ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その112
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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その111 (本流復活）
この薬（ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬）を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。
既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には，
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf
アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1611092567/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured １３年服用断薬２カ月のものだけど、医師の許可済み
今はマイスリーだけ半錠飲んでる
断薬前１年くらい適当にベンゾは半分に割って飲んでた
３日、１週間、１か月、だんだんきつさはなくなってきた >>4
良くなったと思ったら揺り戻しに遭うケースもあるから油断しない方がいい >>4
断薬するちょっと前は何をどれくらい飲んでたの？
既に減薬はしてたのかな？なら断薬しても大丈夫そう。 路上の精神医学とかいうブログ読んでたら、ベンゾジアゼピン断薬について、一気断薬できるグループと大雑把な減薬で断薬できるグループと極微量づつの減薬じゃないと断薬までたどり着けないグループの3種類あって、最後の離脱症状に敏感な人達がインターネット上に集積するみたいな事が書いてあって、その割合は1割から2割ぐらいとあって、ちょっとショックだった。 ソラナックス服用19年ボケて来た気がする
24時間とか平気で寝てしまう
完全に依存しとる。頓服しないと生活出来ない
覚醒剤よりひどくね？ メイラックス離脱1日目
絶不眠
横になった時心臓バクバクいったが
なんとか回復 >>11
依存体質+とにかく仕事仕事の日々だったわ
年々、頓服せんとただのゴミが進行中やわ
個人的な感想です。今、ベンゾで救われていたり
上手く減薬、断薬出来てるなど不快に思われる方には謝ります >>12
さぁ？
酒辞める方が覚醒剤辞めるより難しい言うよね
ベンゾ>酒>覚醒剤なんじゃないかな？と >>14
謝らなくてもいいけど、依存していると自覚していてそれでも仕方ないと思うか、依存していたせいでいろいろ損したなぁと思うか、だと思う。
人に迷惑かけてなければ好きにしたらいいよ。 >>9
それワイパックスさんのTwitterに噛み付いてた医師のだろ？
その人、ベンゾ減・断薬ではすごい有名みたいだけど
その割合は現実と乖離していると思う
だって減断薬の経過を追ったデータなんて誰も持ってないし、研究してないだろ？
その先生の肌感としか思えないんだよなぁ
もしくはその病院で断薬まで行ったけど治らなくて他病院に行った人はカウントしない
断薬後に再度受診した人は再発とみなすとか >>16
そういう情報欲しいね。自分はカフェインレスの紅茶飲んでる >>18
> その先生の肌感としか思えないんだよなぁ
そう、自分も同じ印象もったよ。
ただ日本でも比較的、減薬、断薬に理解があると思える医師でさえ、その程度の認識なのかと思うと、ちょっと悲しくなるよね。
アシュトンマニュアルでも30%~50%ぐらいはすんなり断薬できるみたいな事書いてあるから、けっこう簡単に断薬できる人もいるのだろうけど、難儀する人が1割2割というのは、さすがに無いと思うな。 >>17
頓服開始から6年位は「これと生きていく」だったけど「これがないとダメ」に変わってしまった
得もしたけど今は損した気分
人には迷惑かけまくった色々ってのが最近分かった >>21
自分と向き合うのはきついのでのんびりやって。もう少しなんじゃないかな。 >>19
俺は半夏厚朴湯
トマトジュースは俺はダメだった
胃酸が増えるからか知らんけど
胃腸の離脱症状が悪化する >>10
ソラナックスみたいなラムネ突然全部辞めてもなんもならんわボケ ボケは余計だろ。19年は流石に脳に影響あると思うね >>20
いや、多くてもそんなもんだろ。
こういうスレに来る人はうまくいかなくて困っている人なわけで、うまくいった人・困ってない人は声をあげないから多く見えるだけ。
少ないからこそなかなか理解されないんだよ。 >>28
イギリスでは4週間の連続福代で40%の人に離脱症状が出ると言って
4週間以上の処方が禁止されている
1960～70年にかけてベンゾが乱用されて、その頃長期間服用した人は今も苦しんでいるとのこと
先進国で未だにベンゾをバンバン処方してるから利権で今更やばい薬だと大声で言えないだけだよ 先日、ベンゾ出しまくりの主治医の所に通院したら超満員で、その時感じたんだけど、
減断薬の離脱症状が大きな問題にならないのは、一度処方されたら、その後、減薬や断薬を試みる人が案外少ないのが一因かもしれないと思うようになった。 離脱症状が本当にそれか、原疾患の再燃か区別が難しいからな。
薬やめると体調悪くなるし、飲めばよくなるし。
ちゃんと診察すれば分かると思うのだけど。
たぶん意図的にしていないのだと思う。 先進国で認可されてる新薬は、日本でなかなか認可されないのに
日本では未だに危険な薬が乱用されている謎 レンドルミン２０粒だのマイスリー３０粒だのから漸減はどうやるの？
手に入らないし物理的に無理じよん >>29
禁止のほうが利権の結果かも知らんぞ。
禁止してSSRIの新薬とかに誘導してるのかも。知らんけど。 >>37
ベルソムラとかデエビゴでしょうね。
これ系が発売されてから、急に医者がベンゾ叩きだした。 離脱症状になり心因性頻尿で参っています。これ以上薬増やしたくないし、皆さんは、どう対処してますか？因みにロフラゼプのみを頓服で処方されています >>40
中途半端に頓服してるからでは？
薬増やして誤魔化すか、完全断薬して離脱症状が治まるまで耐えるしかない。 20年前にパニック障害になってソラナックスを毎日3錠服用してたんだけど、その時は一生飲み続けても安全な薬ですって主治医は言ってたわ。10年以上飲んでる人いますよって。依存性、離脱の問題の事は一言もなかったから当時は今ほど浸透してなかったんやろな。 10年以上飲み続ける人はざらにいるんじゃないの？
飲み続けて常用離脱になる可能性もあるけど、それよりも断薬で離脱症状のリスクの方がでかいし、その医者も間違いでもないと思う
いつでもやめられるというのは間違いだけど >>41
週一で1錠ぐらいで済んでいるのですがこれならやめたほうがいいのですかね、 心拍数は上がってないけど動悸みたいな症状出現
耐えてる 10年間、毎日デパス5錠、エバミール2錠(上限値)飲んでいました。
減薬を決意したのは、入眠前に無意識に過食してしまうためです。
現在デパス2錠、エバミール1錠に減薬しています。
最初はコーヒーを飲み過ぎた時のような焦燥感があり、
２~３日は殆ど眠れませんでしたが、
ジムに通い始め、寝落ち寸前まで筋トレすると、
離脱症状も筋肉痛で誤魔化され、疲労で眠れるようになりました。
以降週５で通っています。
少しでも参考になれば幸いです。 >>44
医者じゃないからなんとも言えないけど、ロフラゼプで酷い目に遭った自分に言わせてもらうと、飲まないほうがいい。
ロフラゼプは血中濃度半減期が長いから、自分の場合、断薬４～５日してから離脱症状が出た。
飲めば楽になるけどそれでは抜け出せない。離脱症状はいずれ収束する。 >>49
どのくらい飲んでました？自分は半年ちょい半錠を毎日続けてたけど…さっき不安感強くなったから散歩いってきたら大分楽になった 人それぞれとはいえ頻尿なんて離脱症状あるの？
そもそも水分取らなきゃいいんじゃ。
あるいは離脱症状じゃなくて前立腺なんとかかもしれないし >>50
毎日１mgを１年ちょいです。
不安感、焦燥感が強くなりますよね。
自分は漢方の半夏厚朴湯で対応してます。
速攻性はないですが、飲み続けて１週間くらいで安定しました、自分の場合は。 >>52
半夏厚朴湯…心療内科行く前、飲んでたことあるけど効き目はよく分からなかったなぁ もう一回やってみようかな 漢方すごく推してる人居るけど、漢方って言うて草だし、めちゃくちゃ深いから
自分で薬局や通販で買うもんじゃないよ
ちゃんと漢方医に証見てもらって何種類も試しながら合うの探した方がいい
でないと漢方なんて効かないわってなっちゃうからね
自分は漢方医にセカンドオピニオンで診てもらって
半年くらい保険適用の漢方を色々飲んだけど全然効かなくて
最後は調合してくれた漢方を自費で作ってもらって飲んだら流石に効いたけど
月に3万払う財力が無くて諦めた
半夏厚朴湯が効くよとかそういうものだはない 漢方なんて気持ちの問題
効いてると思えば効いてくる 自殺衝動というか興奮出てる
今少し落ち着いたけど死にたくないし自分も含めて誰も傷つけたくないと叫びながら包丁振り回すとかヤバい… コロナワクチンで亡くなった20代男性がベンゾ系睡眠導入剤飲んでたらしい
ベンゾジエンド怖いね いろんな本を出版し睡眠薬の弊害を訴える医者に行ったらマイスリー出された。
本では理想論を言っても現実的にはベンゾ非ベンゾかあ、と。
前スレの森下クリニックもそうだったらしいが。
タバコと酒をやめる方法論が確立されていて睡眠薬やめる方法論が確立されてないってなんだよ。
ベルソムラやデエビゴ置換はベンゾ慣れしてる人には効果が薄いし推奨しないとも言われた、本と書いてあること違う！
本を忠実に再現してる医者はあの内海くらいかね？ 医者以前に人間としておかしいから関わりたくないが。 >>47
一ヶ月弱です。
Drにベンゾ系の処方はするが、自力で徐々に減薬するようにと
言われていまして、ジム通いを勧められました。
知り合いは入院時、テニス好きの院長に勧められて始めた所、
大幅に症状が改善されたようです。
参考になれば。 >>59
酒、タバコはやめる方法は基本的に一気だよ。 動悸辛い
耐えられない程じゃないけど解決策あるならすがりたいし殺してくれとか頭に浮かぶ
嫌だなあ 目の奥が痛すぎて辛い。窪んだのかな。
眼球が穴から落ちるのを必死で支えている感じ。 けっこう離脱症状で苦しんでる人、多そうだけど、どのくらいのペースで減らしてるか気になるところ。
キツイ離脱症状が出るってことは、減薬ペースをもっと落としたほうが良いと思うんだけど、そんな単純な問題じゃないかもしれないから難しいですな。 >>65
断薬してからなるの知らなかったです。
目を瞑っても痛くて寝れないから辛い。 >>67
苦しんでいる人少ないと言えるのは、たいした処方量じゃないからか、ベンゾへの依存を続けているからじゃないかな？
ベンゾをやめるのはきついよ。 >>72
ベンゾ断薬してから出た症状です。
>>73
そうすることにします。 昨日より早く動悸消えた
朝や午前中は自律神経が活発なのか動悸するから油断しない 結局、ウォーキング&筋トレが1番コスパ高いんだろうね
俺も会社の先輩と筋トレ始めた頃からめちゃくちゃ体調が良くなった気がする
週に2回くらい筋トレで出勤時と帰宅時に30分くらい歩くようにしてたなぁ
今は断薬して両方辞めちゃったけど復活しようかな >>79
いい先輩じゃないすか。
只々耐えるのではなく、
体を動かしてると気が紛らわすのはいいですね。 俺も毎朝３０分歩くようにしてから体調が安定している。このまま揺り戻しがないことを祈る。 >>81
散歩は同じコースですか？
自分は同じコースだとすぐ飽きちゃいそうで続かなそうで… 気づいちゃったね。心技体の3つで支え合うのが一番。 俺は出勤前、夜と各40分ほど散歩してる コースはたまに変えたりしてるよ >>82
同じコースです。
小１の娘を学校まで送り届けてます。
自分の健康の為と割り切ってます。 >>86
あー、それは娘さんにもいいねぇ。とてもいいことだね。 離脱症状が酷くて入院した方います？何をするのか知りたいです ベンゾは緑内障禁忌なら、ベンゾに近い成分のアルコールも緑内障の方は禁忌？ >>95
ついでに、2017年春の厚労省の４４種ベンゾ警告も大袈裟と一蹴。
あと副作用を気にしたらコンビニ行くまでに車に轢かれるかもよ、何もできなくなると言ってた。
信用に足らない医者かな？
でも採血で肝臓の異変だけは調べる律儀さはある >>96
耐性がちょっと分からないけど、たぶんベンゾには離脱症状はあると思う。薬が切れると体調悪くなるし、飲むとよくなるから。
問題は多くの医者が過失か確信犯的かは分からないけど、その離脱症状が本当に離脱なのか？原疾患の再燃なのか？を見抜けない(見抜かない)こと。薬を時間をかけた診察、問診が必要だと思うけど…薬によっては肝臓への影響大きいので、肝機能をチェックするのは悪いことではないとは思う。
依存性というのは、(強い)離脱症状も関係するけど、その人の性質が根本的にあると思う。
薬に依存しやすい人は、きっと人やタバコ、酒、ギャンブル、スマホ、ゲーム、親とかにも依存しやすいんじゃないかなぁ？
それを解決するには、自分と向き合うしかないと思う。方法はいくつかあると思うけど。
依存はそれをちゃんと自覚さえすれば半分は解決だと思う。
結局、減薬、断薬していくことになると思うけど、離脱症状が強いので少しずつかなぁ？しんどい。自分は楽になるのに9か月くらいかかった。 デパス10年飲んでいた者ですが、脂肪肝気味と診断されました。
私の場合、食欲増進されてしまうので減薬中です
皆さんも肝臓の数値にはお気をつけて下さい 漢方薬は合わないと害にすらなるからちゅんと証を見てもらいなさい >>94
どこの医者もその程度の認識じゃないかな。それじゃなきゃ、ベンゾなんか簡単に出せないと思う。
個人的には、自分の主治医の良いところは、患者の変薬希望に応じてくれるところだと思っているので、下手に減薬相談なんかして関係悪化しないようにしてる。 ずいぶん無責任な医者だな。
まぁ医者は責任回避するんだけどw >>61
それはないのでは？
タバコは禁煙外来があるし、
酒は、
普通のアルコール中毒なら抗酒薬、
寝酒アルコール依存ならベンゾ（主にセルシン）に置換で徐々に、
ってことであり、一気ってことはないのでは？
一気に出来る人もいるだろうけどそれはベンゾでも同じだし。 >>79
コスパ高いじゃなくてコスパ良いじゃないの？ わざとか？
パフォーマンスは、高いか、低いかだろ。 眼科行ったけど特に異常なしだった。
薬また飲んだ方が良いと言われた、ここまで耐えたから飲まないけど。 >>104
パフォーマンスは良い、悪いの言い方もある 17歳から6年間ベンゾ系だけでなくSSRIなどの処方薬を飲んでいたんだけど、
知識がなかったため、一気に断薬したら酷い目にあった。
あまりに辛くて、くいしばりすぎた結果、歯はボロボロに。顎関節症にもなった。
辞めてから十数年たつけど、
多くの人が書いているように、有酸素運動が最も効果的だったように思う。
辛いと思うけど、脳の可塑性を信じて運動を続けてほしい。 薬を飲んでいた頃、私は私ではなかったように思う。
明らかに私がしたとは思えない選択をし、衝動的攻撃的な行動をとっていた。
この間に私がやらかしたこと、傷つけた人のことを思うと罪悪感でとても苦しい。
精神疾患そのものよりも処方薬による害のほうがずっと大きかった。
離脱や後遺症？に長く苦しめられ、人生を棒に振ってしまった。 >>108
あれはデパスのせいだったんですね。
とてもつらかったです。。 >>111
ベンゾ飲んでるとコロナワクチンで死ぬなら老人の半分以上は死ぬな
肩こりが酷いとかのレベルでみんなベンゾ飲まされてるぞ
うちの両親も60過ぎから死ぬまでずっと飲んでた 未成年者にベンゾつーか向精神薬出すなよ、と思ったが最近精神科に制服からして高校生ぽい人割りと多いな、私の若い頃からは考えれないが。
さすがに中学生は見たことないが案外いるかもな。 >>114
20年くらい前の話ですが、簡単に出されましたね。
強迫性障害で不登校だったんですが、初診で処方されました。
あの頃は私も知識がなく、
医者に出された通りに服用していました。
かなり後悔しています。 去年の4月中旬から水溶液始めてメイラックス1mgが今は0.39になった
今まで3回減薬に失敗してて、直近の1回は0.5mgで離脱症状キツすぎてギブアップした
今回も少しキツい時はあったけど前回までと比べたら少し量戻してステイするだけで耐えられた
約1年で60%減らせたのは嬉しいけど、こっからが長いんだろうなぁ
まぁ何年かかってもやめられればいいと思ってやってるから期間は気にしてないけどね >>123
後半は焦らず、何回かスケール変換していけば、今回はきっと上手くいくと思う。頑張ってください。 水溶液なんかでしっかり管理できると思うのか?どれだけ毎日誤差が出てるかわかるか?離脱がどうこうではなく毎日ランダムに飲んでるのと同じだけ >>125
誤差が出ないなんて誰も言ってないだろ
その誤差で耐え難い離脱症状が出てしまう人は水溶液が向いていないんだと思うよ
アメリカみたいにとかした状態で処方してくれればやり易いよね
自分に合わなかったからって何人も成功者が出ている方法に難癖付けるのやめなよ 食いしばり→首こりからの血行不良やばいね
もう止めて半年経ってるんだけど...
マウスピースしてても歯が折れそうなほど噛んでる １年飲んだメイラックス(ロフラゼプエチル)１mg
一気で辞めて9ヶ月経つのに胃腸がなかなか良くならない
吐き気、膨満感、ゲップが出そうで出ない
大人しくしてれば落ち着くが、ちょっと酒飲みすぎたりするともうだめ >>128
自分もメイラックスやめて逆流性食道炎とか出たよ
筋肉が収縮してうまくいかなくなってる感じだから内臓系に詳しい鍼灸とか整体いいかも >>129
ありがとうございます。
今はどうですか？治りましたか? 不眠と不安を訴えたらベンゾ出されたのですが、離脱でさらなる地獄を見るならのまない方がいいかな？ >>130
いまは胃腸はほぼ普通通りです。
上に書いたとおり首コリと食いしばりがひどいですが >>131
不眠と不安の原因を解消できるならそれをしたほうがいいです。
家族がいて仕事を続けないといけないとか、どうしても飲みたいなら一生飲む覚悟が必要です
とりあえず何か試したいということなら、依存性の少ない漢方から試したらどうでしょうか 忙しくて病院いけなくて薬なくなったけど放置してたら不安が凄くて会社いけなくなったわ。ヤバいなこれ。。。
明日病院行ったほうがいいのか？
高いし行かなくて済むなら辞めたいんだけど、しばらくしたら治まるのか？ >>135
許されるなら余った薬お譲りしたいところですが…
薬飲んででも仕事は続けて下さい… なんか、知らないうちに食いしばっているのかな？
こないだ歯医者行ったら、噛む力が強くて金属の詰め物が浮いてきてるって言われた。 >>132
服薬期間とか離脱症状の期間とか詳しく聞きたいです。 現時点で32名死亡例じゃなかた？新型コロナワクチン １０年飲み続けたメイラックスを減らしたら激しい下痢ののちインフルエンザ様症状が出てピクリとも動けないくらい衰弱した。３９度の熱があるときよりきつかった。メイラックスを追加で飲んだら元に戻った。
一応医者に報告したら「そんな症状はない」と一蹴された。地元では薬に詳しいと呼ばれる医者でもこの有様・・・ >>141
どれくらい飲んでで、どれくらい減らしたら何日くらいで離脱症状出たの？ 不眠は寝れなかったら起きてた方がいいのか、目を瞑って横になった方がいいのかどっちですかね？ 離脱症状って気圧の変化やアルコール摂取と関係ありますか？ >>142
メイラックスを追加したら１時間で治ったんだけど。
>>143
１ｍｇから0.05錠／週 減らして即日下痢、0.25錠減らしたところでインフルエンザ様症状出現。 >>144
両方説があるけど疲れてるなら横になれば。
>>145
減薬前にアルコールは禁物。減薬後にワインで不快感を散らすことはよくあるけどおすすめしない。 >>138
メイラックス2mg二年半ののち一年かけて断薬しましたが離脱症でまくりました
胃腸、脱毛、全身倦怠感、筋肉の硬直など
いま半年立ったけども倦怠感と硬直、倦怠感あり
>>141
ベンゾ減らすと筋肉が硬直して全身の血流悪化するからインフルみたいな倦怠感が出ますね。
>>145
自分はアルコールは少なめにしないとやばい。
以前より抜けるのが遅くて二日酔いのダメージも大きくなってる感じ Twitter見てるとベンゾ＋ストゼロ500とかやってる人いるけど
よく身体が持つと思うわ・・ >>146
1mgから0.75mgに減らして1週間後にそんな酷い症状が出たの？
メイラックスのキツイ離脱症状って減らしてから2週間～1か月後に出るって人が多いけど
1週間でそこまで厳しいとつらいね。。。
1週間でそこまで敏感に身体が反応してしまう場合どうすればいいんだろうね 怒りで頭がくらくらして真っ白になるのに似た症状？がたびたび起こってつらい。起こるたびに一瞬失神するんじゃないかと思う。
あと肩周りの緊張もキツい。悪夢と強い不安もすごい。減薬ってむずかしいな。はあ。 やはりアルコールはダメですか。
飲むと胃腸がおかしくなります。吐き気も数日続く。
ありがとうございます。 インフルエンザ様様態ってよく聞くけど、なに？インフルエンザとは違うの？
あと一時的にベンゾ減らしたら皆の言うような離脱症状は出なかったが腰痛になった。これ離脱症状？
でも腰痛なんて普通に暮らしていても、座ったり極端に言えば横になってるだけでも姿勢が悪いとなるし、離脱症状かどうか分からない。
私は猫背だから余計に。 アルコールは交感神経が活性化するので、ある程度自律神経が整った状態で飲まないと離脱症状悪化しますね。
自分は、疲れた日とか暑い日に少量なら美味しく飲めるようになりました。
体調が悪い日にその場しのぎとして飲むと必ず離脱症状が悪化します。 >>154
もう一つ質問いいですか？
今日みたいに凄く天気が悪いと離脱症状は酷くなりますか？ エスケープピルの是非って迷いますよね
一般的にはダメです
ですが… >>156
そういう人もいますが、健康な体に戻ればちょっとしたことに左右されなくなりますから、それまで頑張りましょう。 減薬の本には、寝れるようになったら徐々に量を減らして……とあるのが大抵だが、
そもそも耐性ついて飲んでも寝れないから、
その場合はどうやって辞めるんだよ。
要は飲んでも飲まなくても同じなんだが、
こういう場合でも脳や体への負担を考えて少しずつ辞めるべきなのか？
どちらにせよ眠れないからと一気断薬はダメなんかね >>162
常用量離脱なら一時的に飲む量増やして離脱症状が出なくなったら減薬じゃないかな？
もしくは不眠が原因で飲み始めたわけではないならZ薬の眠剤処方してもらってベンゾの方は減薬するとか
そこは流石に医師に聞いた方がいいと思うな 常用量離脱起こして、量を増やし、落ち着いたら減薬って、結局離脱症状を先延ばしにするだけだよね。
自分はそれが嫌で一気断薬し今も不調だけど、難しい問題だね。 処方されてから導入剤なんて目じゃないくらい寝れちゃうんだけどこういうもの？
下手すりゃ1日寝れてしまう 常用量離脱
常用量耐性
身体依存
精神依存
いずれもよく聞くけどどういう意味なの？
上の人が効いてるインフルエンザ様態もそうだけど。 >>166
常用量離脱は法で定められてる処方量守ったとしても離脱症状が現れることだと思う。
常用量耐性はよくわからん。
身体的依存は離脱症状が身体の症状として現れることだと思う。
自分は首肩とかの強ばりとかあったな。ソラナックスとか飲むと楽になった。
精神的依存はそれを飲まないとダメなんだとかそれが必要なんだと思っちゃうことなんじゃないかな？だいたいの依存症に共通しているけど。
依存症の人はそうであることを否定することから入る。自分もそうだった。 間違えた、常用量耐性なんて言葉はない、常用量依存・常用量離脱の間違えだった >>163
Z薬ってことがなんのことか分からないが、
書き込みからして、
>>162 は
＞一時的に飲む量増やして
が出来ない状態だと思うよ（既に厚労省承認限界までのベンゾ・非ベンゾ処方済み） 10年以上マイスリーとデパス(1mg)飲んでたけど
今日の診察でマイスリーとベルムソラに変更された
離脱でないか心配… デパスとベルソムラじゃ作用機序違うじゃないか。
その医者ちょっとヤバイんじゃなかろうか。 >>171
デパスは抗不安薬だしベルソムラはオレキシン受容体拮抗薬(睡眠導入剤)でカテゴリーが全然違うんだが… >>171
>>172
そうやね、デパスをベルソムラに置き換えるとか…
ベンゾを一気断ちするのと同じだからなぁ
特に10年もののデパスなんか慎重に減薬しないとかなりまずいでしょ 今日はずっと胸騒ぎと軽度の緊張を感じる
薬なり電極なりで自律神経の興奮を自由に変えられるようになったら人類はもっと幸福になるのにね >176
デパス切れてから40時間くらい経ち
首肩のコリ、熱っぽさ、胃のむかつきがあります
これが離脱症状かな？
急にデパスが処方されなくなって
主治医への不信感はありますが
これでベンゾ断薬できるならいいのかも… ちなみに、夜は寝付きが悪く感じましたが
中途覚醒もなくちゃんと眠れました >>177
我慢できなくなったら無理しないで、お薬手帳持って、他の医者に行って事情説明したほうがいいと思う。
まともな医者なら適切に対応してくれるんじゃないかな。 >>182
もちろん。
反復作用で倍の勢いで落ち込みやらがくるから気をつけて 2021年5月中旬
2019年2月中旬に断薬した僕です。
----毎月の記録----
SSRI、レスタス（か他のベンゾ系）、それぞれ最大量を12年服用後、
2018年1月にSSRIを一気に断薬し、レスタスを最大量の半分のみにした。この時に聞くとされている市販の漢方薬をいろいろ試した。胃弱なので飲めるものには制約があったが、効き目を確認して気を紛らわすことはできた。
2019年2月にレスタスも完全断薬した。
2019年2月からベルソムラを飲んで毎日6時間程度寝ていたが、2020年2月中旬に飲み忘れたのをきっかけに飲むのをやめた。
毎日6時間程度は寝れている。最近少し長くなった気がする。
2019年2月から胃痛対策にパリエットを飲んでいたが、2020年2月中旬にやめた。
ベンゾ系を断薬してから27ヶ月になる。
人前に出ることのある仕事で、手や声が震えたり顔が赤くなったりするので、頓服でインデラルとデパスを週に2回程度飲む。
ベンゾ系を飲み始めたきっかけが人前での赤面、手の震えだったので、飲むのをやめると元に戻った。薬を飲んでいる方が仕事がはかどるなど、公私ともに調子が良い。
今の症状：
先月とほぼ変わらない。
・不安定職のため、特に最近不安が大きく、つらい。朝目が覚めると涙が出ている。
・そわそわと落ち着かない。
・人と話す際に緊張のためか、ぼそぼそと話すことになる。積極性が出ない。
・心臓付近が痛い気がする。背骨が痛いのかもしれないが区別が付かず、怖い。他の臓器に問題があるのか。ベンゾを飲むと楽になる気がするので、筋肉的の痛さか。最近はマシな気がする。
・年齢的に更年期障害のようなことも起こっているのか、イライラとしながら暗い気持ちで過ごす。 もうそれ元々そういう性格なんだよ
受け入れて何かのせいにするのやめたらマシになるんじゃない？ 医者ですらまともに薬のことわかってないのに、何が勝手にだよばーか
お前はそんなんだから不安不安あー不安だ不安不安てなってんだろごみ どう考えても勝手に断薬した奴がアホだろ笑
医者の言いつけ守れやタコ 医師は薬を処方するだけで減断薬の知識は全くないからなぁ
減薬しますって報告と離脱症状がきついときの相談はした方がいいけど
基本的には各自が自分に合った方法で減薬～断薬するしかないよね
一気断薬したり急激に止めたりして数年～10年単位で体調壊して引きこもってる人は知らんけど
普通の人は仕事最優先でゆっくり止めて普通の生活に戻ってるからね
>>185
この人は定期的に書いてるけど止め方が急すぎだし
今でも頓服でベンゾ飲んでるみたいだから一生このままだと思われる >>191
一生このままでもまー良いですよ
飲み出す前に戻ったって感じです
早くまともな職に就かないとというところですね
飲んでる方が調子が良い人って、飲むの止めるメリットが少ないと思うんですけど、どうするもんなんでしょうね
メリットは治療費が浮くのと肝臓などへの負担が減るくらい？ 最大のメリットは一生常用量離脱を起こすことをさけられることでしょ
ほんとに安定して効き続ける薬なら誰もやめないし規制もされないよ 私は最近病院変えたら、そこのお医者さんには「デパス切りましょうよ」って言われましたよ。
自分でもやめたいは思ってるけど、やめられないから処方してもらってるけど。
でも、新しい主治医は前の主治医が頑なに処方してくれなかったレキサルティ少量を処方してくれました。
（前の主治医は不安薬や抗うつ剤はレセプトの上限どころか、それを超えても平気で処方する人でした）
レキサルティ少量はkyupin先生に相談してすすめられて半信半疑だったけど、
飲み始めたら数日で昼間のいやな不安感が消えて、昼間はベンゾ系不要になりました。
でも、夜眠れないのと、長年の習慣（依存？）でレキソタンとマイスリーは飲み続けてます。 デパス辞めないと海外旅行行けないわ。
大抵の国で未認可で、捕まったらヤバい。
台湾旅行を目標に減薬断薬してるわ。 >>193
常用量離脱っぽいのはまだなかったです
運が良かったのかもしれません
常用量離脱になってる人はそれはきついですね >>192
前に急いで止めた理由は常用量離脱って書いてなかったっけ？
別にどうでもいいけど
一生そのままで良くて、今の症状は飲む前に戻っただけならもう断薬成功じゃん
あなたの報告見てると離脱症状は2年以上経っても消えないんだという主張に見えてしまう
前に戻っただけの体調不良報告なら、これから減断薬する人に変な怖さを与える情報だから書かなくてよくない？ >>190
こういうこと言うくせにこうなったのは医者のせい！説明なかった！
ってすぐ他のもののせいにして逃げるくせによく言うぜこのバカ >>201
ほぼ全部持ち込めるよ
許可証みたいなのが必要な国もあるけど
個別で禁止されてるのもあるね
俺はコロナ直前にアメリカ・韓国・中国へ行ったけど
メイラックス・ワイパックスはOKだったよ
医師に言えば発行してくれるよ
完全にダメな国ってどこ？ >>202
いちおう英語で書いてもらえば堂々と持ち込めるんだけどね。やってもらったことなかったなぁ。 デパス（エチゾラム）は、ほんの5年前は個人輸入できたんだよなー
エチラームって名前で100錠2400円ぐらいだった記憶が リボトリールを水溶液減薬してるが壁があるようで
忍容不能状態が1ヶ月ほどになり心が折れそう
はぁ、また仕切り直しするしかないな
法で裁けないヤブ医者が憎いわ ベンゾ断ちに漢方がかなり役に立ってる
今までは全く信用してなかったんだが自分に合った漢方が処方されたら3日で効果出たわ
ちなみに補中益気湯 自分は半夏厚朴湯
藁にもすがる思いで飲み続けたら、２週間くらいで強烈な不安感、うつ状態、喉不快感が軽快した。あまりバカにできない。 自分は離脱症状のひとつとしてすごく体がソワソワウズウズして気持ち悪い感じがあるのですがスクワットしたらしばらく落ち着きます
なぜかわからないけど不安感もしばらく遠退く感じがします
なにもせずじっとしているとすごく調子が悪くなります 首の奥の方の硬直と顔の熱感、乾燥、イライラ動悸が酷い 良い漢方あるかな 頭がクリアにならない感じが治らん
離人症に近い感じ 漢方は合うのが見つかればいいのは理解できるけど
この漢方がいいよとかそういうものではないよ
まず証を漢方医に診断してもらって2週間単位で色々変えていくもの
病院の診察代が高いって人も居るだろうけど、漢方もここで名前が出てるようなのなら
保険効くから医者行って診てもらってから始めた方がいいよ 精神科医って漢方も必修で学んでいるのかな？それとも人による？ >>212
頭がクリアじゃない症状は自分も同じ。
後、キツイ身体症状が出ないように微量減薬してるけど、不安や鬱などの精神症状も認容可能ながら、けっこう辛い。断薬まではまだ長いので憂鬱になるよ。 >>210
わかる
自分もなるべく身体を動かしてる
散歩したり、庭の草刈りしたり
ランニングしてる人を見かけると、この人も離脱症状と闘ってるのかなと考えてしまう >>214
元主治医は漢方はわからないと断言してたよ
ちなみに千葉の下総精神医療センターの副医院長 今日は朝から舌が喉奥に落ち込む感覚でオエッとなって辛い
断薬後、天気が悪いとだいたい調子悪い
でも、ビール一本飲むと調子いい
早く仕事終えて一本飲みたい みんな髪は大丈夫？
頭の血流が悪くなったせいか、断薬直後から髪がパサパサでスカスカになったよ
回復してきたけどね >>221
断薬すると脳が回復するから薄毛が治るって聞いたことあるけど逆なの？
まぁ俺は坊主嫌いじゃないからハゲてもいいけどw コロナの後遺症でハゲたJKがいたな
断薬のせいじゃないかもよ マルチビタミン飲むと2ヶ月くらいで髪や肌がしっとりするよ。 今日初めて就寝前にフルニトラゼパム1ミリ1錠処方されたんだけど調べると心配になってきた 自分がベンゾ系にはまってるからこそ言うけど、
飲まずに眠れるならそれが一番だし、ほかの薬の選択肢はなかったの？ >>226
心療内科通院始めて2ヶ月くらいですがこれまで薬についてきちんと調べた事が無く
今まではブロチゾラム0.25ミリ1錠で他スレでこれもベンゾ系という事を今日知りました
薬が無くても安眠出来た頃に戻りたいです >>225
フルニトラゼパムはベンゾ系で最強じゃなかったっけ？
俺も昔出されてて、これで眠れなかっら諦めろと言われたわ。
もっと弱い薬あるから、副作用出たら先生に言った方がいいかも。 サイレース1mgなんてそんな強くないよ
2mgからいきなり効力発揮するけど >>228
サイレースは最強ではないよ
そこそこの強さと長さを持ち合わせているだけ
力価からいったらレンドルミンの方が強いくらいだし、その上にデパスやハルシオンという親玉がいるじゃないか デパス（エチゾラム）5mgとか10mgとか
10分後ぐらいには完全に効いてくるからな
一時期頓服で出してもらってたけどよく抜け出せたわ
今は就寝前のサイレース（フルニトラゼパム）1mgと
メイラックス（ロフラゼプ酸エチル）1mgで安定してる
メイラックスいきなり2mg→1mgの時はやっぱ離脱出たけど >>227
2ヶ月飲んでたら依存形成されてる可能性が高いかもしれないけど、2ヶ月で気づけたのはラッキーぐらいにポジティブに考えたほうがいいと思う。 ソラナックスはまだまだやめられないけど
レクサプロ10mg半錠飲み出して安定しそう
ベンゾ抜くと鼻がむずむず胸がそわそわ
だめ！ぜったい！ベンゾ！ 眠剤飲まないと２時間眠れていいところなのですが、ベンゾに対する不安は強い。どうするべきですか？いっそもう死にたい。 >>235
体が健康で昼間起きて活動できるなら、ロゼレムという薬でも我慢強く長期間飲んでいくと効いてくると思う。
それがダメならベルソムラ。ただ、私はベルソムラでも眠れるけど金縛り現象が怖くて続けられなかった。
不安が強くて寝付けない人はベンゾ系じゃないと眠れないと思う。
ベンゾ系も、コントロールできるなら、飲んでいいと思います。死ぬよりは。
私はベンゾに頼りきってて増える一方だったので、最近減薬というか、自分の目標値を決めてて、
これ以上増えないよう、薬剤師さんに飲む量増えたら注意してくださいって頼んでます。 >>235
ベンゾ系減薬を目標にしても、眠れないので
一錠、また一錠と飲んでいました。
それが十年続けると効かなくなり地獄のようでした
薬に依存しない睡眠を目指し、
夜遅くまで営業してるジムに入会しました。
クタクタになるまで運動すると、
一ヶ月で睡眠薬、抗不安薬を半分以下に減らせました。 インデラルまたはそれ系を飲んでる人居ますか?
離脱にも効きますか? 真面目に相談したいです。
三年位前からアルプラゾラムの0.4mgを寝る前に一錠毎日飲んでいて依存性なんて考えずに飲んでた。
依存性があるって最近知って三日くらいやめたらひどく体調不良になってしまった
どうやら一気にやめるのがダメのようでとりあえず今2日に1回飲むように減らしてます
ただやはりそれでも少しきついのですが寝る前に一錠だけでも続けてたらやはりより将来しんどい思いすることになるでしょうか？
飲む量自体は多いようではないですが常用してたことがダメのようですね >>239
アルプラゾラムは本当は4週間以上飲み続けちゃいけない高い依存度なんだよね
それを漫然と処方しちゃうのが日本なんだけど
減薬するなら１日量を徐々に減らしてみたら？
1錠→錠→半錠→�Aかなりゆっくりやったほうが○
いきなり飲まない日を作る方がつらいかも >>239
文字化けｽﾏﾇ
1錠→3/4錠→1/2錠→1/4錠
でした >>241
ありがとうございます
アルプラゾラムの0.4を4分の3に割るのがすっごい難しそうなので、半分量にして毎日にしてみようと思います >242
ピルカッターで1錠を1/4に割ってしまってそれを3つ→2つ→1つと飲めばいいんだよ みなさまの、漢方薬は市販の？
処方エキス剤？
処方煎じ薬？
煎じ薬は漢方専門のところで自費って人がほとんどかな？
あとエキス剤でも都道府県単一だか市町村だか知らないが自立支援に適用されないものがある 本当にありふれた事で申し訳ないけど日を浴びて散歩するのが一番身体にいいわ
大体しんどいなーって家の中で一日中寝てると体調が逆に最悪になる >>248
日中セロトニン取り入れないんだから当然だわな 離脱症状は地獄だった。
二度とあんな辛い経験はしたくない。 >>250
どれくらい時間かかりましたか？
ってか1ヶ月くらい飲まずに我慢できたら依存から抜け出せたって思っていいのかな？ >>243
ピルカッター今日薬局回ってみましたがどこにも売ってなかったのでAmazonで注文しました
>>248
これは本当に思いますね
日曜日休みだからといってずっと寝てたら月曜日めちゃくちゃしんどいことの多い事…
自分だけじゃなくて安心しました アルプらですか。細かい調整の効かない薬は詰んでる。乙 >>251
もともと鬱でベンゾ服用期間は1年半でした。
そこで自分勝手にベンゾを断薬し、
強烈な離脱症状が一週間後位に出始めて鬱が再発。
そこからベンゾ＋ssriを飲み始めて徐々に
ベンゾを減薬しベンゾ断薬に成功（3か月）
そこからssriを減薬開始と同時に漢方を1か月併用。
1か月後に漢方だけ処方。
現在2か月間漢方のみで生活してますが異常なしです。
ちなみに抑肝散加陳皮半夏を投薬中です。 以前通っていた心療内科で、男性カウンセラーから「あなたは何か今までトラウマになった体験はあり
ますか？」と聞かれたので、過去の職場で上司から毎日身体を蹴られるパワハラを受けて精神的に
参った体験を話したら、それまで温厚だった男性カウンセラーがなぜか急に不機嫌になって、
「パワハラは大抵される人間が悪い！」と俺を一方的に責めるような口調で怒り出した。
そして彼は「それに蹴られたと言っても具体的にどのぐらいの強さで蹴られたのか言ってもらわないと
困ります！」と意味不明な事で怒って、「このぐらいの強さですか！それともこのぐらいの強さですか！」
と言ってカウンセリングルームの机をゴンゴン蹴り出してめっちゃ怖かった。
ただでさえ過去の職場で上司から身体を蹴られてトラウマになってる患者の前で机を蹴るとか非常識すぎる…
それに比べて現在通ってるクリニックの女性カウンセラーは温厚で共感性が高い。
俺も障害持ちだけど多分前述の男性カウンセラー自身も何か障害を抱えてると思う。
実際カウンセラーや医者が精神障害や精神疾患を持ってるケースはよくあるらしいしね。特にガンコなタイプはそう。
俺はコミュニケーションが苦手で人と話す時緊張して身体が震えてオドオドしてしまう癖が
あるので、「こいつだったら暴言を吐いても言い返せないだろう。」
と思われて、昔からサイコパス気味の健常者たちから密室でモラハラを受けやすい体質だった。
おそらく前述の男性カウンセラーもそういったサイコパス気味健常者の1人だと思われる >>256
なるほど参考になります
やはり一気に辞めるより徐々に減薬していくのが辞めるには効果的なんですね >>259
どの薬でも基本中の基本だよ
少しずつ減薬していく
俺は大丈夫だと高括って一気断薬すると地獄の離脱が待っている >>249
メラトニンとセロトニンの関係がいまいち分からない。
ガラス越しや曇天雨天でも太陽光を浴びれば作られるのはメラトニンで、
セレトニンは食べ物の問題じゃないの？ >>246
内科ならエキス剤やね。健康保険も対象になりましょう。
ただ内科だと自立支援がそもそも無理だから漢方薬は３割負担でもきつそう レキソタン7年服用後から断薬2年半経過
体の緊張感はほぼ無くなった
脳の回転は頭脳労働出来るレベルに戻った
フラッシュバックと対人恐怖は有るけど元疾患なのでこれからは付き合っていくしかないかなぁ
後遺症で増幅されてる気もするけど
寝たきりだったのが机に向かえるようになったから勉強楽しい
皆も頑張って下さい >>257
うわー、怖いなぁ…
精神科医とかはまぁサイコパスな面あるよね。知識とかの使い方を間違っているとは思うけど。 >>261
セロトニンは朝日浴びると分泌される
バナナなどからでも摂取可能、トリプトファンから合成される
メラトニンは睡眠リズムを調整する
副交感神経にシフトするために必要な物質
こう言えばわかるか？ 今日は少し体調よくない。
以前と同じ。首、肩が重い感じ。
起きて時間が経ってよくなってきたけど、もう体が薬を必要にしなくなってきたと思うので、また減薬するかなぁ？
ソラナックスなくしてもいいかな？漢方薬で代用できるし。 メイラックス1年飲んで急に辞めたけど何も無かったな。不安とかじゃなく耳鳴りで出されてた。
耳鳴りは治らんけどもう慣れたわ。 >>268
減薬始める前の去年は1日4錠だか6錠？くらい飲んでたのかなぁ？
とにかく不安を感じたらラムネみたいに飲んでたw 270ですがお薬手帳見たらソラナックスは3錠でした。すみません。
その他にサイレースやハルシオン等も飲んでたなぁ… >>264
サイコパス多いよね
多分そのカウンセラーは全員に対してモラハラをしてるというより、
訴えなさそうな気弱な患者だけを選んでモラハラ行為をしてると思うよ
実際ググったら彼を高評価してる患者のクチコミもあったしね リフレックス断薬から8か月、ブロチゾラム断薬から6か月経ったけど遅くなった頭の回転が戻らない。物覚えも悪くなってしまってつらい。
マジでこんなになる前に早くやめた方がいい 腰痛で時々飲んでたトラムセットも依存症があると分かって極力飲まない
甘酒と苺ジュース(どっちもノーカロリー)で乗り切ってる
甘いものを飲んでると気分は落ち着く
あとは漢方でしのぐ
とにかくベンゾ、特にデパスはもう飲む気も起きない
飲んでる間にどれだけ気分が悪い生活してたか分かったから >>259
一気断薬は、むしろ、少しずつ減らすという作業が億劫な人がするものだね。
その場合は大まかに週単位で量を意識するだけでだいぶ違う。
少し辛いけど我慢できる程度で止めておくのが正解だね
自分は一気断薬だけど、後遺症が残っちゃうような無茶は他人には絶対に勧めない。 >>280
一気断薬すると後遺症が残りやすいというエビデンスはありませんよ むしろ、チョビチョビ減薬の方が服用期間が長くなるから、後遺症のリスクは上がると思うけどね。 >>274
日中は気にならないけど静かになると聞こえる感じ。寝る時が一番辛くて不眠になったけど今は慣れた。 一気断薬すると安定状態にあった血中濃度がバグるからおかしくなるよ
リフレックスは半減期長いからまだいいけど
サインバルタやパキシルで一気断薬したら希死念慮マックスレベル >>283
いや半減期長いのは一気にやめたらダメだろ 半減期短いのこそ一気にやめてもいい
サインバルタとかはベンゾ非ベンゾの枠組みじゃないから知らんが >>285
そうだね。ハルシオンとかは一気にやめた方がいい。 >>279
やめたほうがいい。
我慢したら早く治るってわけじゃない。
ストレッチやダイエットと同じで少しずつするのが正解。 不安障害で心療内科に入院
良く眠れるお薬出しときましたよと言われ(飲んでる薬は秘密にされてる)、なんで眠れないんだ？と
思っていたら知らぬ間に一気断薬されていた、、アモバン5mgと
デパス0.5mg
時々もの凄い希死念慮に襲われる意外は、強烈な離脱症状はないみたい
眠剤の量が少なかったので断薬出来たのかな？ >>287
やめたほうがいい
→それあなたの感想ですよね？
少しずつやめるのが、一気よりも優れているというエビデンスはありませんね。
我慢したら早く治るとは限りませんが、チョビチョビ減薬すれば早く治るとも限りませんからね。 >>287
ベンゾ依存(薬物依存)をダイエットとかストレッチと同じ次元で語ってることが意味不明。 >>289
あなたエビデンスって言葉好きだねｗ
で、一気断薬の方がいいっていうエビデンスも無いんだっけ？
前回はたまたま仕事が休みで数年ぶりに書き込んだって言ってたけど今回はスパン短いな >>291
そりゃ、根拠のない議論はするべきじゃないでしょう。
一気断薬がいいというエビデンスもないですよ。
だから、私は一気断薬の方がいいとも言わないし、他人に強制することもない。
でも、一気断薬否定派は何の根拠もないのに、一気断薬＝悪、後遺症が残りやすいなどということをがなりたてるけど、それに疑問を呈しているだけ。 >>291
前回がいつだか忘れたけど、よく覚えてんね。
今日はたまたま時間空いてるから 別にやれりゃ一気断薬でも構わないのだけど、自分は1年以上かけて減薬してきて、それでも結構離脱あったから、一気断薬はきつそうだなぁと思う(個人の感想ね)。
たぶん今までの処方量や服薬期間、依存や耐性の形成度合いによると思うので、好きな方を選べばいいと思うよ。 >>281
自分もそんな感じ、耳鳴りより頭鳴りポイ？
空気が抜けるような音
最近、メンタルの調子が悪いのか耳鳴りが大きくなったのか気になる時がある
大きくなってほしくないね
ベンゾ飲むはめになるからね GABAサプリやチョコレートは脳内関門を通過できないから意味がない（最近の研究では通過可能説もあるが）というのが一般論だが、
なぜ薬のように通過するように作れないの？
脳に直接注射じゃダメなの？
というか、サプリだろうがチョコだろうが結局「外部からギャバを取り入れる」
という意味ではベンゾ系と変わらないわけだから、
もしGABA商品が脳内に到達できるとしても、今度はGABAサプリがベンゾみたいにGABAを殺すのでは？ >>280
に同意。
証拠（エビデンス）がないにしても、
背理法みたいで悪いが、じゃあさ、一気断薬して取り返しのつかない後悔ををした人っているの？
>>278 は 一気断薬らしいけど、一気に辞めて後悔したことでもあったの？ メイラックス服用20年一気断薬で神経の難病になったよ。絶対に一気断薬はしたらダメだと思うけどね。 >>265
最近朝日が眩し過ぎるように感じてカーテン開けてもすぐ閉めてるわ
それがダメなのかなあ >>301
絶対朝日を浴びてラジオ体操とかした方がいいと思う
俺は医者じゃないから専門知識なんてないけど、まじで朝起きる体動かすメシを食うで夜はぐっすり眠れるし >>298
気休め程度に半夏なんちゃらって奴飲んでます >>299
個人的な体験を一般化してはいけないよ。
あなたが仮にそうであったとしても、皆がそうなる訳ではない。
ロキソニン飲んで死ぬ人がいるけど、だからロキソニンは絶対飲んではいけないということにはならない。 ベンゾ一気断薬で神経難病になったというけど、その因果関係は証明されてるのかな？
一気断薬したから、神経難病になったのか、メイラックスを20年飲んだことによって神経難病になったかは分からないよね。
そもそも、ベンゾ以外が原因で神経難病になった可能性も否定できない。
メイラックスを20年も飲めば、何らかの不調は出ることは容易に想像できるけど、だから、一気がダメという根拠にはならないよね。
チョビチョビ減薬しても、神経難病にならなかったとは限らないわけで。 >>306
人のことはいいから自分のことを話してくれよ。
何を飲んでるんだ？今日の調子はどうだ？減薬中なのか？一気断薬したのか？ >>307
そいつに絡むなって
学生時代に一気断薬して数年寝込んで今は飲んで無いとか書いてた気がする
いま何歳で本当に止めてるのかも知らんけど
既に断薬したなら経験談とかアドバイスしろって話だよね
暇だから一気断薬かゆっくり減薬か議論したいとか、完全にあたおかってやつだな
何か言うとエビデンスが～だから議論にならんしね 一気断薬したけど回復まで数年かかったよ
回復するまでの絶望感は半端無かった
数年ニート出来る人はすれば良いけど仕事しながら減薬して辞めれるならそっちの方が良いよ >>308
数年も寝込んでねぇわw捏造しないでくれるかな。そんなに一気断薬＝悪ということにしたいの？
アドバイスって、医師でも無いのにしたら違法だからね。
そこんところ分かってるのかな？ >>309
俺は一気断薬してもニートにはならなかったけどね。
勿論、離脱は出たけども。 >>308
根拠も無いのに、自分の思い込みとか妄想で、人にアドバイスしてる方がよっぽどヤバいってことに君は気づかないのかな？
俺は皆に早く良くなって欲しいから、そういうクズをこのスレから排除するためにも、断薬して回復した今でもたまにこのスレ覗いてボランティア活動してるんだよ。
根拠のない無責任な書き込み撒き散らして、それを鵜呑みにして体調崩したらどうすんのかね。 >>312
じゃあ、あなたはどういう理由で何をどれくらい飲んでて
一気断薬してどんな離脱症状が出て、その時どうしたのかくらい書けよ
何で現在進行形で離脱症状に苦しめられてる人用のスレで
既に断薬済みのヤツがエビデンス出せとか、議論したいとか定期的に暴れてんの？
ベンゾの後遺症か？ >>314
前に書いたんだがw
スレに書き込む度に、いちいち自己紹介せなあかんのか？
別に何のために書き込もうが俺の自由でしょ。
俺が暴れてるんじゃなくて、チビチビ減薬＝正義と思い込んでる奴等がいちいちヒステリー起こして騒いでるだけ。 不眠、焦燥感で服薬始めた
薬の危険を知りやめたいけど元々の問題はこれからも続くからどうして良いかわからない > チビチビ減薬＝正義と思い込んでる奴等がいちいちヒステリー起こして騒いでるだけ。
こんな馬鹿にした書き方して、頑張って減薬してる人と議論したい？
一気断薬して離脱症状に耐えられないからゆっくり止めてるっていう結論出てるだろ？
だいたいエビデンスってどのレベルを求めてるの？
例えば水溶液で有名なワイパックスさんのブログだって立派なエビデンスだろ >>321
ﾜｲﾊﾟｯｸｽさんって誰だよw
どこの誰が書いたかも分からん個人ﾌﾞﾛｸﾞがｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ？笑えるね
EBMにおけるｴﾋﾞﾃﾞﾝｽﾚﾍﾞﾙは
ﾒﾀｱﾅﾘｼｽ＞ｼｽﾃﾏﾃｨｯｸﾚﾋﾞｭー＞ﾗﾝﾀﾞﾑ化比較試験(RCT)＞ｺﾎーﾄ研究＞ｹーｽｺﾝﾄﾛーﾙ研究＞横断研究＞専門家の意見
ﾈｯﾄにある個人ﾌﾞﾛｸﾞなんて、論外だよ
ﾊﾞｶでも分かるだろそれくらい
何でﾈｯﾄの誰が書いたかも分からんﾌﾞﾛｸﾞが、エビデンスになりえるんだよw エビデンスってのは、少なくとも論文レベルだろ
なんかの研究で、チビチビ減薬することがその後のベンゾ依存者のQOLによいという結果が出たのか？
一気断薬がチビチビ減薬するよりも後遺症化しやすいという研究結果でもあるのか？
チビチビ減薬することが絶対で、一気断薬が悪！というのは、何の根拠もない信仰にすぎないんだよ。
ワイパックスさん真理教に染まっている信者を洗脳から解いてやってるんだよ。 >>315
スレの住人は新参だっているんだから「前に言った」はなしで。
せめて当該のスレの当該レスのアドレスを張るくらいはしてほしい >>322
お前何様？
自己紹介強制する権限がお前にあると思ってんの？
どこまでワガママなんだよ >>323
いいから失せろ
前にも言ったよな？
お前の持論とかアドバイスとか誰も求めてないから >>325
チビチビ減薬正しい！今日は○%減！離脱くるちー！！
って人しか来ちゃいけないの？
お前が誰だか知らんが、失せろという権利はお前にはないよ
何様なんだよお前は 根拠もない情報を書き込む奴、個人的な体験を一般化してそのやり方を他人に押し付ける奴、断薬成功した人間を締め出そうとする奴、根拠求めると怒り狂う奴
ここのスレはクズばかりか？
ベンゾ云々の前に、性格治した方がいいよマジで
その性格治さん限り、ベンゾやめられんって 一気断薬するとこんな基地外になるらしい
いいエビデンスだ >>327
俺は一気断薬したんだが
クズはお前だろうが
さっさと失せな、エビデンスくん
２度と来ないでね >>329
お前が一気断薬したかどうかなんて知らねぇよw
だから、何様なんだよお前は >>331
別に何様でもねぇよ
だから、お前みたいに書き込む奴にたいして失せろだのいってないよな？
お前はまずベンゾ云々の前に、そのクズな人間性を治せよ >>333
君はベンゾ関係ないよ
人間性の問題
君はこそがこのスレにいるべきではないよ
発達スレにいった方がいいね >>323
え？普通のことを上から目線でもなく普通に言っただけだけど >>335
うん。気づけないところが障害なんだと思うよ。
君もベンゾが原因じゃない。
発達スレに行きなさい。 >>336
明日、というか今日、完膚なきまでに君を論破してさしあげよう。
君の主張は穴だらけなんだよ。
英語でいえば「コーパスの罠」に陥ってる ●コーパス（例文資料集、言語資料体）をめぐる本末転倒
●科学は帰納法の学問であり常に反証可能性を孕み、医学はそれ以下
●エビデンス（医学的根拠、根拠に基づく医療）の例の不足
●2017年厚労省通達
●エビデンスがないならいまがエビデンス
●エビデンスがないなら類例または理論から苦渋の判断。直接は松葉杖、ギャバ、一般的な話も込めれば話す速度、筋肉痛、補助輪、リハビリ出社など ベンゾジアゼピンに関係するスレッドは、
内海◯とゆう人の犯罪組織が立てたスレッドです、
そうでない場合もありますが、ベンゾジアゼピン系のスレッドには
この犯罪組織の人たちが紛れ込んでいます。
内海◯医師による断薬セミナー
とかに参加させ、ビタミン剤とかを高額で売るつもりです、
だから、気を付けてください。
そして内海◯医師らの犯罪組織の事を覚えておいて下さい。 >>338
●コーパス（例文資料集、言語資料体）をめぐる本末転倒
→英和辞典では「コーパスにないから載せない」という考え方が席巻しているが、これは異論も多い。
日々新語が生まれるのにコーパスにないから載せない、では本末転倒ではと。
●科学は帰納法の学問であり常に反証可能性を孕み、医学はそれ以下
→医学は科学ではない。また、科学であっても、帰納法の学問である以上、常に反証可能性は起きる。
物理学なんてこの数十年で何回説明変わった？
●エビデンス（医学的根拠、根拠に基づく医療）の例の不足
→そのエビデンスがないから模索してるんだろう
●2017年厚労省通達
→厚労省が当時の春に４４種類のベンゾ、バルビに減薬の際は慎重にと通達出したんだが。厚労省見解はエビデンスありと考えていいのでは？
●エビデンスがないならいまがエビデンス
→上でも似たこと言ったか。しかしあんたはすぐ人格攻撃に走るね
●エビデンスがないなら類例または理論から苦渋の判断。直接は松葉杖、ギャバ、一般的な話も込めれば話す速度、筋肉痛、補助輪、リハビリ出社など
エビデンスがないなら、類例や理論から推測するしかない。
理論では、脳に外部からギャバを入れまくったのにいきなりギャバを投薬０にして体が耐えられるか？
類例なら、松葉杖の人が普通に歩くのは徐々にであり、一気に松葉杖を取り上げるかい？
子供相手にはまずゆっくり喋り、最初から通常の速度では喋らないよな。語彙もだが、
筋肉痛はふだん使ってない筋肉痛による痛みだから痛いの我慢したほうが早く筋肉痛治るというのは過去の話、いまのスポーツ科学はそんな根性論にあらず。
休職からの復職はいきなりフルタイムではなく徐々に。
自転車でいきなり三輪車はとらない、三輪車がなくても走れるよう少しずつ訓練していく
どんな世界でも「一気にやめる」などないんじゃね >>340
君の主張はほとんど意味不明だが、そもそも、ベンゾはgabaを脳内に入れているわけではないし、体に直接害をもたらさない松葉杖や補助輪と、数多の副作用があるベンゾを同列で語ることは間違っているよ。
松葉杖や補助輪使うと頭がボケたり、精神不安定になったりするか？
やめるときに禁断症状がでるのか？
松葉杖や補助輪はそれ自体が脳や体に害をもたらすわけではないし、長期間使用後に禁断症状がでるわけではないからいつまでも使ってもいいと思うが、ベンゾはそれそのものが害をなしているわけだし、長期的に使えば使うほど離脱は深刻なものになりえるわけだから、やめられるならすぐにやめたほうがいいだろう。
どんな世界でも、などというけど、害をなすことであれば、一気にやめれるなら一気にやめるのが普通でしょう。
例えば、ギャンブル中毒の人が、徐々にやめるのが正解なのか？
セックス依存症の人が、徐々にセックス頻度を減らしていくのが正解なのか？
違法薬物の依存者も基本は一気でしょ。
まぁ、何度もいうが、一気断薬するべきと俺は主張してるわけではないからな。
俺はその方がいいんでない？って思っているだけであって、誰にも強制はしていない。
チビチビ減薬することが一気よりもよくて、一気断薬は後遺症が残りやすいからダメだというのは根拠がないと言ってるだけ。 とりあえずエビデンスくんはもう来ないでよ。
毎回荒れるじゃん。
あなた専用のスレッドでも建ててそこでやってよ。 一気断薬すると攻撃的な基地外になる場合があるっていうエビデンスだな！ >>341
> >>340
> 君の主張はほとんど意味不明だが、そもそも、ベンゾはgabaを脳内に入れているわけではないし、
簡単に言えばギャバ操作してるんだから間違いではない。
>体に直接害をもたらさない松葉杖や補助輪と、
ずっと松葉杖を使っているとかえって回復遅れる直接害があるが、だからといっていきなり松葉杖奪ってはダメ
お前が教官なら仮免許合格したら路上講習はすっ飛ばして高速道路教習にしそうだな
>数多の副作用があるベンゾを同列で語ることは間違っているよ。
ベンゾに数多の副作用てエビデンスは？厚労省？その厚労省が漸減しろ言うてるし、そもそも薬の添付文書に書いてあるや
> 松葉杖や補助輪使うと頭がボケたり、精神不安定になったりするか？
例え話に突っ込むな
> やめるときに禁断症状がでるのか？
> 松葉杖や補助輪はそれ自体が脳や体に害をもたらすわけではないし、長期間使用後に禁断症状がでるわけではないからいつまでも使ってもいいと思うが、ベンゾはそれそのものが害をなしているわけだし、長期的に使えば使うほど離脱は深刻なものになりえるわけだから、やめられるならすぐにやめたほうがいいだろう。
> どんな世界でも、などというけど、害をなすことであれば、一気にやめれるなら一気にやめるのが普通でしょう。
> 例えば、ギャンブル中毒の人が、徐々にやめるのが正解なのか？
> セックス依存症の人が、徐々にセックス頻度を減らしていくのが正解なのか？
> 違法薬物の依存者も基本は一気でしょ。
>
> まぁ、何度もいうが、一気断薬するべきと俺は主張してるわけではないからな。
> 俺はその方がいいんでない？って思っているだけであって、誰にも強制はしていない。
> チビチビ減薬することが一気よりもよくて、一気断薬は後遺症が残りやすいからダメだというのは根拠がないと言ってるだけ。
性行為は一気にやめても後遺症がないが、
違法薬物は一気に抜かず向精神薬に置換して漸減が日本の警察ですが。 百獣の王ライオンとはいえジャングルにいきなりライオンの子供放り出して平気なわけがない
ODしてやっと寝れるとかの人の場合のみ、
寝れないと解りながら漸減するか、飲んでも載れないからと一気断薬すべきかはまだ議論の余地あるが。 断薬してもう四年が経つのに辛い
糞ベンゾジアゼピン ここにいる方で就労移行支援やデイケアに通ってる方いますか？
スレチですみません。 >>348
ワイも一年半しか投薬してないのに辛い。
気持ち落ちてめっちゃ飲みたくなる時がある。 ここにいる人は医者からもう必要ないとか自分の症状が良くなっているから断薬してるの？
それともベンゾは体に良くないから無理してやめ感じ？ 医者の指示の下、減薬してきたよ。
まだ断薬までは至ってないけど、依存からは抜けたのでもう大丈夫。
その先生はもうやめちゃったんだけど、おかげで医者(特に精神科医)を全く信用できなくなったw >>355
自分で勝手に断薬して地獄見たから
医師の判断で減薬し断薬しました。 あのね
ベンゾジアゼピンを必要としてるかしてないかなんて医者は判断できません。
ベンゾジアゼピンは急性期の(抗鬱薬等が効くまで)に一時的に使うの薬、長く飲むと耐性かついて効かなくなる。
試しに10人の医者に聞いてみ、バラバラなこと言い出すから! やめて四年
やはり酒がよくない
スマートウォッチのストレスレベルが示してる
低くても５０以上だけど
昨日、酒飲まなかったら30前後になってる >>358
>。
>
> 試しに10人の医者に聞いてみ、バラバラなこと言い出すから!
まさに。さらに同じ医者でも時代により言うこと変わる内海みたいのもいる。 牛乳が体に悪いか？
と同じで医者１０人薬剤師１０人管理栄養士１０人、バラバラな答えが。 色んな人言ってるけど散歩又はウォーキング続けるのが一番の薬だと思う >171ですが
デパス辞めて二週間経ちましたが肩こりがキツくて
昨夜余ってた0.5ミリ飲んでしまいました
凄く良く効きいて、朝起きた時も筋肉が弛緩してる感じ
デパス飲んでる時は毎日こんな状態だったのかと驚きます はっきり言う
俺が薬を求める理由は薬効じゃない
薬そのものを収集する性癖があるという結論に至った
コレクター
もう終わりだよこのベンゾジャンキー 私はお金に余裕があった頃、
肩こり・首こり治療のために散財したけど、
安いデパスの方が高価な自費診療より効く。
その頃、健康食品にもこっていて、
牛乳ではなく豆乳、カフェラテではなくソイラテ飲んでた。
マクロビ関連スレ行けば、牛乳嫌いな人たくさんいると思う。 離脱症状って減らしたその日にすぐ出ますか？減らしてから数日後ですか？ >>367
私は約一週間後に強烈な離脱症状が出ました。 ジアゼパム2mgを夕方に飲んでる習慣が5年あって最近辞めたらベンゾジアゼピン離脱性頭痛みたいな症状がきまって夕方出るようになった。断薬しても消えなくて困ってます、再服用すべきでしょうか？ 離脱症状あるなんて処方されてから一度も聞いてないんだが。 ベンゾ系は後期高齢者くらいになって死ぬまでしんどい思いするくらいなら飲み続けて人生終えるくらいじゃないと飲もうとは俺はもう思わないな
薬飲んでしんどいのを後回しにしてるっていう表現見たことあるけどまさにその通りだわ >>370
ジアゼパム2mgを5年ってのが意味不明すぎる
ジアゼパムは長期飲酒からのいきなり断酒で離脱症状が出た
アルコール依存症の幻覚・幻聴・幻視・震え・その他を抑えるために
超短期に処方・投与される薬だぞ
同じベンゾ系でもデパスやサイレース等とはまったく違う
ジアゼパム2mgを5年も処方する医者なんて存在せんわ >>373
何年間このスレにいるんだよ有り得ない処方なんていくらでも見てきたろ >>341
漸減しないと反跳性不眠が起こり、そもそも断薬に挫折する。
すでに処方量限界で眠れない人の場合は知らないが ベンゾ処方10年以上なんて悲しいけどこれ、現実なのよね >>375
いいかげんスマホにしないの？牛乳ジジイ
てめぇは何十年選手なんだよ >>373
再服用したわ、嘘書いてどうする？他に頓服時レキソタン5mgも貰ってるわ >>371
俺も聞いてない
やめて離脱症状が辛いと訴えたら認めてもらえず、違う薬を処方されそうになった。
知らない人はこうやって多剤処方 今日からハルシオン減らしてるけどきついね
でも裁判所に行くほどじゃないから問題にならないんだろう 内科で気軽に出されたデパスのせいで、
そこが初診日になってしまい、自殺も考えた私こそ、
ベンゾを一番憎んでいいはずなのに、
憎みきれない、レキソたん 年金。
デパスやその他ベンゾを処方されたら、その日が初診日認定されてしまう。
そういう意味では、怖い薬。
アメリカの弁護士ドラマ見てるけど、これがアメリカだったら、
「こんな依存性があるものを勝手に処方された。しかも年金受給資格も失った」
と裁判になり、一億円くらい慰謝料もらえてたかも。 何かに備えてお薬手帳やカルテのコピーは取っておいた方がいいと思う。 ドラマの中では、煙草会社が「依存性」の問題で敗訴している。
その後のエピソードでも、
「依存（addiction）、依存、依存、これで陪審員は私たちの味方」
と原告側の弁護士が葉巻会社の弁護士と交渉して、和解金を受け取ってた。
アメリカでは、addicitionがパワーワードみたい。 >>382
どういうこと？ベンゾ処方されると不利益あるの？ 年金スレに書いたけど、
一冊の小説になるくらいのややこしい経緯があって、
結局「依存性があるんじゃないんですか？」ときいて「依存性なんてない！」
と内科医に処方されたデパスのせいで、厚生年金受給権がなくなったという話。
精神の障害年金は、精神科の初診日に働いていたかどうかで受給権があるかどうかや金額が決まる。。
でも、内科でデパス処方されてしまっても、そこが初診日になってしまう。 離脱症状や後遺症がないんだったら単に年金だけの話じゃん ごめんね、でも民間の保険に入れなくなるからって、個人輸入してる人いるでしょ。
私は何の知識もない若い頃に、内科で突然処方されたから。
知識があったら、個人輸入してたと思う。 >>388
ないって言いきった医師なり薬剤師がホントにいたとしたら色々スゲーな >>388
その話、依存性は関係なくない？
精神疾患の診断がいつされたかって話だよね？ デパス飲んでるだけで厚生年金を
受給出来ないなんてあるかしら…
鬱病や不眠症の人なんて山ほどいるし、そうしたらどれだけの人が
受給出来なくなることか
ちゃんと毎月お金積んでるんだし >>395
厚生年金保険(障害厚生年金)
厚生年金に加入している間に、障害の原因となった病気やケガについて初めて医師または歯科医師の診療を受けた日（これを「初診日」といいます。）があること
これのことじゃないかな。
年金には保険の機能があって、障害が認定されて保険金が支給される。 ・漢方
・ノンカロリージュース
・暖かい酒かす（甘酒）
最後は個人的にかなり有効。
夏も氷入れて温めにして飲んでる。
暖かくて甘いものは神経が落ち着くね。 >>373
いるよ。ペインクリニックでは当たり前に出す。
だから精神科以外の自覚ない被害者が大勢いる。 >>388
年金スレって言われてもたくさんあるからどこか分からないけど、
初診日を精神科の日にしなかたの？正直に言わなくてもバレなかったんじゃ。
いや、正直に言っても、内科でのデパスでもダメなのか？
精神科または心療内科の初診日だと思っていたが。
>>396 によると
＞厚生年金に加入している間に、障害の原因となった病気やケガについて初めて医師または歯科医師の診療を受けた日（これを「初診日」といいます。）があること
だから、歯科医師でさえ初診日に（まずないだろうから理論的にはだろうけど）できるってことだから、内科でも当然、初診日になるのか。
年金の説明で「歯科医師または医師」とあるのは、身体障害者年金とかの場合で、精神障害者年金はあくまで精神科または心療内科の初診日が初診日だと思っていた >>396
所謂、障害年金のことでしたか
わざわざありがとう >>379
メイラックス2mgを朝晩5年とか
デパス1mgを時々頓服ならまだわかる
ジアゼパム2mgを毎日5年はもう
完全にベンゾ廃人コース
逆にいえばアルコールの離脱症状が出てる時に
メイラックスやデパス1st飲んでも意味ない >>398
マジかよ
ジアゼパム（セルシン）常用はマジであかん
アレは３～７日だけ「…仕方がない」って医者が処方するアレだよ
あとはアル依の入院患者が急に窓から飛び降りたりしないよう
血液投与することもあるアレ >>402
廃人と言われて否定はできんが。最近、頓服レキソタンにして飲まないようにはしてる。気をつけるよ >>405
レキソタンに置換できたならまだ助かる道はまだあるわ
何度もいうけどジアゼパムは本来
・部屋の隅に見知らぬ男が経ってる
・トイレに見知らぬ男が立ってる
・本来何もないはずの壁にタペストリーがかかっててアニメーションが繰り広げられる
・ビリール袋が白いカマキリに見える
・無理矢理寝てても15分起きぐらいに自分を呼ぶ声が聴こえる
・視界に入った文字列が常に脳内のスピーカーで鳴り続ける
ってとこまで大離脱イッちゃった人間が短期間に処方されるお薬だからな
そしてもう一度いっておくと別の各ベンゾ系とは作用がまったく違う ＞ジアゼパム
ジアゼパム依存はベンゾ依存系の中でも確実にアウトの部類 じゃあなぜアシュトンマニュアルはジアゼパム置換しろと言うの エビデンス君へ
日本中にある減薬の本で、どれも漸減を推奨している。論より証拠。急がば回れ。
「服用期間＝減薬期間」が理想だが、
比較的早い期間を推奨する本ですら１ヶ月、
ちなみにあの内海も似たような感じ。
強いて言えば内海は「睡眠薬くらいなら一気に辞めれないことはない」くらいには言ってるが、原則としては漸減だ。
そして内海でさえ抗精神病などの一気抜きは禁忌とする。
ベンゾじゃなくてセロクエルとか抗精神病薬で考えたら？
セロクエルを体内に入れ続けること自体が毒だからセロクエル一気断薬しろなんて言えるか？ ジアゼパム2mgとかそんなにやばいかな？おれはリボトリール0.5mgを数年飲んでるけど、普通にジアゼパム2mgよりも高力価だからおれの方がやばいと思う。飲んでる人はリボトリール2mgとかの人もいるからね。 >>399
内科でデパス少量処方される（厚生年金入った直後）→その魅力に驚く→五年以上経過
また別の内科でどっさりデパス処方される（パート勤務で厚生年金入ってない）→精神依存→やめられない
また厚生年金加入→心療内科でデパス処方してもらう（処方しれもらうにあたり、以前処方されていたから欲しいと言ってしまう）
精神疾患発症→もとから双極性障害があったとやっと分かった、の流れです。
他、書ききれないくらいの所事情があります。
で、初診日は隠しきれないし、初診日が二回目の内科になり、厚生障害年金受給権失った 別に依存性は怖くない
身体的な苦痛が現れるのが嫌なんだ
依存だけならしてもいい 依存して耐性がついてくると、どんどん薬が増えていって、病気で体調が悪いのか薬の飲みすぎで悪いのか分からなくなるぞ。 解離性離人症と診断されてるんだが、
デパス、ベンゾ系睡眠薬抜けば収まるんだよね。
副作用を消すために更に薬を飲む悪循環ですわ 俺はパニック障害っていう自分でも診断できるくらいわかり易い病気だったし
発症当時は電車が怖くて通勤が苦痛でベンゾがマジで有り難かった
少量しか飲んでないから症状が治ったら一気に止めていいと言われてて、半年後にやめたら地獄を見た
その後は飲んだり止めようとしたりを繰り返して
気付いたら10年選手になっていて水溶液で約3年かけて断薬成功
5年経ったけど離脱症状はない
たまにパニック発作的なのくるけど我慢できるし、よく考えたら一般人でも急に謎の不安感がくる事あるもんね
軽い気持ちで心療内科とか精神科行って、あの問診票に答えたら誰でも精神疾患あるよね
で、ベンゾとSSRI出されて…って人めちゃくちゃ多いだろうな >>415
薬飲んでる時と辞めれた後ではどっちが体調いいですか？ フルニトラゼパム2mgを1年程飲んでなんか耐性ついてきたので一気に断薬した、離脱は起きなかった
でも結局不眠自体は解消されないのでハルシオン0.25mgに手を出した
半月程で中途覚醒きついのでやっぱり止めた、フルニトラと違って発熱とかの離脱きつかった
ニトラゼパム5mg→ユーロジン2mgと変遷していった
ユーロジン隔日が体に合ってたっぽい ベンゾを憎みながら、ベンゾを完全にやめられない状態でしたが、
双極性障害の薬には、ベンゾと似た働きがあるものがあることが分かりました。
数か月かかるでしょうが、置き換えできたら報告します。 >>416
水道水だよ。水溶液タイトレーションでググれ
>>417
止めた後の方がいいですね
まぁ運動の習慣がついたのと、夜更かししないとか、ジャンクフードは極力食べないとか
当たり前のようでやっていなかったことは継続してるってのもあるかな
もういい歳だけど、仕事とか趣味とかへの集中力は確実に上がったと実感できる 断薬してから、胃が弱くなった
(正確には、胃は痛くないのに背中側に痛みがでる)
胃痛も胸焼けもないのに背中だけが痛む 離脱症状で筋萎縮する人いるみたいだけど、なった人いる？ 筋萎縮ってこりとか固くなるってことかな？
だとしたらいつもあったよ。首と肩。
ベンゾ減薬したらもうほとんどないかな。楽になった。 >>423
筋ジストロフィーの初期症状にはなった
どうもベンゾの離脱で起こるらしい >>424
違うよ。筋力が低下したり、筋肉がやせて神経おかしくなったり >>425
さっきたまたまサイト見てたら自分の症状に当てはまっていたからこのスレで聞いてみたんだよね。ただ自分は離脱症状で症状が出たんじゃなく常用離脱なんだよね。マジ怖いわ 常用離脱で慢性炎症性脱髄性多発神経炎/多巣性運動ニューロパチー(指定難病14)になってしまった。神経内科の先生に長年精神薬服用が原因だと言われたわ。みんな気をつけてください。 たまたま今日サイトで見つけて今病院からの帰りだけど死にたい。ちなみにデパス0,5を毎日1～3回、メイラックス1を寝る前に服用して20年、神経系がおかしいと感じたのはここ6年くらい前からかな。みんな気をつけてください。 >>428
難病を拾ってきてご苦労さん
原因不明なんだよねそれ
患者に謝れこのクソデマ野郎！
死ね >>421
俺はちょうど一年前に常用量離脱で胃がおかしくなった。
起床と同時に激しい嗚咽、晩酌どころか日常生活もままならなくなった。
断薬して9ヶ月。全然本調子じゃないけど、最近ようやくマシになってきた。 >>428
それ治療法あるんですか？病名からして怖そうなんだけど >>433
ワッチョイついてて自作自演とか。薬飲んで落ち着けよ >>431
前もレスくれた人かな？
俺は今7ヶ月。
もう一度気持ち入れ直して頑張ります
別件でステロイド出されて飲んだら副作用でひどい胃痛に襲われてる。
他の薬の副作用も出やすい体になってるみたい。 >>435
もしかしたらそうかも。思い出せなくて申し訳ない。
今思えば離脱症状なんだろうけど、断薬1ヶ月過ぎくらいに謎の呼吸困難になり、気管支炎じゃない？と、ステロイドの吸入器を処方されたけど、全身発疹、半端ない吐き気の副作用でメンタル崩壊しかけた。
ベンゾ飲む前は風邪薬を焼酎で飲んで酩酊具合を楽しんでたくらい頑丈だったのに、今ではバファリンとか副作用が強く出て怖くて飲めない。イソジンのうがい薬ですら吐き気に襲われた。
一進一退しながら確実に良くなるからお互い頑張ろうぜ。 >>434
今どきは複数回線は普通だからなキチガイ 田舎に住む義理の母親がうちに泊まりに来た時に、睡眠薬飲むからお水ちょうだいって言われて何のんでるのかちらっと見たらデパスだったわ >>438
母親が何歳か知らんけど、町医者に毎日のように通ってる高齢者はほぼ全員ベンゾ飲んでるよ
うちも母親も眠れないけど眠剤は飲みたくないって言ったらメイラックス出されてた
父親もデパス・マイスリー常用してたな
2人とも他界したけど、最後の方は1級障害者（精神的なのじゃなくて）で毎食後山盛りの薬飲んでたなぁ
日本の高齢者でベンゾもZ薬も何も飲んでない人ってどれくらい居るんだろう うちの両親も薬局開くの？ってくらい薬持ってるし飲んでるけど、
ベンゾ系は一切ない。
睡眠導入剤とか、そういうのなくても、ぐっすり寝てる。 だから、「眠るために薬を飲むなんて」と、それだけで異常と思われてる 別にどうしても眠れなくて数回限定ならいいんだけどね
人間怖いもので一回それを経験すると眠れてても飲んどくかって思って薬飲んでしまって気づいたら依存してる
そして効かなくなってくる ストレスからの不眠でメイラックス1mgを処方されて約1週間なのですが、苦しくても断薬すべきですか？
まずは半分にするか悩んでいます。
1mgのんでもろくに眠れないけどどうなるか？ ドラッグなんて紅茶と同じようなもんだけど、
自分の娘が俺と同じことを言い出すのはいやだ ｂｙロックンローラー >>446
ググれ
>>447
不眠がつらくて病院に行ったんでしょ？
病院でしてくれるのは薬を出すだけだよ
今は出された薬の事よりも医師を信じてみたら？
勝手に減らして悪化したりして別の病気併発したらどうするの？
眠れないって受診した患者に睡眠薬ではなくメイラックス出してくれるとか
まぁいい医者な気がするけどね >>451
こういうこと言い出す方って一体どこからその天啓を受けたのかってくらい自信満々にそうするしかないと言うのに実際に断薬して不調が進行したら処方した医者脳性なんだから心療医者も大変だよ 謎に上から目線の奴はたまに湧くよな笑
大した知識もないくせにさ
それが実はニートのひきこもりで書き込んでると思うと悲しくなってくるな >>454
じゃあどんな理由があろうとベンゾは飲むなって言えってこと？？
ベンゾの離脱症状は確かにヤバいけど、不眠症拗らせると鬱とか他の病気併発してって
最悪は社会復帰不可能な精神状態になるでしょ
あなたは働いてないのかも知れないけど、ほぼ一睡もできてない状態で会社員なんてできないよ >>455
エクストリーム自己紹介かよw>>425 筋ジストロフィーは箸が持てないとか手すりに捕まらないと歩行出来ないとかそういうのだよ？ 自分がバカだから、その程度のデマでみんなを騙せると思ってんだろなあ
ベンゾじゃ馬鹿は治らないし、可哀想なバカだな 前から思ってたけど離脱スレと各ベンゾ薬のスレの温度差が激しいな >>459
それなるよ？
神経障害だから手の力が入らなくなったりする 減薬から1週間経っても離脱症状らしきものが出なかったら減薬成功したと考えて大丈夫ですか？ >>464
人によってバラバラらしいですよ。
早くに離脱症状出る人もいるし、
遅くに出る人もいる。
私は一週間位できました。 >>447
むしろメイラックスより眠剤にしてもらったほうが安全な気はしますけどね
メイラックスは一日中効き目が途切れないから身体的依存度高いよ
まあ一ヶ月飲んだくらいではそこまで依存しないからまずは医者を信じてしっかり飲んでみたら？
その間に不眠の原因を解決して断薬できればいい セロクエルを睡眠薬として五年服用して、断薬したけど１日で離脱きつくて吐いてしまいました。デパスも五年。仕事行くために眠れないと自動車通勤だし、休職したくないしムリだよ。 >>465
そうなんですか。じゃあまだ安心するには早いみたいですね。 ベンゾ5年半位飲んで3ヶ月くらい辞めれてるけど
未だにすがりたくなる気持ちがある。。。
悔しい。 >>470
そうだよ
耐性付くと数を増やしても効かなくなる
なるべく飲まないで
体が心が脳が欲したら飲む
腹がへったら食べる
食事は規則正しい方がいいので、量を減らして
いつもの時間に空腹になるようにする のと同じ >>459
最初の一週間、自分もなりました
歩行するのにスキーのスティック？で移動してました
今は３か月目ですが、指先をよく使うと夜痺れて腫れます
箸はまた持てるようになりましたし、歩くのも回復してます >>472
それは
筋ジストロフィー
とは
言わない ベンゾ飲むの辞めてからしばらくしたら歩けないくらい、くるぶしの下のあたりが痛いのが続いたけどみんなのレス見る限りこれも離脱症状だったのかな？
こんな痛み今までなかったからびっくりした >>466
メイラックスを半分にして2日ですが今のところあまりかわりなく、むしろ減らす前より眠れています。
口渇が酷いのや立ちくらみも改善。
このままうまく行くことを祈るのみです。 自分は右肩の痛み、肋間神経の激痛は経験した。右肩は数ヶ月痛くて、最近気づいたらあまり気ならない位になってた。 依存性のない安心して使える薬がないなんて自分がメンタル病むまで知らなかったです。
本来の精神的不安に加えて、ベンソ廃人になるぞと脅される感じが二重にきついです。 >>477
半分で寝れてるなら良かったね。
シラフだと色々きついなら漢方という手もあるよ。そういう自律神経系の症状には強いから、メイラックスで落ち着いたら切り替えを考えるといい >>478
ありがとうございます
今も併用しています。ツムラの83とか25とかです、 >>479
体に合ってればいい感じのチョイスだね。桂枝茯苓丸は血流改善されるから自律神経系が安定すると思う
その辺も出してくれるってことは良い医者だと思うし、メイラックスに関しては相談しながら減らすといいと思います >>471
> >>470
> そうだよ
> 耐性付くと数を増やしても効かなくなる
それはないかと。
耐性ついたから試しにレンドルミン70錠飲んだら快眠できた 勉強とかもそうだが、「正しい方法論」を知るのが肝心。
ベンゾ非ベンゾは一気に辞める、これが正しい。 メイラックスのような長時間型は血中濃度が無限に上がるゆえ、
短時間型に切り替え一気に辞めるのが正しい。 ベンゾの離脱で悩む人は尽きないもんだな。俺も11年前はこのスレに書いて発散してたよ。アシュトンマニュアルも読んでた、mimとかいうコテハンの人もいた気がする
服薬14年デパス(10mg)からスタートで8mgあたりで一部メイラックス2mgに置換、
デパス8→7→6と徐々に1mgずつ減量
メイラックス減量2mg→1mg→ピルカッターで0.5mg→セルシン20mgに増量置換
デパス1mg→0.5→0.25→ピルカッターで0.125→完全にセルシンに置き換え
セルシンを2mgずつ減量4mgになったところでクロルジアゼポキシドのバランス20mgに増量置換→15mg→10mg→5mg→ピルカッターで2.5mg→完全断薬
慎重にやりすぎて断薬まで3年半かかった。
今は3ヶ月に0～1回度程度でセルシン2mgを飲む程度で事足りてる、眠れない時や肩こりはテルネリンを >>484
まじなのか？
どこに書いてるん？
ホンマやったら辛い 血中濃度無限君だ
ガラプーさんと並んで話が通じないので放置が吉 ワッチョイ見ると、これがガラプーさんか
血中濃度無限君の言うことを信じてしまったらしい >>488
？
血中濃度無限＝ガラプー＝俺
だが。
他にもガラプーの人は二人くらいいるっぽいが血中濃度無限言うてれば俺 血中濃度無限て当たり前すぎてどう説明しろと？
半減期が長くまだ半減期に達してない薬を毎日飲んだら血中濃度はひたすら上がるに決まってるやん >>451
> 眠れないって受診した患者に睡眠薬ではなくメイラックス出してくれるとか
> まぁいい医者な気がするけどね
え、不眠症の訴えになんで睡眠薬を出さないのがいい医者なん？
しかもメイラックスは辞めにくい上に睡眠効果が非常に低い。
ワイパックス、デパス、レキソタンが睡眠薬代替になるがメイラックスはさすがに睡眠薬代替にならないし >>466
> >>447
> むしろメイラックスより眠剤にしてもらったほうが安全な気はしますけどね
だよね。
なぜ不眠にメイラックスか理解に苦しむ >>485
１１年前からこのスレあるの？
ヤバいね >>492
何だこのクソバカは？
平衡濃度になることもわからん低学歴か
幼稚園からやり直せ >>500
定常状態と言いたいの？
ちなみに脂溶性という言葉の意味は分かるか？ >>461
ここだとベンゾ批判ばかりだが、
ベンゾや非ベンゾの単独スレ行くとベンゾ批判したら袋叩きだからな。
サイレーススレやレンドルミンスレは比較的マシ、エバミールスレは過疎でそもそも人がいないが、
マイスリーはラリスレも専属スレも信者ばかり。
たしかにマイスリーは非ベンゾだし耐性や離脱症状が軽いが、出ないわけではないからな、耐性もいずれはつくだろうに。
あとアモバンは非ベンゾだが基本設計の古さからほとんどベンゾで名ばかり非ベンゾと分かってない人が多いかんじかな、アモバンは非ベンゾだがベンゾ睡眠薬並みにω2に作用する、化学式を見てもレンドルミンとほとんど同じだし >>499
初診でレンドルミンとメイラックス出したとしたら余計にヤブやぞ、まずはレンドルミンだけでいい ベンゾやめたいけど減らすと全然眠れなくなってしまう
どうしたら良いのだろう
元々の不眠の原因は相変わらずで解決不可能だし 血中濃度無限説が時々あがるけど、本当はどうなのでしょうか？
担当医は否定していたけど、１年飲んだメイラックスをやめて１０ヶ月近く経つのにまだ不調だから、なにを信じていいのか時々わからなくなる。 >>491
あんたは理科大君＝血中濃度無限＝ガラプー
か
血中濃度無限はもう一人いる メイラックスは短期なら悪い薬ではないよ
でも長期は地獄見る(今見てる)
全身の筋肉がメイラックスありの状態に適応するから離脱がすさまじい
毎日切れ目が来る短期型ならこうはならないはず >>508
毎日切れ目が来る( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
指数関数って知ってるか？無限バカよ >>510
スルーで
話しても通じないよ
指数関数知ってる方と知らない方がいる
今回の理科大＝ガラプの方は、指数関数計算できない、等比級数の和を理解できない
どちらも話は通じない >>510
気持ちは分かるけどスルーしてくれ
マイスリーを1日に1シート飲んでる基地外なんだ
因みにネットに接続できるのはガラケーだけで、内海信者だからお察し >>508 は俺じゃねー
ガラケーでしかネットできないとか言いながらワッチョイがガラケーじゃないやつがどうして俺扱いw >>509
真逆だ、無限に溶けないんだよ
だから血中濃度が無限に上がる >>506
俺が間違っていたことが一度でもあるか？ サイレースは睡眠時間伸びず日中眠いだけなのですぐ辞めれた
レンドルミンだけは辞められない 関数？
あのね、俺がその程度理解できないわけないだろ、
仮にも一般板だから難しい言葉を避けてるんだよ。
専門書と一般書では同じ著者でも書き方が異なるようなもの。
誤飲と誤嚥の区別がつかない、というか誤嚥という言葉自体を知らない人も割といるから
そーゆー人にも分かるように専門用語を排して平易に書いてるだけだ >>517
それはレンドルミンの作用時間ではなくレンドルミンに含まれる砂糖の依存だな。
レンドルミンの代わりにポカリスエット飲めばやめれるはず >>515
最近無駄にイライラしてる人多いからね… 離脱が起きてる人たちの悲しいスレ🥺
みんな落ち着いて🥺
じゃないと僕チン泣いちゃう😭 表面張力とか抜きにしてさ、
コップに満タンの水が入ってるのに
また満タンに入れる、
それを繰り返したらどうなる？
血中濃度無限はつまり簡単に言えばそうゆうこと。 無限に分解されない薬以外は無限に蓄積することはないわなw
無限論者は半減期が何日以上なら無限に蓄積するという境界を、わかりやすい論理で説明すべき
説明できないならデマを流した謝罪をするんだな
死んで詫てもいいぜ 牛乳飲むと思考力もなくなるのか。コップの例で理解できないとは。
てゆか、そのまさに「無限に分解できない薬」がベンゾなんだが >>525
ベンゾは脂溶性。これで十分な説明だ。
過去スレでは半減期長い薬はいくらでもあるだろみたいに言ってた人もいたが、
半減期が同じでも水溶性の薬と脂溶性の薬では話が違う。
血圧の薬のアムロジンも半減期長いが水溶性だからベンゾとはまるで違う。
余談だが、血圧の薬を100錠飲んでも健康に害はないが睡眠薬100錠だと死なないにしても有害な理由はここにある >>526
脂溶性だからなんだよ
まさか、脂肪細胞の中に吸収されたまま放出されない成分があるとか幼稚なことが言いたいわけでもあるまい
血中濃度が下がれば、それが脂肪細胞の中へ移行したのと同じ機序で血中に放出される
それ全体を通じて半減期は定められて（測定されて）いる
なにか反論は？
クソバカよ >>527
脂溶性は体から出ない。あんたの理論は前提から誤りだから反論もなにもない。
医学事典以前に国語辞典引けや >>528
ベンゾが身体から排出されないとのエビデンス出せや
日本語も怪しい池沼がなにを生意気にほざいてやがる
もう一度聞くぞ？
ベンゾが身体から排出されないとのエビデンス出せや >>528
脂溶性は体から出ない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
なんでそんなに馬鹿なの？w >>532
だから、なに？
体脂肪に溶け込んだら二度と出てこないとでも？
そのエビデンスを出せと先程から何度も求めているんだがな
お前の脳内にしかないんだろ？
早く御免なさいして首釣って詫びろって >>534
なんだ、ただの儲か
だまってお布施でもしてな 内海なあ、ヤブ医者は一回死んどけよ。当たった本の印税でやりたい放題。医者はぼろいよな
https://youtu.be/ERKN-QvQAhs >>535
> >>534
> なんだ、ただの儲か
？
漢字が読めない もう無視しようよ
マイスリーを毎日1シート飲んでる基地外の50代こどおじなんだよ
放置しとけばお薬飲んで寝るから >>539
> 基地外の50代こどおじなんだよ
また難しい言い回しだ 内海聡を完全論破してやるから待ってな♥
あの手の糞医者は大好物なんだぜ🍰 >>543
そうかい🤔
複数回線で自演するほうがうぜえわ💩 なんてこんな小さな粒がこんな多大な身体的な影響をもたらすの
おかしくない 中途覚醒凄くて夢をかなりの頻度で
みますといったらアナフラニールと
ルネスタを処方されました。
昨日はこの処方で5時間半眠れました。
やっぱり精神面を落ち着かせないと
眠剤だけでは眠れないことがわかりました。 血中濃度無限は円環の書に書いておいたからね、それを壊せるのは真空崩壊だけだ 減薬はじめてちょうど1週間の今日になって昼から手のひらのピリピリする痺れが出て今もずっとピリピリする。離脱症状なのか、暑くなってきたから軽い熱中症なのかわからない。 >>550
離脱症状
まだそれぐらいなら大したことない
ひどいと自殺をまじで考えるようになる
生きてるより死んだ方がましという心になる 確かにそれくらいなら大したことない
それで済めばいいけどね 離脱症状 で自殺者はいる。
問題は、離脱症状が苦しいから自殺したのか、
離脱症状そのものに自殺があるから、どちらで自殺したか区別ができないこと。 >>534
おい、バカ、お前の教祖の本を手に入れてやったぞ
なんでも好きなことを書いてみな？
全部論破してやんよカッス 2年前にサイレース飲み初めのときは普通に眠れたのに、
いつのまにか眠気はこず身体が異常にだるくなるだけの薬になってしまい
1年半前に飲むの早めた
今飲んだらどうなるかなと久々に1mg飲んでみたんだが、やっぱり身体がくっそだるくなったw
うまく表現できんがとにかく具合が悪くなって薬が抜けるまで耐えるしかない
アレルギーなのかな？ 内海はたくさん本書いてるからどの本か言ってくれ。
離脱症状緩和つーか安全に睡眠薬抜くために入院は逆効果。
そもそも酒と違い方法論が医者次第だし、夜の９時に早すぎなのに無理矢理眠らされ、だからな。
睡眠薬１日100錠とか飲んでいても多分自力で減らしたほうがいい >>559
どれでもあんぞキチガイ
すべて都合の良い論文引っ張ってトンデモ言説を繰り返しているだけ
統計のとの字も知らんよなこのバカ >>559
睡眠薬中毒129ページ
内海聡＝ばか『では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。中間作用型でも、半減期は24時間程度である。これは、服用してから一日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。
つまり、半減期が24時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜のんだ分の作用がまだ残っているのに、さらに血中濃度を上げていることになる。それを毎晩続けていたらどうなるだろうか？』
ぽく「半分になれば次の日は四分の一、更に半分足しても四分の三…最初は２だったから減ってるね」
ばか『血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである』
ぼく「は？バカじゃないの？」 p175 受信するゆんゆん
ゆんゆん『一方、電磁波については、全くと言っていいほど気にしていない人が多いが、(略）脳をはじめ体に影響を与えるが、感じない人は何も感じないだろう。ただ、繊細な人ほど何らかの症状として現れ、その一つが不眠である。』
ぼく「お前だけやろ」 p80
うつ『第5章で詳しく説明するが、脂肪の中に蓄積された物質を体外に出すのは、かなりの苦労を要する』
ぼく（5章ペラー）
うつ『薬を抜く方法は、ジャブ抜きと同じ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ』『①サウナの活用②有酸素運動』
ぼく「えっ？」 >>561
逆に言えばまともなのは牛乳に関する記述だけか？ >>554
自分は離脱症状そのものに自殺があったわ 不眠緊張のためセロクエル 12.5 mg か セルシン 4mg どちらかをずっと飲まなければいけないんですが、どちらを選択しますか >>565
宮崎大学島田、日本綜合医学会（笑）沼田、国際自然医学会（笑）森下、エプスティーン、ジェイン・プラント、フランク・オスキー、みんなお仲間のキチガイじゃねえか
挙句の果てに『如何に行政と乳業界が癒着し、牛乳の普及に努めていたのかよくわかります。』とお約束の陰謀論。根拠皆無。 メイラックスの減薬今取り組んでるけど毎日1mgを２日に1mgとしてみようってなったんだが結構不安感来るな
なんとかこらえられそうだが >>571
2日に一度気持ちよくなっちゃうと依存度増しそうなイメージある
毎日半分にしてみてはどうだろ >>571
俺も毎日半分の方が減らしやすかったかな
半分から4分の1にして…って感じで目標もたてやすかった >>570
？
内海の本と関係ないし、そんな団体も私は知らないが。 >>564
> p80
> うつ『第5章で詳しく説明するが、脂肪の中に蓄積された物質を体外に出すのは、かなりの苦労を要する』
>
> ぼく（5章ペラー）
反論になってない
> うつ『薬を抜く方法は、ジャブ抜きと同じ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ』『?サウナの活用?有酸素運動』
>
> ぼく「えっ？」
これは正しいだろ、違うなら代案示せ >>563
これは分かる。
なんなら太陽光も電磁波だから、
干して布団が暖かくなるのは危ないと言ってるようなもの >>562
あんたには、脂溶性という観点が抜けている >>561
極論だな。
どんな本や著者でも全てが正しいや全てが誤りはない。
誤りもあれば正解もある。
強いて言えば、間違えしかないのが近藤誠、正解しかないのが武田邦彦かな？
医者、薬剤師、医学博士、科学者、
は専門が違うから、特に医者と科学者は見解が違うこと多いけど >>575
普通に生活してりゃ出るんじょねえか
アホだろお前 >>577
相互に移行するんだが？
お前はそれがわかってないからいつまでも馬鹿と言われるんだよ >>578
脂肪細胞に溶け込んだあと、脂肪細胞から逆に溶け出すのを妨害する仕組みを説明してみろよ
脂溶性、水溶性もそうだが、周囲の濃度に合わせて出入りするんだよねえ常識だけど
その効果も含めて血中濃度というのは測定されている
そりゃそうだよな、in vivoなんだから >>579
おまえは一次資料にすら当たってねえだろがw
そんな信者が何を言っても鼻白むだけなんだよなあ
あとなんか言うことある？ >>586
肝臓などの臓器で分解されるんだが、馬鹿なのかなやっぱりこいつは >>582
> >>577
> 相互に移行するんだが？
ほう、同じ物質が水溶性か脂溶性かコロコロ変わるのか >>583
じゃあなんでサウナ（笑）やジム（爆笑）でならでるんだよ >>589
ちがうわ
血中と細胞だよ
日本語読めないのかこいつは >>591
自分で反対資料に当たったことすらないだろ？
信者だもんなあ >>574
ぜんぶ内海がその本の本文中で引用している似非研究者だよ
おまえ、本当に本読んでんのか？（怪しいw） >>590
汗を出すか、汗を入れ変えるか、の違いって本に書いてあっただろ、
本に書いてあること説明させんな >>595
睡眠薬中毒には牛乳批判は出てこないが？ >>594
内海と真逆の主張の本は数多と読んだが。特に睡眠薬と牛乳はね。 >>592ググりゃ分かんだろ（笑）稚拙な言い逃れだねえ
英語以外のところだけにでも反論してみろや
できるもんならな >>596
汗を入れ替えるとなんて脂溶性物質が排出されるんだよ
内海の代わりに仕組みを説明しろや >>599
逃げとはひどいな
ちなみにGoogleもYahoo!もガラケーじゃできないの知らないの？ >>597
お前が言い出したんだろが
ボケ老人かよ
565 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-M07r) sage 2021/06/16(水) 00:48:13.51 ID:nsVcDcmvK
>>561
逆に言えばまともなのは牛乳に関する記述だけか？ >>602
脂肪細胞に溶け込んだあと、脂肪細胞から逆に溶け出すのを妨害する仕組みを説明してみろよ
（再掲一度目） >>601
睡眠薬中毒に理由も書いてあるだろ、書いてあること説明させるなよ
脂溶性だから薬物性フラッシュバックやトリップ現象が起きる、水溶性なら起きない。 >>600
お前の理屈だと、ビタミンAもEも脂溶性で蓄積されるから、摂取量を制限しないとな
しかも無限に貯まるんだろ？
ビタミンA中毒で今まで何人死んでる？ >>606
答えになってない
ごまかさずにちゃんと答えろ
宿題がどんどん溜まってるぞ 私は医者ではないですが医学博士です。
だからデータを見て「おかしいな」と感じたら自分で調べてるまでです。
武田邦彦の言葉を借りれば、人間、洗脳はなかなか解くことができない 私は医者ではないですが医学博士です。
だからデータを見て「おかしいな」と感じたら自分で調べてるまでです。
科学者の武田邦彦さんの言葉を借りれば、人間、洗脳はなかなか解くことができない >>605
再掲とか嫌味を書いてないで英語の訳を書けや >>603
時系列把握しろ。
内海はたくさん本を出しているからあんたが読んだのが睡眠薬中毒かどうか分からなかったから、
牛乳について書いてみただけ。
睡眠薬中毒と先に書いてくれれば牛乳の話は出さなかった >>607
牛乳飲んで死ななかった人って有史以来いるの？ >>607
ビタミンとベンゾを同列扱いか、いつビタミンに中毒が起きるようになりましたか >>608
睡眠薬中毒の本に書いてあることをなぜ説明しろと。読めや。 ガラケーしか持ってないからなのか知らんけど
内海聡は金儲けの為に逆張りしてるだけだってもうバレて、誤魔化すのに必死だからな
今は精神薬なんかより反コロナで儲けに走ってる
ワクチンなんて打ったことないし、これからも打たないって言いながら
ワクチンを数種類打たないと入国できない国に家族で旅行してる矛盾とかなw
精神薬批判は儲からなくなってきたから、今はコロナに全力らしいよ
うつみんショップはガラケーで見れるのか？
信者なら買ってやれよ
マスクしないとか言ってショップでマスク売ってるしなw ケンカを～やめて～♪
目的を見失うなよ。
ベンゾやめたいのか、やめたくないのか？
やめられるなら、方法はどうでもいいだろ。
学者でそれを科学的に実証するとかなら別な。 >>617
コロナのマスク無意味や逆効果、ワクチンの毒あたりは多くの識者がいうことだから便乗とは思わないがな。
ショップはガラケーで見れないと思う。というか存在を知らない。
ただ、初期の著書では漢方薬や発達障害を肯定し高額サプリを詐欺扱いしながら、
後記の本では真逆、例えば高額サプリメント販売側になったのは分かる。
ワクチンは過去には打ってて自分は愚かだったと言ってるから、
ワクチンしていた時代の旅行では？
ちなみに逆張りてなんだ株式用語はいまいち分からん なんだよ保健バカかよw
お前は論破されるに値する知能もないよ
二度とくるな無能 >>611
生体内で
ほら答えろ
再掲二度目
脂肪細胞に溶け込んだあと、脂肪細胞から逆に溶け出すのを妨害する仕組みを説明してみろよ 内海聡は自分は抗がん剤は使うなって言ってる事しか知らんかったわ
ベンゾ系その他の精神薬の事まで言ってたんだな >>615
無限に蓄積すればいずれ致死量に達するぜ
おまえ、水にも食塩にも致死量があるのを知らんのか？ >>613
アンカーも追えないのかお前は
牛乳の本だろお前があげた ガラケーにマジレスしてる人、面白いけどもう止めてあげてくれ
ガラケーで見れるサイトの情報しかない還暦間近のおっさんなんだよ
しかも実家暮らしな
毎日マイスリー1シート飲まないと寝れないジャンキーだし
相手にするだけ時間の無駄だよ もう寝るからレスは後回しでひとつだけ。
睡眠薬を水で飲んで、その水が小便になるから、
「睡眠薬→トイレ→床につく」
人はいるよな。
もし睡眠薬つまり脂溶性が排出されるなら、
この時の小便で睡眠薬が排出され、寝れなくなるはずだが。 >>625
実家暮らしとか還暦とか一度も言ってない。
32歳やマイスリーは言ったが
マイスリー３シートと言ったはずがいつの間にか１シートになって若干、尾ひれはついてるが。 >>626
厳密にはマイスリー以外含めてだから、
１日１シートは金さえあれば非保険医療医院を使えば手に入る量 >>624
ガラケーだから追いにくいし、
内海は直接的（ピンポイント）な牛乳批判の本は出してないからそんな本は、挙げていない
内海は著書の中で牛乳に言及しても直接の題名が牛乳がつくタイトルの本は、出してない >>622
ふつう向精神薬から内海を知る人のが多いのに逆だなあんた。近藤誠なら分かるが。 >>627
極端すぎるわアホ
肝臓にも腎臓にも処理能力の限度がある
処理できたものだけが排出されるんだよおバカさん
処理されにくいものが長時間型、処理されやすいのが短時間型だ >>622
ちなみに内海は船瀬の対談で、抗ガン剤を全否定はしてない、やはり内科医の範疇からは出ていない >>621
英語を和訳してからだ話は。
まあ小便の話が論より証拠か >>634
in vivo＝生体内で
ここまで書いてやらんと理解できないのかこのバカは😓
ほら答えろ
再掲三度目
脂肪細胞に溶け込んだあと、脂肪細胞から逆に溶け出すのを妨害する仕組みを説明しろ >>632
じゃあ短時間型なら私の小便の例が正しいというわけか。 >>637
ガラケーだと文字化けして何が書いてあるか分からない >>638
おまえは体内で分解された薬品がどこから排泄されると思ってたんだよ…🤔🤔🤔 >>639
in vivo＝生体内で
ここまで書いてやらんと理解できないのかこのバカは
ほら答えろ
再掲四度目
脂肪細胞に溶け込んだあと、脂肪細胞から逆に溶け出すのを妨害する仕組みを説明しろ こんなバカは久しぶりに見たわ
ぜひ山にこもって修行を続けてほしい
生き仏になればさぞかし霊験あらたかなろうぞ >>644
新参か？
俺様くんがいた時代はこんなもんじゃなかったよみんな 以前マッチングアプリで内海の仕事の事務職で働いていた人とマッチングしたな マイスリー3シート飲んでる奴がもう寝るからって…
無職なのに
実家暮らしの無職で障害者手帳持ってるって書いてなかったか？
しかも法学部でアラフォーって書いてた気がするんだけど、違ったっけ？
それが5年以上前だった記憶があるんだけど >>648
記憶にあまりないが、仮にそう書いたとしても５年もありゃ状況は変わる。
あと無職と睡眠とどう関係あるん マイスリー３シートともう寝るからの因果も分からない マイスリー３シートも一気に飲んでるわけではない。
こうして中途覚醒した時にまた飲む、それを繰り返す。
効果に個人差がある上に血中濃度が無限になる長時間型を使うよりマシだろう 今の主治医に、ベンゾ系と睡眠導入剤を減らしていくよう提案されています。
絶対無理と思ってたけど、他の薬（処方薬）で代用できそうなので、
漸減していって、最終的にはゼロを……
いや、０か１００か思考をするようカウンセラーに言われたところでした。
限りなく０を目指します。
２ちゃんはやめられないけど、ベンゾ系とマイスリースレは見ないことにします。
見ると、また飲みたくなってしまうので。
ベンゾの言葉を見ただけでも飲みたくなるので、ここも見ないように努めます。
アル中の人が、お酒を見ると飲みたくなってしまうのと同じ。
私のせいで荒れたデパススレとマイスリーすれのみなさん、すみませんでした。 >>652
訂正です、すみません……
０か１００か思考をするようカウンセラーに言われたところ
→０か１００か思考をしないようカウンセラーに言われたところ
マイスリーすれ→マイスリースレ >>562
権威の論証は嫌いだが
仮にも医師がそんな基本的なこと（→血中濃度）で間違えたこと書くかね？ >>562
> > ぽく「半分になれば次の日は四分の一、更に半分足しても四分の三…最初は２だったから減ってるね」
これの根拠は？
2とか言う数字もどこから出てきたの ほとんどあぼーんになってる
ｶﾞﾗﾌﾟｰクソジジイかな？ >>656
半減期一日、投入したのは合わせて2単位 >>660
相手に合わせて話もできないのか、さすが医師が嫌う三大職業のひとつ「教師」だね >>661
まともな人間なら自分のバカさを恥じるんだがな
しかも俺は教師などではない
他人に教わり続ける、助けてもらい続ける人生はもうそろそろ終わりにしたらどうだ？ >>654
医師が賢い、間違いなどしない、というおまえの権威思考がすべての害悪の元
いっそここでお前の人生を終わらせてしまえ
いくらか世の中の役に立てるぜ？馬鹿なお前でもな >>651
無限にならない根拠はすでに述べた
自説を維持するのなら反論しろキチガイ 1日3錠飲んでるんだけど今朝1錠床に落として飲めなくなっちゃったから今日だけ2錠で済ます。明日からいつも通り3錠飲めば離脱症状出ないですよね？ちなみにソラナックスです。 ついに自殺教唆か。じゃあ死ぬ方法教えてね。
現時点で確実に死ぬ方法は電車飛び込みくらいだが、
それをやると遺族に賠償とか、相続放棄すれば関係ないとか、そもそも賠償請求自体されないとか、
色々な情報があって分からない。 どうせ俺はガラケーの生産修理受付同時に死ぬつもりだったしな >>666
出るわけないだろ
てか床に落としたら拾えよ。それとも冷蔵庫の下に入ったとか？ >>666
完全断薬して離脱症状が出てくるのは3日目くらいからだな ソラナックス0.4を4分の1まで減らして二週間経過しました。
もう減薬もこれ以上割るの大変だしここまでかなって思いますがここまで減らしたら辞めてしまっていいかな？
4分の1を二日に一回とかにしても意味なさそうだし悩んでる >>669
潔癖症で家の床でも落としたら飲めないんです。
>>670
安心しました >>672
命に関わる馬鹿だからなお前は
知らん間に誰かに救われてるんだよ
バカだから気づいてないだけだ >>674
具体的な回答はなしか。
仕方ない、無視しようと思っていたがお前が書いたこと論破してやろう。
内海は嫌いだがお前はお前で間違えて、しかも
「血中濃度は無限にならない」
と命に関わるデマをつくからな。
牛乳信者やマスク信者並みに害悪だ >>675
無限にならないことは示した
翌日は1/2になるんだからな
簡単な等比級数の和だ
（お前はどうせ理解できないだろうから、これは傍観者向けの説明だ）
何を勘違いしているのか知らんがな、無限になることを示すのはお前だ
お前が示せない限り、お前は永久に嘘つきのままだ 牛乳嫌いさんは、人の容姿をこきおろす書き込みしたり、
その他、本人にはどうしようもないことで
他人をけなしたりしないから、
ずいぶんまともな人だなあと思ってしまう…… 死ね言われたからサイレース100錠飲んだが死ねなかった。
これは今からでも胃を洗うべき？ >>682
嘘さえ書かなきゃねぇ…いい人っぽいんですけどねぇ… >>682
それは当たり前では？人格攻撃ならまだしもそれ以上にタチ悪い。
てか、逆にそんなことするやついるの？
学生が多い板ならあるかもしれんがこの板は病んでる人の板とはいえ年齢層はそれなりだろう。
バカと言われれば頭が良くなればいい、だが顔が気持ち悪いとか言われても本人にはどうしようもできない。
だから例えば顔がキモいとか、
人として言っていいことと悪いことがある。
ブスも然り。
デブ ガリ なら健康的な側面で便宜的に使うことはあるが。 >>684
そもそもネットで相手の顔つまり容姿は見えないからマナーというより物理的な問題もありそうだがな。
いつ私が嘘をついたんだよ >>683
ちょっとこれはみんなドン引きだよね
もう、あなたが全部正しいでいいから、そんな発言するなって
そこまで追い込まれてるなら5ch見るのやめなよ >>686
無限にならない根拠はすでに述べた
無限になるというのなら反論しろキチガイ 今度はプレドニゾロンという薬が落ちていた、案外処方薬がそこらへんに落ちているのかな。
処方せんが落ちているのは見たことあるが。 >>688
もう体内で循環してるはずだが今からでも胃洗浄やるべき？ １ミリはもともと割れ目なかったような。
まあ詳しくは
「製品に関するお問い合わせ先
エーザイhhcホットライン」で。
0120
151
454
薬局でもらったエーザイの「お知らせ」だから一般人つまり患者が直にかけてもいいのかと。 ガラケーだとYouTubeが３０秒ごとにしか見れないのだが、
「減薬 私の場合」て動画あげてる人の動画に、
ODして胃洗浄したが何も出てこなかったとあった。
ということは、胃洗浄が手遅れで意味がなかったということ？
それとも、薬はすぐ体内を循環するから元々胃洗浄に何か出るわけがなく、文字通り「洗う」つまり綺麗にすればいいだけ？
でもその場合なら医師が「何も出てこなかった」なんてわざわざ言わないよな？ てか、おまえら、主治医に半減期無限になるか聞けばいいのに 小離脱（１～２日目）だとある
大離脱（２～５日目）だと具体的に生き物が足を這いずり回る感覚になる >>698
>>699
ありがとう。
小離脱だけで終わることもある？ >>700
それはどうだろう…
そういう時自分は外散歩したり座禅組んでみたりして自然に治ったよ
寝よう寝ようと思ったら悪化した >>701
夜だけ出るんだよね。
なぜだか理由が分からなくて。 >>697
普通にある
アカシジアでしょ、減薬中なら少し戻した方がいいかも
そっからセロトニン症候群になって不眠になるパターン多いらしいよ
なんだかんだで、どの離脱症状も眠れてさえいれば、そのうち改善すると思う
何かをきっかけに眠れなくなるのが1番避けたい離脱症状だと思うよ >>704
セロトニン症候群って減薬のときもなるの？
増加だけじゃなくて？ セロトニン症候群は自分もなった
レクサプロ服用３日目、飲んで数十分したら急にソワソワして、喉に髪の毛が貼り付いてる感覚、大量の汗、吐き気、目の前が真っ白になって脱力して倒れた。
それ以来、怖くて飲めなくなった。 >>707
違う
服用量を減らせばむしろ治まる
お前は嘘つき 別に二重人格でもないが。
水溶液とかで極端に微量ずつ減らしてる人は「ロット」「後発品」をどう思うんかね。
ロットどころか同じロットの同じシートでも誤差あり、先発品と後発品では特に向精神薬では良くも悪くも誤差は激しい。
（エバミールとロラメットみたいな例は知らんが） 胃洗浄に手遅れという概念があるかは知らないが参考までに。
↓
多剤処方ってよくないですね ストレスケアすすきのクリニック
https://susukino.org/blog/20161015/
うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
753,810 回視聴•2012/01/08
akkoinkolove
https://youtu.be/tq2pzyhqXxw
うつ 薬 自殺企図 わたしの経験
671,736 回視聴•2012/06/23
akkoinkolove
https://youtu.be/Dlywmq8GbeQ?t=102
内科医（外科医がやるんじゃないんだ）によれば、腸まで達していて胃洗浄では何も出てこなかった。 >>709
俺は医者じゃないから科学的な反論できないけど
アカシジアでググれば減薬中に離脱症状で出るって書いてるの山ほど出てくるじゃん
実際に俺もなったし、嘘つき言われてもな >>713
上の動画は英語バージョンもあったけどアドレス分かる？ >>714
まあ医者も科学者とは言い難いけどね。
医学と科学は似て非なる学問なので。 入院中に睡眠薬だけで寝れない患者に睡眠薬追加でなく注射していたが成分はなんだろ。
夜９時に希望者または指定者に睡眠薬配られ、夜中１時でも寝れない患者には追加できたが、
１時から追加じゃ長時間型はないかな？
ただその寝れない患者には夜９時の時点で薬＋注射、いったい注射の成分は？
ケロチン？ 0.数パーごとに減らしていけば苦しまずにすむのかな
そこまで正確な計量ができる電子天秤は３０万円ぐらいする？ >>719
マイスリーかもしれない
日本で一番売れている睡眠薬だけあって、「液体」「ＯＤフィルム」という、形状自体が全く違ったものもある 毎日の息苦しさ（適応障害？パニック障害？)で、限界が来てメイラックス始めて、メイラックス1mgを1ヵ月飲んだ後に、依存が嫌で3ヵ月かけて断薬したけど、飲み始める前の最悪の息苦しさに戻って死にたさと絶望感ヤバくて、仕事に行けないので、SSRIのジェイゾロフトを2週間前から飲み始めたけど、正直微妙だから、メイラックス再開しようかなと思ってる。頓服で、1週間に一回くらいなら依存しないかな。半減期5日くらいあるし、1週間に1回でも効くんじゃ 二つの睡眠薬を最小量使ってるのと、
ひとつの睡眠薬を最大量使ってるのはどちらが辞めやすいのか？ １年以上飲んだメイラックスを一気断薬して１０ヶ月。
吐き気、不眠、頭痛、肋間神経痛、肩凝り、腰痛、胃部不快感、呼吸困難、失神、ヒステリー球、激鬱・・・
書ききれないくらい多種多様の離脱症状に苦しみ、遷延性離脱症候群で一生治らないのではと悲観してたけど、最近急に不快感症状が顔を出さなくなった。
食事を気を付けたり、漢方薬試したりとかやってたけど、最近急に良くなった。
脳細胞は１０ヶ月位で入れ替わるみたいなのをどこかで見たけど、本当だったのかな。
皆も諦めずに頑張って欲しい。 自分もメイラックス断薬後に8ヶ月苦しんでる...
ここにきて鬱も強くなってきて心折れそう
謎の背中の痛みとか治るのかな セルシン離脱2週間の俺はまだまだなんだな
つらくてコンスタン飲んじゃったしアー >>728
自分は鬱状態は半夏厚朴湯と散歩で対応した。
最後まで謎の右肩の痛みに悩まされたけど、気づいたらなんともなくなってた。
断薬9ヶ月くらいまで地獄で廃人寸前だった。 >>730
ありがとう
今日ランニングしてきたけど自然の中で体動かすのが一番いいね
8～10ヶ月くらいで改善してる人が多いみたいだね！頑張ります >>731
その調子で頑張って下さい。
汗をかくのが良いと言う人が多いですよね。自分もそうでした。
応援してます。 >>733
ランキングするとき顎にマスクつけとけば大丈夫でしょ >>735
都市部はそれでも何かと睨まれるよ、人が少ない場所がないし。
今くらいの時間ならさすがにほぼ人がいないが、こんな時間に運動では生活リズムが狂うし、
あと、マスクはまあ言い訳で、実際には、寝れてないフラフラな体力でジョギングができるかというのもある。 >>736
東京の駒沢公園でランニングしているけど全然大丈夫だけど。駒沢公園だとマスクしてないでランニングしている人は7割くらいだよ。気にしすぎなんじゃない？ ベンゾ最強と言われているリボリトールと言うのを10年近く飲んでいて4年かけて減薬した
今完全断薬して35日目だが今回は目立った離脱はない 今から離脱起きたりするのかな？ >>719
ロヒプノール液体
末期ガン患者の最後の日に打たれる薬 >>738
大丈夫なのでは？
マイナス思考は良くないから、離脱完了！とポジティブに生活するのが良いと思う。
こうしてまた１人、ここから去るんだね。
寂しいけど、離脱完了おめでとう。 >>738
おめでとう！
どうやって減薬したかと、減薬中の離脱症状に効果あった方法とか共有してから去ってくれるとありがたいです >>740 ありがとう そうだねもう離脱完了にするよ
>>741 ありがとう 減薬方法は兎に角今回は少しづつ減らしました 一度一気に半分にして酷い目に遭いましたから
急がば回れで少しづつ根気よく減らしました そして断薬の手前から漢方を取り入れました
漢方はヨクカンサンと言うが良かったです 私は落ち着きましたしイライラにも効きまします
今は漢方も頓服程度です 後、私はベンゾに酷く依存していた時期は飲酒喫煙もしていました
当たり前の事ですが飲酒が本当に良くなかったと思います 私の場合断酒してからベンゾ減らすのが凄い楽になりました
色々ここにもお世話になりました20年選手の 私が辞めれたのだから辞めれると思います ドリエル（レスタミン）は
ベンゾと違い脳を強制的に落として眠らせる薬ではないのに、
飲むとフラフラしたり下手したら幻聴とかある、なんでだろ？
風邪薬の副作用の応用がドリエルらしいが、風邪薬でそうなったことはない。
副作用はベンゾのほうがマシとすら思える。
離脱症状はないんだろうが、離脱云々の前に耐性が早くつきそう >>745
サイレーススレにいるような頭の悪いやつだな。
まあ俺も後だしと言われればそれまでだがドリエルを規定の５倍くらい飲んだからそのせいだろう、定量なら起きない。
てゆか、薬に「絶対」はない ドリエルはドーパミン神経に作用しないから、薬理的に幻聴が起こるなんてあり得ない。
塩舐めたら幻覚見えたと言ってるようなもん。
ただのホラ吹きもしくは勘違い 昨日はベンゾ無しで寝た
ベルソムラとコントミンだけ
深い眠りができなかった >>747
本当に頭悪いな。
だったらベンゾだってドーパミンに作用しないのに幻覚起きるのはなぜ てか「離脱症状などない」「ギャバに作用するんだからβタンパクの認知症と関係ない」「睡眠薬に耐性はつかない」
と言ってるのと同じ 10年以上飲んだアルプラゾラムの断薬成功。
最初の10日死んでたけど、だんだんとおさまって、今はたまに胃腸薬がいるくらいになった。 >>753
医学や科学をまるで理解してないお前が頭悪い。
離脱症状出ないとか耐性はつかないと言うヤブ医者レベル よくわかんないけどみんな「頭悪い」って言われるのが効くんだと言うことは分かった >>754
もうお薬飲んで寝てなよ
この前連騰して暴れてるときに必死チェッカーで調べたら入院の相談してたよな？
だいぶ追い込まれてるみたいだけど50代でもやり直せるから頑張れ！
まずはちゃんと寝て仕事探せよ >>753
●ガラケーで読めない
●バカにバカと言われるのはむかつくのはその通り
●必死チェッカーの必死の由来は「必死に人の書き込みを調べる輩」
●入院の人がどうしてるかは聞いたことあるが、自身が入院検討なんて書いたっけ？ >>754
＞医学や科学をまるで理解してないお前が頭悪い。
まるでお前が医学と科学を理解しているかのようなことを言うじゃねえか
一番のバカはお前なんだからそろそろ消えろ はいそうですね、で、いつ俺が入院検討の趣旨を言いました？
他人の入院に興味を示したことはあるけど >>759
もうお薬飲んでゆっくり寝れるようになって、少しづつ社会復帰しなよ
このスレで働きもせず一日中ラリってるのお前だけだよ
今はオンラインでも働ける仕事たくさんあるから頑張って！
必死チェッカー書いたの俺だけど、お前がどんなスレに書き込んでるのか見たかっただけだよ
コレお前だろ？
＞３ヶ月で追い出すとも、住民票が病院にあるくらい何年も長い患者もいると聞く。どちらが本当？
＞
＞ベンゾ睡眠薬の減薬で入院しようかと思ってるんだが。自力でやるべきかな >>763
> いつ俺が入院検討の趣旨を言いました？
> 他人の入院に興味を示したことはあるけど
まずこの発言を謝罪しなよ
で、入院してでもやり直したい意思があるのに
西洋医学に反発して基地外扱いされている医師の1部の理論を妄信してこんなスレで暴れるのやめな
いまどんな状況でもやり直したいと思っているなら50代でもやり直せるよ
経歴を信じれば頭いいんだろうから、まずは少し働いて、まともなネットの環境くらい手に入れなよ
ストレスの捌け口なんだろうけど5chやめｂｽら？
薬ｂﾅ眠って5chで暴れてってサイクル楽しくないだろ？ >>765
経歴？
理科大は偏差値高いが、俺は話の引き合いに理科大を出すだけで自身が卒業生でないとは書いたはず。
てか必死チェッカー張ってくれ 飲むの辞めて結構安定してたけど最近手足のむずむず病が出てきてるわ
腕立て伏せとかスクワットで痛みに切り替えたら楽になってきたけど
薬に頼らずに他の行動をするって大切ね 睡眠薬認知症説を唱える人は、
アルツハイハマー、レビー招待、血管、どの認知症を言うんだ？ パニック時の頓服として何年もセルシン処方されてたま～に飲んでた
今年の年度末辺りから鬱状態になって、4月からはずっと朝夕2回飲み続けてた
段々ぼ～っとして思考脳力落ちて来て、人の顔と名前が覚えられなくなって怖くなって飲むのやめた
1週間飲まずにいたら、少しずつ頭がクリアになって来た気がする メイラックスって、何日に一錠くらいなら依存しないかな スマホとか箸とか歯ブラシ持ってる時に手が震えるようになりました。手に何も持ってない時は震え無しです。これは離脱の震えでしょうか？ >>777
自律神経の乱れでもなる
アル中の禁断症状と同じ >>778
減らしてからです
>>779
自律神経失調症も持ってますね もう体調悪すぎて仕事ができないので、毎日メイラックス飲むことにしました。このまま無職になって野垂れ死ぬよりはベンゾ依存の方がマシかなと思いました 酒とベンゾって作用機序似てるけど、どっちに依存する方がマシですか? 酒は健康な人もみんな毎日飲んでるけど、ベンゾは病んでる人しか飲まないし、4週間以上の連用ダメって書いてあるから、酒の方がマシなのかと思ってました >>787
肝臓にダメージ大きいし、癌とかにもなるかもですしね。仕事中に酒飲むかベンゾ飲むか迷ってましたが、ベンゾ飲むことにします 酒、たばこよりベンゾは当たってるかも。医者もそのくらいの感覚で処方してるだろうし >>781
5年前の自分と同じ状況だから言うけど、メイラックスは飲むな。問題を先に伸ばすだけであとで地獄みるぞ。
健康でさえいれば野垂れ死ぬことなんてない。仕事やめてくれ。 ストレスで体調不良ならストレスから逃げればいいんだよ。
それに比べてメイラックスの離脱症状は原因も分からないし本当に地獄だぞ。 >>790
この1年(2022年3月まで)乗り切ればあとは少し楽になる状況なんですよね…今仕事辞めたら今まで頑張ってきたこと全てが無駄になるというか…
でも毎日息が苦しくて苦しくてもう限界って感じです。楽になりたい 横からだけど仕事辞めてもお金の心配がない境遇の人なら一旦辞めてしっかり療養して再起を図るのが良いと思うけどそういう人は少ないだろうから薬で何とかやれる様になるならそっちの方が良いんじゃないかな
まして日本は1回退職すると再就職が大変だし1年頑張れば楽になるって見通しがあるし コロナでほとんど仕事行かなくてよかった期間が半年くらいあったんですけどその時はとても体調良かったので適応障害かなと思います。今はジェイゾロフトっていうSSRIも飲んでますが、職場は当然、家でも息苦しい。もう限界ですね すみません仕事って言ってましたが、まだ大学生です。今医学部の5年生で病院実習中です。病院実習は3月までずっとです。医者になりたいとか全く思ってなくて、親に言われて無理やり入らされました。医学部入ってからずっと体調悪くて、ここまで漢方や食事や運動だけで耐えてきましたが、もう限界が来ました。でもやめてもできることはないので今更やめれません。今やめたら25歳高卒ニート精神障害者になり人生が完全に詰みます。かといって1年くらい休んでも結局病院実習はやり直しで、一緒に実習を回る人間もランダムで割り振られるので今よりキツくなります。でも実習回れば回るほど医者無理だなと思うし、そもそも医者に必要なB型肝炎の抗体がなぜかできないので、感染が怖くて手技とか何もできる気がしないです。もう限界なので死にたいです。毎日が苦しい。息が苦しい。 >>795
まずはSSRIで対処できないかやってみたら？ ただこの世で一番詰んでるのは離脱症状だってのは自信持って言える。
メイラックス飲むにしても2mgはやめたほうがいいと思うなあ >>797
ジェイゾロフトの12.5mg2週間、25mg1週間で、まだ飲み始めたばかりなので、これから効いてこないかなと祈ってるところです >>798
今手元にあるのは0.5mgです。少し前に1mg1ヶ月だけ飲んで少し安定したし依存怖かったので、そこから3ヶ月かけて断薬したのですが、やっぱり飲む前と同じくらいの体調の悪さに戻りました。また再開したら体調良くなるかなと思って、というかもう飲むしか実習続けると不可能かなと思って、0.5mgをもらいました。 >>800
断薬歴があるならなおさらメイラックスはやめようよ。
自分もメイラックス2回飲んじゃって断薬したんだけど、8ヶ月経ってもまだまだ地獄だよ。
今はだましだましSSRIの効きを待つのが良いと思う。
ちなみに漢方の加味帰脾湯とか加味逍遙散は試した？わりと効くよ。 自分も20代前半の頃は、ホワイト企業だから絶対やめられないっていう強迫観念をもってて薬飲んで仕事しちゃったんだけど、今となっては後悔しかないなー。
メイラックスで乗り切ったとしても一年後に今度は減薬断薬という新たな悩みが生まれ、下手したら体がおかしくなることを覚悟しないといけない >>802
飲んでも飲まなくても地獄ってことですね。死にたいなー >>801
SSRIがきくほしょうもないし、これ以上耐えれそうになくて。漢方は柴胡加竜骨牡蛎湯、四逆散、半夏厚朴湯を息苦しい時に飲んでますが、効いてるのか効いてないのかわからないです >>804
漢方は処方薬？？
もし自分で選んでるなら、しっかり舌診脈診をしてくれる漢方医院を受診したらいいね。
夜は寝れてる？
個人的に抗不安薬は最もやめにくいし最終手段。
睡眠を深くして多少安定するならそっちから攻めるのがいいかと。 精神科の薬ってどうして苦しみを先延ばしにするだけみたいなのばかりなのでしょうね。
ベンゾなんてその最たるもの。
飲み続けると常用量離脱が起きて効かないのに副作用はあるという地獄に逝ける。
眠剤も同じ。 >>801さん
処方量はどのくらいでしたか？
メイラックスから他剤へ変更の話が医師からされているので、どういう症状に悩まされているのか教えてください >>807
2mgを二年半飲みました
一年かけて減らして0.25から断薬したけど頭を刺すような痛み、脱毛、不安、筋肉硬直、耳の不調、胃腸の不調、原因不明の背中の痛みなどがでました
背中と胃腸に関してまだ治ってないです >>806
ロボトミーの時代からじっと大人しくさせとけば治療成功みたいなとこがあるからね
今も特に大して変わってないんじゃない >>810
自分は水溶液やらずに割っただけでしたー
今思えば0.25からは水溶液やれば良かった。
0.25を一日置きにしたら激しい離脱症状が始まって、0.5まで戻しても収まらなかったのでそのまま断薬した >>811
自分は飲んだ期間短いですが、1mg3週間、0.5mg3週間、3/8mg 2週間、1/4mg2週間、1/8mg2週間、1/16mg2週間て感じでやめました。そもそも1mgを3週間しか飲まなかったから、これでも辞めれたんでしょうが、明日から3月まで毎日0.5mg飲むしかないかなって感じなので、次やめるのは難しそうですね メイラックス1mgで、ギリギリ息苦しさに効いてるか効いてないかってかんじだったので、0.5mgじゃ効かない可能性もありますよね…あー >>812
やめたのが最近なら、その離脱症状も多少でてるんじゃないの？
それで焦って再服用は良くないような気がするな。
医学部のことは詳しくないけどさ、医師免許まで取ってしまえばかなり自由な働き方できるでしょ？バイト医とかさ。
今から何年かかろうと医師免許とれたら勝ち組だと思うよ。
大事なのはそのときに薬物依存じゃない健康な体であること。
今飲んでしまうと、実習が終わったときに離脱症状が何倍にもなるよ とりあえず一週間くらい休んで温泉でも行ってきたらどうだ？
目の前のことに囚われ過ぎな気がするな。
こんなアドバイスしかできないが、メイラックスで苦しみ続ける者の立場から言わせてもらった。
無理しないでね。 >>815
温泉いいな、うまいもの食ってリラックス >>814
医師免許取れても働ける気がしませんが、とれなきゃこの四年が無意味になるので取りたいですね… この前緊急事態宣言で3週間くらい実習行かなくて良かった時は体調マシだったんですが、再開したら結局めちゃくちゃ息苦しきなるので、一週間休んだところでどうにもならないと思うんでしよね…メイラックス３日に一回とかでもダメですかね…どうしたらいいいんだろ… >>820
まず、ストレス源から離れさえすれば健康でいられる現状を貴重なものだと捉えたほうがいいと思う。
離脱症状発症したら、どんなにストレスから離れても地獄だからね。
さっきも言ったけど現状のつらさは断薬による離脱症状もあるんじゃないか？
服用量が少ないから一ヶ月ほどで落ち着くと思う。その間に焦って再服用はナンセンスだと思う。
そういう意味でも少しの休息がいいんじゃないかな。
適応障害でも2ヶ月くらい休んで復帰するパターン多いよ。 どうしても学校に行き続けたいなら個人的にはメイラックスよりデパスだな。
断薬時はしんどいだろうけど、デパスで離脱が数年とかは聞いたことがない。
実習で辛いときにピンポイントで使って、家にいるときは薬が切れてる（メイラックスよりは依存しない）みたいな使い方ができるかもしれんよ。 >>823
一応働きますよ。
多少ふわふわしてますがw >>795
医者には死ぬ気でなって精神科の医者になるといいよ
めちゃくちゃ楽だから
んでベンソ依存の患者救ってくれ 一つ俺が薬をポジティブに辞めれたきっかけは、しんどい状況になった時は今まではベンゾ系飲んでしんどいことを後回しにしてた
後回しにしてるだけだと気付いたのは3年くらい経った時
立派に依存していて離脱もひどかった
頑張って薬飲むのは辞めて、でも昔のようにしんどい状況になっても最悪死ぬことはないと思って薬無しで乗り越えれた時なんか知らないけどそれがすごい気持ちよくてとんでもない偉業を成し遂げたような気になった
薬なくても出来るじゃん！って。
それ以来、普通の人の当たり前を薬無しで生活出来てるような幸せを噛み締めながら生きてます。 >>747
これ昔、昼間ライト君だか俺様くんだかが言ってた「コーパス主義の罠」ってやつだな。薬理学の基礎知識があればその結論には至らない >>822
あなたの言いたい事も分かるけどさ
医師でもないのに個人の体験談で必死に薬飲むの止めない方がいいと思うよ
軽く読んだけど相当追い詰められてる人じゃん
あなたの助言を真に受けてメイラックスだけやめて、彼が全て終わらせてしまったらどうするの？
個人的にはメイラックスやめるなら学校も休学するのをお勧めする
私立だと休学中も金かかるから親にも要相談だけど
少なくとも5chのアドバイスで決めるのは絶対にやめた方がいい
そもそもその状態で研修医とかできないでしょ >>829
そうだね、ちょっと素人考えで色々言い過ぎました
自分もまずは親に相談の上で休学っていうのに同意です
今の追い詰められ方で頑張り続けるのは危険だよね コーパスの罠ってのはそういう意味じゃないのだが・・・まあ趣旨は似てるか。
英語板で昔話題になった、コーパス（例文資料集、言語資料体）に無いから載せないというのは、
それでは永遠に新語が載らないという本末転倒じゃないか、みたいな。
>>747
それは飲み合わせとかにもよるし、
単体でも起きる可能性はある。市販の風邪薬で死亡例もあるしな。
＞ドリエルはドーパミン神経に作用しないから、薬理的に幻聴が起こるなんてあり得ない。
＞ 塩舐めたら幻覚見えたと言ってるようなもん。
＞ただのホラ吹きもしくは勘違い
薬理的に理論的に起こり得なくても、事実は事実として受け止めて、原因を突き止めることが必要。
そもそも薬は個人差が大きすぎるから「薬理学的」もあまりあてにならないし。
「マイスリーで吐き気なんて出ない」とか強弁する医師と一緒（まあマイスリーの場合は添付文書に吐き気と書いてあるのだが）。
今では割と当たり前になったマイスリーの軽い幻覚も、
２０１０年頃まではマイスリーでそんなの珍しいとかされたしな ちなみに医学と科学は意味が違う。
医学→１００人中１人でもそうなればそうなる
科学→誰がやっても同じになる（よく「論理」と勘違いされるが、「論理」は別に誰がやっても同じになる必要はない） >>683
>>687
https://twitter.com/daylightkeep/status/1336903771994013697/ ＝ http://daylight.starfree.jp/karashi200908_0557521_2_lb.jpg
自殺目的でも何でもなく一夜にこれだけ睡眠薬（この場合は睡眠導入剤と言うべきか）を飲んでも寝付けなかった日があります。寝れない時は何をしても寝れないので薬の無駄遣いをせず、「寝れない日」と割り切るべきか？ただし半ば意識が朦朧としてると冷静な判断が出来なくなる恐れはある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 内海聡医師による断薬セミナー
https://youtu.be/BrTgOFvVtcQ?t=5407
↑睡眠薬くらいなら、一気に抜けない事はない
内海は正しいことと間違ってることをゴッチャなんだよなあ。上の動画ならまあ正しいんだろうけど、
書籍を見渡すと・・・ >>834
正しいことに間違ったことを混ぜて話すなんてのは、典型的な詐欺師の手口じゃないですかやだー >>836
いや、それ（詐欺師の手口）は分かっているよ。
嘘を言いつつも本当のことを適度に混ぜると相手は信用する。
内海聡の場合はそうじゃないんだよね。
純粋（ていうのか？）に本人が間違えている。
『睡眠薬中毒』で、アシュトン・マニュアルを「正しいことと間違ったことがミックスされてる」みたいなこと書いていたが、それお前もじゃん、みたいな。
睡眠薬中毒には正しいことも書いてあるのだが、詐欺とかではなく著者本人がガチで間違えてるっぽいのとか分かりにくい表現とか散見される。
●高額サプリメントを詐欺と言っていたのに今は自分がそれをやってるのはなんで？
●製薬会社が悪いと書いたり医者が悪いと書いたり患者が悪いと書いたり要は誰が主犯と言いたいの？
●彼の推奨する「サウナ」なんだが、サウナでの解毒率は非常に低かったと思うのだが……また、断薬後ならまだしも減薬中のサウナは逆効果になったりしないのか？
●「あるいは、こんなごまかし方もあるという」みたいな、憶測であることをさも真実であるかのように語る。
●離脱症状を出さずに減薬（断薬）することは可能であるはずだがなぜか不可能と断じている。
●自身が警察病院にいたからなのかなんなのか知らんが、一般人は、
麻薬や覚醒剤で逮捕された人を警察がどうやってヤク抜きするかなんて知らないのに、さも読者が知っている前提で書く（心の病にクスリはいらない）
●日本語が下手というか主語や目的語の脱落が著しく、国語教師でさえ意味が分からないものになっている。
『睡眠薬中毒』に関しては「ほとんどライターさんに書いてもらった」と書いているが、ライターだとしたらあまりに日本語が下手で、内海自身の日本語としか思えん。
『睡眠薬中毒』はゾルピデムと救急車の下りを筆頭に日本語が２通り以上の意味に取れるし、
『心の病にクスリはいらない』に関しては「出版社を変えた意図を汲み取ってほしい」って、そんなの分かるわけないだろｗ
●電子レンジや乳製品（牛乳など）をダメと書くが、どうしてダメか書いていない。
確かに栄養の専門書ではないとはいえ、軽く理由くらい書いてほしい。特に電子レンジと不眠とどういう関係があるんだ。干して布団が温かくなる「自然現象」も極論すれば電磁波なんだが。
●夜勤の人をまったく考慮に入れていない
●５時に起きてまた寝れないならそのまま起きてればいい、とかいうが、それじゃ体が持たないんだよ。
●漫画本を俺の知ってる限り３冊出しているが、そのうちの１冊は一貫して「抗精神薬」という誤字になっている。
●『睡眠薬中毒』でむかつくのが、「２通り以上の睡眠薬を使っている人の辞め方は前著を読んで」。
おいおい、睡眠薬は２通りまで出せるんだから、せめて２通りまでは減らし方を書けよ。
●『睡眠薬中毒』で表現のブレがあり、専門知識がない人が読んだら非常に分かりにくい
（ベゲタミンを「合剤睡眠薬」と書いたり「バルビツール酸系睡眠薬」と書いたり、一貫していない）
●『睡眠薬中毒』で、ドリエルなど市販の睡眠改善薬の離脱症状等も処方睡眠薬と全く同じという暴論 睡眠薬中毒の一番ひどいのは、
冒頭の超多剤服用の人がどうやって辞めたかの説明が全くないところだな。
あれの辞めたかを知りたいよ 内海の最高の詭弁
「量を保てば寝酒のほうが睡眠薬よりよほどマシである」
これ典型的な詭弁。間違ってる間違っていないではなく、詭弁。 内海はサイエントロジーと関わってから更に胡散臭くなった 歯磨きと玄米についても内海の言ってること分からんかったな。 12年飲んだハルシオンから離脱にどのくらいかかる？ ま、内海は哺乳類と爬虫類と虫の区別はついてないのは確かだがな。
しつこいゴキブリも殺虫剤で瞬殺できるから人体にも害があるとか言うが、虫と哺乳類は違う、殺虫剤なんて飲んでも人間には毒ですらない。
あと３１１のあとに今まで賛否というか意見自体を言ってなかった原発に反対とかニワカなところも。
食事で言えば砂糖に関する認識が完全に誤り。
虫歯があればその時点で食事が間違っているってのも極論つーか暴論つーか。
でも血中濃度無限は正しいし、長時間型置換して成功した人がいないというのも正しい。 >>848
だーかーらー、
まず、脂肪細胞に蓄えられたら二度と出てこれない理屈を説明しろや 脂溶性は「排出されない」のではなく「排出されにくい」ということでしょ。
極論だが、もし「排出されない」なら、マイスリー１錠飲めば永遠に寝ている計算になるはず。 メイラックスを一日置きにする方法で減薬始めて三週間目
元々1mgで五週間飲んでた状態からだからか猛烈に反動ってのは無いが飲んでない日はやっぱ不安感が来る時あるね
二日おきに移行するタイミングはいつくらいが良いのかな 内海聡は「眠いけど寝れない」という状態を分かっていない。
というか、眠くならないなら寝なきゃいいだけで、不眠の辛さは「眠いけど寝れない」にあるんだが。 >>852
自分は13年1mg飲んでいるんだが減薬って大変？ >>851
逆じゃないか？全く排出されなかったら脳に行かないんだから薬効もなくなる。
ほんの少しずつ排出されるのだとしたらなくなるまで時間はかかるが薬効も少ない。
沢山排出されるなら薬効はあるかもしれないがすぐになくなる。
なので脂肪に蓄積されようがされまいが大して問題ではないと思ってる。 >>854
おまえさ、馬鹿だろ？
散々論破されとるがな
…
わかった、ではそれをお前なりに噛み砕いて説明してみろやw 睡眠薬一種類程度なら一気弾薬でいいよ
数日眠れなかったり離脱起きるけどすぐ収まる
ごちゃごちゃ細かくヘラしてる奴ほど変な離脱おきて後から喚いてる 体の不調は老化だよ老化。仲間作れよ。こんなとこにいないでな >>855
13年なら大変だよ。減薬断薬するなら覚悟しないとね 14年飲んでたコンスタンを止めるとき、わりとあっさりだったよ。
同じ14年飲んでた別のベンゾはひどかったけど。
薬によるんだろうね。 半減期長い方が離脱症状出にくくて、やめやすいって医者のサイトにはよく書いてるけど、実際どうなん? >>860
大変の意味が減薬期間のことなら分かるけど
離脱症状の酷さは1年でも10年でも変わらないよ
俺は10年飲んで3年かけてやめたけど、減薬中も断薬後も全く離脱症状ない
元々パニック障害で飲み始めたからたまに広場恐怖はあるけど離脱症状は全くない >>864
メイラックス
>>865
10年飲んでただけあって何度も失敗してるけどね
家族養ってるし仕事辞められないから、最後は減らせればいいやと思って
水溶液で3年かけて慎重にやめたら余裕だったよ
誰にでも合う方法ではないと思うけどね なんで0.5mgメイラックスって出てないんだろうねえ
歴史ある薬なのに レスタス辞めれました。
離脱症状きつかったですが、
医者の指示通りにやったら
いけると思います。 >>868
離脱なくなるまでどれくらいかかりましたか？ >>869
自分勝手に辞めて一週間で
苦しくなり断念しました。
今は医者の指示通りにして、
3ヶ月辞めれています。
ちなみに漢方薬も同時進行して
処方してもらっていた為
離脱症状も出てないです。 >>857
脂溶性の意味を辞書ひけ。
医学事典以前に国語辞書見ろ。
わかりやすく例えれば、穴があいてない水槽に延々と水を入れたらどうなる？
短時間型→穴がある水槽
ちょう時間型→穴があいてない水槽 >>862
短期間型に置換して一気に辞めるのが唯一絶対の方法 >>871
お前の喩えで言えば、穴の大きさの違いだな
で、なんで脂溶性だと穴がないんだよ
溶質の溶媒への溶け方は連続的で、比較的溶けやすいものを脂溶性と言っているだけなんだがな
馬鹿だからわからんか ゾンビみたいな馬鹿だなこれは
相手にしないのが一番なわけだ
やっとわかったわ、先人の警告は聞くべきだった もうソラナックス飲まなくても大丈夫そう。漢方薬で代用できるし。
残りはレンドルミンだけだけど、寝るきっかけに薬は必要だしなぁ。 抗不安薬、その他の抗精神薬、全てを危険視する人は、
ここのスレで活躍すればいいのに。
一気断薬でなく漸減派だし、こここそ、その人にピッタリやん。 >>872
アシュトンマニュアルには短期を長期に置き換えてやめるて書いてる 少しスレチなんだけど、ベンゾ飲んでる人、歯ぎしりというか噛む力が強くなってない？
歯医者で噛む力強くて被せものが浮いてきてるって言われちゃって… >>878
どうやったのか方法を詳しく教えてください 断薬マニュアルと同じだよ、徐々に量と飲む間隔を空けていく
禁断症状も出たけど幸いそこまで強烈でなかったから減薬共々シビアではなかった
ただレクサプロとサインバルタは飲んでるしうつ全体としては悪化してる 離脱症状あるやつはコロナワクチン控えた方が良いんだろうか？
13年くらいベンゾ漬けだったのに一気断薬して離脱症状かなり酷い状態のまま5年以上経ったんだけど身体の強張りとかまだあるから更に悪化しないか心配 ベンゾ飲んでいてもコロナワクチン打っても大丈夫かな？ 無職だからそもそもワクチン接種の予定の目処が立っていないわ。大規模接種会場はモデルナだしファイザー受けたい デパケンを睡眠薬代替として処方されたが、セロクエルやレスリンならまだしもデパケンで眠れるの？ マグネシウムをとると離脱が緩和される
やってない奴はやれ マグネシウムは睡眠補助の鎮静剤代わりに使われるから、健康食品程度に効くんじゃね デパケンて、なんかデパートのケンちゃんとかそういうのかと思った >>889
便秘のマグネシウムじゃねーぞ
海外産のマグネシウムサプリメントかえ
安い
確実に緩和される >>893
だれだそれ
これは俺の長年の個人的体験に起因する経験則だ
ちなみにビタミンDも合わせてとるように ＞マグネシウムサプリ
Nowので良いですか
何で効くんだろう 最近よく聞くベンゾジアゼピン眼症って、離脱症状なんですかね？ベンゾ飲み続けてGABA受容体が減りすぎたことで、眼の筋肉が過緊張してるってことですか？ 断薬成功して、数年経って毎日2時間ぐらいの不眠になったらどうする？
反跳性不眠みたいに時間薬で頑張る？ 二時間眠れりゃじゅうぶんだろそれまで一睡もできてないんだから ベンゾ、というか向精神薬飲んで体に異常をきたした場合、
心療内科と精神科の垣根がない今となっては、神経内科で脳波とか診るのが正しいんだろうが、
MRIやCTその他、脳の異常は
脳神経外科と脳神経内科、どちらに行くんですか？
整形外科と形成外科と接骨院もそうだが、細分化しすぎて分からん。
救急車で運ばれた人は脳神経外科らしいが、それは単に救急病院に脳神経内科がないってだけの話だろうし。
この前は整形外科単体の病院とか見たな。診療所なら分かるが整形外科単体病院や眼科単体病院でベッドが20個も必要なもんだろうか 気分安定薬てことはデパケンは向精神薬なんですか？
医療ドラマでベンゾが割とヤバイ薬に描かれるのに対してデパケンは普通に描かれるから普通薬かと思っていたけど。
てか普通薬か向精神薬か調べる方法てありますか >>900
入手に医師の処方箋が必要なのが向精神薬
処方箋不要で入手できるのが非向精神薬 >>901
だからその判断をどこで……というか風邪薬だって物により処方せんがいるだら >>866
全く離脱症状ないのになんで失敗するんだ デパケンは、もともとてんかんの薬だけど、
双極性障害にも効果があると分かって、
気分安定薬としても使われています。
>>900さんは、なぜあちこちのスレで同じ質問しているの？
私も暇だから、あちこちのスレで同じ回答してるけど。
同じことを何度もきかれて、何度も答えることに慣れてるし。
あと、私があちこちのスレで同じことを書いてるのは、
「心の風邪」キャンペーンで一般に受け入れられた鬱病、
学者や医師になぜか重要視されている統合失調症と違って、
双極性障害に対する理解が世間に広まっていないからです。
双極性障害は、人口の１％が罹患すると言われていますが、
日本では0.1％と少ない病気です。
双極性障害は、身体の慢性疾患と同じで、通院と服薬が欠かせませんが、
きちんと服薬すれば再発を防げる病気です。
でも、未治療の場合、100％再発して、自殺率は20％と言われています。
どうか、この障害を持っている人に対して、優しくしろとまで言いません。
この障害に対して「心がけを良くすれば治る」「薬は不要」「食生活を正せば治る」
という無責任な発言はやめてください。 >>905
10年飲みたくて飲んでたわけではなくて、減薬・断薬を何度も失敗してズルズル飲んでたって意味
最初パニック障害で処方されて1年で完全に回復したけどメイラックスだけ止めると離脱症状が出て
医師は1日1mgくらいなら一生飲んでもいいし、いつ止めても大丈夫と断言していた
離脱症状のことは一切教えてくれず、やめて色々症状が出るのは原疾患だと言い聞かされていた
ずっと飲んでるのが嫌で一気断薬したり、1/4ずつ減らしたり、隔日やったりしたけどどれも失敗
やり方が雑だったかもだけど最終的に水溶液が自分には向いてたって話 デパケンとリボトリールの組み合わせがほんとやばい
てんかん持ち以外は飲んでくれるなよ
苦痛の金縛り体験したいマゾ以外は >>909
薬局でもらった明細見たら、
向精神薬加算ついてないから、
法律的には向精神薬ではない。 メイラックス服用3日目1mg 落ち着いてきて多少動けるようになったんだが、日中の眠気はある。離脱怖いので他の薬に変えたいけど、何かあります？ >>910
なるほど。
内科や整形外科とかでも向精神薬出せる、向精神薬と普通薬を同時処方の明細は分かりづらい、ルネスタはなぜか向精神薬ではない、
とかで明細見ても分かりませんでした >>916
離脱だよ
４年半と長い事を認めたくない気持ちはわかるけど >>917
私が今使っている薬局は、薬ごとに向精神薬加算があるかないか分かります。
以前の薬局は、よく分かりませんでした。 >>920
4年半ずっと離脱症状が治らないんでしょ
こういう離脱症状残したまま気合いで断薬してる人は一生治らないよ
身体が離脱症状に慣れちゃうとGABA受容体を元の量に修復するのを止めてしまうらしい >>922
>>920
身体が離脱症状に慣れちゃうとGABA受容体を元の量に修復するのを止めてしまうらしい
→根拠は？ 離脱症状絡みの情報って新型コロナみたいだな、インフルエンザワクチンでも効くだの、ファイザーのワクチンは両手を交互にやれば副反応がなくなるとか 3ヶ月前に自分は3年服用したリボトリールを断薬して離脱で2週間ミオクローヌスが続いたよ。四肢の震えも酷くて仕事できなかった。今は不安症状がかなり強い。ただ同時期に家族が亡くなったのと恋人からの日常的なモラハラがあったから、ストレスが原因かもしれないし、離脱症状が続いてるのかどうかすら分からない所 >>922
直ぐに名前が出てこないんだけど
アメリカのベンゾコミュニティの中で水溶液推してるとこに書いてあった
論文とかではないけど医師が書いてたから割と信憑性あるかなぁと
リンク貼れって言われそうだけど、数年前に読んだから残ってるかな
探してあったら貼るわ >>921
離脱が出るのは少なくなってきてる
普通の生活をしてる
ストレスを受けると辛い >>928
確かに、アメリカ版2ちゃんかもね
ただここよりは情報が正しいと思ってるけどね
探そうと思ったけど、なに貼っても馬鹿にされるからもういいわ
場所だけ教えるから自分で探して
http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?PHPSESSID=if9lujlb1ar2ucqqtf40v1v2q3;wwwRedirect ベンゾ飲んで仕事するか、酒飲んで仕事するかどっちがいい？酒は健常者でも毎日飲んでる人いるし、酒でいいか？ 5月の初めから医師の勧めでハルシオン→マイスリーに変えた
効きがいまいちな気がする >>932
そのドメイン、ベンゾ仲間っていう意味？ 起きた時天井ぐるぐる回るほどのめまいの副作用とかある？歩けないから仕事休む事ある
レクサプロもあわせてやってるからそっちかな 頭がおかしくなりそうだ、ステイしてレキソタン2.5mg入れるか。。 >>944
まじか・・追加の病気か
パワハラ受けても薬飲んでれば大丈夫だと思ってたが
気づかないうちにストレスなってたんやね 「禁断症状」は、韓国語で「クムダンチュンサン」と言います。 「辛すぎるならやらないで」は、韓国語で「ノムヒムドゥルミョンハジマ」と言います。 >>947
人によってはそういう副作用があるかもしれないから医者へ
このスレでもレクサプロのスレでも天井グルグルはそうそう見かけないですよ 思うんだけど、ベンゾとセロトニン系の薬を一緒に飲んでたら離脱症状は出ない気がするんだけど…
8か月くらい飲むとやはり離脱症状は出やすくなるんだね。 >>951
なわけない、俺様くんがいなくなってスレのレベルが落ちるとこまで墜ちたな >>945
精神障害者特権ではないのか。ってか職域ってもう始まってるの？
医療関係者、介護要員、それらの掃除要員以外で。 >>943
メニエールはストレスから発症することがあって、
ベンゾで症状が抑えられることあるから、
ベンゾやめたら、それが表面に出てくる可能性ある。
私もメニエールの手前と言われてる急性なんちゃら難聴になったとき、
デパスで治った。 マイスリーかサインバルタの離脱症状にミオクローヌス(筋肉ピクつき、寝ようとするとハッとなる)などありますか？ >>954
自己レス訂正というか、正しく書きます。
私がなったのは、急性低音障害型感音難聴です。
これがメニエールに進行するとも言われています。
ストレスから発症するので、ベンゾが効く場合もあります。
メニエールに進行したときは、ステロイド薬などを服用するようです。
頭位発作性めまい症は、交通事故の後でなったことありますが、
数日で症状がおさまることが多いです。 >>943
自分は半年以上めまいが治らなかったよ
横になって目を瞑っても身体がぐらぐらしている感覚があった
完全に目眩が消えたのは一年後くらい 離脱症状始まってからもうすぐ6年
病院でもそんなに長く離脱が起きるなんて聞いたことないと言われた
難しいことは分からないけどこの感覚が癖になってしまったんだと思う >>960
そうなんだろうね
何年も離脱症状の体調不良が続いた状態で我慢してると
身体がそれを正常と判断して、それ以上修復するのを止めてしまうんだと思う
6年もGABA受容体が回復しないわけないもんね
もしくは離脱症状じゃなく別の病気になっているか >>961
一応別の病気も調べてもらったけど異常なしだったから離脱だと思う
ベンゾ12年服用して一気にやめた上に、離脱出た状態で無理して働いてたせいかもしれない ワイパックスを朝と夜に飲んでるけど、効果が切れた時の離脱がヤバい
手足のしびれや、目の周り、口元、性器周辺までがピリピリした感じに襲われる
同時に末端も冷えたり、体が強張ったり、動悸や息苦しさもある
ロフラぜプやめてからしばらくして現れた
やめるべきではなかったのかな 離脱の6年なんて余裕であるよ
特に一気断薬したのなら そう言えば離脱症状で思い出したけど、更年期と重なってたから更年期？とも思ってたけど、人混みの多いところで食事とかしようとすると急に焦燥感と不安感が出てきてたわ。人の少ない店ばかり行ってた。
突然不安感に襲われて動悸がってのは何度かあったかな。
それを更年期と思って過ごしてたらいつの間にかそういう症状が無くなってた。 >>961
>何年も離脱症状の体調不良が続いた状態で我慢してると
身体がそれを正常と判断して、それ以上修復するのを止めてしまうんだと思う
じゃあ、我慢しないで服用するのか? デパス１ｍｇ一日3回処方されてるけど飲まないから余りまくる。
なんか口寂しいときお菓子代わりに飲んだりする。 >>966
何で止めるか飲むかの2択なんだよ
余裕で耐えられるくらいの量を減薬して離脱症状が消えるまでステイする
離脱症状が消えたら減らすを繰り返すだけじゃん
また一気断薬派の人が出てくるんだろうけど
離脱症状の辛さに耐えながら仕事してっていう生活は俺には無理だった
一気断薬しても仕事しながら耐えられるならそれが1番いいのは誰でも同意だと思うよ >>968
断薬後の話してるんだよ
断薬後も離脱出たら服用するのか?
いつまで経ってもやめられないぞ笑 早くビール飲みたいから、減薬して断薬したいんだけど。 空きっ腹にベンゾとノンアルでおk
ビールより肝臓に優しい メイラックス半錠を8ヶ月ほど飲み落ち着いてきたので医師の判断で断薬しました。これって急すぎたかな？ 一応断薬してから2ヶ月は経った。でも仕事はなんとか行けてるけどメンタル不調 >>977
仕事行けてるなら問題ない。メンタル不調も気のせいだと思っとけ。 >>978
まじか…上司には休職と職場異動の話しそれなりにしちゃった。 アルコールなら適量で離脱なんて起きないと思うけどベンゾ系って体質によるんだろうけどすぐ起きちゃうのなんでだろ >>856
逆ってどういうこと？
「血中濃度」は
元々俺が内海聡明『睡眠薬中毒』の記述をここに貼って
第三者による改題解釈で「血中濃度∞」になってしまったから、
血中濃度無限問題は俺も多かれ少なかれ責任を感じる >>970
ありがとうございます
先月上旬に疼痛薬で出されたサインバルタを10mlにしたのを2回飲んでから耳鳴りとミオクローヌス？に悩んでいます
サインバルタは、2回飲んだ翌日にセロトニン症候群みたいな症状が出て、救急車で運ばれた後に２週間程入院するほど合いませんでした
耳鳴りは高音だけど音が一定していないような？シャンシャン？特に外出すると一定していないような気もします
日中のミオクローヌス(筋肉の一瞬の痙攣？ピクつき)は脚が主で、寝る時には首がガクっとなったりハッとなったり夜も中途覚醒を起こします
これらは離脱症状で間違いないですか？
神経内科や心療内科もよく分からないと言われてめちゃくちゃ不安です シャンビリと言うのはどんな感じなんでしょうか？
首を動かしたりしてもビリビリしたりはしませんが、耳鳴りの音がピリピリする感じ？はあります >>985
目玉を急に左右に振るとかね
首でもなるけど >>986
電気が走ったみたいにビリビリしなければシャンビリではありませんか？ サイレース飲んでるんですけどこの薬って強いんですか？ >>856
逆ってどういうこと？
「血中濃度」は
元々俺が内海聡明『睡眠薬中毒』の記述をここに貼って
第三者による改題解釈で「血中濃度∞」になってしまったから、
血中濃度無限説が跋扈したことは俺も多かれ少なかれ責任を感じる >>977
精神科医なんてほぼベンゾの減薬について知らんからな どう考えても一気断薬すぎ >>984
自分も眠気が来た時に首がカクカク勝手に動いたり、眠りに落ちる時にジェットコースーターに乗った時みたいに心臓がドクンってくる感じに襲われて中々寝付けない。 >>992
ありがとうございます
やはり離脱症状でしょうか
お伺いしたいのですが、どういう状況でそのようになってしまいましたか？ >>988
比喩が難しいのですがやはりシャンビリなのかもしれません… >>990
内海聡だろ、なんで二回目のレスのほうに誤植があるんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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