【初級中級】ホームシアターAudio 9【10万～】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5.1chホームシアターオーディオのスレです
AVアンプやスピーカー、サブウーハーなどの音響機器について語りましょう
システム総額10万～30万前後の初級～中級グレードが対象です
■相談テンプレート
【予 算】 円
【予定ch数】ch
【主な用途】 映画 ％、音楽 ％、TV ％、ゲーム ％ など
【視聴環境】約畳、視聴距離m、洋室/和室、戸建て/マンション/アパートなど
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】
次ｽﾚは >>980 の人が宣言して立てましょう。立てられない場合は別の人に
依頼するか、依頼がない場合は立てられる人が宣言をして立てましょう
●前スレ
【初級中級】ホームシアターAudio 8【10万～】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1560400140/
●関連スレ
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？79【5.2CH】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1544951623/
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合22
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1569506387/ zen3フロント
zen1リア
vokalセンター SA-CA9
からのグレードアップ考えてます
フロントをOBE3とOBEのセンターに
zen3をリアへやりzen1をアトモス用に天井へ、
と考えていますがどうでしょうか？
総額10万の効果はありますかね？
SWもSA-CS9からDALIのにしたいところですが予算が…… ゼンソールからオベロンだと同じエントリー機だから効果は小さいと思うよ
音場感や広がり感を向上したいならフロントをオプティコンに
音像感やセリフの質感を向上したいならセンターをオプティコンにするのが確実かと
これとか参考になると思う
DALI OPTICON VOKAL と ZENSOR VOKAL を比べてみる！
https://www.youtube.com/watch?v=FSMwyrR06ps >>4
グレードアップというかアトモスにしたいのですが天井用にzen1やobe1買うくらいなら
obe3にしてずらしたほうがいいのかなあ、と >>5
ゼンソールには満足してるの？
それならいいけど、オベロンは安売りしてたゼンソールとちがって割高だよ
同価格帯だとQ350とかB&W607もあるけど >>6
はじめて買って比較対象がないのでとりあえず満足してます
下手に金だして安いスピーカー買うくらいならフロントを少しいいのにしてずらしたほうがいいのかなあと
さすがにOPTICON2は予算的にきついですね
OPTICON2をフロント
ZENSOR3をリア
ZENSIR1を天井がいいんでしょうけどねえ
センターまでOPTICONにしてしまうとZENSOR VOKALあまってしまいますしね センターはみんな余らしてるから心配ないよ
うちも２本余ってるw >>8
やっぱ使いみちないんですね
2本余ってるならステレオとして使えそうですけどね アトモスに過剰な期待しないほうがいいぞ
アトモスは映画館のスイートスポット問題を解消するためのシステム
一般家庭だと天井スピーカーが追加されるだけで大した効果はない 以前の話題です
Opticon 3 13万
opricon vokal 6.5万
を20万でそろえて
リアをzensor3
トップをzensor1としとけばいいのかな
swのE12Fあわせると30万か
というか俺の家でE12Fなんてならして迷惑になないんだろうか？
各スピーカー大音量にしなくて音質自体かわるからよぬなるよね？
ちなみにシアターは5畳ほどしかなくて連結された寝室スペースがある
全部できれいな8とか9畳かね 上みたらきりがない世界だからどこまでやるかは自分次第
ZENSORから上はどんどん音が明瞭になってく感じだよ
スピーカー感覚が少なくなって、はっとするような実在感が増えていく
予算的にも、そろそろいろんなスピーカーの音聞いたほうがいいと思うぞ
こっから先は２倍の予算かけても２倍音が良くなるわけじゃないから
ショップで聴きまくると、予算と音質の分布みたいな感覚が掴めるようになるよ
あと100万クラスの高級機の限界も知る事がができる。これが意外に大事だと思う
ZENSORはスタジオ用アクディブモニターの音質まであと一歩ってレベルかな
もうちょい踏み込むとオーヲタ沼に突入する感じ 私もゼンソールなので参考になります
今は電源変えたりオーディオボード使ったりして満足してますがいずれもう一段階上に行きたいですね ちなみに都内だとやっぱりアバックとかで聞き比べるのがいいんでしょうか？ センタースピーカーは床置きで適当なもので角度つけてるけどズルズルずれてくる
どうやっておいてる？ 知らんけど100均のドアストッパーでも使えばいいんでないの？ 都内で試聴するならやっぱ秋葉じゃないかな
駐禁厳しくなってご無沙汰してるけど、当時はダイナミックオーディオが好印象だった
品揃えが豊富だったし、店員さんがこれは聴いとけっていろいろ手ほどきしてくれた
いまは分からんけど、客の少ない時間帯選べば試聴目的でも相手してくれると思う
まずはLSR305とかHS7聴いて色気のない音の基準を掴んでおくのがおすすめかな 大阪・梅田ヨドカメは、AV各社の個別ブースで視聴できるよ。
プロジェクターの専用ブース（各社同一暗幕内）もTVの所にあります。 ＞逆相にディレイをかけたものを反対のチャンネルから鳴らし、
＞それにフィードバックをかけているという形だ。
この手の位相いぢったり遅延かける処理は
ホームシアターと相性よくないでしょ
ソースレベルでも当然使ってるし、プロロジック2のデコードでも利用してるし >>22
こういうのって普通ヘッドホン向けだと思うけどスピーカー向けなんだな。
スイートスポット狭そう。 ヨドバシいったときコーナーいったけとだれもいなくて
視聴もできなかった
DLI OPTICONやDALIとヤマハのSW聞いてみたかった
OPTICON2買えば一般的な趣味の4～6畳ホームシアターでは最高クラス？
左右で13万、フロント6万だからなあ
SWまでかうと20万か Opticonはステップアップクラス、Rubiconが上がりクラス、Epiconがマニアクラス
エントリークラスと比較してステップアップクラスは音質が大きく向上する ステップアップかなあ
センターがあまるのが気になる 予算20万もあれば選択肢豊富だからじっくり考えたほうがいいいよ
基本的にフロントとセンターの３本が大黒柱
その他は脇役
センターは悩むぐらいならフロントと同じにしたほうが面倒がない
理想は３本同一だし まぁ、ステップアップって言っても
opticonとエントリーのoberonとじゃ正直大して差は無いな >>30
そうなの？
ZENSOR3やOBERON3と比較するも値段段違いだけど大差はないの？ avアンプってラジオ聴く時とかにどこか１箇所から音を出したいって思ったら
選択的にどこか１箇所または２箇所から音を出すことはできますか？ OPTICONもOberonをじっくり聴き比べたけど、殆ど差は無いというか耳が慣れてしまう
ステップアップするなら他の毛色の違うスピーカー買った方が楽しめる
ブックシェルフからトールボーイとかだと満足は高いんじゃないかな >>32
基本的に「２chのみ」「繋がってるの全部」の２通りだけ
7ch以上のアンプだと使ってないchを別の部屋用に振り分けできる機種もある
YAMAHAとか と思うけど展示は結構狭く置いてあるけど迫力でてるよなあ 既存のシステムで低音というか、しまった音にしたいならイコライザーのどのあたりいじったるいいでしょうか？
VSA-1130, MCACCproで補正しました
展示品のようにずずーんという、音や低い声などがなんかものたりません >>30
次は一本20万はださなきゃ大差なさそう
イコライザで調整するのがいいかな
部屋の広さは基本的にはどうにも出来ないからな
狭い部屋でやるときもなるだけ壁から話したほうがいいんだっけ？
ZEN3で映画の音聞いてるけど思ったよりスカスカというかなんか厚みが足りなく感じる
だからZEN3の中古あさってリアもZEB3にしたかったけど躊躇してる
SWがだめなのかなソニーの、安いのだし
DALIの一番でかいのかうかな 地上にそのクラスおいてても
天井にはZEN1とかでいいの？ >>38
SWとメインSPの位相チェックした方がイイよ。中低域が逆相だと音がスカスカになる。 >>40
MCACCでは問題ないみたい
>>41
迷惑とかの問題でいってるのじゃなくて物理的に音が抜けるからってこと？
ヨドバシとかのオープンな環境でも結構ズズーンってなってない？
家庭ではありえないレベルの爆音なのかな そう、音量的に無理ってこと
住宅街でずんずんやったら近所中から苦情くるよ
農村地帯の一軒家とかなら平気だろうけど PCとAVアンプをHDMIでつないでいるときに
PCでデコードしてPCMで出すのと
パススルーでアンプにやらせるのは違いがわかるほどの差が出ますか？
素人の私では違うような同じような、といったところでした
ちなみにステレオ音源は問答無用でPCMになるようですが
DDやDTS、ATMOSのように、ステレオ（パススルー？）で送ることはできないのでしょうか？
プレイヤーはMPC-BEです >>43
ダンケルク爆音でみてたらスピーカー壊れるかと思った
むしろすごすぎてスピーカーが歪んだ（あえてそういう音なのか？）みたいになって
戦闘機の音すごかった
部屋でエンジンかけてるみたいだった
それとは別に音量は対してないのに低ーいズーンっのがほしいけ 問4.
10畳の部屋がある
そこにスピーカーを円周上に設置する。
結果、およそ5畳程度の範囲に置くとになる。
これをAとする。
壁を持ってきてAのスピーカー設置範囲を囲い、5畳の部屋をつくる。
これをBとする。
このとき、AとBどのような音の差がでるか
いずれも視聴1は遠心の中央とする。 >>44
PCM：非圧縮デジタル信号。再生にはDA変換（デジ→アナ変換）が必要。
DD、DTS、DD＋：圧縮デジタル信号。AVアンプでデコード→さらにDA変換 >>47
ステレオなら無圧縮だからPCMになるってことですか？ 13万でOBERON買うならB&W 707買うな
ホームシアター用ならなおさら
聞こえる音の密度と解像感が全然違う
音の好みも大きいから、万人に薦めはしないけど Google playの映画ってPCでサラウンドとかHDRでみれるんですか？ 狭い部屋では壁からできるだけ離したほうがいいですか？ 壁から出来るだけ離すって究極的にはヘッドホンになりそうな >>49
https://www.youtube.com/watch?v=Zfnaxx6nfqA
これだと半額の607で十分かなって思う
707のほうが解像感、音場感、広がり感もあるけど、ちょっとやりすぎな音で
ボーカルが騒々しくて歪み感がある。やや吸音が足りてない印象
607のほうがよりモニターライクな落ち着きがあって好ましいと思った
DSPの音響効果も607のほうが分かりやすそう。でも拍手の音は707がリアルかも
実物試聴したらまた違うかもしれんけど
>>51
原則的にはそうだけど、小型密閉だとむしろ近づけたほうがいいのもあるよ >>53
すでにzensor3と1、ボーカルで組んでるんだけど
フロントだけB＆Wにしても問題ないんでしょうか？
というかホームシアターってそこまでスピーカーそろえる必要ありますか？
音色というか繋がりとかそんなにわかりますかねえ ヨドバシとかで視聴するとき音出てないスピーカーをあれやこれやつけてもらってもいいの？
とりあえずの視聴で、そこで買うことはないと思う >>54
どんなスピーカーを使うかは人それぞれでしょ
https://www.avforums.com/threads/what-speakers-do-you-have-list-photos-only-no-chat.453784/page-43
自分はTVと映画専用だけど、最初始めた時は5.1ch分で10万しなかったが
徐々に買い換えて今では7.2.4ch分で140万ぐらいミドルクラススピーカーを使っている
なおフロントの音質 < センターの音質なら揃えなくても効果は高い
しかしフロントの音質 > センターの音質になるなら残念な結果になることが多いので
やってみてイマイチならセンターも揃えるかセンター無しにすればいい
あとDALIはマイルドな音、B&Wは細目の音、KEFは大人しめの音なので
メリハリのある音が希望ならMonitor Audioを検討してみるといい >>54
上級機ほどフラットな特性になって癖も少くなる傾向あるんだ
だからアップグレードの場合はエントリー機同士のような違和感はあまりない
むしろ耳が贅沢になってエントリー機の音が物足りなくなる副作用がでるw
必要性感じてないなら無理しなくていいんじゃないかな
>>55
番号スイッチでポチポチ切り替えられるようになってるよ
店員さんにいえば教えてくれると思う 日本初「IMAX Enhanced」映画配信を'19年内開始。TSUTAYA TVで
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1216150.html
＞コンテンツを視聴するには、IMAX認証機器が必要となる。
配信動画コーデックは4k＆DTSになる模様 PS3からの置き換えでBlu-rayプレーヤーを導入しようと思うんですが、テレビは4KだけどAVアンプが非対応の場合
HDMI出力が2系統あるUBP-X800M2だと映像だけをテレビに、音声はアンプにでUHD BDも楽しめるでしょうか？ スピーカーでお馴染みDALIがヘッドフォン参入!
新生Technics初イヤフォン「EAH-TZ700」にも注目
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1216413.html
ここ数年の高級イヤホンブームすごいな >>62
ありがとうございます、X800M2を購入します
音声が専用のHDMIだと便利ですね Daliとかの北欧系メーカーは派手さがなくて地味なトーンが多い
よく聞くと音数多くて音色も正確みたいな堅実な音作りというか
音抜けはいまいちだけど聞き疲れしない上品な音というか
国内メーカーだとDENONのスピーカーが北欧系ユニットよく採用してる >>66
画質、音質向上してるってレビューもあったんですが前のX800の方がおすすめな点があるんでしょうか 5.1や7.1で鳴らしててどれか一つだけ違うメーカーのSPに変えたら気がつくと思う？
すべて同じメーカーで揃えろってのは音場補正なかった、もしくは貧弱だったころの名残ではなかろうかと思ってるんだがどうかな？ ZENSOR3使ってるけど天井SPを何にしたらよいかアドバイスもらえませんか？
80Hzでクロスオーバーしているのでそこまで低音が出るspではなくていいのかな、と思います >>68
フロントとセンターなら割と分かるんじゃないの？
1本ケーブル違うのに変えただけでも違和感あるの分かるし
でもサラウンドの方は多分わからん 音場補正はわりと効くけど万能じゃないよ
センターSPいらない派に言わせれば気休め程度しか効かない 【予 算】 約10万円ー15万円 (4kテレビ導入によるavアンプの新調 中古もあり)
【予定ch数】 5.1 ch -7.1?
【使用用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 10％、％、音楽 50％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 40％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用検討
【部屋環境】約 12畳、視聴距離 3m、マンション 10階
【接続器機】4k OLED LG 65インチ C9P/ uhd bd予定 /apple tv 4k
【現在のシステム】 プラズマ2k 42インチ/JVC 2kプロジェクター avアンプ avc3808 sp フロント fostex gx103 センターgx102 sw cw200a
リア gx100
brulay recorder/apple tv/
【相談内容】
4kに対応するため10年振りにモニターを買い換えます！プラズマを4k有機ELに変更するにあたって、avアンプを変えたいです。
一応HDMI2.1対応の有機ELテレビでavアンプを変更するに当たり、下記のポイントを重視しています。
1. 一気に予算もないため、スピーカーは変えずに、現行より音質が上がるといいなと考えています。
(残念ながら特に今のavアンプ+スピーカーの音が良いとは感じておらず、DENON以外が良いのかなと漠然と考えています。ハイレゾのクラシックやジャズなどの音楽もかなり聞くため、2ch再生の評判の良い最近のavアンプのおすすめがあれば伺いたいです。)
2. 4kテレビとの接続性と機能性(earcなど) 今のシステムが古すぎなので、相当便利になっていると期待しますが、HDMI2.1対応のavアンプだと良いかと考えていますが。。。どこまで今2.1が必要か理解できていません。
3. 将来的にはDolby Atmosに対応するスピーカー設置を行いたいと考えています。
4. ここ1年でコーデックやHDMIなどがそこまで進化していないなら、クラス的に有利な1-2年前の中古アンプという選択肢も検討したいです。
どうぞよろしくお願いします。 >>73
あえてdenon の6500か8500
8500なら、後に基板交換でHDMI2.1に有償アップデート予定の情報もある 音の良いアンプということなら価格が高いものが音が良いです
メーカーは好みの問題
安くて音が良いなんて都合の良いものはないです
前のモデルで安くなってるのは音質は同じくらいで安いということはある
eARC対応していればアンプは古くも大丈夫かと
HDMI2.1はまだしばらくは対応してなくてもいけると思います KEFのQ350にあわせるセンタースピーカーはQ650cなんでしょうか？
Q350の倍額ほどしますが…… リアはフロントのワンランク下ということはよくありますが
統一するよりはリアを落としてその分アンプやフロント、SWなどに金を使ったほうがコスパがいいということですか？
リアをすごいものにしても耳の後ろからだし
いろいろなものに妨害されがちですよね
さらにいうと天井スピーカーなんかはもっとランク落としてもいいものなんでしょうか？
手頃そうなコントロールXとかは音悪いイメージありますが
あんなのでも十分という感じですか？ 今更ですが>>3です
そうとっかえは予算がきつそうなので
ZEN3
ZEN1
ボーカル
で組んでるときに天井にアトモス用を追加したいなら
どの選択肢がベストですか？
1
フロントをQ350かOBERON3にして
ZEN1をむりやり天吊
2
中古でZEN3かってZEN1を天吊
3
中古でZEN1かって天吊
出費は減っていきますかどんどん安物買いの銭失いになりそうです kefでそろえるとDWが密閉になるけど
映画目的ならまずくない？ >>78
フロントに金つぎ込む方を推すよ。だから1かｗ >>83
どうせならOBERONがいいんですかね？
フロントだけKEFになるのもおかしくなりそうなので >>84
サラウンドはAVアンプで調整するんだから、変に拘らないなら問題ないよ
結局フロント2本の音が一番重要になる。サラウンドの音飽きるとも限らないし、好きな音のを選べばいいｗ >>73
GX100 https://www.youtube.com/watch?v=XlYObIagjdw
https://www.youtube.com/watch?v=5925oANlzAc
GX102 https://www.youtube.com/watch?v=WYJjs_x-oVU
GX103 https://www.youtube.com/watch?v=EW4xFJZ2rV8
fosのGXってこれか。けっこうボワボワで騒々しい音だな
GX102はともかく103の低音はアンプじゃどうにもならないと思われ
GX100もそうだけどこのシリーズはどれも吸音材不足
自分なら迷わずウレタンスポンジ突っ込んでチューニングするけど
ユニットの固有音がかなり大きいからどこまで調整効くは想像できないな
GXを改造する気はないの？ >>83
>>85
フロントを変えてセンターそのまま
フロントをリア
リアを天井へ、ですね
DALIにこだわる必要はないんじゃない？ということですか？
ZNSOR3は中古でもあまりないので
OBERON3かQ350になりますね 映画用途だとスピーカーはLarge設定のほうがよいのでしょうか？
YouTubeでの確認ですが
フロントは80Hzから90Hzあたりで音量が上がってきます
この場合はSmallでカットオフ80Hzでしょうか？ 60~80hzらへんは映画的においしい帯域だからSmall設定にして
SWで好みのボリュームに調整するのが楽しいと思う ZENSOR1が余ってるからatmosの天井スピーカーにしたいんだけどブラケット対応してないんですよね
スピーカーに穴あけたりするのは抵抗あるんですが
いい取り付け方ないでしょうか？ >>74
>>76
>>86
みなさん ありがとうございます。
とりあえず本日LGの65OLEDC9Pを発注して来ました。
アンプはHDMI2.1は現時点で不要でDENONの4400か6400、RX-A2080、SC-LX701 の中古か新古辺りが妥当かなという気がしてきました。
gx103のウレタンスポンジチューニングのアドバイスありがとうございます。
考えたことは無かったですが、検討してみます。
かなり難易度高そうですが解説しているサイトなどの情報があったら教えて頂けると嬉しいです。
またHDDレコーダーの地上波4kアップコン性能は各社そんなに変わらないものでしょうか？
今はディモーラからの移行が面倒なのでパナの最新機を検討しています。 >>91
701買うなら少し頑張って801買った方がいいよ音が全然違うから たしかに映画見るにはそんなに変わらないけど音楽は801のほうがいいね
801なら20万以内のアンプなら最高峰サウンドだと思う
それ言い出したらデノンもヤマハも高いやつにしろって話だけど 迷う余地があるなら、より高い物を無理してでも選ぶべき
安いの買うと後々必ず後悔することに
最低限、今使ってるものより定価で高い物を選ぶべし ヤフオクで新品の半額程度でDALIのスピーカー売ってたけど半額ってことはやっぱ難あり？
B 程度良好 ということみたいですが 逆に余ったセンタースピーカー売りたいんだけど個人でヤフオクだしても売れないよね？
ハードオフなんかでは買い叩かれてまともな値段つかない？、 そんなの出してみないと分からない
欲しい人がいたら売れるだけのこと
ヤフオクは過去のやつも検索できるから相場は分かるよ みなさん
ありがとうございます。
LG OLED C9PのUIが予想以上に素晴らしく、
パナのレコーダーやapple tv 4kでは無く、LGのテレビOSのアプリ(Amazon Prime Video/netflix/youtube/spotifyなど)と4K放送録画を中心とした、運用が良いのではと感じています。
C9PのeARC(HDMI2.1) からのドルビーアトモスなどのロスレス出力が受けられるAVアンプとなるとパイオニアのSC801が対応外になってしまうので、DENON4400かYAMAHA 3807 2807のアンプを検討中です。最新機種でないのは予算がないのと、そこまで変わらないと思うからです(笑)
個人的にはYAMAHAが誇る？原音をいじりまくるバーチャル音場モードなどは一切使わないので、最も素直にドライブできるアンプが良いのですが。。。
みなさん パイオニアSC801推しなのでパイオニアに傾いていたのですが、DENONの4400やYAMAHA 3807辺りと比較してもやはり音的には有利なんでしょうか？ サブウーファーがあればスピーカーはSC-T17のトールボーイタイプよりSC-A37のブックシェルフタイプの方が音質的には良かったりしますか？
用途は主に映画やゲームです。 新規で組む予定の相談です。
【予 算】 50万くらい
【予定ch数】4.0～5.1ch
【主な用途】 映画 30％、音楽(ipodとYouTube) 20％、TV 30％、ゲーム 10％ など
【視聴環境】約15畳、視聴距離3mくらい、戸建て縦長リビングの短編方向で視聴
【接続器機】ブルーレイレコーダー firetv4k PS4 ipod
買う予定 アンプx2600h プロジェクターhu80ks tv50inch位の液晶 フロントoberon7
【現在のシステム】かなり前に買ったsonyの5.1chホームシアターセット→廃棄予定
相談内容】新築のため新規に揃えようと思っています。
テレビとその前に下ろすスクリーン予定です。プロジェクター天吊り用補強と配線、後方へのスピーカーケーブルの壁内配線を頼んであります。壁にソファをつけてそこで視聴します。下の階に両親のリビングがあります。
使用用途はテレビで地上波と子供用Primetv子供用番組、プロジェクターで映画（ブルーレイとprimetv配信)とゲームその他大人用です。
センター、リア、ウーハーについての相談です。
①センターは必要か？…買うなら同じシリーズ？
②ウーハーは必要か？…階下に響くためない方がいい？
③リアのスピーカーをどうするか?…子供が触らないようにしたいがそうすると壁の上の方か天井からつる形になる？その場合どのような機種がいいのか?
よろしくお願いします。 >>101
その二択なら使い回ししやすいブックシェルフがいいかと
たぶんもう少し大きなスピーカーが欲しくなると思う
>>102
壁を背負って視聴する場合、背後の壁が屏風のように集音して
くれるから小型スピーカーで組んでも迫力不足にはなりにくいよ
なので15畳なら16cmで組むほうが無難だけど12cmもありだと思う
SWは一戸建てならあったほうがむしろ低音調節しやすくなるかと
ただ16cmのトールボーイ型になるとかなり低音でるから、
その場合よく視聴して検討したほうがいいと思う
センターは１番重要なスピーカーだから有るのが前提で組むのがいいかと
コスパ的にいまオススメできるエントリーはパイのシアターブラック
ミドルならヤマハのF700、その上ならB&Wの600シリーズを押したい感じ >>99
ヤマハは音(特にアクション映画とか)に特徴があるのであれが好きかどうかだね
聞き比べた限りでは音楽聴くならパイオニアが一番いいけど映画見るだけなら傾向は違うけどデノンでもいいと思う
結局は好みなので自分が普段聞いてるソースを持ち込んで聞き比べるのが一番だよ >>102
・多人数で見るならセンターはあった方がいい、当然シリーズは揃えた方がいい
・oberon7なら割と低音出るんで聞いてみて物足りないなら設置と相談して買い足す
・oberonならwallとかいう壁に設置できるのがあるね >>104
>>101です。
ブックシェルフタイプの方を選択しようと思います。
アドバイスありがとうございました。 フロントにZENSOR3使ってたけどなんだかステップアップしたくなってきた
OPTICON2あたりを買えば満足できるだろうか
センターまで買うと20万くらいになるんだよなあ >>102です。
皆様ありがとうございます。
センター追加＆サブウーハーは保留にすることにしました。
リアはOberon on wall
http://dm-importaudio.jp/dali/l3/l4/Vcms4_00000986.html
を買うとして、天井付近の壁に水平に設置することでサラウンド感が得られるのでしょうか？商品ページの設置イメージのように下の方につけた方がいいのでしょうか？
もしくはeclipse TD307MK2A
https://www.eclipse-td.com/products/td307mk2a/index.html
のようなスピーカーを天井付近の壁に斜めに設置するのはどうでしょうか? >>111
オンウォール買うなら普通の買ってDIYで無理やり取り付けたほうがよくないですか？
なんかもったいない気がします
ZENSOR1をつっかえ棒で無理やり天吊りしました >>111
私はヤマハのNS-B210をトップに使ってます。背面にある取り付け金具の
穴に太めの結束バンドを通してアマゾンの黒いツッパリ棒にくくって取り付けました。
位置の変更、スピーカーの変更が容易なのでおススメです。
見た目は悪いですけど。意外と向きも融通が効きます。
センターレスの6.1.4chですけど、トップ4chは最高です。頭上での音の移動感が楽し過ぎます。 リアスピーカーは映画館と同じように左右の壁に設置する方法がおすすめ
リアというよりサラウンド用のヘッドホンを壁に設置するイメージ
天吊りや天井設置は諸事情で左右等距離配置できない場合の妥協案って感じ 子供２人が幼稚園に上がるまで使えなかったシアタールームが来年やっと使える。完全防音じゃないから夜は使えず、昼は子供と遊んでて映画どころではなく。
ということで、ジャンル問わずここ五年程の映画で音質＆内容がお勧めの映画あったら教えてください。ps4＆switchがあるからゲームでもok >>117
ダンケルクAtmosでみたら部屋ぶっ壊れるかと思ったよ 隣りの部屋の家族にうるさいといわれるんだけど
音量絞る以外だと防音工事するしかないですよね？
戦争映画だといきなり爆発シーンとかあってダイナミックレンジというかそこだけうるさいんですよね
かといってイコライザで絞るのもなあ、と
壁に何か貼っても無駄ですよね？ >>119
ダンケルクはAtmosじゃなくDTS-HD MA 5.1だよ >>115
リメンバ・ミー
お子さんと一緒にどうぞ >>115
ブレード・ランナー2049(前作を見てる前提)
インターステラー(やや長いけど内容も音もすごい)
ラ・ラ・ランド(色々と突っ込み所はあるけど好きこれみてロスに行ってきた) >>121
ごめんそうみたいだね
https://i.imgur.com/Bq7FPz4.png
それにしては音がすごかったな
戦闘機とか機銃とか 戦争系好きだからダンケルクとても気になる。ブレードランナーも前作の世界観がとても良かったから気になっていた。
その他ありがとうございます。 ダンケルクは面白かった。
ホラー系なら、「死霊館 エンフィールド事件」かな。
CGアニメだけど「GANZ :O」も面白かった。 ちなみにGANTZ:Oは、原作しらなくても大丈夫。
原作から大阪編を切り抜いて上手く一つの映画としてまとめてる。
レビューでも原作しらなくても楽しめたというコメントもあるから、たぶん楽しめる。 >>105さん
ありがとうございます。
CDとブルーレイ(DTS master audio)持ち込んでパイオニア(304)、DENON3種(2600/4600/8500)と聞いてきました。
スピーカーが違うので何とも言えませんが、パイオニアの304は素直で良いなと思いました。
801&901も聞いてみたいのですが、物がありませんでした。
自宅のAV3808が今の買取価格5000円という悲惨な状況(笑)を考えると一体そもそもAVアンプというのは、どういう評価なのかと思います(笑) 中級以上のプリメインアンプはそこまで値崩れしないようですからね。
まずは手元のAVC3808でスピーカー設定 壁の吸音などを見直しに着手しました。
実際リスニングポイント変えるだけで、めちゃくちゃ変わるので、まぁこれはこれでありかもという気がしてきています。
GX103は中高域がうるさい印象ですが、壁の吸音をまずは試してみようと思います。
なおLGのテレビに接続した外部HDD録画ではおっかけ再生ができないという微妙な仕様でした。
今に5.1環境ではAVアンプの買い直しが必要なのか、微妙な状況になってきました(笑) >>115
SING
歌が英語と吹替どっちもクオリティ高く
両方楽しめるし話も面白い、選曲も秀逸
子供とも楽しく見れるのでオススメ >>128
GX103本格的に手直ししてみる気になった？
ちなみにGX103のカットモデルはこんな感じ
http://spida.art.coocan.jp/pag9-0-26.htm
薄い吸音材を満遍なく配置してあって、内部は２気室、
上がミッドレンジ２本、下はウーハー１本
ミッドはユニット周りが窮屈に絞り込んであって
ウーハーは空気室容量が大きい構造
エンクロは積層合板でガチガチだね
中身いじる相談なら↓のスレがいいかも
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その38
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1571278857/
荒らしが粘着しててあんま機能してないっぽいけどw 現在モニターオーディオのsilver2を2セット＋SWで4.1chを組んでるんですがセンターを追加しようかと思っています
サラウンドに使っているsilver2をもう少し小型のSPに置き換えて余ったsilver2の1本を横向きにしてセンターにするよりは
やはりセンター専用に設計されているSPの方がいいのでしょうか？
silverは新シリーズになっていてセンターだけ後継機になりますが >>132
何を引用しつつ偏向してるんだかｗ
ウチはフロントメインとセンターは同じJBL S2500。Goodバランスで鳴ってる。
＿＿
｜〇｜ ：ミッドバス
｜□｜ ：ホーンドライバー
｜〇｜ ：ミッドバス
｜ ｜
｜ ｜
－－
これを、下のように置けば全然OK
－－－－－
｜〇□〇 ｜
－－－－－
?
ここをセンターに合わせる。 >>132
配置の関係でサラウンドが視聴位置の真横にきているので小型のものに置き換えて…と考えてましたが
テレビの前になるのでさすがにsilver2を縦置きは難しいのでやはりセンタースピーカー導入になりますね
いずれフロントをアップグレードする可能性まで考えるとsilverかgoldは悩みますが >>135
以前Silver RX2にSilver RX Centre（2.5Way）だったがイマイチだったので
先行してセンターをGold GX350Cに変えたら大正解だったよ
改善されたSilver C350ならW(T/M)Wの3Wayなので問題無いけど
将来フロントを変える場合はセンターも同時に変えないとダメなので
先にセンターをGoldにするのはコスパ良いと思うよ >>120
距離が近いと防音工事しても低音と振動はあまり遮断できない
防音が効くのは主に中高音
うち防音ルームあるけど隣の部屋だと音出してるの普通に分かるよ
何も対策しないよりはマシだろうけど効果はあまり期待できないと思われ
隣の部屋からできるだけ遠い位置にスピーカーを移動して、アンプの
Dレンジ圧縮機能（夜モード）で自分の耳を誤魔化すしかないと思う ドルビービジョンのサンプルみれませんか？
PCでは再生できないようなのでテレビのネトフリアプリカラとかでないとだめですか？
サンプル動画は持っているんですが >>136
将来的にフロントをGoldにする可能性まで考えると先行してセンターだけGoldもありですね
ピュアとシアターのフロントを兼ねているので
フロントを替えるにしてもラインナップにセンターのある機種で考えるとGoldになりそうです
ピュアとシアターシステムでスピーカー分けるのがベストなんでしょうけど
6畳でシステムを分けると中々スペースが難しいですね 幼女戦記というアニメをみたんですが
爆発音だけ異常にでかいですね
通常の会話シーンであわせてたら突然爆音でびっくりしました
音響監督というのかつめがあまいんでしょうか GYAO！にダークナイト来た
このシリーズは音がいい事でも有名
アホみたいな制作費の映画だから見て損はないぞ >>141
そもそもあんなニッチアニメに音質とか求めちゃだめ 平行置き（視聴位置から見て角度をつけない）を推奨しているスピーカーがありますがみなさんどうしていますか？
平行のほうが壁からの距離も取りやすいのでいい感じがするのですが
やはり角度つけたほうがサラウンド的にないのかな、とも思えます 角度付けたほうがいいね
ツイター域の音がはっきり聞こえるようになるし、内振りに設置すると
スピーカーと壁の間に発生するモワッとした反射音も抑制できるから
うちは壁掛けSPも仰角つけて斜め下に向けてるよ >>145
平行でもそこそこの性能を発揮できますよ、ということなんですかね 平行を推奨する理由は不明だけどツイターの指向性が広いとか、
平行置き用に高域が強めな特性になってるのかもしれないね パイオニアのアンプでZENSOR3使っててSmall設定にしてたけど
やたら低音だけうるさく感じた
うるさいというか音量をセリフにあわせていると
低音がなるときに爆音になる
Largeにしてみたら改善された
LargeにしたZENSOR3の低音が弱いだけで本来は低音だけ爆音で聞こえるものでしょうか？
それともSWが安物（SA-CS9）だからでしょうか？ 書き忘れましたが
Small設定のときは80Hzでクロスオーバーさせました スモール設定だとメインスピーカーのローカットがされないとかそういうのじゃない？ >>151
音量差がでるのは改善されたけど
実は低音がでなくなってスカスカで
本来の音がでていないのかどうかがわからないということです
どちらが正しいものに近いんですかね
Largeだと低中高大体同じ音量
Smallだと低音だけすごくでる、中高は同じ音量
です
SWから80Hz以下をだすと爆音になるということは
Smallだと全然低音でてないってことですよね？
MCACC PROで補正しています >>150
あくまでもクロスオーバーだからどちらからも低音でるからな
常にどちらからもだすプラス設定にすると低音うるさくなるけど
80Hzまではその状態に近いということだから
SWのほうが安い場合ぼわつくというか明瞭さがなくなることはあると思う
俺はせっかくのSWだから測定でLargeにされても問答無用でSmallに変えてる
メーカーにもよるだろうけど何の基準なんだ？ >>152
zensor3だと普通ならスモールかな
ボリューム上げた時に音割れしなければラージでも問題ないと思うけど
スモールで使うならやはりサブウーファーのクオリティは音質にモロに影響出ると思う >>152
スイープ音源DLして再生してみればいいじゃん
やっぱ最終的には自分の耳で調整するだよ >>154
音割れはありませんね
Smallにしたときのほうが迫力は出る感じがしますね
ただ低い声などもサブウーファーからでたり
BGMなどベースなどがブンブンいうとうるさい気もします
SWの限界なのかな
スピーカーに比べると値段安いですしね スターウォーズのフォースの覚醒の冒頭のスターデストロイヤーが出る所はリアのスピーカーの低音能力が試されるぞ
60のラージとかにするとブックシェルフだとすぐに音を上げるよ >>157
60ってクロスオーバー？
Largeならクロスオーバー関係ないんじゃないの？
クロスオーバーさせまへん、って設定だし
ブックシェルフだとそもそも低音でないから音を上げるというかある程度までしか低音でないだけじゃないの？ >>152
パイのアンプだとラージ 設定にするとLFEしかSWからは鳴らなかったような
ステレオ音源で聞いてたのならスモールの時はSWから低音が出ててラージ にしたらメインスピーカーからしか鳴らなくなったんじゃない？ >>159
音声はATMOSやステレオ、DDなど様々です
アンプの仕様はそのとおりです
SWから80Hz以下を出しているからボワボワ？でうるさくなるのか
Largeだとほとんど低音を再生できていないのか
別のスピーカーやSWがないので比較できずわかりません
むしろLargeのときの低音の量が普通のか >>158
LFEも入ってるんだけどLFE以外でもリア左に低音がけっこう入ってる
80以下くらいの低音をカットしとかないとラージにすると低音部も無理矢理出そうとするからボボボボ変な音がする
まあけっこう大音量にしないとならないけど たまにリアとかセンターに重低音入ってるのあるよな
atmosのデモディスクの雷もリアにかなりの重低音入ってる
ラージ設定でボリューム上げるとB&W cm5s2だと破綻する 普通全チャンネルに低音入ってるんじゃないの？
収録されているのはどのあたりからSWになってるの？ >>163
低音とLFEは別物と思った方がイイです。地響きや大砲の爆発音などは
低音と言うより効果音(ロー・フリークエンシー・エフェクト＝LFE)としてしか
収録されていないものがあって、その再生にはSWが必要なんです。 そこそこのブックシェルフだと50Hzでクロスオーバーにすればスピーカーのウーファー無駄にならないし
SWも使えるし低音もでていいんじゃない？ LFE以外のチャンネルに30～40Hzくらいの低音が収録されてのが曲者
小型ブックシェルフのラージでは無理
やはり40～50Hzクロスが良いのでは >>166
Largeにしてるときはそれらの音がほとんどでてないことになるからね
Smallにして音でかくなるのはそれが出るからだろう
そして全チャンネルのその音をSWから出してるから
SWを耐えられなくて爆音になってしまうんだろうな
SWをいいやつにすると無理せずだせそう >>167
Largeで普通、Smallでクロスオーバーよりも
LargeとLFE+Main(D&M)/Plus(Pioneer)/Double設定で50Hzあたりでクロスオーバーさせたほうがいいということ？ >>168
それ違うよ、先ずは >>155 だね
というか貴方はずっと前からいろいろアドバイスもらってると思うけど
それを理解し自分で試さないと意味ないよ >>160
スモールで低音がうるさいのはSWの調整不足だろうけど、それだとラージ の時もLFEはうるさいはずなのよね
ラージ とスモールの違いはLFE以外の低音をSWに任せるかどうかなんだし
LFEが-10dBとかになっててそれに合わせて調整してたら相対的に他の低音が大きくなるね パイのmcaccの補正てどうなの？
デノンのaudysseyの補正は低音強すぎで距離、レベル補正以外オフにしてる >>171
MCACCのときスピーカーのラージやスモールの設定はないんですが
スピーカー設定変えたらまたMCACCやらなきゃだめなんでしょうか？ >>173
それはそうじゃない？
スモールでSWが音量過多だとフロントの低音もイコライザで絞っちゃうし、そのままラージ にしたら当然低音出なくなるさ >>171
スピーカーからでてる80HzとSWからでてる80HzじゃSWのほうが音悪いしブーミーになるものじゃない？ >>174
たぶんMCACCのときは問答無用でLargeとかSmall関係ないと思う
スピーカー自体の音測定してるだけだからね
Largeとかはそれであとから低音の割り振りかえてるだけじゃない？ >>139
テレビからYouTubeでも見れるでしょ
ノートPCとか去年初めて表示できるのが発売された位だし >>177
YouTubeでドルビービジョンはなくない？
HDRならあるが
でもYouTubeのHDRって全部明るくて変なんだよね
同じ映画のディスクではあんなギラギラじゃない >>175
音が悪くなるかどうかはスピーカー次第だけどブーミーになるのは部屋の影響が大きいと思う
定在波で持ち上がってたり床や壁が共振してる部分をイコライザでしっかり削っておけばSW使ってもブーミーさは無くなるよ
>>176
それはそうかもしれんね >>179
オートMCACC PRO とか測定するなんたらイコライザでやってくれるんじゃないの？ ■相談テンプレート
【予 算】 50万円まで
【予定ch数】5.1chか7.1ch
【主な用途】 映画 60％、音楽 10％、テレビ 20％、ゲーム 10％
【視聴環境】約７畳(3.2m×3.6m高さ2.6m)、視聴距離2m、洋室LDKの一角、戸建て
【接続器機】予定：65インチ有機ELテレビ、4KBDレコーダー、PS5、それに対応したAVアンプ
【現在のシステム】 AVR-3311、KHT2005.2、TH-P50VT2、DMR-BRX2000
【相談内容】 まずはスピーカーを変えたいと思っています。
モニターオーディオのシルバーシリーズだと
S100+SC350、S200+SC150、S300+SC350では部屋の広さ的にどれがよさそうですか？
現状FL/FRの間隔は2.3mとっていますが3.1mまではとれそうです。
SL/SRとSWは現状のKEF/KHT2005.2を使おうと思っているのですが
バランス的に不満を感じてしまうでしょうか？
あとSL/SRの間隔は2.6mほどなんですが余ったHTS2001をSBL/SBRに置いて
7.1chにしたら効果はあるでしょうか？一直線の配置です。 >>180
ある程度は後から手動で調整した方がいいと思うよ
ディップを無理矢理持ち上げてたりもするし
それに共振で耳に障る付帯音が付いてたとしても機械にはそれ分かんないし
問題無ければそのままでもいいんだけど >>183
調整は基本的にどこをいじるんですか？
実際の映画などを再生しながらイコライザですか？
画面切り替えながらになるからなかなか大変そうではありますが…… うちはLargeにしたほうが全体的に音がでかくなるな
50Hzクロスオーバーだけど >>181
７畳ならS50×３か、S50×２＋C150で十分かと
ある程度音量だせる環境で映画用と割り切るならS100×３以上も
ありだろうけど普段TVみたりするとき低音を持て余すと思う
ただ音質の改善に関してはあまり大きな期待はしないほうがいいかも
KHTに較べて低音域の量感は増えるだろうけど、総合的な表現力が
あがるかはやや微妙な線だと思うので、よく試聴検討したほうがいいかと
その頃のHTSはすごく音いいからw
7.1ch化は大賛成。包囲感が確実にあがるから満足度も高いと思うよ >>182,186
ありがとうございます。
どっちを書くべきか迷ったのですが
部屋自体はLDKなので全体では44.125m2=28.5畳で吹抜部分ありです。
SPなどの設置エリアが3.2m×3.6m(11.5m2=7畳)です。
しかしながら皆様のご意見にブックシェルフに心が傾いています。
G100+GC350かG50+GC150も射程に入れてみようかな・・・
エンクロージャーが小ぶりでユニット大き目なセンターって何かありますかね？
KEF/Qシリーズは質感がちょっと残念。 >>188
> エンクロージャーが小ぶりでユニット大き目なセンター
Focal Aria 900 >>189
ありがとうございます。
FOCAL/Ariaはかなり気に入っていてフロントとセンターは問題ないのですが
将来的にサラウンドSPをそろえたくなった時
設置スペースの高さ360mmが限界でそこがネックになってます。
横倒しは側面が若干アールになっており難しそうでした・・・ >>188
吹き抜けならトールボーイでも問題ないかと
ただモニオはかなり独特で癒し系の音でもないから試聴は
慎重に。視聴距離の近いリビング用途だとちょっと心配な感じ スピーカーが壁に近いときはピラミッド型の吸音材などを壁にはるとよいでしょうか？
専門的な知識もないのに
むやみに貼ればいいというものでもないですか？
どことなく音に広がりがない気がします
いちおうMCACCで補正はしていて1.8mほどはなれてはいますが
やはり近くのスピーカーからなってる感じがします
ブックシェルフで壁からは10～20cm程です >>193
補正やってるなら吸音材とか貼っても大差ないと思うけどな
壁が近くてぼわついたりする、それを踏まえた上で補正してるんだからね >>187
ONKYO D-309XMをTK-L70で付けてる
同じ値段で買えるDENONのブラケットはまともに固定できないゴミだった AVアンプに２個しかないHDMI端子の片方が無反応になった
いよいよ寿命か・・・ >>195
自分がBOSE選んだのもまさにブラケットが理由 俺はZENSOR1をむりやりつけてる
ホームセンターで適当に金具とか探してはさみ込んでするしてる天井はメーカーの統一とか無視？ 天井ってむずかしいよね
高いのかっても常にアトモスというわけでもないからなあ
フロントにだいたいペア5,6万くらいのつかってるなら
ペア1,2万くらいの安いのでもいいんだろうか？
やはり繋がりとか迫力は悪くなるよねん ヨドバシでフロント センター SWをまとめ買いしたら
安くしてくれるものですか？
通販しかやったことないのでわかりません
現金でポイントいらない
もしくはポイント増額とか？
どちらにしても現金のほうが交渉できますか？ 多少は安くしてくれるけどそこまでじゃないと思うよ
ポイント無しでって場合は多分５%引きだと思う
現金払いとクレジットもあんまり意味ない
他店の最安値とどっこい位、もしくはポイント加味すると安い位じゃないかね
この価格なら買えるって言うのを伝えるのが1番早い >>199
天井スピーカーはそこまで気にしなくてもよいよ
理想いうならばフロントで使っているのと同じヤツだけどね
AVアンプで調整してやれば結構いける
俺の場合だとフロントS-1EXだが、イネーブルドスピーカーにSONYのSS-CSE付けてみたが、意外と普通に楽しめたよ >>200
まとめ買いするなら、ヨドバシとかよりも専門店の方がアドバイスくれるし値引率もよいのでオススメ 映画をみていてセリフにあわせると爆発音や低音のBGMなどで爆音になる
かといって逆にするとセリフが聞こえにくくなる
このようなときはイコライザで低音（どこあたりからでしょうか）を下げるのがいいのでしょうか？
SWのボリュームを絞るほうがいいのでしょうか？ >>205
前にもあったんですね
スイープ音源というのがよくわかりません
それを使って耳でやるというのはわかりましたが
何をやるんでしょうか？ >>204
どこのアンプ？
デノン、マランツならaudysseyの設定でなんとかなるかも
他は分からん >>207
PIONEERのMCACC PROです
自動補正してるけどそのあと何を手動調整すれば都合良くなるかわかりません >>209
単純にセンターあげるだけでいいんですかね
自動補正ではセリフという区別ではなくあくまでも音として捉えているから
人間には聞き取りにくく感じるんですかね >>210
センターのボリュームを上げればセリフはとりあえず聞こえるようにはなると思う
あとはセンタースピーカーのグレードを上げるとか >>210
音質をいじるんじゃなくてダイナミックレンジの自動調整を入れた方がいいんじゃないかな >>212
そんなのありまったっけ？
ナイトモードのことですか？ >>210
センターのボリューム上げるとセンターchに入ってる低音の音量も上がるから気をつけた方がいいよ
LFEのレベル下げた方がいいかもね ナイトモードで大小の音量差は減るはず。
とりあえずやってみれば？ 【予 算】 15万～20万
【予定ch数】5.1↑
【主な用途】 映画10％、音楽30％、TV50％、ゲーム10％ など
【視聴環境】28畳、視聴距離3.5m、洋室、戸建て。楽器に使うマホガニー材の床の為、一般的な家屋よりも音が反響します。
【接続器機】未定
【現在のシステム】無し
【相談内容】新しくホームシアターを導入しようと考えているのですが、完全に素人の為、右も左もわかりません。
自働車のスピーカーではB&Oが好きですが、ホームシアターの方では評価はどうなのでしょうか？そこまでの拘りは無いので、色々提案してもらえると嬉しいです！ だからあなたはコテを付けるか隔離スレに書き込むのをやめろと >>217
ホームシアターの導入が何処までの事を言ってるのかわからんけど
色んなスピーカーの音を聞いて好きなメーカーを決めるのが最初だと思うな
その条件なら、俺はスクリーンとプロジェクター買って、ホームシアターセットみたいなの買うし
今なら俺の３００時間使ってないＨ２５５０を１３万で売るぞ？ >>217
部屋広いし距離も離れてるから16cmクラスで組むのがよいかと
予算的におすすめできるのはyamahaのF700シリーズかな
反射音の多いライブな部屋とのことなので、長く残響が乗るタイプのスピーカー
ではなく、やや詰まりぎみに聞こえるモニター系スピーカーが相性いいと思われ >>220
H2550とは何でしょうか？ド素人なのでわかりません。ググったら便利フックしか出て来ません（汗
>>221
yamahaのF700ですね。視聴してみます！ >>222
BenQのプロジェクター
３Ｄも見れるタイプ >>222
H2550は画質悪いからやめといいた方がいいぞ すべて一から調べろとは言わんけど出された単語ぐらい自分で調べな >>224
どれと比較してって話だね
少なくとも同価格帯のに比べて黒浮きとかはなかったぞ Sonyは知らんしベータと同じく滅びる規格だから対応いらんわ。
Dolby Atmosは前からあるしウチのアンプは対応してる。 MPEG-H 3D audioってVR対応の新コーデックができたのよ
その規格にAmazonが対応したよってニュース >>231
その新コーデックが一般ソフトで普及して、見たいソフトが見られなくなるのは何時の日なんだろうね～＾＾； >>228
AmazonはAtmos詐欺でなぁ・・ 距離よりも角度をシビアに合わせて方がいいようですが
すると、視聴位置からSPをある程度離したいときには
テレビやスクリーンよりも奥に置くことになります
テレビやスクリーンは壁に寄せて置くものだと思っていましたがみなさんどのように配置していますか？
画像のように30度のところにおいたとき、スクリーンと視聴位置を3Hや1.5HのままにするとSPを離すにはスクリーンを前にやりスライドで視聴位置を下げるしかありませんよね
スクリーンサイズから視聴位置が固定される以上、円心上にSPを並べるにはこうするしかなさそうです
部屋の広さ家の構造が千差万別だし、スピーカー自体の設計思想も違うから結局自分の環境で試さなきゃわからないよ
だから人の話は半分聞き流すくらいのほうがいい
メーカーの視聴ルームも全然違うからね >>235
真ん中にモニタおいてて適度な距離とってフロント置く
振り角度を視聴位置にむけて30度
あとはそれにあわせてリア配置くらいでいいんでかね
ショールームも適当ってことはほんの誤差なんでしょうね
誤差というか理論的には、みたいな
ライトユーザーが気にすることでもないのかもしれません
何れにせよ4K65インチなので画面に近く
スピーカーはそれほど離すことはできなさそうですね 正三角形を作ろうと思ってらどうしてもスクリーンの前にスピーカーがかぶるんだよな
スクリーンから離れればいいんだけど最適な距離ってのもあるからね
どうせ補正でなんとかなだろ精神でみんなもっと適当においてる？
振り角度だけでも30にしても左右の音が交差するのは自分の後になっちゃうしな
いっそあおらずにおつかいください、といっているDALIにして並行ときか フロントSPを厳密にセッティングする作法はピュア２ch再生時の作法でしょ
さもないとセンター定位や音像感がスポイルされてしまうから
5.1chはセンターSPあるからあんまこだわる必要ない
フロントSPと同じSPをセンターに設置すればいいだけ >>238
規格上は決まってるけど厳密にやったのと適当においたの比べても誤差程度の差しかないってことですか？
二等辺三角形でも問題ない、と
振りの角度はどの程度にするものでしょうか？
左右のSPの距離を離すほど鋭角になりますよね？ イネーブルドスピーカーはすごい、とききますけど
リアルスピーカーと比べてどうですか？ >>242
どれも具体的ではありませんね
自分の理解は「ないよりマシ」程度だったので興味があります
url貼ってもらえますか？ >>239
5.1chだと誤差じゃないかな
AVアンプは自動音場補正かけるし
うちはごく普通に視聴位置に向けてる >>240
リアルスピーカーの方がいいに決まってるけど部屋の環境(天井との距離や材質的なの)によっては思ったより効果あるよ >>240
リアルスピーカーを１００点とすると、頑張れば７～８０点位までは出るって話で
決して１２０点が出る訳ではないと言う認識 イネーブルドもリア側に設置するなら効果ありそうな気がする
フロントハイト設置してるけどメインSPの音に紛れてしまって
ほとんど効果なかった。セリフリフト設定してようやく鳴ってるのが
分かる程度で存在感がほとんどない
存在感ないほうがいいのかもだけど、購入者的にはもっと主張してほしかった フロントハイトとかヤマハが推してただけでドルビーアトモスでは推奨してない >>248,249
フロントハイはスクリーンの時に音声の出所をスクリーンに映る人の口の高さにまで引き上げるのに
これしか無いと言うスピーカー配置。
俺はA3080だけど仮想音の出所高さの調整も簡単に出来るから、俺は恩恵にあずかってるけどな。 フロントハイトはすごく効果ある
特に天井低いとトップスピーカーと大差ない >>248
俺はアンプがパイオニアなんで自動設定したけど多分設定がうまくいってないんじゃないかな
うちの環境ではイネーブルドでもかなり上から音が聞こえるようになったよ atmos、ドルサラはフロントハイトのみだと効果薄かったな
リアハイトも付ければ天井包まれ感が結構出る
それでも頭上定位がぼんやりでトップミドルまで付ける羽目になったけど 天井にふたつつけたけど微妙な感じはある
誰かが天井歩いてるときとはギシギシとかいうけど
ここはなるだろーってヘリの音しなかったりして残念なときもある
基本的にBGMが広がった感じがするくらいかなあ
5畳なんでそれぞれのSP近すぎるのもあると思うけどね 新たに部屋作るとなったときどの程度の広さがいいんだほうか
一人でしか見ないしプロジェクターは設置や調整が大変で画質がよくない（いいのは高すぎる）ので大型テレビ（65インチ）に逃げるとして
5.1.2程度だと何畳くらいでしょうか？
テレビとの距離が1.5mくらいなのでフロントもその程度の距離になります
リアもそうなるのて3mあればスピーカーは置けます
6畳あれば余裕でしょうか？ >>257
そんなにいりますか？
各SPは2mもつかいまけんけど
スクリーンではないので左右のSPも近いですし 横3.3m
縦2.8m
の区画が使えそう
あとの場所はヘッド置いてるから使えない
広い部屋を区画にわけてつかう予定です
この程度のスペースあればATMOSは大丈夫ですよね？
9.24㎡＝5.59中京間
シュミレーションではすべての機材などをおくことができました
10畳ほど必要とのことですが何をおくのでしょうか？
空間の問題ですか？ ６畳って普通はミニコンポぐらいしか置かない広さでしょ
空間的に >>261
他のものを置く必要あるから
PCデスクとか本棚とか 俺は部屋の半分、4～5畳ほどのスペース使ってATMOSにしてるけどMCACCのおかげか変な感じはないよ
縦長の部屋だから横幅は4mなくて困ってるけどね
部屋になってる4畳とかとは違うのかもしれないけど >>265
リビング兼シアターにでもしない限り一般的にはそんなもんだろ >>265
むしろ日本で家建てたやつは自分の部屋とかはないイメージ
書斎という押入れ程度 適当に書いたんだが7.1chだと最低限これくらいの部屋ならできそう
6畳くらいかな
https://i.imgur.com/ERoLZcD.png 正方形の部屋でもない限り無駄なスペースできるんだよな >>270
無駄スペースペース作るくらいなら
円状に置くのはやめてバックをもっとうしろにして部屋の真ん中に座ってとおもったが
すると画面から離れ過ぎになるな
広さ的には6畳あってあと空間のためにも
う6畳、つまり12畳くらいが最適ってことかな
金かけてるやつも部屋の四隅にSPおいてるわけでもないもんな
スクリーンにしろテレビにしろその視聴距離からSPの配置ってしていくわけだからな4Kになって近づい多分
SP離せなくなったよね ６畳ならDENONのT17とかONKYOのD109で組めばいいんじゃない？
B&WのM-1とかKEFのE305とかモニオのラディウスとかもあるし 6畳(公団間)を横使いで5.1.4chで視聴距離1.6mで組んでるけど
トップリアが奥行き足りなくて若干前寄り
サラウンドの左右(角度110°)が部屋の角ギリギリな位置になってるわ俺の部屋 6ｃｈから４ｃｈに戻そうかな、７ｃｈ音源あんまり聞かないし ６畳にミニSP入れてちんまり鳴らすのと
無理矢理トールボーイ入れてズンドコ鳴らすのとどっちが幸せなんだろう？ >>276
ズンドコ
出てないよりは出てるほうがいい
イコライザーとかであわせられるし 以前6畳ちょっとの部屋に安価なトールボーイ置いていたけど物理的に邪魔すぎてブックシェルフにした
センターも置いていたけど同じく邪魔になってセンター無しにした
そして現在4.2.4ch 数が増えるとブックシェルフでも邪魔に感じる
カーステみたいに壁に埋め込みたい ATMOSの天井スピーカーだけどバスレフポートが後ろにあるやつは避けるべきですか？
フロントバスレフってあまりないですが
ZENSOR3にあわせるなら何がいいですか？ フロントはZENSOR3でリアは1です
天井にあまり高価なものをつけるとリアとのバランスもむずかしそうです >>275
ドルビーサラウンド使ってないの？
けっこう鳴るぞ >>283
うちも常にドルビーサラウンドです
古いステレオ音源の映画などはノイズだけリアからでたりするのでやめますが
DTSでもなんでもつかってます ドルビーの配置マニュアルです
https://i.imgur.com/AQqFe7h.png
30°⌒22°
となっているのはその範囲内で延長線を動かしておけということですか？
いまいち理解できまけん
またフロントとリアでかなり距離が違うようですが距離はどうでもいいんですか？
目の錯覚で本当は円の上にあるんですかね
5のSPを真横近く110°におくならまでということでしょうか？ >>285
これさあ二等辺三角形ってことなんだろうけど
スクリーンと視聴位置に依存するから
スクリーンに近づくほどフロントスピーカーの距離も詰めなきゃいけないじゃん
できるだけフロントの左右は離したいけど近くでみたいというときはどうするのが正解なのかわからなくて試行錯誤してる
なかなか難しいものがあるよね
視聴位置からスクリーン＝左右の距離だよね >>285
画像の上の方にステップバイステップガイドと書いてあるからその通りにやってみれば？
>>286
普通に考えてフロントSPの角度にレンジがあると言う事は距離によって角度を変えなさいと言うことじゃね？ >>283
後ろが鳴る映画って何がありますか？
今はamazonプライムしか映画見てないけど円盤買った方がいいのかな >>285
＞範囲内で延長線を動かしておけということですか？
その解釈でOK
理想は全SPの等距離配置だろうけど、映画館でもそんな理想通りに
はいかないのだから、あまり拘らなくてもいいかと。補正機能もあるし
ちなみにフロントSPはTVやスクリーンのすぐ脇でいいと思うよ
離しすぎると画面の外側からセリフが聞こえたりして違和感でるから
サラウンドSPは真横90°に配置すると臨場感増える反面、真後ろの空気感が希薄になる
背面の壁側に近づけるほど包囲感は増える反面、左右のステレオ感が希薄になる感じ
７ch化してサラウンドバックも使うと映画館とほぼ同じ感覚で聞こえるようになるけど
5chの場合はどうしてもある程度の妥協が強いられると思う >>288
GYAO見れる？
ダークナイトとかのアクション系観てごらんよ ZENSOR3（予算的にリアは3のままとりあえずフロントだけ変える）なら買い換えるなら
OPTICON2よりは別のメーカーのものにしたほうがいいんでしょうか？
フロント センター とリアが別メーカーになるのは結構繋がり悪くなりますか？
補正があるのでそこまで問題ではないでしょうか？ 映画館の構造みてると基本的には全面グラスウールなどの吸音材を貼るものらしい
部屋でもハイミロン生地貼り付けたグラスウールボードを設置したらやらないよりは良くなるものなんだろうか
さすがに綿のやつら加工できないからなあ薄いグラスウールでないと部屋も狭くなるし両面テープでは支えられなくなるだろうし
結構反射で音は不明瞭になるみたいだからな >>293
ハイミロン高くない？他ので代用したほうがよさそうだけどな
床に関してはハイミロンにするわけにもいかないだろうし >>288
正直、サラウンドは映画よりゲームのが恩恵あるよ
自分の向いてる向きで音の出る方向変わるから 5.1.2chの最後の2をつけるとしたらどれが一番効果的でしょうか？
フロントイネーブルド
フロントハイト
リアイネーブルド
リアハイト >>297
ありがとう
フロントハイトか
結構配置が難しいな、カーテンレールにでも固定しちゃうかな MCACCなどのマイクでの測定をやるとき
チェアの背もたれなどはどうするものでしょうか？
1と2どちらでやるものでしょうか？
マイクの設置位置は簡単そうでいて難しいよな
ちょっと動かすだけで結果がガラリと変わってしまう
もしマイクの位置が壁から2m以上離れてるなら背もたれなしで測定
それ以下なら背もたれありをおすすめする
なぜかというと背後の壁からの反射音の影響をカットしたいから
背後の壁にクッションとか置いて吸音対策して測定するならなしでもOK
おそらく何度も測定しないとナイスな結果にはならないと思うから
いろいろ試したほうがいいと思う >>300
すみません
描き方が悪かったです
背もたれはハイバックというか頭をすっぽりカバーします
>>298
フロントハイトが理想だけど設置が難しいならイネーブルドでも効果があるよ
ただし天井の材質とか距離とかによって変わってきたはず
カーテンレールはスピーカーの重さによって落下の可能性あるから辞めた方がいいんじゃないかな >>302
やっばカーテンレールは危ないですよね
他の方法として壁美人も良さそうでしたが、壁が石膏壁じゃないので残念ながら無理そう
イネーブルドしか無理かもしれませんね >>303
うちはディアウォールでガッチリ固定できてるよ >>301
ひとまず両方試して好みの方でいいと思うけど？
補正結果がヘンな音になったなら対策が必要だろうけど
なにか気になる事でもあるのかな >>304
ディアウォールや突っ張り棒も考えたんですが支柱を建てられるスペースがなかったんですよね
机の上から天井なら立てられないこともないですが左のフロントスピーカーが机の外側配置なので位置がずれてしまうので断念しました モニターアームのロングって80cmぐらい伸びるじゃん
あのアームの先端に天井スピーカ付けたらよくね？ センターがある場合、フロントはできるだけはなしたほほうが広がりがでますか？
65インチテレビ端におくとやや近いような気がします
みなさんどうですか？ >>310
問題は左側に大きな本棚があって突っ張り棒とかが使えないんですよね
ただ一番上の棚と右側のの壁の横に走る柱？が同じ高さなのでこれを利用すれば竿を固定できるかもしれません
ちょっと考えてみます >>308
TVから離しても効果はほとんどないよ
単にLchとRchが離れた位置から聞こえるようになるだけ
音場感の広さはスピーカの性能と残響の長さに依存してる感じ
たとえばこんな風に
https://www.youtube.com/watch?v=_AsWOUpRtqY
この動画はパイのシアターブラックの旧型BS21とBS22の違いだけど
ほぼ同じSPでこんな配置でも、これほど音場の広さが違ってくるという例
旧型は上品な音だけどプレゼンス帯域を吸音しすぎて音が引っ込んでる
BS22はやや騒々しいけどボーカルやアタック音がクッキリしてて実在感あるでしょ
じつはこの「張り」感の有無でかなり印象変わってくるんだ KEF Q350とQ650c
を買おうと思います
余っているZENSOR3をリアに回すと
メーカーも違うし違和感あるでしょうか？
補正もあるし許容範囲でしょうか？ >>313
センターナシ L->R , L<-R になるだけ。
センターあり L->C->R , L<-C<-R 音像移動の結果は同じ。 天井のスピーカーって真下に向けた方がいいの？
それとも自分のほうに向けた方がいいの？
両方試したことがある方教えて >>315
LCR間が狭かったら音は団子で移動感は少ない 映画のミキシングはまさに
___________________
| L C R |
| |
|SR 人 SR |
| |
| SRB×2 |
---------------------------
こんなイメージだな >>316
Dolby Atmosのレギュレーションではトップスピーカーは下向き推奨
何故ならトップはアンビエント音が主体だから方向感があまり出ない方がいい >>320
Dolby Atmos Home Theater Installation Guidelines
https://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf
Overhead Speakers Mounting considerations
If the chosen overhead speakers have a wide dispersion pattern (approximately 45 degrees from the acoustical reference axis over the audio band from 100 Hz to 10 kHz or wider), then speakers may be mounted facing directly downward.
For speakers with narrower dispersion patterns, those with aimable or angled elements should be angled toward the primary listening position. >>320
なるほどー
とりあえず真下に向けて設置してみようかな >>326
opticonは倍くらいの価格するのか センターにサブウーハー置きたいんだけど、ボードの下の隙間が13㎝程度しかない。
サウンドバーでサブウーハーの代わりになる様なのって無いのかな。 サブウーファーの位置はフロントスピーカーの間あたりならいいからセンターにこだわる必要ないよ >>330
ボードの左右に隙間が無くて、間に持ってこようとすると65インチテレビの上からちょんまげみたいに生やすか、天井から釣るしかないんよ。
ONKYOのSLO-T300の足を取ればギリギリ入りそうだけど、困ったな。 >>329
サブウーファーを置けるテレビ台を自作
サブウーファーを2本フロント付近に設置 サブウーファー2台置いたらどんな感じになるの？
家だと15畳に1台置いただけでもう持て余してるレベルなんだけど >>333
キャノンウーハー入らない
ワンオフで作ってもらうかなぁ。 左下とか隅っこの部屋だとウーファー鳴らせていいよね ウレタンフォームのギザギザのとか貼ってる人いる？
隣室への騒音にも多少効果ありますか？
一番いいのはロックウールと石膏ボード貼りまくりってやつだろうか
現実的じゃないからなにか対策ないものかね 壁はハイミロンカーテン
床はどうしたらいいんだろう
フローリングだからてかてかだし
適当な黒いタイルカーペットでも反射するんですよね
コントラスト云々ではなくて
単にめざわりなので対策考えてきます
かといってめちゃくちゃ高くても手が出ませんが >>346
ラグマットって大きさとか合わせるの大変じゃないですか？ というかラグマットは反射しないの？
だとしたら壁もそれでいけないかな？
ハイミロン高すぎるって層はなに使うの？ dolby atmos height virtualizer
ってどうなの？実際に家で使ってる人いる？ シアター用途の床に敷くやつなんだけど
東リのga100の黒よりコスパいいやつある？
反射率も一番低いみたいだし少し高い、くらいだからな
みんな何敷いてる？ 壁天井が白なんで反射しまくりなんだけど
地下室なんで黒くしちゃうのも抵抗かある
なにか折衷案はないかな？ >>349
結構atmosを実感できると聞いたピクセルを5.1chで試聴してみた
結果、音に包まれるものの上からの音は知覚できなかった
スピーカーとの距離が近すぎるのかもしれないけど.2をつける必要がありそう >>352
兼六園の中にある成巽閣の天井が、群青色(ぐんじょういろ)の仕上げであり
見上げた時に空から宇宙の奥行を感じさせて見事だった。
ぐんじょう色を塗って、星空でも書いてみればイイんじゃね？ >>352
貼ってはがせる壁紙でggr DIYで白壁はイメチェン出来る >>354
群青色って意外と良さそうですね。天井の第一候補ですね
>>355
現在がCRの躯体に珪藻土仕上げなので壁紙でのイメチェンは難しそうです
珪藻土か漆喰の重ね塗りが良いのかなと思ってます
ググって見たら珪藻土や漆喰でも色んな色が出ていて野望が膨らんできました 木壁にカーテン的な布貼り付けるのと
グラスウールボード（ガラスクロス張り）を貼り付けるのでは大きな違いがありますか？ ステレオスピーカーで迷ってます。
B＆W 707 S2 か DALI MENUET
音楽はAmazonMUSIC HDなどでノラジョーンズや薬師丸ひろ子
ネットフリックスの映画など。
TV Panasonic GZ2OOO 55
アンプ marantz NR1200
部屋10畳の自室
707が14万円、MENUETが8万円。707が６万円高いですが、やはりそれだけ音質にも差があるものなんでしょうか？
田舎に住んてるので視聴は難しいのです。かなり差があるなら707を購入したいと思います。 >>359
MarantzにB&Wは付き物 DALIは柔らかさとか温かみとかB&Wとは真逆のキャラ >>360
少し高いけどB＆Wがオススメなんですね！ >>343
鉛シート、防振ゴム、ロックウール150kg、ロックウール80kg
のハイブリッド チャンネルとトレードオフでフロントバイアンプにできるアンプがありますが
センターもバイアンプにできるものはあまりありませんか？ NR1710でMENUETを使ってるけど特に相性悪くないかな
まずは試聴して決めることをおすすめするよ NR1710、MENUET、ZENSOR1、ZENSOR/VOKAL、SUBE9Fの5.1chでガルパン5.1ch版を視聴したけど臨場感がやばかった
戦車音とかDALIが得意とする分野じゃない気もするけどひとつひとつの音がすごくリアルで映画館に居るような錯覚をするほど凄かったよ 試したことあるけどバイアンプの効果まったくわからん フロントだけB＆W606かSilver100にして
リアや天井をDALI ZENSOR3とかにすると違和感あるもの？
新たにフロントとセンターを買って
余ってるスピーカーをリアに流用してAtmosにしようと思ってる >>367
それならB&Wで揃えちゃった方がいいかと
B&WとDALIはある意味対極だし >>368
予算がきつくて…
やっぱり混ぜると変になりますか
混ぜた構成で聞いたことないのでどう変なのか想像がつきません
フロントがしまった音なのに後ろからぼわんとした音が聞こえたりとか？ AtmosってDSDとかハイレゾクラスなんですか？ >>370
フロントとセンター揃ってれば映画自体は別に普通に楽しめると思うよ
ただ、全体的に一体感というか空間表現がイマイチな感じがする
前から来る音と後で鳴ってる音の繋がりが悪くて
全同一スピーカーの時みたいな包まれる様な感じに比べると
個別にスピーカーが鳴ってるなぁって気になる >>370
耳って結構過敏だから違和感からの頭痛とか疲れとか
長いこと聞いていれば慣れちゃうかもしれないけどあまりオススメはできないかな >>370
フロント3chがメインなので他のスピーカーの事は後回しで良い
同等クラス又は1クラス下ぐらいならほぼ問題無い
もし使ってみて我慢出来ない音場になるなら残りを旧モデルの中古で揃える方法もある
>>371
映画なら通常のDTS-HD MAやDolby TrueHDと同じ24bit/48kHz
Pure Audio Blu-Rayならこんな感じ
LPCM Stere 24bit/192kHz、DTS-HD MA 24bit/192kHz
Auro-3D 24bit/96kHz、Dolby Atmos 24bit/48kHz >>374
1クラスって
フロント一本8万～10万
リア他社一本3万～4万くらいでもok？
B＆W606かSilver100とZENSOR3だとそのくらいのきがする >>370
基本的には案ずるより産むが易し
あとはAVアンプの調整機能を信じろ
たとえばパイのMCACC Proでフロントアライメントとか使ってサラウンドスピーカーの音を可能な範囲でフロントに合わせると、違和感はほぼ感じなくなるよ
一部の音楽モノは除くが
フロント3chで定価150-200万クラス、リアがペア8万だがちゃんと鳴っているよ フロントBS243でサラウンドとトップミドルに設置しやすさ優先でboseの161使っているけど
AVアンプの補正任せでサラウンドは特に不満ないですわ >>376
オールチャンネルはすべて同じスピーカーのときにやるもの？
同じメーカーでフロントに上位、リアに下位を使うよくある構成ではフロントに合わせた方がいいんだろうか >>374
DTS-HDは8chで最大96kHz/24ビットだね >>378
パイのMCACC Pro前提で話をすると、映画メインなら基本オールチャンネルアジャストメントでも良いよ
フロントも音補正するけど、音の繋がりは一番良い
フロントスピーカーの音が好きでなるべく無補正で活用したいならフロントアライメント
俺はこちらが好きで使っているということだな そんなに悩むならフロントもDALIにしちゃえばいいじゃん >>381
OPTICONにはしたくないけどグレードアップしたいんだろう
映画ならKEFやB&Wのほうがよさそうではあるし >>370
言うほど気にならんと思うよ
実際この中で別のスピーカーでの構成を複数試した事ある人間なんて殆ど居ないだろうし
６０点から及第点な所を聞きかじった１００点をベースに、
９５点超える構成じゃないと違和感がある！って言ってるだけだから
プロがガチでやるならその意見も違和感があるって言うのもわかるけど
定価３万以上のアンプで補正かければ100均のスピーカーとかを混ぜてるとかじゃなきゃ６０点は余裕で出るから安心しな あとで後悔しないならいいんじゃない
気になって後悔して結局買い換えるのが一番の沼だから 感じ方に個人差もあるだろうし実際にやってみろしか外野は言えない
俺は>377の構成の前は4.0chでフロントBS243、サラウンドBS203.2だったけど
現在の環境でも特に違和感はないよ
以前の方が繋がりが良かった気もするけど人間って後ろの音に結構鈍感だから
あからさまに音色が違う！とかよほど神経質な人じゃ無い限り気にならないと思うよ
最近のAVアンプの補正も割と優秀ですし >>387
じゃあ無責任じゃない的確な意見頼んだ
ちなみに俺はフロントが定価１３万位のトールボーイ
センターが確か１５万しないくらい
サラウンドがＴＳＳ２０って言う実売１万位のYAMAHAのホームシアターセットの流用だけど違和感と言うほどの物を感じた事ないし
友達呼んで映画鑑賞とか良くしてるけどそう言う話題が出た事すらない >>389
> ＴＳＳ２０
それ小さすぎて気づかれてないだけw リアが補正でフロントと違和感なくなるなら
フロントも高いの使う意味ないってことにならない？ >>391
フロントは高いの使う意味あるよ
基本的に映画の音はフロントがメインでリアはサブ
低音成分の含まれ方とかも全然違うし、ちょっとした効果音がメインになるのでメインより音質落ちても気づかないことも多い
一方フロントは爆発音あり効果音ありセリフあり音楽ありなので音質落ちると一気にわかる
もちろん映画のサウンドデザインによっては異なるけどね 8か15畳ほど、どちらかの専用ルーム作れるかもしれない
テレビが65インチなんですがこんなに広くてもあんまり意味ないですか？
視聴距離はせいぜい2mなので必然的にスピーカーも2m程度のところに置くことになりますよね
センターもあるから下さい左右はテレビから結構はなして角度つける感じで置くのがよいのでしょうか？
フロントはテレビ真下なので、下手すると足があたる距離ですね >>394
そりゃケーブルで繋げれば鳴ることは鳴るでしょう
多分他を知らないからちゃんと鳴ってる気になってるだけだと思う
フロントと同じシリーズで揃えたのと比べてのレビューじゃないとあまり意味がないな 昔、5.1ch全部同シリーズのスピーカー購入した時
リアだけ、長さの関係で家にあった適当なケーブルつなげてAVアンプで補正した
その時は、映画を見ても「なんて臨場感だ！」と音に満足して全然気にならなかった
それから数か月後に、リアも同じケーブルに変えた時の音の統一感にはびっくりしたな・・・
ケーブルでこれなんだから、スピーカーだともっとなんだろうね >>395
元々ホームシアターセットだからこれ以上ない位繋がりは良かったセットから
フロントとセンター入れ替えて。だから違いや繋がりの違和感はわかるよ
アンプで補正かけたら特に気にならなくなったけどね
流石にDolby Cinemaとかと比べたら全然違うけど、ここ初級中級スレだしねw
で、人に参考にならんと言う位なんだから、あなたは当然比較しての意見なんだよね？ >>397
当然やん
元々ステレオだったのを5.1にするにあたってヤマハのセンターとリア、ウーファーを追加購入、リアはNS-10Mだったな
そこそこ満足してたよ
でもまあマルチチャンネルのSPは揃えた方が良いという事で部屋の模様替えをきっかけに全部モニオにしたがまるで別次元
フロントがトールボーイでリアがTSS20のキューブで満足しちゃうのはある意味羨ましい
ってか初心者舐めすぎ 人が気に入ってる構成にいちいちケチつけても仕方ないよ
初心者置いてけぼりだよ 初心者に間違った情報を提供するのが一番ダメでしょ
リアなんて何でもいいみたいな事言って結果的に無駄金使わせて遠回りさせるのは問題
まずは基本からと思うがそう思わんのかな？ 映画用途でSilver 100で不十分ってことありますか？ モニオはかなりメタリックな音色でぶっちゃけ特殊だから
他社製品と組み合わせるような使い方はできないと思ったほうがいいよ
ラディウスとかベクターとかの小型はかなり上手に作るのだけどね
サイズが大きくなるとKEFのアルミコーンのほうが普通に聞ける 初心者本人が周りの言葉を無視してアンバランスなスピーカーに固執したんだけどね
だから >>386 >>404
予算の問題といってたと思うけど？
金あるならそろえるだろ >>405
だからこそ後悔しないならいいんだよ
フロントだけ揃えて残りは金を貯めた方がいいと思うけどね 後悔したくないなら5chなんて参考にするべきではないな
試聴しまくった方が参考になる
設置可能で予算に余裕があるなら全chメーカーとシリーズ揃えて堪能すればいい
正直なところこのスレ見てる時点で沼に片足突っ込んでるから後悔しない選択肢はたぶんもうない
諦めましょう 5.1のリアSPはけっこう妥協できる
7.1とちがって直接音があまり耳に入らないから
俺は7.1ch化した後にリアSPも交換したくなった >>410
そうかな？ 俺は5.1→8.1(YAMAHA独自)→7.1.2と来たが
より音場が自然になるだけでリア(JBL S26)の不満は出なかった。 >>408
ヨドバシとかはアンプとか同じのにつながってるの？
色々聞いてこれだというのを買って
家ではいまいちだったら次はアンプってことなんだろうか
セッティングに関してはヨドバシは結構適当なイメージあるのでそこは大丈夫そう この画像みたいなとこにめちゃくちゃ高いスピーカーいれても全くの無駄になるの？
鳴らしきれないとかいうよね
壁から距離あけろとか
そもそもなんで高いほど広い部屋がいるんですか？
どんなに狭い部屋でもいいスピーカーにこしてことはないですよね？ >>412
アンプやセッティングより部屋の影響が一番大きいよ
部屋のクセを見つけて何とかしないと買い替えても同じクセが乗っちゃう >>412
CDプレイヤーとプリメインアンプもスピーカー同様選択できるよ
ただスピーカーの展示配置だと細かい違いが分かりにくいね >>413
オーディオなんて基本的に自己満足の世界
部屋が狭いから適材適所で小型にしたとして
本人が満足していないなら本末転倒もいいところ
趣味なんて無駄があってちょうどいいんです 結局満足いくまで買い直す沼
満足しても飽きてきてさらに買い換える沼 フロント、リアともsilver2で4.1ch組んでて映画では十分満足だけど
フロントをgold100にすると更に良くなるんだろうか >>413
基本的にスピーカーの音っていうのは絶対値での点数が付けられない物なのよ
人によって良いと思う音が違うし、どう言う音が良い音なのかの絶対の指標って物は無いわけ
オーディオ業界はそう言う所に目をつけて、
科学的に見ればオカルトにしか見えない物をさもそれが本当かのように言って利益を上げてる業界なのよ
んで、そう言った本とかを読み込んだオーディオ好きが好き勝手にウンチクかたってるだけだから
その中で自分がそうだろうと思った情報を信じて行くのが良いと思うよ どこで満足するかって案外難しい
ホームシアターの目標って映画館だから最後には
映画館と同等の設備と爆音に行き着くわけで >>410
ドラゴンハートのドラゴン旋回シーンとか観ると
そんな事言ってられなくなるよ >>413
リビングでCX-A5200にAP505の2台をバイアンプモードで
S3900鳴らしてる（2Chだけ）けどこれだってピュア板の人に言わせると
ありえんとなるよ。細かい事書くとオーディオプリ通せとかも言われるね。
あとクロームキャスト通してPVとか流すとかも多いがYouTubeの音質は云々とかね。
設置もラックなんてプリンターラック流用だしルーター等ノイズ源は結構あったりします。
でも基本的にいい音でとなると場所はどこであれ機器のグレードを
上げるしかないと思った。ちなみにケーブルがどうこうは一応変化自体は
あるとは思ってるがそんなにそこは気にはしてない。
今のに使ってるのもほぼオーテクとベルデンだけ。単純に近場で入手できるからｗ ウーファー18cm程度の大きめのブックシェルフで
壁からの距離があまりとれない場合は吸音材を置くべきですか？
スピーカー背面あたりの壁にはればいいんですよね？
そもそも背面バフレフから出るのは低音ですが
低音を吸音するのはほぼ無理みたいなのですが
意味あるんですか？ というみんな大爆音でならしてるの？
防音工事やって？
かなり金かかるよね
4K65インチのテレビかったんだが
視聴距離推奨が1.8mくらい
それに追わせてスピーカー置くと
これじゃあ広い部屋意味なしじゃんってなったよ
センターやフロントなんて下手すりゃさわれそう
そもそも安定や配線からテレビは壁寄せするけど
するとスピーカーも壁にってしまう
テレビはやや部屋の真ん中にをおくことになるんだろうか？
あくまで推奨だけど
これじゃぜったいスピーカーおけなくない？
もはやセンターおけるかすら怪しい
https://i.imgur.com/wzLvF59.jpg テレビ屋は狭い部屋にもデカいテレビを置かせたい
スピーカー屋は・・・ スピーカーは数だな
おっさんなんて子供の頃親戚の家で生まれて初めてステレオ聞かせてもらって鳥肌たつほど感動したわ
あの時の感動が忘れられなくて自宅のシアタールームは7.1.4だけど未だにあの時の驚きは越えないな こんな感じでスピーカーのほうがかなり前にあるのって音的に違和感ある？
テレビつかってスピーカーを壁から離すならこうだよなあ
>>430
それよくわかる
俺も昔感動した体験を再現したくてコツコツ揃えて来たけど未だ昔の体験を超えられない
金額では軽く超えてるはずなのに
オーディオとは幻か… >>426
うち６畳間でこんな感じだわ
テレビは50インチ
後ろ側の寸法が現状既に若干足りてないので
この距離のまま7.1.4chは無理
https://i.imgur.com/2nMn2zT.png >>433
結構カツカツだよね
四畳半の上、後ろにセミダブルベットがあるので5.1chがいっぱいいっぱい 俺は縦長6畳ちょっとに4.2.4ch + 80インチスクリーン突っ込んでる
理想の設置なんて無理なんでAVアンプの補正任せ 円状にスピーカーなんて絶対置けないわ
ちょっとうらやましい ピュア2chでもスピーカー悩むのに5本も7本も・・・ってなるとマジで訳分からんくなるな
フロント2chにイイの買って他は適当にとか思ってたけど案外安いトールボーイ4本フロントリアで使ってるの視聴したら悪くなかった
ピュアとは完全に切り離して考えた方が良いのかな やっぱそういうもんかね、特に部屋作りから考えるとシアタールームはデッド寄りの方が良いんだよね？
10畳以下の部屋でデッドに作った部屋だと2chで聞いたときどうなんだろ？って思ってさ ピュア用アンプとAVアンプのフロント出力をスピーカーセレクターで切り替えればいいんだろうけど面倒なのよね 分けるための予算やら設置スペースが無いからフロントにパワーアンプダイレクト入力のあるプリメインアンプ入れてまとめてる >>441
自分もそうしてる
それでも切り替える時にひと手間掛かるので面倒ではあるけど仕方ないかなと思ってる プリメインアンプが間に入ることによる劣化とかない？ >>443
2chを聴くときはプリメイン単独で鳴らすので劣化はない
サラウンドはどうなんだろうね。通常はAVアンプのパワーよりもプリメインのパワーのほうが良質になるようにシステム組むだろうから劣化してたとしても感じないと思うけどね >>425
部屋の広さと環境しだいだからなんともいえんわ DALIは基本的に平行置き推奨みたいだけど
他社に乗り換えると設置が大変そうですね
説明書には真四角くつって同じ感覚で置けばいい的なことあいてある
それで部屋全体が音につつまれる、と
ZENSORからグレード上げても基本的に映画向きじゃないんですよね？、やわらかいというかつやがあるという
悪く言うとこもりがち 説明書によると
5.1真後ろに追加
7.1真横に追加
https://i.imgur.com/Nz4jAec.png
これってチャンネルめちゃくちゃになってないの？
最後の7.1って後方音源がついかされるんだよね？
後が横から？
DALIはまじで平行推奨なんだね
むしろ角度つけるなとまであいてあった >>438
それか自分みたくセパレートにしてパワーアンプ以降を
ピュアと同じに考えるしかないと思う。
でもこれ自分みたく音楽ばかりでリア要らんやと考えてる人にはいいけど
映画とか見る人には全く向いてないかと。
>>443
それが気になるならセパレート否定になってしまうような・・・ >>447
説明書は無視してDolby推奨の5.1ch配置にしてる
フロントは近いので並行置きだけどサラウンドは少し中央向きにしてるね
これで映画も十分楽しめてるよ 内振りにするかしないかは簡単なんだから
両方試して好きなほうにしなさい >>450
両方やってもどっちがいいのかわらない
わからないというのは音響的な正解ってことね スマホなどの音量測定でホワイトノイズ測定すると普段何dBくらいで再生してる？
映画館は89dBときいたけど一般家庭ではこわれるよね？ さすがにハイミロンは高すぎてそろえられない
ワンランクおとして安くてしあげるならなによりかありめすか？
ブロード生地がいいときいたが
ねっとでみたところ無料サンプルくばってるとこはなかった
無地ですらなくクマとか花の絵とか書いてあるのばっか 今から買うならDALIじゃなくてモニオがいいの？
とりあえず5.1分ほしいんだが
OPTICON
Silver100
どちらかで揃えようと思う
SWもそれぞれのシリーズが無難ですか？
SWは強いメーカーがいいでしょうか
とはいえSVSなどは販売すらないですね
リアはワンランク下で（予算的に） その二択ならオプティコンが無難かな
DALIはオーソドックスな音作りでどんな音源でも大きく外さない優等生
モニオはメタルコーンの音が好きな人向けで独特な音色がやや人を選ぶ
SWはコストかけてもあまり報われないから何でもいいと思う
部屋の広さや使い勝手に合せて機能性重視で選べばいいかと モニオは海外との価格差に納得できるならオススメ
DALIのOPTICONはブックシェルフにリボンツィーター無いんで
構成組むならそこら辺考えてから >>458
リボンってそんなにいいの？
リボンついてるのはもうワンランク上か
DALIは海外と価格差ないよね >>459
OPTICONのブックシェルフには無いけど
トールボーイとセンタースピーカーにはリボンが付いてる
センターにブックシェルフの構成だと高音で差が出るよ SW使うならトールボーイの意味あるんですか？
80Hzあたりでクロスオーバーさせるなら
結局トールボーイの持ち味の低音出さないことになりますよね
同じシリーズのブックシェルフとなにかかわりますか？ >>461
もしかして低音は常にSWから出てると思ってる？ >>461
サブウーファーには本来の0.1chだけ出させたいのでトールボーイにも意味がある
クロスオーバーさせると音が濁るし、定位が少しだけ悪くなる >>462
クロスオーバーさせるからでないじゃん
>>464
ちゃんとフルレンジでるのとかなくない？ >>465
もちろんスピーカーによってはクロスオーバーした方がよいけど、トールボーイは低域出るヤツも多いよ？
ウーファー部が18～20cmx2とかなら、-3dBで30-40Hzまで出るのもある >>465
もちろんスピーカーによってはクロスオーバーした方がよいけど、トールボーイは低域出るヤツも多いよ？
ウーファー部が18～20cmx2とかなら、-3dBで30-40Hzまで出るのもある >>465
もちろんスピーカーによってはクロスオーバーした方がよいけど、トールボーイは低域出るヤツも多いよ？
ウーファー部が18～20cmx2とかなら、-3dBで30-40Hzまで出るのもある >>465
もちろんスピーカーによってはクロスオーバーした方がよいけど、トールボーイは低域出るヤツも多いよ？
ウーファー部が18～20cmx2とかなら、-3dBで30-40Hzまで出るのもある >>465
もちろんスピーカーによってはクロスオーバーした方がよいけど、トールボーイは低域出るヤツも多いよ？
ウーファー部が18～20cmx2とかなら、-3dBで30-40Hzまで出るのもある >>465
もちろんスピーカーによってはクロスオーバーした方がよいけど、トールボーイは低域出るヤツも多いよ？
ウーファー部が18～20cmx2とかなら、-3dBで30-40Hzまで出るのもある OPTICON6でも
周波数特性（+/-3dB）：49Hz～32.0kHz
フロントにどこまでの低音いれてるかわかないけど
前帯域でるのならクロスオーバーする必要があるよね
するもブックシェルフのワンランクしてのでも同じことになるんじゃないですか？
という疑問です
なんならZENSOR3のほうが口径はでかい ウチはSWからLFEしか出してないよ。80HzクロスでSWに任せるには
相当に高性能な(高価な)SWが必要だと思うけれど、そんなSWは多くない。
ピュアオーディオでは各SPから全域を出すのが自然だろう。
AVでも出来ればフロントとセンターぐらいは全域(LFE除)再生出来た方が自然。 >>475
俺は18-20cmと言ったのでOPTICON8を例に挙げると、38Hz-32kHz（±3dB）
同じDALIのSUB E9Fは37-200Hz（±3dB）
これなら下手なサブウーファーに低域クロスオーバーする必要はないな
小型ブックシェルフならこの限りではないが、ピュア的な視点ではクロスオーバー組んで低域だけ綺麗にサブウーファーから出すのは結構難しいのであまり推奨はしない
ブックシェルフでも、TAD-CR1とかは32Hz-100kHzとかの帯域のもあるよ
±3dBだと38Hz位になるけど しょうもない質問だけど
サブウーファーうるさいなって思って電源切ったら
低音とかスカスカになるんですか >>478
システムによってはそう感じることもある
上で話のあるようなフロントスピーカー低域をクロスオーバーでサブウーファーに出していると、特に爆発音とかでスカスカと感じるね
一方フロント20cmx2とかの大型スピーカーで30Hz台も十分出るスピーカー使っていると、家庭で使うレベルの音量では気づかないこともある >>478
低音バリバリの映画を大音量とかだとそうなる
ただ普通に見てる分には余りわからんかもね 専用部屋でご近所の苦情が心配ない環境ならトールボーイもあり
そうでないならやめた方がよい >>477
OPTICON8でE9Fを使う意味あるんですか？
全くの無駄？ >>482
意味はあるよ？
0.1ch分のソースは下手にフロントに割り振るよりはサブウーファーで鳴らした方が良い
フロントの音が濁らなくなる
このクラスのスピーカーだと、下手なサブウーファー入れるよりは入れない方がよいケースもあるのは確かだね
なので最終的には所有者に聞いたりショップで試聴して決めてくれ >>483
シリーズ的に売ってるみたいだが帯域ほぼ同じだから意味なさそうな気もする
それならトールボーイじゃなくてワンランク上のブックシェルフにしてサブウーファー使えばいいんじゃない？って思ってしまう >>484
スペック厨になりかけてるよ
実際にオーディオ屋さんに行って話聞いて試聴しよう
自分はトールボーイだけどまずはステレオソースを聴いて決めたクチ >>484
5.1chのサブウーファーの仕組み理解しているか？
0.1chとは言うものの合計で6ch分のソースがあってうち低域専門が1chある
その1ch分をフロントスピーカーとかに振り分けると、メインの音と干渉して音に濁りがでる事があるんだよ
だからトールボーイで同じような帯域のサブウーファー導入することにも理論的には意味がある
あまり音質合わんサブウーファーだと違和感出ることもあることまでは否定せんけど
ブックシェルフ+サブウーファーで音質追求するのなら、ピュア沼に身を沈める覚悟しておけ
ステレオを違和感なく合わせるのは、もともとそういう設計していないなら結構大変だよ？ >>486
耳に届く音は結果的に同じ何じゃないの？ >>487
どちらのケースの事を指して音声同じと言っている？
俺はエスパーじゃないので略さず言ってくれ スピーカーの音の増幅率ってリニアな直線じゃないんだよ（※アンプも人間の耳も）
ある一定の条件下ではカタログ通りにフラットな特性で鳴ったとしても
小音量だと低音が痩せるSP、逆に低音だけズンズン鳴りっぱなしのSPとかもあるんだ
で、そういう固有の癖が音楽再生中にもずっと影響してて、結果的に常用域の音量だと
スカスカとか、ボワボワな鳴り方に聞こえたりするわけ
こんな風にスペックの数字には現れない性能がSPには沢山あって、むしろそういう
特性のほうが音質に強く影響してるから、やっぱり自分で試聴するのが１番大事
ただ店舗と自分の部屋ではまた鳴り方が違うとかもあるから困るのだけどw 初心者な質問で申し訳ないのですがお願いします
今ホームシアターを構築しようと思って色々調べ始めた所です
相場なんかも（数十万の世界と）理解はしてるのですがあくまで入門ってことで、スピーカーを一つ辺り1-2万で5.1chプラスAVアンプを3-4万くらいで考えていますがあくまで入門ってことならこの相場感は如何でしょうか？ 予算はそんなもんだろね
難しいのはスピーカー選び
一点豪華主義でいくか、全ch均等に揃えるか あとから高いの買うのも結局損だから最初からある程度高いの買ったほうがいいよ
その辺の価格帯はワンランク上げるだけでかなり音が良くなるから ホームシアター初心者です。
新しいアンプの購入を検討しております。
そこでベテランの先輩達にご相談なのですが、マランツNR1710とDENON 2600Hで迷っています。 用途は映画鑑賞、PS4、テレビ、音楽鑑賞です。
現在 ONKYO V60でF ZENSOR 7、C ZENSOR VOKAL SB ZENSOR 1の構成です。アパート住みなので低音はあまり求めてなく、どちらかと言えばクリアな音色が好みです。
どうぞご教授をお願いします。 >>490
今まで5.1chした事ないから、初めから5.1chにしたいって言うならホームシアターセットとかもありだと思うよ
最終的な着地地点が5.1ch、あるいはその先のDolby Atomosとかで、
予算の中で随時足していくとかならアンプをDenon 1600、フロントをJBL STAGE130辺りにして
予算内で適度なスピーカーにして行くと良いんじゃない？
んでフロント変えた時にそこら辺をサラウンドに回していく 知人から譲ってもらったONKYOのTX-SA806Xの調子が悪いため 間違って書き込んでしまった・・・
AVアンプの買い替えを考えているんだけど
調べてみるとSA806Xって当時の定価が262,500円てなってて
自分が購入するつもりのマランツやデノンのAVアンプは50,000円台なんだけど
これっていくら最新のAVアンプでも音質・性能はかなり落ちてしまうんでしょうか？
自分で購入するのは初めてで、AVアンプの格？的なものがさっぱりわかりません。
どなたかアドバイスくださいませ。 機種書いたほうが良かったですね。
マランツはNR1710、デノンはAVR-X2600Hです。
両機種とも定価は90,000円なんですね。
イマイチAVアンプの値付けがわからんです。 >>496
自分はSA805からLX701にしたけど音質は圧倒的に向上したよ
ただ、その価格帯がどうかは分からない
映画は大丈夫かもしれないけど音楽を聴くのなら音質は下がるかも LX701は自分が上げた機種と比べるとかなり値段的に格上の機種なんですね。
予算オーバーなので検討すらできませんが、10年の技術革新を信じるか また途中で書き込んでしまった・・・
それとも年月よりも価格差が効いてくるのか
田舎故に視聴できる店もないしなかなか困ったものです。 LX701はちょっと前まで11万くらいで売っててお得だったが無くなってしまったからな
X4500HとかヤマハのRX-A2080あたりが同クラスかと >>491-492
>>494
大変参考になります、有難うございます
予算感が合ってるか不安で具体的な機種詮索に踏み切れなかったので、アドバイスを元に具体的な機種詮索に進んでみます
幸い大阪の都市部なので視聴は調べる限りはそこそこありそうなので楽しみです >>500
その価格帯だとアナログ部分だけ力入れられないので音質は相当落ちるよ
使っているスピーカーはなに？
一般的には高いスピーカーほどアンプの違いに敏感なので確認させて欲しいな
ある程度コストかけたりしているなら技術の進化で1ランク~2ランク位の価格差は跳ね返すこともあるけど
LX701とかはパワーアンプ部分はLX901と同じDirectPowerFET使っているのでその好例だね
>>493
とりあえずNR1710でよいんじゃない？
近くにショップあれば試聴してみたらどう？ >>503
10年以上前に購入したKEFのIQ90（8Ω15-200W）です。
普段は2.1ｃｈで、たまに5.1ｃｈって感じで使用しています。
ﾄﾞﾙﾋﾞｰｱﾄﾓｽを体験してみたいですね。
ﾏﾗﾝﾂｽﾚでも相性聞いてみようかな。 >>504
iQ90なら多分アンプの違いは出るかな？
マランツメインで考えているなら専門スレで意見募るのはありだと思うよ NR1710はこの価格帯では貴重なフロントプリアウト付いてるし
音質に不満がでたらパワーアンプダイレクト入力のあるプリメインを追加すればおｋ
機能やらサラウンドはSA806Xよりもだいぶ良くなると思う >>505、506
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございます。
ﾃﾞﾉﾝと迷っていますがﾏﾗﾝﾂに傾き気味です。
ﾏﾗﾝﾂｽﾚでも質問しましたがあちらは過疎ってるみたいで
反応は期待薄っぽいですね。
10年前は2chも賑わっていた記憶があるんですけどねぇ。 新築で7.1.4chのリビングシアターを予定しています。
トップスピーカーはb&wのccm50を2本とboseのds16fを2本では相性は良くないですか？ 新築で7.1.4chのリビングシアターを予定しているのですが、トップスピーカーはB&WのCCM50を2本とBOSEのDS16Fを2本では相性は良くないですか？ 7.1.4ch構成で、トップスピーカーにB&WのCCM50を2本、BOSEのDS16Fを2本では相性は良くないですか？ 7.1.4chのトップスピーカーは4本とも同じブランドにすべきですか？ 同じほうが相性がいいのは当たり前だし
同じにすべきかどうかは個人の勝手 今使用しているAVｱﾝﾌﾟTX-SA806Xの各ﾁｬﾝﾈﾙ出力が180Wで
NR1710は50Wと、かなり数値が変わるので、影響は出るだろうと思って。
当時それなりに人気があって売れてたｽﾋﾟｰｶｰだったから
同条件で使用している人がいたら意見を聞きたいなと。 何回書き込みミスするんだ俺は・・・
>>505、506
ﾏﾗﾝﾂの1710をﾎﾟﾁりました。
ﾎﾟｲﾝﾄ付与換算で実質45,000円。
音の方向性が同じことを祈りつつ到着を待ちますわ。 自分も同じく今SA806X使ってるので将来的に買い替える時の参考になります 安いのはベールがかかった音。高いのは自然な音。
超高価なアンプはギスギスし過ぎるまで行きすぎる。
マークレビンソンなんか、もー大変な音で鳴る。 AVアンプってフォーマットとか結構変わったりするしオーディオってよりPCに近いよな
ハイエンドだけじゃ無くてミドルクラスでもセパレート出したら売れそうだけど難しいのかね？
プリ10-15万、パワー10-15万クラスで
プリだけ定期的に交換すれば済む 昨年、DALIのALTECO C1を買い、フロントスピーカーの上に置いて
そこそこ満足はしてたのですが
やはり、上からの音が欲しくなり壁に掛けてフロントハイトにしたいと思ってます。
しかし、スピーカー・壁掛け・ブラケット等で検索しても、出てくる種類や方法が多様で
設置の仕方にイマイチ何が必要なのか分からなくて困ってます。
画像みたいに、壁に貼り付ける様設置するにはどんな道具が必要でしょうか？
https://i.imgur.com/w4qaKTa.jpg
https://i.imgur.com/KvuRLT6.jpg
https://i.imgur.com/M4wm2SF.jpg
背面はこの様になってます。
https://i.imgur.com/NY0VI2m.jpg Zensor3からopticon5に買い替え検討してますが
ウーファー口径小さくなるのは迫力にかけますか？
SWはE12Fを予定してきます
SW使うのでopticon2でもいいかな、と思ったけどリボンツイーターがないので5にしようかと OPTICONはピアノブラックがテカテカしすぎてシアターには目障り
サランネットでも半分ほどしか隠れないからなあ
OBERONはマットブラックに変更されてるけど今後はそうなるんだろうか >>516
> ﾏﾗﾝﾂの1710をﾎﾟﾁりました。
> ﾎﾟｲﾝﾄ付与換算で実質45,000円。
これってpaypayモールでの値段？ 現在サウンドバーを使用している初心者です。
新しくシステムを構築してみようと思っているのですがboseの音が好きでフロントはboseにしたいと思っております。
少し調べたところboseのスピーカーだと100、200、300台のものがあるようですが、ホームシアター向けでオススメはありますでしょうか？ BOSEってアンプで補正して音作りしてる一体型製品がほとんどな印象だけど、
一般のAVアンプに繋げて使うスピーカーとか作ってたっけ？
むかしは101とかあったけど boseでホームシアターやってる人なんてかなり少ないと思うぞ
オッサンか飲食店しか使ってないイメージ ピアノブラックのスピーカーって映画では邪魔じゃないですか？
マスキングテープはってマットにしてしまいます
OPTICON6の中途半端な位置からのテカテカがきになる 皆は配線どうやって綺麗にしてる？
床を適当に這わせっぱなし？w きれいにするための選択肢はそう多くないと思われる
壁に埋め込むかモールで目隠し >>532
あえて床にはわせっぱなし
下手に隠すよりは違和感少ない >>524
アンプで補正されるしクラスも違うしトールボーイとブックシェルフだし問題はないと思う
けどみんなはどう思う？ opticon5なら思い切って5から6にしてみては？
サイズも縦長になるだけだし、低音の不満も少なくなるし
とりあえず6置いてみてSWは後で考える >>536
映画用途でSWなしって選択はないんじゃないの？ >>524
zen3ってウーファーバカでかいからな
上位モデルのopticonよりでかいってどうなってんだ？ 映画で迫力と低音を求めるならdali自体がダメ
PAスピーカー置ければいいんだがな >>539
opticonあたりは海外でもパッケージ売りしてるし評価も高いみたいだよ
逆にえ映画向きってどこの？ >>539
普通にDALIで揃えてるけど音量あげるとガラスが震えるほど低音くるぞ
素直な音だからソースとアンプ次第では 「迫力」の感覚が人によってまちまちだからねえ
そもそも一般家庭でどんな迫力を期待してるのか謎だし
爆音だせる環境ならどんなスピーカーでもそれなりに迫力でるだろうし
迫力＝低音と信じてるならともかくやってみないと気が済まないだろうし 周波数特性だけで語ってる人もいれば
BOSEのような低音を盛ってるスピーカーを普通と思ってる人もいる
DALIだけでサラウンド視聴できる家電店もあるから試しに聞いてみるといいね オッサンが若かった頃（30年位前）に流行ったな101、101イタリアーノ、アンプ内蔵のPM３（だったっけ？）
101イタリアーノは外装もちょっと良くて欲しかったな うちは101VMがハイトスピーカーとして元気に鳴ってるよ
捨てないでよかった >>545
ヨドバシにあったけど結構いいかんじだったけどな
少なくとも隣のブースのKEFやヤマハよりはよかった
KEFはDALIより高かったけど音スカスカというか厚みがなかった プロジェクターのスクリーンの関係で
センタースピーカーはハヤミのセンター用スタンドに乗せ床置にしたのですが
フロントのトールボーイにオーディオボードとインシュレーター使ったら
大分綺麗な音になりセンターと違和感がある様に思えてきました・・・
皆さんはセンタースピーカーはどんな風に置いてるんでしょうか？ >>549
だよね
視聴してDALIでも十分迫力ある出力が出来ると確認して5.1chを組んだよ
団地なので店より音量控えめだけど映画とかすごい迫力 OBERONフロントにしちゃうとリアが余ってるZENSOR3
になるかなあ
プロでもないし音のつながりとかはアンプで補正してもらえばわからないだろうけどウーファー口径がどう影響するかは気になるところ
かといってリアまでOBERONにする予算はない 投資順って
フロント > センター > SW > リア > トップ（天井）
でしょうか？
すでに組んでいるならまずフロントとセンターをセットで買い変える
旧フロントをリアに移動リアを天井に
でもにもまた物足りなくなったらまたフロントから
といった感じ
間違っていますか？
一気に全部買えばいいんだろうけど
スライドで使ううちに途中で満足しちゃったりすることもあるから ステレオ目的でフロントから買ったからフロントが一番金がかかってるかな
スピーカー1個あたりだとサブウーファのほうが高くついてるけどね
センターとリアもOBERONにしたかったけどここは妥協してしまった
フロント：MENUET
センター：ZENSOR VOKAL
リア：ZENSOR 1
サブウーファー：SUB E9F >>554
センターだけ格下ってどう？
obeだとリボンツイーターついてるからなしのzenではどうかなあ、と >>555
同じくセンターを安くできないかなって色々意見を聞いたけど安物にするくらいなら無い方が良いって言われたね
実際、AVアンプを通すと声の周波数帯がセンターから出るようになるから、センターの音質がフロントと差がありすぎると声の聞こえ方にかなりの違和感を感じると思うよ >>550
ハヤミのセンタースピーカースタンドにもフロントと同じオーディオボードとインシュレーターを使ってみれば？
前自分もハヤミのやつ使ってたけど付けられるでしょ？
>>555
センターだけ格下はダメ
逆にセンターだけ格上にしたほうがいい PA用のSPでホームシアターしてる人居る？エレボイとかヤマハ、JBL辺り やっていないけど普通にアリだと思う
が個人的にEVはプロケーブルのせいでうーーーーーん、ってなる >>560
エレボイ、、、分かりすぎるww なんであんな攻撃的なんだろうw
ヤマハのS115VとかJBLのJRX215とかも安いし良さそうだけど
視聴環境無いしもし合わなくて売るにもリセール悪いしで躊躇する
箱の見てくれに関しては専用室なら問題ないんだけどな、むしろピアノブラックとかのテカテカより良さそうだし >>553
それでOK
ちなみにサイズに余裕のあるセンターSPにするとフロントSPがOFFになってても
気づかないことがあるぐらいセンターSPの影響力は大きいよ
映画の場合そのぐらいセンターSP中心に音がでてる DALIならOPTICON VOKALがいいんだろうけど高さが高すぎなんですよね
流石に201mmを収められるモニタースタンドはなかった
いっそVOKALの上にそのままモニターを乗せるって手も…、耐荷重どのくらいなんだろう >>564
自作だけど
BRAVIAの足が左右の端にはえてるから
それぞれスピーカースタンドみたいなのにのせて浮かしてる OPTICON6 とボーカルで揃えればもういいだろう
部屋5畳ほどだし限界
OPTICON5でもいいかとおもうが違いがよくわからない
SWあるし多少の低音増えたところで誤差っぽいけどなあ
どちらもウーファー口径小さいのは気になるところだが >>559
その手の使うとセンターに困りそう
うちもホーンでフロント組んだらセンターに同じの置けなくなったし
セリフ用と割り切って16cmフルレンジ置いてるけど >>569
110inchのスクリーン投影してるから、それ用のSP配置です。
TVは58inchと42inch。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up133486.jpg あまり本格的すぎてもTV見るとき疲れない？
うちサブシステムのほうが稼働時間長くなってしまったw >>571
自分で一生懸命勉強して国家資格も取って頑張って働いて買った１つです。
>>572
普通のTVの音量に絞って聞けば超自然な音なので全然疲れないです。 >>524
最後に質問です
opt5か6をフロント
ZEN3がリアになり
リアのほうが口径がでかくなるけど大袈裟に言うほどの悪さはないということですか？
普通にMCACCのオールアジャストかけるつもりです
先にSW買うのでそこで満足してしまうかめしれません フロントがDALI MENUETの場合、センターはOPTICON/VOKALクラスじゃないとダメかな？
ZENSOR/VOKALとかOBERON/VOKALだと違和感あったりするのかな
MENUET/VOKALってのがあれば悩まなくて良いんだけど… >>579
MENUETもう１組買って>>578と分ければよくね？ 床がフローリングの場合
基本的にはフロアマットなどをしいたほうがよいものですか？
スパイクはマット突き刺しでしょうか？
フローリングと違ってテープなどでスピーカー位置の固定ができないので掃除がむずかそうな気もします >>580
なるほど
中古Menuetを探して1台をセンターにするのも手ですね
ただセンター用と比べると出力が弱いような気もしますね(サイズ的に) 初めてシステムを組もうと考えており、アンプで悩んでおります。
映画等も見るのですがライブDVDを見る機会が多いので7chだとややオーバースペックかなと思っています。
そこで質問なのですが、現行の最新機は大体7chだと思うのですが、型落ちのものと比べてチャンネル数や機能面以外での例えば音質といったものの進歩はあるのでしょうか？ >>582
やはりMenuetを横倒しにしてセンター流用ではイマイチ音が弱く感じました
OPTICON/VOKALが今出ている製品の中では一番Menuetと相性が良さそうですね >>581
普通は床に合わせて脚を替えるんだよw
フローリングならゴム足でOK
スパイクは床がフカフカ絨毯とかで安定性に欠ける場合に使う
音響的に試行錯誤したいなら好きなようにやってみればいい
床が弱くて共振したりする場合は工夫が必要 >>583
アンプはなんでもいいよ、音のちがいなんてほぼないから
使い勝手とか機能とかデザインとか価格で選んで問題ない
音をよくしたいならスピーカに全力注いだほうが何倍も効果がある スピーカーとスタンドの間に10円玉
スタンドとフローリングの間に袋ナットと五円玉
でやってる
ゴムはよくないとかなんとか聞いたし接点が少ないほうがいいということで
違いがあるのかどうかはよくわらかないけどネットのおすすめ丸呑み
3点にしないとグラグラするって理由でやってるところが大きいけど スピーカーって音楽聴く分には好み含め値段で明らかに違いがあるんだろうけど
映画やテレビだとそれ程差が出にくいと思うんだけどどうなんだろう？
テレビや映画用途で一本２万と４万での差ってある？ むしろ全体のバランスと部屋のチューニングの方が影響大きそう nr1710かデノン1600辺りのおすすめスピーカーってどこらへんになりますか？ そういやOberonはかなり価格下がってたっけ
海外でも評価高かった5辺り聞いてみたいな >>583
ライブBDとかCSの音楽Chなんか多くて2Chにしてる俺が通りますよ。
どうしてもって言うならSX-S30とかNR1200みたく2ChアンプにHDMI端子が
ついてるものもある。
自分はと言うと最初は買ったのは7.1Chのモデルだが残り5.1Chは要らないってのも
あるけどフロント2Chをバイアンプって言う4Ch分のアンプを使う繋ぎ方で使ってた。
スピーカーはやや選ぶけど近年のAVアンプの大部分はこの繋ぎ方は出来る。
これで音質がって話は賛否あるけど試していい方にすればいいと思う。
今はAVプリでフロント2Chだけそれぞれパワーアンプ繋いで鳴らしてるよ。
9.2Ch分の端子が何も繋がってないがｗ
まあ話はそれたが機能面で選んでSPに好みのを揃えれば失敗は無いと思う。 スパイクの足って別に買ってますか？
硬貨とか適当なものではだめなんですか？ スパイクと受けがセットになってるのしか使ったことないな
これを使ってるYoutube動画とかは見たことあるね
audio-technica スパイクベースインシュレーター 4個1組 AT6294
https://www.amazo%4e.co.jp/dp/B0002ERI3G/ >>599
なかなか高いね
重ねて固定した5円玉とかじゃなにか違うのかな？ 複数重ねると5円玉間で振動してしまうとか？
適当に言ったけど試してみないことには分からないね >>60110円玉インシュレーターつくったときは5枚ほどあわせてよこからガチガチにテープで固定してほぼ一枚にした >>588
まぁ画面の方に集中するからね
でも声の帯域でボワ付きとかあると凄い気になるよ
大抵は部屋のせいだけど インシュレーターはスピーカーの残響をある程度コントロールできる感じかな
ベタ置き：パッフルの振動が抑えられるので余韻最小、モニタースピーカー向け
軟質／ゴム足：中庸
硬質／スパイク：余韻長め。朗々と鳴らしたい人向け
あと振動する物体を板の上に（机など）置くと予想外に音が出る（鳴る）
現象があるから、その対応策にもなる。TVラックなどはけっこう鳴りやすい 5.1ch揃えて大分経ってから
インシュレーター等、全部のスピーカーにセットして
全体的に音が締まったのは良かったんですけど
やっぱり、もう1回AVアンプの自動音場補正した方がいいんですかね？
他にもケーブル変えたりノイズフィルター等のアクセサリ付けた時も
また音場補正やり直したりするものなんでしょうか うちのヤマハは計測する度に補正結果が毎回変わってしまう
最近のは精度あがってるの？ >>607
3080はリビングシアターで冬に絨毯敷くだけで変わるけど同状態ならほとんど毎回同じになる。
部屋の模様替えしたら読み取り補正変える。 以前使っていたRX-A2010は測定する度に正しく接続しているのに逆相判定が出たり出なかったりで結構困った思い出
それ以外はほぼ変わらずだったけど 現在アマゾンベーシックのHDMIケーブル使ってるんだけど光ファイバーのHDMIにしたら結構変わる？ スピーカーまでの距離は結構ずれるから手修正したほうがいいかもね DALI OPTICONと推奨ウーファーで揃えようとおもいますが
映画もいけますよね？
リアは現行のZENSOR3を使おうと思います
トップはZENDOR1になります >>615
スピーカーでΩってなんか関係あるの？
AKGのヘッドホン買ったときはΩ高すぎて音量が小さくてヘッドホンアンプ買い替えたことはあるけど スピーカーだって高ければ音は小さくなります
大きな音を出そうと思ったらパワーがあるアンプが必要です スピーカーの位置を変えてみたら
迫力でてまるで別環境みたくなってやって良かったわ
ただ壁のスピーカーだから石膏ボードに更に穴開けてしまったし
前のアンカー穴塞いで更にその上から壁紙貼ってと
当初想定したよりアホほど時間かかったわ >>620
壁のスピーカーではなくて
壁にブラケットでスピーカー設置してる 石膏ボードなら壁美人使えば目立つ穴できなくて済むよ 何したら迫力でるようになったの？
壁掛けってことはサラウンドSP? センターなしでやってみたけど定位というか
左右の広がりもなくなる感じがあるね
あとはステレオとかヘッドホンで疑似サラウンドにしたような違和感もある >>615
出力と表記されてない方が多いけどDFも高めの
アンプを選べばいい。 >>624
それはフロントスピーカーの配置が悪いんじゃないかな？
フロントスピーカーと聴く人の位置は正三角形になるように
スピーカーのツィーターの高さは耳の高さと合わせること
これでしっかり中央に定位するはずなんだけどね >>626
きっちり角度はかって正三角形でおいてる
もちろん音楽などステレオ音源では中央から聞こえてくるけど
ATMOSなどでセンターありとなしだとありのほうが左右の広がりを感じやすいし
切り替えて聴き比べるとなしのほうが疑似サラウンド的な感じがするということ
あとは音の厚みが違って感じる（単純にスピーカーの数増えてるから物理的に多いはずだし） DALI OPTICONあたりがもうやめたほうがいいラインになってきますかね
フロントセンターSWで30万ですからねえ
あとは微々たる音質改善になりますか？
OPTICON5にはリボンツイーターついてるし まだまだOPTICONは現役じゃないかな
その下だとOBERONだけどセンター(VOCAL)とか評価が全くないからどうなのか謎だね、視聴できる環境もまずないし…
安定ならOPTICONのセットだと思う >>629
これより上にするととても変えない価格になる >>629
というかもうすぐ代替わりしてもおかしくない？
OPTICONかってすぐに新型！といわれてもなあ
スピーカーだかはそこまで違いはないだろうけど
ピアノブラックがマットブラックになってほしい 価格コム見たら1万以上人気どころのavアンプ値上げしてるけどなぜだ？ センター４Ωの使ってるけど特に問題ないよ
フロントは8Ωだけどちがいとか全然わからん >>633
ところがどっこいセンターを8Ωに替えてみたらあーら不思議。声の艶が全然違う。
4Ωをマトモにドライブ出来るアンプは殆どナイ。 >>623
そうだよ
前はスピーカーの位置が遠くかといって音量上げれないのも原因だったが
スピーカーが近くなったからか迫力ました
ガルパン5.1ch一期みてるが 何話かしらんがで真後ろからしゃべるとか体感できて感動
フロントハイの7.1ch構成のなんちゃってaura 3D
リアハイト追加して更に充実させたい
構成はdenon 55SGシリーズとアンプはdenon avr-x4400 プロジェクター天吊りしてる人って、微調整どうしてます？
ケーブルに接触したりで徐々にズレて来るのを微調整するのが結構大変なんで何か良い案あれば教えて下さい ＞ケーブルに接触したりで徐々にズレて来る
この状況がよくわからないが
プロジェクターを動かないようにガッチリ固定すればいいんじゃないかい？
あとはケーブルに接触する状況をどうにかする 固定の方法が中々思い付かなくて。
壁に穴開けない為に2×4で柱と棚板作ってアームで固定してるんですけど、猫が走り回って柱に追突したり
近くをトラックが走った時に微振動があったりで徐々に固定部分がズレて来ちゃうんですよね
最近は棚板を金網みたいな物に変えてその上に乗せようかとも思ってるんですが
逆さの状態で平面に置くのがそもそも安定するのかも不安もあって模索中です 2x4材で組んだ棚はガッチリ固定されていて動かないという前提だが
天吊り金具の固定が甘いんじゃないの？
昔3000円ぐらいの天吊り金具使ったことあるけどそう簡単に動かなかったぞ
今はシアターハウスのスパイダー2使ってるけど 球体関節みたいになってる部分が、これ以上は無理な位締めて(るつもりで)も動いちゃうんですよね
んで微調整しようとすると若干斜めになったりで上手く水平にならないと言う 天吊り金具を買い替えた方がいいと思う
尼で「NB T717M」で検索して出てくる系のヤツの方がガッチリ固定できるかと
あと「擬似天吊り」で画像検索するといろいろ参考になると思われる >>635
なるほど、サラウンドSPを試聴位置に近づけたのか
それは参考になりそうありがとう
>>640
100均で売ってる「ネジロック剤（ロックタイト）」で解決すると思う
ネジロック剤は接着材なのだけど、緩めようと思えば緩められる程度の
接着力しかない硬化剤な感じ
なのでゆるみ止め＝滑り止めとして普通に使えるかと、お試しあれ こうじゃだめなの？
opricon 5
vokal
SUB 12F
を注文した
リアは今使ってるZENSOR3でもつかうかな
問題はZeNSOR1の天井取付け アバックで3、40万ほどネット通販しようと思うんですが
価格交渉とかあるんですか？
そのような対応はないんですかね
実店舗にいけばあるかもしれないけど
やった方いませんか？ アバックに限らずネット通販は基本的に価格交渉出来ないと思うが 実店舗行けば多少してくれたよ
ネットで買うなら安いところで買えばいい話だと思うが 現在寝室でSONYのSTR-DN2030を2.1chバイアンプで使っています。
今度TVを4K有機ELに買い替える予定で、
アンプもHDR等の規格に対応したものに買い替えたいと思っていますが、
STR-DN2030と音質面で同等のものはどれくらいの価格の商品になりますでしょうか。
リビングでは9万くらいで買ったYAMAHAのRX-A1070を使っていますが、
正直なところ2ch音質は5万くらいで買ったSTR-DN2030のほうが上と思えて、
結局リビングではnmodeのパワーアンプを買い足してフロントはプリアウトさせて使っています。
STR-DN2030が価格の割に音質が良い製品だったんだろうと思うのですが
買い替え候補のマランツのNR1710辺りの音質と比べてどうなのかと。 ターミナルのネジ緩めて
間に金具をねじ止めして天吊りするのって危ないですか？ 中の基板とか半田が割れるで
ウッドのキャビなら遠慮なく木ねじ使えばええ >>646
価格交渉したいなら実店舗だろうね
ただ、お問い合わせ価格になっていて価格が表示されていないヤツは問い合わせると通常価格よりもだいぶ安い感じはある
価格コムの最安に並ぶ or 最安よりも安い印象
物にもよるんだろうけど >>646
アバックは通販センターっていうところで価格交渉できるよ。
他店の価格提示してこれより下がりませんかって言ったら下げてくれた。
https://www.avac.co.jp/contents/online_order.html OPTICON5 と6で悩んでいます
シアター用途でサブウーファー使うなら5で十分ですか？
LEFだけじゃなくクロスオーバーさせて低温はサブウーファーからだします 6畳程度だとセンタースピーカー使う意味ほとんどない？
試しにオンオフしてみたけど多少セリフが聞き取りやすくなるかなあ、とか
姿勢がずれても真ん中から聞こえる
くらいの効果しかないような気がしてきた 個人的に基本一人＆視聴位置ほぼ固定な状況だとセンターchは無くてもいいと思った
複数人が横に並んで視聴する、みたいな状況になるとセンターchはあった方がいいかもしれない でもセンターないとなんとなーく違和感あるよね
シャカツクまではいわないけどどことなく疑似サラウンド感ある
あとは座り直したり少し動くと左右にずれまくるしな フローリングでスパイク受けもってないんですが
どのようなもので代用したらいいでしょうか？
コインなどに乗せると滑って落ちてしまいそうな気がします スパイク受けを買ったところで誤ってフローリングを傷つけるのは確実だから
ホムセンで売ってるタイルカーペットを敷けば安定する スーパー初心者ですがどうか先生方の知恵をお貸しください。
【予 算】諸々込みで15万程度
【予定ch数】7.1chか5.1.2chを検討中
【主な用途】 映画(アニメからアクションまで)30％、音楽(ほぼヘヴィメタル)30％、TV(勿論アニメ)10％、ゲーム30％ など
【視聴環境】約15畳、視聴距離2～3m、新築に伴いリビングに設置予定です。
【接続器機】PS4pro、PC、REGZA
【現在のシステム】10年以上前のYAMAHA製品2.1ch
(https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/home_theater_systems/yht-s350_black__j/features.html)
上記の物にONKYO製のサラウンドスピーカー
( https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/basev20hdx/5.1ch_system.htm )
を追加したごった煮5.1ch
【相談内容】
上記5.1chを学生時代より使用していたのですが、新築に伴い一新したいと考えています。
候補としては、
AVアンプ マランツNR1710(省スペースで7.2chに惹かれて)
フロントSP ヤマハNS-F350(実物見たら大きさと値段のギャップに惹かれて)
センターSP ヤマハNS-C500(正直さっぱり分からないのですがテンプレ拝見したところ、シアター用途であればグレードは落とさない方が良いのかと)
サラウンドSP、トップSPに関しては、天井から吊る予定で、可能であれば所持SP使い回せればと考えています。
SWについては、トールボーイ型導入してみて必要ならば追加したいと考えていましたが、テンプレ拝見したところやはり必要なのだと感じています。
ch構成に関しては、現状まだ7.1chと5.1.2chで悩んでおります。
現環境では、センターSPが弱いのかサラウンドモードにすると役者さんのセリフ等が篭った感じがします。
用途のメインはサラウンド再生になりますので、構成、各SP、ケーブル、アンプ等ご教示頂ければ幸いです。 15畳ならわりとスピーカーは選び放題で自由度も高いのだけど
予算的にはまずアンプと3.1ch分のスピーカーを揃えて、残りの不足分は
いま持ってる機材を流用して様子みるのがいいんじゃないかな
そんでフロントもF350といわず、F500やF700を視野に入れたほうが
満足度もあがるかと。F500はやや奥行きあるけど音はいいよ こんな夜分遅くにレス感謝です。
やはり部屋の環境は器材選定に大きく影響するのですね。
フロントSP×2 センターSP×1 SW×1
これらを先ずは考えてみることにしようと思います。
完全に見た目の印象になってしまうのですが、カッコいいですよねF500
F500、F700についてなのですが、スピーカーという家電製品は発売時期が10年以上前のものであっても、やはり上位モデルの優位性が勝るものなのでしょうか。
是非最近のエントリーモデルとこれらの上位機種を試聴してみたいものです。
当方ヤマハ製品のコスパに惹かれて列挙したものですが、あと少し出せば手が届く他のメーカーや海外製品に憧れがあるのも事実です。
DALI SPEKTOR6、JBL stage A180 or A190、ONKYO Ｄ509E等、、、
いかんせん予算が貧弱なので高望み出来ないことは重々承知しているのですが、どうかご教示下さい。 >>665
DALI でもSPECTORシリーズはおすすめしないよ
他のシリーズに比べて明らかに音が悪い
あとセンターが篭り気味とのことだけどもし並行に置いてるなら斜めにして顔の方へ音が出るようにすると改善するかも(スピーカーを新しくした場合もね)
あとサラウンドは出来れば吊らないほうがいいかな
後ろからの音が上から聴こえてきてしまうから
あとは実際に視聴しに行って決めましょう！ 自分も最初サラウンドスピーカーは壁の上方に付けてたけれどサラウンド感があまり得られなくて結局耳と同じ高さにスタンド立てする形に落ち着いたな >>665
ヘッドホンとちがってスピーカーは10年前と大差ないというか、むしろ最近は
コスパが低下ぎみに思う。たぶん中国での製造コストがあがったのが原因かと
単に最新型のコスパの基準を知りたいってことならパイのシアターブラックがおすすめ
このシリーズは「四角くない箱」と「強化樹脂フレーム」の２つのトレンドを押さえてるから
エントリー機なので見た目は少々安っぽいけど音はひと昔前の中級機並になってるよ
ちなみに強化樹脂フレームといえばカーステのイメージだろうけど地味に技術が進化してて
最近のだとモニオのシルバーシリーズがアルミキャストから樹脂に変更になったほど パイオニアのシアターブラックはエントリークラスだけど
アンドリュー・ジョーンズのプロデュース 気になるけどレビューあまりないのねん
海外値段見ると買う気が… 言うほど価格差あるか？
モニオみたいなぼったくり価格でもあるまいに >>661
>>668
あの値段で3連ウーファーは無理ありそう
1つにすりゃいいのにすごそうにみせて素人騙す気満々って感じするな
SWもついてるんだから余計だろ 665です
返しが遅くなり申し訳ありません。
全くの初心者が知識無くAV雑誌等を読むと、どーしても盲目的に海外製品を神格化してしまうんですよね(価格もぶっ飛んでますし)
センターSPの件ですが、各SP数年振りに配置を見直してみました。
我が家のTVはローボード使用なので邪魔ですが、思い切ってご指摘通りTVの真ん前に置いて下に消しゴムを挟んで上方向に向けてみたところ、びっくりするほど良い音に見違えました。
購入して10年以上満足に力を発揮させてもらえて無かったのかと思うと、我が家のシステムに大変申し訳無い気持ちです。
ご覧の有様ですので、サラウンドSPについても是非天吊りではなく床置き若しくは壁掛けを検討中であります。
ご指摘ありがとうございました。 連投失礼します。
665です。
コスパも最新機種が良いとは限らないのですね。
先日パイオニアのシアターブラックシリーズ見て来ました。
これ前面３つともウーファーなんですね。
ビギナーにとって外観は物凄くカッコ良かったです。
アンドリューさんを存じ上げませんでしたので、ググったら楽天の野球選手が出てきてさぞ音響マニアな方かと思いきや別人の著名なエンジニアの方だったのですね。
比較的新しい事もあるでしょうがやはりレビューあまり見かけませんでした。
次回は是非店員さんに音を聴かせてもらえればと思います。
皆様の書込みで不明な点を見つけるたびその語彙を調べるのですが、とても勉強になって面白いです。
予算という壁が立ちはだかる以上やはりコスパを重視したいと思いますので、現状大本命はフロントF500かなぁ。
これも是非F350、F330と聴き比べてみたいものです。
そうなるとセンターも合わせてC500が無難なのでしょうか…
しかし10年も前のモデルなのにハイレゾ対応機種な事には驚きました(笑) 相談テンプレート
【予 算】 10～50万円
【予定ch数】2.1 or 5.1ch
【主な用途】 映画 30％、音楽 60％、TV 10％
【視聴環境】視聴距離3.5m、洋室35帖/戸建て/
【接続器機】ほとんどApple TVのみしか使わない
【現在のシステム】Apple TV＋Homepod 2つ
【相談内容】
Homepodでは最大音量が低いのでグレードアップを狙っています
銀座ソニーストアで試聴したところ、
16万のHT-ST5000単体よりも、
8万円のHT-Z9F＋リアスピーカーSA-Z9R
のほうが迫力あるように感じました
でも若干低音が弱い？
ボーズの650（49万）も試聴しました
低音は十分出ますが、高音が少しキンキンするかなぁ
あんな小さなスピーカーだからかなぁ BoseではBoseのリモコンひとつでソニーのテレビもApple TVも操作できるそうです
Sonyのはテレビは操作できるがApple TVは「不明」との回答でした
Apple TVばかり使うのでその辺は気になるところです
ただリモコンの操作性と低音の僅かな違いでウン十万かわってくるからなぁ、、と AppleTVならatmos作品も多いから後からスピーカーの追加可能なAVアンプを選んだほうがいいね もしサウンドバーがいいのなら専用スレあるよ
でも35畳で迫力ある音を求める感じならやっぱトールボーイ型が必要じゃないかな 広い部屋に大きいトールボーイ使って
思いっきり音楽鳴らしてみたいな、羨ましい 狭い部屋でも使えるけどね
アンプが調整するしまあほしいならでかいの買っても問題ないと思ってる トールボーイなんて見掛け倒しw
同じユニット使ったブックシェルフ、フロア型の方が良い >>681
トールボーイにしかリボンツイーターついてないからなあ
DALIは 【予 算】 とりあえずアンプとフロントで7、8万円
【予定ch数】5か7ch
【主な用途】 平日 YouTube等の動画 音楽鑑ライブDVD、映画
【視聴環境】自室
【現在のシステム】サウンドバー
【相談内容】
映画鑑賞よりもライブDVDや音楽鑑賞の頻度が高いので5.1chで十分かなと思っていたのですが、
バイアンプでの音質向上や一部ライブDVDにAtmos実装との情報から将来的な拡張の意味も含めて7ch対応アンプも候補に上がってきました。リア等は徐々に増やして行く計画です。そこでお聞きしたいのが •バイアンプでの音質向上は実感できるレベルなのか
•バイアンプ対応スピーカーでのオススメ
•YAMAHAとマランツのアンプで3万ほど開きがある(Amazon価格)が音質で違いが実感出来るのか
お願いいたします。 >>686
バイアンプで音質はほとんど変わりません
とはいっても音楽メインなら7.1chより5.1chのバイアンプのほうがいいでしょう
価格は定価の違いは音質に差が出ます
安くなってるアンプと発売したばかりのアンプは価格は同じ性能でも価格は違います
買うのなら定価は高く、安くなっているものがオススメということです
スピーカーは性能と価格は比例します
できるだけ高いものを買いましょう
あとは好みです >>687
ありがとうございます。
5.1chのアンプにする場合はそのまま5chで利用する予定です。
ちなみに同じ予算でアンプとスピーカー買うならスピーカーにお金を使った方が違いを実感出来るのでしょうか？ >>688
安いアンプで駆動するならスピーカーは値段関係なしに8Ωがイイ。
クソ高いスピーカーでも6Ωとかは高級アンプじゃないと鳴らしきれない。 アンプを交換すると音の雰囲気が変わるのはわかる
たぶんスイッチでパチパチ切り替えればどちらの音か100%区別できる
でも翌日にはたぶん区別できなくなるか、どうでもよくなるぐらいの差しかない
バイアンプ、バイワイヤリングの効果はそれよりさらにわからないw
>>688
その予算だと5chでも一定の音質を求めるのは難しい
手始めにSP-BS22かNS-B500を２組買って4.1chからはじめて
センターSPやフロントは後日再考するのが無難かも ああ、アンプとフロントSPの2本だけでいいのか
ただ7chアンプが５万と考えるとやっぱり予算厳しいなw
個人的には5chより7chおすすめしたいのだけどな >>689
アドバイスありがとうございます。
8Ωのもので探してみます。
ただ田舎なもんでなかなか試聴出来ないのが辛いところです…
>>691
リアは昔使ってたコンポのスピーカーがあるのでしばらくそれで運用しようと考えています。
7chですとYAMAHAのV583が3.5万程度なので買いやすいのですが、個人的にはDENONやマランツの方が好みなので悩ましいです。 >>688
違いって言った場合はアンプじゃない？
各メーカーで特色全然違うし
音質って言った場合はスピーカーだと思う
あと音質良くなるって表現が曲者で、クリアな音が好きな人は低音強いのは嫌がるし逆もまた然りな所あるから
どんな音が好きなのかって話もしないと一概には言えないんじゃない？ >>693
なるほど、ありがとうございます。
個人的な好みですと繊細な音よりも重低音が効いている方がすきです。
スピーカーだけではなくアンプの特色でもメーカーによってこういった違いが出てくるのでしょうか？ >>694
違いはあってもそれが好きな音かどうかはまた別問題だから気をつけてね
あとこれはあくまで個人的な感想だけど、アンプの音の違いは詰めると各メーカーでほぼ同じと思ってます
イコライザーの初期設定が各社違ってて、
Ａ社は低音重視、Ｂ社は高音重視、でも調整すれば各社ほぼ同じにできる
みたいな感じ
後はチャンネル数じゃない？ウーハー２個付けられるのと１個しかつけられないのとで低音は大分変わって来そう >>695
とりあえずアンプの目星はつけました！
あとはスピーカーですけどこれもまた沼ですね…笑
どこかのタイミングで試聴出来るところに行けるといいんですけど ホームシアターの場合SW使うのが前提だから低音不足になることはほとんどない
だからスピーカー選ぶときも「低音」とか「厚み」といったキーワードは封印したほうがいいよ
それより重要なのは中高音域の透明感、セリフのくっきり感、張り感とか
boseみたいな低音モリモリに憧れるのも分かるけど、セリフがよく聞き取れないような
ドンシャリいうだけのスピーカーも少なくないから要注意ってことで
映画だと男声ナレーションがズンズンいうような音響あるけど、あれはあくまで加工した音だから
普通の音楽再生で男性ボーカルがボコボコ膨らむようなスピーカーは買っちゃだめだよ パナの古いシアターラックとリアを使っていて、今回初めてアンプ等揃えようかと考えている超初心者です。
予算は15万以内くらいで、まだ音質をそれほどは求めていなくて（サウンドバー以上は欲しいですが）映画等でアトモス初体験が主要な目的です。
デノンのアンプX1600Hはほぼ決め、デノンのセンターc37、トールt37、イネーブルen10、サブウーファーも37と、今使っているパナの安物リアで考えています。
今あるラックの高さが40センチで、天板上にc37を置いたとするとt37の全高94センチと高さが大きくずれます。ブックシェルフのa37を同じ天板上のテレビ横に置くスペースはあります。
それで質問なのですが、t37ではなくa37にした場合音はかなり悪くなりますか？センターとの高さの違いは目をつぶってt37にすべきですか？床の座椅子に座っているので、耳の高さはt37の上部よりかなり下、a37ならもっと近いです。資金とスペースはどちらでも良いです。
また天板上のテレビ手前にc37置いて画面下が少し隠れるのを我慢はできますが、テレビの真下の後ろにc37を置いた場合には音はかなり酷くなりますか？c37の高さは10センチで、テレビ下の隙間は6.3センチで前に遮蔽物はありません。
最後にもう一つお願いします。リアが超安物の流用で、上記の構成にした場合、ソニーのサウンドバーst5000より全体的に良い音や臨場感が得られると考えて良いのでしょうか？メインは映画、パソコンからのＣＤ音質の音源も聴きます。
もともとst5000を考えている状況から一歩踏み出そうと考えて今に至りました。
酷い長文になってしまったのと質問も初心者丸出しですいません。よろしくお願いします。 >>701
ありがとうございます。
それらも既に何度か読んだのですが、実際の所どうなのかがよく分からないというか自分の結論が合ってるのか分からないのです。
テンプレ読んだだけで考えるとセンターとの高さ的にブックシェルフ一択となり、音的にも何も問題ないと思ってしまうのですが、
実際の色々な人の画像を見るとセンターより大分高くてもトール型を設置している画像が非常に多かったり、デノンのそのシリーズのレビューとかでもフロントはトールでリア等にブックシェルフが当然のように書いてあります。
メーカーのサイト等を見てもフロント用としてはトール型が前面に押されているように感じてしまいます。
センターとの角度的にトール型を有効に使える環境はかなりの努力が必要に思えて、トール型の存在意義すら理解できないという結論になってしまいます。
でも現実にはトール型もよく売れてると思うのでブックシェルフになる自分の考えが合ってるか分からず、さっきの質問をする事になりました。
ブックシェルフにすべきってことなんでしょうか？
あと映画、音楽の次には吹き替えで観る海外ドラマが来る事もあり、センターが欲しいと言う自分の中の結論は出ています。
上のスピーカー等は今の段階では頑張れないので、イネーブルにします。
センターをテレビ後ろに置く場合に必要な隙間が6.3センチで足りるかどれくらい変わるかも、テンプレ読んでも分かりませんでした。
読んでも分からないくらい初心者なので、これはこうだよって言える部分的なアドバイスでも貰えたら嬉しいです。 >>704
では高さ的にやはりブックシェルフが正しいという事ですね！
上で書いたように、センターと同じ天板上に置けて、トールとは違って耳の高さにも近いので。
遮蔽物、それだとやはりセンタースピーカーの全高10センチに対して、テレビ下6.3センチの隙間は狭過ぎて相当酷い音になるって事ですか？
丸々10センチ空いてないと、我慢して前に置くしかないのですね。
細かくありがとうございました。 トールボーイって意味なしなの？
DALIはトールボーイにしかリボンツイーターついてないんだけどリボンのために買う価値なし？ >>706
>>684
価値無し、リボン/AMT/ハイル/MPDが使いたいなら他社にいろいろある SW前提だから低音の意味あるのかな、と思えるところはある
ZENSOR3で満足しておくべきかな ヨドバシできくとすごくよく聴こえたけど
SWが12Fだからしまってただけなのかもしれないな
そりゃ良くはなるだろうけど費用対効果たいしてないのかな センタースピーカーに角度をつける場合
上向きは簡単に出来ますが下向きって何か方法ありますか？ >>705
4cmていどならホムセンで2×４材買えば簡単にTV用の下駄作れるよ
たぶん予算は400～500円、もし端材が余ってたら100円ぐらいで
２×４材は厚みが38mm×8.9mmの角材で人乗っても折れないぐらい丈夫
必要な長さにカットしてもらうこともできる
人によっては2×４材を柱のように立てて、そこにTVを設置して壁掛けにしたりもする
ググればいくらでもでてくるよ >>713
そうですね～、あと4センチ自作でどうにかすれば良いだけなので、やってみる価値ありますね！
良い角材の話教えて下さってどうもありがとうございます。頑張ります。 >>708
なぜ価値ないのか教えてもらえると参考になります
なんちゃってリボンというのもよくわかりません
ZEN3からだとOPTICON2で十分ということ？
大分安くすむし それはそれでセンターだけリボンツイーターになるからためなのか
やっぱZEN3からグレードアップするならOPTICON5かなあ センターをOPTICON
フロントをOBERON3
リアをOBERON1 or ZENSER1
で十分な気がする
トールボーイは考慮外 >>718
センター OPTICIN VOKAL はリボンついてます
OBERON3はついていない、
グレードも違うのでここを混ぜるのはどうですかね
そもそもOBERONはZENSORよりいいんでしょうか？
買い替えてもグレード同じだし誤差かと思いOPTICINを考えました >>719
フロント<=センター ok
フロント>センター ng
なのでフロントよりセンターの性能が良い分には問題なし 現在使用してるdenonのDSW-55SGってサブウーファーが原因の火災事故あったのかよ
使い続けていいものか？ >>716
ツイーター構造にドームやホーンやリングではなくリボン/AMT/ハイル/MPDを使ったものが欲しい
というならDALIはドーム+リボンのハイブリッド構造でリボンがメインではない
https://media-dali.azureedge.net/2035/dali-opticon-tweetec-r_closeup_01.jpg
通常2kHz～4kHzぐらいでミッドレンジとツイーターをクロスオーバーさせる
2kHzなら2kHz以下の音はミッドレンジやミッドウーファー、2kHz以上の音がツイーターから出て
特徴のあるツイーター構造を使っているなら高域はその音になる
Carina BS243.4 46Hz～30kHz、クロスオーバー 2.7kHz（2Way）
ミッドウーファー < 2.7kHz < JET folded ribbonツイーター
TMicro 40 AMT 50Hz～40kHz、クロスオーバー 4kHz（2Way）
ミッドウーファー < 4kHz < AMTツイーター
DALIはこれらとは異なり、高周波音の広い水平分散のためリボンツイーターを使用している
あくまでもソフトドームがメインでリボンはサブ
Opticon 2 59Hz～27kHz、クロスオーバー 2kHz（2Way）
ミッドウーファー < 2kHz < ドームツイーター
Opticon 6 49Hz～32kHz、クロスオーバー 800Hz/2.2kHz/14kHz（2.5Way+0.5Way）
ミッドウーファー < 2.2kHz < ドームツイーター
これに0.5Wayとして足している、ウーファー < 800kHz、14kHz < リボンツイーター
つまり2kHz～27kHzはソフトドームツイーターの音
ここに14kHz～32kHzでリボンツイーターの音を足している
貴方が何Hzまで聞こえるかは知らないが、2kHz～ではなく14kHz～に使うリボンツイーターのために
ブックシェルフではなくフロアスタンディングを買うのは価値がない
https://www.audiocheck.net/audiotests_frequencycheckhigh.php
例えば下記のスピーカーはサイズに関係なく2kHz～4kHz以上の音にリボン系ツイーターを使っている
なのでリボン系の音が欲しいならこういうのを選んだ方が価値がある
Wharfedale
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17333212
ELAC
https://www.phileweb.com/news/audio/201909/02/21125.html
PIEGA
https://www.phileweb.com/news/audio/201703/14/18446.html
Monitor Audio
https://www.phileweb.com/news/audio/201905/18/20859.html
QUAD
https://www.quad-hifi.co.uk/speakers/
AUDIOVECTOR
https://www.audiovector.com/qr_series でもセンターにリボンついてるからフロントにもないとちぐはぐにならないですか？ >>725
ちぐはぐって何？
0.5Wayのリボンがあろうがなかろうがドームで27kHzまで再生できるし
どちらも27kHzまではドームの音が出てる、リボンメインになるのは27～32kHz
そんなにリボンが欲しいならCARINAとか考えればいいんじゃない
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1204556.html >>725
それ言ったら同じユニットを同じクロスで使わないとどの道チグハグよ >>726
リボンからでるのは可聴領域こえてるの？ ZENSOR3からだとOPTICONに変えても誤差じゃない？
映画用途ならSWに投資するほうがいいと思う センターをZENSORからOPTICONなら結構変わるかな？ つまりSWつかうならOPTICON2で十分
Vokalだけリボンになるけど
ほとんどつかわれないからあってないようなもん
ってこと？
OPT2
OPT VOKAL
ZEN3（流用）
E12F
が金額的スペース的あらゆる面において
最適ってこと？ センターだけリボンというのも気になるが
めったにでないんだよね？ >>730
youtubeになっちゃうけどmikasu-chanel覗いてみれば？ >>730
センターをZENSORからOPTICONに変えたら映画のセリフがかなり聞きやすくなったよ
ただ音楽聴いたりすると変わってるのかもしれないがそこまで気付かないかな
恐らく戻すとあらためて良さがわかるんだろうね >>735
俺も動画だとそこまで変わらんかなって思ったけど実際に使うと全然違うよ >>736
おぉ、生の声ありがとう
買い換えを検討してみる >>738
最後は部屋や環境とサイフに相談して自分で決めるしかないだろ スピーカーのスペックって音とはまた違うけど
フロント
▼ZENSOR3
周波数特性（+/-3dB）：50Hz～26.5kHz
▼OPTICON2
周波数特性（+/-3dB）：59Hz～27.0kHz
▼OPTICON5
周波数特性（+/-3dB）：51Hz～32.0kHz
センター
▼ZENSOR VOKAL
周波数特性（+/-3dB）：47Hz～26.5kHz
▼OPTICON VOKAL
周波数特性（+/-3dB）：47Hz～27.0kHz
ZENSOR3からOPTICON2に買い換える意味はなさそうだな
ZENSOR3の時点で可聴領域超えてるしな
SWを高いの買ったほうが全体的にはよくなるんじやないの？ DALIっていつのまにか定番になったんだな
10年前はそこまでメジャーじゃなかった気がするけど 周波数特性の数字の比較はほとんど意味がないよ
・モゴモゴに篭った音のドンシャリズンドコスピーカー
・微細なニュアンスも正確に再現する高解像スタジオモニター
これが周波数特性の数字だけなら同一になったりするんだぜ？
せいぜいドンシャリ具合の目安が分かるていど >>740
そうzensor5
センターをopticonに変えても違和感ないけどフロントもopticonにしようか迷ってる >>745
ここ場合同じメーカーの似たようなシリーズだしなあ 映画向きでZRNSOR3から買い替えならブックシェルフで一本10万超えくらいのにしないと大差なし？ >>744
定番だった他のメーカーがコスパ悪くなってるからじゃないかね
モニターオーディオのシルバーとか海外で買える40万のセットを
日本で揃えようとしたら軽く60万超えてしまうしね・・・ OPTICIN 5
OPTICON VOKAL
ZENSOR3
12F
でいってみようと思う
まだOPTICIN 5でなく2でもいいのか？という迷いはあるが
ここまで金だすならもはや誤差とかなんとか自分にいいきかせてるところ
詳しくないのでよくわからんが
リボンツイーターなるものはほとんどならないってことなんですよね？ DALI
リボンツイーターは上限を32kHzにおき実用帯域内の再生を重視した設計になっており
直進特性の強い高域信号を広いエリアに拡散再生を致します。
ってあるけど
DALIのリボンツイーターがなる機会なんてあるのか？
なんでソフトとリボンにわけてるんだろう SW使うならブックシェルフで十分という意見はどうなんでしょうか？
同じシリーズのブックシェルフとトールボーイ、SW使うならトールボーイの低音の意味ないから金の無駄という意見ありますよね
そもそもトールボーイ買ってもせいぜい50Hz程度なので
どうせSWにクロスオーバーしちゃいますよね フロントMENUETだとセンターはOPTICONくらいしか選べないなぁ >>749
ホームシアタースレだけど、音楽の場合もDALIが定番なんかな
DALIは流通が整ってるのかもね
昔はB&Wとかが一時期流行してたなぁ 音の良し悪しは関係なくD&Mの営業力だろう
DENONとMarantzのアンプ、DALIとB&Wのスピーカーはどこでも売ってて価格も抑えている
特に音の分からない初心者は格好のターゲット、一昔前はB&Wを安く売りシェアを伸ばした
次にDALIを安く売りシェアを伸ばしている（代わりにB&Wは高くなった）
他の代理店は弱小かつオーディオ不況で安く売れないから
高くても買う音にこだわるマニアにしか売れない >>755
どこの世界もいかに新規を取り込めるかが大事って事か ざっとスピーカーメーカー挙げてみたが、初心者は殆ど知らないだろう
●B&W（英）、DALI（デンマーク）
ディーアンドエムホールディングス（DENON&Marantz）
●Mission（英）
オンキヨー＆パイオニアマーケティングジャパン（ONKYO&PIONEER）
●KEF（英）
KEF Japan
●DYNAUDIO（デンマーク）
DYNAUDIO JAPAN
●JBL（米）、REVEL（米）
ハーマンインターナショナル
●FOCAL（仏）
ラックスマン
●TANNOY（英）
エソテリック
●Monitor Audio（英）、Vienna Acoustics（オーストリア）
ナスペック（Storm AudioのハイエンドAVプロセッサーも輸入）
●ELAC（独）
ユキム
●Wharfedale（英）、QUAD（英）、audio pro（スウェーデン）
ロッキーインターナショナル
●Sonus faber（イタリア）
ノア
●Fyne Audio（英）
アクシス
●PIEGA（スイス）、Elipson（仏）
フューレンコーディネート
●Q Acoustics（英）
イースタンサウンドファクトリー
●Cambridge Audio（英）
バリュートレード
●ATC（英）
エレクトリ
●amphion（フィンランド）
ウインテスト
●QUADRAL（独）
ネットワークジャパン 知らなくても特に困らないし生きていけるし
興味がなければ知る機会もない 悪名高いメーカーは目につくから覚える
フォーカルとかパイオニアとかJVCケンウッドとか ホームオーディオはもう市場が小さそうだしましてやブックシェルフ以上のスピーカーなんて日本メーカーはやる気なさそう まぁスピーカーって言ったら
サウンドバーか無指向性のbluetoothスピーカーの時代だからなぁ・・・ そんな中自分はバーからシステムへの買い替えを検討中や 10年ほど前の麻生政権の頃は円高で海外製スピーカーが安かったんだよな
中国の人件費もまだ高くなかった頃だからいまの半額ぐらいの感覚で買えた
それもあってKEFやB&Wとかの海外製ブックシェルフが大人気で売れまくった
（中でもKEFのiQシリーズはコスパ抜群だった）
その後アベノミクスで円安誘導がはじまると海外製はみるみる値上がりして
お得感はほぼなくなってしまった。それが現在
一方、ヤマハのように当時のハイCP海外勢への対抗モデルを発売した国内メーカーもいた
それがいまも売ってるF500やF700なのだけど、それ以降これらをコスパで越えるモデルは
まだ発売されてない。なにしろ発売当時ですら価格破壊的なハイCP音質を実現して
たものが、現在は当時よりもさらに安い値段で売ってるのだからね
正直このシリーズ以外薦めようがないってぐらいお買い得モデルになってしまったw ペアのネットワークスピーカーみたいなやつはもしかしたらサウンドバーの次に来るかもね SWやスピーカーを良いものにしたら
小音量でも迫力がでて、メリハリがでるものですか？
極端にいうとスマホのスピーカーで最大にするより
ペア5万のSPで聞こえるか聞こえないかのほうが迫力や解像感のある音がきけるような気がします
音声補正して
迫力が足りないので音をあげる→やかましくなる
ということありますよね
SPやSWが安物だと音量をあげても特定の帯域だけ上がりやすいのでそのようになるのでしょうか？ >>766
ここの言葉を引用すると
http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=1147
スピーカーやSWはこんな感じで違いが出る
クラスによる違い （上位クラスになるほど良くなる）
「解像度」「リアリティー」「ダイナミックレンジ」
メーカーによる違い （その人の好みやジャンルの雰囲気が反映）
「音の質感」「スピード感」「再生周波数特性」
サイズによる違い （低域、中域の厚み、力感、量感）
「周波数レンジ」「再生周波数特性」
下位クラスのものは音量を上げるとうるさく感じるが
上位クラスになるほど音量を上げてもうるさく感じない スピーカーの音には「鳴りっぷり」みたいな質感の差があってさ
鳴りっぷりがよくて音が手前にでてくるタイプと、奥に引っ込むのがあるんだよ
すごく乱暴に区分けすると
・箱の奥行きが短い：音が手前にでてくる印象でメリハリ感が強い→やかましい
・箱の奥行きが長い：音が奥にひっこみがち→やかましくない
イメージ的には振動板のすぐ裏側に音の反射板が付いてる感じでいいのだけど
実際には内部に分厚い吸音材が入ってたり、隔壁があったり、ラウンド形状
だったりするから、外見と音の印象が一致しないこともままある
もちろんメーカーによっても音作りにちがいがあって
アメリカ製は手前にでてくるタイプが多い→金管楽器やJAZZが得意
ヨーロッパ製は奥に引っ込むタイプが多い→弦楽器やオーケストラが得意
みたいな傾向もある
ようするに、スピーカーごとに得意分野があるから、そこを見極めるしかない感じかな
個人的にはメリハリ型が好きだけどね ZENSOR3からの難民
opticon5ではSWあるから低音無駄
OPTICON2でリボン無しで変わるのか？という不安
さらにvokalと比べてリボンのなさ不安 フロントzen3
センター opticon vokal
ではだめなんだろうか
zen3とopticon2は多少の高温の伸びがかわるくらいですよね？ >>770
それでいいよ、ZensorはエントリーOpticonはミドル、音質は確実にアップする
先ずはセンターを良くすれば映画の印象はかなり変わる
それで違和感なければそのまま使えばいい、後でフロントも変えたくなれば変えればいい スーパーツイーターの効果ってどうなのだろうね
人間の耳は音域が高すぎても方向性失うから
SWと同じようにとりあえず鳴ってれば効くというけどね
実際ドルビーデジタルはその特性を利用して信号圧縮してるし 安かったからセンターとフロントにbatpure付けてみた事あるけど
映画で長時間聞いてると耳が痛くなって外したな・・・
エイジングしてみたりケーブルも変えたり色々試したけど結局合わなかった >>771
センター変えた場合
フロントにもついてるリボンツイーターがきになって
リボン付のトールボーイにするかなしのブックシェルフにするか迷う
メーカーに聞いたらクロスオーバーさせてSWか出すんならブックシェルフでもトールボーイでも低音については大差なしといわれた（むしろでないから）
だからリボンの有無で選ぶことになると思うんだけど
スペックみるとリボン使うのは可聴領域より上からみたい
これってもうリボンなしのブックシェルフにSWでいいってことでしょうか？ センター無しでもいいという意見ありつつ
センターだけワンランク上つかえという意見もある
難しいな 自分は結局センター無しにしたけれども言われてる事が理解出来なければ一度センター入れてみて色々と試してみるといいよ センターがあるとボイスなどの周波数帯がセンターからでるようになる
センターが一番重要なスピーカーとなるのだ
このセンターの音質が悪かったらどうなるか考えてみよう よほどフロントスピーカー間の距離が離れてなければセンターいらね
むしろ無い方がいい フロントの間が1mくらいしかないのにセンターを買って失敗したよw >>772
流石に可聴域外だけで使用してるスーパーツィーターはないよ
聞こえる部分に影響してる
>>775
理想は同じスピーカーを同じ高さで使う事なんだけど中々環境が許してくれない
ファントム再生だと一応擬似的にそれが出来る
実スピーカーを取るか配置の理想を取るかだね
両取り出来れば当然それが一番良いよ 0.1chが収録されていないTV放送やアニメBDを見るときは
SWの電源を入れている意味は無いのでしょうか？ >>782
ダイレクト系以外というのは
Dolby SurroundやDTS Neural:Xみたいなソースをアップミックスする
再生モードって事でそういうモードで視聴するなら効果ありってことですか？ >>785
全くちがうだろ
>>781
フロントスピーカーを大に設定していて、SWをLFEのみに設定していれば
ステレオ音源のステレオ再生ならフロントのみ使用する
フロントスピーカーを小に設定してれば、ステレオ音源のステレオ再生でも
クロスオーバー周波数以下はSWで再生する
（但し、ピュアダイレクトモードを使うとこの機能は無効になる）
フロントスピーカーを大に設定していて、SWをLFE+Mainやダブルバスに設定していれば
ステレオ音源のステレオ再生でもクロスオーバー周波数以下をSWにも出力する
（但し、ピュアダイレクトモードを使うとこの機能は無効になる）
その他、ステレオ音源をアップミックスで再生すればSWにも割り振られる >>774
クロスオーバーは表記周波数の部分でスパンと切れてるわけじゃないよ
クロス周波数を起点に１～２オクターブかけてなだらかな減衰カーブを描く
だから１オクターブ下（1/2の周波数）で-6dbで音出てるとか普通にある
クロスカーブは-○○dB/octって表記される
ちなみにクロスオーバーのカーブ設定は、使うユニットの耐圧性能や
能率によっても最適値は変わるから、クロス周波数の数字だけで
実際にどんな風にクロスさせてるかまでは分からない
たとえば能率が高いツイーターをわざと緩いカーブでクロスさせる場合もあるし、
ローバスとハイパスを同一ではない周波数に設定にしてクロスさせるとかもある
いずれにしろ合成周波数はフラットに設計するのだからぜんぜん気にしなくてOK >>786
何が全く違うのか
ま、詳しい説明オツカレ リボン欲しいならコレでも足せば？
ttps://otokoubouz.com/z500/501.html SWをSUBE12Fにして満足してるんだがフロントセンター（ZENSOR3 ボーカル）もかえたくなってきた
OPTICONってあまりよくないの？
低音はSWに任せるからOPTICON2か5を考えています 4chの構築でフロントがDALIでリアがBOSEだとバランス悪いですかね？ 当然の事でフロントとリア両方同じ方が良いのは間違いなく確かだけど
正直、リアなんて映画見てたら大して気にならんよ
置いてみて違和感あったらDALIで買い足したらいい これから買うならBOSEなりDaliでまとめた方が無難じゃない。 接地スペース的にBOSEの55werがすごい魅力的だったんですよねー
ほかに細いトールボーイでオススメってありますか？ >>797
それならフロントは77werですかねw
一回DALIも使ってみたいんですよね、マランツのアンプと相性も良いそうなので >>798
焦ること無いからその内どっちも使ってみたら良いんじゃない。
私はBOSE好きだからNR1710とBOSEで楽しんでます。 OPTICON5とOPTICON2って音変わりますか？
SWはsube12f使ってます
ちなみにZENSOR3からの買い替え検討です
価格差は3万ちょいなので悩んでいます トールボーイって説明書には壁から20cm,30cm離せとかいてある
そうするとスクリーンやテレビにたいして大分前にでてくることになりませんか？ >>801
ベタ付けでもない限り普通はAVアンプが補正してくれるから可能な限り離せばいい、と思ってやってる
補正使わないなら壁からの距離で調整することになるが
補正あるならそのブーミーな低音カットしてくれるわけだしな >>799
ちなみにどのスピーカーを使ってますか？
セット売り以外だと古い物しかないですよね？ AVアンプのHDMI入力端子が手持ちの7種くらいあるHDMIケーブルどれも
認識しないです
AVアンプのHDMI端子だけDIYで交換って出来るもの？
いやDIYじゃなくてメーカー修理でも良いけど
オンキョー SA-205HDです >>803
フロント:901WB＋ST
SWとフロント低音:fostex CW250D 2台
リアとフロントハイト:125
センター:VCS-10
で組んでる >>807
どうしてもその機種に思い入れあるならオークションで買えば？
サイズの問題で新しい買い換え先がないのかな？ こんな小さなAVアンプあったんだ
ちょっとほしいw >>802
そんなに離さなくても補正でなんとかなるってマジ？ BOSEのシアターセットってスピーカーがとんでもなく小さいですが素人感覚では迫力もあってきちんとサラウンドしてて凄い印象ですが、あれはBOSEが指定してるソースだからそう感じるだけなのですか？
あのレベルの小さなスピーカーは調べるとYAMAHAがよくヒットしますが、例えばnr1710とヤマハのnsp41の組み合わせでも似たようなレベルまでもっていけるのでしょうか？ >>807
2系統のHDMI入力の両方が認識しないのなら端子じゃなくて基板自体が故障してるんじゃないかな >>806
BOSEに詳しそうだから聞きたいんだけど111PYBのリアってどうかな？
近くの中古屋に置いてあるから気になってる >>813
好きで使ってるだけなんだけどね。
置いてあるなら鳴らしてもらって判断してみたら？
と突き放すのは良くないから
自分ならどうだろうハイトスピーカーに使えそうなのと他のスピーカーは101系にするかな？ >>814
セカンドストリートだから試聴は無理そうなんですよねw
安いしとりあえず買ってみるかなー
フロントとリアって高さが合ってないとやっぱり聞こえ方がおかしくなりますかね？ フルレンジだから座ったときに耳の高さが理想だと思うけどな。 店舗用みたいだから自分の方に向いてれば良いのかもね。
AVアンプで補正すればなんとかなる様な。 Boseの音作りは独特だからフロントが他メーカーだとリアには使い辛そうなイメージ
そういう自分は前後ハイトに101VM使ってるけどw >>817
個人的には省スペースなのがすごく魅力的
>>818
それなんですよね、特にライブDVDとかよく見るのであまりにフロントと違いすぎるのはどうなのかと >>819
ライブ物観賞が多くて前後の4本で考えてるんだよね。
それなら125薦めるよ
中古やオクで結構出回ってるし
125は結構ブーミーだからSW無くても取り敢えず行けると思うけどな。
AVアンプはあるのかな？ >>820
ちょっと昔のやつですけどマランツのSR6008です >>821
プリアンプなんですね
パワーアンプもマランツなんですか 失礼確認したらAVアンプでした。
BOSEは中古が多いから予算の範囲で遊んでやって下さい。 60インチテレビをスクリーン代わりにしてるんですが
シアター的な適切な高さってのはどのくらいでしょうか？
今は真ん中よりやや下が目線です リビングは低いとカッコ悪いと聞いたので55インチをセンターが125cmになるように取り付けて4m離れたソファーから観てます。
専用部屋は75インチをセンターが110cmになるように取り付けて2m離れた一人用チアでそっくり返ってみてます。
どちらも12畳の部屋で違和感も疲れも無いですよ。
参考になりますか。 できるだけ部屋から騒音だしたくない人向け
・フローリングならカーペットをしく（余計な反射音を吸音する）
・カーペットの上にコンクリート板を置き、その上にスピーカー（もしくはスタンド）を置く
・サブウーファーも同じようにする
コンクリートのサイズがあわないなら分厚いMDFでもいい
これで部屋にはスピーカーの振動がつたわりにくくなり
少しは低減される
が、音質に悪影響があるのもしれないし
むしろAVアンプの補正でやってくれるので上記はすべてやる必要すらないのかもしれん
吸音だなんだの前にアンプが出さないようにしてくれるんだから フローリングのひと、わざわざカーペットなんて敷いてる？
どうせオーディオボードにのせるなら柔らかいカーペット敷く意味あるんだろうか
吸音させるといったってそんなの補正されててほぼ
ないんじゃないの？
フローリングで床鳴り抑えていい補正もいれてセッティングで聞くってのは>>829であってるの？
俺はフローリングにスパイクと10円玉一枚づつで
ほぼ床鳴りはしてない
センターもSW（よほど爆音だとなるけど）も
この状態でコンクリ、石系、オーディオボードなり敷いたらもっとよくなるの？ MDF板敷いときゃとりあえず大丈夫
フローリングは反射しまくるけど
カーペットは吸収しまくる
いずれもアンプがバランスとってくれる
だからどちらでも誤差だと思う
敷いて言えば
フローリング→カーペット→ボード→スピーカー
のほうが振動もないし歩くときも柔らかくていいよ
あとかっこよくもできる
いろんなボードためしてけど
ホームセンターにあるMDFがサイズも自由で加工も簡単
それでいてやすい
一番いいボードと思うけどね
ただ、ソリが出やすいから紙とかコインで三点になるけど >>832
たしか画面上の俳優さんの「目の位置」が基準じゃなかったっけ？
その俳優と視線があう角度なら問題ないのでは >>835
海外でもメジャーだしいいんじゃない？
日本で買うにも上乗せほぼないからコスパいい >>840
ありがとうございます。
踏ん切りがつきそうです。
ちなみにバイワイヤリングって分かる効果が出るのでしょうか？ ゲーム等HDMI2.1対応の機器を出力して最大限活かすには現行の2.1未対応のAVアンプの場合、TVに直接HDMIを挿し出力を現状のAVアンプにしてやれば画は2.1の恩恵を受けられて音も劣化なく使えますよね？
TVは2.1対応済みです >>844
ゲーム機からＨＤＭＩの出力が２本出てるの？ HDMI出力が2系統あればHDMI2.1対応TVと未対応のAVアンプそれぞれに繋げればいいって事だろ｡
ゲーム機でHDMI出力を2系統持ってる機種はちょっと思い浮かばないけど・・・ ゲーム-AVアンプ-TV
の信号の流れを
ゲーム-TV-AVアンプの道順にしたら2.1未対応のAVアンプでも映像は120fps出力できて音もAVアンプから無変換で出せるよねってことじゃない？ TVにHDMI出力が付いてる機種なんてあるのかな... トールボーイもSWもピンきりだからアバウト過ぎて誰も答えられないと思うよ >>854
SWに低音持たせると定位が悪くなる。80Hzクロスなんてまだ定位に関係してる。
SWにLFEを受け持たせるのが正義。となるとSPはトール。 >>857
トールボーイでも一般的なものでは80クロスオーバーが限界じゃないですか？
ちなみにトールボーイでもダブルとシングルあるけど
音量増えるだけでより低くでるわけではないですよね？ 天井に設置するの難しいよね
大抵のものは天吊り対応してないからなあ
かといってネジ穴あけるのも抵抗ある
みんなどうやってるの？
余ってるZENDOR1をなんとか天吊りにしたい
ControlXよりは大分いいスピーカーだし >>860
プロジェクターのスクリーンがあるから
3メートルは離れてる >>844
出来ない
ホームスピーカー接続でPS5とかをフルスペックでやりたいならHDMI2.1対応のTVとAVアンプ両方待つしかない 827
うちだと65インチをスタンドに据えて今高さ測ったら
センターで150㎝位だった。
これで2.5ｍ程の距離からソファーで観てる。
これにすっかり慣れたせいかローボードに置いてるような
低い位置のセッティングはむしろ疲れる。 atmosの天井スピーカーなんですが
ラケット対応してないスピーカーを紐で吊るすってのはありですか？
普通の設置でも紐の上に置くというのがあるみたいですが……
紐以外ですとL字金具などにウーファー面、サランネットを乗せることになりそうですがビビリ音がしそうな気もします
インシュレーターをはさむかもしれませんが atmosの天井スピーカーってどの向きにするんですか？ 途中で送信してしまいまして
画像以外にも色々パターンはありそうですが
ドレなんですかね？
俺はトップスピーカーつけるならどうしてもシーリングライトにぶつかってしまう
フロントの延長を推奨してるみたいだしな 高音域のほうが低音域よりも音速が早いから
普通はツイーターを耳から遠い位置にセットするよ
落雷の音もビシャーっていった後からゴロゴロって聞こえるでしょ >>869
いや最低限高校理科くらいは勉強しようさ
音速は媒質で変化するだけで、高音だろうと低音だろうと周波数変わってもほぼ音速は変わらんし
室温程度で乾燥空気で音速は約340m/s、湿度が増えても音速は大して変わらん
音源の位置が1ｍ変化したら耳に届く時間が0.003s変化するだけやぞ 画像によるのフロントのみ延長線で視聴位置のぎりぎり前くらいにトップスピーカーをつけろとかいてある
側面から書いた図ではほぼ真上につけろと書いてある
どうつけるのが正解なんですか？
https://i.imgur.com/10Z9xum.png >>872
「ぎりぎり前くらい」に付けたら、「ほぼ真上」にもちゃんと該当するんじゃないか？ｗ >>872
もう少し優しく言うわｗ
横から見た図でも、真上ではなく少し前だよ、真ん中は80度って書いてるし
だから完全に位置を選べるなら80度、何かの事情で少しずれるなら前方に。 >>875
スピーカー配置するときの角度とかどうやって測るの？ >>876
感覚でも大体分かるけど
正確にしたければ、視聴位置から天井にメジャー伸ばして高さを測る、天井のその位置から何センチ前に出せば角度がどうなるかは計算できる
実際には耳の高さから測るとか、天井面じゃなくて実際のスピーカーの真ん中までの距離で考えるが >>876
フロントスピーカーの30度とかは尚更感覚でいけるし（２つあわせると正三角形なので）
自分の位置から前後の距離が分かってれば、横に何センチの位置で30度かは計算できる ELACエントリースピーカーの特別版「Debut Rererence DBR 62」。ペア8万円
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1234960.html
日本勢に較べて海外メーカーは勢いあるなあ 天井スピーカーの角度調整できるような器具使えば良い。 レーザー距離計と三角関数使おう
何のために数学学んだんだ いまホームセンターにレーザー墨出機とかレーザー距離計が数千円で売ってるからそういうのを買うのも手
スピーカー正面に鏡を付けて試聴位置からレーザー飛ばせば
レーザーの反射で完璧な内振り角が出せる サウンド沼に浸かっちゃったら仕方ないけど
本当にそこまでやってる？
適当に「よっしゃ30度このくらいやろ」
あとは自動設定やー。が大半やろ 専用部屋があって常に同じ状態で置いておけるならその位やりたいけど
リビングに置いてるから適当やわ >>885
部屋採寸してCADで簡単な図面引いてから
巻尺やら水糸やら使ってセットしましたわ
後レーザー墨出し器があれば超便利 おれは自動音場補正のデジタルテクノロジーを信じるぜ
アナログなことはジジイたちに任せる 普段その手のポストプロダクションのアトモス環境で仕事してますけど、拘ったら部屋を素材から作り直すくらいしないといけないので程々でいいと思いますよ
スタジオと比較するとどうしても違いは出ます
結局は民生機なので デジタル補正も万能じゃないだろうからできるだけセッティング頑張って後はアンプの自動補正に任せてる感じだわさ
まぁ自己満だとも思うけど パラダイム、ペア11万円からの新スピーカー「PREMIER」シリーズ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1235648.html
ミッドレンジが「X-PALピュアアルミ」＋音響レンズになってるのが特徴らしい
けっこう意欲作 部屋の大きさ的にはトールボーイと思うんですけど、
あまり音量を上げれない時とかに小さい音量で聞いたとしても、ブックシェルフとは何ていうか音の質的なものが違うんですかね？
本当はトールボーイ欲しいけど、トールボーイはある程度音量出さないといけないならブックシェルフにしようかな～と思って
ブックシェルフに 結局スピーカーの口径が同じならばトールでもブックでも音はさほど変わらないかと トールだと大抵ウーハー2つとかだしブックシェルフとは
箱の容量違う。同じユニット使ってもそこで違いが出る。 固い床、スタンドにしっかり設置したブックシェルフに一票 オーディオボード使うのって日本だけなの？
英語でオーディオボードとか検索してもサウンドカードみたいなのしかでない
海外で床にスパイク串刺しらしいけど 350cm×２の正方形8畳間の壁一面に150～160インチスクリーンを導入しようと考えてる
投影距離は最大で330cmまでぐらいだから短焦点4Kプロジェクター
X10-4K ViewSonic [ビューソニック] 4K UHD LED プロジェクター
https://www.viewsonic.com/jp/products/projectors/X10-4K.php
を買おうと思うんだけどどう思う？ 自分が持ってたトールボーイは低音の一部が強調されるタイプで
小音量でも大音量でもズンドコうっとうしい重低音がでたよ
軽やかさも絞まりもなくてもったり重苦しい音というか
裏側から踵で蹴っ飛ばしてるような音というか
かなり古いシングルウーハーの２way型でKEF製だったと思う
おかげで重低音はノイズだと気付けたw
以降ブックシェルフに変更してSWは必要なときだけONしてる >>900
俺、12.5畳で視聴位置とスクリーンの距離は8畳の端と端ぐらいだけれど
110inchで視線移動が大きすぎて、映画１本見たらドーッと疲れるｗｗ こういうのってマジでいってるのかギャグなのかわからん
小指の爪ほどのガラスタイルを貼るだけで中低域のブワンと膨らむ感じがすっきりと収まり、数段高品位なスピーカーと交換したようなサウンドが得られた。たったこれだけのことだが、この差は大きい
https://i.imgur.com/PIY5avH.png 自宅環境の差が大きく
画面にかぶらないようなセンタースピーカースタンドってなかなかみつかないから
床置きが多いんですか？
それともなにかメリットがあるんでしょうか？
視聴距離が1.8m程度だと床置きでは指向性が強すぎて違和感あるように思えます ピッタリにセッティングさせるスタンドなんてなかなか無いから作るしかないと思うよ こういうタイプのスタンドのひとはインシュレーターとかは使わないの？
フロントは使っててセンターはつかないというのもなんだかなあ
https://i.imgur.com/N83xQjQ.jpg いまはTVをスタンドで持ち上げたり、壁掛けにするのが主流でしょ
本格的なスピーカーになるとTVのほうが軽かったりするし >>900
プロジェクターの機種以前に、8畳に150インチだとメインSPをスクリーンの下に設置するしかない
視聴位置も部屋の端になってサラウンドSPが真横になる
そうかといって視聴位置を近づけると音像定位が画面下になってしまう
どうしても音響的にはダメダメになりそう
自分なら常識的範疇で80～100インチにするな
あと350cmの部屋に160インチ（幅354cm）は無理 >>904
それがけっこう効いたりするから困るんだ
振動部の質量を変えることで共振がおさまったりする
貼り付ける錘は何でもいい 映画鑑賞の場合は
理想はトールボーイ＋SWなんですかね？
その次にブックシェルフ＋SW
で次にトールボーイだけ
で次にブックシェルフだけって感じですか？ >>911
インシュレーターと似た様な類だろ
値段に見合うかどうかは置いといて制振で実際音は変化するし
味付け要素の一つに過ぎない
音響水とか、気の入ったCD再生するだけで
オーディオがよくなる！とかは完全にギャグだけど >>911
メーカーも内側に貼ってる
sonyとかonkyoとかビクターとか響き棒とかって端材をベタベタ
まっとうなメーカーはちゃんと支柱入れてブレーシングするけど トールボーイなら密閉の方が設置楽なんだがあまりないな PCモニタの下にセンタースピーカーを置いたらモニタが高くなりすぎて使いにくくなった >>915
そんなこと言ったらつきつめたらユニットだけで鳴らせってことになるぞ？ 部屋の端っこにフロントスピーカー
床置きスタンドでセンタースピーカー
天井近くに壁掛けサラウンド＆バックスピーカー
って感じの大きな画面優先の音響ダメダメホームシアターはやっぱりダメかな～？
160は物理的に無理だったねｗ >>900
正直そんな大画面ならもっといいプロジェクター買った方がいい
最低でもsonyの255 >>920
ダメダメはちょっと言い過ぎた、スマンかった
自分のシアターなんだから思い通りに画面のデカさに極振りでもいいんじゃね？
しかしまあ実際に設置する前にシーツか何かで150インチを作って壁に貼ってみた方がいいよ >>920
センタースピーカー3発スクリーン下でいいよ
大画面最優先おおいに有りです
実は俺がそうした設置 アップグレードしたので一応報告
ZENSOR3
ZENSOR1
ZENOR VOKAL
SONY SA-CS9（クロスオーバー80）
↓
OPTICON5
OPTICON VOKAL
ZENSOR3
DAIL E12F（クロスオーバー50）
大音量にしてもまとまっているというか
やかましさがでなくやった
広がりもでてズンっという低音域がでるようになった
ATMOSではどのスピーカーから出ているんだろう、という状況が増えた
フロントが上部の音をだしてるのか天井なのか、はたまたリアなのか
ふわっとしていてあいまいにつながる
全体的にしっとりというかめりはりがありつつ繊細で大音量でもやかましくない、というのはいいです
ジャンパーピンそのままだけどとりあえずスピーカーケーブルにかえるとよくなるんですか？ >>923
あ！その方法があったか！！
フロントスピーカーの分スクリーンを小さくしなきゃって思ってたんだけど
その方法なら最大限目いっぱい大きくできるね！！
天井から床までの高さ240cmだから40cm以上はスペースあるし >>927
音の横移動がスムーズとか音色が一緒とかメリットもあるよ
ただ、音楽用にはどうかな？
自分は音楽用に別システムもあるからいいけど そうなんだよね
センタータイプは設置の都合以外であえて選ぶメリットって
あんまないと思う
音質優先ならブックシェルフ型のが無難じゃないかな DALIのMENUETってテレビや映画の視聴用としてはどうですか？また組み合わせるアンプはどのクラスが妥当でしょうか？
高価なサウンドバー買うくらいならアンプとスピーカー買おうかと勉強中の素人です。
コンパクトで音質も良いスピーカー探してたら上記のMENUETが評判良いようですがピュアオーディオ視点のレビューが殆どでちょっと引っかかりまして。BGM的に音楽流すことはありますがメインの用途はやはりテレビスピーカーのグレードアップです。
ちなみにアンプは2chに割り切ってのNR1200、もしくは将来的な拡張性を持たせてのNR1710あたりを考えていますが…正直アンプの事はよくわかっていません。 >>930
私はoberon3+nr1710 をその用途に使ってますが、かなり満足してます
この間量販店アウトレットでmenuet見かけてあのサイズじゃ低音(男性の声)出なさそうと思ったが、スペック見るとoberon3よりしっかり出そうですね >>931
おー、まさに私もその組み合わせも考えていました。満足されているとの情報ありがとうございます。
OBERON3も非常に魅力的なのですが、シリーズ化されていないMENUETの孤高の存在感にも惹かれています。
ちなみにスピーカースタンドは何使われていますか？ >>930
MENUET使ってるけど非常に満足しているよ
低音も思いの外出るしあのサイズでは最高峰と言ってもいいんじゃないかな
AVアンプに繋げて映画とかも視聴してるけど出力不足とかないですよ
残念なところは同じシリーズのセンタースピーカーが無いことかな
ステレオ目的で作られたスピーカーなので仕方ないんですけどね メヌエット音楽におすすめです。映画にはあまり向いてません。 >>932
私はペーペーなのでスタンド使わず、TV台と同じ高さの箱型棚(アイリスオーヤマ QR ボックス)にインシュレーター置いて使ってます
ペア２万のスピーカーから変えたので私はoberon3で満足しましたが、同じ製品でも>>933や>>934みたいに分かれるので、実際に聞いてみるのは必須かと >>934
ララランドなどのミュージカル映画は良かったです。 よくNR1710とoberon3の組み合わせ見るけど鉄板構成でいいの？
映画も音楽も楽しみたい派だけど >>933
MENUET使ってる人の声聞けて嬉しいです。
確かに今後ch増やしていく時は迷いそうですね。まぁ同じシリーズで合わせなきゃいけないというわけでもないしまずはフロントオンリーで考えてみます。
>>934
ありがとうございます。
どのような点が微妙になりますかね？
>>935
こればかりは感性の問題ですから視聴は是非したいところです。
近くに置いてる店あるかなぁ… >>937
いいと思うよ
使ってみてセリフが聞こえにくかったらボーカルを検討すればいいね >>924
うちも似た構成なのですがフロントzensorからopticonに変えて映画や音楽かなり変わりますか？ >>938
映画で、セリフがイマイチ聞こえにくい、サラウンド感が落ちる、重低音が弱い、
とかですかね。
私の場合はテレビGZ2000のスピーカー＆サブウーファーの方が映画では上と判断しました。 セリフとかはフロントよりセンターの方が大きそう
同じくセンターZENSORですがセリフがこもった感じになっていたのでOPTICONへの変更を考えてました
その前にますばやれることからと、センタースピーカーの設置を平置きから顔の方へ向くよう調整したらこもった感じが綺麗に無くなりました
当面はOPTICONに変えなくても満足出来そうです
やはりスピーカーの設置は大事ですね >>941
貴重な感想ありがとうございます。
なるほど、セリフが聞き取りづらいのは困りますね。
視聴できる場所探してみます！ >>942
ほんとそれ
セッティングちゃんとしないとクリアに聞こえない DTS：XとかDolby Atmosとか
映画では音質が良い形式あるけど
SACDや配信されてるハイレゾ音源と比べたらどっちが音質良いの？ >>945
それらは天井から音が出るだけで音質が良いかは分からない
音質が悪くて天井から音が出るやつもある
SACDと比較するのはちょっと違う
ただ、それらの形式でもSACDレベルの音質を出すことは可能だけど
ほとんどの映画はハイレゾでは収録されてない >>930です。
価格的に比較対象になるいくつかのスピーカー試聴してきましたが…MENUETの音に完全にやられてしまいました。
オーディオ素人ですがスピーカー毎にこんなに個性あるんですね。『シャンシャンしない』とか『艶やかで暖かみのある』の意味がよく分かりました。
J-POPでの試聴だったのでテレビ音声になるとまた感じ方は違うかもしれませんが、少なくとも比較した中ではボーカルも一番聞き取りやすかったです。ってかこのレベルで再生されるなら音楽聴く頻度確実に増えます。 >>948
さっそく聴きに行ってるあたり、オーディオ沼にハマりそうな予感..w >>948
メヌエット買うべきでしょうね。
映画なんて気に入ってもせいぜい２、３回くらいしか観ないけど、お気に入りの音楽は何百回聴いても飽きないもんね。 床ってフローリングとカーペットどちらが適しているんでしょうか？
今はフローリングですが
国内や海外の作り込んだホームシアターの画像見てるとカーペットやタイルカーペットなので
フローリングは向いていないのでしょうか？ >>951
部屋を暗くして見ると光が反射するからスクリーン前に黒いラグマット敷いてる >>952
部屋狭いから床そんなにみえないんですよね
4kテレビを1.8mくらいでみててATMOSにしてる
スピーカーまでの距離も1.8mくらい
一般的には音響的な意味はなく反射対策のため？
吸音材としてはいいと聞くけどスピーカーの下は硬いものがいいともきく
しかし海外ではカーペットにスパイク突き刺しがデフォルトともきく >>954
板張りにカーペット敷いて板張りまで貫通させて刺す
みたいな図解あってびっくりしたよ
オーディオボードとか敷くの日本だけなんだってな
海外製のスピーカーならその使い方前提でつくってあるんだろうからそのほうがいいのか、と思ってきたところ AVアンプの補正があるから防音は別としても
吸音とか残響なんとかはもはや気にしなくていいんじゃないの？
床をやたら固くしろとかいってたのは畳時代の名残りらしいしフローリングでもカーペットでも補正かけちゃえばたぶん区別つかないと思う
スピーカーのうしろに吸音材おけ、とかも同じではなかろうか 毛足の長いカーペットとフローリングでは部屋のS/Nが変わる 室内音響はちゃんとやればそれなりに変わるし、メソッドもある。
ただ面倒だし、適当でもそれなりの音にはなるから興味ないならそれはそれでいい >>958
好みもあるかもだが、普通は吸音効果の有るカーペットなど敷いた方が不必要な響きを軽減する為、微細な音までよく聴こえるようになり好まれる
カーペット敷くと部屋に入った瞬間から静けさが違うのがわかる >>960
毛足ながいってどのくらいですか？
部屋が広い場合全面にしかないとだめですかね？
リビング的な部屋の一角をシアタ！っぽくしてます >>962
一角でも効果あります
ウチの例でいくと横長14畳のリビング8畳分ほどシアター空間でそこだけカーペット敷いてます
ちなみに毛虫は2センチくらいかな トールボーイだけどフローリングなら付属の適当なゴム足？
それとも付属のスパイクと別途受け？
スパイクはカーペット用だからフローリングならスパイクつけて受け買って設置するものでとなく
ゴム足だけでいいんでしょうか？ >>964
足はフローリング上だとどちらでもそれほど変化無いが、スパイク+受けの方がカッコいい
ただスパイクだと移動させる時非常に不便なので注意が必要 スパイクと受けが一体になったクライナのT-PROP使えば移動が楽だぞ。 >>965
やっぱそうか
設置や移動大変だけどかっこよさだけでスパイクにしてた フローリングならゴム足でいいんだよ
浮かせると底板が自由になるから残響が自然に伸びるんだ
スパイクはさらにその延長
材質が固くて、支点が小さいほど残響がよく伸びる
モニター用途だと余分な残響嫌うからむしろベタ置き推奨だったりする
その辺はケースバイケース >>968
ということはスパイクにこしたことはないんですね スピーカーの材質にもよるだろうね
板の固いブックシェルフだとコーンと長く尾を引いたりする
自分は脚にコルク挟むのが好きかな Q Acoustics、ペア39,700円のブックシェルフ型スピーカー「3030i」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1237781.html
久々にお手頃価格の新製品 アマゾンプライムで配信されているTVアニメはアップミックスでサラウンド化出来ないのでしょうか？
視聴機器はPS4です 何言いたいのかよくわからんけどAVアンプあれば疑似サラウンドにはなるだろ何でも アマゾンプライムで配信されている2chソースの番組を見ている時に
AVアンプで再生モードを疑似サラウンドに
アップミックス出来るモノ(アンプにはmulti inと表示されています)
に設定していても音が出るのが
フロントのみでセンター、リアは音が出ない状態です
配線は
PS4ーアンプーTV
に繋いでいます >>974
作品によってはそうなるやつもある
古い映画に多いからもともとモノラルとかそんなのじゃないかな >>974
PS4の設定DTSになってないとかないよね >>974
PS4の音声出力をLPCMではなくビットストリームにして
AVアンプへはプライムビデオで使用しているDolby Digital Plusで入力する >>975
見ているのはpsycho-pass3なので最近の作品なんですけど
駄目なんですかね
>>976,977
設定はLPCMだったのでDTS、Dolby両方試しましたが変わりませんでした
この音声設定はBDとかを見るときでもLPCMから変更しておいたほうがいいんでしょうか？ >>974
それ、ＰＳ４の仕様じゃなかったっけ？
SONYのアンプの仕様だった気もするけど スピーカーを移動しようとしてスパイクを足に刺しちゃったりしないのかな 974ですが
色々調べたらPS4経由のアマプラはアップミックス出来ないようです
具体的には2chソースの番組をPS4で5.1ch化してアンプに出力してるみたいでPS4から出力された5.1chは
センター/リア/LFEが無音として出力されているので音がフロントからしか出ない
アンプ側は5.1chとして入力されているのでアップミックス出来ないという理屈のようです
PS4でのアマゾンプライム視聴
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001051472/SortID=22371494/
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？79【5.2CH】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1544951623/
このスレの797-798 そうだよ
だからPS4の設定をビットストリームにしてアンプ側でデコードすれば
普通はDSPもアップミクスもかけられるようになるはずなのだけど
どうしてできなかったの？ >>982
一応PS4の設定で
ビットストリーム(Dolby)
ビットストリーム(DTS)
の両方を試したのですが音が出るのはフロントのみでした >>982
追加で調べたらやはり原因はPS4で
アンプ側でアップミックスするには2chで信号が入力される必要がありますが
PS4は2chで出力出来ないようなのでアンプ側には
5.1chとして入力されるのでアップミックス出来ないようです >>982
PS4のプライムビデオアプリは強制的にデコードして2ch信号を7.1（5.1）ch信号にするらしい
既に7.1（5.1）ch信号になっているから7.1（5.1）chにアップミックスできない
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000806949/SortID=20810019/ プライムビデオはPCで5.1にはできないんですよね？ PS4とアンプを光デジタルで繋げば2chで出力出来るよ >>987
新型PS4は光端子ないんだなあ
PS3みたいに設定で強制2ch出力とか出来ればいいんだけど
PS4は自動だからアンプが5.1ch対応で2ch音源だと
5.1ch出力のフロントLRしか鳴らない仕様 プライムの2chコンテンツをアップミックスしたい場合は
PS4を経由しない形なら出来るってことで良いんですかね？ >>989
Fire TVや他の機器なら2chは2ch、5.1chは5.1chで出力される
PS4をTVに繋いでTVで2chダウンミックス→AVアンプならアップミックス可能 >>990
分かりました
PS4もアプデとかで2chでも出力出来るようにしてくれれば良いんですけどね Monitor Audio、キューブ型でペア3.3万円など新スピーカー「Monitor」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1238767.html
エントリー向けの新製品。ブロンズシリーズの後継？ >>992
bronzeはすでに後継モデルが出るってアナウンスされてる
これはbronzeのさらに下の入門者用 Monitor Audio Monitor 200 5.1 Cinema Pack
https://www.premiersoundsav.co.uk/monitor-audio-monitor-200-51-cinema-pack-1598-p.asp
￡999.00 （137360円）
国内価格
Monitor 200 80,000円
Monitor 50 33,000円
Monitor C150 27,000円
MRW-10 Subwoofer 68,000円
実売はどのくらいになるのかな
さすがにシルバーみたいに酷くはなさそうだが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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