言えるわけがないでしょう。
匿名だから、卑劣な言葉で煽る人もいるけど。
匿名だから、本音で語れることもあるでしょう。 前もって監査が入ると予定される場合だったら、一般監査じゃない。
定期的に行われるやつじゃない？ >>809
そうだね。そういう疑いは持っていていいと思うよ。その方が健全。
信用するかしないかは、全体のレスから自分で判断するしかない。 警察は民事？しろって 忙しいし、バカを構ってる暇は無いって理由もひとつ
わかるだろ、ってのもひとつ 相手が、クズとクズなのは見りゃわかるだろって意味合いもある これは市役所に行って苦情の申し立てしてこなければならんな
就職できないのは利用者が悪いような事を公言して憚らないし都合悪いこと全てに屁理屈をつけて正当化ばかりしている
と
チンピラみたいな性根してるな どうぞ。申し立ててください。というか、ここにわざわざ宣言しなくてもいいでしょう。 利用者が悪いとまではいかんでも、就活をするのは利用者
採否を決めるのは応募先企業
支援機関はどこまでいってもその名の通り「支援」でありあくまで補助 >>831
まさに。就労移行支援にできることは限られている。 無駄なことばかりやってるだけじゃないか
出来ることが限られるとか以前の話だぞ
重度障害者だけを扱うようにするべきだわ
普通に生活できている人達にはこの制度は意味が殆ど無いし割に合わないわ
邪魔ばかりしてくるだけだもの
定着支援のために執拗な電話連絡や説得するための数時間にわたる意味の無い面談とか狂ってるわ ビーズ訓練とかボルト訓練とかタイピング訓練って意味ないだろ
こんなお粗末な訓練内容考えた奴の頭を疑うわ
それを何とも疑問にも思わず必死に指導している職員も似たようなもので無能集団もいいところだわな 最初の面談や、体験で自分に合う事業所かどうかを見極めてほしいね。
ミスマッチは最初の段階でなくしてほしい。
うちは、必ず他の施設にも体験するよう促して、他の施設と比べてから決めてほしいと
伝えている。 つーかもう就職してるんなら良くね
電話してくるのが嫌とか、着信拒否って知ってっか？ コロナも隠すくらいだからな
もういろいろ問題ありすぎて擁護するにも出来ないだろう >>835
逆に就労支援には重度障害者ってそんなにいないよ。
もっと重症の人は別の施設に行っているんかな。
あまり手間のかからない軽度障害者を安く使うみたいな。 リタクソガイジ1号が謝るまではこのスレは続けていくつもりです
あいつが最初に絡んできたのがそもそものきっかけ
ここから全てが始まった
【就労移行支援事業所】LITALICOワークス36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1582302454/426
426 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2020/03/28(土) 06:56:16.51 ID:hrAmzTjM
>>368
その無能って判断はエビデンスもないお前の感覚だろ？
キチガイに加えてバカなのかよ >>838
受給者証を返還しないと無理。このままだと自宅か企業先へ行くと思う。
なんども伝えているが、その件だけはスルー。 >>842
だから受給者証というのは何も就労移行支援だけのものじゃないと言ってるだろう
返還したらその他のサービスを受けている人は困るってことまで頭が回らないのかよ 1号ってキチガイ連呼キチガイか
もうあいついないだろ 》うちは、必ず他の施設にも体験するよう促して、他の施設と比べてから決めてほしいと
伝えている。
うちってどこ？ >>842
>>843
市役所に行って受給者証から、就労移行支援と定着支援だけ止めてもらえばいい。
他の障害福祉サービスは使えるよ。 >>845
受けてる人は多いだろ
グループホームから通所してくる人もいたしな >>849
何のことを言ってるんだよ
他？
意味がわからんわ
今は受給者証すらとっくに無いよ
それでも電話がしつこいから鬱陶しいんだよ >>850
ああお前は使ってないのかだったら関係ないじゃん
電話に関しては着信拒否でｇｇると幸せになれる 受給者証から、定着支援だけを除外するよう行政に相談してよ。できるから。
なんかいろいろ「申し立てｗ」る前に、自分の困りごとを行政に相談してよ。
５ちゃんに恨みつらみ書くより、行政に相談したほうが解決が早いから。 受給者証を無くす？？？
いいたくなかったけど、バカじゃない。 >>852
お前さんも面白い奴だな
だから受給者証は持っていないと書いてるだろ
申し上げます申し上げますって
駆込み訴えのように申し立てたくなってくるだろ
真性の精神遅滞者だなお前さんは さすがに呆れた。
行政に相談して、受給者証を再発行してもらって、
それから定着支援を除外する手続きしてもらって。
それで電話こなくなるから。 >>856
どうして再発行する必要があるんだよｗ
返還したのにどうして再発行するんだよ
話が噛み合ってないなあ 噛み合ってないのにはお前の書き方がわかりづらいのも問題がある
>>843を見ると「持っていて返還はしたくない」というようにも読み取れる
しかしもう持ってないと書いたので「返還」でなく「紛失」したと勘違いされたんだろ 個人レベルの話をしているつもりはないぞ、こちらは
そちら側の頭の程度を探ってるだけだよ だれがだらだか？
857は、
元就労移行支援の利用者で、
グループホームに入居して、
定着支援の電話がくるのがうざくて、困っている人？ >>860
そんな人が実際にいるのか？
そこら中に電話しまくってるんだなリタリコは
定着支援を受けさせるためになあ
横着だなあ
卑しすぎる >>853
> 受給者証を無くす？？？
>
> いいたくなかったけど、バカじゃない。
物を紛失することは誰でもあるだろう
利用者が仮に受給者証を紛失したらバカじゃない？って腹の中では思っているんだろうな
まるで人間味の欠片さえも感じない気味悪い野郎だな 結局、 ID:8Ynz5iny0 はリタリコの職員だったというわけだ
これでハッキリしたな そのまえに、どれだけ俺に対して卑下したレスをかえしてんの？
さすがに利用者の目の前で「バカ」とは言わない。思ったことはあるかもね。 書き込まない宣言したのに書き込みまくってるやないかーい！！ 入院ってどこに？意味不明。
「定着支援サービスの電話がうざい」人は、
リタリコへの不平不満ここに書きたいのが目的で
そもそも解決する気がないの？ >>866
（元現場なのに）利用者をバカと思ったことはあるかも。
とか、
問題のある利用者に本気で取り組まない支援員がいるね。
とか社員や自分以外に知られちゃいけない情報漏らしちゃ駄目でしょ。
俺らは誰でも知れる内容をレスしてるだけだもん。
あんたのやってる事は多分社内規定違反だよ？ 私が、どこかの事業所であるということを告げてその社内の秘密を暴露したら、
何か問われるかもね。 もう書き込まない宣言したのに3日間ずっとスレに籠ってるの？
反応速度速すぎだろ もうこのスレは永久保存版だよ
完全に永久保存版になってしまったよ
これ以上、想像を絶するような進展になるのだけはやめてくれよなｗ 支援員と利用者の相性はあるし、事業所と利用所の相性もあると思うので、
何度も書くようだけど、契約を結ぶ前に他の事業所と複数比較して
自分に合う事業所を決めるといいなと思います。 就労移行支援事業所 Part65 障害者ビジネス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1615344641/70
70 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd01-YyH6 [220.20.38.147])[] 投稿日：2021/03/14(日) 20:21:51.69 ID:8Ynz5iny0
かんさいのどこかだったけど。
自宅就労前提での求人が届いてたよ。
そういうところも今後増えてくるといいね。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
支援員は重度のネラーだなｗ この執着心をもっと良い方向に使うといいのに。
もったいない。 休みくらいキチガイ相手にして遊んだって良いじゃんかよ>>881 >>877
利用者は就職が目的で、支援員はそういう人を利用して儲けるのが目的だからじゃ無いかな。
ここの求人に応募したいって相談すると、まず定着支援がある前提で話を進めるもん。 >>883
ほとんどハロワで一部転職サイト使って就職するから支援員ってほとんど就職の役に立ってないような🤔 >>882
ホントそれだわ。
どこかの支援員だったけどリタリコでは無く、何故かリタリコスレに来てる。
この支離滅裂キャラの揚げ足とってる方がビーズやボルト訓練よりよっぽど訓練になるわ。 元支援員の人はここ数日の間に100回以上必死に何やら曖昧な事ばかり書き込みをしていたが、
彼の言いたかったことは要約するとこんな感じなのかな
自分達は就労移行支援の制度に則って事業を行っているので、事業所が利益を追求することは当然の事
それに対して就職できない事や劣悪な意味のない訓練内容だろうと、高額な利用料が発生しようと、
そんなもの制度で訓練内容も決められているのだし、お金に関しても国が全額支払っているのだから、
お前らの懐具合も困ることはないだろう
いちいちそんなことに愚痴をこぼしたり、事業所の方針に文句を言ったりする反抗的で生意気な利用者は
受給者証を今すぐ返還して来なくなればいい、むしろ来なくていい、早いとこ辞めてもらいたい
自分は何も間違ったことは言っていないし正しいことを言っている
就職できない事を事業所や支援員のせいにするな
お前らの能力不足であったり努力不足が原因だ
私は制度に則ってしっかりと支援している
お前らは国から正式に認められた世話の焼ける障害者で俺たちが正義なんだから支援員に落ち度は一切無い
というような認識で合ってるだろうかね
とにかく自尊心の強い人間で、表面上は丁寧さや公正さを装っているものの、
時折書き込みからうかがえる他者を完全に見下したような、高圧的な癖のある人間だということはよく分かった
言っていることがあまりにも飛躍していたり支離滅裂で論理的でないので何が言いたかったのか殆ど伝わってこなかった
よっぽど休日がやることなくて暇なんだろうかね
支援員たるもの障害者心理学や障害福祉や社会福祉などの勉強とかは休日にしないのだろうかね 移行支援スレでまともなスレってここしかないから、
あ、このスレもまともでない人もいるが他のスレは一人モクモクキチガイがいて、成立してないから、
他の就労移行支援の書き込みの場合もあるよね 就労移行支援について、もうちょい建設的な意見交わしたいが どんどんそういうことはやっていくべきだと思いますよ
建設的な話し合いは非常に大切なことです
このスレッドにもそういう気持ちを持っている人は多くいることでしょう
実際、就労移行支援の良いところ悪いところを含め、よく観察しており自分なりに考察されておられる方が書き込みをされるのをよく目にします
ただ事業所にとって都合の悪い話題になった瞬間に法則が発動するので良い話題が続かないだけなのです 受付のカワイイ女の子たちとcafe行って
携帯、交換したらばいいやんやゆ >>23
スマソ
作成するの忘れていました
次スレから用意しておきます
助言してくださってありがとうございます 移行からお金が出てるとかは詳しくは言えないんでね
ご想像にお任せするよ 甘えというよりは、本人のやる気しだい
延びる、伸びる >>902
お前が就労移行支援事業所の関係者というのはもうみんな気付いてるぞ
キチガイを装ったりして恥ずかしいやつだな
もう少し精神医学や精神病理学でも勉強することですね
まるで病気の症状が出来てない >>887
大まかにそんな事だろうね。
ただ思うのは、お前らの懐は痛まないだろって言うけど、税金を使ってるからこそしっかりしろと思う。
むしろ利用料の半分でも利用者負担にしたら一瞬で潰れるんじゃないかな。
一般企業なら当然お客様の声を聞いて、サービス向上に努める所だけどそれが無いもん。 お金を払うことで、棲み分けができるぞ
生活保護に収まる
ちっちゃり。 お金を払うことで、棲み分けができるぞ
生活保護に収まってしまう
ちゃっぽり。 障害者枠でたいやまならかたまか
働いたらばいいやんかよ 一応、両方、塞いでる 普通枠も障害枠も
やまあさあやかやあ >>924
あいつらは無知な人が多い上に偏見が強いから駄目だよね
どうせ利用者は障害者なんだから言っていることも普通ではないんだ
私の考えていることの方が絶対に正しい
こういう根拠のない自信があいつらの根底にはあるよ
だから行政や第三者機関などが介入して監視強化するくらいしかリタリコの体制や方針を変えさせる方法は無いんじゃないだろうか
こういう事業を民間に開放したのがそもそも失敗の原因だったわね
銭儲け主義に走る事業所を多く生み出してしまった 実際の話、安い労働力供給所としての役割と意味のない訓練や定着支援を受けさせて国からお金を詐取しているだけの組織だもんな
あまりにも意味がなさ過ぎて存在意義さえ疑うわ >>927
うん、3分の1でも5分の1でも良いよ。
あいつらのサービスに金払ってまで行きたいと思わないって話だよ。
あのサービスとか完全に民営化したら1日2,000円位の価値だろ。 まあ自分も妥当な値段について考えた時期があったが、自分も同じくその程度が答えだったわ
部屋賃とか人件費とか一日あたりの利用者数をいろいろ計算して考えた上でね
ああいう実習室で一ヶ月使い放題で5000円からというのもあるから、自分はそういうところを利用してみようかと考えていますわ
まあ個人的な趣味の読書や学習などのためにですけどね
こういう事業も、他の福祉授業と同じように一般競争入札制度にしないと駄目ですわね
今みたいな申請させしてしまえば事業所を開設できるようでは駄目ですわ
事業者間での競争があるとはいえ、これは国や自治体からの委託業務で入札制度にするべきだと思いますね 就労移行支援事業所の職員が必死に勧誘してくる『定着支援制度』の罠
就労定着支援は事業所に入る一ヶ月の報酬が３万円で、１回以上面談すればいい事になっています
つまり一ヶ月に一度だけの面談や電話面談だけでも良いのです
厳密には定着支援になるのは就職から半年後以降だそうです
定着支援を利用することによって、就労移行支援事業所には毎月3万円～6万円のお金が入るようになっています。
定着支援とは名ばかりの制度で、月に一度10分～15分程度の対面面談や電話面談で、上に述べたような高額な金額が事業所に入る仕組みになっています。
定着支援の利用料金は障害者雇用枠での年収が204万未満ならば自己負担は発生せず国が支払うことになっていますが、
年収が204万円を超えると、自己負担額が毎月3000～6000円かかるようになります。
一ヶ月3000円～6000円だと一年（12ヶ月）で36000～72000円という大きな金額です
三年間半（42ヶ月）、定着支援を利用した場合は126000円～252000円という非常に高額な金額になってしまいます
（※定着支援の自己負担額は前年度の所得で決定するものなので、丸三年半も利用料の自己負担が発生することはあり得ませんが、わかりやすいように三年半で計算してあります）
これだけの金額を支払うのは障害者枠で賃金が少ない上に更に大きな負担となってのしかかってきます
リタリコ経由で就職する場合、この定着支援が三年半ついてくるという話で、辞めた後も就労移行支援事業所と色々と関わりや繋がりが出来てしまうということですので、
それが嫌だと思う人は絶対に定着支援を利用することは相応しくないと思われますので、定着支援の利用の是非を訊かれた際には十分に注意しましょう
なお、定着支援を利用した分の明細は書類として送付されてくるようです
それで1回の電話面談で3万円もの金額が発生していることを書き込み皆に教えてくださった有志の方によってこのような情報が知れ渡るようになりました
※定着支援は義務でも強制でもありませんが、下記のような方法で定着支援を利用させるために工作してくるので用心しましょう ・事例
定着支援やめるやめると言い続けていたらリタリコと会社（就業場所）と役所のそれぞれの担当とで面談すると言ってきた
（※一度、定着支援を利用するようになると解除するのにも非常な手間や苦労を要するものであることが伺われます）
定着支援の勧誘のために昼夜問わず異常に思えるほど電話してくる
定着支援を何度断っても誘ってくる（数時間にわたる意味の無い面談等）
定着支援の為に不必要な支援や望んでいないサービスを無理矢理に近い形で強制的に提供してくる
リタリコは転職サイト使って就職しても無理矢定着支援理入れようとしてくる
ここの求人に応募したいって相談すると、利用者の意向を聞く前に定着支援がある前提で話を進めてくる
就労活動を支援すると必ず、定着支援の利用を前提として話を進めてくる
企業見学に行く度に、定着支援のスタッフが入る事は可能ですか？とか聞いてくる
定着支援の延長を断ったら、あれこれ言ってきて渋られる
プログラムにある講義で定着支援を利用すると様々な利点があると刷り込みを行ってくる
定着支援を必要としていない利用者に対してもありとあらゆる手段で介入してきて利用させようと必死に目論んでいる
（※面接同行、応募先の情報、内定先の情報、就労先の情報の取得など利用者の情報を根掘り葉掘り問い質してきます）
定着支援も、受給者証を取りに有給を使って平日に市役所行かないといけないし非常に手間である
定着支援辞めようとすると会社（就業先）と一緒になって攻撃してくる
就業先の企業も含めた定着支援の面談もあるようです
・支援員の言い分
【障害者ビジネス】リタリコワークス47【就労移行】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1614011474/384
384 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd01-YyH6 [220.20.38.147])[] 投稿日：2021/03/12(金) 19:41:11.47 ID:c/+p0EN/0
定着支援も契約上の行使。
きちんと、契約を破棄する手続きをとらないと、連絡をせざる得ない。
金儲けではなくて、それが仕事だから。 >>939
>>940
情報サンクス。
こういう情報が必要なんだよね。 支援員って会話成立しないのばっかりだなぁと思ってたけどどこもそうなんだな 今、TV会議やテレワーク用にカラオケボックスを使うけど、
カラオケボックスの利用料が90分300円、
ドリンク・無線LAN・電源・液晶画面付き、
6時間使っても1200円。
就労支援の1日1万が高すぎる。 仕方がねえから教えてやろう
とくに若いやつは小口・総合貸付かりとけ
審査はザルだ >>945
コロナ後に失業した場合は、小口貸付などが使えるよね。 家賃は9カ月は安定所から出る
小口、総合の貸付も9カ月は出るんじゃないか？
実質は給付と同じだ コロナで失業した場合は、家賃が9ケ月、小口・総合の貸し付けが9ケ月間。
でも貸し付け応募した場合は、毎週1回求人に応募が条件だったから、
就労支援を利用している人の場合はどうするんだろう。
毎週応募すると職員に止められる 借りておけ、余裕が出来る、審査は99%通る
返済は免除じゃないか？ 事情は良くわからねえから
135万くらい貰えるんじゃないか？ 失業ならうまく失業しろ 離職コードによっては失業手当の給付が早かったと思うぞ？ 所得税、住民税なんかは、とりあえず猶予して後から差し引け 必要なモノは印鑑登録証＋認印くらいか？
合計 六百円 社協と職安で9ヶ月は、審査はザル
使える制度は、他ない あまり悪いことは、話したくない 色んな障害の人が居るし 貸付やらの書類は適当に作れば良いだろ
早い方が得だろ リタクソガイジ共は工作すればするほどボロが出るのがまだわからないみたいだな
元支援員が出てきたのには流石に驚いたわ
次は元サービス提供責任者とか元サビ管とかが出てきたら笑えるわ
実際は元でもなくて現在でもやってるんだろう、この馬鹿野郎と言いたくなるわ 印鑑登録証作ったたら楽やんかよ やだな~
ずるいひとが多いし おれはね、審査が通るかは分からないと思うよ？
だって、名前だって聞いたことない！
たぶん、ザルだと思うよ？笑笑 リタクソガイジ4号は今までリタリコスレッドと就労移行支援スレッドの両方を順番に連投して埋めてきたから
次は就労移行支援スレッドに行くのかな？
それともそう指摘されたからムキになってリタリコスレッドの次スレで相も変わらず意味不明な連投行為を続けるのかな？
どうするのか見物ですわ 単身、休業なら20万、135万
それ以外、200万まで もらっとけ、もらっとけば、月謝だと思えばいいやんかよ？ >>939
仕事終わりや休日に書類のために来いと言われるがだいたい郵送して書いて送っても問題ないことばかりでスタッフは一切配慮がないのも追加で とりあえず、受付させればもらえるんじゃないか？ 受理させることが大事だ
嘘はダメだ、一円も給料が上下しない人はなかなか居ないと思うよ？？
給付の意味合いだよ？ 笑笑 また法則が発動したのか・・・
法則 其の一
① リタリコに都合悪い書き込みがされる
↓
② 一見、リタリコ擁護とも判断出来ないような曖昧な表現でこちらの落ち度を探ってみたり、幼稚な言葉を用いて批判したりする人間が現れる
↓
③ 他の人達に擁護厨と罵られながらも足りない頭での書き込みを頑張るものの中身の無い頭からは良い文章が出てくる筈もなく、敢えなく退散
↓
④ ここでいきなり連携を図っているかのようにリタクソガイジ4号が出現
↓
⑤ 以下、延々と意味不明で支離滅裂な書き込みの連投（だが狂った病気の人間の書き込みではないことはわかる人にはわかる）
↓
⑥ Twitterのリンクを連投するリタクソガイジ5号も颯爽と登場
↓
⑦ しばらくこの荒らし行為が続いた後、ボチボチとだが元のようなスレッド進行に戻る
↓
⑧ 新たにリタリコの都合の悪い書き込みが行われる
↓
⑨ ②に戻る
法則 其の二
① リタリコのサービスに対する不満の会話。
↓
② 金出して無いないんだから文句を言うな。
↓
③ 法令レベルでヤバい体験談が出て来る。
↓
④ 4号、5号が連投してスレが機能しなくなる。 診断書やらは自動的に作られるものだし いちいち気持ち悪いよ そもそもが精神病はきほん神経の病気だろ~
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