ゲームに適した遅延の少ないテレビ 133枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連サイト]
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 132枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1595390253/
■鉄板ゲーム向けテレビ ※2020年08月時点
PS4/Switch向け低遅延→SONY BRAVIA X8000H
PS4/PS5/Switch向け実用範囲内の遅延、高画質→SONY BRAVIA X9500H 遅延一覧表(括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延-----------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
33ms : 東芝 REGZA M540X (0.83ms)
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms) >>1
乙
有機ELは焼きつきと黒つぶれに注意
938 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/07/21(火) 12:36:20.22 ID:78CjN10Z0
>>924
気になったので実際に聞いてきた
■LGの黒潰れ
SONY A8H 黒潰れない
パナソニックGZ1000 微妙に潰れて見える
LG そこそこ潰れて見える
黒浮きは何れもしていなかった
液晶だけ。
LGは影の部分が見えなくなるのがはっきりとわかった
■焼き付き
結論焼きく
「焼き付きは確かにあります、実際に焼き付いて一度交換しています
店舗では12時間付けっぱなしにしているので
普通に使う分には大丈夫だとは思います
液晶の方は焼き付いたことはないです。」
とのこと。ヤマダの販売員より。
ゲームだと危ないかもね 40〜50型だとなにか良いのあるでしょうか？
用途的にはゲーム全般と動画、テレビです。 >>6
有機ELならソニーのA9S、液晶なら同社のX8500H >>7
PS5向けとしてはどちらもHDMI2.1端子は無いけどどうなんだろ。 >>8
A9Sは48Gbpsとあるから間違いなくHDMI2.1フル端子かと
X8500Hはフルではないが2.1の機能が使えるから2.1対応ではあるね
PS5向けならPS5のゲーム性能をフルに活用できる
Ready for PlayStation 5 対応テレビが予定されているから
それ待ちかな
PS4やスイッチなら無関係 >>9
えっまじで、A9SがHDMI2.1端子ありというのはどこのサイトからの情報ですか？ https://www.sony.com/electronics/televisions/xbr-a9s-series/specifications
アメリカのソニー公式サイトでのA9Sの仕様です。
FEATURES SPECIFIED IN HDMI2.1の所にはeARCしか書いてありません。
PS5向けとして発表されたX900Hでは
https://www.sony.com/electronics/televisions/xbr-x900h-series/specifications
FEATURES SPECIFIED IN HDMI2.1の所に4K120/eARC/VRR/ALLMと書かれています。
X900Hはアップデートでの対応のようですから、A9Sも対応しているのなら同じように書かれているはずなんですが。 >>11
おめえまた適当言ったのか
490 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/07/29(水) 23:17:52.08 ID:aTLmfeE60
海外のサイト見てるとA9Sが48Gbps対応のような記載もあるんだな
ATSC3.0に対応してれば可能性はある
だけどX1 Ultimateなのが一番引っかかる部分
X1 UltimateがX1 Odinのような新しい名称に切り替わり合わせて新設計になるだろうから >>12
公式では対応と書いてないので、もしそのソースがあるなら書いていただけるとうれしいです。 もしアップデートでA9Sが4K120Hz他に対応するのなら、なぜアップデートの予定があるなどと宣伝していないのか。
自分はもしA9Sが4K120Hzに対応する予定があるのなら、この間のReady for PlayStation 5で認定されていたと思うけど。 HDMI2.1の話が急に120Hzにすりかわってて草
だから馬鹿にされるんだよ 48Gbps対応していて、4K120Hzに対応しないなんてことあります？
Ready for PlayStation 5では4K120Hzは共通して対応してるけど、VRRやALLMは共通してないからね。
>9>12ではA9Sが48Gbps対応、という話ですよね？
論点をずらすのはやめてください。 「A9Sは48Gbpsとあるから間違いなくHDMI2.1フル端子かと
X8500Hはフルではないが2.1の機能が使えるから2.1対応ではあるね」
これをA9Sが4K120HzではなくeARCのみの対応と考えろ、という話ですか？
ちょっと>>15さんの言っていることがわからない。 >>16
HDMI2.1の話はどこに行ったんだ
そもそもあんたそれで議論しているつもりなのか
最低限前スレ埋まる前に新スレ伸ばすなよ
少しは社会勉強してこい >>18
48Gbpsというのは、HDMI2.1端子の帯域幅の話ですよね？
48GbpsとHDMI2.1端子は全く関係ない話だったということなんですか？ >>6
自室ならA9Sに一票
今何使ってるか知らんが動画みている感じから
一瞬本当に物がそこにあるように感じるくらい綺麗だから
感動するレベルで臨場感増えるよ A9S確かに良いけどもう少しプラスしてA9Gのが良くないか？一応最上位モデルだし音がとても良くなるよ >>21
A9Gはやや遅延大きめですよ。1080ｐ60Hz時27.3msなんで。 >>16
議論なら結論出てるが
>>5 PS5向けでもHDMI2.1なくて良いかな？
>>6 PS5向けなら2.1ではなくPS5のゲーム性能をフルに活用できるReady for PlayStation 5 対応テレビ >>23
で、結局A9Sは48GbpsのHDMI2.1端子があるのかないのか、どちらなんですか？ >>22
>>2にあるけどA9Gは2フレじゃないの？
ゲーム向けのREGZAより速いけど
入力遅延だけじゃなく応答遅延も速いしね
それで？ >>25
27.3msが十分に速いという認識なんですね、ならばいいんじゃないですか。 >>21-22
PS5なら4Kでしょなぜ1080p
そもそもサイズが合わないから論外だよ >>26
ええ、ゲーム向けはBRAVIAとREGZAですが
少なくともゲーム向けをうたうREGZAより速いので
それで？ >>27
A9Gは4Kもほぼ同じ遅延ですね。4K60hz時27.2ms。 >>29
このスレではなるべく遅延が少ない機種が推奨されるものだとばかり思ってたので。 >>28
ヒント1:計測サイトはテンプレに3つある
ヒント2:一覧表はソースを重視 >>30
だからなんでPS5で1080pなの？話題そらすなよ >>29
念のため確認するけど、REGZAがBRAVIAより速いってのは何か根拠があっての事なのかな？
>>2の一覧は捏造だと前スレで証明済みだけど >>32
測定値が複数あるなら同じ基準に合わせるべきでは？
まあ26.3msでも選択肢にならないレベルの遅延だけど 結局A9Sは48GbpsのHDMI2.1端子があるのかないのかには答えていただけないのですね。残念です。 >>31
そうでもない
もちろん遅延は重要でテンプレにあるX8000Hが絶対的正義ではある
ただし>>4にあるように焼きつき、暗部が見辛い黒つぶれなど
ゲームプレイに支障ある物も重要
当然PS5制作元のSEIが快適と定めるReady for PlayStation 5認証があるかどうかは重要だが
現状まだ発売されてないじゃん
>>34
誰？ソース付き以外は一覧表に載らないしお前に言ってないよ >>37
>>4は嘘らしいけど、掲示板で嘘宣言された書き込み以外に根拠はないって事なのかな？
東芝のソースがあるならそれはどこにありますか？ あらら、逃げちゃった
PS5でHDMI2.1の話しなら当然4Kの話しかと思ったが
1080pならHDMI2.0ですらなくて良いんだけどねw >>41
逃げずに東芝のソースを出して下さいな
もしそれがデマならあなたが社会的な制裁を受けることに繋がると思うので何度でも聞きますよ >>42
だから誰？お前に言ってないよ
違うならソースよろ >>43
つまり>>2はソースのない捏造って事ですね >>2の一覧表は、1080ｐ60Hz時の遅延の数字だと認識してましたが。 >>45
PS5でHDMI2.1の話しなら当然4Kの話しかと思ったが
1080pならHDMI2.0ですらなくて良いんだけどねw https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x800h
RtingsでのX800Hの遅延では1080p60Hz時9.8ms、4K60Hz時10.2ms、4K60Hz + 10ビットHDR時12.7ms
という風に、4K60Hz時のほうが遅延がやや大きい数字が出るようなので。 これは何を言っても無駄ですな。はぐらかししかしない。 >>48
悔しいねw>>41の言ったとおりに話しそらしてしまったかww まあデマを続ければ民事訴訟で高額請求、下手すりゃ偽計威力業務妨害で刑事罰も有り得るんだから辛抱強く続けましょうや
この手の奴は痛い目見ないとやめないだろうから 865 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2020/08/05(水) 12:33:00.15 ID:KNxZhGQp0
ちなみに俺はLGCXもいいと思ってるよ
ただ現状で言えば一番メジャーな1080p60Hzで最速の8000がベストと思ってる
時期と環境によって推しが変わるのは当たり前だよ
978 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 12:20:01.83 ID:mJD9hJ1I0
ま、このスレの評価対象である1080p60Hzにおいてはrtingsの評価方法でも8000Hが最速と分かって良かったわ
前スレでこういう書き込みをしてた人がもし、矛盾するようなことを言ってたらおかしいですよね。 >>51
それPS4やスイッチの話しでしょ？
PS5の話しじゃなかったの？
苦しいねw で、なんで1080p60Hz時の遅延が良く貼られるかというと、
使われていたラグテスターがそれしか対応してなかったりしたからなんでしょうね。
https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
このブログで計測されているVideo Signal Input Lag Testerは1080pのもののようですし。 で、傾向から1080pと4kとで極端に遅延に差が出るのは少ないので、
1080pでの遅延を測れば4Kもその値に近い数字になるという感じでしょうね。 結局>>2の東芝の遅延のソースや>>4のLGだけが黒潰れしてるとか焼き付くとかのソースはないのかな？
ないならそれがデマだと認識した上でデマを流布してたことになるけど >>54
1080pなら4Kに近いって…w
4Kの遅延情報あるのに1080pの遅延持ち出した理由にはならないねぇ まあ突っ込まれて言い返せないので話をそらしてるのはどちら側かはまるわかりでしょうから、
あまり恥をさらさないほうがいいですよ。 このスレでは通称IDコロコロ君がこうして支離滅裂な書き込みをするのを突っ込んで遊ぶ所なので、
もし真面目に購入相談などをしたい方はワッチョイスレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1595370938/
にお越しください。 あらら、理由聴いただけなのに答えられず逃げちゃった >>20
つか小型で手放しでオススメ出来るくらいの機種A9Sくらいしかないよね
小型は各社力入れてないからエントリー機ばかりだからA9Sみたいな最上位機種出るのは本当稀 >>2の東芝の遅延のソースや>>4のLGだけが黒潰れしてるとか焼き付くとかのソースはないのかな？
>>32の一覧表はソースを重視ってのはデマだったのかな？
いくらIDコロコロしても、訴訟になったら意味ないって分かってるんだろうか？
むしろ別人を装ってデマを流布してた事が判明したら余計悪質と判断されて裁判で不利になるだけだと思うんだが >>62
液晶ならREGZAの旧モデルが上位機種じゃない？
新モデルや他社はもうないけども
たしかに上位機種で小型のA9Sは珍しいかもね https://www.displayspecifications.com/en/news/721f35c
ソニーがATSC3.0のためだけにAndroidTV以前のようなフロントエンドLSI作るわけないので新SoCが載るのかな?と思ったわけ
新SoCがATSC3.0組み込まれてるから
ATSC3.0対応がそもそも誤報の可能性は高いよ
一応補足しておくけどATSC3.0は日本国内において必要無し >>65
構っちゃだめ
韓国LG君は日本ソニーを敵視していて
遅延も画質も勝てなくなったから荒らしに走っているだけなんだから
馬鹿にして遊んでいる奴も同罪だよ >>65
>>12で貼られていた前スレの人ですか？
まあ、もうすでに発売済みで、もし48Gbpsに対応してたらちゃんと公表するとは思うんですよね。
で、Ready for PlayStation 5認定も受けてただろうし。 >>66
LGCXはrtingsが画面焼けに10.0点万点中2.0点とかいうあまりにも低い評価つけているからじゃないの
アプコンも国内メーカーと比べて弱いしどの辺がオススメなんだ？
てかオススメしたいならオススメすれば良いんじゃないの
パナソニックオススメしている人に東芝オススメしてないの変だ！って言っているのと同じで君が変だよ
親韓すぎて周り見えていないのでは >>69
rtingsではソニーのOLEDも全部焼き付き2点と評価されてるよ？
なのになぜソニーだけを推すのか、理由が知りたいんです
>アプコンも国内メーカーと比べて弱いしどの辺がオススメなんだ？
初耳ですね
ソースはありますか？まさかデマじゃないですよね？ >>70
ソニーだろうがパナソニックだろうが自分が使ってよかったもの推せば良いんじゃ？
アプコンダメなのなんてみりゃわかるしrtings含めレビューサイトにも大量に書かれている
>>68と思われるLG贔屓の連投ガイジでさえ前スレでLGはアプコンはダメなんだけどと認めていたよ
で、A9Sの結果どこ？ >>71
だからソースは？って聞いてるんですけど
rtingsのどこにアプコンダメって書かれてますか？ >>72
思いっきり書いているね
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/cx-oled
A9Sの焼きつき2点はどこから来たの？
焼きつき報告すらないけど
まさかデマでじゃないですよね？ >>73
だからどこに？？
rtingsにA9Sのレビューはないよ
だからオススメする理由が分からなくて聞いてるんだけど >>74
あらら、A9Sが焼きつき安いってデマだったんですか >>75
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/cx-oled
のTV ShowsのところにIt upscales 720p content wellって書いてあるね
どこにアプコンダメって書いてあるの？
A9Sに限らずOLEDは原理上焼き付きは避けられないよ
LG CXもA9Sもいつかは焼き付く
別にソニーに通報してくれても構わんよ？
くら寿司事件と同じで「重要な部分で真実」と判断されると思うから
どこかの誰かさんのデマはそうはならないだろうけどね >>76
逃げるなよ、A9Sが2.0点は捏造だったんですか？
YesかNoしかないよ。
LGCXは2.0点ですが。
デマならLGをオススメしない理由がわかったのでは？ >>77
A9Sが2点とは一言も言ってないでしょ
「rtingsではソニーのOLEDも全部焼き付き2点と評価されてるよ？」と言ってるんだから、当然その範囲はrtingsにレビューのあるものに限られる訳で
まあ誤解を与えてしまったのなら謝るよ
A9Sはrtingsにレビューそのものがありません
レビューがないのに勧める理由が分かりませんが
で、アプコンの話からは逃げるの？
別に逃げるのは構わんけど、デマだと確定しちゃうとまずいんじゃないか？ ソニーステマ奴が騒げば騒ぐ程
ソニー買うのは止めとこってなる
それがこのスレの宿命 国産のソニーを推したい気持ちは分かるが、LGを一覧から省いたり、捏造してまでけなす人は理解できんわ
A9SはVRRとALLM非サポートだろ？
PS5を視野に入れるなら、選択肢に上がらないと思うけどね >>78
A9Sをオススメしている人に2.0点といい
「実はA9Sはありません、2.0点はLGCXでした」
ってちょっと無理あるんじゃない？
また捏造したの？ >>81
無理あると思うならどうぞソニーに通報してくださいな
妥当性があると判断されれば自分が訴えられるでしょうし
で、アプコンはデマだったということでいいのかな？
YesかNoしかないよ >>80
一覧表は国内モデルのみだよ
LGは除いたんじゃなく元から無い
韓国LG推しの連投ガイジ含めて誰も測らないからw >>83
LGがそんなに凄い、焼きつかないというなら
今使っている機種撮影して上げてよ
rtingsじゃ焼きリスク2.0点とリスクがかなり高いと出ているんだから
答え合わせも兼ねてさ
前スレでもすぐにタスクバー焼きついた奴いたけど >>85
捏造じゃなくて勝手に勘違いされちゃったんだ
誤解があったなら謝るよ>>78
誤解も訂正もないアプコンの話は捏造確定って事でいいかな？ >>86
LGが焼きつかないとか誰も言ってないのに何故捏造するの？ >>87
A9Sに対して焼きつき2.0点と回答したのは君だ
勘違いではないでしょ
なんで捏造したの？ >>89
どのレスでそう言ったのか具体的に提示してもらえませんかね？
自分は「rtingsではソニーのOLEDも全部焼き付き2点と評価されてるよ？」としか言ってませんし、A9Sはrtingsにレビューがないとも>>78で言ってます >>90
A9Sに対してレスしたのは君だよ
誰もソニーの旧モデルの話しなんてしていないのに
どこから2.0点出てきたの？捏造したの？ >>91
だから何でA9Sを勧めるのか？って聞いたんですよ
レビューもないし遅延値も分からないのに勧める理由は何？と
それに対してアプコンが弱いって>>69で言ってるのは嘘だったのかな？
話題そらしは結構ですが、rtingsに書いてあると捏造した事実は変わりませんよ？ >>92
レビューあるでしょ
rtingsだけがレビューサイトじゃないよ
rtingsではLGCXは2.0点、焼きつきリスク高と評価されており、過去スレやレビューサイトで過去モデルの焼きつきが報告されている
ソニーは2年前のモデルから焼きつき報告なし
A9Sはrtingsには載っていない
rtingsの評価を盲信している君にはrtingsのLGに対する焼きつきリスク報告動画あげられたのは致命打みたいだね
一つのサイトを盲信的に信用するのはオススメしないよ
捏造君 >>93
つまり>>71の「アプコンダメなのなんてみりゃわかるしrtings含めレビューサイトにも大量に書かれている」は捏造だったって事ですか
それだけ分かればもう結構ですよ アプコンがデマと確定したところで
結局>>2の東芝の遅延のソースや>>4のLGだけが黒潰れしてるとか焼き付くとかのソースはないのかな？
これもデマ確定でおｋ？ RtingsだとOLEDについては、ソニーもLGも等しく焼き付きリスク高の評価2点ってだけだな
まあTV用のOLEDパネルはほぼLG製なんだから、当たり前だけど
独自の焼き付き防止処理を入れれば遅延が増えるから、スレ的にはNGなんだろうし >>102
LGが焼き付かないなんてだれ一人言ってないのでは？
>>76でも言ってるけどOLEDはいつかは必ず焼き付くものです >>104
LGが凄い、焼き付かないと言ってる人にお求めくださいな 結局>>2の東芝の遅延のソースや>>4のLGだけが黒潰れしてるとか焼き付くとかのソースはないのかな？
虚偽の情報を流布して東芝やLGの業務を妨害し機会損失を与えてる
これに対して反論ある方いますか？ >>105
LGは凄くない、焼きつくって事ですか？ >>109
優れているけど焼き付く、でいいんじゃない？
焼き付くのはOLED全て一緒だけど、rtingsのゲーム向けOLEDベスト機種はLGCXだしね >>109
はい、いつかは焼き付きますよ
https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test
この試験はLGのエンジニアも参加しているようなので十分なエビデンスかと
個人的な感想を言えば、この試験はC7世代のパネルで行われている上に1日20時間表示するという試験内容
CNNはかなり激しく焼き付いてますが、ゲームに関しては約14000時間(1日3時間なら13年)同じゲームを続けた割には焼き付いてないなと思いますね >>111
半年〜1年での焼きつき報告ありますが
LGは焼きつき思ったより速いですね
ではLGは凄くない、焼きつくって事で相違ないですか？
もし違うなら私も>>86のエビデンス求めますね >>113
凄いかどうかは主観によるので各々判断するしかありませんね
>>111の試験を見てあなたのように思ったより速く焼き付く、凄くないと思う人もいるでしょうし
自分のように思ったより焼き付かない、凄いと思う人もいるでしょうし
焼き付くことには相違ありませんよ
で、>>2の東芝の遅延や>>4のLGだけが黒潰れしてるとか焼き付くとかのエビデンスはないんですかね？ >>113
たしかに半年で焼きつくのは遅いと思う人は0ではないでしょうね
でも答えになっていないですね
ではあらためてLGは凄くない、焼きつくって事で相違ないですか？>>105
Yes,Noでいいですよw
もしNoなら私も>>86のエビデンス求めますね >>115
自己レスしてますよ
>LGは凄くない
→No
自分は凄いと思います、rtingsのゲーム向けテレビ1位ですし
>焼きつく
→Yes >>117
rtingsのゲーム向けテレビ1位だからと提示してますよ？ >>118
エビデンスって何か解ってる？
エビデンスをよろしく LGは半年〜1年で焼きつき報告集中してるね
ガイジ「感想だろ半年が短いかどうか人によって違う
ガイジ「LGは優れている！
>どこが？
ガイジ「rtingsの感想みろ
本当にガイジじゃん さて、どなたからも>>2の東芝の遅延や>>4のLGだけが黒潰れしてるとか焼き付くとかのエビデンスが出てこないようですが
これらの発言をした人はエビデンスのない虚偽の情報を流布し東芝やLGの業務を妨害し機会損失を与えていると言うことでよろしいかな？ あんだけ調子こいて>>2の捏造一覧貼り続けてたのに通報されたら貼らなくなるのダサすぎない？ >>125
基本は計測動画、最低でも写真ありの実測値だから
削除申請突っぱねられたのダサすぎない？ >>126
そのエビデンスは？って聞いてるんだけど誰も出してくれないんだよね
>>2の東芝の遅延や>>4のLGだけが黒潰れしてるとか焼き付くとかのエビデンスはどれ？ >>92
画質もよく焼きつきも問題ないからじゃないの
PS5と同じソニーだからPS5との相性も問題ないだろうしね
以外と知られていないけどHDMI連動メーカー違うとまともに動かない場合がある
■2019年08月08日
>2018年4月に買ったLGの有機EL
1年後にパネル交換となりました。
いわゆる、有機ELに発生するという焼き付きのような症状でした。
そして4カ月後の最近また左上の時計表示が固定されるとこにうっすら影が！
これは毎年パネル交換か？
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1981652/blog/43131303/
LGは、画質は有機で綺麗だったけど画像処理が日本製には足りてないようで動きの残像感が所々出てました。
ので、Sonyに。
やっぱソニーはHDMIのリンクもスムーズ画像処理も綺麗。 >>127
クレクレばかりじゃなく自分からエビデンスだせよ
一覧表のソースはすべて2スレ前までに載っているよIPスレ含む >>128
>画質もよく
→エビデンスは？
>焼きつきも問題ない
→エビデンスは？
>以外と知られていないけどHDMI連動メーカー違うとまともに動かない場合がある
→エビデンスは
そのブログは何のエビデンス？
>>129
主張してる人にエビデンスを求めるのは当然だよね
ないならないでいいよ？捏造が確定するだけだしそれで自分は困らないからね >>131
え、そのブログがエビデンスなの？？
それをエビデンスとして人生賭けて主張してるの？？？？？ >>130
画質も焼きつき問題ないよ
問題あるというならエビデンスよろ
問題ないというのに対してあると主張しているんだから
君の言うとおりエビデンスはやくね
車や飛行機の故障事故が無いものに対して
証明は出来ないよう
それは悪魔の証明というんだ
否定する側が根拠を示す必要がある >>133
いや自分はまだ何も主張してないからさ
画質も焼きつき問題ないと主張するならそのエビデンス提示してよ >>135
義務教育何してたの？
無事故に証明は必要ないよ
事故があると主張する側がそれを証明しないと
出来ないなら無事故だよ >>138
比較画像違う物にしたということはLGの残像感は>>128で良いかな？
HDMI連動や焼きつきのエビデンスもないなら
君の理論(笑)だと>>128で確定するけど >>140
比較画像すら間違えているし、そもそも機種が違う
X950なんて日本ですら売っていない笑
馬鹿だとソース集めるのにも一苦労だね、残念
で>>128に反論もエビデンスもないの？ないなら確定で良いか？ >>141
お前が確定と思うのは構わんよ？自分は思わないけど
お前はそのブログに書いてあることが真実であるとして流布してるって事でいいんだよな？ >>142
さっきから言い訳ばかりだな
頭悪いからだぞ
YesかNoで答えろ
>>128に反論もエビデンスもないの？ >>143
さっきから言い訳ばかりだな
お前はそのブログに書いてあることが真実であるとして流布してるって事でいいんだよな？ >>144
さっきから言い訳ばかりだな
頭悪いからだぞ
YesかNoで答えろ
>>128に反論もエビデンスもないの？ >>145
自分はX950GとX9500Gの表示能力に違いがないと思っているので
>>140のrtingsのX950Gの実測値をエビデンスにX950Gの方が残像がひどいと主張するよ
X950GとX9500Gの残像に違いがあるはずだと思うならどうぞソニーに通報してくださいな
で、お前は>>128のブログをエビデンスにLGの方が残像が強いと主張するんだよな？
YesかNoで答えてみてよｗ >>146
さっきから言い訳ばかりだな
頭悪いからだぞ
YesかNoで答えろ
>>128に反論もエビデンスもないの？ >>147
反論もエビデンスもあるのでYes
反論は>>140
別にお前がそれを反論と認めず、>>128のブログをエビデンスにLGの方が残像が強いと主張するのは自由だよ？
で、お前はそう主張するんだよな？ 相変わらず生産性の無い全く意味ない言い合いしてんな >>148
結論でてよかった、問い合わせ先はrtingsとそのブログだよ(^^) >>150
勘違いしてるのかもしれんけど、そのブログが虚偽だった場合それを拡散させてる奴も罪に問われるよ
https://www.t-nakamura-law.com/column/%E5%81%BD%E8%A8%88%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA%EF%BD%9C%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%84sns%E7%AD%89%E3%81%A7%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%82%8A
2. 会社などに対する誹謗中傷
会社やお店に対する虚偽や誹謗中傷の書き込みを発信，拡散させる行為がこれに当たります。例えば，「●●会社はパワハラがすごい」と虚偽の書き込みをしたり，「●●店の料理にカビが生えていた」と虚偽の書き込みをする行為は，●●会社や●●店に対する偽計業務妨害罪が成立する可能性があります。
インターネットで流れている情報の信憑性は，不明確な部分が多く，真偽も定かではありません。インターネットに書いていたからと安易に引用して情報を配信してしまうと思わぬ事件に巻き込まれてしまうことがあります。仮に情報を採用する場合には，情報源を確認して慎重に取り入れる必要があります。 >>151
そうなんだ、虚偽じゃなくてよかったね(^^) 虚偽じゃないと思って拡散するのは自由よ？
だから確認だけしてる
>>128のブログをエビデンスにLGの方が残像が強いと主張するんだよな？って
まあ答えたくないなら答えなくていいよ
貼り付けてる時点で拡散行為だし rtingsがLGの焼きつき問題とりあけだら
手のひら返しでrtingsは虚偽ww >>155
裁判になればLGが出してくれるよ
虚偽じゃないと思うならガンガン拡散したらよろしい >>157
あはい、自分もソースのない妄想ではなく
ブログやrtingsのLG焼きつき報告を信じるのでここに貼っておきますね
https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test
ゲームでは厳しいかと >>158
同じように焼き付き報告あるソニーも焼き付くって事でおｋ？ >>160
rtingsはLGのみだよ
残念
ソニー、パナソニックは2017年モデル意外は焼きつき対策変わっているから焼きつき報告出ないよね
2018年モデルがうっすら焼きつき報告もないから
LGの焼きつき検証画像のように明確に焼きつくには10年は大丈夫かもしれないし、最低でも6年は持つだろうね >>161
つまりLGはすぐ焼き付くけどソニー、パナソニックは最低6年は持つ
そう主張するって事でいいんだね？ 今の有機ELは未完成だから
パネル寿命30000時間しか無いよ
10年とかパネルが持ちません
ちな液晶のパネル寿命は有機ELの倍の60000時間です >>7,20
ありがとー、
ちょっと予定より高めだけど良さそうなので見てきます。 >>164
へーそれならソニーやパナソニックなら気にしなくて良さそうだね
毎日5時間10年欠かさずプレイしても18250時間
まだ半分近く残っている、これは満足出来るよ >>166
HDMI2.1？それはダメだね、ダメというよりHDMI2.1だけじゃダメって感じかな
>>2の一覧表だと半分近くHDMI2.1に対応しているけど
PS5認定通っているのはまだ一覧外の2機種しかない(いずれもソニー)
PS5認定にはHDMI2.1必要だがそれだけじゃダメでテレビがPS5のオプションにきちんと対応していないといけない
PS5まちなら認証テレビが欲しいね
PS4/スイッチなら>>2の2フレ以内から選ぶよろし >>163
rtingsがテストしたのはLGだけだよ？ >>169
たしかにrtingsはLGすぐ焼きついているね
それで？ >>170
つまりrtingsは>>162とは言ってないよね？ 今は時期が悪い
LG以外は4k120p対応してないからな >>164
うちはかぞくのだれかがみてて
いちにち10じかんいじょうつけっぱたから
ゆうきいーえるはぜったいにむりだわ >>172
LGは焼きつき検証されてダメだったし
PS5認定も通ってないしなぁ
X9000Hはやくコイコイ >>173
それは9年もたないね、
10年以上なら液晶がいいんじゃない？ >>174
ソニーも焼けるけどな
焼けないOLEDは存在しない 現行機→x8000h
次世代機 液晶至上主義者→x9000h待ち
次世代機 有機EL至上主義者→CXP、C9P
これじゃダメかな？
もう液晶と有機ELどっちが優れているか論争なんて好みによるし決着つくわけないんだから2度としないでくれ
エビデンスおじさん気持ち悪いんだよマジで 10年前はアナログ放送の時代だもんな
ここに居るような人でメインTVを10年使う人居るんか？ >>178
現行機ってXbox One SとXを忘れないでくれｗ
Xbox One は既にVRR、ALLM搭載だから
LGの9番台とX番台は恩恵受けてる
1080p VRR 6.3 ms 5.9 ms >>181
電気屋の長期保証でちゃんとカバーされるとこで買えばいいよ >>178
ダメじゃない？LG有機は半年〜1年で焼きつく結果が
rtingsで出ているから
ソニーのA8HやパナソニックのGZ2000ならわかるよ
>>164によると毎日必ず10時間でも8年以上寿命もつらしいし
これなら実用範囲内 現行機&次世代機 遅延最重視→X8000H
現行機&次世代機 遅延重視、画質重視→X9500H
現行機&次世代機 有機EL 遅延、画質重視→A8H, A9S, GZ2000
次世代機PS5 液晶至上主義者→X9000H待ち
次世代機PS5 有機EL至上主義者→A9H待ち
ならこれでどうかな？
もう液晶と有機ELどっちが優れているか論争なんて好みによるし決着つくわけないんだから2度としないでくれ
エビデンスおじさん気持ち悪いんだよマジで >>180
家中のテレビを一気に替えることはなくてだいたい2年おきに一台ずつ買い換えてるから一番古いのは10年以上前になってしまう また試しにSamsung輸入してみようかな？
とか考えてたがコロナの影響で色々厳しそうだな >>185
自分の書き込みに便乗しないでくれない？ 8500H買ったけど、2日目にして手動で再起動を迫られるわ、音量上下の表示が追いつかないわ、
これでもサクサクになったとはいえAndroid TVはまだ信頼できないな >>190
パナソニックやLGは更にスペック低いから厳しそうだね
我らが韓国の一番星サムスン電子にかけよう >>185
至上主義者が8K出るまで待ち続けるバカっぽくて凄く良い REGZAの一番安いSS22/S24は瞬速ダイレクトじゃなくただのダイレクトで遅延18.33msecってなってるのだけど
18.33msecだとFF14とかのオンゲとかはきつい？ >>186
わざわざ地デジチューナー買ったの？
そんなことするくらいなら買い替えた方が良くないか？ WebOSはくっそ安定してるぞ
アプリ数が少ないのは欠点だけど
ソニーはB時代まで使ってたOSは枯れて安定してたのに捨てたから >>194
18.33msecの内部遅延+パネル遅延になる
>>2にあるけどREGZA上位モデルは2〜3フレに収まっているから
恐らくは3フレーム、どんなに遅くても4フレーム程度と思われる
MMORPGなら3フレームでも問題ないが
倍速がないので残像がややキツいかも
FPSやアクションやるなら2フレ以内から選ぶといいよ >>197
LGのテレビを買う心構え
すべてが不安定なWeb0S上で動いている
もっさり感はAndroidに近いものがあるので、それならまだアプリケーションが豊富なAndroidを積極的に選ぶべきではないかと思います。
WebOSがフリーズしてしまうと、テレビもHDD録画も観ることができなくなり、再起動などの対処が必要になります。
再起動も、スマートテレビはコンピュータであるために、雑にやってしまうとHDDに録画した番組が消えてしまうなどのトラブルがよく発生します。
http://otoko1.com/lg-matome-14450/
だそうだ LGはHUAWEIみたいなおま国OS使ってるのか
今時Androidじゃないのはきついは >>196
15年前に買ったテレビはアナログとデジタルのチューナー両方付いてるけど >>198
ありがとう、やっぱ18.33msecは遅いよなあ
今の壊れかけのREGZAが0.83msecでそれに慣れてるし18.33msecモデルは違和感ありそうだしやめるか
単純に数値で10倍以上違うしなあ >>194
それにパネル遅延(？ms)と計測遅延(8ms)入るから
パネル遅延が少なければ3フレーム狙えるかな
3フレームくらいならFF14でも全然大丈夫よ
PS4かPCだろうけど入力遅延が3-4フレーム+TV遅延
ニンテンドースイッチが画面含めて約7フレーム遅延だから
1フレーム遅延→格ゲーガチ勢
2フレーム遅延→快適(格ゲー、FPS含む)
3フレーム遅延→殆どのゲームで快適
4フレーム遅延→普通
5フレーム遅延→RPG中心なら
10フレーム遅延→ノベルゲー以外厳しい >>204
なるほど、ありがとう
FF14はレイドだとコンマ1秒とかで操作しないといけないときあるから、遅くなると怖いんだよな >>207
ゲームモードの性能・実績の具体例が無いので良し悪し以前の問題かと
情報が無いので誰も手を出さないので検証報告も無くその為に誰も手を出さずなループ状態
なので気になる様なら「自ら人柱になって実測検証する」くらいの心構えが必要
それが無理なら素直に情報がある他社テレビで探すのが無難よ >>207
パッと観た感じは画質はドンキやLG、ハイセンスとか格安テレビに近く特に秀でている点は価格くらいしかなさそうだけど
倍速駆動も1機種しかないみたいだし 日本にはRTINGSみたいなまともなメディアが無いからな rtingsって韓国LGのテレビ焼きつき動画のところじゃん
ネトウヨきもいは PS4/スイッチ/PS5全部ならA9G買えばええのん？ >>216
A9Gでも良いけど↓がよりゲーム向け
液晶→X9500H
有機EL→A8H, A9S, GZ2000 載らないんじゃない
もともと8K向けの規格だし
エントリーモデルに載せるメリットないでしょ
Ready for PlayStation 5とれるとも限らないし FF14なんて遅延を考えるまでも無い
ポンコツPCとポンコツモニターで老人の反応でもできるゲームだよ
覚えゲであって反応を必言とするゲームではないのでフレームがとかは全くの無縁 0.83と18.33ってことか
差なんて体感できるわけがないし0に等しいよ
そんなものより回線の方で遥かに差が出てるから
格ゲの場合はフレーム基準で動いてるから必要ってだけで
そんな中ですら数フレおかしいことにすら誰も気づいてなかったからね 14で遅延気にするとかどんだけ反応鈍いんだよ
それこそ笑いものだろ
もう一度言うがそのゲームは一般的にあるただのMMOと何ら変わらないよ
死ぬのが反応のせいだと思っているならそれこそエアプなのではないかな
本気で厳しいのなら他のゲームだってまともにできんわ >>229
じゃあ君のモニターの遅延は何秒で、共鳴零式は何色だしてる？
ライトがやるようなダンジョンなら別にアホでも避けられるので遅延など関係ない
極限まで殴り続けてDPS詰めた環境の話をしている そもそもレイドとかは反応で回避できるようなバランスになってないから
流れを覚えてその通りこなしてくだけのゲームだって言ってんだよ
ランダム性も何もないから老人でもオンボロPCでもできるゲームだと言ってるんだけが
逆にどういう風に関係すると思えるのか
18って0.02くらいだよな、14はその100倍くらい余裕あるわ まあ色も答えないようだしライトちゃんってことだからもういいよ
覚えゲーだし、避けるのは余裕なのは当たり前
その中で0，01秒レベルの動きしてDPS詰めるゲームだろ
スクエニ側の推奨モニターも3.2msのもので、コミュニティみても10ms以上つかってるアホはほとんどいないしな 推奨モニターが3.2とか10とか言ってる時点で何でもいいと言っているようなもんだろうが
そりゃ性能あった方がいいには決まってるが、それがこの仕様にどう影響するんだよ
どちらかと言うなら残像の方が影響しそうだけど、お前はその遅延の意味を判ってるようには思えないんだよな 君のモニターの遅延は何秒で、共鳴零式は何色
とか言ってる方がお察しだろ
教えてやると普段使ってるのはテレビじゃないけどゲーミングモニターで0.1ms
これは遅延いくつか知らないけど10年前のレグザでやっても変わらない筈だけど
お前がお察しレベルなんだよ
そう言うものに影響するゲームじゃないって言ってんだろ頭悪いガキだな 0.01秒競うのはいいしお前がテレビを新調するのも勝手だが
それによってDPSが伸びるなんてことはないからな
アクション要素すら排除したゲームに遅延がとかバカなのかお前は 色とperfを即答できずに仕様ガーいってるから話にならないといってるだけ
ただプレイできてる人の意見は別に要らないんだわ
格ゲーだろうとMMOだろうとただプレイするだけならどうでもいいからね、そこで色なんだがわかってねーからそういう回答になる >>236
だから伸びる伸びないの話じゃないんだよ
もうやめとけ マジレスするとlogsの色なしてff１４は語れんよスレチだけどね 色とperfを即答したとしてモニターの話とどう関係するんだよ
0.１msでも古いテレビでも変わらないって結論言ってるだろうが
お前話そらし過ぎじゃね
FF14において10msの遅延がどう関係するといいたいんだって聞いてんだろうが
けっこう話が逸れてるけどそれはお前が振ってきてる話だろ
もうやめとけってお前が言うのかよ 0.01秒の遅延の結果で詰められるDPSの数値はいくつだ
限りなく0だろうが
ホントしょうもねえな14キチは >>243
限りなく0=0ではないって認めてるじゃん
僅かでも違いがあるならそれ追い求めても不思議じゃないわな その辺は気分的なものに過ぎないから
ただそこまでシビアなことを考えてるならテレビなんて選択肢がまずない
目薬でも点した方がまだ100倍効果あるわ
もうお前は好きにしろ
お前の頭では何をしてもどの道無駄だわ >>243
限りなくゼロにちかい詰めをFF14のエンド勢はやってるわけ
それが通じてないからそういう回答がでてくるだよ
指標として色がないと話にならないのに、結局一切答えないしね
テキトーでやってるやつがしったかぶんなゴミ ゼロにちかい詰めって言うのはこのゲーム場合に限って言うなら時間で補うものあんだよ
つまりそこに在る物はDHだったりの運だ
10msの差で補えるものは限りなくゼロであって実質ゼロであって影響としてゼロ
お前の言っていることは屁理屈にすぎない。それが現実
まとまったなOK以上。 >>248
おまえのは全部「だろう」の話で何の意味もない
遅延の遅いモニターで良い色（スコア結果）を出しているのであれば、「へー遅延あんま関係ないんだ」と参考になってありがたい
なのに「FF14はこういうゲームだ」とわかりきっていることを語り、だろう話をして、肝心なことは提示せずデータもなしに吐いてるのがお前 >>248
限りなくゼロはゼロではないでしょ
それにこだわる人がいるのが現実
お前の言ってることが屁理屈では？ 聞き分けない野郎だな
お前が一人で色とか言ったんだろうが
だからオレンジを狙うには運だと言ってるし反復する外ないだろ
日本語理解できないのか？俺は結果を出しているのではなくて逆
良いモニターを使っても結果は変わらないと言ってるんだわ
お前ってレイドクリアしてイキっちゃてるだけの初心者だろ
言ってることそのまんまだわ >>251
あきらかにお前がその初心者であり自己紹介だろう
レイドスレでそのスタイルで話して来いよ、なんの具体性もなく何言ってんだこいつで相手にされんから ここでもお前が言ってることがおかしいことは誰でも承知してると思うぞ
遅延の話をしてる場所でズレたことを言ってるのはお前くらいだしな
それらしいことを言ってるばマウント取れるとでも思ってる？
そんなどうでもいいマウントお前にやるからもう消えろよ
自分で言ってる言葉が恥ずかしくはならないか？どう読んでも逃げにしか見えてなねーよ ・遅延の少さいモニター スコア（色）
・遅延の大きいモニター スコア（色）
究極的にはこの２つの実戦結果があって初めて、遅延影響あり・なしを語れるわけだが
お前はどうやら一つのモニターしかつかってないようだしスコアも答えない
論理性が皆無で話にならん だからそのスコアが影響しようがないっつってんだろうが
お前家どこだ >>255
影響しないって根拠を数字ではやく証明してよ
まさかしゃしゃりでてきてACT使ってないとかないよな？ｗ まあもういいわ
検証データなしで話してたのはわかったから、これ以上やっても価値のない論争を続けるだけ
消えるわ お前の求める根拠とやらがズレていると何故わからない
ACTでも基準にはなり得ないのに色とか話にならんわ
根拠は既に言っている通り10ms、フレームってモノが関係するゲーム性ではないってこと
FPSとか格ゲが何でフレームを重視するのかわかるか
お前は一番高いモニター買っとけば満足できんじゃね？手に負えねえ とりあえず君達落ち着け
お盆休みを無駄にしてはいかん
格ゲーもFFもやってる身の上としては、前者の時ほどの恩恵は全く感じ無いけど、もしかしたらタイムラインをウロ覚えになってるIDでAOEを咄嗟に避ける時等なら極々僅かに助けになってるかも知れないね。1000回に1回とかなら。
まあ、ほぼ0だが皆無では無いかなとは思う
でも個人的には遅延面よりも、長時間プレイに備えてフリッカーフリーの機種を選ぶなり、後はスレチになるけど回線見直すなり、曲面ウルトラワイドモニターでも買うなりした方が幸せになれるとも思うよ
じゃあ皆楽しいお盆を 限りなく０に近いのは０じゃないって数学の基本も知らない中学生かな？ ＦＦ１４はガチでやるとまるで違うゲームになるからな。
約１０分のコンテンツをレースゲームのようにコンマ一秒を削り続け成績が勝手にアップされ賛美罵倒されるゲーム。
遊びじゃない 韓国LG君なんでそんな発狂してんのかしらんけど
仕様も答えられないエアプがFF14は遅延気にしなくて良い言っても現役プレイヤーの方が正しくみえるは
そもそもゲーミングスレで遅延でかいテレビ薦める意味もわからんし レイドクリアしたり火力出せる奴が上手いと勘違いできるゲームだからね
14やってる奴って異常な勘違い野郎が多いよ
言っちゃ悪いけど14にゲーム性なんて皆無だからどのモニターを使っても変わらん
そこを理解できないようならこのスレを見てる意味はない
コンマ一秒と思っていようと遅延とはまったく無関係のゲームだから なんでそんなゲームガチ勢がテレビでやることにこだわるの？😅 >>266
ガチ勢じゃなくてガチとエンジョイの間くらいだからよ俺もそれくらいだから割と気持ちは分かる
ガチでやってたときは毎日10時間はゲームしてたけど今はもう無理だわ ガチエンジョイ関係無しにゲームの仕様答えられないのはエアプでしかない イカやスマブラ勢でも
ガチ勢「PC用のゲーミングモニターにするやで
エンジョイ勢「60hzの倍速なしテレビでエエねん
と理解しているにもかかわらずわざわざ中間層と言い出すエアプ勢
FF14/DQ10プレイヤーはIPSが無条件で超高画質とか有機の遅延すら理解せずバカ丸出しでTwitterやっているガイジが多いから当然か >>271
30fps中心の任天堂スイッチで120Hzとかもう脳味噌にインク詰まってるｶﾞｲｼﾞじゃん 画質どうでもいいならゲーミングモニタ一択
画質も求めるからこのスレ来る訳で しかしこのスレはLG凶信徒のヤツくんとSONY数値改ざんヤツくんがでたらめ書きまくっている >>274
数値改竄は東芝だぞソニー無関係じゃんw 数々の捏造からSONYだけは買ってはいかんと分かるスレ 本当に東芝に訴えられたらアウトのヤツがいるのな
安価付けなくていいやで >>277
ソニーはrtingsやhdtvtestの計測結果が多いが
それを捏造というなら直接rtingsに問い合わせたらどうだね
rtingsに焼きつき酷評された韓国LG君 >>280
ソニーのOLEDも韓国LGと焼き付き同じ点数やんｗ >>281
ソニーの焼きつき検証なんて出てたっけ？
なんてサイト？捏造じゃないならソース頼む
LGはrtingsで焼きつき検証動画でてるけどソニーはどこ？ >>282
パネル同じなんだから両方試験する意味ないでしょ
もしかしてパネル同じって事すら知らない馬鹿なん？
パネル同じなのに焼き付き耐性違うと言うならエビデンス(笑)よろ LG公式「使い方によって焼き付く場合がありまぁ〜す！
SONY公式「使用環境によっては焼き付く場合があるやで
ここのSONY凶くん「SONYは焼き付かない！エビデンスあじゃぱー
アベの原爆追悼文使い回しよりタチ悪いやん >>274
遅延の数値で唯一怪しいのは東芝だけだぞ 今年モデルの有機ELの焼き付き検証結果発表前にメーカーから訴えられていろいろ開示くぱぁになるヤツ出るな
あ、人生捨ててるからこういうカキコへーきdできんのか 企業への誹謗中傷で訴訟なんてよくあることなのにな
人生賭けてまでソニーに肩入れする意味がよく分からん >>284
ソニーは2年経ってもうっすらとも焼きつかない訳だしいいんじゃないの。何年持つかはしらんけどな
LGは半年〜1年で焼きつく報告や検証動画でてる訳だし
耐久性10年と1年を同列に語るのはさすがに無理ある >>288
つまりパネルは同じでもLGはSONYに劣るって事ですか？ >>291
そらそうだ
焼きつく条件はパネルだけじゃないからね
そのエビデンスにメーカー独自の焼きつき防止処理入れた2018年モデル以降は
ソニー、パナソニック、東芝、シャープどれも焼きつき報告がない
LGはあるけど >>292
え、そんなエビデンスでLGだけ劣るとか言って大丈夫ですかね？
rtingsみたいな焼き付き試験をして比較したとかではなくて？
LGからしたら立派な偽計威力業務妨害や名誉既存が成立すると思いますけど
それでもLGだけ劣ると、そう仰るんですね？ >>291
それはそう
メーカーや機種で焼きつきリスクは様々
毎日10時間だと寿命は10年もたないが
それでもゲームですらないのに半年で焼きつき報告でたり
2年経っても一切焼きつき報告なかったり
パネル制御で特性はまったく異なるよ >>294
で、そのエビデンスは報告有無だけと？
各メーカー何台売れてるかも分からないし、焼き付いたら必ずネットに報告する訳でもないのに？
それはエビデンスではなくただの個人的感想では？ >>293
そらそうよメーカーは保証対象外だし
家電店の長期保証入ってもパネル交換は交換後3カ月以上はNGになるケースが多いからね
焼きつき検証動画に不満があるならrtingsに言えば？
前スレでもタスクバーがくっきり焼きついたって言っている人居たが本人は気にしていないみたいだし
気にならない人ならその分LG安いしいいんじゃない
俺は焼きつき報告ないソニーにするけど >>295
自分で書いているけどLGは焼きつくエビデンスあるってこと？
ソニーはないけど >>297
分からないので聞いてるんですが
エビデンスは報告有無しかないって事でよろしい？
同じ条件で試験するとかでもないとエビデンスにならないのでは？ >>298
？自分で書いているけどLGは焼きつくエビデンスあるってこと？
ソニーはないけど
あるのかないのかはっきりしてよ >>299
自分はメーカーごとに違いがあるエビデンスなんてありませんよ
だからあると主張する方にそのエビデンスを聞きたかったのです
で、そのエビデンスは報告有無だけってことでいい？
はっきり答えて下さいな まあ繰り返せば繰り返すほど訴訟になる可能性高まるんだから放っておけばいいでしょ
どうせ大して話すこともないんだし >>301
LGはrtingsが焼きつき報告しているよ動画付きで
SONYはあるの？はやく答えてくれ >>301
LGは焼きつき報告あるんだから
それとソニーだけが同じと主張するなら当然エビデンスあるってこと？パナソニックや東芝は大丈夫で一切検証動画がないソニーだけ同じなの？
どんどん訴訟リスクあげてくねぇ >>303
その試験はSONYでは実施されていませんね
その試験をSONYでも実施して焼き付かなければ初めてSONYは焼き付かないとなるのでは？
同じ条件で試験しなければ違いは分からないでしょう？ >>305
ソニーは焼きつくと主張するなら
同じ条件でテストすれば良いのでは？
もしかしてエビデンスもないのにソニーは焼きつくって
メーカーに損失与える目的で嘘流してたの？？
やばない？ >>307
自分のどのレスがSONYが焼き付くと主張してますかね？
自分はそのようなエビデンスを何も持ち合わせていないので、各メーカーで違いがあるのかないのか分かりません
だから違いがあると言う方に聞いているのですが
まさか報告有無がエビデンス()とは思いませんでしたが >>308
おいおいまさかとは思うけど
○○食堂で器洗ってません
>故意に拡散
ソース求められると
××食堂で洗ってませんでした
同じ学生店員だから○○食堂も同じだと思います
違うならソースあります？って言ってるのか…？
お前それ犯罪行為って自覚あるか？いくら匿名だからって無罪とはならないぞ… >>308
ならLGは焼きつくエビデンスあり
ソニーは焼きつくエビデンスなし
と言うことですね 遅延のスレでしょうもない焼き付きでアホほどレス消費してんじゃねぇよ
LGには焼き付き実績があって他には報告が無い、それ以上でもそれ以下でも無いわ
事実以上の考察は別スレ立ててしてくれ >>310
だからそのエビデンスってのは同じ条件での試験の結果ではなく報告有無だけなんですよね？って聞いてるんですけど >>312
LGは焼きつくエビデンスあり
ソニーは焼きつくエビデンスなし
じゃないんですか？
LGは焼きつくエビデンスrtingsにありますけど
ソニーはどこにあるんですか？
パナソニックや東芝は？？ >>312
逃げるなよ犯罪行為だぞ
書き込みには責任もてよ >>313
ないですね
焼き付かないエビデンスもないですけど
だからそのエビデンスを聞いているのですが
焼き付かないエビデンスは報告がないからでいいんですよね？
YesかNoで答えて下さいよ
>>314
自分の書き込みには責任持ちますよ >>315
○○食堂で器洗ってません
>故意に拡散
ソース求められると
××食堂で洗ってませんでした
同じ学生店員だから○○食堂も同じだと思います
違うならソースあります？って言ってるのか…？
お前それ犯罪行為って自覚あるか？いくら匿名だからって無罪とはならないぞ… >>315
LGはクッキリと焼きつくエビデンスが動画付きであり
ソニー、パナソニック、東芝は2年以内にうっすらとすら焼きつく報告すらなし
結論でましたね >>316
自分は器洗ってないなんて言って覚えはありませんけど
どのレスがその例えに該当するレスですか？
引用してみて下さいよ 海老天の話するのもいいけど>>1の天ぷら読み直してこのスレでID赤くしてまで議論する内容なのか考えようぜ LG焼きつくのは報告や動画まで出てるからいいとして
ソニーやパナソニック焼きつくって嘘かよ
本当カスだな >>317
rtingsの焼き付き試験は1日20時間同じ映像を表示し続けるという内容
https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test
どの程度の焼き付き耐性があるのかを試験するためにわざと1日20時間同じ映像を表示し続けてるのに通常使用でも同じように焼き付くというのは無理があるのでは？
しかも焼き付いてるのはC7モデルであってLGのOLED全部じゃない、>>290の焼き付いてるソニーと同じパネルだよ
それでLGは焼き付くなんて主張するのはガバガバ過ぎない？
こうした指摘をされてなおLGは焼き付くという主張を続けるならご自由にどうぞ OLEDの焼き付きについて調べるにあたって、独占的なパネル供給者であるLGが選ばれただけだろ
選ばれなかったメーカーがむしろご愁傷様といった話 なんでみんなIDエビ色にしてまで海老天召喚しようとするん？
海老天好きなん？ VRRとかゲーマー向けのHDMI2.1機能対応してるのLGぐらいだからね
急ぎでなければPS5発売後の各社の機種出てからでもいいかも >>332
LGでエロ動画焼きつかせれば最高じゃん
ポジティブに考えろよ
半年で出来るんだぞ >>324
ガンガン召喚してどんどんデマ拡散してもらってとっとと社会的に退場してもらうのが良策かと >>329
ついに検証動画までだしてるrtingsをデマ扱いwww >>332
お前にはがっかりだよ、>>327を3回音読してこい >>329
誰もrtingsの検証をデマとは言ってないのでは？
その検証を元に>>317のようなデマを拡散するのは違法行為だとは思いますけど >>335
試験内容が>>322なら焼き付いて当たり前では？
同じ試験のLG以外の結果はないの？ >>338
322は捏造
そもそも同じ映像じゃないからね
そろそろデマ拡散で逮捕者でそう https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1136/231/amp.index.html
18年モデルの記事だけど「LGディスプレイの調査では、赤サブピクセルは利用頻度が高いため、劣化速度が早いことが分かってきたそうだ。これに対策するべく赤サブピクセルを拡大したようだ。」って内容はこれとは関係ないの？ 「焼き付き」って言うより「赤素子の劣化」の方が表現が正しいのかな？ >>341
LGは2019年モデルのC9から照度上げてるから
ヤマダの展示品が半年程度で焼きついたのではないかと思われる
焼きついたのが赤なのか青、緑なのかはしらないけど
2018年モデルなら安全かもしれないし駄目かもしれない
そんな予想の話は飽きたよ>>1を3回音読してこい >>344
>>3は嘘だって報告あったでしょ
嘘だと明言されてるものを拡散するのは犯罪行為ですよ？ 今度はsonyドメインを嘘扱い
さすがに韓国LG君、犯罪行為だからやめとき >>346
ほんとだ青も若干だけどなってるね
液晶のバックライトもだけど発光体は使った分だけ劣化するって思ってた方がいいね >>346
前スレより
609 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2020/08/02(日) 18:25:21.00 ID:bVcruYmn0
>>608
ごめん、>>3は自分が書き込んだでまかせなんだ
それっぽい事書き込んだらソニー工作員がソースとして利用するだろうと思って適当書いただけ >>349
ドメイン認証局にでも泣きついたら？
デマなんですってw >>351
SONYドメインとか何の事を言ってるん？ >>353
このスレにドメイン名なんてただ一つないけど？ >>356
自演？どっちも自分ですが
ドメインが見えちゃう人には何か違うものが見えちゃうんですかね？ｗ >>355
ごめん、前スレのは自分が書き込んだでまかせなんだ
それっぽい事書き込んだら韓国LG工作員がソースとして利用するだろうと思って適当書いただけ
まさかドメインまで知らないとは思わなかったけど 薄々気付いてるかもしれないけどこのスレ君と私しかいないからね >>358
>>349のどこにドメイン名があるんだ？？？？？
esports公式、ミルクティーに続く名言来たか？ｗｗ >>360
だから349は韓国LG君を釣るための餌だよ
まんまと引っかかったわけだw あらら苦しくなるとアスペ発動
韓国LG君お決まりのパターンですねぇ >>363
ドメイン名ｗｗｗ
でもesports公式のが破壊力は上だったな
もっと俺を笑わせてくれよｗ >>365
ごめんね、自分馬鹿だからこのスレの書き込みからドメイン名なんて分からないんだ
IPスレなら分かるんだろうけど
賢い君がどうやってドメイン名解明したのかご教授願えないだろうか？
まあ逃げても構わないけどもｗｗｗｗ >>366
ドメインの見方教えてあげても良いけど
教えるなら一応キチンとした資料も作るから
それなりに作業料出るがいいか？
連絡するからキャリアメール教えてくれ >>367
そのパターンは前も見たから面白くないぞ
esports公式くらいのをくれよ >>369
esports公式、ミルクティー、ドメイン名 LGは焼きつくエビデンスあり
ソニーは焼きつくエビデンスなし
何か変わってたら教えてくれ A9FやA9GがH化できるとの情報ありますが、試した方いますか？ >>373
なにか不具合があってH化したいんならともかく、
一度H化するとそれ以降Gのほうのアップデートができなくなるようなことがあるので、
できればH化ではなく通常のアップデートで対応したほうが良さそうですよ。
価格コムではH化したテレビが基板交換になったという口コミもありました。
ソニーのテレビはアンドロイドTVなので、細かな不具合が出るのは覚悟して購入されたほうがいいですね。 >>374
画質更にアップしたり遅延も少なくなるのかと思いましたが
下手なことしない方が良さそうですね
新たにA8HかA9S買おうと思います、ありがとう御座いました XSXが11月に出るってのはいいけど、それに見合ったテレビがない… xsxってPCで同じソフトでて快適に遊べるのにわざわざ用意する意味あるの？
逆にPC向けゲーミングモニターで良いんじゃない Ready for PlayStation 5待ちで良いんじゃない
大体同じでしょ >>378
ソニーの独自認証とか興味ないんで
いい加減ゲハに帰れよカス >>375
Ready for PlayStation 5認証テレビなら大丈夫でしょう >>382
それは省電力のためのVRRで遅延とは無関係
倍速パネル(120Hz)で60Hz入力すると遅くなるのはただのテレビ業界の怠慢
PCモニタは入力周波数に合わせて動作周波数を変えられるので倍速由来の遅延は発生しない
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1236788.html
サムスンのQ90TとかはPCモニタと同様ちゃんと入力周波数に合わせて動作周波数を変えているものと思われる >>382-383
ただのVRRだし記事のURL貼りミスしているのに
自演？ >>377
pcで快適に遊ぼう思たら20万円いるやん >>379
チー豚のおまえが帰れよｗ
HDMI2.1とかおまえには必要ないじゃんｗｗ 確かにソニーの独自認証とか必要ないな
スペック見て決めればいいだけ 認証はどうでも良いけど
最低限の認証すら取れないTVは選択肢に入らないけどなw >>387
ソニーの独自認証はいらない
PS5開発元のSIE認証(Ready for PlayStation 5)はいる Ready for PlayStation 5認証テレビは、日本ではまだ、発表してないし、それ待つぐらいなら、ＬＧの有機ELを買った方が良さそうだな。 LGは焼きつきと黒つぶれでダメみたいよ
遅延もあるしね
同じ韓国ならサムスン電子のがまだマシ >>390
米尼で認証テレビ買った方が
焼きつきや相性気にしなくて良いし
遅延や画質も保証されているしでメリットしかないよ
HDMI2.1搭載で認証とれなかったのは何かしらの問題点があるからね、リスクが高すぎる
LGは本スレでも焼きつきやドメイン偽装で盛り上がっていたしね >>390
デマ拡散は犯罪行為と自覚した方が良いぞ PS5用にハイセンスの安い4Kテレビ買おうかと思ってたけど(中身REGZAだしゲームモードあるし)
HDMI2.1やらVRRへの対応考えたら現状一番安い4KテレビはLGの49NANO86JNA？
あまりREGZAやBRAVIAは好きだけどLGはちょっと抵抗感あるというか…
ただ国産のeARCやVRRに対応した上位機種は予算オーバーで手が届かないわ >>395
HDMI2.1のVRRだと遅延が減るが
ゲームモードあるハイセンスがより低遅延、高画質だから
中途半端なの買うよりはハイセンスで良いとは思うがw
Ready for PlayStation 5認証テレビは16〜20万程度になるだろうしね 国内でHDMI2.1搭載のテレビは現在、ＬＧのテレビしかないから、Ready for PlayStation 5認証テレビを待つぐらいなら、ＬＧを買う方が良くないかって書いてだけなのに、何故デマ拡散になるんだ？
頭おかしい奴しかいないのか？ >>397
PS5もまだ出てないんだよなぁ
認証テレビ出てから買う方が後悔無いよ >>396
VRRって映像が綺麗に見えるみたいな認識だったけど遅延関連なのか
それなら6万くらいのハイセンスでもいいかも
ただゲーム以外の配信等も楽しむ事を考えたらApple TVやドルビービジョン対応したLGも9万円台だし悩むなあ
BRAVIAなREGZAがミドルモデルにその辺の機能持たせるのはまだ先だろうし >>400
配信や連携目指すならなおさらLGはやめとけ
不安定な独自OSだからアプリサポートもどうなるか解らないのとアプコンが弱い
http://otoko1.com/49uf7710-5447/
>日本で使用するチューナーまわりの機能は、「全然だめ」です。
はっきり言って、テレビ視聴や録画を中心に利用するなら、LGはやめておいたほうが良いです。10年前のREGZAのほうが、よほど良い出来でした。
さらには、テレビ視聴機能までもが不安定なWebOS上で動作しているため、頻繁にフリーズし、再起動しなければなりません。
格安ならまともなのフナイくらいしか無いがLGとどっちが遅延少ないかは解らないなぁ >>401
ゲームオンリーならともかくテレビや配信にも使うってなるとLGはだめっぽいのか…
今手元にテレビ無いから安いのでもいいし買おうと思ってたけど
国産の2.1のテレビが出揃うのはまだ先だろうし、本当にその機能が必要なのかも微妙だし
ハイセンスかREGZAの倍速の無いモデル買って普段使いとPS5で使うわ >>396
その位で買えるなら自室はA9Sにして
リビング用にReady for PS5買おうかな >>401
それ2017の記事だし古いモデルだから流石に最近のモデルはマシになってんじゃね？ >>391
最新型は知らんけど17モデルの焼き付きはヤバいｗ
3年で2回パネル交換やでｗ >>404
と、思うじゃん？
2020年に記事更新されているのと
LGは最新モデルも変わらずWebOSなんだぜ… >>407
windows8がクソだからwindows10もクソと言ってるようなもんだぞ
順調にデマ拡散してるな ゲーム考えなくて
gz200買ったが
ここで一切話題になってなくてワロタｗ >>407
WebOSはオワコン
中華HUAWEIみたいに独自OSすると
セキュリティーホールやアプリサポートなど色んな問題点出てくるのよね
最近だとサムスン電子のGalaxyがAndroid独自にカスタマイズしててあのFGOのアプリ入れられなくなったと騒ぎになったくらい厄介
>>409
GZ2000？
以前話題になってたけど遅延も2フレ未満だし
画質も良いしで好評よ >>411
カスタマイズしてないAndroidなんてないぞ？
むしろカスタマイズできるのがAndroidの強みでしょうに >>412
じゃあGoogleストアに弾かれた理由おね >>383
PCモニターって入力と出力がストレートだろ
Q90Tは60Hzで入力したものを120Hz出力する機能を備えつつ
60Hzで入力したものを60Hzで出力する異様な動きをソフトウェアで実現してる
こういう仕組みはPCモニターには見当たらない
液晶テレビのパネルって120Hz駆動のパネルを60Hz駆動で使えるけどそれはテレビになる前にジャンパースイッチで60で使いますと決めつけて使うものって
イメージがあったからこそ2面性を持ったパネル技術に驚きなんだよ >>412
ほとんどのメーカーは改変していないよ
FGOでも解るけどメーカーがOS改変していると
ストアで単純にOS指定だけすると改変OSは非対応扱いとなる
改変するとメーカーが好きに弄ったりデータ吸い出したり出来る分、セキュリティーが下がったり、今回みたいに互換性が下がったりメリット、デメリットどっちもあるよ >>417
だれもAndroidOneの話しなんかしてないよ
そもそもここゲーミングテレビスレなんだが
もしかして小学生からアタマ進化してない？
せめて義務教育卒業レベルには頭カスタマイズしていこうぜ >>418
>>417のどこがAndroidONEの話なんだ？
>>416の認識は誤りで、Androidはカスタマイズするのが当たり前なんですよ
また一つ賢くなれて良かったねｗ >>419
小学生ピュア頭いつになったらカスタマイズできるん？
だれもAndroidOneの話しなんかしてないよ >>420
自分もしてないのに当然言い出したのはお前でしょ
>>416の認識は誤りで、Androidはカスタマイズするのが当たり前
ほとんどのメーカーは改変してないｷﾘｯ >>421
小学生ピュア頭いつになったらカスタマイズできるん？
だれもAndroidOneの話しなんかしてないよ >>422
んじゃなぜしだしたか分からないAndroidONEの話は終わりね
で、Androidはほとんどのメーカーはカスタマイズしてるんだわ
そうじゃなかったらUI含めてほとんどのメーカーが同じになっとるがな
どんだけ馬鹿だったら>>416みたいな発言が出来るんだろうね >>423
小学生ピュア頭いつになったらカスタマイズできるん？
だれもAndroidOneの話しなんかしてないよ >>411
TV買うにも搭載OS注意しないといけない時代が来たか 8000Hのrtingsの口コミみるとゲームモードが反映されなくなる不具合あるっぽいけど今はどうなってんだろ このスレいつ見ても韓国アレルギーのソニー信者が荒らしてるな
お前らのせいでソニー製品が嫌われる一因になってることをそろそろ自覚したほうがいいぞ 頭のおかしいソニー信者が迷惑かけ続けててほんとスマン 韓国には申し訳ないと思ってるよ
LGは買わないけど モニターとしては良いと思うし、2台使ってるけどテレビはLGは選択しないなー。 レグザで55型4k144hz5ms2.1対応とかでないかな… 国産がPS5やXBOXSX仕様のゲーミングテレビを出すのは来年からだろうな
ミドルスペック以下にHDMI2.1が来るのはいつ頃になるんだろ
VRRなんかは上位機種しか対応しなさそう つか国内のテレビメーカーが本当にそんなゲーミングモニタとタメ張れる家庭用テレビ出してくれるんかな
出れば価格はエグいもんになるだろうけど需要あんのかな
濃いゲーマーはモニタ買うだろうし >>436
X9000Hは性能上がってる割にアナログ系端子を見直すことでコスト抑えてる
フットプリントも小さくなってる
今年の一部のモデルは背面にもヒートシンクつけていたりするけどエグい価格にはならんと思う
A9Hは知らんけど >>435,436
PS5は海外ではReady for PlayStation 5対応テレビが出始めているから
日本でも来そう
Xboxは知らんが 年末はps5といっしょに色々買うから金使うな
仮想通貨で遊べる金が潤沢になったから大盤振る舞いする予定 43型にHDMI2.1が載るようになるんならもうちょっと待ちたいけど
結局どうなのかね >>444
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1269846.html
「ASUS、初のHDMI 2.1認証取得の43型4K/120Hzディスプレイ」
どうしても43型がいいならモニターになるけどこんなのも出るようだよ。
ここには43型しか書いてないけど、27型、32型も出る模様。 おおいいね。次世代機発売までにこういうフルスペックのモニタやテレビが
やはり各社出してくるようで安心。問題はお値段。。 ちょっと思ったんだけど
低フレームレートのゲームでも
信号だけは高頻度で速く送れば
レスポンス良くなる気がする
そういった技術ないのかな？
フレームデータを
aabbcc
って感じ普段の半分の時間で転送して
描画が追いついていない時間は同じフレームデータを送信、
低遅延になるかと Oculus、中間フレームを自動生成しCPUとGPU負荷を半分にする「ASW」技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1029509.html
「Asynchronous Spacewarp」(略:ASW)とは、Oculusが開発した、第三世代のフレーム予測技術です。
過去と現在のフレームから「未来の中間フレームを補間する」ので、遅延が生じない補間になる。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1029/509/1.gif
テレビの補間フレーム技術はゲーム用途的には古臭い旧世代のものなんだよね
VRの技術がテレビに降りてくるのかはわからん >>448
aの出力を半分の時間で出力しないと無理だしそれが出来るならそもそも低フレームレートにする必要がない 37型4kテレビが出たら買い換えようと思いながら12年前に買った37型ビエラを使い続け幾星霜
皆様いかがお過ごしでしょうか
おちこんだりもしたけれど、わたしはげんきです >>448
テレビの上から下までの書き換えるスピードが定義されてるからゲーム機とも繋がって使える
独自に作ってもルールから逸脱してれば使えない
普段の半分の時間で転送するのが120Hzのようなもん
>>449
オンラインゲームなら当たり前のように使われてそう >>451
画面サイズとして37インチに拘りがあるからなのか
もしくは設置スペースの都合上そのテレビ本体サイズが限界って事？
もし後者の理由なら12年前のVIERAの37インチとなると仮にTH-37LZ80の
場合だと本体サイズが幅933mm/高さ652mm/奥行295mmとなるので
最新モデルのTH-43HX850・幅966mm/高さ619mm/奥行245mmへの買い替えも
充分視野に入れられるかと(左右で幅18mmずつ広く確保するだけなので) >>448
そういった技術も何もそれが普通で当たり前に遅延は減るんだよ
30fpsだろうが60fpsだろうが120Hzで信号を送れば遅延は減ると半年前にも説明したんだが、大先生には全く理解できないようだった >>453
間違えてた
×左右で幅18mmずつ広く確保するだけなので
〇左右で幅16.5mmずつ広く確保するだけなので 遅延の少ないテレビを載せるメタルラックのおすすめを教えてください！ >>449
本来の絵とは別物になるから地雷臭しかしない 夏場の生理JKのパンツ更衣室から盗んできて3日ぐらい箱に詰めて匂い嗅ぎたいか >>461
確かにそれもそうね。JCかJSの生理パンツ発酵させた方が良いな どうやらXboxシリーズXのHDMI2.1端子の帯域幅は40Gbpsのようで、
LGの今年のテレビの40Gbpsでも問題は無さそう。 日本でReady for PlayStation 5対応テレビが出るんだろうか NVIDIA GeForce RTXスレより
エロゲと聞くと
何故レイトレを使ったエロゲが産まれないのか！
一番需要があるのは誰にでも分かるのに！ >>403
A9S遅延も黒つぶれなく発色も良くで凄くよかったぜ >>466
今年の年末に発売されるPS5に対してReadyと言えるようなタイミングで新型BRAVIAが発売される事は無さそうだから
そういう意味ではReady for PlayStation 5を謳ったTVは発売されないんじゃないの
もちろんReady for PlayStation 5相当の性能を持ったBRAVIAはいずれ発売されるだろうけど ps5買ってから適合するＴＶ探すけど予算20万あれば足りるよな？ 55インチでHDMI2.1他フル装備仕様なら
30万考えといたほうがいいと思う 今現在の55X9500Hの価格コム最安値が165,000円で、
もし日本でもReady for PlayStation 5対応の55X9000Hが出るとしたら
グレード的にはX9500HよりX9000Hのほうが下だから、発売当初はともかく
そのうち165,000円以下になるのはたしか。 >>470
現状適合するテレビが海外モデルのZ8H、X900Hの2機種しかないから
PS5発売日には間に合わないんじゃないか
48Gbps対応除けばA9S、A8H、x9500hあたりはあるけど そんなにPS5完全対応欲しいならそんなに高くないし米尼でx900h輸送手数料払って買えばいいのでは
4K120fps/8K60fpsのゲームなんてPS6ですら出せるか怪しいレベルだが PS5って実際は4K30fpsのゲームが大半なんじゃね
120fpsは2Kのみとかだろ >>480
フル仕様ということで、8Kも含めたものという意味なんでしょう。
ただソニーの8Kテレビは今のところVRRに対応してないんで、そういう意味ではフル仕様ではないんですがね。 >>480
意味が解らんって…w
実際に200万で売っているからだよ >>481
PS5は8K対応だよ
これだけで4Kの4倍画質向上するんだから当然含めない訳ない罠 つまり4Kしか対応してないX900HはPS5にふさわしくないゴミって事か >>484
当たり前じゃんフル対応目指すのはそういうこと 東芝がいいなあ
ゲームしててもテレビや録画を見ても、とにかく痒いところに手が届いてるんだよ
現状不満がない ソニーとパナソニックの2社はどちらも認証モニターになっているからスペック的にReady for PlayStation 5いけそう 何の認証か意味不明だがスペック的に対応していてもReady for PlayStation 5が付くのはソニーのみだと思う レディーフォー◯◯を名乗るなら、
4k、120、5ms、HDMI2.1の4つの装備を条件にして欲しい >>491
Ready for PlayStation 5のX900Hは4K120Hz時の遅延が7.2msなので、
5msを条件にするとクリアできないね。 >>491
恐らく今出ている機種見る限り8ms(1フレ)未満が条件じゃないかな
他はまとめて48Gbpsでok
R4PS5は48Gbps、1フレ未満、色再現、HDMI制御
この4つがキーになってそう
8Kはフル対応名乗って良いと思う PS5用に買うならReady for PlayStation 5認証テレビ欲しいね 間もなくCintiq Pro 24が届くのだけど遅延もかなり少ないらしい ソニーのオナニーネーミングなんか心底どうでもいいわ そもそも120Hzで平均5ms切るゲーミングモニターすらなさそう >>491
新機種出たときの比較にもいいね
ちなみにHDMI2.1=VRR、HDR対応になるものなのかな。
それとも2.1でも機種によるのかな。 結局基準が公開されないなら何の参考にもならないよね
コントローラーでテレビを操作できるって時点でブラビア以外対応する気もなさそうだし >>464
LG 40Gbpsってマ？
画質悪いからReady for PlayStation 5無理だったのかなと思っていたが、
そもそも4K12bitが使えないから10bitに色情報削っているのか…Xbox向けか… >>500
コントローラーでテレビ操作出来るわけないだろう
必須なのは電源や出力連動だよ
そもそもテレビ開発元のソニーじゃなくPS5開発元のSIEの認証
今時まともにHDMIリンクスムーズにできないのなんてLGくらいしか聴いたことないけど またソニー君が暴れ始めたな
>>501
画質が悪いってエビデンスは？
>>502
LGがHDMIのリンクがスムーズにできないってエビデンスは？ >>503
12bitで転送するには48Gbps必要
そもそもLG CXは48Gbps非対応だから無理だよ間抜け
今時スムーズにリンク出来ないってなかなかないよ
フナイでさえスムーズ
残念
で、エビデンスまだか？
>■2019年08月08日
>2018年4月に買ったLGの有機EL
1年後にパネル交換となりました。
いわゆる、有機ELに発生するという焼き付きのような症状でした。
そして4カ月後の最近また左上の時計表示が固定されるとこにうっすら影が！
これは毎年パネル交換か？
LGは、画質は有機で綺麗だったけど画像処理が日本製には足りてないようで動きの残像感が所々出てました。
ので、Sonyに。
やっぱソニーはHDMIのリンクもスムーズ画像処理も綺麗。 >>504
Ready for PlayStation 5の認証基準が48Gbpsってエビデンスは？
そのブログの記事以外エビデンスはないの？ >>505
48GbpsってHDMI2.1だよ
少しは自分で調べろよ笑 >>506
つまりReady for PlayStation 5の認証基準が48Gbpsで、40GbpsだからLGが不適ってのはデマって事か
そのブログの記事もrtingsの実測による検証とまるで異なる結果みたいだけど、どっちが間違えてるんだろうね？
君が何を信用に足るエビデンスだと思うかは君の自由だけど、裁判所の判断に君の主観は一切考慮されないよ >>507
LG CXが48Gbpsあるというなら、エビデンスよろしく ソニーはともかく
今の日本に韓国LG信者なんていないでしょ
韓国系じゃあるまいし
そもそもPS5向けテレビの最有力候補がソニーな状態で信者も糞もない >>511
実際にLG CXは取れていないよ
とれるならエビデンスよろ
残念w PS5CMリークきｔら！
PS5用にA9Sも用意したしワクワクしかない >>513
取ろうとして取れなかったってエビデンスあるの？
取れてないじゃなく取ってないなだけでは？
どっちかなんて関係者にしか分からないと思うけど、取れてないと主張するだけのエビデンスはあるんですよね？ >>516
また逃げるのか？エビデンスはよ
エビデンスないって事を自覚しながらデマを拡散する方がより訴訟に近づくし、ないならないで自分は一向に構わんけど >>506
LGCXは40GbpsまでだからHDMI2.1完全対応ではないね >>511
え、LG CX 40Gbpsしかでないなら色情報10bitでしか送れないんだが本当？
ゴミじゃん
ソースマジで出してくれ 今更な話題じゃん
どっちみちパネルが10bitだし、ほぼ意味ない 4K120Hz 4:4:4 12bitのコンテンツが今のところないからね。
パネルが10bitまでというのもあるだろうけど。 結局ソニー工作員は知識も何もなくLGがゴミって言いたいだけだからな
早く逮捕されればいいのに >>525
テレビで12bitやアプコン無理なら低遅延高画質なゲーミングモニターの方が良いでしょ
https://hidebusa1.com/2020/06/20/【国内メーカーは来年以降？】東芝レグザ、4k-120hz対/
「PC用ディスプレイをゲームに、という人も多いのですが、テレビの方が有利な部分もあるんですよ。4：4：4で処理するとか、フル12bitで処理をしているとか。超解像もそうですね。基本画質に効くことはゲームにも有効です」 >>525
4K12bitのコンテンツなんていくらでもあるが大丈夫か？
写真はもちろん、映画はほぼ全て12bit
ゲームもそうだな >>529
4kのテレビに4kで入力してアプコンだの超解像有効にする馬鹿はいないと思うよ
>>530
4k12bitのコンテンツはあっても4k12bit120hzのコンテンツは聞いたことないな
例えばどんなのがあるの？ >>531
4KフルHDは関係ないよ
12bit非対応なだけだし >>531
ほとんどの映画が4K60fps12bit
120fpsはゲーミングのみ
ここゲーミングスレだけどな >>532
つまり影響なし
rtingsもそういう評価
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/cx-oled
The CX doesn't support full bandwidth HDMI 2.1. It only has 40Gbps ports capable of 4k @ 120Hz @ 4:4:4 10-bit instead of 48Gbps ports which would be able to reach 12-bit, but we don't expect this to make any noticeable difference.
>>533
だからその4K120fps12bitのゲームはどれ？ まあもし4K120Hz 4:4:4 12bitがどうしても必要というのなら、
LGの去年モデルは48Gbps対応だからそちらを選ぶことになるね。 >>534
ありゃLG CX買うか迷ってたのに48Gbps非対応か残念
素直にReady for PlayStation 5対応テレビ待つか… >>479
SIEのターゲットが4K30fpsだしな
120fps対応を明言してるのはDirt5ぐらい
実質的にHDMI2.1は生かせなそう >>537
問題はそこじゃない
LG CXは4K30fpsでも12bit非対応
10bitに色情報けずらないといけない >>539
120fpsの流れなのは理解しているな？ >>541
4K120Hz 4:4:4 12bitだと40Gbpsを超えてしまうので不可なだけで、
例えば4K120Hz 4:2:2 12bitは表示可能のようですよ。
4K30HzであればHDMI2.0でも表示可能でしょうから、これもできると思いますが。 >>543
通常のテレビはね。LGCXは30fpsでも非対応だよ >>543
ソニーBRAVIA X9500Hとか東芝REGZA Z740Xとかはそうだね 制作は12bitでしてるかもしれんが、消費者の手に渡るフォーマットはよくて10bitだから
現状というか当分必要ないのは間違いないよ
内部処理12bit以上でしてるものは昔からあるけど、それは入力とは一切関係ないし >>547
映画は12bitが殆どなのに何を言ってるんだ >>549
パネルが非対応みたいだけどHDMI2.1の規格上信号受信出来るのは当たり前では？
48Gbps非対応なのはHDMI2.1基準と言えるのか怪しいが
なんちゃって4KのWRGBみたいなもんか ようするにゲームに没頭出来るハイエンドが欲しいんだろ？
だったらそもそも日本メーカー以外はスレチだ LGCXが40Gbpsだろうと48Gbpsだろうと
Ready for PlayStation 5に対応していないからダメじゃね？ >>556
ソース元のURLまで貼ってあるのに
違うと主張するなら12bitのエビデンスよろ そもそも有機ELテレビはLGのパネルを使っているので日本のメーカーでもその場合は全て10bitパネルだし、
液晶テレビでも12bitパネルのものってあるのかね。 ソニーのテレビはハッピーベガの頃からメニューのもっさり改善を待ってるけど未だに改善してないどころか悪化してるので論外
もう15年は待ってると思う F世代まではもっさりしていたけどG世代からはそうでも無いよ
G世代はプチフリだの音切れだの問題点は今に至ってもまだまだあるけどH世代は悪い話はあまり聞かないし 8Kは12bitパネルのもあるらしいよ
さらに帯域が足りないけども >>560
ソニーのBRAVIAはテンプレにあるモデルはどれもサックサクやで
2年くらい前までは酷かったが
チップ一新した今では一番サクサクしていたパナソニックを軽く超えるくらいにはサクサクしてる
テレビもレコもね 10bitと12bitは人間の目じゃ判別する事すら不可能だし拘る意味ない
スレ的にも重視すべきは入力遅延や応答速度 エレクトロニクスの世界で○○で十分説が正しかったことは過去一度もない >>565
技術は進歩しても人間の目は進歩しないよ HDで十分、フルHDで十分だっけ？
目が悪いなら韓国LGのHDテレビでも買ってれば Ready for PlayStation 5まち M540Xあたり買おうと思ってたけど、ここに来てブラビアも選択肢に入ってきた
性能を比べた場合M540XはブラビアHシリーズのどのあたりと同じくらいになるの？ >>566さんは今のテレビやゲーム機で完全に現実にしか見えないグラフィックを味わってるということか
ある意味羨ましい >>569
倍速なしモデルということで、ブラビアだとX8000Hになるんじゃないかな。 rtingsにあるテレビは全て10bit(極一部8bit)
https://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/gradient
なので12bitにこだわる意味はない
フィルタ処理のためにより深い色深度で取り扱うことはあるけど、そもそもゲームモードじゃフィルタ無効なので無意味 試してきた
別物だね、認識あらためるわ…
番組表でのカーソルキー長押しにずっと追従するのにまず感動した 初代BRAVIAもUIはサクサクだったな
その前の液晶クオリアもよかったらしい 専門的な会話をされているところに申し訳ない。
ちょっと質問なんですが、
テレビを50インチ以上にしたい。
ゲーム遅延が許容範囲で10万円くらいの予算でおすすめありますか？
メーカーやらは特にこだわりないです。 >>576
何を接続するかによるけど
倍速いらないなら
REGZA C340X、REGZA M540X
ハイセンスU7F、ハイセンスS6E(ECサイト専売)
多少の遅延は許容して倍速が欲しいなら去年モデルから
ハイセンスU7E
ここのソニーエビボーイとLGエビボーイの言うことは無視していいよ >>579
倍増ないのに遅延遅いM540はゲーミングスレでは論外 >>576
ゲーミングなら49型だけどソニーのKJ-49X8500Gがオススメ
50型に拘るならシャープの4T-C50BN1かフナイのFL-55U4120、ハイセンスの55U7Eくらいしかない
ゲーミング性能は結構さがあるからソニーオススメはするが
50型以上だと一番良いのはフナイかなぁ シャープ今年モデルがゼンジー氏の大画面マニアで遅延強いと解剖されていたし
フナイはカニクリームコロッケじゃなくエビマヨがないから信用できないヤツだろ
ソニーのエビちゃんは本当に嘘つきだな >>580
倍増ｗ遅延遅いｗｗｗ
テンプレの東芝の遅延値は捏造だよ 皆さま、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。 >>583
東芝だと予算内なら倍速無しになってしまう
さすがに倍速無しはな >>576
>>582
自分もX8500Gに一票かな
計測されているから地雷踏む心配も無いし>>2 東芝なら740Xが良いが16万上は予算オーバーでしょう ソニーのエビちゃん語録
倍増ないのに遅延遅い
こんなのがいるとソニーのイメージ悪くなって当然
ソニーにも東芝にもLGにもハイセンスにもつーか国内テレビ販売メーカー全部から訴えられればいいのに >>579
倍速無しREGZA、ハイセンスは残像が無理だやめとけ ソニーのエビちゃんは東芝ハイセンスグループに何恨みあるん?
480hzくらいまで行った倍増の世界の人だから残像感じるのか? >>595
倍速無しのREGZAは残量酷いの解ってて薦めているの？
それとも無知なだけ？ ソニーのエビは本当にひつこいなぁ
いちいち安価付けてきてうぜぇなぁ
こうしてまともな検証してた人はこんな基地にかまってたらアホうつると悟り出て行ったんだろうな
これからもデマ撒き散らして大手テレビ販売メーカー全部に訴えられるまで止めないんだろうなぁ
あ、無敵の人の常套手段の心のビョーキって言い張って責任取らないつもりか ソニーエビのresを東芝ハイセンスグループの問い合わせに送ればいいのかね
時間見つけてやっとくか >>589
倍速あると遅くなるから無い方がいいんじゃないの？
ゲームモードじゃ強制的に無効なんだしあっても意味ないような Ready for PlayStation 5認定の2機種はどちらも倍速モデルだけどね。 >>595
ソニー、LGでごまかしても残像の酷さは変わらないぞと >>600
倍速ありは遅くなる、ただしそれは同ランクのテレビであって
倍速なしで倍速ありより遅いテレビはいくらでもある
>>2でいえば
9.4msX8000Hは倍速なし、14.1msX8500Gが倍速あり
同ランクなら倍速処理分遅くなる
ただし残像はその分短くなる
シャープは遅延が遅めなように中のチップ次第で倍速ありでも遅延は別物
同じ東芝ハイセンスでも33msM520Xは倍速なし、20.5msZ700Xは倍速ありみたいにね >>603
お、東芝の捏造遅延値推して行くねぇ
33msM520Xや20.5msZ700Xのエビデンス()はどこにあるんだい？ 東芝33msか
そりゃ遅くて必死にもなるよな
韓国LGにはひっくり返っても勝てない >>603
東芝は低遅延を売りにしてるけど実は嘘で遅延は大きいって事ですか？
東芝がそんな詐欺行為をしてるとは思わなかったのでガッカリです >>608
詐欺って東芝粉飾決算の事？ネトウヨいつまで言ってんの？
東芝テレビ事業は中国のハイセンスに売却しているから
REGZAはハイセンスみたいなもんだよ
日本での販売とサポートは東芝がやってる感じ また東芝の遅延値のエビデンス()出さず逃走かな？
何回これ繰り返したら訴えられるかな？ｗ はよゲームモード最強の55型テレビ出してくれ
万全の態勢でXSXを迎えたいんや >>610
REGZAは低遅延ではないんですよね？
>>603さんはそう言ってますが >>614
ん？>>603のどこにREGZAが低遅延ではないと？
もしかしてシャープと東芝の粉飾決算をごっちゃにしている？ >>614
そいつの言う東芝のM520Xが33msやZ700Xが20.5msってのはデマだから信じなくていいよ
通報はしてあるからそのうち訴訟起こされると思うは >>161
ついに唯一の東芝遅延計測記事を嘘呼ばわりww >>600
それは同じランクのテレビじゃないとダメ
ただ残像増すだけになるよ >>514
同じくA9SにしたPS4でも凄く良くなったよ
デモンズ楽しみすぎる >>624
死ぬほど暇じゃないとこんなtwitterアカウントにはたどり着かんな… >>620
XSXならソニーのX9000HかX9500I待ちが良いかと
PS5とXSXはほぼ同じだからReady for PlayStation 5 対応テレビにしとけば万全
逆に非対応テレビは画質や遅延や120Hzなどなんかに問題ある https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1595390253/236
236 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2020/07/26(日) 15:02:54.75 ID:Y5xrwm0J0
>>121
その表のREGZA M520XとM500Xが同じ数値にされてるけど
M520XはG20Xと同じ4K瞬速ゲームダイレクト(0.83ms)だから
どちらかというとG20Xに近しいのでは？
M500X(と表には無いがM510Xも)は4Kゲーム・ターボ(5.8ms)なので
ついでに過去スレで検証報告があったZ700Xを(↓参照)
↓を見た感じだと一覧表のZ700X・20.47msはゲームスムーズ(倍速オン)時で
ゲームダイレクト(倍速オフ)時は17.5msと見るのが妥当かと
6 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])2017/02/09(木) 20:11:38.17 ID:T8Sy1Pag0
Z700Xのラグテスター遅延計測結果
55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms
だったよ
Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms
ちなみにZ700X 1080p ゲームダイレクトでLag Testerの結果
上 15.1ms
中 17.5ms
下 21.5ms
1.3フレームくらいかな https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1595390253/237
237 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2020/07/26(日) 15:06:01.47 ID:Y5xrwm0J0
もう1つ過去に報告があったZ810Xの分も
930 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 2017/04/21(金) 14:00:33.12 ID:eZTRFA1T0
再計測してみたけどLEDエリコンオートだとなぜか倍速が手動時より遅くなる
でも実測これだから載せておく
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
1920*1080 プログレッシブ 60Hz
色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:オート) 他初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス) 前スレでも貼られてたけど、ちゃんとInput Lag Testerの実測値を測ってくれた方がいるんだから、
少なくともこの2機種はその数値を前提にしましょうよ。 で、東芝の公称遅延がその２機種よりも小さい値のテレビであれば、
少なくともこの２機種と同じかそれ以下の遅延と考えていいと思うんですけどね。
実測値として11.3ms : 東芝 REGZA G20Xという数字も出てますし。 >>624
ggrksなんて言わずにしっかり犯罪行為だと伝えてあげてるじゃないか
ちゃんと伝えてるんだから逮捕されても知りませんでしたじゃ済まされんぞ
逮捕されてから「こんな事になるとは思わなかった。誰も教えてくれなかった。」なんて言うなよな
https://best-legal.jp/false-charge-of-misconduct-14079
（４）ステマ
ステマとは、ステルスマーケティングの略で、消費者に対し、広告だということを隠しながら行う広告のことをいいます。
ステマによって、ライバル社やライバル社の製品について嘘の情報を流せば、信用棄損罪や偽計業務妨害罪に当たり得ます。 >>632
悔しそうでなにより
Twitterでもバカにされちゃったねw >>630
俺がLagテスターしたらCXは0.01msだった >>630=640
>>2の一覧表は基本測定動画、
最低でも写真or大手サイトの計測値を元にしてしか載せないことになっている
妄想値上げるくらいなら写真の一枚でも上げてくれ
またz700xはIPスレで結論出ている
そちらで解決してくれ、別の値があればすぐに差し替える >>630
どういうこと？
上中下きちんど出しているのはZ810Xしかないし
それが公称値と同じならまだしも非公開のパネル遅延の値が大きく違っている
そもそも0.01msなんて計測の特性上ありえない
本当にそうだというなら動画上げてくれ ソニーのエビチリはゲハのでたらめをソースに
どさくさ紛れにLGのサクラエビは0.01ms
うーん、この >>639
rtingsがゲハだというなら直接rtingsに言えよw 629の下はゲハだろ
メクラエビは安価付けなくていいよ https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
11.3ms : 東芝 REGZA G20Xのソースは上のリンク。
G20Xは公称遅延0.83msで、M540Xも同じく0.83ms。
これで、ここのスレで主張されているようにM540Xが30ms以上の遅延があるとするなら、
パネル遅延がG20Xよりも１フレーム以上あることになってさすがにおかしい。
そもそも同じ公称遅延のテレビでこんなにも差があるのなら、公称遅延を公開する意味が無い。
上のリンクで書かれているG20X以外の遅延の数値は実測値でなく推測値で参考程度にしかならないけど、
Z700X ? 20.47msの結果は採用されるのにM500X ? 16.27msの結果は無視されている。
M520Xの価格コムの検証も、2画面の比較画像なので1フレーム単位で誤差が出ることは価格コム内でも指摘されている。
なので、2画面の比較画像をソースにした遅延の検証は参考にならない。 >>642
G20は11.3msだよ
それは前々からリストに入っていたが
古くなりすぎたから消えただけ
パネル遅延が非公表な以上同じパネルを使わない限りパネル遅延は不明
G20が公称値と大きくかけ離れている時点でパネル遅延を計測する必要がある
ゲハにお帰り いや、パネル遅延が機種によって違うのは前提としても、
公称遅延が同じテレビで1フレーム以上の差が出るなら、公称遅延は意味が無いと思うんですよ。
公称約10ms遅延のZ700Xのラグテスター遅延が17.5ms、
公称約9.2ms遅延のZ810Xのラグテスター遅延が18.2ms
公称遅延が少ないZ810Xのほうがラグテスター遅延が大きめですが、パネル差や誤差など考慮すればおかしくはない。
なので、G20Xが11.3msなのだとしたら、同じ公称遅延の機種は多く見積もってもプラス10msくらいまでには収まるとは思います。
少なくとも、30ms超える数値は実際にラグテスター遅延が測られでもしない限りは信用できないです。 >>642
それで計測値はいくつなの？
計測値を元に計算するならまだしも
前モデルがこうだから今モデルも同じは一番やっちゃだめだ
rtingsでほぼ同じと言われているマイナーチェンジのソニーのX8000H(2020)とX8000G(2019)が大きく違うようにね… >>645
本当盗人猛々しいなぁ
IPスレでゲハの信用に値しない妄想値ではなくきちんとした実測値で検証をしているから
値に疑問があるならまずはそっちの不正確だという部分を指摘し、それを上回る信憑性が高い値を提示し解決してくれ
別に難しいことを行っているわけではなく向こうの住民が納得できる根拠を出せば良いだけだぞ >>645
実際に公称値の倍以上の遅延がある以上公称値は意味が無いのでは
公称値が大きいテレビは倍速なわけでその分実測値との差は理論値でも縮まる
それが全く理解できていないみたいだね
結局君の最速理論値でも>>2の実測値でも
2フレーム遅延というのは変わらないんだけどな
REGZAが遅い遅いって連呼しているけどなんか恨みでもあるのか？
2フレームは大分速い分類なんだがな X8000H(2020)とX8000G(2019)では公式に遅延がどのくらいかという数字は出ていませんので、
モデルチェンジによる遅延の差が出てもおかしくはありませんが、
東芝では公称遅延の数値が出ていますので、少なくとも同じ公称遅延の機種であればパネル遅延の差で違ってはいても、
ある程度の範囲の遅延になっているものと判断してユーザーは選ばれるんじゃないですかね。
それがG20Xが11.3msでM520Xが30ms以上などというのが実測値であるのなら、
公称遅延を公表する意味が無いと言っているのです。
遅延が少しでも少ないことを期待して、わざわざ非倍速のテレビを選んだのに、
公称遅延が大きい上位モデルのほうが実測値では遅延が少なかった、というのなら、問題になりませんかね。 >>650
その値は入力遅延じゃないから問題ならないよ >>650
公称値は入力遅延じゃあないよ
ただの内部遅延
それで測定値の方は解決したの？
デマと解っててゲハの値広めているなら本当に捕まるぞ 正直言って、まだゲハのほうが参考になる書き込みが多い印象になるくらい、
今のこのスレはおかしくなってますので、ゲハうんぬんで煽っても何にも思わないですね。
測定値がどうとか言ってますが、何をどう説明してほしいのかがわかりませんので、具体的に書いてください。 >>653
具体的に日本語で書いてある物が読めないというなら
ここでは会話にすらならないよ
ゲハにお帰り そんじゃREGZA Z700X行くか
まず>>2の20.5msは実測値ではなく計算値
https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
G20X 内部遅延0.83ms
https://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/g20x/function_02.html#fourkgame_turbo
Z700X 内部遅延10ms
https://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z700x/function_02.html#game_turbo
11.3+10-0.83=20.47msと計算で求めたもの
しかし、G20Xは非倍速であり11.3msには表示遅延8.3msが含まれている
Z700Xは倍速のためラグテスタミドルで測定した場合の表示遅延は4.2ms
つまり11.3+10-0.83-4.2=16.27ms
実測でなく計算で出すにしてもこれが正しい計算
これは>>628の結果ともほぼ一致する
>>2はこの程度の事も分からない馬鹿って事だね そんじゃって全て実測値から出されているがな
そんな僕の考えた最強の計算笑も全て出ているうえ論破されているね
いつになったらまともな反論出来るんだか >>657
一覧表で動画がないものは検証スレ(1593944730)で議論されている
そちらにソースは全部あるし内容に不満があるならそちらで決着付けてくれ
本スレは検証ではなく結果だけ >>658
実測値なら議論する必要ないでしょ
不満とかじゃなく、20.5msの実測はどこでされたのか聞いてるんだけど
まさか20.5msが実測ってのはデマなのかい？ >>660
>>656ははっきり実測値と言ってますよ >>659
比較なら実測値を元に計算が必要だよ
少しは頭を使おう
もちろん君と同じ計算している人も居るよ
ガンバレ >>662
だからZ700Xは一切実測されてませんけど
Z700Xの20.5msが実測値ってのはデマだったって事でよろしいか？ >>663
具体的に日本語で書いてある物が読めないというなら
ここでは会話にすらならないよ
ゲハにお帰り >>661
Z700Xが実測値と発言したレスはどれ？ >>663
20.5msが嘘と主張するならエビデンスを出せ >>667
>>656「そんじゃって全て実測値から出されているがな」
>>668実測値じゃないなら削除した方がいいんじゃない？
計算値で出すにしても>>655の通り間違ってるけど >>669
ん？自己解決したんじゃなかったの？
それとも20.5msで間違いないと主張するの？ >>670
だからまず実測値のエビデンスを出してくれよ
>>671
自分は>>655の通り20.5msは誤りだと指摘してるけど君は20.5msが正しいと主張するんだね？ >>669
その言葉ってそういう意味だったんだ
正直なに言ってるか分からなかったわ >>669
いったいどういう解釈したらそうなるんだ
日本人なのか？ >>675
質問に答えてくれない？
君はZ700Xの遅延は20.5msが正しいと主張するんだね？ >>678
値に疑問があるならまずは一覧表の根拠となっている検証スレで不正確だという部分を指摘し、それを上回る信憑性が高い値を提示しまずは検証スレで解決してくれ
その結果をここに回答よろ
それ以外のプロセスならきちんとした計測値が必要
たったこれだけだよ >>679
値に疑問があるから実測値のソースを出してくれよって言ってんだけど
その実測が20.5msなら何の問題もないでしょ
まさか実測値はないとか言わないよね？ のら〜りくら〜り
絶対にズバッと答えてはいけない24時 >>680
実測値がないと言うのなら検証スレでそう主張してくれ
結果待ってるぞ >>682
実測値があると言ってるのは君でしょうに
で、実測値はあるの？ないの？どっちなの
ないから答えられないんだろうけど、それは誤った値だと自認してるって事で、裁判では相当不利なエビデンス()になるよ >>683
回答まだかね
人に聞いておいてお前は答えないのか？ >>684
実測値があるなら議論する必要ないでしょ
だから早く実測値出してくれって言ってるの
そんなことも分からない馬鹿なん？ >>686
議論する必要ないと認めたのね
ゲハに帰れて良かったじゃん >>687
実測値があるならね
だから早く実測値のソース出してくれよ >>689
そうするためにはZ700Xの実測値出してくれって
>>657でそう聞いてるのに答えず逃げてるのは君ですよ？ Z700Xの一覧表内の数値はこっちのスレ↓の74で否定されて終わってたｗ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 131枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1593944730/ >>691
そっちもこっちも>>2のZ700Xの遅延値は誤りということで結論出たね
その結論否定したい人はエビデンス()よろ 一覧表更新しとくは
ソースがないもの、誤差の大きい時計法は削除しといた
更新する場合はソースと共に更新すること
2020年8月24日版
※有機EL●rtings★hdtvtest◆Abt
09.4ms : SONY BRAVIA X800H ◆
09.9ms : LG UN7300 ●
11.3ms : 東芝 REGZA G20X https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13.5ms : LG C9 ●※
14.1ms : LG CX ●※
14.7ms : LG nano90 ●
14.7ms : SONY BRAVIA X850G ●
15.4ms : SONY BRAVIA X900H ●
15.8ms : LG nano85 ●
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.7ms : SONY BRAVIA A8H ●※
19.3ms : SONY BRAVIA X950H ●
21.1ms : SONY BRAVIA Z8H ◆
21.2ms : SONY BRAVIA Z9F ●
21.6ms : Panasonic VIERA HZ2000 ★※
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000 ★※
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ★※
27.3ms : SONY BRAVIA A9G ●※ 残念〜捏造は駄目
遅延一覧表(括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.1ms : SONY BRAVIA X8500G
------------↑ここまで1フレーム遅延-----------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.0ms : Panasonic VIERA FX750
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.5ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
32.1ms : SONY BRAVIA X8000G
33ms : 東芝 REGZA M520X (0.83ms)
33ms : 東芝 REGZA M540X (0.83ms)
------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)------
36ms : Panasonic GX850
41ms : SHARP 4T-C43AJ1
43ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
43ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
------------↑ここまで3フレーム遅延------------
55ms : SHARP 4T-C40AM1
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms) >>695
つまりお前はその一覧が捏造ではなく正しいと主張する訳だ
誤ってた場合刑事罰を受ける覚悟もあると、そう言う訳なんだね >>697
それがずっと聞きたかったんだ
ありがとう >>697
そこまでの覚悟があるなら信じるわ
低遅延をうたってる東芝は実はソニーより遅かったんだね
REGZA買おうかと思ってたけどBRAVIAにするわサンキュ 現状OLEDねらLGだし、LCDならSamsungなんでしょ
やっぱりパネル作ってるとこは強いのか >>699
良いってことよ
REGZAとBRAVIAは検証スレでも同じ結論だったから
かなり信憑性は高いよ >>701
お前の覚悟、天晴だぜ！
自分もREGZA買おうと思ってたけどBRAVIA買うわ！！ しかしこのしょうもない言い合いいつまで続くんだろうな
もう5スレは続いてないか？ 俺もって言うかもうBRAVIA買ったw
店頭でみてもBRAVIAとVIERAは頭抜けて綺麗だったよ
REGZAは液晶モデルをゲット まさか低遅延を売りにしてるREGZAが実は遅延大きいとか思わなかったわ
もう東芝の機器は買わんとこ >>706
REGZAは遅延少ない方だぞ
故意にやっているならアウトだよ
知らなかったじゃすまない >>707
>>695を見る限り遅いとしか見えないよ？
公称遅延値が小さいはずのM540Xとかが実は遅いとか詐欺にも等しいわ
>>695の一覧の信憑性は>>697が保証してくれてるしね >>709
少なくとも自分は>>695の一覧からそう感じて、東芝が信用に値しない企業だと判断したのは事実なので 2フレ遅延が遅いとデマを広めているのね
人生かけてようやるようやるw >>711
rtingsの実測値だとゲームモードで2フレ以上の遅延は全機種のうち7機種しかないね
https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag
2フレ遅延が遅いのは間違いないよ
>>695によると東芝有機は全部2フレ以上の遅延らしいし遅いと判断されても仕方ないかな >>710
公称遅延0.83msとか書いておいて実際の遅延は10〜20倍も遅いってのは
※個人の感想です みたいであまり気分良くないってのはわかるが
それでも2フレ以内に収まっているんだから遅いは言い過ぎでしょ >>713
東芝有機は2フレームに収まってないけど
何を遅いと思うかは個人の主観なんだから>>695からどう思われようが仕方ないんじゃない？
>>695が全くの虚偽だったら大問題だけど、>>695の信憑性は>>697が保証してくれてるしね
言い過ぎだと思うなら東芝に通報すればいいんじゃないかな？ このしょうもない押し問答を終わらせるために本当に東芝に通報したらいいんじゃない？
どうせ通報しても何にもならないし、しないだろうけど >>714
>>695がいつ遅いと言ったの
法廷で695が〜とでも言い訳したらいいw >>717
遅い遅くないは個人の主観だからね
自分も>>695を元に東芝は遅いと思ったよ
他の人がどう思ったかは知らんけど
もし早いと思う人がいても全く否定するつもりはないよ、個人の主観だから
だけど>>695の遅延値は客観的な値だから言い逃れようがないよね >>718
よくわからないけど東芝は避ければok？
君詳しそうだし信じるよ >>719
>>695を見て自分で判断したらよろしい
>>695は確かな値だと>>697が保証してくれてるからね >>718
なんで東芝は2フレ遅延で遅いとデマ流しているの？
損害賠償差し引いても韓国LGの利益になると？ >>722
2フレ遅延以上はrtingsだと7/104しかない
https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag
普通に考えれば半分以上は早い、半分以下は遅いと判断することに問題があるとは思わないけど
問題があると思うならどうぞ通報してくださいな >>723
なんで東芝は2フレ遅延で遅いとデマ流しているのと聴いているんだが
損害賠償差し引いても韓国LGの利益になると？ >>723
2フレ未満の東芝と2フレ以上の機種をわざと同列に語って
会社に損益を与えようとしているのなんで？ >>724
>>725
だから問題があると思うならどうぞ東芝に通報してくれって
>>697と同様自分も自分の書き込みに責任を持つ、当然の事
あと与えるのは損益じゃなく損害じゃないと損害賠償請求は出来ないぞ
馬鹿なのかな？ｗ 損益ｗｗｗ
やっぱこのレベルの馬鹿じゃないとこんな事は出来ないよな
まあ逮捕されようがお構いなしな無敵の人なんだろうけど 東芝の有機ELが43msになったのって、どういう理屈からだったんだっけ？ >>728
>>697がその信憑性は保証してくれてるよ
疑問に思うなら聞いてみたらいいんじゃないかな？ そこら辺の話を自分が調べたかのように話しているだけのアホ
本人ではないから断言できずフンワリしてるって何の約にもたたないは
おまけに指摘されると逆ギレし東芝ディス >>730
そこで推測されてる数字は34.2msで、43msとは違うけど、もしかして34と43を間違えた可能性？ 実測値がカタログにのるようになればいいのにな。
メーカーが公表しない以上、あいまいな情報が流れるのは仕方ない なんでSONYはわざわざ日本内の発売ラインナップからX900H（日本で発売されてたらX9000H）
を省いたか知ってる人っている？価格面（999.9ドル）も鑑みるとPS5入門にうってつけのテレビって感じなのに 東芝REGZAが本当に超低遅延なら海外ゲーマーが個人輸入してでも買うだろ
むしろrtingsみたいなサイトが率先して検証だってするだろ
そんな事態になってない時点で察しろ >>735
ああ、そこにないから言われたい放題なのか >>736
rtingsだけじゃなく国内でも実測した記録が無いから憶測で語ってる
一覧から消せばいいのにね それこそ>>730の話になるけど計測した人がいない事もない Rtingsは北米のサイトで、北米販売が無いテレビは扱わないと思う。
現に、北米での販売がなくなったパナソニックのテレビは扱われなくなっている。
欧州ではパナソニックの販売はあるので、イギリスのサイトだと遅延の計測がありこのスレにも数値が出ている。
東芝はRtingsでToshiba Fire TV 2020という機種のレビューが最近上がったけど、
日本のどのクラスの機種かもわからないし参考にならない。遅延は優秀な結果だけど。
基本的に日本で売られているようなモデルの海外レビューが無いので、日本国内のユーザーの計測に頼らざるを得ない。 >>739
ringsは海外モデル中心だから現状ソニーの一部機種くらいしか参考にならないのよな >>734
関係者でも無い限り知ってる人なんて居ないでしょ
単純に「海外モデルと国内モデルの商品展開・ナンバリングの違い」
としか言いようが無いのでは？
例えば国内にあるX8550H(G)に該当するナンバリングが海外モデルには無いし
さらに旧機種に遡れば海外モデルX830Fに相当するナンバリングも国内には無い >>714
有機ELがいいなら約1フレーム遅延18msのソニーのA8Hいいよ はよ最強スペックのテレビ出せや！
もうプレステ予約始まるぞ テレビ向け液晶パネルの応答速度6〜8ms+内部の処理(入力遅延)=実遅延の理想値
有機EL応答速度0.83ms+内部処理=実遅延理想値
スタンダード機60hz
8(液晶)+0.83(入力)=8.83ms→0.5〜0.6フレーム
倍速機にPS4接続し60hz入力
6+8.3=14.3ms→0.8〜0.9フレーム
倍速機にPCを接続し120hz
6+0.83=6.83ms→0.4〜0.5フレーム
有機60hz
9.2(入力8.3+応答速度0.9)+8.3(パネル保護)=17.5ms→1.1フレーム
有機120hz
1.73(入力0.83+応答0.9)+8.3=10.03→〜0.7フレーム
これより大きな解離ある数字は信用しなくていいよ >>745
ついに光計測まで疑うとはw
rtingsに直接言えよw >>745
って事は>>2は信用出来ない値って事か >>747
東芝の機種に関しては言わずもがな全く信頼できない数値が書かれているってことよ
あと理想値であって確定値なんて一言も書いてないのに捏造エビが小うるさい時点でお察しよ >>746
>>2光計測のうち光計測でないものは信用出来ない >>750
ほーんこのサイト殆どオーバーしてるし
信用出来ないってことか
https://www.rtings.com/tv/reviews
光計測だけど >>745
今度はrtingsが捏造エビと主張しだしたのか
悔しいねw ソニーの機種は理想値の計算式に基づく数値と実際の計測値に大きな差がない
ということも指摘しているにもかかわらず勝手に騒ぎ出す捏造エビ あ?いつどこで特定のサイトの計測値を信頼できないって言った?
これだからここの捏造エビはダメなんだ
あ、バカだから一生気づかないのか >>757
罵倒せずまともに反論してくれ
できないならお前もただのノイズだ >>745
>>2の東芝の値が全く信用できないのはその通りだけど、理想値の計算は合ってるところを見つけるのが難しいレベルで間違いだらけだよ
捏造エビと同レベル >>757
最大でも17.5msと主張しているんでしょ？w
大きく超えているrtingsは捏造と主張してるのと同じじゃんw
今まで1フレはかなり速い方で2フレのREGZAがゲームには重宝されていたのに、
今までのREGZAはゴミだったと主張しているの？
17.5ms未満なんてソニーの2機種しかないじゃんw >>761
はい捏造
>>694の通り17.5ms未満はLGも東芝もある
好き勝手捏造してるみたいだが、LGにも通報してるって事忘れんなよな >>764
その中で日本で購入出来る機種ソニーの2機種しかない
もしかして韓国LG君ここは日本なの忘れている？
しかもその一覧表17.5ms超えている捏造エビじゃん
残念w >>763
未来レスしてんぞｗ
X800Hも日本じゃ買えない
型名の異なる国内モデルと国外モデルを同じとみなさないならX8000Hの測定値のソースはどこにあるんだ？
一度指摘された誤りを何度も繰り返すのも裁判での心証が悪くなるぞ
貶めることを目的としてやってるエビデンス()になるからね >>764
？
型名が異なるモデルと中身が異なるモデルは別物だよ
具体的に2機種以上あるというならエビデンス()よろ
まさか無根拠でREGZAは遅いなんてデマを広めているの？ >>765
韓国でLGのテレビあまり売れていないみたいだけど
それでこっちに擦り寄ってきたの？
日本ソニーの下位もデルより遅延遅いテレビはいらないです >>766
話そらさず答えてくれよ
X8000H他、ソニーの国内モデルの測定値のソースはどこにあるんだ？
ないなら>>2は存在しない測定データを捏造したって事になるが >>767
？誰がいつ話をそらしたんだ？
はやく質問に答えてくれ >>768
別物の可能性があるから自分は>>695の通り実測値のサイトのまま表記してるんだよ
でもお前はソニーも国外モデルの実測データしかないのに>>2は国内モデルとして表記している
それは国内モデルと国外モデルを同一視してるからだと思ってたら、別物と>>765で宣言した訳だ
ならX8000H他、ソニーの国内モデルの測定値のソースはどこにあるんだ？
それがないならお前はとんでもない捏造を自認しながらやってる事になるぞ？ >>769
何を言っているんだ？
はやく質問に答えろ >>770
つまり国内モデルの実測データはないんだな
国内モデルと国外モデルは別物と認識していながら、国外モデルのデータを国内モデルとして拡散していたと >>771
つまりってなんだ
もしかしてお前REGZAやBRAVIAを遅延が遅いと捏造していたのか？
嘘ばかりついていないではやく質問に答えろ >>772
遅延が遅いｗ
実測データあるならソース出してね
出てこないならないと判断するよ
>>2は基本は計測動画、最低でも写真ありの実測値と>>125で言ってたがこれも嘘だったと
とんでもない奴だな >>774
お前がとんでもない捏造を自認しながらしてるって分かったからもういいよ
まともに会話が成立しないのは分かってるし、単に裁判で不利になるような発言引き出したいだけだからさ >>775
何を言っているんだ？
はやく質問に答えろ
お前REGZAやBRAVIAを遅延が遅いと捏造していたのか？ >>776
ソニーの国内モデルの実測データ出したら答えてあげるよｗ >>769
お前は2の捏造表を改定するという体裁で東芝の機種の数値がデマのままあちこちにコピペしているということならば
2の表を書いているヤツ共々東芝に訴えられる可能性あるということになるのだが
それでもいいのか? >>779
自分が貼ってるのは>>694だけだし東芝は光計測してるG20Xしか載せてないけど
東芝の機種の数値がデマのままあちこちにコピペって一体どの書き込みの事を言ってるんだ？
エビ出してみてよｗｗ Jなんとかやはちなんとかと大差ないアフィブログソースの東芝データ足すアホも黙ってろ 694はゲーム系嘘松ブログと大差ないアフィブログソース
695は完全にでたらめのデータが書き加えられている
結論としてこのスレや他方にコピペされている表の東芝のデータは虚構
2人仲良く風雪の流布で東芝やソニー、LGなどテレビ製造メーカーに訴えられろ ブログはダメってんなら、さんざんIDコロコロ君が引用してLGのディスりに使ってたのも参考にならないことになるな。 >>745
光計測のrtingsやhdtvtestが動画付きで計測しているけど
それより大幅にオーバーしているね rtingsをソースと一覧表を作り絶賛。
→rtingsがLGの焼きつきを検証し、クッキリ焼きつくと公表
→rtingsは嘘つき、遅延が俺の計算値から大幅に超えているし、焼きつきも信用出来ないと手のひら返し
あまりわらかすなよwww XSXどうしたんだ？
アクティビジョン「『CoD：BO CW』の次世代版へのアップグレードは『PS5』のみ。
Xboxはアップグレード無理。だから…PS4/Xbox Oneとも、PS5へのアップグレードオプションを付属 xones=ps4
xonex=ps5
xsx=・・・
と想像しちゃう PS5版はPS5のみで起動するディスクが入っているだけで
Xbox Series X版にはXbox One版のディスクも同梱してるみたい
なんかよくわからんね PS5ラチェット&クランク
高画質モード4K30FPS
フレームレート優先モード非4K60FPS
https://www.famitsu.com/news/amp/202008/28204823.php
予想されていたとおり4K30FPSが主流、60FPSは難しいみたいだね
噂通りロードはPS4やXBoxと比べ10倍以上速く、ロード画面は一切無しらしい >>789
＞予想されていたとおり4K30FPSが主流、60FPSは難しいみたいだね
↑記事内容を見る限りレイトレ標準搭載にしてるからその反動で
4K30fps/それ以下の解像度60fpsの二択になってるんだろうね
逆に言えばレイトレ無しのゲームもしくはレイトレのオン/オフ可のゲームなら
レイトレを切る事で4K60fpsが出るタイトルもあるんじゃないかな >>789
スペックだけならHDMI2.1どころか1.4で実現できるレベルやん
4kの30Hzや2560x1440の60Hzは1.4でもできたよな？ Ready for PlayStation 5(笑) >>793
東芝と大体同じ>>2
大体同じってか東芝のREGZAもハイセンスが作ってる >>795
スペックがじゃないの
逆にどの辺が違うの？ >>796
自分は同じとも違うとも言ってないよ？
入力遅延しか書いてない>>2をもって大体同じという人にどの辺が同じなのか聞いてるんだけど >>798
まあ同じと発言したID:TMxh5MiT0しか何をもって同じとしたのかは分からんね
それが嘘だったら問題だと思うけども つまりレグザとハイセンスは
トヨタ86とスバルBRZみたいな関係と思っていいですかね >>801
REGZAとハイセンスがエンジン等大部分を共有してるってエビデンス()があるならそう思っていいんじゃない？
自分には同じとも違うとも言えるようなエビデンスはないからどっちとも言えないけど
>>794は大体同じと言ってるから、>>794に確認してみたら？ >>801
そもそも東芝はハイセンスにREGZA売却しているから
REGZAはハイセンスの物だよ
東芝はハイセンスから日本国内での販売、サポート委託されているだけでしょ
ソニー、シャープには及ばないけどパナソニックを抜いているからねシェア。 >>804
そうやな
東芝映像ソリューションはハイセンスグループだな
めっちゃ東芝に売却されてて草ww >>805
つまり>>803はデマと認めるということでよろしい？ ハイセンスは元々日立の中国部門だった
日立が名付け親だったりする
日立と東芝のリストラ組連合みたいなもんだ 日立はHiなんとかってブランド付ける法則があって
ハイコーキもそれ >>805
もしかして日本語読めないの？
LGの焼きつきrtingsに検証されたり大変だったね
君が張ったwikiの通り
REGZAの東芝映像ソリューションは
東芝に売却されてハイセンスのものだよ
東芝はハイセンスのREGZAを販売、サポート委託されているだけ
東芝 テレビ事業を中国ハイセンスに売却
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23456140U7A111C1000000
違うと言うなら日経に問い合わせて記事修正依頼でもしたら >>809
ハイセンスのグループ会社であることは否定してないよ
販売、サポートだけではなく開発、設計、製造も東芝映像ソリューション
違うというなら東芝映像ソリューションにおたくの会社概要間違ってますよと言ってみたら？ｗ
https://www.toshiba.co.jp/tvs/company/index_j.htm
テレビ及びその周辺機器・業務用ディスプレイなどの開発、設計、製造、販売
基板・筐体設計及び組立
修理などのサービス事業（シェアードサービス支援業務、技術支援業務、電力事業支援業務） >>810
ハイセンスの東芝映像ソリューション
販売は東芝
東芝と
ハイセンスの東芝映像ソリューションは
全く別だよ
東芝グループですらない
売却したものを今さら自分のものとは盗人猛々しいな >>811
つまり販売もサポートもハイセンスのグループ会社の東芝映像ソリューションであって東芝ではない
>>803の東芝がハイセンスのREGZAを販売、サポートを委託されてるってのはデマって事でしょ >>812
ごめんね、君にとっては大変な違いなんだよね >>813
自分に謝って何の意味があるんだ？
君の誤った発言を訂正し、虚偽の情報で迷惑をかけてる東芝映像ソリューションや東芝やハイセンスに謝るべきでは？ >>815
分からないから公開されていて信用できるソースをあてにするしかないよね
君は東芝の事が分かっていて、>>803は真実であり発言を訂正する気はないということでおｋ？ >>818
どうしたの？嘘ついてごめんなさいは？
東芝REGZAは結局ハイセンスなんじゃんww >>820
プレイステーションはソニーだけど
開発はソニーグループ会社のソニー・インタラクティブエンタテインメント
販売はソニー
REGZAはハイセンスだけど
開発はハイセンスグループ会社の東芝映像ソリューション
販売は東芝 >>822
東芝はREGZAをハイセンスに売却
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23456140U7A111C1000000
もうREGZAは東芝の物ではないし
その権利もない
ハイセンスに頭下げて卸して貰わないといけないのよ
売却するってのはそういうこと >>823
レグザとは、東芝（現在は中国・ハイセンス傘下の東芝映像ソリューション）が2006年2月から販売している液晶テレビの世界統一ブランド名。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B0%E3%82%B6
販売は東芝映像ソリューションだってよ
>>820の通りREGZAの販売、サポートだけではなく開発、設計、製造は東芝映像ソリューション
で、REGZAの販売、サポート委託を東芝が受けてるってエビデンスは？ >>826
エビデンスあるよ
東芝はREGZAをハイセンスに売却
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23456140U7A111C1000000
もうREGZAは東芝の物ではないし
その権利もない
ハイセンスに頭下げて卸して貰わないといけないのよ
売却するってのはそういうこと >>827
その記事にも「ハイセンスの傘下入り後も東芝映像ソリューションが国内で「レグザ」ブランドのテレビ開発、販売、保守サービスを担う。」って書いてあるけど
まさかREGZAの販売、サポート委託を東芝が受けてるってのは嘘だったの？ >>828
ほいエビデンス
東芝はREGZAをハイセンスに売却
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23456140U7A111C1000000
もうREGZAは東芝の物ではないし
その権利もない
ハイセンスに頭下げて卸して貰わないといけないのよ
売却するってのはそういうこと >>829
ARMは孫正義のものって言ってる並に意味のない発言 >>829
「ハイセンスの傘下入り後も東芝映像ソリューションが国内で「レグザ」ブランドのテレビ開発、販売、保守サービスを担う。」って書いてあるね
つまり>>803の「東芝はハイセンスから日本国内での販売、サポート委託されているだけでしょ」って発言が嘘ってエビデンスだね >>832
東芝と東芝映像ソリューションは別会社
仮に東芝=東芝映像ソリューションの意味で言ったつもりだったとしてもその場合委託ではない
つまりどう転んでも>>803は嘘 >>835
ほいエビデンス
東芝はREGZAをハイセンスに売却
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23456140U7A111C1000000
もうREGZAは東芝の物ではないし
その権利もない
ハイセンスに頭下げて卸して貰わないといけないのよ
売却するってのはそういうこと >>836
その記事のどこにも委託なんて単語は出てきてないよ？ >>837
そのレベルで委託じゃないって言ってるの？ >>838
そう聞くって事は、>>806の東芝は株式会社東芝ではなく東芝映像ソリューション株式会社のことを言ってたということでよろしいか？ どこの傘下か？が重要なら
フェラーリはFIATになるし
ランボルギーニはフォルクスワーゲンになる
でもそれぞれ独自の物作ってる REGZA関連の話題で東芝本社を引っ張り出すバカなんているの？ >>841
委託なんて言うからそのレベルの馬鹿かと思ってね
まあ回答を待ちましょうや フェラーリ乗ってる奴にお前の車FIATと同じとか
ランボルギーニ乗ってる奴にお前の車はVWと同じ
とか言う奴はそうそう居ない >>845
もう逃げるしかないって自覚あったのかw そんじゃ改めて聞くよ
>>803の芝は株式会社東芝ではなく東芝映像ソリューション株式会社のことを言ってたということでよろしいか？ >>850
エビデンスへいおまちっ！
東芝はREGZAをハイセンスに売却
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23456140U7A111C1000000
もうREGZAは東芝の物ではないし
その権利もない
ハイセンスに頭下げて卸して貰わないといけないのよ
売却するってのはそういうこと >>851
だからそんな事は聞いてないって
>>803の東芝は株式会社東芝ではなく東芝映像ソリューション株式会社のことを言ってたということでよろしいか？ >>854
なら記事の通りREGZAの開発・販売・修理は東芝映像ソリューション株式会社が継続して自社で行っていくものであって、ハイセンスからの業務委託には当たらないよ
委託してるというならそのエビデンスあるの？って聞いてるんだけど >>856
すまん、何を言ってるのかマジで全く分からないんだがｗｗ
自社で開発したものを自社で販売して修理もしてるのに、どこが委託なんだ？ REGZA75M540X買おうと思っているのですが
この大きさでオススメのテレビ台ってありますか？ >>858
子会社であろうと独立した会社だぞ？
親会社に株式を51%以上握られてるから決定権がないってだけで、それは業務委託とは全く別の話
もしかしてそんなことも知らなかったの？ 逃亡かな？
仮にREGZAの販売・修理が業務委託なら、その業務の実施元は委託元であって東芝映像ソリューションではない
つまりREGZAの開発・販売・修理は引き続き自社で行っていくとしている東芝映像ソリューションの発表は虚偽であると>>803は主張していることになるね >>861
え、REGZAって中国だったんですか… >>862
REGZAはこれまでと同様日本の東芝映像ソリューション株式会社がの開発・販売・修理を継続して自社で行っていくってさ
>>803によるとそれは虚偽で他社からの委託らしいけどね >>862
最初は861が嘘言っているのかと思ったが
日経に東芝は中国ハイセンスにREGZAを売却ときちんとしたソースもあった…
日本メーカーだとソニー、パナソニック、三菱の3社しかないっぽい ID:8+hkTJ+h0 がREGZAは中国ハイセンスグループ会社が製造、販売と広めているが
中国だからといって品質悪いわけじゃないよ
元は船井だったり東芝グループ会社だったりが製造、販売していたのを中国のハイセンスグループが買収したから
ノウハウはきちんと引き継がれている。そのために買収したわけだし、今では売り上げ4位でパナソニックより売れている。
>>2 の遅延計測結果みても2フレーム未満と非常に良好 >>864
>>803の言うような東芝映像ソリューション株式会社がハイセンスから日本国内での販売、サポートを委託されてるってソースはないけどね
あと一応聞くけど日本メーカーの定義って何？ >>865
自分は中国ハイセンスグループの東芝映像ソリューションがREGZAの開発・販売・修理を行っているとは言ってるけど、品質が低いなんて一度たりとも言ってないぞ？ >>867
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20171114_1.pdf
当社及び当社子会社は、TVS に製造・販売等のサービスを委託しており
ってなってるよ…これ東芝の公式PDFだぞ
んで東芝の子会社からハイセンスの子会社になったってことは？ >>869
業務委託を受けてるかどうかとどこの子会社かは関係ないよ
東芝とは業務委託の関係にあったとしても、ハイセンスともそうなってるかは分からないでしょ？
だからエビデンスは？って聞いてる訳で 調べてみたらREGZAの商標登録の権利はまだ東芝映像ソリューションにあるじゃんか
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/t0100
もちろん株式51%以上保有していればこれをハイセンスに譲渡すると意思決定することは可能だが、少なくとも現時点ではそうなっていない
つまり>>803のREGZAはハイセンスの物ってのは完全な嘘だね ハイセンスグループの東芝映像ソリューションがハイセンス製のパネルを使ったレグザを日本国内では東芝の看板と販路を使って販売(形式上東芝が開発販売を委託する形)してるって事でおk?
てかこの話題スレチだから他でやって？ >>873
あきらめろ
東芝がもう子会社じゃないって書いてんだ >>874
東芝映像ソリューションがハイセンスグループであることは一度たりとも否定してないよ？
REGZAはハイセンスの物っていう>>803の書き込みは100%虚偽って事は分かったけども >>875
お前の中のハイセンスどんだけ聖人なんだよ >>876
聖人かどうかは知らんね
さて、>>803は虚偽情報を拡散した上に訂正も謝罪もせず逃亡かな？ >>878
何で勝ち負け決まるのか知らんけど、訴えられたら確実に負けだと思うよｗ ゲーム用途で倍速ありと無しでは見た目結構差が出るもんかな？
大してないならレグザかブラビアの8000hにしようかと思ってるんだけど >>880
等速はどうしても遅延は速いけど残像感はあるからな
5千円位あがるがX8500Gあたりが良いんじゃないか >>881
やっぱり差あるものなんだね
8500gにしようかなサンクス >>864-866
ありがとうございます
まさか中国に売却されていたとは・・・
BRAVIA KJ-75X9500Hにしようと思います
テレビ台オススメあるでしょうか iPhoneは設計＝米国、製造＝台湾（フォックスコン）だったりするけど、特に問題ないね
Regzaは今のところは元東芝の技術者がそのまま設計やってるっぽいね（大量リストラなんてニュースもないし）
消費者的には良いテレビを作ってくれてる限り何も文句はない 多分遅延が早いって変じゃね？
なにがあってるのかわからんけど
多い少ないかな、大きい小さいかな >>886
頻度を表すなら多い少ない、程度を表すなら大きい小さいが妥当かと
遅延が早い遅いだなんて馬鹿しか言わない >>885
ゲーム時は倍速補完しないだけで
残像まで等速になるわけじゃないぞ
そもそもゲームで中間フレームなんて架空の画像いらないから補完はオフにしないとだめ ID:bKq7VrnV0 はREGZAが中国ハイセンスグループに売却されたのを異常な量の投稿で故意に広めているが何が目的なんだろ
買うのやめた人居までいるし営業妨害じゃない？
質問に答えるわけじゃなく買わせない為にレスしているし、
1回2回ならただ事実を言っているだけで済むが悪意があるように見える >>889
事実の拡散は名誉棄損(民事事件)にはなっても偽計威力業務妨害(刑事事件)にはならないよ
>>2の遅延一覧とか>>803みたいにREGZAは東芝映像ソリューションのものなのにハイセンスのものといった虚偽の情報で営業を妨害すれば偽計威力業務妨害になるけど
>>825の書き込みなんて5回も虚偽の情報を繰り返して書き込んでるんだから悪意の塊だよね >>890
確かにREGZAが中国なのは真実だけど
実際に故意に誇張した結果実害出てるし
故意に誇張するのはアウトだよw >>891
故意に誇張？そんなつもりは全くありませんけど
アウトというなら具体的な罪状を提示していただきたいね こいつ他板でも同じように東芝ディスりまくってんな
ここまで悪質だとマジで訴えられそう
【液晶】薄型テレビ購入相談・質問スレ51【有機EL】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1589443083/ 色んな板で工作しておいて「誇張していない」は苦しいねぇ
韓国LG工作員さん >>894
お、自己紹介か？ｗ
自分はこの板しか書き込んでないよ
REGZAの商標はまだ東芝映像ソリューションのものなのに株式を売却されたハイセンスグループのものだと誇張して他の板でも書き込んでる人は言うことが違うねぇ >>895
「韓国LG工作員さん」
これでどうして自分は書き込んでいないと反応したの？w
だれかが反応するかと思いカマかけてみたが
どうやらうまく釣れたようだ >>896
いや、ずっとお前俺の事韓国LG工作員って言ってるじゃんかｗ
直前に自分が誇張してると言われてたらそら反応もするよ
仮に自分が韓国LG工作員だったとしたら、どうして東芝の虚偽情報を指摘するんだ？
もう少し頭使え >>897
必死なところ悪いが一度も言っていないよ
早くテレビ台答えてあげなよ
韓国LGじゃないと答えないか？ >>898
韓国LG君って言ってたみたいだな、すまん俺の勘違いだわ
テレビ台は詳しくないから答えようがないんだ
それに自分は別に質問全てに答えようとか思っちゃないよ
ソニーだろうが東芝だろうがパナソニックだろうがLGだろうがハイセンスだろうが他のメーカーだろうが、自分の知る範囲で虚偽の情報だと思うものがあったら指摘するけど
どっかの誰かさんがやらたとLGの虚偽の情報拡散するからそれ否定することでLG工作員と勘違いされても仕方ないと思うが、別にそれがLGじゃなくても虚偽と思われる情報なら否定するよ
現に東芝の虚偽情報も指摘してるでしょ >>899
韓国LG工作員なんて誰も言っていないのに
どうして自分が韓国LG工作員だと思ったんだ？
徹底的に指摘していこう笑 >>900
>>892で誇張してないと言ってるのに>>894で誇張してないは苦しいと否定されりゃそりゃ反応するでしょ
それに別に工作員だといくら指摘してくれても構わんよ？
自分が工作員でないことは悪魔の証明と同じで証明しようがないし、>>632の通り虚偽の情報を流さなきゃ問題ないんだしね
東芝やLGの虚偽の情報拡散しまくってる誰かさんは問題あると思うけど >>901
韓国LG工作員なんて誰も言っていないのに
どうして自分が韓国LG工作員だと思ったんだ？
>いや、ずっとお前俺の事韓国LG工作員って言ってるじゃんかｗ
とお前自身が誤認したんだ
どうして自分が韓国LG工作員と言われていると思ったんだ？
他スレで工作して日常的にそう呼ばれいた以外思いつかないんだがw
逃げないで答えろよ >>902
>>899で言った通り、韓国LG君とはずっと言われてたらって言ってるじゃない
韓国LG君と韓国LG工作員と誤認したことは否定しないよ
それと合わせて前後の内容から自分の事を言ってるものと思っただけ
別にお前が自分の事を韓国LG工作員と思ったとしても否定しないよ
だって>>901で言ってる通り、自分がそうじゃない事を証明しようがないからね >>901
遠いレスを繰り返し延々と自然に参照できるあたりが粘着気質を体現してるよね >>904
粘着気質である事は全く否定しないぞ？
虚偽の情報拡散してる奴が自発的にそれをやめるか逮捕されていなくなるかまでずっと粘着する所存です これ指摘されたのお前かw
ドメインがなにかわかった？w
347 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/08/11(火) 01:06:21.59 ID:HsHTZClf0
今度はsonyドメインを嘘扱い
さすがに韓国LG君、犯罪行為だからやめとき >>907
そのスレの書き込みからどうやってドメインが分かったの？って質問に対してどっかの誰かさんは逃げたままだったと記憶してるけど
犯罪行為は虚偽の情報を拡散してる>>2や>>803であって自分じゃないかな >>909
せやな
小型ならA9S、大型はA8Hやな >>908
韓国LG君お前じゃないのか？
違うというならなぜ韓国LG工作員に反応したんだよww こういう書き込みが自作自演だったとしたら、まさに>>632の通り犯罪行為だよねぇ >>912
回答ﾏﾀﾞｰ？
嘘は徹底的に追求していくよw SONYドメインを嘘扱いは流石に馬鹿としか
ドメインがなにか解ってないんだねw >>915
へ？
それならこれに答えられるでしょ
どしたの？？捏造したの？
これ指摘されたのお前かw
ドメインがなにかわかった？w
347 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/08/11(火) 01:06:21.59 ID:HsHTZClf0
今度はsonyドメインを嘘扱い
さすがに韓国LG君、犯罪行為だからやめとき >>916
>>917
分かってるからこそそのスレにドメイン情報を調べることが出来るような情報はないと指摘してるんだが
どうやったらドメインが分かるの？ sonyドメインの話は何を指して言ってたのかわからなかったな。何だったんだろ。 >>916
>>917
一応確認するけど、そのスレにsonyドメインからの書き込みがあったの？
5chにソニードメインからの書き込みがあるとか、それこそソニーの信用問題にかかわることだと思うんだけど
そのスレにsonyドメインからの書き込みがあったと、そう主張するって事でいいんだよね？ ああ、単純にレス先の間違いで、このスレの>>3と>>4を間違えて書いたのを指して、
>>3のソニーのプレスリリースを間違いとしてしまったのを指して言ってたのね。 >>345で>>3が間違いだと書かれてるから、それを指して言ってるんだな。 >>921
ああ、そういうことか
>>345の書き込みは自分だけど、アンカー間違えてたわ
>>3じゃなくて>>4でした、ごめんなさい まあ普通はどこに対して言ってるのかぐらいはわかるからね。
何故か>>3に対して嘘と言っていることになってるよと具体的に指摘はしないんだよな。 2人同時にアンカーをなぜか間違える珍しいこともあるんだね
苦しいねww >>924
そうだよな
普通はソニードメインは>>3しかないんだから
言われなくてもすぐに解るよな >>925,926
正直何のことを言ってるかすらわからなかったよ
一々リンク先のドメイン名なんて認識してないしね
問題あると思うならどうぞソニーに通報してくださって構いませんよ
>>927
虚偽情報乙 >>929
だから答えてるじゃん
このスレの>>4は前スレじゃ>>3だったからアンカーを間違えたって >>930
話をすりかえて逃げるなよ
質問に答えろ >>905
自分がクズだと自覚した上で同類を探してんだね、寂しいんだね…( T_T)＼(^-^ ) 次スレでは東芝ハイセンスの関係とかクソ程スレチなレスバは止めてよね！
価格コムとか場末の掲示板でやって！ >>935
ここは便所の落書き程度の掲示板だ
気にするな スレがめちゃめちゃ伸びてたからてっきりx9000hの発売が決まったかと思ったのに。。 安いTOSHIBA買っちゃって、
自分の持ってる機種を自慢する可哀想な人達のスレ。 自分で韓国LGといいつつ
旗色が悪くなったらなぜか急に出てくる日本ソニー
韓国人らしいねw だからソニーとパナは上げて東芝とLGは下げてんのか
しょーもな >>942
嘘と捏造で相手を貶めるとかまさにやってることが韓国人じゃないかｗ 西川善司の大画面☆マニア
「4Kテレビの遅延、診察しちゃうぞ! PCレスで測定できる「4K Lag Tester」導入」
東芝レグザ「40V30」 (1080/60p)
・標準モード 41.7ms
・ゲームモード 3.2ms
東芝レグザ「40M510X」 (4K/60p)
・標準モード 108.5ms
・ゲームモード 8.6ms
東芝レグザ「55Z700X」 (4K/60p)
・標準モード 183.3ms
・ゲームモード 15.1ms
東芝レグザ「55Z720X」 (4K/60p)
・標準モード 163.0ms
・ゲームモード 12.9ms
上記すべて上中下のうちの上部での測定。
いよいよ国内モデルのラグテスタによる遅延計測が始まり、レグザの遅延もこれではっきりする。 >>628に貼った過去スレのZ700Xの上部遅延と今回西川善司氏が測られたゲームモード時の15.1msが一致。
よって、>>628の17.5msというラグテスタミドル値も外れてはいないだろうと思われる。
で、40V30の公称遅延0.83msでラグテスタ上部が3.2ms
M510Xの公称遅延5.8msでラグテスタ上部が8.6ms
と、非倍速モデルでの遅延は少なくとも30ms以上になることは考えられない。 善司グッジョブだな
このスレでの参考値は中央部の方が適切だろうから、今後の測定値についても上中下全て公開して欲しいところ
後は他メーカーが数値の公開を差し止めたりしなけらば日本でも参考になる数値が手に入りそうやね うーんやっぱりゲームモードでも特別他メーカーと比べて遅延が小さい訳じゃないんだね
一般人が騙されるような如何にも特別優れてます的なゲームモードの紹介はやめるべきかもね
というか標準モードの遅延酷いな おぉー、海老踊りのままスレが終わるかと思ったけどいい感じの情報が
安心してREGZA買えるぞ >>951
標準モードの遅延が大きいのは当たり前では… 標準は映像処理してるんだから当然だし、それでいいんだよ >>951
REGZAの映像メニューが非ゲームモードの時の
遅延が大きいのはZ20Xの頃からの周知の事実よ
要は超解像処理(取り分け地デジのアプコンが優秀な点)の裏返しで
多種多用な映像処理をしてる分遅延が大きくなる
海外サイト等で他社テレビの非ゲームモード時は概ね100ms
60Hz時換算で約6フレ程のところREGZAに関しては
約12フレ遅延(200ms)とされてる(下記参照)
https://game.watch.impress.co.jp/topics/regza1602/ まだミスリード狙うか…
ラグテスター知ってる人の基準値は真ん中なのにね ゲームで4k120hzが使える環境になれば遅延一切気にする必要なくなるのでラグテスターの重要度もあと少しだけど もう各社とも電子回路上での削れるラグは限界まで削りきってる感じだね 西川氏の記事では長くリファレンス機になっていた26ZP2も測定したようだけど、なぜかバグって測れなかったそうで。
これがちゃんと測定されていれば色々と答え合わせもできたのになあ。 >>960
現時点Z9Hのみ
現行のブラビアとレグザに限っては2K120Hzに対応してるのでこちら側を使うのも手 >>947
あーらら
韓国LG君REGZAのパネル遅延は無視できるとかいう嘘バレちゃったね
公称値の10倍くらい遅くなってるけどww >>958
ソニーBRAVIA X8000HがREGZAと同じく上部計測だと
ゲームモードで1ms遅延だからね
もう内部遅延無視できるレベルに速いは >>963
>>2だとM520XとM540Xは公称値の約40倍遅いと捏造されてるが大丈夫か捏造エビ 8000hはゲーミングモニターと遜色ないレベルだな 西川さん・・・とうとうラグテスタ導入しちゃって、捏造くんが捏造できなくなったじゃねーかｗ
これ、生きがいなくして捏造君死ぬんじゃね？ 西川さんの差分計測結果>>2に散々
韓国LG君「捏造ﾀﾞｰパネル遅延は無視できる！
言ってたのになww
光計測値になったとたんだんまりww >>969
待たせてすまんな、今帰ってきたところだ
>>2が捏造だと証明されて頭おかしくなっちまったのか？
まあ頭おかしいのは元からかｗｗｗｗ パネル遅延は無視できる、ってレスがあるらしいがどれ？ パネル遅延は無視できる(パネル遅延は公称値の約10倍)
無理あるな rtingsのPCモニタは60Hzの理論値8.3msを下回るものがあるから応答速度の影響は無視できるほどに小さいのでは？と言ったことを勘違いしてんのかな？
>>2の東芝の遅延値のがよっぽど無理あると思うぞ
>>2のソースはまだなんか？
捏造でしたと謝罪しなくて大丈夫か？ｗ >>973
無視できないよ
内部遅延1msのX8000Hならまだしも
REGZAはパネル遅延全く無視できないほどでかい値だったねえw >>974
内部遅延とパネル遅延は関係ないぞ？
まさかまだそのレベルだったのか君は >>977
>じゃあこれであってる？
17.0ms 東芝レグザ「40M510X」(公称値0.83ms)
23.4ms 東芝レグザ「55Z700X」(公称値0.83ms)
違うなら正しい値を述べよ
お前の言う理論値どおりの値だ
もちろん間違えているがな ゼンジーの差分計測に文句付け捏造エビばら撒き
ゼンジーが光計測されたらダンマリ
韓国LG君はいったい何がしたかったんだ あっちに書いてきたよ割り算もできないホームページも見れないお馬鹿さんｗ あっちに書いてきたよ割り算もできない足し算もできないホームページも見れないお馬鹿さんｗ あっちに書いてきたよ割り算もできない足し算もできないホームページも見れないお馬鹿さんｗ
これでこのスレとっとと埋めちまおうぜｗ >>987
LGの焼きつき問題は事実ということを主張しているの？ おいおいこっちにも書き込めよ
埋めらんねーだろうが RTX 3090のデモで8KゲームにLGの8K有機EKテレビ使われてたね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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