初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 904

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:01:48.80

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539758950/

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:26:40.61

>>1
スレ建て乙です

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:41:45.59

マナーの問題もあるけど、
満員電車でリュック背負うなんて、
中に入ってる財布とかを盗ってくれ、って言ってるようなもんだよ
敏腕のスリ師にかかれば、後ろからチャック開けて中の物取るなんて訳ないよ
だから、俺はいつもギュウギュウの車内では、リュックを前に掛けて乗ってる

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:41:55.79

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:42:25.49

◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

4 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/10/17(水) 15:51:13.66 ID:+mJzfIaB [4/4]

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:43:30.91

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>4-7）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:44:01.82

◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:44:52.79

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/l50

軍事雑誌総合スレ第33号
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519453401/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2523◆◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537445331/

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:45:58.48

テンプレなかったから貼ったよ
レス番がずれてるのはご容赦

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 23:05:31.54

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

軍事雑誌総合スレ第33号
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519453401/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2525◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540891082/

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 23:48:03.16

一乙
前スレは基地外によって腐海に沈みますた

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:26:34.90

スウェーデンの国家安全保障について質問です。
ボルボは中国資本の傘下になりましたが、その際に
技術流出について対策をしたりしていたのでしょうか。
それとも西側先進国と同等の国扱いで好きにして状態だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:40:11.86

車のボルボと飛行機のボルボは別物じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:40:46.04

それサーブだったか

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:44:49.04

>>13-14
ボルボも基本一緒で、中国資本が入ってるのはボルボカーズって旧ボルボの乗用車部門。
フォード傘下に入った後で中国資本へ身売りされて今に至る。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:51:35.70

何故現代のAPCはタイヤだらけになったのでしょうか？
装甲薄くコスト高くしても
作戦にはどっちみち戦車が不可欠だから
戦車より早く走れた所で意味がないと思うのですが

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 01:01:59.89

安い
道が整備されていれば速い
整備が簡単
タイヤ式でもそれなりのが作れるようになった
何も全部が全部戦車じゃないと通れない道でもないうえに、全部が全部戦車が必要なわけでもない(機動戦闘車みたいなのでも代用できるときがある)

なおキャタピラ式でも装甲が厚いわけではない
あれの良いところは重くなっても耐えやすいこと、踏ん張りが利くことなので、増加装甲を付けたり火砲のベースにしたりするには向いてる

ちなみにキャタピラ式も普通は併用してるので

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 01:03:55.41

>>16
いかなる作戦でも戦車が必要なので、戦車より早く戦場に着いてしまう装甲車など意味が無い！
などと硬直した考えをする人は誰もいないからです。

現実には敵がそんな硬直した思考をせず歩兵で強固な陣地を作られたら面倒なので、
機動戦力として装輪装甲車や火力支援用の機動戦闘車が早期展開して戦場での主導権を握ろうとします。

つまり戦車の後ろをノタノタついてくるだけの装軌装甲車しか無いのでは、戦場での主導権を取り損ねかねないという発想。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 02:01:15.90

前スレの９ミリ機関拳銃なんですけど、MP5を買うより
銃床折り曲げ式の８９式小銃を使うのがベストだと思ったのですがどうでしょう？
MP5は所詮は拳銃弾なので、最近のテロリストはアーマー着用してることも多いらしく
制圧力に欠けると聞いたことがありますし

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 02:08:33.55

だったらMP7やM4で良くね？ともなるしその話題は堂々巡りになるので…

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 02:20:00.60

>>19
だから元々、拳銃に代わる幹部自衛官の護身用小型銃なんだってば
MP5みたいなのが必要ならそういった設計のを買うか作るかしたわけで
実際、M3に代わる戦車･装甲車の乗員用に使う案もあったが、結局そっちは折り畳みストックの89式にしたわけで

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 03:33:30.74

>>19
つか、「僕はこうするのが良かったと思うんです！同意してください！」って、そりゃもう質問でも何でも無いよ。
これこれこういう理由でそうならなかった、って回答が出てるんだから、それ以上をこのスレで求められても困る。

後は単に「9mm機関拳銃の代わりにMP5が採用された世界」を勝手に妄想してもらうしか無いんで、
創作以外に妄想も対象となる以下スレで、「自分の思うとおりの世界にするためには何をどうしたらよかったか？」を質問してくれ。
　　↓
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 06:28:59.98

>>1
次スレは転載禁止にしてくれ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 09:01:55.35

小銃を国産にこだわることによるメリットってそこまで大きいのでしょうか？
小銃のデザインは東西問わずパクリパクられでそう大差ないように見えますし
なんならオウムですら少数ながら作れたわけじゃないですか
冶金技術なら他のものを作っていても維持することはできますし

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 09:25:22.94

大差ないようにみえて細部は結構違う
というより細部の違いのせいで相互互換はできない

ついでに言うと、各国の武器はきっちりパテント押さえてあるんで
そのままマネはできない（特許ナニソレおいしいの、なゲリラじゃあるまいし

ということは、何かあったときに補充が出来ないって事にもなる
小火器類は戦場でもっとも消耗する装備の一つだからね
日本みたいに四方海に囲まれてると、海外調達もそうそうままなるものでもない

ま、つまり、「大差ない」てのは質問者の思い込みに過ぎない
そして小銃なんてものは「少数作れたらよい」なんて装備じゃない
さらに冶金技術もかなり特殊な部類に入るので「他のものを作って維持」も簡単じゃない
現代の戦争は現有装備の戦争とも言われるが、さすがに小火器くらいは補充生産が間に合うので
国内に生産拠点を確保しておく強みは決して小さくない

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 10:31:29.25

>>24
例えばM-16は革新的な小銃として絶賛されながら登場したが
ベトナムのシビアな環境で使われると馬脚を現し
信頼できる兵器として使用できるようになるまで様々な改良が必要だった

例えばM-4は市街戦、車両搭乗に適したあたらしい世代のアサルトライフルともてはやされたが
アフガニスタンではAK-47にレンジアウトされて新弾薬を開発する必要に迫られた。

ここでベトナム、アフガニスタンに行ったのがアメリカではなく、アメリカからM-16, M-4を購入している
小国だったと考えてみよう。トラブルが起きても原因がよくわからない。憶測してみてアメリカのメーカーに
伝えても小口の顧客なので「そのうち調べるわ」のまま。勝手に弄っても経験がないからわけわからん。
弾薬開発しようと思ってもノウハウもなければ基礎技術もない。

となると運頼みで別の小銃買い込んで特異な使用環境のために同じ結果になるか
そのまま使い続けて被害の増大、戦意喪失を招くか。
技術的に国産不可能なレベルの兵器はしかたないが、できるものは国産したくなるわけ。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 11:04:22.51

>>24
車両やレーダーと違って、意外と銃器ってノウハウが必要な割に他に技術転用
できる場面が限られるし、重工系でもないから国策的に保護しないと技術保持が難しい

かつ自国民の体格やドクトリンなんかにも結構左右されるものではあるから
自前の生産ラインを確保しておく必要性を感じている国は多い

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 11:08:30.65

>>27
うん。小火器の設計、製造って職人芸なので
銃大国のアメリカでもそのノウハウが足りず、軍用拳銃は輸入依存。
作ろうと思ったらいつでも作れるようなもんじゃ全くない。

クラフトマンシップの東欧、西欧の方が英米より小火器の基礎レベルが高い

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 13:37:44.66

>>26はあまりに適当言い過ぎだからアサルトライフルスレ行って再教育受けてくるように
そのAKとかの話は勘違いと検証すると思い込みだった話とか当て推量による捏造

>>24
26以外は間違ったことは言ってない

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 13:41:00.50

例え小国だとしても数百数千の数の銃をもっていくわけで、そこで不具合があるならアメリカ自体も焦るから改良の指示は出すよ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 13:47:17.24

>>29
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#Background
ttps://www.foxnews.com/world/long-range-afghan-firefights-prompt-us-army-rethink-of-reliance-on-workhorse-m-4-rifle
ttps://www.thetruthaboutguns.com/2010/05/william-c-montgomery/the-associated-press-the-m-4-sucks-in-afghanistan/

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 14:03:46.73

>>31
読んだけどむしろあなたが読み直そうべき

というかこれカスミンかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 14:32:30.85

>>32
面白い現象だね。別のリンクも上げとくが
ttps://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk262.htm

たぶん同じスレ違いになるんだろう。別の視点を意識して私も読み直してみる。
お付き合いありがとう。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 15:01:04.11

アフガニスタンのゲリラとかが持ってる銃器で
800mとかの遠距離で火力出しうるのは小銃のAKでなく
PKMやSVDとかの7.62㎜54Rの方だが

あとAK47とM4の遠距離での残存ジュールが大差ないのは検証されてるし
具体的には500ydsでどちらも300Jくらいでどっちも拳銃弾レベルまでエネルギーが落ちてるから
タンブリングとかの工夫で致死性上げるとかしかない

とはいえ当たりさえすれば十分危険

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 15:25:12.56

遮蔽がある際に（植生でもなんでも）弾の軽いM4は不利

ただ本気でレンジアウトされるのは確かに7.62x54Rだとは思う

質問スレはここまで。親切な案内ありがとう。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 15:25:21.38

大昔にイギリスとやり合った時以来の、7.7mmのリー･エンフィールドのコピーもまだ使ってるんだろうな
20年くらい前だと、更に古い単発式のマルティニ･ヘンリーのコピーとか持ってる爺さんもいたが

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:20:31.36

アフターバーナーを使わない超音速巡航ってどういう仕組みなんですか？

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:37:15.56

単に空気抵抗が少ないとか、エンジンのパワーが大きいとか、軽いとか
車でも高性能エンジンを積んで空力に優れたスポーツカーは回転数を回さなくても速く走るだろ？それと同じ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 22:26:01.84

AK47対M4については「撃たれ感」という議論もされてて
要するに大口径の弾の方が速度が遅くても土煙とか枝折れるとかの効果が大きく
結果AK47に撃たれてる方は「撃たれ感」強くて動けず
M4に撃たれてる方は弾着に気付かず平気で行動する
結果、M4側はレンジアウトされた印象になる

錯覚ではあるが射撃の主目的のひとつが「相手の動きを止める」事にあるなら
これは実効差となるので「撃たれ感」を定量化する努力がされて比較されてる
このサイトのどこかだった気がするが定かでない
ttp://www.quarryhs.co.uk/

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 22:29:01.52

>>24の質問内容とほとんど関係ない雑談をだらだらされても迷惑なので他でやってください

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 22:29:14.21

前スレで陸軍機専用メーカー・海軍機専用メーカーについて質問した者です
中島・川西・グラマン・ベルについて教えていただけて大変感謝しております
催促のようで申し訳ありませんが質問前半の主題であった
愛知が海軍機しか作らなかった理由・川崎が陸軍機しか作らなかった理由についてもご教授頂けると幸いです
この二社も中島のように開発依頼がコネに左右されていて
たまたま陸海いずれか片方にコネが偏っていた結果なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 22:47:03.96

>>41
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F#%E6%A6%82%E8%A6%81
愛知は航空機を作る前から海軍向けの射撃盤や機雷を作ってた

http://book.geocities.jp/gifurekisi/rekisi/no25.htm
川崎航空機は陸軍の各務原飛行場のすぐそばに工場作ったり、陸軍の命令で最初の国産機「乙式1型偵察機」（ただしフランス機のコピー）を作ったりと最初から陸軍とのつながりが深い

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 01:22:57.67

日本国内で砲弾やミサイルを陸送する時
輸送車両にはどのような表示がされるのでしょうか
また護衛は付くのですか

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 01:29:41.27

>>43
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14150443224

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 02:21:44.67

WoTって戦車ゲームやってたらこういう自転車ひっかけてるのが出てきたんですが
この戦車には自転車積んで他の戦車には積んでないのは何故なんでしょうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1691701.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 02:25:08.06

>>44
thx
護衛は特に付かない様ですね

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 02:29:02.74

曖昧な条件の質問になってしまい申し訳ありませんが、イージス艦とタンカーの事故を見て、ヤフコメに大和とタンカーが衝突しても無事かどうかという議論がなされているのですが、
パナマックスやスエズマックス、それ以上の外洋用のタンカーが当たったらどうなるのかってわかりますか？
参考事例があれば教えていただきたいのですが、そううまいこと例がありますかね？
造船工学上の机上の計算でも構わないのですが…

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 02:56:55.03

>>45
https://ja.wikipedia.org/wiki/E-100
これは試作だけで終わったE-100重戦車でそもそも終戦まで完成してない

戦争末期のドイツ軍は燃料や車両不足を補うため国民擲弾兵師団（歩兵師団）には自転車大隊はあった

そこから戦争末期にE-100が完成していたら鈍重な機動性を補うために乗員が自転車で偵察してたんじゃないかっていうMODを誰か作ったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 03:00:18.08

>>47
そういう曖昧なことを聞かれても過去の事故から
1)排水量の小さい方が損害が大きい
2)ぶつけた方よりぶつけられた方が損害が大きい
くらいの答えしかないよ

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 03:01:16.11

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181113-00000029-rps-ent
詳細はリンク先を見ていただきたいのですが、こんな記事があったのですが、初期の自衛隊に帝国海軍の飛行服も受け継がれたのですか？
もしそうなら米国の飛行機を操縦するのに不都合はなかったのですか？また、衣服の支給はされなかったのですか？

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 03:05:51.91

>>50
リンク先の記事は
MVアグスタがブルターレ1000セリエオロ、230馬力で300km/h超…EICMA 2018

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 07:34:34.94

わーお間違えた()

正しくはこちらです
https://blog.goo.ne.jp/t33shoot/e/e3d8ec77985fa3d8d92872a87f1072cd

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 11:35:34.24

>>48
なるほど　クソ重だからか
ちなみにこれはMODじゃなくて公式
史実では完成しなかった戦車も結構登場してるらしい（オイ車とか

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:14:21.03

ソ連LaGG戦闘機やメルケモラーヌのクリモフM-105エンジンは
フランスのイスパノスイザ12Yエンジンのライセンス生産品の独自改良型だそうですが
860馬力～いいとこ1000馬力弱の12Yに対してM-105は1100馬力スタート
しかもM-105は少なくとも1940年までに実用化が始まっているのに
フランスは同年の降伏までに12Yの後継エンジンを実用化出来ず900馬力台の12Yのままです
ソ連のエンジン技術は12Yをライセンス生産した頃にはまだフランスより劣っていたものの
急速に進化して1940年頃にはフランスを追い抜いていたと見ていいんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:51:19.45

>>28
＞クラフトマンシップの東欧、西欧の方が英米より小火器の基礎レベルが高い

じゃあ、日本でも良い消火器が誕生する期待値ありますね。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 15:26:34.14

>>28
M9の大半は、ベレッタUSAによるアメリカ国内製なんですが

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 15:48:57.70

>>54
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%95_M-105
当時の先進技術を盛り込んで設計され、1段2速式の過給器、1気筒あたり2つの排気バルブ、イーチバランスクランクシャフトを備えていた。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 15:54:49.36

フランスも発展型であるイスパノ・スイザ12Zの量産に入ったけど、そこでドイツの侵攻くらったので実戦に間に合ってない

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:19:51.60

ビゲンの兵装なんですけど、
AIM-120は翼下と胴体下の計4発搭載可能なのに対してスカイフラッシュ(AIM-7)は翼下のみの計2発と、
胴体下にスカイフラッシュ吊るせなかったのは何故？
300kgくらいある対地兵装吊るせてるから重量的に厳しいステーションではなさそうだし、フィンがでかくて胴体側と干渉しちゃうから？

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:23:32.67

>>56
製造じゃなくて開発について話してると思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:44:16.93

「輸入依存」と書いてるじゃん
それにM9採用時のトライアルでは対抗馬がSIGでアメリカのメーカーは先に脱落してるけど、間に合わなかったスタームルガーP85が安くて高性能で民間向けヒット商品になってる
あ、コルトは開発に失敗した挙句、拳銃から撤退、後にアサルトライフル製造の仕事も他所に取られた挙句倒産、完全に落ち目だったけど

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:50:23.29

欧州軍の様な物はかつて存在したことが
有るのですか

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:52:01.82

「小銃を国産にこだわることによるメリットって」国の面子と会社の利益のためです。

「これカスミン」じゃ無い！

私は英語が不得意です。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:53:23.72

「小銃を国産にこだわることによるメリットって」国のメンツと会社の利益のためです。

「自衛隊の試作64式小銃の写真を見たことがあります。
もろＡＲ１０でした」
もし、それが採用されていれば、日本が国産した、優秀な銃という事になっていました。
「もろＡＲ１０」は採用されませんでした。
日本が独自に開発した、欠陥銃が、64式小銃として採用されました。
豊和工業が、欠陥64式小銃を自衛隊に納品している同じときに、名銃ＡＲ１８をライセンス生産していました。
64式小銃の後継のとき、ＡＲ１８をそのまま採用すると、日本の独自開発となりません。
ライセンス料も支払わなくてはなりません。
そのため、「89式小銃」は「AR-18と異なる点も多い」

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:54:06.42

24名無し三等兵2018/11/13(火) 09:01:55.35ID:mcDUlenJ262729

小銃を国産にこだわることによるメリットって

そこまで大きいのでしょうか？
小銃のデザインは東西問わずパクリパクられでそう大差ないように見えますし
なんならオウムですら少数ながら作れたわけじゃないですか
冶金技術なら他のものを作っていても維持することはできますし

25名無し三等兵2018/11/13(火) 09:25:22.94ID:gZl7Yp8u
大差ないようにみえて細部は結構違う
というより細部の違いのせいで相互互換はできない
ついでに言うと、各国の武器はきっちりパテント押さえてあるんで
そのままマネはできない（特許ナニソレおいしいの、なゲリラじゃあるまいし
ということは、何かあったときに補充が出来ないって事にもなる
小火器類は戦場でもっとも消耗する装備の一つだからね
日本みたいに四方海に囲まれてると、海外調達もそうそうままなるものでもない
ま、つまり、「大差ない」てのは質問者の思い込みに過ぎない
そして小銃なんてものは「少数作れたらよい」なんて装備じゃない
さらに冶金技術もかなり特殊な部類に入るので「他のものを作って維持」も簡単じゃない
現代の戦争は現有装備の戦争とも言われるが、さすがに小火器くらいは補充生産が間に合うので
国内に生産拠点を確保しておく強みは決して小さくない

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:54:43.37

26名無し三等兵2018/11/13(火) 10:31:29.25ID:1DzMBPmz
24
例えばM-16は革新的な小銃として絶賛されながら登場したが
ベトナムのシビアな環境で使われると馬脚を現し
信頼できる兵器として使用できるようになるまで様々な改良が必要だった
例えばM-4は市街戦、車両搭乗に適したあたらしい世代のアサルトライフルともてはやされたが
アフガニスタンではAK-47にレンジアウトされて新弾薬を開発する必要に迫られた。
ここでベトナム、アフガニスタンに行ったのがアメリカではなく、アメリカからM-16, M-4を購入している
小国だったと考えてみよう。トラブルが起きても原因がよくわからない。憶測してみてアメリカのメーカーに
伝えても小口の顧客なので「そのうち調べるわ」のまま。勝手に弄っても経験がないからわけわからん。
弾薬開発しようと思ってもノウハウもなければ基礎技術もない。
となると運頼みで別の小銃買い込んで特異な使用環境のために同じ結果になるか
そのまま使い続けて被害の増大、戦意喪失を招くか。
技術的に国産不可能なレベルの兵器はしかたないが、できるものは国産したくなるわけ。

27名無し三等兵2018/11/13(火) 11:04:22.51ID:nKvWGDe728
24
車両やレーダーと違って、意外と銃器ってノウハウが必要な割に他に技術転用
できる場面が限られるし、重工系でもないから国策的に保護しないと技術保持が難しい
かつ自国民の体格やドクトリンなんかにも結構左右されるものではあるから
自前の生産ラインを確保しておく必要性を感じている国は多い

28名無し三等兵2018/11/13(火) 11:08:30.65ID:1DzMBPmz5556
27
うん。小火器の設計、製造って職人芸なので
銃大国のアメリカでもそのノウハウが足りず、軍用拳銃は輸入依存。
作ろうと思ったらいつでも作れるようなもんじゃ全くない。
クラフトマンシップの東欧、西欧の方が英米より小火器の基礎レベルが高い

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:56:13.24

29名無し三等兵2018/11/13(火) 13:37:44.66ID:mcQ6sS8T31
26はあまりに適当言い過ぎだからアサルトライフルスレ行って再教育受けてくるように
そのAKとかの話は勘違いと検証すると思い込みだった話とか当て推量による捏造
24
26以外は間違ったことは言ってない

30名無し三等兵2018/11/13(火) 13:41:00.50ID:WL0CNzl0
例え小国だとしても数百数千の数の銃をもっていくわけで、そこで不具合があるならアメリカ自体も焦るから改良の指示は出すよ

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:57:07.55

31名無し三等兵2018/11/13(火) 13:47:17.24ID:1DzMBPmz32
29
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#Background
ttps://www.foxnews.com/world/long-range-afghan-firefights-prompt-us-army-rethink-of-reliance-on-workhorse-m-4-rifle
ttps://www.thetruthaboutguns.com/2010/05/william-c-montgomery/the-associated-press-the-m-4-sucks-in-afghanistan/

32名無し三等兵2018/11/13(火) 14:03:46.73ID:mcQ6sS8T33
31
読んだけどむしろあなたが読み直そうべき

というか

これカスミンかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:57:44.15

55名無し三等兵2018/11/14(水) 14:51:19.45ID:uIVG9Od5
28
＞クラフトマンシップの東欧、西欧の方が英米より小火器の基礎レベルが高い
じゃあ、日本でも良い消火器が誕生する期待値ありますね。

56名無し三等兵2018/11/14(水) 15:26:34.14ID:aWc0ADGo60
28
M9の大半は、ベレッタUSAによるアメリカ国内製なんですが

60名無し三等兵2018/11/14(水) 16:23:32.67ID:eucjQvBH
56
製造じゃなくて開発について話してると思うんだが

61名無し三等兵2018/11/14(水) 16:44:16.93ID:TJEbrG9J
「輸入依存」と書いてるじゃん
それにM9採用時のトライアルでは対抗馬がSIGでアメリカのメーカーは先に脱落してるけど、間に合わなかったスタームルガーP85が安くて高性能で民間向けヒット商品になってる
あ、コルトは開発に失敗した挙句、拳銃から撤退、後にアサルトライフル製造の仕事も他所に取られた挙句倒産、完全に落ち目だったけど

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:58:17.94

「小銃を国産にこだわることによるメリットって」国の面子と会社の利益のためです。

「これカスミン」じゃ無い！

私は英語が不得意です。

「小銃を国産にこだわることによるメリットって」国のメンツと製造会社の利益のためです。

「自衛隊の試作64式小銃の写真を見たことがあります。
もろＡＲ１０でした」
もし、それが採用されていれば、日本が国産した、優秀な銃という事になっていました。
「もろＡＲ１０」は採用されませんでした。
日本が独自に開発した、欠陥銃が、64式小銃として採用されました。
豊和工業が、欠陥64式小銃を自衛隊に納品している同じときに、名銃ＡＲ１８をライセンス生産していました。
64式小銃の後継のとき、ＡＲ１８をそのまま採用すると、日本の独自開発となりません。
ライセンス料も支払わなくてはなりません。
そのため、「89式小銃」は「AR-18と異なる点も多い」

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:59:01.73

「イギリスのL85A1や、日本の64式小銃は開発されてから駄作だということに気付いた」！

「自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
しかし、その簡単なことができませんでした」！

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:00:00.36

184 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 [] 投稿日：2015/05/22(金) 12:24:04.54 ID:MEDKKuOW.net [33/34回]
790 ：名無し三等兵：2015/05/17(日) 17:55:28.12 ID:/p9ug53Q

＞イギリスのL85A1や、日本の64式小銃は開発されてから駄作だということに気付いた

>けど新しく作りなおす金もなく、国産にこだわったから仕方なく使った。
＞という認識なんですがこれって合ってますか？
＞今でこそあまり評判はよろしくないですが開発された当時の世界水準に照らし合わせ
＞れば遜色ない性能で特に問題はなかったのですかね。

霞ケ浦の住人の回答

「合ってま」せん！

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:00:22.06

説明

64式小銃は傑作であるとの、立前になっていたからです。
立前はくずせません。
日本の自衛隊は、64式小銃より優れた軍用小銃を、簡単に入手可能でした。
64式小銃を生産していた同時期に、豊和工業では、ＡＲ１８も生産していたからです。
ＡＲ１８とは、名前の通り、アーマライト社が、ＡＲ１０やＡＲ１５（Ｍ１６）の後に開発した小銃です。
より、優れていただろうと想像します。

自衛隊の試作64式小銃の写真を見たことがあります。
もろＡＲ１０でした。

アメリカ軍が、優秀なＡＲ１８を採用しなかった理由は、既にＡＲ１５（Ｍ１６）を採用していたからです。
少しの進歩では、既に採用してしまっている小銃を変更することはできません。
豊和工業が生産し、輸出していました。
生産品質も良かったそうです。
アメリカに住む、アイルランド、ＩＲＡ支援者が、買って、北アイルランドへ送りました。イギリス兵を殺すのに使われました。

自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
しかし、その簡単なことができませんでした。

64式小銃は傑作であるとの、立前になっていたからです。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:00:56.50

185 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 [] 投稿日：2015/05/22(金) 12:24:49.36 ID:MEDKKuOW.net [34/34回]
「アーマライト AR18 - MEDIAGUN DATABASE
mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?アーマライト%20AR18
豊和工業はAR18シリーズの製造を最初に行っていたメーカーであり、アメリカがベトナム戦争の只中にあった1967年から生産をスタートさせている。
といっても、豊和が日本で独自に販売するためではなく、製品はすべてアーマライトに納入される契約だった。」

余談

アーマライト社の設計者、ユージン・ストーナーは金持ちです。
ＡＲ１５（Ｍ１６）を１丁作るたびに、彼の所へ金が入ってくるそうです。
ＡＫ４７の設計者、カラシニコフは貧乏でした。
ＡＫ４７を作っても、彼の所へ金は入りません。
ソ連軍の少将の階級はもらっていましたが。
カラシニコフのことを書いた本に、両者が並んだ写真と記事が掲載されていました。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:01:49.52

「AR-18 - ウィキペディア
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/AR-18
キャッシュ
1. 類似ページ
AR-18は、1963年にアーマライト社で開発された、アーサー・ミラー設計によるアサルトライフルである。正規軍に制式採用される事はなかったものの、後の ... している。内部構造的には

89式小銃

のガスシステムにはロングストロークのガスピストンが採用され、トリガーメカや、ボルトキャリアとリコイルスプリングの配置など

AR-18と異なる点も多い」

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:02:30.02

「64式小銃が欠陥」

「64式小銃が欠陥な理由は

グリップまでが遠い、引き金が重い、弾が出るまで遅い、サイトが倒れやすい、
部品が多い、解体するのにドライバが必要。ハンドガードが外れやすい、
安全装置を解除するのに引き金から完全に手を離す。
部品が落下しやすいなどの64式です」

下記、64式小銃が欠陥な理由はを参照ください。

ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/6199432.html

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:31:36.30

>>62
十字軍

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:54:43.57

また基地外が爆弾を投下してるのか
毎日NG処理するのめんどくさすぎ

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:59:17.36

>>52
そのアベンジャーのパイロットを務めた隊員によると、服は関係なく機体の方がアメリカンサイズでフットバーに足が届かない等の問題があり、後に日本人に合わせ改修されたとの事

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:09:19.27

F35Aの機銃について質問です
いい加減機銃は不要と思うのですが何のために装備してるのでしょうか
ベトナム戦争の戦訓なんて昔だし機体が重くなるだけな気がします
それでも装備してるってことは何かしらの理由があるのでしょうけど
米軍が無駄なことはしなさそうですし

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:20:11.25

対地攻撃に威嚇等直接空戦以外に使う機会があるから
もちろん装備している以上空戦のことも考えている

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:22:52.69

>>80
アラート任務の威嚇射撃にミサイル使うのもねえ

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:06:30.61

ここでいいのかわからないのですが・・・
本日1（11月14日）15時、福岡市上空で?戦闘機を見たのですが、その機体の名前を知ってる方いますか？

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:08:05.05

>>83
写真くらい上げろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:20:25.62

>>77
どうも

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:21:36.08

中国は、韓国へのサードミサイルシステムの配備に反対しているようです。
理由はサードの高性能レーダーによって中国（北東部）上空の情報を知られてしまうからとのこと。

そこまでは分かったのですが、なぜ、サードだけを目の敵にするのでしょうか？
韓国にある高性能対空レーダーは別にサードだけじゃあないと思うのです。
地上設置レーダーサイト、移動警戒隊（韓国にあるのかどうか知らないが多分あるだろうと勝手に思っています）　ＡＷＡＣＳもあるようですし、イージス艦もあります。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:31:02.99

>>54
休戦時には1400hp級のイスパノ12Zが熟成中だった

1930年代後期のフランス空軍は不景気と航空業界再編国有化の混乱で機種更新が壊滅的になっており
1928年計画の固定脚爆撃機アミオ143を1935年から量産開始して休戦まで現役で使い続けるなど新造する機体も発動機も他列強からワンテンポ遅れていた
MS406もD520も機体側こそ同世代に負けていなくても1000hpを超える発動機が載せられないことによるパワー不足に泣かされた
この点がマーリンの供給が間に合ったハリケーン・スピットの評価と明暗を分けた
ソ連もこの大事な時期に混乱せず重工業力をフル活用出来たからこそI-16の後継戦闘機たちに1000hp超えの発動機を十分に与えられた

試作や計画だけならレシプロエンジンの性能は同時期のソ連にもドイツにもそう遅れていない
まあ肝心の量産で致命的に遅れているんで全く言い訳にはならないわな

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 21:02:47.58

>>86
THAADのXバンドレーダーは中国国内から発射されるミサイルを探知する能力がある
中国から見れば自国の核抑止力が無力化される可能性があり安全保障上の脅威となる
また中国をアメリカは安全保障上の脅威と見ているというサインとも受け取れる

要はアメリカがTHAADを韓国に置くことが中国にとっては大国としてのメンツを潰す行為と受け取れるから怒ってる

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 21:26:20.02

空自にはトラックに積んだ移動レーダーサイトがあるそうですが、諸外国にもある装備なのですか？
それとも自衛隊ならではなのですか？

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 21:28:35.42

>>81
回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 21:32:22.84

>>89
mobile radar でgoogle画像検索してみよう、色々あるぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 21:53:02.93

>>83　防衛庁HPより、見かけそうな順に

T-4　http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/renshuuki/T-4/index.html　(練習機だが、普通の方なら戦闘機と間違えて当然だと思う）
F-15　http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-15/index.html　(日米で使用）
F-2　http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-2/index.html　(米F-16はほぼ同型）
F-4EJ　http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-4/index.html　（RF-4E/EJはほぼ同型）
F-35　http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-35/index.html

自衛隊で使ってるビジネスジェットも一応
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/shienki_tenkenki/U-4/index.html
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/shienki_tenkenki/U-125/index.html　

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:12:43.57

>>80
>>81　氏の通りだね

strafing に　機種名入れてググるとなんぼでも対地機銃掃射のありがたみがわかる
そもそもF-35Aは攻撃機の血統だしな

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:25:17.20

現代の潜水艦は魚雷と対艦ミサイルの双方を装備してますが、
たとえば水上の空母を狙う場合、どちらをどういった理由で優先して使用・攻撃するんですか？

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:34:14.60

>>94
対艦ミサイルは射程が長い代わりに迎撃され易く
一隻分の数発では全て護衛艦に
迎撃されてしまうので他の艦艇や航空機と連携して
TOT発射できるときに使う

だが潜水艦は単艦行動が基本なので通常は
射程が短い代わりに威力が大きく
一撃で空母を仕留められる魚雷を使う

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:56:46.91

質問です。
旧日本軍で上級大将もしくは、上級中将といった階級を追加して将官を三階級制から四階級制に改めようという動きがあったそうですが、
それは一体いつ頃のことだったのでしょうか？また、出来ればそれについてわかる史料も示してくれるとありがたいです。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:58:05.24

>>92
ありがとうございます！

練習機なんですね
後ろの羽がオレンジで、URLの機体と近い721って番号のものでした

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 23:02:26.45

>>96
>>5
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 23:42:04.59

>>97　これですね。https://flyteam.jp/photo/2629261/L
調べてみると、西部方面航空隊・司令部支援飛行隊所属の模様。http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/assigned/index.html#1

>西部航空方面隊司令部支援飛行隊は、福岡空港内の南西部に所在しており、主な任務としては、
>Ｔ－４型航空機を使用して方面隊司令部等に対する各種支援飛行訓練を行い、操縦者の技量維持にあたっています。

第一線は離れたがパイロット資格を手放す訳にはいかない高級幹部が、技量（というか資格）維持のために交替で飛ばしている機体です。

96 · 2018/11/15(木) 00:03:17.71

>>98
あ、はい。
ここのサイトの准将の項目で見ただけなので真偽がわかりません。教えて下さい。
ttp://kakafan.nobody.jp/kaikyuu.html

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 00:13:38.08

https://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2013/07/post-2997.php
米軍がクロゼットの大掃除を迫られそうだ。ここ10年ほど米軍は、組織ごとに戦闘服の迷彩柄を増やしてきた。
だが、議会の我慢が限界に達したようだ。下院は先頃、迷彩柄を18年10月までに軍全体で統一するよう求める措置を承認し、上院軍事委員会も同様の規定を承認した。

だそうです。
既に１１月ですが、米軍迷彩服の統一という話は進んでいるのでしょうか？
ちょっと見たことなくて。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 01:14:51.92

グロウラー←→スパホ間って何時間ぐらいで戻せるんですか？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 01:41:08.64

>>100
旧軍は先任順が絶対だからそれを飛び越えて指揮することはまずありえないし、将官は天皇の裁可を必要とする勅任官だから簡単に制度をいじれない
陸軍と海軍の間で調整も必要
少なくとも自分はそんな話を聞いたことはない

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 01:44:57.62

>>102
オーストラリア空軍がスーパーホーネット導入する際に将来F-35導入したらその機体をグロウラーにできるよう、
予め配線しておいた事例はあるけど(結局それはやらないことになったが)、
ちょちょいとやって両者が入れ替われるわけでなくやろうとしたらIRANばりに大規模なものになるから何時間どころか何日や何カ月単位の日数いるし、
そうじゃない他の機体にはそもそもそんな互換性はない

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 02:23:22.87

>>99
重ねてありがとうございますm(__)m

昨日紅葉を撮影してたところ、空が騒がしいと思って見上げたら・・・
福岡市上空で見たのは、博多駅リニューアルオープン前日のブルーインパルス以来2回目です
来週福岡で航空ショーがあるので行ってみたいと思ってたところの出来事でしたが、調べたら三脚の使用禁止なんですね(>_<)

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 02:27:20.87

>>70
＞私は英語が不得意です。

以前「英語が分かります！」とかで海外旅行の自慢話を散々してましたよね？
博物館の展示品解説文とかバスの乗車経路質問とか
あれはハッタリ、嘘っぱち？

あと
>>71>>73
＞自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
＞しかし、その簡単なことができませんでした。

派生議論スレにコレへの反論を投下してカスミン登場時にリンク付きで尋ねたけど、3年以上経った今でも返答がない
是非とも回答して欲しいものですね

**106** · 2018/11/15(木) 02:44:02.65

事務系下っ端公務員（当時）の雑言妄言を検証してみた内容

派生議論スレ46
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/193-198

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 02:47:46.44

反応すると嬉ションしながら大量に連投してくるよ、あの老害爺…
せっかくみんな触らなくなって一回の投稿数(多少)減ったのになんで蒸し返すかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 03:58:08.72

ノルウェー海軍は1年分の予算に匹敵する500億円の
軍艦を沈めてしまいましたが
なぜそんな無茶な買い物をしたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 07:25:20.30

>>109
NATOには入っているがEUには加盟していないノルウェーは比較的独立した戦力を持つ必要がある

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 07:37:51.52

>>110
thx
それにしても予算のほとんどを
一隻の船につぎ込んだら他の装備は
どうなるんでしょうかね
日本と違って人件費は別なのですかね

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 08:03:25.95

高額な装備はほとんどの国は日本と同じで後年度負担だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 08:58:45.06

それと、多くの国ではこういう大きな買い物は一つの大イベントでね
調べればわかるけど、大抵の国は「○年～○年の5カ年計画で△△を××隻建造しよう」みたいな
選択と集中、を行う
なんでもかんでもまんべんなく、なんてことはなく、特定装備の調達にリソースを集中するんだ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 09:37:56.44

>>112
>>113
thx

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 10:47:13.72

>>109
1. 沈めるつもりで買ってない
2. 海洋国であり長大な海岸線を有し侵略された過去があるから海軍力を重視する

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:36:25.60

>>115
thx
フリチョフナンセン級は割り切った設計の
面白い船みたいですね
人員の省力化もかなり進んでいたみたいで
それが今回裏目に出たんですか

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:21:41.18

何故迫撃砲誤射のような事故が起こるのですか？
そもそも迫撃砲なんか必要なんですか？
今後迫撃砲が必要なような状況が起こり得ますか？
はっきり言ってなくても困らないですし、このような危険な無差別兵器は即時廃棄処分するべきだと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:25:57.65

携帯できて間接射撃の可能な使い勝手のよさがあるから
榴弾砲やミサイルにはそれはできん
君がなくても困らないと思うのは勝手だけど君の思い込みで現実が回るわけではない

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:41:44.96

>>118
では自衛隊の迫撃砲による具体的な実績を教えて下さい
なんでもいいですから

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:46:53.80

f-15eのプラモで爆弾満載したのを作りたいのですが武装の組み合わせ表などありますか？探しても見つからなかったので知っていたら教えて欲しいです

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 13:04:22.22

>>119
自衛隊に実績なんかある訳無いが世界の陸軍で迫撃砲は充分すぎる実績を有している
少なくとも自衛隊が何か不始末した時だけ鬼の首取ったかの様に喚くお前みたいな頭お花畑の馬鹿ニートよりはな

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 13:08:11.53

>>120
F-15Eで画像検索すれば出てくると思うが…
ボーイングのプレス用資料、つまり宣伝写真をあさってみるのはどうだろう？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 13:10:18.77

あるいはこの写真を再現したいが爆弾の名前がわからないというのならそれを貼って爆弾の名前を聞くとか

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 13:20:45.97

核と生物化学兵器無しの、朝鮮人民軍と韓国軍、在韓米軍との戦力差はどれくらいありますか？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 13:23:03.72

>>120
模型板で作例を聞いた方がいいぞ。
具体的な作戦での特定の機体での装備例を再現する奴らばかりだから。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:09:36.38

先進国の陸軍や海兵隊の新隊員教育についてですが入隊して何か月の訓練の受けて
部隊に配属になるのでしょうか？歩兵の状況が知りたいです

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:11:36.20

>>116
今回の衝突については、タンカー側の音声・データ提出などにより
・フリゲート(イングスタッド)が衝突防止装置(AIS,船舶自動識別装置)を切っていたこと
　内海・航路内で切るのは非常に危険、民間船舶ではありえない行為だそうです
・湾内を高速(衝突時点で17ノット。タンカー側は7ノット)で航行していたこと
・タンカーから「衝突コースだ・回避せよ」と何度も警告を受けていたこと
・フリゲートは回避拒否する旨返信していたこと
が明らかになっており、現時点ではフリゲートの暴走+航路安全への無関心が主因と見做されてます。
17年伊豆沖での米イージス艦衝突との類似性(AISオフ、混雑航路内で高速など)も言われてますね

ちなみにタンカーは取り調べ後に開放・出航してます。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:14:48.09

>>120
前はF-15Eのまとめサイトにload outのページあってそこに色んな例載ってたけど、
ページ自体が何時の間にかなくなってるな、今年頭くらいにはまだ見れてたのに
F-15E load outで検索するなり米軍サイトの画像漁って

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:31:26.21

>>120
ハセガワのE39のストライクイーグルに
兵装搭載表が掲載されてるよ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:59:51.16

これか。https://www.1999.co.jp/itbig19/10192845z4.jpg
(元）
https://www.1999.co.jp/image/10192845

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 15:39:40.83

>>126
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps_Recruit_Training
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps_School_of_Infantry
米海兵隊はまず新兵訓練（ブートキャンプ）を13週間
その後10日間の休暇を経て海兵隊歩兵学校に入学し、訓練大隊で59日間訓練
その後装甲車両の操縦や偵察など配属部門ごとに専門教育（期間はまちまち）を受けて部隊に配属

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 16:40:08.95

>>128
F-15E.infoの事ならWayBack Machineにアーカイブされてる

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 16:46:22.60

>>131
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:09:52.90

>>106
そもそもが、当時7.62mm弾しか保有してない自衛隊がいきなり、5.56mm弾のAR-18なんて
大量に押し付けられても弾の予算措置がすみ、執行されて納入がすむまでは口鉄砲で訓練するハメになるけどね。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:23:40.21

>>127
艦長の経歴終わったな

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:44:47.48

>>135
艦長どころか、制服組のトップまで何らかの処分だね。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:04:55.16

中田商店で購入したフライトジャケットのパッチに　pil sung　と書いてあるのですが、何かわかりますか？
ネット検索や英和辞典で調べても出てこなかったので…
A-10攻撃機の絵が描いてあるのでミリタリーに関係した単語なのだと思うのですが

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:08:20.51

>>127
thx
例の灯台のコピペを思い出してしまいました

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:11:14.41

>>103
返信が遅くなりましたが、ありがとうございます。
となると与太話の類だったのですね。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:15:37.32

https://youtu.be/VTzHj-R9McA?t=121
この動画で急上昇した後に
敵機が落ちて？攻守が入れ替わったのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:22:22.82

>>137
"pil sung patch"で検索した結果

https://en.wikipedia.org/wiki/25th_Fighter_Squadron
Motto(s) "Pil Sung!" Korean (Certain Victory)[1]

http://warthognews.blogspot.com/2011/05/pil-sung-war-cry-echoing-throughout.html
Pil Sung! is the war cry of the 25th Fighter Squadron. Pil Sung! can be used to show approval or gratitude, as a greeting or salutation, and is a suitable closing remark at any squadron function.

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:30:20.73

>>137
ググった内容で悪いが
韓国語で必勝の意味らしい
韓国烏山空軍基地でA-10を運用する25th FS(Fighter Squadron)の
モットーなのでパッチに書かれたのだと思われ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:31:08.70

>>137
追加すると韓国語の「??」(ピルスン）は日本語に訳すと「必勝」となる

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:31:41.40

>>141>>142
感謝です
在韓米軍のパッチなのですね

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:44:44.44

>>140
急上昇中にBf-109のエンジンが咳き込んでから失速して高度落ちてるから酸素の供給が足りなくなったかどうかしたんじゃないの
追われてるLa-5？の方が高高度での性能は低いけど、メッサーの方は爆弾吊るしてるのでその重さで足を引っ張られたとか

まあゲームのプロモだからどこまでシチュエーション詰めてるかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:02:25.23

>>145
ロシア産のゲームのプロモーション
だからロシア機の方が高性能だったかのように
描いたんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:47:55.35

bfは失速を避けるために地面に向かって反転、それを見たla-5 はハンマーヘッドターンで先に反転して攻撃

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:11:17.00

イラク戦争が始まった時点では米軍のヘルメットはPASGTヘルメットを
使用してたと思うのですがいつのまに現行タイプに移り変わったんですか？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:15:45.40

ベトナム軍についてですが、ネットを見てるとベトナム戦争でアメリカを破ったような
書き込み見るのですが戦力としてのベトナム軍というのは強い部類に入るのでしょうか？
それともベトナム戦争での勝利はたまたまああいう形になっただけなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:24:30.91

>>149
破ったと言える程、戦闘には勝利していない
アメリカが諦めて引き上げるまで粘ったのだ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:29:21.59

ミリタリーパッチの画像をあげてこれどこの部隊？ってここで聞くのはあり？
軍服板のほうが良いのかもしれないけど、あるマークや図柄が実際にどこの部隊なのかはこっちのほうが詳しそうなので迷ってます

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:46:59.32

画像だけじゃなく、どこの軍隊のもので、いつ、どこで、何をしていた時かとか、判る限りの周辺情報を挙げてくれればどうにかなるかも。
板内の専門スレとしては、編成・編制・編組スレッドあたりになるかな。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 01:21:31.37

>>148
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Combat_Helmet#History
英語版wikiに細かく載ってる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 01:53:18.71

>>149
ベトナム人民軍はベトナム戦争で実戦経験を積んでいたし、ソ連から援助も受けて装備もかなり充実していたので東南アジアの軍隊としては精強
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89
1979年の中越戦争では国境を越えて侵入してきた中国人民解放軍に多大な損害を与えて撤退に持ち込んでる
ただこの時期の人民解放軍が文革の影響でガタガタだったので練度は比べ物にならないけど

ベトナム戦争はそもそも米ソの代理戦争的なものだったのでアメリカはソ連の本格介入と核戦争へのエスカレートの懸念から北ベトナムに対しては北爆など限定的な攻撃しかしてない
いわば両足としばってパンチは左手だけしか使えず、しかも相手の顔面や腹にはパンチできない状態で戦ってるようなものなので互角の条件じゃない

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 07:27:38.65

>>134
それもとっくに言われてますの

699 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/06/07(日) 14:09:24.51 ID:3IYlzbBw [1/4]
>>660
＞現在の自衛隊は５．５６ｍｍ弾を使ってます。

それはあくまで「　現　在　の　」自衛隊の話です
豊和工業がAR-18（AR-180）を生産していた1967～1972年の間に「自衛隊は５．５６ｍｍ弾を使ってま」したのでしょうか？
あなたの主張では「明日から６４式の代わりにAR-18を持って来い」と伝えれば良かった、ということですよね？
その時点では自衛隊は7.62mmX51弾しか持ってませんよね？
弾なしの小銃だけ納めさせてどうするんですか？
使えませんよ？
小銃だけ先に買って、そこから5.56mm弾の生産設備を作らせるんですか？
規格に合った弾が量産できるようになるまで新小銃は訓練にも何にも使えない不良在庫ですね
それどころか制式として使えるかの試験もできるか怪しいですね、なんせ弾がないんですから
弾の生産が軌道に乗るまでに納入させ続けて倉庫にいっぱい溜まったAR-18を、いざ弾が出来てから試験したら不良の連続とかなったら責任は誰が取るんですかね？

事務所に納めさせるコピー用紙やボールペンの銘柄を変えるみたいな感覚で軍組織の火器装備を改変できるとか思ってらっしゃるんでしょうかね、あの御仁は

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:47:22.61

チンカスに何か考える知能などない

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 14:01:11.81

戦闘中に武器を失った歩兵は作戦が終了するまで丸腰のまま自分の分隊についていくんですか？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 14:21:05.28

>>157
戦死したり後送された同僚の武器を上官の承認のもと使うとか弾薬運びやらされるかケースバイケース。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 16:29:50.57

リーベンスの大火炎放射器(の訳で良いのかな)、WIKIでは攻勢に用いられたとなってますが、
射程90mって事はこんなデカブツを、敵の塹壕目前までトンネル掘って運んだって事ですか？？
https://en.wikipedia.org/wiki/Livens_Large_Gallery_Flame_Projector
https://www.youtube.com/watch?v=BQlSutYJsV8

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 16:53:24.75

>>159
引用先のウィキペディア記事に「it took a carrying party of 300 men to bring it to the front line and to assemble it underground in a shallow tunnel (sap) dug under no man's land for that purpose. 」ってちゃんと書いてあるけど

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:13:56.35

さらにその下に「使用直前に地下からノズルを突き出して使用する」と書いてある罠

「For the attack, the nozzle would be pushed upwards through the earth by a pneumatic cylinder.
Compressed gas would then drive a piston forward in the main body of the device,
forcing fuel out of the underground tanks into the surface nozzle」

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:21:34.15

何でそんな事したんですかね？
当時の塹壕って、複雑で縦深のあるタイプだから
一気に焼き払える訳は無いし、直近までトンネル
掘るなら毒ガスなり爆発物なりを投げたり仕掛けたり
する方が簡単で効果的では？？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:26:54.39

こっちが投げられる距離ということは向こうもなげられるということ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:27:05.01

AR-18を、アーマライト社としては、日本で採用される事を期待して、日本の豊和工業にライセンス生産させたと、何かの文で読んだ記憶が有ります。

「メニューが掲示されていました。
しかし、私には読めません」
「前に並んでいた人にお願いしました」
「同じのを注文してもらいました」
くらいの「英語が分かります！

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:28:16.53

63名無し三等兵2018/11/14(水) 17:52:01.82ID:n1IJ3NI5
「小銃を国産にこだわることによるメリットって」国の面子と会社の利益のためです。

「これカスミン」じゃ無い！

私は英語が不得意です。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:28:55.31

64名無し三等兵2018/11/14(水) 17:53:23.72ID:n1IJ3NI5
「小銃を国産にこだわることによるメリットって」国のメンツと会社の利益のためです。

「自衛隊の試作64式小銃の写真を見たことがあります。
もろＡＲ１０でした」
もし、それが採用されていれば、日本が国産した、優秀な銃という事になっていました。
「もろＡＲ１０」は採用されませんでした。
日本が独自に開発した、欠陥銃が、64式小銃として採用されました。
豊和工業が、欠陥64式小銃を自衛隊に納品している同じときに、名銃ＡＲ１８をライセンス生産していました。
64式小銃の後継のとき、ＡＲ１８をそのまま採用すると、日本の独自開発となりません。
ライセンス料も支払わなくてはなりません。
そのため、「89式小銃」は「AR-18と異なる点も多い」

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:29:33.57

65名無し三等兵2018/11/14(水) 17:54:06.42ID:n1IJ3NI5
24名無し三等兵2018/11/13(火) 09:01:55.35ID:mcDUlenJ262729

小銃を国産にこだわることによるメリットって

そこまで大きいのでしょうか？
小銃のデザインは東西問わずパクリパクられでそう大差ないように見えますし
なんならオウムですら少数ながら作れたわけじゃないですか
冶金技術なら他のものを作っていても維持することはできますし

25名無し三等兵2018/11/13(火) 09:25:22.94ID:gZl7Yp8u
大差ないようにみえて細部は結構違う
というより細部の違いのせいで相互互換はできない
ついでに言うと、各国の武器はきっちりパテント押さえてあるんで
そのままマネはできない（特許ナニソレおいしいの、なゲリラじゃあるまいし
ということは、何かあったときに補充が出来ないって事にもなる
小火器類は戦場でもっとも消耗する装備の一つだからね
日本みたいに四方海に囲まれてると、海外調達もそうそうままなるものでもない
ま、つまり、「大差ない」てのは質問者の思い込みに過ぎない
そして小銃なんてものは「少数作れたらよい」なんて装備じゃない
さらに冶金技術もかなり特殊な部類に入るので「他のものを作って維持」も簡単じゃない
現代の戦争は現有装備の戦争とも言われるが、さすがに小火器くらいは補充生産が間に合うので
国内に生産拠点を確保しておく強みは決して小さくない

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:30:10.94

66名無し三等兵2018/11/14(水) 17:54:43.37ID:n1IJ3NI5
26名無し三等兵2018/11/13(火) 10:31:29.25ID:1DzMBPmz
24
例えばM-16は革新的な小銃として絶賛されながら登場したが
ベトナムのシビアな環境で使われると馬脚を現し
信頼できる兵器として使用できるようになるまで様々な改良が必要だった
例えばM-4は市街戦、車両搭乗に適したあたらしい世代のアサルトライフルともてはやされたが
アフガニスタンではAK-47にレンジアウトされて新弾薬を開発する必要に迫られた。
ここでベトナム、アフガニスタンに行ったのがアメリカではなく、アメリカからM-16, M-4を購入している
小国だったと考えてみよう。トラブルが起きても原因がよくわからない。憶測してみてアメリカのメーカーに
伝えても小口の顧客なので「そのうち調べるわ」のまま。勝手に弄っても経験がないからわけわからん。
弾薬開発しようと思ってもノウハウもなければ基礎技術もない。
となると運頼みで別の小銃買い込んで特異な使用環境のために同じ結果になるか
そのまま使い続けて被害の増大、戦意喪失を招くか。
技術的に国産不可能なレベルの兵器はしかたないが、できるものは国産したくなるわけ。

27名無し三等兵2018/11/13(火) 11:04:22.51ID:nKvWGDe728
24
車両やレーダーと違って、意外と銃器ってノウハウが必要な割に他に技術転用
できる場面が限られるし、重工系でもないから国策的に保護しないと技術保持が難しい
かつ自国民の体格やドクトリンなんかにも結構左右されるものではあるから
自前の生産ラインを確保しておく必要性を感じている国は多い

28名無し三等兵2018/11/13(火) 11:08:30.65ID:1DzMBPmz5556
27
うん。小火器の設計、製造って職人芸なので
銃大国のアメリカでもそのノウハウが足りず、軍用拳銃は輸入依存。
作ろうと思ったらいつでも作れるようなもんじゃ全くない。
クラフトマンシップの東欧、西欧の方が英米より小火器の基礎レベルが高い

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:30:45.52

67名無し三等兵2018/11/14(水) 17:56:13.24ID:n1IJ3NI5
29名無し三等兵2018/11/13(火) 13:37:44.66ID:mcQ6sS8T31
26はあまりに適当言い過ぎだからアサルトライフルスレ行って再教育受けてくるように
そのAKとかの話は勘違いと検証すると思い込みだった話とか当て推量による捏造
24
26以外は間違ったことは言ってない

30名無し三等兵2018/11/13(火) 13:41:00.50ID:WL0CNzl0
例え小国だとしても数百数千の数の銃をもっていくわけで、そこで不具合があるならアメリカ自体も焦るから改良の指示は出すよ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:31:23.01

68名無し三等兵2018/11/14(水) 17:57:07.55ID:n1IJ3NI5
31名無し三等兵2018/11/13(火) 13:47:17.24ID:1DzMBPmz32
29
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#Background
ttps://www.foxnews.com/world/long-range-afghan-firefights-prompt-us-army-rethink-of-reliance-on-workhorse-m-4-rifle
ttps://www.thetruthaboutguns.com/2010/05/william-c-montgomery/the-associated-press-the-m-4-sucks-in-afghanistan/

32名無し三等兵2018/11/13(火) 14:03:46.73ID:mcQ6sS8T33
31
読んだけどむしろあなたが読み直そうべき

というか

これカスミンかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:32:04.72

69名無し三等兵2018/11/14(水) 17:57:44.15ID:n1IJ3NI5
55名無し三等兵2018/11/14(水) 14:51:19.45ID:uIVG9Od5
28
＞クラフトマンシップの東欧、西欧の方が英米より小火器の基礎レベルが高い
じゃあ、日本でも良い消火器が誕生する期待値ありますね。

56名無し三等兵2018/11/14(水) 15:26:34.14ID:aWc0ADGo60
28
M9の大半は、ベレッタUSAによるアメリカ国内製なんですが

60名無し三等兵2018/11/14(水) 16:23:32.67ID:eucjQvBH
56
製造じゃなくて開発について話してると思うんだが

61名無し三等兵2018/11/14(水) 16:44:16.93ID:TJEbrG9J
「輸入依存」と書いてるじゃん
それにM9採用時のトライアルでは対抗馬がSIGでアメリカのメーカーは先に脱落してるけど、間に合わなかったスタームルガーP85が安くて高性能で民間向けヒット商品になってる
あ、コルトは開発に失敗した挙句、拳銃から撤退、後にアサルトライフル製造の仕事も他所に取られた挙句倒産、完全に落ち目だったけど

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:33:02.84

70名無し三等兵2018/11/14(水) 17:58:17.94ID:n1IJ3NI5106
「小銃を国産にこだわることによるメリットって」国の面子と会社の利益のためです。

「これカスミン」じゃ無い！

私は英語が不得意です。

「小銃を国産にこだわることによるメリットって」国のメンツと製造会社の利益のためです。

「自衛隊の試作64式小銃の写真を見たことがあります。
もろＡＲ１０でした」
もし、それが採用されていれば、日本が国産した、優秀な銃という事になっていました。
「もろＡＲ１０」は採用されませんでした。
日本が独自に開発した、欠陥銃が、64式小銃として採用されました。
豊和工業が、欠陥64式小銃を自衛隊に納品している同じときに、名銃ＡＲ１８をライセンス生産していました。
64式小銃の後継のとき、ＡＲ１８をそのまま採用すると、日本の独自開発となりません。
ライセンス料も支払わなくてはなりません。
そのため、「89式小銃」は「AR-18と異なる点も多い」

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:33:35.90

71名無し三等兵2018/11/14(水) 17:59:01.73ID:n1IJ3NI5
「イギリスのL85A1や、日本の64式小銃は開発されてから駄作だということに気付いた」！

「自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
しかし、その簡単なことができませんでした」！

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:34:18.77

72名無し三等兵2018/11/14(水) 18:00:00.36ID:n1IJ3NI5
184 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 [] 投稿日：2015/05/22(金) 12:24:04.54 ID:MEDKKuOW.net [33/34回]
790 ：名無し三等兵：2015/05/17(日) 17:55:28.12 ID:/p9ug53Q

＞イギリスのL85A1や、日本の64式小銃は開発されてから駄作だということに気付いた

>けど新しく作りなおす金もなく、国産にこだわったから仕方なく使った。
＞という認識なんですがこれって合ってますか？
＞今でこそあまり評判はよろしくないですが開発された当時の世界水準に照らし合わせ
＞れば遜色ない性能で特に問題はなかったのですかね。

霞ケ浦の住人の回答

「合ってま」せん！

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:35:29.12

73名無し三等兵2018/11/14(水) 18:00:22.06ID:n1IJ3NI5106
説明

64式小銃は傑作であるとの、立前になっていたからです。
立前はくずせません。
日本の自衛隊は、64式小銃より優れた軍用小銃を、簡単に入手可能でした。
64式小銃を生産していた同時期に、豊和工業では、ＡＲ１８も生産していたからです。
ＡＲ１８とは、名前の通り、アーマライト社が、ＡＲ１０やＡＲ１５（Ｍ１６）の後に開発した小銃です。
より、優れていただろうと想像します。

自衛隊の試作64式小銃の写真を見たことがあります。
もろＡＲ１０でした。

アメリカ軍が、優秀なＡＲ１８を採用しなかった理由は、既にＡＲ１５（Ｍ１６）を採用していたからです。
少しの進歩では、既に採用してしまっている小銃を変更することはできません。
豊和工業が生産し、輸出していました。
生産品質も良かったそうです。
アメリカに住む、アイルランド、ＩＲＡ支援者が、買って、北アイルランドへ送りました。イギリス兵を殺すのに使われました。

自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
しかし、その簡単なことができませんでした。

64式小銃は傑作であるとの、立前になっていたからです。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:36:12.96

74名無し三等兵2018/11/14(水) 18:00:56.50ID:n1IJ3NI5
185 ：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 [] 投稿日：2015/05/22(金) 12:24:49.36 ID:MEDKKuOW.net [34/34回]
「アーマライト AR18 - MEDIAGUN DATABASE
mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?アーマライト%20AR18
豊和工業はAR18シリーズの製造を最初に行っていたメーカーであり、アメリカがベトナム戦争の只中にあった1967年から生産をスタートさせている。
といっても、豊和が日本で独自に販売するためではなく、製品はすべてアーマライトに納入される契約だった。」

余談

アーマライト社の設計者、ユージン・ストーナーは金持ちです。
ＡＲ１５（Ｍ１６）を１丁作るたびに、彼の所へ金が入ってくるそうです。
ＡＫ４７の設計者、カラシニコフは貧乏でした。
ＡＫ４７を作っても、彼の所へ金は入りません。
ソ連軍の少将の階級はもらっていましたが。
カラシニコフのことを書いた本に、両者が並んだ写真と記事が掲載されていました。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:36:53.59

75名無し三等兵2018/11/14(水) 18:01:49.52ID:n1IJ3NI5
「AR-18 - ウィキペディア
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/AR-18
キャッシュ
1. 類似ページ
AR-18は、1963年にアーマライト社で開発された、アーサー・ミラー設計によるアサルトライフルである。正規軍に制式採用される事はなかったものの、後の ... している。内部構造的には

89式小銃

のガスシステムにはロングストロークのガスピストンが採用され、トリガーメカや、ボルトキャリアとリコイルスプリングの配置など

AR-18と異なる点も多い」

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:37:26.59

76名無し三等兵2018/11/14(水) 18:02:30.02ID:n1IJ3NI5
「64式小銃が欠陥」

「64式小銃が欠陥な理由は

グリップまでが遠い、引き金が重い、弾が出るまで遅い、サイトが倒れやすい、
部品が多い、解体するのにドライバが必要。ハンドガードが外れやすい、
安全装置を解除するのに引き金から完全に手を離す。
部品が落下しやすいなどの64式です」

下記、64式小銃が欠陥な理由はを参照ください。

ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/6199432.html

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:38:15.92

106名無し三等兵2018/11/15(木) 02:27:20.87ID:DKZ67igy134
70
＞私は英語が不得意です。

以前「英語が分かります！」とかで海外旅行の自慢話を散々してましたよね？
博物館の展示品解説文とかバスの乗車経路質問とか
あれはハッタリ、嘘っぱち？

あと
7173
＞自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
＞しかし、その簡単なことができませんでした。

派生議論スレにコレへの反論を投下してカスミン登場時にリンク付きで尋ねたけど、3年以上経った今でも返答がない
是非とも回答して欲しいものですね

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:38:52.55

1071062018/11/15(木) 02:44:02.65ID:DKZ67igy
事務系下っ端公務員（当時）の雑言妄言を検証してみた内容

派生議論スレ46
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/193-198

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:39:25.99

下記は「派生議論スレ46」です。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:40:01.90

1名無し三等兵2014/08/12(火) 23:34:08.53ID:kO/rVHLR
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:40:45.32

○前スレ
派生議論スレ45
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

○関連スレ
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 822
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1406900980/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 78○■
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390784169/

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:41:21.10

193名無し三等兵2015/06/14(日) 09:58:43.83ID:KqjZuijK
＞自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
＞しかし、その簡単なことができませんでした。

初質で出てたこれが妥当か否かを検証してみました
既に過去スレの内容で、現行のあっちでやると迷惑なんでこっちで展開

194名無し三等兵2015/06/14(日) 10:00:04.53ID:KqjZuijK
まず、豊和工業でのAR-18・AR-180生産の経緯顛末を時系列で
以下出典の大部分は月刊アームズマガジン2009年4月号・無可動実銃に見る２０世紀の小火器#2：AR180＆AR18S（真丘智司）

1965年7月26日　　アーマーライト社（以下AR社）と豊和工業がAR-18に関するライセンス協定を仮調印
　　　12月15日　　本協定を調印

1967年　　豊和工業によるAR-18のライセンス生産開始
　　　5月10日　　参議院予算委員会でAR-18の生産が武器輸出に繋がると指摘される
　　これにより豊和工業でのAR-18製造は中止された（中止までの製造数は22という）
　　セミオートのみのスポーツモデルAR-180の製造は続行

1968年　　防衛庁に豊和製AR-18が計15丁納入される
　　同年　AR社でAR-18、AR-18S（ショートモデル）、AR-180の製造開始

1972年　　IRAが旧型兵器の使用を止めて新型小火器の入手を始める
　　　7月　IRAがAR-180を多数使用している問題で豊和がAR-180の製造・輸出を中止
　　（豊和の自主判断との説、通産省の要請からとの説がある。豊和製AR-180の生産総数3262丁）

1973年　　ニューヨークで発生した黒人過激派による警官襲撃事件で使用されたAR-180が豊和製だったことが報道される
　　　3月8日の衆議院地方行政委員会、5月10日の衆議院内閣委員会で取り上げられる

ネットで調べると出てくる、豊和製がIRAで使用されたため生産・輸出を止めた、というのはセミオートのAR-180についてで、
セレクティブファイアのAR-18はそれより5年前に生産を開始し直後に中止となっています

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:42:00.28

195名無し三等兵2015/06/14(日) 10:01:22.75ID:KqjZuijK
さて、経緯を見て「実際に、防衛庁へ、ＡＲ１８を納入しています！」と言い出すでしょうか
そういう意見が出ることを予想してAR社と豊和のライセンス協定の紹介を後回しにしていました

この協定は独占ライセンスの契約で「豊和工業がAR-18を製造、AR社がそれを全数買い取る」となってます

つまり、

豊和は独自にAR-18を販売することはできません。豊和が製造したAR-18の販売先はAR社のみなのです
日本の政府機関が購入を希望した際は、AR社が豊和を通じて販売することになります。

さて、この協定内容を踏まえて、まず1968年に15丁納入された「豊和工業製AR-18」ですが、日本政府が代金を支払った相手は何処でしょうね？
こんな条件下で「『豊和工業に』「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝え」て、実際に納品させたらドエライ事になるんじゃないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:42:44.09

196名無し三等兵2015/06/14(日) 10:03:21.04ID:KqjZuijK
まず、AR社からすると豊和はライセンス協定に違反しての横流し、防衛庁は協定違反行為の示唆または強要に当たります
裁判所への差し止め請求および訴訟の対象に成り得ます
そして、国際間の商取引契約条項違反行為ですからアメリカ商務省が関与してくる可能性もあります
こうなるとアメリカ政府や議会も巻き込むことに発展しかねません
更に、ライセンス条項違反に国防機関が直接当事者として関わったとなると、
他の防衛関連ライセンス生産品についてもライセンス元が条項違反を警戒してライセンスを停止する事態も考えられます

それどころか、豊和がAR-18の製造を開始した途端に武器輸出に繋がると言い出し輸出を差し止めてAR社への供給を遮断しておいて、
自国の軍事組織にはAR社を通さずに横流しさせようとした事になる訳です
AR社が「豊和の製造設備立ち上げを待ってから国を挙げて梯子を外した上、ライセンス供与者の我々を抜かして実を自分たちだけで食おうとした」と考えてもおかしくはなく、
こうなると豊和と防衛庁どころか日本政府全体がグルと看做される危険もあります

まだあるでしょうが、これくらいがAR社・アメリカ側で想定される動き
国内側もまた大変なことになりますね
まず大蔵省が黙っていないでしょう
調達計画に沿った装備購入を行っているのにそれをひっくり返す納入品の勝手な変更とか大蔵省に対する挑戦でしょう、国会で大揉めして次年度以降の防衛予算はどうなるんでしょうね
何より政府や自衛隊を叩きたい手合いにわざわざ燃料を供給してやることになります

以上が、その場の思い付きで「簡単なこと」を実行した場合に考えられる結果です
果たして「簡単なこと」でしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:43:22.49

197名無し三等兵2015/06/14(日) 10:04:26.72ID:KqjZuijK
無論、豊和としてはライセンスを買い製造設備も立ち上げたのに、生産してもAR社へ輸出する当てのない在庫になるだけのジレンマなので、防衛庁から導入話があれば食い付きたい筈です
でも、ライセンス条項違反のリスクを理解していれば、商取引のモラルに欠けた防衛庁の役人が「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えて来ても
「そういう話はAR社を通してください」と返すだけでしょう
その場合も防衛庁から指示があった旨は豊和からAR社へ伝わる筈です（なにしろ相手方から持ってきたビジネスチャンスです）
まあ、それを知ったAR社は、うちを飛び越えて商談しようとしたと防衛庁へ抗議するでしょうね

極端に単純化した考えで突っ走る役人や社員が居なくて本当に良かったです

198名無し三等兵2015/06/14(日) 10:05:28.09ID:KqjZuijK
以上、長文連投、失礼しました

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:43:52.36

「派生議論スレ46」終わり。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:44:30.50

108名無し三等兵2018/11/15(木) 02:47:46.44ID:lOHpttiG
反応すると嬉ションしながら大量に連投してくるよ、あの老害爺…
せっかくみんな触らなくなって一回の投稿数(多少)減ったのになんで蒸し返すかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:45:08.66

AR-18を、アーマライト社としては、日本で採用される事を期待して、日本の豊和工業にライセンス生産させたと、何かの文で読んだ記憶が有ります。

「メニューが掲示されていました。
しかし、私には読めません」
「前に並んでいた人にお願いしました」
「同じのを注文してもらいました」
くらいの「英語が分かります！」

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:46:02.56

「タイ警察軍やブラジル警察軍など」で採用されました。
AR-18を、アーマライト社としては、日本で採用される事を期待して、日本の豊和工業にライセンス生産させたと、何かの文で読んだ記憶が有ります。

私も下記に同意見です。

「豊和は独自にAR-18を販売することはできません。豊和が製造したAR-18の販売先はAR社のみなのです
日本の政府機関が購入を希望した際は、AR社が豊和を通じて販売することになります。」

「豊和は独自にAR-18を販売することはできません」ので、わざわざ細部を違えて、「89式小銃」は「AR-18」と別物としたのです。

「89式小銃のガスシステムにはロングストロークのガスピストンが採用され、トリガーメカや、ボルトキャリアとリコイルスプリングの配置など AR-18 と異なる点も多い」

「89式小銃を AR-18 の亜種」

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:46:49.62

「AR-18 は1963年にアーマライト社で開発された、アーサー・ミラー設計によるアサルトライフルである。
国家に制式採用される事はなかったものの、後のアサルトライフル開発に大きな影響を与え、多くの派生した製品が生まれた。
豊和工業では、AR-18 のセミオートマチック専用型である AR-180 がライセンス生産され、

タイ警察軍やブラジル警察軍など

やアメリカの民間向けに海外輸出されていた。
しかし、アメリカに輸出されたものが IRA のシンパにより北アイルランドに送られてテロ活動に使用されていた事が発覚し、日本の国会でも問題となったため、豊和工業での製造は打ち切られた。
後に小口径アサルトライフルの試作が豊和工業で開始された際には、AR-18 のデザインとプレス加工による製造法が参考にされており、完成した 89式小銃は AR-18 に似た構造となったため、中国やロシアなどは

89式小銃を AR-18 の亜種

と認識している。
内部構造的には

89式小銃のガスシステムにはロングストロークのガスピストンが採用され、トリガーメカや、ボルトキャリアとリコイルスプリングの配置など AR-18 と異なる点も多い」

下記を参照ください。

ttps://qnanwho.blog.so-net.ne.jp/archive/c2304300252-5

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:47:32.62

106名無し三等兵2018/11/15(木) 02:27:20.87ID:DKZ67igy134
70
＞私は英語が不得意です。

以前「英語が分かります！」とかで海外旅行の自慢話を散々してましたよね？
博物館の展示品解説文とかバスの乗車経路質問とか
あれはハッタリ、嘘っぱち？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:48:06.46

「メニューが掲示されていました。
しかし、私には読めません。
前に並んでいた人にお願いしました。
「私にはメニューが読めません。貴方は何を注文したのですか？」
「七面鳥のサンドイッチとコーラ飲み放題」だそうです。
お願いして、同じのを注文してもらいました。」

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:48:51.94

923名無し三等兵2018/11/12(月) 18:18:37.47ID:Y2wlFcoR
49名無し三等兵2018/03/12(月) 16:42:27.26ID:TZFQoRu5
アナポリスで有料の食事をしました。

アメリカ海軍のアナポリス海軍兵学校を見学しました。
元海軍下士官のガイドについて、数人でツアーしました。
ツアーの解散地点は、講堂の前でした。
講堂内に、食堂が在りました。
「ビジター・ウエルカム」(外来者歓迎)と看板が出ていました。
そこへ、行きました。
民間人らしい、従業員が居ました。
壁に

メニューが掲示されていました。
しかし、私には読めません。
前に並んでいた人にお願いしました。
「私にはメニューが読めません。貴方は何を注文したのですか？」
「七面鳥のサンドイッチとコーラ飲み放題」だそうです。
お願いして、同じのを注文してもらいました。

金を払って、テーブルに着きました。
海軍関係の写真(カタリナ飛行艇など)や実物が展示されていました。
それを見ながら、食事しました。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:00:44.02

157名無し三等兵2018/11/16(金) 14:01:11.81ID:QWWlINCD158
戦闘中に武器を失った歩兵は作戦が終了するまで丸腰のまま自分の分隊についていくんですか？

158名無し三等兵2018/11/16(金) 14:21:05.28ID:I7844QOO
>>157
戦死したり後送された同僚の武器を上官の承認のもと使うとか弾薬運びやらされるかケースバイケース。

「戦死したり後送された同僚の武器を」「使う」！

第二次世界大戦のアメリカ軍では、上陸作戦の際に、背嚢内の格納位置を統一したそうです。
「戦死したり後送された同僚の」「使う」ためです。
「武器」も当然に同じです。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:44:50.61

>>162
相手は火炎噴射食らってる間は頭を出せないか攻撃側はその間に至近距離まで接近できる

https://en.wikipedia.org/wiki/Lochnagar_mine
なお英軍は敵の塹壕線の真下まで掘った坑道に爆薬しかけて吹き飛ばすという作戦もやっていて、その時できたクレーターは現在も残ってる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:03:16.68

自分の言いたいことを要約できない人間ってここまで無能で迷惑な存在なのか……

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:44:25.92

>>198　安価は付けんが、164-196が飛んでるんで唐突になんだと思った。
気持ちは判るが、そうやって反応して餌やるのもスレ汚しなんで、とりあえず無視してくれ。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:53:49.77

粘着榴弾はスポールライナーや空間装甲で無力化できるそうですが英国はその問題をどう解決しているのでしょうか？
それらを突き破るぐらいのエネルギーを榴弾そのものの爆発力で実現するとかですか？