自閉症スペクトラム総合スレ40【ASD】発達障害ワ有

**優しい名無しさん** · 2021/11/13(土) 02:52:40.99

とりあえず継続ということで。
詳細は前スレが埋まってから。

**優しい名無しさん** · 2021/11/13(土) 06:33:51.57

るけぶし

**優しい名無しさん** · 2021/11/13(土) 09:56:10.22

長文連投荒らしが来ませんように

**優しい名無しさん** · 2021/11/13(土) 13:21:34.26

ちゃんとテンプレくらいは貼れよ

**優しい名無しさん** · 2021/11/24(水) 12:16:52.23

>>3
あいつ統合失調症だよ
このスレも支離滅裂長文荒らしにやられる悪寒

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:25:23.83

あれ、こっち使った方が良かったかな

グレーゾーンスレの書き込みを引き揚げてきやす…

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:27:25.13

★緊急浮上★

本スレがコテハン擁護氏に埋められちゃったので
ちょっとここ借りますよ

>>本スレ990
自分の書き込みを盾に勝手に指示するのはやめてね
これで言質取ったかのように勘違いされては困るよ

しかしこれであなた自身、公衆ルールというものがまともに理解できない人物だというのがこれでよく分かったね
荒らしコテハン本人の勘違いぶりと反論の仕方にもそっくりだということもだね

ともかくスレ立て作業に入るので整備する時間を下さいよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:32:54.48

>>7
あなたが自分で言ったんでしょう
自分の書いた言葉は守って下さい
しかも、あなた、上でMariaさんがコテハンを外して書いた時に
コテハンを外すな、といいましたね？
あなたの主張自体矛盾しています

923優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-lvdN)2021/12/03(金) 22:34:43.05ID:3BeiWCger>>924
922＝Mb、Maria
おめーコテハン外してんじゃねーよ超絶カスw
お前は出入り禁止つってんだろが
さっさと巣に帰れ
未診断のくせしてしたり顔で連投すんなカス

985優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-lvdN)2021/12/04(土) 08:53:51.69ID:GzIl6X2jr>>988>>990
荒らし扱いされるのが嫌ならコテハン使用をキッパリ止めて完全な名無しに戻れば良い話

しかし当該人物はそれが出来ないようだし
コテハンでの連投や占有が許されてる板に移る気も無いみたいだからね

もともと5chは昔から名無しが基本であり大前提となっている場なので、よそと違ってコテハンには非常に厳しい

外部ではコテハンが当たり前の文化だが、5chはそこがまるっきり逆
逆に「名無しが基本だからこそ安心して居られる」というアノニマスな層の憩いの場となっている
（だからこそ名無しを優遇、コテハンは冷遇という不平等が成り立ち、長く守られても来てる）

しかし残念ながらこの当該コテハンはその基本事項を理解する気自体が無いらしい

5ch全体でのルールを守る気が無い、空気を読む気が無い
＝迷惑がられても気にしてくれないような人には、相応の厳しい対応で行くしか無い

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:35:25.92

>>7
しかも、
＞特に今回の当該コテハンは自分の受け皿、居場所としてのスレをわざわざ作ることまでしたのに
尚もまだ移動せず、暗黙の期待や約束を平気で破り
と言っていますが、あなた自身がその作ったスレッドに行って、Mariaさんを
誹謗中傷して荒らしている
あなたがそもそものその約束を反故にする原因を作ったんですよ
あなたのその荒らした書き込みもここに貼りましょうか？

972優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-lvdN)2021/12/04(土) 08:33:08.02ID:GzIl6X2jr>>978
>>959
あまりに酷い場合はコテハンを名指しで出禁にしてしまうスレが珍しくないよ？

ガイドライン上でもコテハンの占有行為は割と明確に禁止されていて、活動OKな場も非常に限られた数板のみにされてるが
逆に「特定コテハンを出入り禁止とする」スレ立て行為は禁止されてない（理由は省略）

中にはスレタイに「※〇〇（コテハン名）以外」「〇〇（コテハン名）禁止」などと名指しで入れてるスレも結構ある
もちろんこれらは禁止行為ではないので削除対象にもなってない

コテハンの占有禁止というガイドラインどうしても守られない、NG指定でも対処しきれなくて
本来の住民が逃げ出し、ますますコテハンの占有率が上がるような悪循環の場合は
どこのスレでも最終的にこうせざるを得ないわけよ

特に今回の当該コテハンは自分の受け皿、居場所としてのスレをわざわざ作ることまでしたのに
尚もまだ移動せず、暗黙の期待や約束を平気で破り、コテハンをわざと消したり名乗ったりして
相変わらず従前と同じ書き込み頻度で荒らしてるから非常に悪質だよ？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:38:04.22

>>7
あなたが↓件のスレッドに行って荒らした証拠です
この時点でMariaさんが、本スレッドに書いても問題なくなりました

＞特に今回の当該コテハンは自分の受け皿、居場所としてのスレをわざわざ作ることまでしたのに
尚もまだ移動せず、暗黙の期待や約束を平気で破り

あなたが↑の約束を破ったから

6優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/29(月) 19:17:20.25ID:GzuEZWnmr>>10>>11
＞今でも「アスペ」という言葉を侮辱的な意味で使っている輩はいるので

だからこそ、だろ！？

それもあるからもうこの名称を使うのはやめようと、ASDスレに統合することで住民みんなが合意して平穏に進行してたわけだよ
今さら掘り起こすのは住民の意思を汲み取れず無神経すぎる
それ以前に未診断の人間がそんなこと言ったり勝手にスレ立てする権利など無いんだよ
それとアスペスレ＝未診断スレとも違うので、そういう意味でもここの前スレ扱いにするのは不適切
このスレがアスペスレの継続スレであるかのように振る舞うのもNGな

そもそも立てて良いかどうかも固まりきってなかったのにコテハンの暴走でスレ立てなど言語道断
あとはもうコッチに移動しなさい

【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 12

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:38:18.26

>>本スレ994
＞私は勝ち負け以前に不公正や不正確な意見を放置しないように努めているだけです。

そもそもコテハンが荒らし行為をしつこくやめなかったからこんなことになってるわけで…

埋まっちゃった本スレでも説明したけれど
もともと5chというのは全ての人に対して完全に平等という場所ではないよ？

名無しは優遇されててコテハンには厳しい
この両者の間には明らかに不平等があるけれど、5chは「元々そういう不平等のある場」だってこと

これは初期からずっとあるルールだし、ガイドライン上でも明確に差別されてるので勘違いしないように

これが嫌だとか理解できない、ルールを守りたくないというのなら
それはその人の方が「分からずやの荒らし」であり、当然排除されることにもなる
（特定個人の排除自体は禁止ではない）

要はここのルールが嫌なら5chを使うなと、
あなたの振る舞いが許される外部のどこかでやっててくださいってことね

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:42:49.85

>>11
＞名無しは優遇されててコテハンには厳しい
この両者の間には明らかに不平等があるけれど、5chは「元々そういう不平等のある場」だってこと

ならば、Mariaさんがこれからコテハンを外して書いたら、あなたは二度と
Mariaさんと思しき人に絡むなよ？

文言から、名無しの人を勝手にMariaさんだと思って絡むのはそれこそ荒らしになるぞ？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:42:51.00

>>9
形骸化していますが、コテをタイトルに入れる行為は禁止です。
固定ハンドルの占有のみならず、固定ハンドルを的にした叩き行為も禁止です。

３．固定ハンドル（5ちゃんねる内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:43:29.84

>>999
＞>>998
＞コテハンがいつガイドラインを違反しましたか？

は？？？
まさかそんな基本的な部分から理解出来ないで発言してるの？
お話にならんねもうw
言い分がずっとトンチンカンでコテハンそっくりなのも道理だね

ルールも空気も理解出来ないのなら荒らしの一方的な擁護は止めて下さいね！迷惑ですんでw

あなたもやはり荒らしと同類なわけだな

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:44:07.99

>>13
5chがそのスレッドを削除していない以上、
問題ないということです

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:47:50.67

>>8
自分個人のスレなどではないし、それを勝手に言質のようにするのは大間違いですよ

あなた本当にここの基本が分かってないんですね
いくら別人だと主張されても結局あのコテハン本人そっくりになってますよ

5chがどういう場所かが理解できないのなら、まずここの利用そのものをやめてくださいね
反論になってないズレた反論を延々とされても本当に迷惑ですんで

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:48:24.47

>>11
話を私に対する人身攻撃にすり替えないで下さい。

今回の固定ハンドルMariaの取り扱いについて荒らしとみなすのは早計だと述べているに過ぎません。
そもそも当該スレッドに診断済みを明記していないことに原因がある
これが、あなた、私、固定ハンドル、その他の方で共通した認識です。

まずはそれを試験すべきと言う意見のどこに許されざる振る舞いがあるのですか？
ないです。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:50:07.84

>>10
＞この時点でMariaさんが、本スレッドに書いても問題なくなりました

小学生みたいな屁理屈の勝手な擁護ルールを勝手に作らないでねw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:50:35.77

>>16
あなた、もし、今後、Mariaさんが、
コテハンを外して、ワッチョイも変わっていたら、
それでも、あなたがMariaさんだと思しき人に
絡むつもり？
もし、それが完全な人違いだった場合、あなた自体が
荒らしになるけれど、その覚悟はある？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:52:40.13

>>15
それこそ勝手な解釈です。
貴方は固定ハンドルの占有について掲示板のルールを持ち出したかと思えば、
形骸化したルールなら破ってもいいとおっしゃるんですか？
では占有も運営が放置しているなら良いと言う論法が成り立ちます。
それこそ荒らしが使っている言い訳と本質的になんら変わりません。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:53:58.84

>>18
事実だから
あなたが、そのMariaさんの立てたスレッドに
書き込んでMariaさんを誹謗中傷した
だから、Mariaさんはそこに書き込めなくなった
だから、本スレッドに書き込むしかない
元々、そのMariaさんが立てたスレッドにストーキングした
あなたが悪い

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:54:20.19

>>9
＞Mariaさんを誹謗中傷して荒らしている

事実を書いても誹謗中傷には当たらないんですが
あなたはご存知じゃないんですねw

＞あなたがそもそものその約束を反故にする原因を作ったんですよ

相手がやったからやっても良いのだ論
＝小学生以下の低レベルな詭弁乙

荒らし行為を肯定とは末期的ですなー

**No.15** · 2021/12/04(土) 09:55:35.76

>>20
すみません
それは俺です
判別しやすいように、
俺はここでコテハンをつけます

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:55:50.73

おまえら居ないふりしとけばいいのの

「優雅な生活が最高の復讐である」ていうじゃん

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 09:56:59.11

>>22
あなたがMariaさんが立てたスレッドを
荒らしたのだから、あなたに、
Mariaさんが荒らしているからと本スレッドかMariaさんを
追い出す権利はない

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:01:33.46

爪痕残したがってるやつを喜ばすことはないと思うがなー

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:03:14.90

>>26
今回問題になっているのはコテハンをつけての
大量投降
コテハンを外して、一日数レス程度だったら、誰も気にしない

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:15:47.73

>>27
そもそも何を持ってして連投とするか、コテハンの占有とするか、全て主観基準です。
たまたま自分との対話が成立していると感じれば、コテハンであろうと連投であろうと、
ある程度許容して進行するはずです。
mariaさんのケースはレスを受け取った側が、不快に感じたケースが多かったので、
なおさらコテハンを追い出したいと言うGzIl6X2jさんのような意見が強まったのではないでしょうか

そう言った個人の感情も無視はできませんが、
注意喚起として連投や占有についてASDスレッドのローカルルールに据えるならば、
どのような基準が適切とお考えになりますか

先ほど
・10連投以上を「連投」と見なす
・一日のレス数が50%を超えた場合を占有と見なす

と言った雑な提案はいたしましたが、ご意見を伺いたいです。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:24:23.61

>>1>>950
ワ有りの42が立つかもしれませんが一応、現状のテンプレを貼ります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
!extend:on:vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ36【ASD】発達障害ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1627434334/
自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630413118/
自閉症スペクトラム総合スレ38【ASD】発達障害ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1633351064/l50
自閉症スペクトラム総合スレ39【ASD】発達障害ワ有
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635212819
自閉症スペクトラム総合スレ40【ASD】発達障害ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1636745173/

自閉症スペクトラム総合スレ41【ASD】発達障害ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1637575965/

※今スレ
自閉症スペクトラム総合スレ40（42?）【ASD】発達障害ワ無し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1636739560/l50

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:28:20.68

>>1>>950
テンプレの以下の文言の内容については大方の同意が得られているはずですので、投下しておきます。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>950
テンプレ修正案（仮）

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。

自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:28:42.28

>>12
さすがに荒らし予告などというアホなことをするつもりはないが
その人物がやはり荒らし同然の行為に及ぶのであれば、やはり注意警告には入るかもしれないよね
もちろんこれは自分に限らずで当然の話な

コテハンでの連投が問題になったのは確かだけど、決してそれだけの単純な問題ではなくて
あくまで複合的な要因の積み重ねによるものだったはず（なのだが、本人も擁護氏も正しく理解できないらしい）

「未診断『にもかかわらず』弁えがない」というのも住民を根本から呆れさせて怒らせた原因だったし
警告無視、開き直りに自己正当化、身勝手で強引なスレ立て、約束の反故と、やる事がことごとくパーソナリティ障害か園児並み
（おそらく本人の自覚する通りで、ASDよりはパーソナリティ障害の可能性の方が高いか合併例なのだろう）

それ以前に書き込み内容のズレ方がトンチンカンで自己中心的、オナニー的であったのが問題で嫌がられてたはず

内容のズレ加減を見てるとどうも70代以上のご老人としか思えない、いかにASDスレと言えども明らかに異質なんだが
そこもやはり自覚してもらえないんだよね

※長くなったんでレス分けます

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:30:31.14

>>12宛ての続き

そもそも5chという場が理解できてない、完全に勘違いした様子なのが多数の住民のカンにさわり
ついには諦めて逃げ出す、避難する人まで複数出てきたということだが…

本人は「何が分からないのかも分からない」状態だろうから、「自分が出て行くべき理由」もなかなか理解はできないのだろうなと

文体や内容でも浮きまくってて、名前を消してもすぐ本人だと分かってしまうってヒトが多数になってきてるんで
たぶん今さら名無しに戻っても遅いと思うよ？
再三の警告にも従わずに居座った罰だよねもうw
ここまで来たら自業自得と言うほかない

結局一番良いのはやはり住民らの言う通り、スレを見ない＆一切書き込まないことだろうよw
今さら名無しに戻ってもおそらく遅い
それで許される時期はもう過ぎた、自ら潰したと思うべきだろうな

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:34:17.04

>>19
荒らし予告乙って何度言わせるつもりだよw

憶測や予測や願望を盾にして脅しにかかるのも立派な詭弁ですよとw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:36:22.18

>>31
>「未診断『にもかかわらず』弁えがない」というのも住民を根本から呆れさせて怒らせた原因だったし

この問題についてのみ対策をとれば今回は十分です。

>警告無視、開き直りに自己正当化、身勝手で強引なスレ立て、約束の反故と、やる事がことごとくパーソナリティ障害か園児並み
（おそらく本人の自覚する通りで、ASDよりはパーソナリティ障害の可能性の方が高いか合併例なのだろう）

それ以前に書き込み内容のズレ方がトンチンカンで自己中心的、オナニー的であったのが問題で嫌がられてたはず

内容のズレ加減を見てるとどうも70代以上のご老人としか思えない、いかにASDスレと言えども明らかに異質なんだが
そこもやはり自覚してもらえないんだよね

このような個人の感情や受け取り方は無視できませんが、それを理由にした人身攻撃は意味をなしません。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:36:47.04

>>17
＞今回の固定ハンドルMariaの取り扱いについて荒らしとみなすのは早計だと述べているに過ぎません。

早計だと言える理由は？
まだ診断済みって入ってないからというだけ？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:42:42.49

>>35
そうです。
固定ハンドルMariaからも診断済みとグレーゾンを分けることについては賛同を得ています。
まずそれを試験すべきです。

（ただし、あなたと私の間でさえもお互いに診断済みかどうかを確定する方法がありません。
文言が果たしてどの程度の効果を得られるかは疑問です。
ですので、診断済みが安心して利用できる場所としては掲示板には限界があると意見を述べました。）

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:51:38.50

>>1>>950
私は、診断に関するQ&Aは明記しておくべきと思いますので、テンプレ案を投下しておきます。

Q&A
Q1.「私はASDでしょうか？」
A1.
各都道府県の発達障碍者支援センター
http://www.rehab.go.jp/ddis/action/center/

医療情報ネット（精神科→発達障害）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html

上記などで病院を検索し受診してください。
ネット診断は利用しないことをお勧めします。
病院での問診・スクリーニングに影響が出る恐れがあります。

Q2.「家族がASDではないか？と悩んでいます、、、」
A2.まずはご家族だけで良いので病院へ相談に行かれてください。

Q3.「ASD当事者(診断済み)の家族です。
～のような悩みがあるのですが、どのように接すれば良いでしょうか？」
A3.ケースバイケースですが、それぞれの経験談の返信があるかと思います。

Q4.「薬の処方が合っているか心配です、、、」
A4. まずは主治医と相談してください。
それでも不安な場合はセカンドオピニオンを受信してください。
ASDに適応になった薬はありますが、治療薬は現在見つかっていません。
投薬は主に二次障害に対して行われています。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:52:22.77

>>21
事実の指摘と注意警告は誹謗中傷には当たりませんよ

勝手なスレ立て強行についてもひとしきり怒られるのは仕方ないのでは？
既存のスレ無視だったし、彼が一つムダにスレ立てたおかげで別のスレがおちたことだろうし
急ぐ事じゃないのにあんな短時間で勝手に立てに行ってたからね

それに自分自身も立ってしまったスレは一旦仕方ないかと、しばらく様子見ようというスレの空気を読んで従ったはず
向こうにいられなくなるほどのめちゃくちゃなことは書き込んでないはず

でも彼はスレ立て強行までしておいて、その舌の根も乾かんうちにすぐ本スレで連投を始めてたよね？
しかもコテハン消したり名乗ったりして混ざるという悪質なことを始めて、自ら泥沼化を招いたよね？
そこは誰にも擁護できないんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:56:30.62

>>25
話のすり替え詭弁乙ですw
スレッドには荒らし排除を行う権利がありますよ
個人も注意や警告や注意喚起を行う権利がありますよ
こ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:10:33.79

>>32
つまり、Mariaさんが、コテハンを外し、
かつ、異常な連投をせず、常識的な
範囲で書き込む限りは問題無いということですね？

そもそも、ワッチョイも変わり、コテハンを外した書き込みを
Mariaさんと同定することは不可能ですから
それこそ、コテハンもワッチョイも違う人を、
Mariaさんだと決めつけてかかれば、
今後、Mariaさんと似た書き込みをした人が誤爆される可能性すらありますからね
あなたの主張は、コテハンをつけての大量連投によるスレの住民の離脱
コテハンを外し、常識的な書き込みをしている限り、誰も逃げ出しません

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:12:41.90

>>34
テンプレの拾い方に偏りがあって差別的だねえw
これも自己正当化するつもりなのかな？

>今後は
・スレの対象者＝診断済みの人とし、未診断やグレーな人には基本的にグレー＆未診断スレを使ってもらうこと
（受診に当たっての質問相談は一応受け付けるが、そこから長々と居座らないようにしてもらう）
・コテハンのMb/Mariaは出入り禁止、荒らし同様の扱いのため住民側も相手をしないこと
・コテハンや名無しになりすました名無しのスレ占有行為＝過度の長文連投は禁止
（どの程度が「過度」に当たるかはその場の状況次第）
ーーーー
↑ここからMb名指しの行を削ればとりあえず引き下がってくれるのかな？w

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:13:02.55

>>38
＞それに自分自身も立ってしまったスレは一旦仕方ないかと、しばらく様子見ようというスレの空気を読んで従ったはず
向こうにいられなくなるほどのめちゃくちゃなことは書き込んでないはず

↓がMariaさんが本スレッドに再び、コテハンで書き込むきっかけを作った

22優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/30(火) 16:46:07.74ID:8Owr/7U5r>>23
>>21
未診断なのに相変わらず偉そうやのおw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:17:44.72

>>37
これは長すぎるし、重要度も緊急性も今んとこ低い
スレ立てする人の負担になることも懸念されるし
内容は完全に未診断や当事者以外向けになってるからここでやる必然性も低い
未診断の対応はグレーゾーンスレを整備してそっちでやることになるから
今はとりあえず無しで、移動を促す文言があれば良いよ

そもそもこれってADHDスレからのパクリでもあるんで、真に受けたらいかんよw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:19:04.70

>>41
・コテハンや名無しになりすました名無しのスレ占有行為＝過度の長文連投は禁止
の文章をつけるなら

・ハンドルネーム、ワッチョイ、IDが異なる人を、
特定の人物と決めつけて、誹謗中傷したり、追い出すことは禁止

も追加して下さい

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:24:33.91

>>38
＞しかもコテハン消したり名乗ったりして混ざるという悪質なことを始めて、自ら泥沼化を招いたよね？

Mariaさんがせっかくコテハン消して書いたのに、↓のように、あなたが挑発したのが原因でしょうが

923優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-lvdN)2021/12/03(金) 22:34:43.05ID:3BeiWCger>>924
922＝Mb、Maria
おめーコテハン外してんじゃねーよ超絶カスw
お前は出入り禁止つってんだろが
さっさと巣に帰れ
未診断のくせしてしたり顔で連投すんなカス

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:27:40.93

>>42
荒らし個人の擁護と勝手な代弁と正当化はやめようねw

未診断なのに相変わらずスレ主気取りで知ったかしてたら、そりゃ釘を刺されると思うよ？
事情を知らん人にはコテハン名乗ってる経緯含めて訳がわからんわけでさ
でもそんなのが本スレに戻って良い理由にはなってないはずだよね

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:29:14.63

>>42
＞↓がMariaさんが本スレッドに再び、コテハンで書き込むきっかけを作った

＞22優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/30(火) 16:46:07.74ID:8Owr/7U5r>>23
＞>>21
＞未診断なのに相変わらず偉そうやのおw

↑ていうかコレやっぱり自己紹介にしか見えないんだがwww
自演乙ってそこまで言われたいかねー

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:31:30.40

>>46

＞特に今回の当該コテハンは自分の受け皿、居場所としてのスレをわざわざ作ることまでしたのに
尚もまだ移動せず、暗黙の期待や約束を平気で破り

あなたは↑と言っていますが、あなた自身がその作ったスレッドに行って、
Mariaさんを誹謗中傷して荒らしている時点でその約束は反故になりました
あなたが約束を破ったから

＞それに自分自身も立ってしまったスレは一旦仕方ないかと、しばらく様子見ようというスレの空気を読んで従ったはず
向こうにいられなくなるほどのめちゃくちゃなことは書き込んでないはず

↓嘘をつくのはやめましょう
あなたは全然、空気を読んで従ってない

4優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/29(月) 18:55:33.80ID:GzuEZWnmr
コテハンのためのスレ立てはガイドライン違反につき削除対象
アスペルガーは既に存在しない傷病名のため、アスペスレを前スレとして立てるのは不適切

速やかにこちらに戻りなさい

【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635475450/

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:34:24.42

>>47
あなたは、eDnARwRDさんも、Mariaさんの自演と決めつけて書いていたけど、
あなたの悪い癖は、IDもワッチョイも異なる人を、誰でも同じ人と断定してしまうこと

やはり、

・ハンドルネーム、ワッチョイ、IDが異なる人を、
特定の人物と決めつけて、自演と決めつけたり、誹謗中傷したり、追い出すことは禁止

の文言は必須ですね

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:35:03.35

>>47
行動はガチなんだけど、診断はされたくないっていうのがね、
まあ思い切った生活の変更ってのが大きなステップのまえで躊躇してるのは
平常運行を絶対とするアスペゾーンにありがちなんだけど

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:36:50.21

>>44
＞・ハンドルネーム、ワッチョイ、IDが異なる人を、
＞特定の人物と決めつけて、誹謗中傷したり、追い出すことは禁止

決めつけかどうかは誰にもわからない事だし、証拠は出せない場なのが5chだよ
「決めつけてる」と勝手に決めつける行為もまた禁止のはずで、証拠が出せない以上これは意味がない

誹謗中傷＝事実無根の中傷行為はローカルルール以前にもともと禁止だから書くまでもないこと
（逆に事実であれば言われても仕方ないケースはある）
あなたの妙な荒らし擁護と被害妄想が強く反映されすぎの文面になっちゃってるよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:38:57.95

俺は、↓の内容ならば文句はない
あくまで俺の意見
eDnARwRDさんは異なるかもしれない

・スレの対象者＝診断済みの人とし、未診断やグレーな人には基本的にグレー＆未診断スレを使ってもらうこと
（受診に当たっての質問相談は一応受け付けるが、そこから長々と居座らないようにしてもらう）
・コテハンや名無しになりすました名無しのスレ占有行為＝過度の長文連投は禁止
（どの程度が「過度」に当たるかはその場の状況次第）
・ハンドルネーム、ワッチョイ、IDが異なる人の書き込みを、
特定の人物の書き込みと断定し、自演と決めつけたり、誹謗中傷したり、追い出すことは禁止

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:39:25.55

このあいだ障がい者就職センターのオープンセミナーにいってきて、
無事職業相談の日程がきまった
今までの生活習慣をガラリと変えることになるんだろうが
ひきこもりが「重ね着症候群」まで進んでたならどこに相談しようかな

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:41:58.06

>>51
現にあなたがしているのが問題だからだよ
eDnARwRDさんも俺もMariaさんじゃないのに、あなたは
俺達のことをMariaさんと決めつけている

IDもワッチョイもハンドルネームを違う人を特定の人の書き込みだと断定したり、
自演行為としたり、追い出すことは禁止

なら問題ないだろ？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:43:48.93

>>41
どこに差別があるのですか？
議論の途中に人身攻撃をしないでいただきたい。

>・スレの対象者＝診断済みの人とし、未診断やグレーな人には基本的にグレー＆未診断スレを使ってもらうこと

>自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

上記の私が考えたテンプレの草案と、あなたの意見に食い違いがありません
なぜ共通する部分ではなく、異なる部分にばかり注視して、議論をただの言い争いに発展させるのですか。
共通する部分を検討してください。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:45:17.36

>>53
俺も、30歳まで引きこもっていたが、
ハローワークで見つけた工場の仕事に、田舎から上京して
就職した
最初勤めた場所は、俺が自己流のやり方に固執したばっかりに
追い出された
二つ目の場所では、上司や同僚のいう事に反論しないでロボットのように
したがった
マルチタスクが苦手な俺には適応するのが難しかった
鬼トレで、マルチタスクを鍛えておくことをオススメする
鬼トレがなんなくできれば大抵の現場仕事はできるようになると思う

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:45:48.45

>>43
パクリとは心外ですね。
これは私が必要と思うものをASD用に作成し提示したものです。
なぜ診断をこれだけ問題にしているのに、診断についての文言に緊急性が低いため不要と言えるのですか？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:46:48.40

>>54
訂正

ID、ワッチョイ、ハンドルネームが異なる人を特定の人の書き込みだと断定したり、
自演行為としたり、追い出すことは禁止

なら問題ないだろ？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:54:08.12

>>56
この世に発達障害というのあると知るまでは上手くいかん理由が判らんかったんよな
適性がわかれば、その方面でオープンで職探しでもしたいわ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:07:59.70

>>45
もう単にコテハン消せば許されるというような状況ではなくなってたのに、本人が己の置かれた状況を自覚せずに
またすぐ名無しで連投やりだしたのがそもそも悪いんじゃないの？

彼がひどく怒られるにはそれだけの理由がある
それだけのことを散々やらかしまくった
裏では本気で困ってて、本スレで発言することもできずに他スレでひっそり嘆いてる人が複数いた

彼が無自覚に追い出してしまった、サイレントな被害者が複数出てきてるからみんな余計に怒ってるし
スレ上でも完全に呆れられて人が激減してる
個人的にウザく感じるだとか、もうそんな些細なレベルじゃないわけ
とんでもない迷惑をかけてスレを混乱させて潰してるんだよ

あなたはコテハンを勝手に代弁で擁護しといて、逃げ出さざるを得なかった人たちには無神経なの？

先に本人が良くないことをして、注意されてもやめないのでさらに怒られる
怒られるだけの理由がちゃんとあり、その状況は本人が招いてる
社会通念上「怒られても仕方ない」状況だよね
これを誹謗中傷と第三者のあなたが逆切れ風に怒るのもおかしいよ？

※レス分けます

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:11:41.89

ID:RlwYBzIUはコテの仲間なのか？
前々スレから一人でコテを擁護してたやつだろ

>>37
テンプレのリンクは更新が手間なので導入反対

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:13:18.53

>>59
分かる
俺も今までなぜ、友達と長続きしないのか分からなかった
カサンドラのスレを見て、やっとその原因が分かった

なるべくコミュニケーションが必要なく、単純作業の繰り返しで、
一人でできるところがいいと思う
俺も最初配属されたところはチームプレイの場所だったから
適応できなかった
今の所は、機械を一人で扱うからなんとかなっている

工場、倉庫での作業、清掃、職人系、警備員、
農業、新聞配達、ドライバー、IT関係、データ入力
などがコミュケーションのいらない仕事となっている

https://media.bizhits.co.jp/archives/3663

仕事をした印象だと、記憶力というか、短期的にある事柄を覚えて、
別の仕事をやる能力が求められてくると思う
俺が昔やったデータ入力のバイトは、勤務中に仕事が覚えられなくて
クビになった
とりあえず、その場で、上司や同僚から教えられた仕事をきちんと
覚えることが必要になってくる
ニンテンドーDSの鬼トレをやれば、この、その場で仕事を覚える力がつくと思う
鬼トレのスレッドでも結構、発達障害の人でやっている人はちらほらいる

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:15:11.66

>>61
そうだよ
でも、eDnARwRDさんは別の人
いつも、親身になって相談に乗ってくれる、
時折、関西弁が出る人だと思う

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:17:50.93

>>60
コテハン自身が確定診断とグレーゾーンの区分けに同意していた共通点を考慮せずに、
叩き行為を推奨することが問題の解決になるとは思えない。

被害者と名乗る利用者さえ当事者かどうかわからない、
というのがスレッドの本質な問題なのであって、
maria一人に対応したからと言って健全な利用が担保されるものではない。

迷惑行為に関して、各自が自分に対してアンカーされたレスに、「うざい」、「やめて」
と個人的な感情や要望を述べるのは自由だが、
それを理由に結託して、明確なレギュレーションも示す前に追い出したり、叩き行為を扇動することは、
社会通念上妥当とは言えない。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:18:12.18

>>60
だから、俺は昨日そのことに対しては
↓のようにMariaさんに言った
今後は、名無しになって、過度な連投はしないと思う
周りが追い出そうとして、口論にさえならなければ

912優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-cfGJ)2021/12/03(金) 19:22:51.45ID:O8E0YRV1a
>>908
あなたがASDの人の悩みに対して、
励ます内容の書き込みはとても良いと思う
問題は、あなたのコテハンをつけた時の連投が多過ぎたことだ
確かに自分個人としては、あなたの経験や知識に裏打ちされた書き込みは好きだ
だが、それを好まない人もいる
自分の気になった書き込みにレスしたい気持ちは俺も痛いほど分かる
だが、なるべくレスはまとめて、一日、数レス程度に抑えるべき
この1000レスはみんなに平等に与えられているからだ
これは自分への戒めでもある
そうすれば誰も文句は言わない

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:19:32.78

>>62
鬼トレスレってどこですねん？

まあコミュニケーションのいらない仕事ってのは
クローズで探しても、まずはみつからんというか

なぜなら、指示をちゃんと聴くのも広義のコミュニケーションだからで
これで「もう来るな」と言われてしまうこともある
「あれ」「これ」「あっち」「こっち」これだけでどこなのかわかるものか

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:20:27.03

>>64
＞各自が自分に対してアンカーされたレスに、「うざい」、「やめて」
と個人的な感情や要望を述べるのは自由だが、

そこも問題なんだよな
レスされた人がそのような返信をするのならともかくな
返信された人がなんとも思ってない場合だってある訳だから

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:22:22.48

>>61
たった1レスコピペするだけです。
これだけ毎日みんな書き込んでいるのだから、さして手間とは思いません。
要望にお応えしてリンクを削除してみました。

Q&A

Q1.「私はASDでしょうか？」
A1. 各都道府県の発達障碍者支援センター、医療情報ネット（精神科→発達障害）
などで病院を検索し受診してください。
ネット診断は利用しないことをお勧めします。
病院での問診・スクリーニングに影響が出る恐れがあります。

Q2.「家族がASDではないか？と悩んでいます、、、」
A2.まずはご家族だけで良いので病院へ相談に行かれてください。

Q3.「ASD当事者(診断済み)の家族です。
～のような悩みがあるのですが、どのように接すれば良いでしょうか？」
A3.ケースバイケースですが、それぞれの経験談の返信があるかと思います。

Q4.「薬の処方が合っているか心配です、、、」
A4. まずは主治医と相談してください。
それでも不安な場合はセカンドオピニオンを受信してください。
ASDに適応になった薬はありますが、治療薬は現在見つかっていません。
投薬は主に二次障害に対して行われています。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:23:06.77

仕事につくなら多少給与が安くともオープンがいいや
相手の指示を生半可に聴いて、判ったふりで怒らせるとかもう懲り懲りである

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:24:01.38

>>45
「せっかくコテハン消したのに」←KYで身勝手な逆ギレ

名前消せば本スレに書き込んでもいいよ、なんて許される段階はとっくに過ぎてると思わなきゃw
もう取り返しがつかない段階だよ？
もはやコテハンということがだけが問題ってわけじゃなかった、彼の行動のすべてが問題であり嫌われる要素しか無かったからな

みんな「ここでの書き込みをやめて、未診断スレに移動してくれるならまあいっか…」
と思って新スレ立てを黙認というか事後追認せざるを得なかったわけで

住民らが暗に要求してたのは
「わざわざ（本来なら不要なはずの）」スレを新設までする
＝そこまでするんなら本スレから当然出て行って、もう書き込まないでくれるだろう
それで収まるんだったらまあいいか、仕方ないか…

これが暗黙上の期待と要求だった
はっきりした約束までは取り付けなかったが、しかし当然のごとくそうしてくれるだろう（じゃないと困るし）
という期待が住民全体にあったわけだ

なぜならそれがネラー全体の暗黙のルールであり、共通認識にもなってることだからね

しかし本人にはどうやら全く通じず？かなり身勝手な方に都合よく解釈した
フタをあけたら結局ほとんど変わらず、しかも今度は名前を隠してまで本スレを使い続けた

これじゃ大嘘つきの裏切り者、ガチギレされても仕方ないのでは？
あなたの言い分はどこをとっても身勝手な正当化でしかないよ？
追い出された人たちは1人2人じゃ済まないはずだが、誰が責任取るの？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:25:19.27

これ以上スポットライト当ててやってもしょうがないと思うがな…

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:30:39.64

>>61
>>37のような診断の弁別に関わる内容を省き、同様の問題が発生した場合、またこの長尺の話し合いが必要になります。
その時に何度も経緯を説明するより、テンプレートを１レス記載する方が、全員にとってはるかに負担が減ります。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:31:48.19

>>48
＞↓嘘をつくのはやめましょう
＞あなたは全然、空気を読んで従ってない

すでにあるグレーゾーンスレを無視して、対象が狭すぎるスレ立てを強行したので即座に注意は入れたよ
「そもそも未診断のはずなのに、ASDを名乗るのはヘン」という矛盾もあったし
これでは使ってくれる人は相当少ないだろうという問題もあったからね
しかしその後は本スレの流れに従ってるよ

あなたは本人でもない（らしい？）のに、なぜそこまで必死に擁護と代弁をするかね？
本音を言ってみ？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:34:58.20

>>48
＞あなたは↑と言っていますが、あなた自身がその作ったスレッドに行って、
＞Mariaさんを誹謗中傷して荒らしている時点でその約束は反故になりました
＞あなたが約束を破ったから

これは順序が全く逆のはず
本スレで重ねて注意されるような行動に出たのは彼の方だし、そもそも誹謗中傷のたぐいではない
勝手に話をすり替えないようにね

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:36:46.28

>>49
自演とは決めつけてないし、それについては先に書いてた人がいたはずだよ？
あなた自身も思い込みと決めつけの癖があるようだねw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:37:35.28

もうすぐ35歳だけど、限界説を立証してしまうかもしれない状況になってきた
そもそも絶対大丈夫とは思っていなかったが、ここにきて一気にいろいろと崩れてきた

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:38:00.61

>>66
分かる
鬼トレでは、聞きながら数字を足すゲームもあって、
これをやると、聞いたことを一定時間あまたに保持していく力がつく

なるべく、マニュアルがある仕事がいいよな
現場での仕事は英語のリスニング力と言うか、日本語のリスニング力と、
目で見て覚える力が必要
俺は現場でメモがないとやっていけなかった
だが、メモはとるな
その場で覚えろと言われた

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:39:16.14

>>66
鬼トレはニンテンドーDSのソフト
ゲームの内容は、次から次へと出て来る数字を覚えて計算したり
数字が書かれたボールをカップで隠して、そのカップを移動させた後に、
中のボールの数字を当てたり、ブロックが並べられた画像を覚えて、
そのブロックの位置を覚えていたりする内容

今は、3DSも生産が終了してしまったが、
中古なら安く手に入ると思う
もし、3DSの新品をアマゾンで買う時は、中古品が送られてくる場合があるから、
きちんと、出品者のプロフィールを見て、評価の高い所から買う必要がある
最初、3DSをやる時は、WiFiにつなぐ必要があるから自宅にWiFi環境を準備する必要がある
アイフォンでも、ネット使い放題を利用していたら、アイフォンをルーターにして、
WiFiを3DSに共有することができる
俺はそれでやった

「東北大学加齢医学研究所川島隆太教授監修ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング - 3DS」

【鬼トレをして、変わったこと、エピソード等】

発達障害のアスペルガーと診断されて、
基本どの職場でも「できることはあるけど全体的には無能」扱いでしたが、
今の職場では(1000日プレイ後に入社)では未だに無能扱いをほぼ受けてないです。
ただ、過去に経験した職種だったことや僕自身もわずかながら成長してるとも思うので全部が鬼トレとは限らないですが。
それでも「仕事が遅くて見落としが多い」から
「まあまあ普通に仕事ができて一番重要な部分だけは確認し仕事を終えてる」になってます。

https://otona-notebook.com/onitorekikaku1-kekka

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:42:06.93

>>70
＞みんな「ここでの書き込みをやめて、未診断スレに移動してくれるならまあいっか…」
と思って新スレ立てを黙認というか事後追認せざるを得なかったわけで

↓あなたは黙認してない

4優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/29(月) 18:55:33.80ID:GzuEZWnmr
コテハンのためのスレ立てはガイドライン違反につき削除対象
アスペルガーは既に存在しない傷病名のため、アスペスレを前スレとして立てるのは不適切

速やかにこちらに戻りなさい

【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635475450/

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:42:38.87

>>63
前々スレ辺りからMとその仲間が大挙してきて
>>60のように耐えられず逃げ出した住民も多い
そういうスレ住民のためにも頼むからスレ私物化はやめてくれ
長文連投されると書き込みしづらいし他のレスが埋もれる

>>68
リンク抜いてくれたのはありがたいが
それらのテンプレはグレーゾーンスレに貼ればいいのでは
ここではグレーゾーンスレへの誘導だけで良いと思う
多分グレーゾーンスレでも当事者有志が答えてくれるだろう

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:44:37.30

>>73
その後、せっかく相談者が来て、Mariaさんがそれに
対して返信したのに、それについてもあなたが邪魔している
とても、あなたが黙認している状態ではなかった

俺の本音はみんな仲良くしましょう、だ

＞22優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/30(火) 16:46:07.74ID:8Owr/7U5r>>23
＞>>21
＞未診断なのに相変わらず偉そうやのおw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:45:08.75

>>50
個人的にはパーソナリティ障害の要素も強いように見えるけど、知識と自覚は一応ありそうなだけに余計に怖いんでしょうな

普通は困り感がもっと強くて生活上どうにもならないとこまで追い詰められてたり、本当に精神や身体を病んで受診するもので
共感性に欠けるとされるASDと言えども、同病相憐れむような共感の情が互いの間に流れてるものだが
彼には切迫感や悲壮感みたいなものがほとんど無いから、よっぽど余裕こいてられる状況なんだろうね

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:45:55.07

>>78
ほー、ゲーム機か
数字をおぼえるとかは短期記憶のトレーニングになりそうだな

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:46:40.18

>>53
無理せず短時間からだね

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:51:15.01

>>54
決めつけてはいないが、しかしこれでは疑われても仕方がない状況になってるということだよな
普通は荒らしをここまで変に擁護しないもんだし
変な事がいっぱいある
今はコテハン寝てるらしいし？w
自分よりも先に疑ってた人はいたしね

ところで↓これが守られてないようなのだが？w

23 名前:No.15 :2021/12/04(土) 09:55:35.76 ID:RlwYBzIU
>>20
すみません
それは俺です
判別しやすいように、
俺はここでコテハンをつけます

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:51:18.87

>>82
実際は診断されてもその後に手帳をとるだの福祉サービス受けるだの
自分で動き回らなければ生活は変わらんのだけどねえ

心の底に「精神科」への抵抗感あるのかな

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:51:50.65

>>75
その人の自演の書き込みは別の人でした
申し訳ない
ただ、あなたがここで俺のことを自演と決めつけているのは事実

↓

47優しい名無しさん2021/12/04(土) 11:29:14.63ID:GzIl6X2j>>49>>50
42
＞↓がMariaさんが本スレッドに再び、コテハンで書き込むきっかけを作った

＞22優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/30(火) 16:46:07.74ID:8Owr/7U5r>>23
＞未診断なのに相変わらず偉そうやのおw

↑ていうかコレやっぱり自己紹介にしか見えないんだがwww
自演乙ってそこまで言われたいかねー

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:52:21.47

>>80
その仲間と行った人物がいるようには私には見えません。
それぞれ自分の良識の範囲の意見を伝えているだけだと思います。

当然グレーゾーンスレにも必要ですが、当スレに未診断が紛れ込んだ際の導線は重要です。
過去に子供をASDではないかと思っている親御さん、これから診断を希望する当事者の相談がありました。
その際にグレーゾーンへと促すだけでなく、最低限の情報提供がある方が交通整理がスムーズです。
グレーゾーンはこちらとはまた独立した運用方針のはずなので、
現状はこのスレッドに必要なものとして捉えて良いです。

わざわざこちらから出向いて、話し合いを申し出るのは新たな時間を要します。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:53:34.98

>>84
それで、B型作業所からでも始めるかと思ってた
障がい者職業センターと、パソコン系のB型を日替わりで通おうかなんて考えてら
どっちか一つですよ、と
福祉サービスが重複しちゃいかんのだろうな

**No.15** · 2021/12/04(土) 12:54:22.96

>>85
あなたが俺のことをMariaさんの自演だと決めつけているのは
認めるんですね？
やはり、そのような行為をふせぐ為にも

ID、ワッチョイ、ハンドルネームが異なる人を特定の人の書き込みだと断定したり、
自演行為としたり、追い出すことは禁止

の文言は必要

47優しい名無しさん2021/12/04(土) 11:29:14.63ID:GzIl6X2j>>49>>50
42
＞↓がMariaさんが本スレッドに再び、コテハンで書き込むきっかけを作った

＞22優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/30(火) 16:46:07.74ID:8Owr/7U5r>>23
＞未診断なのに相変わらず偉そうやのおw

↑ていうかコレやっぱり自己紹介にしか見えないんだがwww
自演乙ってそこまで言われたいかねー

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:54:56.34

>>55
↓これは消滅済みのアスペスレの古ーい、今となっては間違いも含まれるテンプレまで勝手に使ってるよね？
何であの荒らしコテハンと同じことをやっちゃうの？w

＞>自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
＞
＞1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
＞2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
＞3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:55:26.22

まあ、自分の事は自分がわかるんだ、なんて思い込んでバカな行動続けると
時間の無駄にはなるわ、問題視されそうになるわ
意見は耳を貸すもんだね

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:03:22.85

>>83
中古だと本体もソフトも
1万円くらいで買えるし、そんなにリスクはないと思う
ただ、最初は難しいのでレベル上げにこだわらず、
自分のペースでやれば良いと思う
鬼トレの↓のスレッドでも、発達障害の人がやって、
効果があったと書いていたりする
実際、俺もこれをやってから、仕事で、上司や同僚の言ったことの
意図がつかみやすくなった気がする
また、作業中に、同時に、他のことにも注意が向けられる余裕ができた

301枯れた名無しの水平思考 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-3tvF)2020/12/15(火) 17:03:14.87ID:jhy+84qQd>>302
発達障害の自分、鬼トレ15日目で効果を実感して泣いた
電話対応時に一時的に記憶できる量が増えたお陰で聞き直すことなく対応できた。

【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 38ﾊﾞｯｸ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1593602989

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:04:37.66

>>91
だからよ！！！
その挑戦的な態度なんとかならんの
俺が作ったって言ってんだろ！！！！！！！！
パクってねーよ

基準なんだから医学上の分類と同じ文言じゃなかったらおかしいだろ
パクリもへったくれもあるかっての
診断基準はwikiを引用した
2013年以前の診断の人が来てもわかるように、DSM-4からDSM-5にASDで組み込まれた内訳を表示することのどこに問題が？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:05:34.80

>>92
それは間違いない
俺も職場で、最初、配属されたところで、先輩の
いう事を聞かずに、自分で良いと思ったやり方で、
自己流でやっていたら、それが原因で追い出された
仮に正しいとしてもそれはやってはいけない
まずは、謙虚に上司や同僚からの言いつけどおりに、仕事をするのが
大切だと思った
だが、これが中々俺には難しかった

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:10:18.51

>>91
GzIl6X2jの人も悪い人ではないんだろうけど、若干、自治の度が過ぎるんだよな
普通に相談しにきた人に対して、少々冷たいというかさ

800優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/12/01(水) 22:50:46.70ID:ovCdCK1Ir>>802
778
（マルチポストのため回答もコピペで失礼）
それ以前に、ASDの〇〇型っていうのは公にある分類じゃないので真に受ける方がアホ
よってこんなことで悩む必要なし

これはとある一人の医者が言い出した、ものすごくテキトーな分類が勝手に独り歩きしちゃってて
もともと分類好きなASD患者に便利に安易に勝手に使われてしまってるってだけ

性格やパーソナリティ障害との区別ができてない問題はどうすんの？っていうところはずっと放置だし
ネット上の都市伝説みたいに広がっちゃてるから、正直もうこれを使ったり名乗るのはやめた方が良い

ADHDの多動衝動優勢vs不注意優勢という分け方とはまた全然違うからね

367優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/28(日) 16:15:20.27ID:M30vOVMrr>>368
364
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1624371999/

368優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7da-ZQOw)2021/11/28(日) 18:25:35.24ID:V564GxRe0
367
ありがと、こっちに書き込むわ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:16:03.74

>>57
＞>>43
＞パクリとは心外ですね。
＞これは私が必要と思うものをASD用に作成し提示したものです。

いやいや、流石にADHDスレのを借りて改変したことぐらいは正直に認めようやー？w
現にアスペスレのド古いテンプレを勝手に使ってボロが出てることだし、嘘つきなのがバレてるよキミぃw

＞なぜ診断をこれだけ問題にしているのに、診断についての文言に緊急性が低いため不要と言えるのですか？

今すぐ必要だと言い張るのはあなた1人だけでは？
逆にこういう理由があるからやめとこう、という反対意見は複数から出てたよ？

必要だー！の人はあくまで
「『自分というイチ個人が必要だと思う』から必要なのだ！」と言い張ってるだけ
その視点の一方的な自己中さは客観視できないのか、自分で気づいてくれないのが困るんだよね

役割分担で他のスレに応分に振れば良いようなことまで、なぜかここで全て完璧に頑なにやろうとする
今すぐ切実に必要なのはそういうことじゃねンだわw

テンプレが多いとスレ立てを負担に感じて敬遠する人も出てくる→一部の人にばかりスレ立ての負担が掛かるかも
→住民の負担になりそうならここは引き下がるか…
といった、自分以外の人にも配慮した考えは持てないもんだろうか？（ASDなら難しいことは承知だが）

未診断スレが別に立ってるんだし、そもそも今回の騒動で焦点になったのはそこじゃないよね？
ここしばらくの間でもそれらが今すぐ必要だという意見は出てなかったはずで
騒ぎの便乗で勝手に負担増やすのはやめようなw

とりあえず荒らし対策が喫緊の課題なんで、他は後回しでいいんだよ
いきなり完璧にする必要もないからね

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:16:15.45

>>76
俺も来年の一月に35歳

＞ここにきて一気にいろいろと崩れてきた

親も高齢になってくるしな
障害者枠で働けるなら働いて、
もし駄目なら、障害年金や生活保護
などのセーフティーネットを確保できればいいのだが

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:16:55.09

>>58
わざわざ書くまでも無い、当たり前の禁止行為を長々と書く必要はないよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:20:14.06

>>64
叩き行為を推奨なんかしてないよ？

相変わらず被害妄想スゴイっすなーw

**No.15** · 2021/12/04(土) 13:22:49.19

>>97
＞いやいや、流石にADHDスレのを借りて改変したことぐらいは正直に認めようやー？w

ADHDスレッドには似たような文言はないが？
君が改変したと主張しているのはどの項目なの？
それをここにコピペしてくれないか？
あなたは、俺のことをMariaさんの自演と決めつけたり、
eDnARwRDさんの書き込みをパクリと決めつけたり、
証拠に基づかない主張が多い
そのような主張はあなたのコメントの信頼性を損なうだけだと思うぞ？

2優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-m3Av)2021/11/02(火) 02:20:48.61ID:pU2Cly0U0
良くある質問

Q. 自分はADHDですか？　病院に行ったほうがいい？
A. ADHDは医学的な基準に従ってつけられる診断名であり、
ネット越しに自己申告のみによっては判断できません。
チェックリストを目安にして、困っているなら病院に行きましょう

Q. 診断されて無いけど私はADHDだと思います。
A. 未診断者のスレッド参加については現在テンプレ議論が継続中です。
ここは5chで、未診断者だとわからなければ問題にはなりません。
うまくやってください。

Q.知り合いのADHDについて愚痴を言いたい。
A.被害者スレへどうぞ。

Q.つらい。
A.わたしだってつらいんよ。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:23:41.78

>>97
今初めて見て来たけど、本当に似てんな
結局どこも同じような問題に行き当たるってことでしょ
つまりこのスレにも必要だね

瑣末な揚げ足取りはもういいんで
完璧どころか、全然足りないから「最低限」入れないって提案だから

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:23:55.47

意見に耳を貸しても出来なかったタイプなので、向き不向きがあると思う。多様化、多能工と言う言葉が出てから生き辛さが出てきたね。靴ヒモが逆でも部屋が汚くても良いんだけど、社会、職場で生きていくのは大変な時代だ。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:24:41.91

>>99
あなたが↓でその禁止行為をしているのだが？
自覚がないのか？
あなたが私のことをMariaさんと決めつける禁止行為をしているよね？

そのような行為をふせぐ為に、ID、ワッチョイ、ハンドルネームが異なる人を特定の人の書き込みだと断定したり、
自演行為としたり、追い出すことは禁止

の文言は必要

47優しい名無しさん2021/12/04(土) 11:29:14.63ID:GzIl6X2j>>49>>50
42
＞↓がMariaさんが本スレッドに再び、コテハンで書き込むきっかけを作った

＞22優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/30(火) 16:46:07.74ID:8Owr/7U5r>>23
＞未診断なのに相変わらず偉そうやのおw

↑ていうかコレやっぱり自己紹介にしか見えないんだがwww
自演乙ってそこまで言われたいかねー

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:26:07.92

>>65
これだけ言われてアレじゃ無理だと思うけどな

それにもう「名無しでも結局すぐ分かるしウザい！」「本スレに居られない！」
って人が複数いるわけで、発言すんならNGするんでむしろコテハン付けてくれって人もいる

残念ながらネラー文化に受け入れてもらうには浮きすぎだったし、暴れ過ぎたとも思うよ
彼には5ch自体に向いてないことを自覚してもらうか、別板に行って頂くのが一番じゃないかね

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:27:57.27

>>105
Mariaさんが、コテハンを外して、IDもワッチョイも変わってしまえば、
その人をMariaさんだと特定することは不可能だよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:28:30.41

>>100
どんなつもりか知らんが
じゃあこの議論中のヒートアップを元に俺がGzIl6X2jを荒らしと勝手に認定して、
テンプレに加えていいのかよ？
ダメだろ？

お互いに少々嫌なことがあっても、まず共通ルールを設けて、
お互いに守れるかやってみるのが先
あいつは荒らし、お前は荒らし、だと次々とテンプレに追加してたら、
それこそ何にもできないぞ
荒らし認定された愉快犯に占拠されてスレ終了
ちょっとIQ120スレ見て来てみ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:28:54.15

ちなみに>>65の暗黙の期待ってのは
「専用スレを立てるんならそっち側に移動してくれて、ここは平和になるだろう」
という期待とほとんど同種のもんで
それはすでに裏切られてることから、さっさと学習して悟るべきだとは思うよw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:31:44.42

>>68
1レスでも長いし負担になるし
ADHDスレからの丸パクりで出来てる＝このスレでは需要がないことの証明にもなってるよ

何度も繰り返しになるが
「いま必要なのはソレジャナイ」
便乗で勝手に増やさないでねー

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:33:21.37

>>71
ASDだと「皆まで言わずとも普通は空気読んで分かってくれるだろう」が通用しないからねw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:34:45.67

>>110
あなたも、
「皆まで言わずとも普通は空気読んで分かってくれるだろう」
=Maria
と書いていることから
MariaさんがASDだと本当は分かってるんでしょ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:37:29.71

>>109
パクってねって何回言えばわかんの？
それが勝手な決めつけだって言ってんの

需要がないどころか、しょっちゅう出てるだろって
ADHDスレでなぜあるか考えれば必須だろ
あんたは向こうのスレッドも出入りして、こちらでも同様の必要性を認識しているのに、
俺との議論に勝つことを優先している
仕切るならちゃんと仕切って
相手を見下したり、細かい揚げ足とって挑発を続けて何の意味があるの？

自分もコテハンの追い出しにこだわってるのよく言えんな
それこそ問題は「ソレジャナイ」だろ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:39:06.72

>>109
このやり取りの方がよっぽど負担だと思うけど
もう100レス経過してんだけど
このやり取りができて１レス協力するのが負担なわけ？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:40:05.15

>>72
だからそれは1で未診断スレに誘導するだけで良いって話
あとは未診断スレが請け負うから、そこまで気に掛けなくていいしこのスレが負担することではない

自分には負担とは感じられない＝他人にも同様とは限らない、まずそこを汲み取ろうな

過去にもそのような問題は出てきてなかったわけだから重要性も緊急性も低いと言えるし
テンプレは短ければ短いほど良いんだよ
需要もなかったのにスレで「参考に」と貼られた途端、いきなり勝手に改変流用ってのもおかしいしなw

**No.15** · 2021/12/04(土) 13:41:53.22

>>112

＞相手を見下したり、細かい揚げ足とって挑発を続けて何の意味があるの？
自分もコテハンの追い出しにこだわってるのよく言えんな

GzIl6X2jさんも、言っていることは論理的に筋は通っているが、
若干、相手に対するリスペクトに書けるんだよな
カスと言ったり
見下したり
自演と決めつけたり
確かに、論理的に筋は通っているかもしれんが、これでは
多数のコンセンサスは得られない
自分と異なる意見であっても見下してはいけない

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:42:58.08

>>79
だからみんな事後追認するしかない状況だったって書いとるやんけw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:43:20.02

>>114
じゃあ負担に感じない人がお互いにフォローし合えばよくね？

掲示板に毎日書き連ねているのに1レスが負担ってどういう理屈なん？
それ参加者を守ってるんじゃなくて、自分が仕切らないと気が済まないってだけじゃん
少なくともあんたと俺には負担じゃないよね
これだけ書いてんだから

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:45:44.23

>>114
だからそれだけじゃ不親切だから、ADHDのスレッドにも同様の誘導があるんだろ？
じゃあADHDのQ&Aも不要だって言いたいわけ？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:46:13.69

>>114
eDnARwRDさんは、本気で未診断と本スレッドを分けようと
しているから、診断事項もテンプレに書こうと言っているんだよ

一方、あなたはコテハンの大量連投を防ぐのが目的だから、

・スレの対象者＝診断済みの人とし、未診断やグレーな人には基本的にグレー＆未診断スレを使ってもらうこと
（受診に当たっての質問相談は一応受け付けるが、そこから長々と居座らないようにしてもらう）
・コテハンのMb/Mariaは出入り禁止、荒らし同様の扱いのため住民側も相手をしないこと
・コテハンや名無しになりすました名無しのスレ占有行為＝過度の長文連投は禁止
（どの程度が「過度」に当たるかはその場の状況次第）
の部分だけ書こうとしている訳

二人の重点事項がまるっきり違う
あまり自分だけの意見を押し通そうとしない方がいい
色々な意見があり、それをふまえてテンプレは作成するべき
でないとまた次に元に戻されるのがオチ
これから950の争奪戦という不毛な争いが始まる

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:47:47.91

>>114
改変でも流用でもないって言ってんだろしつけーな
てかそこはどうでもいい
必要性を排除する理由になってない

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:03:40.84

>>86
メンクリに行きづらい人って数パターンに分かれてると思うんだけども
表向きは確定的に発達を自称しつつも確定診断を避ける人ってのはおそらく
「自分はホントは違う、別のことが原因だ」という確信に近いものが内心にあって
医者に正体バレちゃうのが怖いからってパターンが多いと思うよ

特に「オレ絶対〇〇なんだけど！」って表向きだけ妙に自信満々な奴はパーソナリティ障害系が多いかと…
自責感や家族の妨害なんかで行けない系の人とは別物だってのは見てて分かるよね

未診断なのに診断済みのように振る舞うなんて、普通は恥ずかしくて出来ないもんだからなー

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:09:20.74

>>86
あとまあ、彼に関してはそもそも生活変えなきゃいけないほどの困り感がないってことだろうしな

困り感が無さすぎるのは知能がよっぽど低いか、或いは境遇に恵まれ経済基盤を確立済みで生活不安が全く無いか
でなきゃ隠れパーソナリティ障害か、かな

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:10:25.60

>>87
感想を決めつけだと決めつけるのは被害妄想つよすぎでっせw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:14:54.72

ちょっと待って
起きてスレ開いたらびっくりした
頭おかしい奴の文章なんて一文字を読む気せんから読まんが
もしかしてまだスレの分離だのの事にこだわって議論もどきしてんの？笑
誇張抜きでメンヘラ板の中でも異常すぎるよ、このスレ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:15:13.32

>>122
＞知能がよっぽど低い

SEでプログラミングやっているから知能が低いということはないだろう

君の悪い所はすぐそうやって人を見下すところ
ここのやり取りでも、それが悪い方向に言っている

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:17:54.87

>>124
すまんな
まあ、客観的な書き込みならば歓迎するよ
あなたは、今のテンプレで問題ないという立場？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:18:45.39

>>88
ここに詳しいテンプレ置いちゃうと、むしろここで聞いて良いんだと思って質問を続けてしまう人も出てくると思うよ？
テンプレに書いてあることへの質問というのも当然出てきてしまうしね

それとテンプレは必ずしも全員がしっかり見てくれるものではないという部分にも注意が必要

しかしあなたは本当に自分視点の主張ばかりで困ったもんだねw
いくらASDでももう少し他人への配慮とか、申し訳ない気持ちというのは持てないもんだろうか？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:19:20.68

>>89
日替わりはむしろハードル上げ過ぎだろうよw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:19:32.06

数える気にもなんねーけど、何人が話してんだ
2、3人か
お前らが癌なんだよｗ
障害者だからってそれは免罪符になんねーぞ
お前らみたいな重度のガイジがオナニー書き込みで埋め尽くすから
軽症の連中はドン引きして去ってくんだよ
頼むから回線切って目を覆い耳を塞いで部屋でジッとしててくれ
さすがに死ねとは言わんから

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:20:04.11

>>124
その異常な奴らが立てるスレに書き込むんだろ？これから
気に入らないなら被害者スレ行っとけ
あんな中傷行為を正当化するスレッドに行くやつの気が知れんが

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:22:20.44

>>90
いやいや決めつけても認めても居ないんでw
いちいち揚げ足取りで言質取ろうとすんのもやめてね
ASDの一番悪いところが出過ぎだよw

しかしこの強硬で被害妄想まみれな態度では、あなたも荒らし扱いされても文句言えないと思うねえ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:22:30.99

>>129
俺とRlwYBzIU

eDnARwRDさんと
RlwYBzIUさんの
3人だよ

すまんな
君には、上のことなど些細な問題なのだろう

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:24:16.10

>>131
まあ、これ以上、互いに相手を荒らしと言ってもらちはあかんな
Mariaさんがコテハンを止めて、IDもワッチョイも変わり、
一日、数レスに抑える
これで解決

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:24:51.87

>>94
小児期～はむしろ除外されてなかったっけ？
わざわざ古いやつ使っちゃいかんよw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:25:35.94

>>96
IDストーカーキモっ！w

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:25:47.58

>>127
だから最後の一言が余計だっつってんの
いい加減にしてんくんないかね
今あんたがやってるこちらに対しる無配慮な物言いがMariaの言い草と何が違うのかな？

参加者に配慮してない人間がQ&Aなんて案を持ってくんのか？
困ったもんなのはお互い様だろ
どうしてそうやって勝手に何でも相手の責任にできるわけ？

俺に対する対抗心なんてどうだっていいから、ちゃんと質問と案の妥当性について検討して
俺はあんたの質問に答えてるけど、
あんたは人身攻撃だらけで、全然テンプレの話進んでないけど
自分の文章よく読み返してみ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:27:35.48

>>135
だからそういうの要らんって
意見の区別がつくようにIDを名指しすることの何がおかしんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:28:02.53

>>134
ほれ
https://psych.or.jp/wp-content/uploads/2017/10/67-5-8.pdf

なんか最新の分類あれば持って来て

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:28:57.36

>>101
すぐ下で似てるって言われてるねww

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:30:31.74

>>139
それQ&Aを書いて来た俺自身が似てるって認めただけだから、
細かい違いがあるから、パクリじゃないって擁護に対していちいちツッコミ入らん
それが過ぎた揚げ足取りなんだよ
仕切るのに全方位に喧嘩売ってどうする

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:31:30.69

>>135
そのIDストーキングを最初にやったのは君だよ
↓

801優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/12/01(水) 23:01:06.43ID:ovCdCK1Ir>>809
798
↓ワガママ全開で自分で勝手に立てた糞スレにはほとんど書き込まず、結局こっちでこっそりコテハン外して大連投
あまりに悪質すぎる

次スレではテンプレでコテハン使用禁止、MbことMariaは出入り禁止と名指しで明記しとこうや

スレを分裂させるほど荒らしといて、尚もコテハン外してこっそり混ざって連投なんて酷すぎる
みんなももう絶対相手しないで欲しい

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
37 名前:Maria (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-BhQk) [sage] :2021/12/01(水) 16:55:26.27 ID:rTjn1lVD0
「塵も積もれば山となる」という俚諺もあるとおり、「ひょっとしたら、私は
自閉なんじゃないかな？」みたいな要素はいろいろあったりします。
「ラーメンの汁は多すぎる！」とか、「『豆腐』と『納豆』って、名前が
逆じゃないの？」とか、「蕎麦のつけ汁は、蕎麦猪口で出すんじゃなくて
蕎麦徳利で出してほしい。できれば蕎麦湯も欲しい」とか、いろんな「こだわり」
があるんですよ。
とくに、「衣」「食」に関しては「こだわり」が表れやすいので、情報提供は
ありがたく思います。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:33:48.23

>>127
＞しかしあなたは本当に自分視点の主張ばかりで困ったもんだねw
いくらASDでももう少し他人への配慮とか、
申し訳ない気持ちというのは持てないもんだろうか？

それ、そのままブーメランだと思う
あなたこそ、他者を見下し、誹謗中傷して自分の意見のみにこだわる
まあ、あなたがASDだから仕方ないかもだが

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:34:44.93

>>102
＞瑣末な揚げ足取りはもういいんで

はいブーメラン乙w

＞完璧どころか、全然足りないから「最低限」入れないって提案だから

だからー、優先順位つけようやループ問題w（疲労感

そもそも喫緊の課題としては出てきてないんで
もう少し人が戻ってきてからゆっくり考えたほうが良いのでは？
今はコテハン荒らし対策を急ぎでやってスレを正常化させて、人を呼び戻すことの方が大事だよ？

戻ってきたら、自分は意見出来てなかったのに勝手にテンプレが増えてる！っていうんじゃダメだよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:35:09.03

>>132
あなたが謝る必要はまったくないんだけど
俺はおっしゃる通りまったくテンプレなんて気にしてない
おかしな日本語になっちゃうけどたったの3人でスレを各々の願望に沿うよう私物化したいとダダをこねてるようにしか見えんのよ
はっきり言ってノイズでしかない
だからROMってる人もいるだろうけど参加しないんだよ
やってることが異常すぎてついていけない
このスレを正常化したいならあんたら全員消えるのが一番だよ
頼むから我慢と空気を読むということを覚えてくれ
それができないからASDなんだ、じゃなくてそこは少しがんばろうよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:35:36.24

>>140
GzIl6X2jさんは、自分に反論する全ての人が敵に見えるのだろうな
他者の意見は一切認めない
自分の意見が絶対正しい
少々、独善が過ぎるのではないか

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:36:07.67

>>143
いいから
それでまず１をどうする？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:36:19.81

>>104
いや決めつけていないんでw
私怨でテンプレ増やすのはアカンよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:37:41.59

>>143
つまんで欲しいのはそこじゃない

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:38:30.18

>>144
あなたの意見は分かった
あなたは今のままで問題ないという立場なんだね
第三者の意見をくれてどうもありがとう

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:40:03.10

>>106
いや文体と内容で絶対に特定されてまた騒ぎになるよw
本人も何度注意されようが屁理屈こねて頑固で頑固で、結局改める気は毛頭無いみたいだしね
他人への気遣いも全くゼロであさってな自己主張しかしないから100%バレる
だからこそコテハン外しても嫌がられてるんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:41:20.62

>>147
じゃあ、今後、もし、Mariaさんと思しき人が、
コテハンを外して名無しで書き込んで、ワッチョイも全く
異なる書き込みがあっても、あなたはその人をMariaだと断定して
絡むようなことはするなよ？

それはあなたが↓で書いているように「当たり前の禁止行為」だからな？

99優しい名無しさん2021/12/04(土) 13:16:55.09ID:GzIl6X2j>>104
>>58
わざわざ書くまでも無い、当たり前の禁止行為を長々と書く必要はないよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:41:27.01

>>111
書いてないけど、勝手にねじ曲げないでねーw
何度も言わせんなよとw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:43:31.47

でこれだけど
GzIl6X2jの意見と食い違ってるところまだある？
診断済み、グレーゾーンへの誘導、診断名の統合、中傷発言の移動
前スレで上がった意見の必要事項全部入ってるけど

自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:43:37.00

>>150
＞いや文体と内容で絶対に特定されてまた騒ぎになるよw

IDもワッチョイも異なるのに、↓にあなたが書いたように、
文体から特定するのは禁止行為だから

58優しい名無しさん
ID、ワッチョイ、ハンドルネームが異なる人を特定の人の書き込みだと断定したり、
自演行為としたり、追い出すことは禁止

99優しい名無しさん2021/12/04(土) 13:16:55.09ID:GzIl6X2j>>104
58
わざわざ書くまでも無い、当たり前の禁止行為を長々と書く必要はないよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:44:01.10

意見ある
IP有りにしようよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:45:16.47

>>155
そうする？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:45:32.43

荒らしも減るし、変な人も書き込みづらくなるよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:46:17.01

>>112
＞こちらでも同様の必要性を認識しているのに、
＞俺との議論に勝つことを優先している

これもズレてるし被害妄想ツヨスよw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:46:45.38

>>155
IPはさすがに不味くないか？
ワッチョイで十分じゃないか？
俺は自分のIPは晒すのに抵抗があるが

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:47:13.70

>>113
新スレ立てる時の負担の話だぞ？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:50:21.47

>>160
1立てと2Q&Aで終わりじゃん
一日にこんだけレス打ってる住人いるんだから余裕だよ

とにかくまず1の話に戻そう

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:51:21.71

>>155からIP表示の希望があったのでそれ用のテンプレを一応作成しました。

>>950
自閉症スペクトラム総合スレ42【ASD】発達障害 IP有り

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れて下さい。I

自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:52:31.02

三人しか議論に参加してないなら、その議論自体無効
すべて変更なしにすべき

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:52:37.97

>>117
人に助けてもらうこと前提で立てさせるのはダメだよ

今はただでさえワッチョイ必須で、スレ立てには緊張を強いられる要素が増えてる
自分には苦ではない＝他人もそうとは限らない
負担は極力軽い方が良い

特にASDだと「失敗してはいけない」という完璧主義などから回避的になってしまう人も多いからな

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:53:59.98

>>162
IPはともかく

↓の文面には文句はない

自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:54:11.53

>>158
そちらもQ&Aパクリ認定で妄想ツヨスですねwww

もう意趣返し合戦意味ないからやめね？
こんなん俺から返されたらますます治らんでしょ
どんどんただの揚げ足取りになってる
もういいよ
不毛
テンプレの話な

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:55:45.87

>>163
あなたは、今のテンプレをそのままでいいという立場なんだね
確かに、議論している我々だけで勝手に変えていいのかという
問題もある
それに反発した人が次のスレッドで元に戻しても文句は言えないわな

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:56:13.17

>>117
＞少なくともあんたと俺には負担じゃないよね
＞これだけ書いてんだから

新スレ立てるのは話が別だよw

**No.15** · 2021/12/04(土) 14:57:00.13

やっぱり、みんなのコンセンサスを得ないで勝手にテンプレを
変更するのは問題があるよな
俺は、新スレッドを作るべきだと思うな

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:57:57.20

>>165からIPなしの要望が出たのでワッチョイのテンプレートを作成しました
>>950

自閉症スペクトラム総合スレ42【ASD】発達障害ワ有り

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れて下さい。

自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:01:49.14

>>163
その論法で行くとpart.1の1以外に変更する権限がないことになるから、
スレッド一つか二つで議論していけばいいと思うけどね。
1の1がすでにいなくなっていると永遠に変更できない。

取り敢えずここを42として、まだ43は立てないでおこうか？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:02:23.69

>>118
ADHDスレのテンプレはめちゃくちゃ揉めてて雰囲気が最悪の中でけっこう強引な感じで作られてたはず

だからFAQにしては妙に乱暴で態度の悪い文体にもなってるんだが、ASDスレではその皮肉が通じてないってオチでもあるかw

そもそもADHDスレは障害特性上、日を跨いでの長い議論というのはまず無理なんで
とにかくここ以上に意見がまとまらねーわけよw
だからテンプレがおかしくてもみんな改訂は諦めちゃってるところがあるのさ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:07:09.04

>>172
これだけ診断で揉めてるのに？
コテハンの追い出しよりも絶対優先順位高いよ

ともかく1の話しよう
2の話は一旦保留
1にコテハンを周知するのは反対
それこそmariaに対して追い出すまでの不満を持っていなかった人が>>950を踏むと、巻き込むことになるよね？
そういう精神的は負担は良くないよね？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:07:57.69

>>169
診断済み専用のスレッドを設けろって意見？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:08:37.52

>>172は>>169の意見どう思う？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:09:57.80

議論の中身よりもその議論の参加者の数が大問題
あんた達だけで決めるのは絶対あってはならない
独裁国家じゃないんだから

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:10:17.19

>>155と>>165にも聞きたい
診断済み用の新しいスレッド立てるって意見どう思う？
ここは相変わらずのリスクに晒されるけど

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:10:19.92

>>119
いや本スレと未診断をちゃんと分けようってのは自分も同じだよw
ただし未診断者への対応はもっと未診断スレに任せてこっちはシンプルにした方が良いよという話
じゃないと何のための棲み分けかってことにもなるし

前スレでもテンプレ増やしたい～と言ってた人は、スレ立て人側の負担の話をされてもなお個人視点の自己主張ばかり
聞く耳をもたない、折れる気配もなくて平行線で頓挫しちゃってたような
アドレス削るとこまでは譲歩してくれたが、とにかく「自分が必要だと思うから必要なのだ」ばかりで困るんだよw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:13:44.54

>>176
日をまたぐと誰が誰の意見だからわからなくなるから、前スレ、今スレで議論してくしかない
そうしないとずっとこのままになる

不特定多数だからコンセンサスを100%にするのは難しい
じゃあ自治に関しての発言はトリップなり使って投票ということになるけど、
コテハン自体がこれだけ嫌がられいると意見をまとめるのが難しい

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:13:50.66

>>125
＞君の悪い所はすぐそうやって人を見下すところ

「彼が」知能低いなんてことは言ってないし思ってもいない、あくまで一般論を言っただけなんだが

なんでまた勝手に「本人でもないのに」被害妄想で噛み付くの？w
そんなことするから本人認定されちゃうんじゃないの？いいかげん学習できませんか？w

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:14:10.79

>>177
いや、そもそも済んでるか済んでないかなんて証明しようがないんだから
そんなもん律儀に分ける必要ないと思うよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:16:08.30

>>178
だから自分勝手な視点じゃねって何度も言ってんだろ
未診断が紛れ込むことを避けられない以上必要な配慮だって意見だよ
しつこい

コテハン追い出せばかりで困ったもんだよww（こういう発言の感じ悪さを考えてくんね？）

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:16:37.49

>>129
まあこんな少人数で勝手にテンプレ決めようってのがおかしいんだよねw
まずは人に戻って来てもらうことが重要なんだがなw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:17:53.31

>>130
＞気に入らないなら被害者スレ行っとけ

流石に意味不明すぎる煽りやめとけよw
被害妄想ツヨスなー

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:19:34.09

>>181
不可能でも入れると入れないの違いはあるんじゃないかってことで、ここまで話し合って来たんだけどね
マナーを破る人間がいても張り紙って一応しておくもんじゃん？
そうしないと注意する根拠がないから、今後も個人間の悶着ってことで片付けて行くことになる
mariaを始めとした未診断の参加はokってことで大丈夫？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:20:56.25

>>184
あんたに言ってない
むしろ>>124の殴りが自分だけ例外と思ってるのが謎

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:21:01.59

>>133
＞Mariaさんがコテハンを止めて

コテハン止めてもモロバレだし
あれだけ連投を注意されてもやめなかったやつに性善説で期待持つのは間違い
信じるものは裏切られますw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:21:48.61

>>183
戻って来た人たちに未診断が混ざってたら、また同じことの繰り返しなんでないの？

**Maria** · 2021/12/04(土) 15:22:12.07

ひとつのスレでこんなにあたしの名前が連呼されるっていうのは、
にゃんまげさんに自慢できそうで光栄です。ありがとうございます m(_ _)m
三つだけ言いたいことがあります。
「人は人、されど仲良く」
「『自分のやり方にこだわる』というのは悪いことではないのですが、
それには基礎が必要です。『守・破・離』という段階を尊重しましょう」。
町工場（まちこうば）の町で生まれ育ったあたしとしては、「個性を殺す」
のと「伝統を尊重する」のは真逆（まぎゃく）の話であって、「伝統を
極めるなかで、どれだけ個性を伸ばすか」が、自閉の持ち味だと思います。
まぁ、大きな会社だと、上司との折合とか同僚との仲とかいった、自閉に
とって重荷な部分はありますが。
最後のみっつめ。「さん」附けはこそばゆいので呼び捨てでお願いします（笑）

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:23:19.18

>>185
それこそコテつけてくれるならNGすりゃええだけやん
名無しの場合はIP有りにすればNGできるんだが
まあ、無理な話だろう
病人がIP晒すのは
誰も書き込まなくなっちゃうよね

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:23:28.22

>>189
で、スレッドの方針についてどう思う？

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:23:51.30

>>136
ここで堂々殴り合いするようなやつに配慮もへったくれもあるかいw
それよりももっと発言しにくい、大人しい層の人へこそ配慮しろってんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:24:59.39

>>138
こんなん読むかい！！w
ふざけんなコラ！w

もうASDだけでええっちゅうのw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:25:13.39

>>190
まあ住所のあたりつけられんのは病人には耐え難いかもね
意見は意見なので拾いました

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:26:20.72

>>177
俺が提案したから、自分で肯定することになるが、
俺は、一部の人が勝手にテンプレを変更するよりは、診断済みの
スレッドを新たに立てた方が波風は立たないと思う

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:26:24.36

>>121
>>122
まあ、「もてあそんでる」状態なんだろな
医者にはっきりとグレーゾーン宣告されたりして解を出されると楽しみがなくなるというか

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:26:32.31

>>141
本人も名前出したり引っ込めたりだっただろw

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:27:24.35

>>193
だから右の表確認してみ
文言が間違ってるってパクリだって指摘したのそっち
これで大丈夫だよねって確認で出してる
以下が間違ってるなら、どうすればいいか持って来てくんね？

自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:29:09.64

>>195
なるほどね
でも診断受けている人が、ここに混じるグレーゾーンや未診断との軋轢で、診断済みに避難するってのもなんか違うと思ったんだよね
その辺はmariaも同じこと言ってたよ

**優しい名無しさん** · 2021/12/04(土) 15:29:52.13

>>142
だから「他者＝自分のこと」っていう視点しかないのが自己中だってんだよw
お前さん以外の話をしてんだよ最初からよw

自他境界の区別がぶっ壊れてるのがまさにASDだから仕方ない面はあるが、ほんっと話が通じんよなw