【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537440208/ 友人が北海道旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
岐阜では驚くことじゃないみたいですよ。 赤ちゃん生まれたばかり
→無理して役員やらなくていいのよ～
妊婦
→無理して役員やらなくていいのよ～
仕事忙しくて無理
→みんな仕事しながらやってるの！1人一回は役員やってください！ >>4
えーでも、父親は免除なんですよねぇ、こっちは正社員で、総合職なんですけどぉ。会社では男性となにも変わらないんで、学校でも男性と同じ扱いにしてほしいんですけど。 父子家庭ですが免除されるんだ
そういや、何もしなくても言われんもんなぁ PTA非会員なんだけど、PTA卒対とかいう任意団体から、卒業式に飾る花代の請求が来た
どうやって非会員の存在を知ったのだろうか、甚だ疑問だわ
どこに凸ったらベストでしょうかね？ 流出先は学校じゃない？
まあ、学校もやばくなったらPTA切り捨てるけどね。 >>7
会員にならないことを学校にしか言ってないの？
役員選出リストに名前がなければどうせすぐにわかるんじゃないかな。非会員だけじゃなく、役員免除者（というのが子供の学校にはある）にもその請求してるかもしれないし >>7
学校の管理職
まずは教頭
1 保護者に無断で学校がPTAにクラス名簿を渡していないか確認
2 渡していたら、個人情報保護条例（保護法ではない）違反と指摘
3 教頭が反論する、理解できないなどの場合は、役所の個人情報担当部署に苦情を言い指導をしてもらう 昨日学校説明会に行ってきた。
いや～見事にデフォルトでしたｗ
一応学校諸経費の引き落とし用紙とPTAのとは別だったんで
PTAのほうは出さなかった。
「PTAは任意です」とは言ってたけど会則などの説明書類は一切なし。
会長が一人で口頭説明。PTAの重要性をまくしたててましたね。
入会届もナシ。多分引き落とし用紙提出をもって入会意思とみなすんだろうね。
入学式後、各クラスごとにママさんたちの自己紹介して
役員選出するらしいけどとっとと帰るつもり。
それにしても会則の説明も一切しないで
他の学校用入学手続き書類とドサクサまぎれに
引き落とし用紙だけ先に提出させるなんて
やっぱりPTAってブラックですわ。 >>11
こっちと全く同じパターン
ちなみに会則は入学式後の総会で配られるものと思われる 学校と引き落としが別になってるだけでもマシな方だよ。出さない選択ができる
大抵は抱き合わせになっててさらにブラック そうそう
任意なんて口が裂けても言わないしね
信じられんブラックよねほんと 子どもの入学式で参列した保護者の前に本部役員がズラリと並び、会長から「PTAは任意の団体ということになっていますが、うちの小学校では全員ご入会いただいています」
という謎のお言葉をいただいた
勿論入会届などあるわけがなく、役は子ども1人につき2回がノルマ
クソだわほんと 日本Pにも県Pにも所属してない市P連絡協議会にも
どこにも所属してない
上部団体のない独自のPTAなの？
じゃあやりたい放題だね。
そんな危険な団体なんか余計怖くて入れないわ。 >>15
そういう解釈で正当化されるなら、世の悪徳業者はほとんど合法になってしまう
>>16
これはすぐさま教育委員会に問い合わせしたくなる >>16
「うちの家庭では全員非加入となっております」と返せばok >>16
「PTAは任意の団体ということになっていますが、
（どういうわけか、）
うちの小学校では全員ご入会いただいています」
と補完すればok。
独り言のようなものです。 今まで全員加入してるとか今まで退会した人はいないとか絶対嘘だから
長い歴史の中で会費払わなかった(払えなかった)人がいないわけないもん まあ、仮に本当でも関係ないけどなw
初めての非会員が出ても「PTAの歴史がまた1ページ」とかほざいておけばok 自分が非加入第一人者だったら前例が出来るわけだから、後の人のためにも退会するわ
>>16
そんなので任意の説明はした、と言われたら噴飯ものだな >>16
「PTAは任意の団体ということになっていますが、うちの小学校では全員ご入会いただいています」 の前半と後半を逆にすれば、反論の出来上がり〜
「うちの小学校では全員ご入会ですが、 PTAは任意の団体ということになっていますよね」ってね >>24
最近のブラックPTAのブームは「説明会で一応会長が”ニンイ”という単語を発する」ですｗ >>16
うちの学校もこの前あった入学説明会でまったく同じこと言ってたyo
質疑応答で「任意なんですよね、入会届はあるんですか」と質問した人がいたけど、
役員から「入会届は・・ありません。このご時世なのでおっしゃりたいことはわかりますが、現在まで在校生全員加入していただいています」
と言われ結局任意という名の強制
帰った後で説明会で配布されたPTAのパンフレットをよく読むと、
「PTA会員は在籍児童の全世帯と教職員が加入しています」
「会員は全て平等の権利(利益)と義務(活動と会費の支払)を持ちます」
と書いてあるんだけど、これって児童に対して差別化するってことかな？
在籍児童全世帯が加入してますってわざわざ書くあたりいやらしいよね 副校長から任意だけど全員加入。
非加入の人はいないと言われたわ。
バカバカしくて話にならん。 >>28
「このご時世なんで入会届けも用意できない団体に加入できるわけはありません」と言えば良いのになｗ
実際に来月の最後の運営委員会と新年度の総会は去年以上にそのネタで大暴れしてやるｗｗ >>28
入会届ないけど加入いただいてますって、一体なにをもって加入としてるんだw
勝手に団体に加入させて金徴収とか完全にアウト案件だから警察に相談していいのでは？ 年度いっぱいで退会するので4月から会費を引き落とさないで下さいって言ったら
できるかどうか事務に確認しますって言ったきり連絡なしw
いやできないわけないし、一旦引き落として後で返金になるかもとか言ってたけどおかしいでしょ >>28
こんなの人権侵害で一発アウトに思うんだけどなあ
よく今まで野放しで来れたものだ >>34
法的には任意と説明してるからギリギリグレー。
裁判までやれば「広義の意味での強制性」とかで争えるかもしれないがw
なんにせよ、ギリギリ違法でないだけでたわ言なのは間違いないから、入らないなら無視一択w >>28
それを強制ととるから続くんだよ
現在まで非会員がいなくても、今日からはいるかもしれないんだし >>35
しかし入会届が無くて全員自動加入って物凄いことだよね
そして役員のセリフが福本伸行作画で脳内再生される >>33
念のため文書で引き落とし停止を伝えて、停止されなかったら少額訴訟でも起こすといいよ。
まともな相手じゃないから話し合っても無駄。 >>28
うちでも同じこと言ってた！
>現在まで在校生全員加入していただいています
脅されてるようにしか聞こえない
会員の権利と義務とか偉そうに御託並べる前に入会届の配布という義務を果たせと言いたいよね >>27
それ、言いにいく係りになっちゃった。
暴れてくれたら、
でも、副校長先生にこう言えって言われてて、私はただの違憲で人権侵害だとおもうんですけど、いじめとかあったらって、怖くてぇ、バカだからよくわかんないんですけど、やっぱり変ですよね。
とかアホのふりしてぶちまけるので、是非ともうちの学校でおねがいします。抵抗しないと変わりません。 >>40
説明の付け足しで、～と副校長が言っております
でいいじゃん >>41
イロイロあってね。来年じゃないとだめなのさ やっぱおかしいよなぁ
会員とは親と教員であるとうたっているのに、>>28にも書いたけど「全て平等の権利(利益)」ってところに引っ掛かる
親と教員が受ける利益って何？
全世帯が云々のくだりも、さもなくば子供が差別されますよって脅してるように見えて仕方ない
そういえば役員の人、入学をもって入会としますみたいなことをかなりぼかしながら言ってたわ
入学式が終わったらそのまま各クラスで役員決めやるらしいんだけど、監禁コースですかねこれ
入会届の件もそうだし、意思の確認もないわ規約すら知らされてないわでこの状態で役員と言われても納得できませんとか↑の思ってることもいくつか言ってみようかな >>39
相手がいくら脅しのつもりでも、こちらが脅しと取らなければ意味はずらせるよ
命に関わる脅しっていう訳ではないんだから 横浜市はPTA加入任意の周知に熱心なのに横浜のある県PTA協議会はひどいのね
例えばHPの「「入退会の申し入れ」への対応」を読むと、
『PTAは任意団体であり、憲法の人権規定からも入会の不承認や退会の申し出には、応じる必要があると思われます』
思われますじゃなく必要なんだよ！
『但しその場合も、PTAの理念や活動の現状、地域や学校の実情を踏まえての十分な説明は必要でしょう』
『会員の皆さんの実感や経験に加えて、ぜひPTAの理念や様々な実例集などに基づいた説明をする必要があると考えます』
お前の子も恩恵うけんだぞタダ飯食いすんな！って押し売りマニュアル
『しかしながらそれでも退会の意志が固い場合には、退会を認めざるを得ません』
組織ぐるみの引き止めの手引きかよ
怪しい宗教みたい サザンの実力は認めざるを得ないよねばりの上から目線 >>46
わざと曖昧な物言いに悪意を感じる
片腹痛いわ 子供や学校のために奉仕作業したり会費を払うのがいやなわけじゃないんだよ
クソみたいな運営方法のブラックな組織に組み込まれて、その運営を強いられるのがいやなんだ
やり方について疑問を投げかけたのに「子供を思う気持ちが云々～」ってワケわからん答えが返ってくるし、話が通じない人は疲れる >>38
33だけどアドバイスありがとう。一応事務に確認したら教頭からそのような話は聞いてませんだって
1週間以上経ってるのに！出張だとかなんとかで言い訳してたけど
PTA会長に確認は…教頭から指示がないと…とかグダグダ言ってた
一見理解ありそうな教頭だったけどやっぱり信用ならないね。土日で文書用意します >>55
がんばれ。
なんならコピーを校長と教委におくっては？ >>56 >>57
ありがとう～！ちゃんとコピーも取っときます >>55
教頭と（恐らくPTA雇用の）事務担当に電話でアポ取って、目の前で書類確認、変更手続きまでしてくれと言うといいよ
学校側が多忙な年度末に面談の時間を取られたくなくて、電話してすぐ手続きをぱっと済ませてくれればしめたものだしね >>63
事務員雇用できるほどPTAが金持ってるわけないじゃんｗ と思うでしょ？それがそういう所もあるらしいよ
自分も最近知ってびびったけど >>64
公務員である普通の事務員に、勤務時間内に外部団体の仕事させるのは「公務員の職務専念義務違反」になり違法
だからPTAの会費から事務員を雇い、会費の仕事（くらいしかないが…）をさせていたりする
PTA総会で配られた決算や予算の書類見てみ
「PTA雇員」「PTA事務」と書かれた費目こまあるかも
ちなみにこのPTA事務が事務室でヒマに座ってるからって、欠席連絡の電話とらせたり学校事務の仕事させたら、これはこれで違法 PTAを退会するときお子さんに、本当はあってはならない事だけど記念品等は貰えなくなるかもと話しましたか？
それともPTAに差別は禁止と確認して、了承されましたか。了承されなかったら悩めばいいのかな >>67
了承されないと学校が困るからされると思う。
例えば記念品を一人だけ渡さない差別をするとそのような団体は学校という公的施設を使えなくなる。
強めに言った方が良さそうな気配だったら、公共の場の学校を使わず外で配ってください！と強気に出ることができる
しかし学校も法を犯すようなリスキーなことはしないと考えられるから了承されないという心配はないと思われる 熊本PTA裁判でコサージュの件はどうだったっけ？
たしかトンデモ判決だった気がする 行事毎に配られる記念品、そろそろやめたらいいのにと思う
どうしても必要なものでもないし揉める原因になっている >>69
渡辺健司裁判官は「会がコサージュを交付することは親が自らの子を祝う行為。損害賠償をさせられる事柄とは考えがたい」とした。
おまえが考えただけかいww >>72
>会がコサージュを交付することは親が自らの子を祝う行為
生徒全体への奉仕団体ではないわけか >>73
保護者会だからそういう判断かも知れないが、保護者会が卒業式に非会員の子供に対して差別的行為をしていいんかっつう観点は考えられない無能裁判官w
まあ、損害賠償にはあたらないっつう判決ありなら仕方のない部分も。 >>69
実費負担の申し出を拒否されたんでしょ
保護者会側も意地悪というかなんというか
第一に児童の気持ちを考えてないよね >>75
>実費負担の申し出を拒否
もはや卒業生のお祝いというより、非会員の子供を全力でハブるための装置としか思えない >>69>>71
熊本ＰＴＡ裁判は、入会と会費をめぐる裁判。
「学校が誤信させたのであって、ＰＴＡが悪いとは言えない」
という地裁判決が出て、高裁の和解で決着したが、
ＰＴＡしか訴えなかった時点で、こうにしかなりようがないので、トンデモ判決ではない。
コサージュは大阪の私立の話。判決としては微妙。
愛知の公立なら県教育委員会に投げれば差別扱いは確実に阻止できると思っているが、
非会員子弟が居る時点で、学校がコサージュをPTAに出させないようにしたりするから、
差別扱いはないものの、何を考えてるのだろうか、と思ってしまう。 入会しないから、こうなるんですよ
ホーラホラって見せしめかな
考えがくだらないしイジメと同じ構図 あー熊本の話と大阪の話が混ざってたのか
熊本のは実質上の勝利だと思うわ
大阪は私立の話だから何とも言えんな
コサージュなんか自分で買うからいらんは同意 >>78
子が強ければいいんだけど、全員同じコサージュなのに一人だけ別のコサージュにさせるのが、コサージュ裁判の保護者会。
>>77
熊本、本人訴訟だっけ？「会費払い続けてたのに会員のつもりはなかった」が通用しないのはどんな民事でも同じだから、はなから法廷戦略が間違えてた。
弁護士付けてたら有り得ないんだけどなあ。 退会して寄付しようと思っているんだけど、お金を払うなら会員になる事に決まりました、と言われた
でもお金を払わないと不公平だと言われるでしょうねえとも。学校行事にも使われてるかららしい。くだらないなあもう >>82
寄付したら会員登録とみなす、みたいな規約は法的に有効ではないからガン無視で。
まあ、無理やり寄付するのも問題はあるがw 給食費と併せて引き落としだから面倒
一旦きっぱり退会して引き落としもやめてもらい、新たにPTA口座に振り込めばいいのだろうか。口座を教えてくれないのに払わないのは不公平とか言われたら、また相談しますね >>81
熊本は本人訴訟。弁護士つけてもう少し戦略的な切り込み方をしていれば勝てていたと言われている。
ただ、和解とは言えPTAを任意でありPTAは入退会自由であることを保護者に知らせなければならないという条項が出たので大変意義があった。 >>80
熊本のってPTA会長が弁護士なのよね。
タチ悪いわ。 最近PTAが担任に変わってプリントやドリルの丸つけやってたりするのね
学校によっては、使用する赤ペン代はPTAから出すと明記
間違いの解説までPTAがやる学校もあってびっくり
私の市のPTA新聞には「先生の働き方改革をPTAが支援」と書かれていたから、丸つけみたいな活動増やされていくんだろうか
でも児童生徒の成績って先生が紛失したら新聞沙汰になるほどセンシティブな情報なのに、保護者にやらせていいのか？
「〇〇君ってまだ繰り上がりもわからないのよ。親は何してるのかしらぁ？」なんて話のタネになってたりしそう
これもPTAのいう「地域での子育て」なの？
せめて退職教員に任せてほしい >>87
保護者の働き方改革はガン無視なのかwww
すげえな、ただの労働時間の付け替えwww 教師側もおかしいと思わないんだろうか
安易に頼りすぎだろ >>87
頭おかC
よその保護者が我が子のテスト原稿持ち帰るとか
キモい以外の何者でもないんだけど >>87
PTA新聞に載ってるなら地域出してもいいよな
さらせば? せめて勉強に関わることは教師がやれよと思う
宿題を親が丸付けするのすらおかしいと思ってるのに、
ただの保護者(他人)にさせるなんてめちゃくちゃだろ… いや、宿題は親か自己採点の方が合理的じゃね？
まあ、そもそも一律の宿題自体が非効率な存在だが。 >>94
自己採点でもいいけど、先生がチェックしなきゃ、意味ないと思う。
ていうかそんなに仕事減らしたいなら無意味な宿題やめたらいいのに。 >>87
教育委員会に通報したら？
こちら愛知県を例にとると、質問先はホームページから割りと簡単に見つかる。
で、回答を求める時には、「質問」だったかな、そちらを選べばいい。
「これこれの事例について、個人情報管理の観点も含め、
どのようにお考えか、ご見解をいただきたく存じます」
みたいにしてね。 >>96
いや、もっとはっきり、個人情報が漏れています。
対処してください。
と書いていいと思う。 どのようにお考えか、どのように対処をして頂けるのかって質問したらいいわけね 丸つけしたくないなら、職員を雇う。eラーニングを導入して丸つけは自動化する。という方向にいかず金も技術も使うの拒否。負担は各ご家庭に。
それならつきに３万くらいとって義務教育有料にしたほうがまだスッキリするな。
どこまでも金をかけないでなんとかしようとするのはなぜなんだ。 ほんとの話なの？嘘なんじゃね？w
と思うくらい俄かに信じがたい話だな
地域晒してほしい >>87 だけど、丸つけボランティアが信じられない人は、
「PTA 丸つけボランティア 小学校」で検索してみて
特殊な例かと思ってたら、各地にあってびっくりしてる >>101
疑ぐってすまなかった
酷いなこれは個人情報漏洩と言って苦情入れるのは全くおかしくないね
そういえばうちの学校もPTAが授業やってるわ
主催は学校だけどPTAがゲストティーチャーとかいう名称でw
そんなんやる暇あるなら教師がちゃんと仕事して普通の授業進めろよっていう これだけ世間でPTA不要論が囁かれているのに、頑なに「一度は役員やらんと！」「子どものために！」って言ってる輩が多いこと。
皆さん、ネットとか見ないのかな…、っていつも思う。 本当に驚くほど見てない人はみていない。
ライン以外つかってない。
Amazonなんて得体が知れなくて怖い。リンク押したら、架空請求詐欺に会う。
炎上して叩かれる。
インターネッツ怖い。
そういう認識の人は５割りくらいいるとおもう。これでも都内のベッドタウンなんだよな。 >>96 >>97
実はクラス名簿の無断提供も含めて、市に不適切だと指摘して、熊本市みたいに文書を発出してほしいことと、発出できないならその理由も併せて説明いただきたいと伝えたのよ
そしたら市の教育委員会から電話がかかってきた
「いろいろな機会を捉えて改善を…」ととぼけた寝言でごまかそうとしたので、「この場で私にだけ回答するのではなく、市のホームページにある市民の声欄にて回答を公開してください」と答えた
まあ回答読んでからまた突っ込むなり、こういう問題取り上げてくれそうな市の議員に接触しようかな
選挙前だもの、冷たくあしらえないでしょうからねw >>106
そういう市の対応をそのまま県教育委員会に通報して、
「ご見解」を求めればいいと思う。 少し前まで採点の仕事をしてたから、絶対にただ働きは嫌w PTAの問題って結局、その労働にみあった対価が支払われれば解決することがと、きちっと契約をすれば解決することなんだよな。
利を得ている学校が曖昧にしたいのはわかるんだけ実際は一番反対するのはボスママ。それがすごく不思議。 >>109
やりたい奴だけがやる純粋なボランティアなら、別に労働の対価など必要がない。
ひとえに強制加入がガン。
やりたい奴がやるなら、やりがい搾取だろうが利益追求団体だろうが組織の勝手。 とにかく逃げ得許さない、って感じなんだよね
問題はそこじゃないと言っても聞く耳持たないし
考えが浅すぎる >>109
正直なところ大規模校ではかなりの金額が集まるし、うまい汁を吸ってる人がいるからやめたくないのもあると思う。
生徒一人月300円程度でも500人いれば月15万円、年間100万以上だし、監査はザルだしね。
それくらいの金額、役員してるんだから不正したっていいじゃん、というのが透けて見えて嫌。学校という場でやらないでほしい。 >>111
みんな仕事してるんです。
その忙しい中時間を作って頑張っているんですよ！
ってよくいわれるけど、前半と後半間になんの関係があるのか全くわからなくて。
なんでおんなじように頑張んないといけないの？
私、作業全部マクロ組むけどみんなも同じように頑張るの？メール自動送信cron組むけど、みんなも同じように頑張ってくれる？
できないのはおかしいんでしょ。同じように頑張ってよ。
自分基準の(同じ)がどれだけ暴論なのかどうしてわからないのだろう。
平等とか同じとかPTAというか学校で使われるとき、ものすごく一人よがりな基準で暴力的な言葉だとおもうようになった 本部も会長もやったし、その後の何年も総会やら役員決めのたびに「任意を徹底しろ、役員強制すんな」って騒ぎ続けてモンペ扱いされるのもそろそろ飽きてきたから、来年度からは、新しい戦略でいくことに。
PTA脱退して、「非会員なのに総会や役員決めにノコノコ現れて、質問や意見する厄介な奴」キャラになることを画策。
総会で果たして非会員がいることを隠したい校長や本部が「非会員は参加するな！」と言えるかどうか見ものだし、
役員決めも「保護者会だと思ったらいつの間にかPTAの時間なのでびっくりしたんですけど、非会員として言わしてもらえれば～」とかやって役員の反応を知るのも面白いと、ブラックな構想を計画中ｗ
「なんでいるんですか！！」とか言われたら「だって、PTAに興味があって、良ければ参加したいんですぅ～」とか言おうかなｗ 非会員は総会に出ないでくれとか言われそうだから、総会までは会員、のスタンスの方がいいんじゃない？ >>115
それって規約に書いてあるんですか！？
なければ問題ないですね！！
で押し通せるはずさ >>114
>総会で果たして非会員がいることを隠したい校長や本部が「非会員は参加するな！」と言えるかどうか見もの
私、非会員だけど、仕事休みの土曜に開かれる総会とかの集まり、出てるよw
会長は「非会員がいることは会員に知られたくない」と言ってるだけあって、出て行けと言わない
ついでに意見も言ってるけど、会長は「非会員がいることは（以下略）だから、言うなと言わないよ >>117 だけど、意見を言っているのはPTAが強制入会、くじ引きによる役員強制、都合もへったくれもなく一人一役割り振りがなくなり、参加できる時に参加できる人がやれる完全ボランティア制度になれば再入会してもよいと思ってるから
選択性のボランティア制度について二案書面にしてだしたら、それを強制奉仕活動に捻じ曲げて提案してきたから脱力
PTAで仕事を強制していれば「やってみたら良かった」と言ってもらえると信じきってる輩には何言っても無駄かもだけど、後に続く人のために言い続けてみてる 埼玉の公立高校なんだけど、入会金が3000円、年額3600円。
全校生徒1000人いて年間の予算が
新入生の入会金90万円＋全額年会費360万円
計450万ですよ。
それをどう使ってます？
人の金だと思ってジャブジャブと。 >>119
私なら入会しない。理由はお金ないとでも言っておくわ。 >>120
もちろん入会しませんでしたよ。
凄い揉めましたけど。 >>119
埼玉じゃないけど、私の住む県では教師の時間外勤務の手当て（残業代）にもなってるって聞いた
公立学校の教師は残業代ないけど、朝の交通指導とかしてるからその手当てだって
あと、PTAからの寄付って名目で学校の備品買ってるとか、部活の支援金って名目で部活動費になってるとかも聞いた
PTA費として回収する必要ないもんばかりと思う 新一年生の親
最初の保護者懇談会で、PTAの役員も決めるっぽいんだけど
学校の保護者懇談会で外部団体の持ち時間があることが謎。
PTA入ってない私は退場すればいいのかもしれないけど
ちゃんと学校の話など終わった後にやってくれるのかな。
めんどくさいなあ うちの学校は学年保護者会と学級保護者会の間に役員決めだって。悪どい。 >>124
事前に学校に学年保護者会と学級保護者会の内容を確認して
懇談程度だったら出席しないってのは？
保護者会だの学級保護者会だのいって
実情は役員決め黙りっこ選手権でしょ？ PTA予算から図書費っていうのがあるんだけど
公立学校で文科省とか県から学校の図書館の本の代金って出てるはずだよね？ >>124
以前、参観と懇談会の間に役員決めをした時があって、苦情言いましたよ～
（非会員です）
以降は懇談会の後に役員決めを別室でしています。
学校行事が優先でしょうに、何考えてんだか… >>127
そう、学校もPTAもこういうことするから
もう「懇談会」とつくものには一切出席しないことにしている。
「説明会」と付くものにしか行かない。
会の主催が学校側なら行くけどPTA主催のものは一切行かない。 >>122
それって教師の兼業禁止に抵触するんじゃないの？ >>124
うちは懇談会でPTA役員ぎめあり、できない人は理由を言わせるらしく、私は非会員なのに、役員できない理由を言えといわれた。
早速学校に、懇談会の一部をPTAに便宜を図るのはともかく、個人的理由を人前で話すように強要するのは人権侵害だから学校の管理下で行って良いことではないので、懇談会のPTA利用を取り消してほしいと申し入れしたよ。 会員ではないので役員は出来ません、でオケ
しかし理由を公表しろとは酷いね >>129
私もそう思った。
地方公務員で報酬受け取っちゃだめでしょ。
菓子折りでさえだめなのに、お金なら尚更。 理由？
「そんなにヒマじゃないです」
「ただ働きはゴメンです」
これでいいんじゃないの？
うちは電車通学の往復で2時間なのに
花壇の水やりだけに学校行くのなんてゴメンだわ。
日当はおろか交通費も出ないし。 >>128
私も懇談会行かない。PTA役員が何故か司会だし
保護者の皆様から一言ずつ～とか毎回やらされるのもウザい そもそも出来ない理由なんていらないし
出来ない理由がないからってできるとは限らない。
出来る出来ないの問題じゃなくて
やりたいかやりたくないかの話なのに。 やりたくない人に強制的にやらせる仕組みをとるから
問題になってんのに何でそういうことがわかんないのかな。 本来は違うよね。
だって内容は学校のこと、クラスのこと、勉強のことだし。 うちの学校では懇親会はPTAのクラス委員が仕切る、名前の通り親同士が親しくなるためのちょっとしたお喋り会みたいなものだな。
懇談会は保護者会のことかな？これは学校主催。PTAの役員決めを保護者会の時間の中でやるけど先生は口出しをしない。(席を外す) 確かこのスレの中で説明会と保護者会の間などに役員決めを挟むのは、学校の何とか要項から逸脱してるからダメだと、
そこを突っ込むといいと教えてくれた人がいたんだけどウロ覚えなんだよなあ...だれか分かる方いるかな 毎年1学期のはじめに
授業参観、PTA総会、学年総会
って順番だから授業参観で帰ってしまう 父子家庭なんですが、懇談会とやらで役員決めあるのですね？
仕事は関係ないとか言ってきたら、役員にさせるって確定判決持ってこいって言いそうだw
あと、会長が将来市議会議員などに立候補したいのが多い？
絶対投票しない
一部まともなのもいるでしょうが、全員入ってもらってますとかふざけた事言うそんなのに政治任せるからダメなんだよ >>112
そう思うなら総会資料見ればいいじゃん
総会資料なんて年間の決算なんだから100万も脱いてたら
丸わかりだよ
それ確認してそれここに上げてくれたら祭りになるから楽しみにしてる >>143
総会資料は大雑把な括りの額面しか分からんから、
詳細は作成元を見ないと分からなくない？ >>143
自分たちで決算書作って監査してるんだから資料見たって何もわからんよ。
以前、PTAの下のボラ組織にいたんだけど
ボランティアやってるんだからお茶、お菓子代、書籍代など使って当然という感じでげんなりした。
不正ではないかもしれないけどちゃっかり懐に入るようになってるんどと思う。 手順が何もかもめちゃくちゃなんだよ。
入学前に何の説明もなく学校書類と一緒に入会申込させる。
その後の説明会でPTA規約を配る。
入学式後、役員を決める。
その後、総会で去年の会計報告と今年の予算を知り
いかに無駄な活動に金を使ってるかを知って愕然とする。 会計知ってれば、PTAごときでも不正があれば年度ごとの決算で支出で不正があればすぐにわかるよ。
現にPTAがらみの会計の不正行為は積立金の横領とか使い込みみたいな、いわゆる「あるはずの金がない」って話が殆どだから。 印刷費 等
記念品 等
茶菓子 等
問題はその「等」の中にあると見た。 >>149
よほどのマンモス校や高額会費の学校じゃない限り、そのレベルで不正しても得られる金は数千円とかでしょ。 >>147
そもそも入会からもう順序がおかしいもんね
まず規約を読んで納得した上で初めて入会申込じゃないのかと
会費がいくらなのかすら知らされないまま加入させられるとか正気の沙汰ではない
普通ならそんな詐欺まがいの方法で全国各地で会員と金を集めてる団体があったら大騒ぎになるはずなのに >>150
数千円なら良いのか？という問題もあるけど
うちの学校は積立金だけで500万以上もあるから。 それを言ったら、家電量販店でかいものしたときのポイントとかもまるっと横領してるでしょうね。
私がやったときはそういわれたくなくて、発生ポイントで学校に本買って寄付した。
でも、普通は横領してると思う。１０パーセント還元ならけっこう美味しいはず。 >>155
そうなんだよね。
あと、会合のお茶買うときに（それ自体も必要なんかと思うけど）自宅の分もちゃっかり入れたりとかユルユルよ。 >>155
先日のPayPay大祭りなら、当たり含めると還元率20%超えてるしな
しかもPayPayで支払ったら、それにもポイントつくんだぜ
ポイント横領できる役についてた人はウハウハだったろうな 流石に、そんな細かな不正の話なら請求書もレシートもあるんだから出させて検証すりゃあいいだろ。監査だっているんだから。
レシート？確認後に破棄してます、とかなら盛大に血祭りにすりゃあいい。
やる事もやらずに妄想でPTA叩いても何も変わらんぞ。 >>148
不正とは違うけどありえない数字ミスはあった
総会前に訂正版が配られたけど、正しくは収入額 530,000のところ350,000で決算書作ってて監査印まで押されてた…
結構なマイナスが出てるのに誰も気付かないとか逆にすごい
単式簿記だし煩雑な処理はないと思うんだけど、チェック機能が全く働いてないってなんのための監査だw
元会計事務所勤務の者だけど秒で気づくレベル 不正やザル計算はさすがになかったな
意外と会計はじっくり見てる人多いと思うけどね
会計事務所勤務の方や経理の仕事をしてる方はとくに良く見ている印象 いやいや、お互いかばい合うし、波風立てたくないからなんでもスルーよ。
ボスママが怪しい領収書を出したら誰も何も言わない。 ベルマークの検算は0.1ポイントの誤差も許しません！！とかやってんのになwww 何この論点ずらし
茶菓子等の中の金額で不正を追求
からの500万で不正をしているかのような発言 会計をじっくり見てると言うのは一般会員の話
一般会員の保護者が意外と厳しい目で見てるよ 総会で出す会計報告の名目は大まかなものだからね。
金額不正はしてないけど
詳しい名目は「え？こんなものまで？」って。
先生の親族が亡くなったときの香典代とか。 委員選出についてのプリント来たけど酷いのねー
委員会活動が困難な人はクラス皆の了承を得ろってさ
つまりクラスの保護者の前でプライバシーに関わる話をしろって事？
闘病中だから、一人親でゆとりがないから、精神的に人と関わるのが難しいから、色んな理由があると思うけど大抵は人に話したくないよね
それを人前で話せって、あまりに配慮がないだろ >>167
PTAに入らないことも、退会することにも
誰の承認も必要ないわけだが
なんで役員辞退には承認がいるんだw
やめちまえば？ >>167
「今年は委員やりませんが、理由に関しては非公開とします、皆さんの了解も必要ありません、これは私の意思です。ちなみに、他の方に対してもセンシティブな個人情報をこの場で公表する事を強要する事は明確な違反なため、強行するなら関係各所に通報します」
毎回これやってモンペ扱いな自分が通りますよw >>167
ひた隠しでうまくやってきたのに、大して仲良くない近所に人たちにどうして病気をカミングアウトしなけりゃいけないのか
ひどい話だと思う こんな酷いプリントを学校で配布するなんて、学校が認めたのか？って電話したいよね この話の更に酷いところは、自治体の教育委員会は「PTAは任意加入」と通知しているところなんだよね
たしかその通知には役員も強制的にさせない旨書いてあった気がするんだけど >>174
やらせてんのは学校。
抗議する保護者をモンペ扱いにしようと煽るのも学校。
PTAを利用して資金を集めるくせに、抗議は保護者同志の揉め事なので学校は関与しないと切り捨てる。
本当にどこに抗議すれば有効なのかねえ… だから勇気をもって入会しない、退会する、参加しない、関わらない。
これしかないんだよ。
PTAのニオイがする会合には出席しない。
任意だって知ってるのに入会届も出しちゃってる人もいるんだし、
わざわざ自ら出向いて懇談会やら黙りっこ大会に参加しちゃってるのに、
傍から見れば「やる気満々じゃない？」とられても仕方ないよ？ >>170
毎年介護で出来ませんって人いる
厄介なのは嘘つく親がいること。そのせいで皆シラーっとする。委員免除承認して下さるかたは拍手をお願いします。でだれも拍手しない >>177
嘘まで言わせてるのは、理由と承認がないと役員免除されないとかデタラメほざいてるPTAやぞw
本音の「お前の顔が気にくわないからやらない」とかを皆の前で言ったら戦争になるだろw >>175
174だけど、教育委員会と文科省に裏取ってから、学校に抗議したら、保護者会での吊るし上げはやめるようにPTAに言ってくれたよ。（あくまで学校は知らなかったとの一点張りだったけど）
コツは今回役員ぎめを今後しないということにおさめてくれたら今までの学校の責任は問わないと言って逃げ道を用意してあげることと
役員ぎめなどしないなら保護者会の一部をPTAが利用するのもやむを得ないかもしれないと
PTAにも逃げ道を作ることかな。
懇談会に出席するなと言われても、うちの学校のは学校主催の保護者会だし、聞いておきたいこともあるからね。 >>178
別に規約で決まってるんだとしたら、デタラメでもないんじゃねーの？
そんときは退会するだけなんだけどさ >>181
具体的に何法？
違反してたとして学校は指導義務はあるんだろうけど、
親は退会すればいいだけだからそれで争うとか厳しいんじゃねーの？ >>179
出来ない場合は承認で免除云々のプリントを、配布してる学校が知らないわけがないのに
公務員はとことん逃げるよね 入会催促は入学前の説明会で行うのに
PTAの規約を実際に確認できるのが入学後の総会というのがね >>182
個人情報保護法違反、強要罪、人格権の侵害、等々 >>185
学校は放置してたらダメだと思うよ
ただ親は退会すれば回避できるので、ちょっとそれで争うとしたらそれは無理筋じゃねーの >>186
賠償金だ検挙やらが目的ならしんどいだろうね。
行為の中止なら比較的楽。 >>187
規約に書くのは自由なんでデタラメじゃぁないとは思うけど
> 行為の中止なら比較的楽
これには同意
揚げ足とったみたいですまんかった >>188
デタラメを規約に盛り込む自由はあるが、デタラメに従う義理もなければ、ましてや人に押し付ける根拠にはならないだけ。 >>189
従わない自由もあるのに、盲目的に信じる親多数だよね
冷静に考えると、こんなおかしな会には関わりたくもない >>190
長い歴史というか、自分の親もやってたから。
学校の組織と勘違いしてるから。
あとは、カタルシスというか、へんな自己陶酔してる人もいるよね。保護者会で、先生ありがとうございます～とかいいながら号泣しちゃう人。
号泣系が厄介だわ。 >>189
一応、総会を得て規約となってる以上その組織内においてはデタラメじゃないでしょ？
口伝ならデタラメかな？
と個人的には思います
まぁ義理はないので、そんなブラック組織はさっさと辞めるのが正しい >>192
法的にデタラメって話な。
ブラック企業だって社則ぐらいはあるが違法は違法。
駐車場に掲示されてる「ここに停めたら100万円」と一緒。 >>177
厄介なのは説明させるキチガイであり
やらないことに理由はいらず、それを説明する義務もないんだから
強要されて言う理由が本当か嘘かなど他人の知ったことではない この流れ主流になれ！
ちなみにここ、うちの学校の管理職は見てピリピリしてる。 時間の問題だね
改善せずこのままだと、いずれは非入会者の数が上回る
保護者も暇ではない >>195
マジで？見てるのいるんだ？
おい！ピリピリしてんなよ？
お前らの悪行が正されるんだからな！ >>195
ほんとそう思う
地域で一番児童数多いであろう地区の子ども会が今年度をもって解散になった
他も合併したり規模を縮小したり、完全に任意って周知されたら加入者激減したらしい(うちも検討の余地もなく非加入)
この流れをPTAにも… いまの馬鹿PTAは知らんが、本来のPTA活動としては完全に任意が徹底されて、真にやる気のある少数精鋭で運営されているPTAのほうが活動自体は活発に進むからな。
仮にそれがまったく子供が関係ないママさんバレー大会や広報誌の全国大会だとしても、誰に迷惑がかかるわけでもないｗ そうだね。５年前うちが加入しないと言った時は揉めに揉めたけど、今は学校や教育委員会にPTAがらみで苦情を言うと、任意は当然、すぐ対処します。という感じになってきた。
自分はひっそり一人非加入だけど、他にも非加入の人は増えてきているらしい。 そういやPTA費引かれるけど、幼稚園や小学校に引き落とすなって言えば良いですか？ >>201
幼稚園が私立なら微妙だね
公立幼小なら余裕 177みたいな人って
プライベートなお誘い断るのに仕事を理由に断ったら、執拗にチェックして本当は仕事なんかないくせにと詰め寄りそう。
怖い。 事情があるのは皆さん一緒
こんなこと言うカルト団体に入るつもりはない
実費は払ってやるかな
このカルト団体で子供がいじめられるような事があったら、徹底的に逮捕されない程度にやり返す
父子家庭で今度、小学1年と幼稚園の2年目になるんだけど、他よりは楽だろうけど小学校は絶対入らない
残念ながら幼稚園は私立なので退会退園になるだろうなぁ
高校は公立行かせないとって事も視野に入れないと…
幼稚園の役員はそもそも行けないしくじ引きで決まったって連絡あったかもだけど電話取る暇ないしなぁ
掛け直しするのも知らない番号にはしないからねー >>206
幼稚園？ネタにしてもちょっと頭使ってよ。 >>206
別に私立だからと言って園や学校の言い分に従わなければそく退園退学が許されるわけじゃない。
あくまでも、合理的な理由や、社会通念上許される範囲の理屈が成り立たないと無理。
出るとこに出れば、父母会やPTAに入らない事のみを理由としての子供や保護者の意思を無視した退園退学は撤回できるでしょう。
もっとも、費用や時間をかけて戦うほど、そんな園や学校にいるべきか、となると自ずと別の答えも出てくるでしょうが。 >>208
ありがとう！5月に引き落としされるから、引き落とししないでくださいって言ってみる
会員じゃないとサービス受けられない的な事を言われたら、要らないとか実費払うとか、理念から外れてるとか何か言います >>209
そのサービスを学内でやることを許可しないでください、と学校に言うのが良いよ。 やすやすと金と人を調達出来る団体はこの先も絶対に無くならない
仕切る人たちも自分達が害悪だということの理解力も知性も無い なくなりはしないかもしれないけど、縮小は間違いない
子供が増えることはないし、上納金の値上げともあらば目が覚めるだろ
というか、いい加減目覚めろ >>212
上納金値上がるの？
東京23区内公立小だけど、地域のブロックとかいうのがウザい
現会長が同ブロックの他校の会長にいい顔したくて、やたらと行事を引っ張ってきやがった
お陰で本部のママさんら、超大変そうだったよ（俺は仕事と重なることが多くてほとんどすっぽかしてた）
来年はブロックから幽霊になってやろうかと心の中に静かな闘志を燃やしてるところ >>213
数年前に値上げした事があったし、児童数が減ればまたシレッと値上げするのでは
だいたい上納金を児童数で徴収してる事自体がおかしい
しかも日Pは会計報告も出してないようだし、不透明すぎる団体だよ なぜか「ＮＧワード」が出るので、リンクは貼れないが、
「とどくとおもう 江戸川区立大杉小学校」
で検索してみて下さい。
任意加入を理解できなかったらしいＰＴＡ会長に校長が活動停止を勧告した事例があります。 逆に、校長にPTAの勧告権なんてあるのかという疑問も少々。まあ、学校内での活動に関しては制限できる施設管理権はあるか。
これに懲りたら登校班などをPTAなんぞに任せない事だなw >>216
なんだこれ？こんなまともな教師がいるのかよ…
教師を見たら犯罪者と思えって格言は撤回しないけど、(まともな教師も少なからずいる)ってしないとダメだな
こういうのだったら協力は少しだけになっても邪魔にならないなら出来る限りするなぁ
町内会、子供会には入ってるけどPTAには入ってないって人います？？
多くのPTAって家庭の事情を考慮しないじゃないですか
町内会は変な所も多々ありますが、うちの町内会は家庭の事情を考慮してくれて役員なんか無理やりやらせたりしませんし、やっている途中で事情が変われば臨機応変に対応してくれますからね
PTAとは同じではないので、入っています
遠くの親戚より近くの近所(？)ですね >>216みたいな校長いいなぁ
うちの学校もそうなってほしい 年末から同意をとるようにって言い出したのは都の教育委員会からなのかね。
うちにも来てるよ。(都内)
本部はいろいろ考えたみたいだけど、会員のほうが全然理解してないから、結局、任意です。って口頭説明と給食費と一緒に引き落としやめるだけのへたれ対応になったけど。
教育委員会の伝達も役員へは口頭だけだから、はっきり自治体の広報に書いてほしい。 車突っ込み 歩行者3人死亡 逮捕の男は“体調不良”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00010017-houdoukvq-soci
> 近隣住民によると、新たに死亡が確認された男性は、登校の見守り活動中だったという。
見守り活動とかやるもんじゃないなぁ
という記事
これでいくらPTAから保険おりるのやら 仲の良かったママ友と夕方たまたまスーパーの駐車場で会ったときの話
立ち話をしてたら一台の車が駐車してその車から降りた女性がスーパーに入っていった
そしたらママ友がその女性のことを
「あの人知ってる？○○くんのママ。あの人PTAの役員断ってるくせににスーパーに来る時間はあるんだ！」
とすごく意地悪く言い始めて愕然とした
PTAの役員断ったら夕飯の買い物もしちゃだめなのかよ
私があるきっかけからPTA否定派になり役員を断り続けてることはママ友も知ってるしPTAが任意だと言うことも何度か説明してる
私に対する嫌みだったのかもしれないがママ友を越えた親友だと思ってた人だったからあまりもの低レベルな発言にすごくガッカリした
PTA信者ってやっぱり怖いし嫌いだ >>224 そりゃ食料を買い出しのスーパーに行くほうが優先だわ
近く市議会選があるけど、新規で立った候補者が二人、
PTA会長の経歴をあげていて苦笑
支持政党でもコイツには落選してほしい
懇談会、入学式の後にロックオン地域です あの、誰に引き落としするなって言えばいいの？
校長？担任？ PTA担当の教員、だいたいは副校長だと思う。
ダメだったら、校長、教育長とエスカレーションするしかないのかな。 内容はまぁいいけど、だったら現役の時に改善して欲しかったよね。辞めてからあれこれ言っても…って感じはある。 在任時にPTAに関しては言いにくくても、貧困調査はしっかりやります。 公立高校のPTAも任意だよね？
加入申し込み書が、保護者説明会の前に提出なんだけど
何の説明も書いてないし、入りませんのチェック欄が無い
出さなくていいんだよね？ 言うに事欠いて
「学校や地域のいろいろな情報が手に入るわよ」って勧誘していた本部役員
隣で地域代表が目ぇむいてたけど、その後どうなったのかしら？
つくづく関わりたくない人種 最近の勧誘文句は
「受験の時に役員の子どもは有利よ」だそうです。
只今絶賛デマ拡大中！ｗ >>229
それを言い出すと、PTAに物申すなら自分で役員になって改革しろ、
非会員には発言権は無いから黙ってろという理屈がまかり通ることになるが >>235
全然違いますわよ奥様。
前川は文科省事務次官だったわけで、危機感もってたならなぜ権力を行使しなかったと言われてもしゃーない。
元PTA会長が自分はやってないにもかかわらず「任意は徹底すべき」とか言い始めたら正論なのは事実だが、そいつが会長だった時に任意を求めて戦ってた人はイラっと来るだろw PTA規約に、○○小学校児童の保護者と教職員が会員だよ、と書いてあって、まあこれはいいのだが
会長（子供が小6一人でもうすぐ卒業）が「俺の任期は次の総会まで」と言い張っている
○○小学校児童の親でもないやつが会長って変だよね？
任意加入を徹底しろって校長に言われたのに何もしなかった無能のくせに、今度は規約破りかよｗ
そいつの前の会長も確かに子供が卒業したあともノコノコ出てきてたみたいだけど、それを根拠に出てこられても鬱陶しいだけ >>237
そいつの意図はわからんが、正直、PTA適正化の一つに「会員、役員の任期は総会から総会まで」てのはありだと昔から思ってるよ。
入学してから説明受けて総会までに入会、総会で新役員専任。
これなら最初の保護者会で役員ぎめがあ～なんて話はなくなる。卒業した後の役員は少し大変だが。 退会すると言うと、一緒に改善しましょう！と言い出す不思議
いえいえ会員じゃないので出来ませんし、やらないから >>238
じゃあ規約が変ってことになるのかな？
俺、矛盾がちょっとでもあると気持ち悪いんだよね
そもそも会長いなくても大丈夫なように副会長がいるわけじゃん
じゃあ会長は子供の卒業に伴いいなくなっても、副会長が総会まで代わりに取り仕切ればいいじゃん、って思うんだけどね >>240
会社の取締役会なんかは総会ごとの任期だから自分的には違和感はない。まあ、卒後だけがな。
あまりないけど完全任意になれば役員が全員6年の保護者とかもあるわけで。 普通任期は総会までだよね
でも行きたくないなら行かなくてもいいんじゃない >>236
その話は分かるが、前川やその前PTA会長が現役時に取りかかれなかった事が
中からPTAを変革することの難しさを表していると思う
役職を辞めた人間からの意見が正論と分かっていても、在職時に言えなかったのに何を今更と
感情的な判断が優先してしまうから、この問題が今までずっと続いてきたんじゃないかな >>243
変えたかったが無理だった的な話なら分かるけどね。ガン無視とか突っぱねてた奴が僕は辞めて転向しました的な話なら、悪いが最初の一回は感情を優先したいw >>242
いや、会員資格がない奴が会長やってるのが変だって話なのね
しかも次の総会まで出てくる気満々で鬱陶しいなっていう愚痴です >>244
>ガン無視とか突っぱねてた奴が僕は辞めて転向しました的な話
それは確かにw
あと前川が在任時にPTAに対してどんなスタンスだったのかを調べずに書いちゃったので、
そこは申し訳ない 幼稚園のPTA会費が高いような
年長だからって事もあると思うけど2ヶ月毎に4000円
やっぱり高いですよね 公立小中学校基準で考えるとたかいね、それ
うちの学校は年3000円だわ >>245
ただの愚痴ならいいけど総会なんかで表立って言わない方がいいよ
PTAを否定的に思ってる保護者ですら「ちょっと面倒くさそうな人で同類に思われたくない」と思われると思う PとTの会なのにPでもTでもない人が
会長の会っていうのがへんだよ うんー？子が卒業しようがしまいが役員の任期は総会までだよね？普通は 単にその会長個人のことが気に食わないから、屁理屈言って退場させたいだけだろ
良い大人なんだからそれ位自覚しろって思うんですがね >>250
一般的には役員の任期を総会後から総会までとするからね
規約になければ常識的な任期の考え方に準じる
会員資格を持ち出して総会で諮ってもらっても
勝ち目は薄いよね それで思い出したけど、会員の任期？も総会から総会までって事なのか、2月くらいに中3の保護者に委任状が配られて、5月の総会用に提出してくださいって言われたよ。出さない人の方が多かったみたいだけどね。 この間学校説明会行ってきましたよ。
神奈川県某公立高校。
見事に「任意加入」は絶対言わなかったね。
しかも説明もなく入学手続きと同時に入会手続きさせる。
悪質さこの上ない。
どうも学校ぐるみのニオイがプンプンするので
市と教育委員会、市会議員に抗議しておきました。 高校の場合は入学関連で振り込む金額にPTA会費も含まれてるよね。 さ、退会しよっと。
おい管理職、保護者をバカにするのも大概にしとけよ 卒業式にPTA 会長の話ってあるけど、何で任意団体の会長が舞台に上がって話すのか謎。 PTAについては懐疑的だけど、生徒の保護者で構成されている団体の代表者の演説くらい、まあいいんじゃない？
登壇して喋るくらいなら特に実害も無いし >>262
うん、いらない
来賓のPTA関係者も不要 >>262
まあ、式典はほとんど不要な儀式の羅列だしね 小学校の入学式の後にクラスで PTAの役員決めってあるのですか？
小学校と幼稚園、ダブルでPTAあんのかぁ
さて、どうするか
入学式の後にPTAの説明が始まったらトイレ行くふりして体育館の外に出る
クラスに移動した後なら「入会してないから外で待つね」って言って出て行きやはりへトイレへ向かう
それか言い方悪いけど「入会届は？入会もしてねぇのに強制か？」とやりあう
まぁ、父子家庭なんで他の母親とはどうでもいい 小学校はたいていは最初の保護者会で役員決めすると思うけど、もし入学式で決めることになっても立候補が多数いると思う。
もしPTAに入らないつもりなら、役員決め時に宣言してもいいと思う。 そもそも入会してないのに
その話し合いの場にいることのほうが不自然 入学式後そのまま体育館でだったなぁ…
時間を開けずスムーズにPTAに移行してたのでとても退出できる雰囲気ではなかったな
シーンとしてるから質問や非加入宣言とかはかなり言いづらいだろう
確かに早く終わらせたい人が手を挙げるから即決まってたけど >>269
あー、なるほど
となると、担任に引き落としはしないでくださいって言うのが安全かな >>270
入会手続きはしたの？
それとも自動入会システム？ 役員に絶対なる気はないのにその場にいる人たちは何なの？
バカバカしいって帰っちゃえばいいのに。
その場にいる時点でPTAの活動に賛同してる意思表示なんだよ？
参加者がいなくて人が集まらなくなればPTAなんか自然につぶれるのに。 非会員になるような人って単独行動の人が多いだろうから一人でひっそりと辞めるって感じなのかな
周りと結託して影響力ある人がみんなで辞めましょー！ってやってくれると一気に辞めそうだけど その場にいるだけで賛同の意思表示？それはないでしょ
新一年生はやりたい人がいっぱいいるからボケーと見てれば大丈夫だよ
後日入金断りなどを担任または管理職にすればいい >>274
> 新一年生はやりたい人がいっぱいいる
別にやりたくてやってるわけじゃないと思うけどね >>272
>バカバカしいって帰っちゃえばいいのに。
NOと言えない日本人がそれを実行するのは大変よ >>277
ちょっと何言ってるかわからない(´･ω･`)
高学年だと仕事が重くなる傾向があるから、
ポイント制のところで後々強制にやらされるより、早めに済ませておこうってだけでしょ
辞めれば良いのにとか、そういう話じゃなくて
一般人はそう思うって話だぞ 任意のそうじゃないのいったところで、行かない。やらない。貫く人はいるしね。で、ずるいのずるくないのもめてるから、関わりたくなくなる。
それならスッキリ、加入申し込みに賛同した者同志で回したほうがもめないし、活動もしやすいだろうに >>279
世の中、マウントとらないと気が気でない人種がいるんですよ…
それに対してめんどくさいからと反発しないと、
その結果不合理なことが蔓延するというね そのマウントが昔のように、家が代々庄屋だとか、わかりやすーーーいやつではなくなったのが混乱の一員なんだろうな。
庄屋さまが高貴なるものの義務として本部とかやってくれたら、
我々、日々の暮らしに終われる水飲み百姓が役員だのなんだのーやらなくてもいいし、
おらが一番だから会長だっぺ。でくじ引きもないのに。
マウントとるならずーーーーーっと役員やってくれー。 私はひとりでひっそり非会員派だけど
別に皆で一緒にやめましょうってことはない。
少数でも積極的にやりたい人もいるだろうし。
仲間がいいなきゃ辞めれないなら
仲間がいないと成り立たないPTAを批判できないしね。
後になって「あの人が先頭に立ってPTAを潰した」って影口叩かれるのもごめんだし。 ところでポイント制ルール破ったらなんかペナルティでもあるの？ >>283
PTA非会員相当の地位にされて、ポチ・ミケとよばれます >>278
やりたくてやってるわけじゃなくても立候補したならいちいち文句言うなし >>271
もちろんしてないです
おそらく自動入会かと思われます
どうやらほぼ強制で事情関係なくやらされるみたいです
あの人も同じような事情でやってんだからみたいな言い方されるんでしょうけどね >>283
「なぜ規約に書いてない謎のポイントルールで役員を強制されなきゃならないのか、この場で私が納得すまでとことん議論しようか？」と言われた女役員が目の前で号泣して、人間の屑みたいな目で周りの保護者から見られるペナルティがある。 ↑みたいなことは言ったことないけど3人くらい泣かせてしまったことがある
じぶんが悪いことやっといて指摘されると泣くやつって何なんだろうな
こっちもいい大人が大人を泣かせてしまった...と凹むわ >>289
おもしろいｗ
で、ペナルティらしきものはないんだね あー、泣くんだ
女は泣けば許される風潮がある
泣かせてもいいから、参考にさせてもらうかな
何故、入会もしてないのに勝手に会員になっているのか納得するまで議論しましょうか！？ >>292
やめておけ、相手に泣かれた瞬間にあらゆる意味で社会（学校内）的には全面敗北だ。何一つ良いことはないｗ
俺だって、泣くと知ってたなら黙って退席とか、せいぜいガン無視とか、もう少し別の選択をしてた。 >>272
なんなのって、学校主催の会に来て急にPTAの役員決め始まったからって帰れる人なんているの？
それが最後だとどこでわかるの？
上の方でも、保護者会の最初でやるってとこあるって書いてるし。
PTAの会ってわかってんならハナから参加しないけど。 >>294
>それが最後だとどこでわかるの？
>上の方でも、保護者会の最初でやるってとこあるって書いてるし。
このあたりがPTAと学校が一体のように錯覚させる原因で
強制力を伴っていると誤解させる一因だよね 説明会や入学式、懇談の途中に紛れ込ませてくるの止めて個別にやって欲しいわ
今は会員のほうが多くても、非会員が増えてくれば変わるかな ポイント制をとってる学校と、ポイント制では無いけど本部役員をやるとその後ずっとPTA役員免除っていう学校が合併統合して、新PTA運営で揉めに揉めたと聞いた事があるw
どちらにしても無理強いしない運営にすれば揉めないのにね。 >>273
私は単独だね。好きで加入してる人をワザワザやめさせようとも思ってないし。
ただ、私がやめた後、静かに波紋が広がって何人か非加入の人でたみたいだったけど、詳細は知らん。 私もひっそり非会員だけど波紋広がれって思ってる
学校でPTAにデカい顔させたくないからどんどん会員減って欲しいんだよね
やりたい人はやればいいけど、本当は嫌だけど辞められること知らない人に広まればいいな >>299
今時ネットでもテレビでもこれだけPTAは任意って言ってるのに知らない人なんてほとんどいないんじゃない？
PTAが同調圧力で加入届けも出させないで勝手に会員にするやり方は嫌らしいけど
わかってて加入したままの人は、自分の選択なんだからいいんじゃないかなと思う。 PTAじゃなくて父母の会だけど総会出なかったわ
役員決めのプリントが回ってきて推薦者名無記入で出して
なんか勝手に役員にされてたんだけど
役員の会合？みたいのもサボってやったわ
本人の了承なしに勝手に役員にされたこと許せないからこのままブッチし続けるわ
脱会も掛け合ったけど前例がないから不可だってさ
知るかよなんなんだこの団体うざ… >>302
うちの知り合いは役員打診の電話がかかってきた時、
どうしても役員をやれと言うなら、名前だけの役員で良ければいいよ、でもそれだとほかの役員さんに迷惑かけちゃいますね、それでもよければ勝手にどうぞ！
って言ってた。
自分のスタンスをブレさせないのが大事だよね。 役員打診されて面接で「役員は喜んでやるが、任意加入の徹底と役員強制の廃止、この2点だけは実現されるまで業務のたびに徹底的に役員として発信していく」と意見表明したら、
結果的に長いPTAの歴史の中で初めての校長による役員採用拒否という名誉ある地位を手に入れることになったw >>304
＞任意加入の徹底と役員強制の廃止
当たり前のことなのにね。
なんでこんな当たり前ができないんだろう。 >>306
当たり前とか、普通とかって結構実現難しいからな
普通に結婚して、子供２人できて、庭付きマイホームとマイカーがあって将来的には孫を抱っこする生活とか、結構難しいよな この場合の当たり前の意味は「普通」「平均的」ではなくなく「常識」のことだね >>304
学校と別組織のPTAの役員を校長が拒否する権限があるかも問い詰めて欲しかった。 >>308
常識とかマナーのほうが物差しがない分、統一するの難しくね？
まぁ法という尺度はあるけどね
それ持ち出すと、ずるいとか言い出す頭おかしいのが多いからなぁ >>310
常識とかマナーとか自分や家族のスタンダードとして持つのはいいけど、他人にまで押し付けていいわけない。 >>309
そこはね、本当は校長にそんな権限無いんだけどね、実はあの宣言には続きがあって
「なので私が役員、さらに会長になれば一緒に仕事をする他の役員の方々はとても苦労される事になると思います。その点もご承知おき下さい」
とやったので、自分の役員拒否はほぼ他のPTA役員の総意に校長が乗っかっただけだと推測してる。
孤軍奮闘でPTA改革をする気もなかったしw PTA改革なんて無駄だよ。
つきつけていけば「PTAなんていらないじゃん」になるんだから。
改革なんていらない。
皆が参加しなきゃなくなるもの。 >>313
私もそう思う
PTA側が任意と知られないようにするってことは、それだけ後ろ暗いんだと思っている 入学式の後に体育館でPTAがどうとかしたら、しれっと抜け出す
そのままお待ちくださいとか言っても無視
まぁ、やり方は2通り携帯を出る振りして屈んだ姿勢で素早く出る
それか、トイレ行く振りしてトイレに本当に行く
で、終わるまで外で待機
終わった頃に再入場
教室なら外出て担任にやらんから引き落とししないで下さいねって言う
録音か録画するかなぁ
あんまPTAがゴネたらYoutubeにあげても問題ないですよね？ 入学式と児童の写真撮影の間に挟み込んできたりするからねw
本当やり方汚いわ～ >>316
その辺もこれからはどんどん変わるでしょ。
普通に何人も「PTAの間だけ抜けまーす」て離席したり、「あ、PTA関係ないんですけど、移動が面倒なんで座ってますが気にしないでください」てのが増えてきたら、自ずとPTAの方から時間変えてくれとなるw
昔は「ほら、さっさと入会届に印して金払って出てけよ、後ろが使えてるんだよボケ」とか言ってた交通安全協会が、今は小さな声で「当会の趣旨に賛同していただいて加入して頂く事は出来ませんか？」とかボソボソ喋ってるのと一緒で。
時代は確実に変わってきている。
まあ、いつの時代も変わる頃には変えてた奴らがみんな卒業でいなくなるのが学校教育問題の1番難しいところではあるが。 そういやこないだの免許更新時、交通安全協会について何も触れてなかったな
そのうちPTAも「昔ありましたねぇ」って時代が来るのかも 入会届もない当然加入だわ
去年新一年生であれだけ個人情報とか言われてるのに古典的なのがびっくりした
新一年の情報も登校班関係で子供会にも筒抜け 学校側にしれーっと、写真撮影に参加したいけど、午後に予定があっるんですけど、時間変更できないんですか？PTAは加入しないんですけど。
って言うといいと思う。
そう言う問い合わせが多ければだんだん変わるさ。 >>311
常識とは18歳までに集めた偏見のコレクションにすぎない。
とアインシュタインさんも言ってますな。 学校には終わるまで抜けときますね～で、やめて欲しいなら後日改めて教育委員会の方に、学校行事の間に無関係な団体が割り込んで役員決めだか始めたが学校と委員会はそれを良しとしているのかと問い合わせ、学校にも問い合わせた旨の報告を添えて改善要求でいいのでは >>323
無関係ではないとか言いそうw
一応、そう言ってきたらどう対処しようかなぁ？ このスレには会員、非会員、会員だけど非会員になりたい人が
それぞれどのくらいの割合でいるのだろう >>324
PTAは教育委員会あるいは学校の監督下の団体なのか？
→YES→教育委員会や学校の管理の下で強制加入や役員強要をするとは何事だ
→No→教育委員会や学校の管理下にない任意団体が強制加入や役員強要をするとは何事だ
どっちでも変わらんｗ 役員強要は脱退や加入が自由なら特に問題とは思わないけどね。 >>327
放っておけばいいってスタンスはその通りだけど、任意団体だからって本人の意思を無視してなにか強要していいわけじゃないからな、たとえ規約に織り込もうともｗ PTAや育成会の退会で起きる「登校班はずし」――名簿を無断提供する学校の責任は大きい
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6317800 うちは今年から入退会自由で入会届で意思確認するようになったけど、登校班から抜けろなんてことは言われてないな
登下校の方法は学校が指定しているのだから、任意団体に加入していないと出来ないような登校方法を指定したら学校の責任になるから当然だけどな いつか入会届とかできるのかなぁ
説明もない方が今となっては珍しいのかな
たくさんの人が出入りする行事では、PTAが観覧者に服にはるシールをチェックして配ってるけど、チェック受けずに貼ってなくても全く問題ない
こんな手間をかけてないところは不審者対策どうしてるのかな 登校での班や見守りは交通安全対策で
不審者対策ではないよ。
不審者は集団下校のない帰り道に現れるからね。 >>333
すくなくともPTAが関係してやっている事ですかね？ 非会員を中傷する会員が一番滑稽だね
自分も選択できるのに、他人の自由が許せないとか
退会して外から眺めると色々見えてくるものがある >>334
うちの小学校はPTAが「見守り会」みたいな別団体を作って
地域のジジババも巻き込んでややこしいことしてたわ。
当然自治会、子ども会、青少年育成会も絡んでてほんと煩わしかった。
役員ママの話だと、Pの会議だけでもいっぱいいぱいなのに
いちいち他団体の会合があって仕事増やされてたって。 てか、「子どものために」っていうのはどこ行っちゃってるんでしょうかね？
>>329の優良PTA表彰とか広報コンクールの話もそうなんだけど
もう子ども関係ないじゃんって。
表彰式に2000万使われるんだって。
ホテルオークラの鶴の間、1日貸し切って900万だそうですよ。
もちろん皆さんの上納金ですｗ うちの学校は個人情報保護に厳しくて分厚いマニュアル渡されるし名簿ももらえないからPTA独自の名簿作るし(それなら学校行事の出欠確認をPTAにやらせるなと思うけど…)
表彰とか発表は区役所のホール >>336
うちの方は見守りに関しては、PTAは関係無く学校直のボランティア組織で構成されてる。
というか、今までPTAに依存していた様々な部分を削っていって、学校直の地域ボランティアに変えて行ってる。
それによりPTAの活動も大幅に縮小され、任意に徹底するという健全化をはかったけれど、地域の人らの協力によりPTA主体だった頃よりもスムーズにかつ効果的に運営されてる。
ボランティアの管理をPTAさせたらこうはならなかっただろうなあ。 >>338
それ、名簿に非会員の子どもがのってないからって
卒業の時に記念品もらえないパターンじゃん。 >>340
PTA会費もらってない人は記念品とかの実費だけもらって子供にはちゃんとみんなと同じように渡すよ
実費すら払いたくないって人は今までいなかったからそれはどうなるかわからないけど PTAからの記念品贈呈自体、トラブルの元だから止め他方が良いと思うんだけれどね
本来の理念からすると会員非会員分け隔てなく全員に配るべきだが、タダ乗り云々で揉めるし 単純に親の身分で配る配らないを決めるような団体が学校行事に関わったらダメなだけ。
学校行事として、黒猫ヤマトの交通安全教室とかやったとして、親が黒猫の関係者の子供だけにキーホルダー配ったりしたら問題になるのは分かるよな？w そんな殺伐としたPTAはめったにないと思うけど
PTA会費払ってないから会費からは買えないけど実費払うならちゃんと配りますよってとこがほとんどじゃないの 記念品なんていらんし、児童は人数だけ把握してれば名簿もいらないよね
非会員に実費払わないし貰わなくていい、と言われた場合どうするか考えてないのは問題では
勝手に配っといて実費すらってのが既におかしいけど 任意団体のPTAが学校行事にしゃしゃり出てる癖に、PTA会員の子供にしか記念品配れませんとかアホか。
学校外でやれ。出来ないなら学校行事に関わるな。 >>344
>PTA会費払ってないから会費からは買えない
全児童が対象のボランティア団体なのだから、これがまず矛盾しているよ >>345
いらないなら配らないだけかと思うけど
>>347
なんで？ボランティアは労力は無料奉仕だけど記念品買うなら当然金銭発生するし
記念品いらないなら配らないと思うよ
いるなら実費はいるでしょ
会員が払った会費から買うのはおかしい >>348
手作りのストラップが記念品で配られたことあるんだけど
材料費はPTA会費から。
手作りだから手間暇もかかるという最悪なシロモノ。
しかも手作りならではの残念感。 >>348
PTAから捻出される労力も金銭も全児童に奉仕することが大前提だからだよ
会員制のサービスを行いたいなら学校施設を使わず学校行事にも食い込むべきじゃない
PTAが寄贈した学校の備品は非会員の生徒には使わせない、みたいなことはしないでしょ >>349
うちはだいたいネーム入りのボールペンか印鑑だな
手作りはすごいね、ってか嫌だね
>>350
学校の備品と個別に配る記念品じゃ違うと思うけど…
うちは飯ごう炊さんのイベントがあってその時にPTAがカレーを提供してるけど、その時は非会員の子が参加しても受け入れるよ
でもグレーだねとは話してる
ネーム入りで個別に配る記念品はアウトじゃないかなあその時の役員の判断によるとは思うけど
建前上はPTA名簿に載ってないからネーム入りのものを発注できないし 退会時の話し合いでも感じたんだけど、PTAの理念を理解出来ない人とは話にならんわ
互助会だと思い込んじゃってるんだよね >>341
実費だけもらってというのも、かなり上から目線よ。 >>351
上のクロネコの話はどう思う？クロネコ関係者の子供にしか記念品配らなくてもいいのか、学校行事で配る記念品だが。
交通安全協会は？商工会は？消防署は？
アホかお前は。 >>354
いやそもそも「クロネコヤマトの交通安全教室」ってのがPTAと成り立ちも目的も予算の出所も違うし…
たとえば町内会のイベントがあって町内会以外のひとが参加しようとしても断られると思うよ？
交通安全協会と消防署は公的な機関でしょ
商工会は知らんけどその商店街やら何やらに足を運んでもらって売上をのばしたいって目的があるから広告費みたいなもんでしょ
組織の目的が違うのに同列に語られても >>351
卒業生全員を対象にした記念品の贈呈と、学校生徒全員を対象にした備品の意義は同じだと考えてる
ここは現状のPTAの問題点であるが故に、認識が個人で異なることは承知してはいるが
金銭を払ってない家の子供を受け入れるのに感情的に抵抗があるのは気持ちとしては分かるが
何のために存在する団体か立ち返らないと軋轢を生む元だと思う
名前入りの記念品をどうしても卒業生に送りたいのなら、教材と同様に希望者が購入する形式にすれば良いと思う
わざわざPTAがしゃしゃり出ることなのかは疑問 >>356
うーん、非会員の人にとっては記念品ほしいなら実費を払う、いらないなら払わないで教材費とかと同じ感じだと思うけど…違うの？ >>351
グレーなのはPTAじゃん。嫌ならほんと、学内活動や配布やめてよ。 >>357
非会員の子を他の生徒が察せられるように区別するのは、生徒間でのいじめ等に発展しかねない事態と思うのだけど、正直どう？
カレーイベントで非会員をグレー扱いしながらも受け入れるのであれば、記念品も同じように扱うべきと思う
全生徒に分け隔てなく奉仕してこそのPTAなんじゃないかな >>357
PTA会員なのは親（と教員）で、児童は親が会員だろうが非会員だろうが関係ないの
↑これ理解出来るまで読んで >>360
それ言ったらクラスメイトはほとんど同じ学校指定のピアニカを買うけどお下がりの別のやつですませる人もいるし、それはその家庭それぞれの考え方なんじゃないかな
気になるなら実費で頼めばいいし、気にならないなら頼まなければいい
実費払おうが絶対に配りませんと言ってるなら問題だと思うけど、PTAは選択肢を提示してるわけだからその後はその家庭ごとの判断でしょ >>362
学校で使う道具は教育上、全員用意しないといけないものでしょ。一緒にしたらダメでしょ
んで、親の身分や階級、宗教で差別しても良いの？
極端な話、日本人以外には（実費払わんと）記念物配布しませんって言ったら差別扱いされると思うんだけど、それってどうなの？ >>362
授業で使う教材は各家庭でどういう物を選択するか自由にすればいいんじゃないかな
学校出入の業者に頼むもよし、店頭で買うもよし
でも学校の授業で必要な教材と卒業記念品とは自ずから扱いが違うよね
学校行事である卒業式で生徒を区別するのが問題なので、選択肢の発生自体が疑問
そもそも>>358も言う通り、生徒はPTAが奉仕する対象であって、所属している会員じゃないしね
非会員の子供をサービス適用外と認識するから妙なことになるんじゃない？
親が非会員でも、その子供はPTA活動の対象であることは周知徹底されるべきだと思う
ここに情念が絡むから、色々と問題が発生する T会員は勤め先の学校に自分の子供がいなくても入会してるけど、P(親)会員のこどもに記念品を配るのは不公平って思うかなあ 無理だよ
どう説明しても話通じない人には理解出来ないよ
挙句には給食費と同じ、とか言い出したりする
ただの思い込みなんだけど、学校側も曖昧にしとくから余計こじれる まぁ、道徳的な話が通じないなら法的な話でいうと、
「社会教育その他公共のため」という基準から外れるので、今後学校内での活動ができなりますねぇ
という話になって、めでたしめでたし
Wikipediaから抜粋するんで、どこまで正しいかはなんともだが、
> PTAが、ある保護者が入会しないことを理由に、その子どもを「登校班に入れない」「行事に参加できない」「配布物をわたさない」などと差別することは、
> 社会に非難されるが、PTAが単なる私的団体であるから会員の子どもと非会員の子どもを区別することは事実上可能である。
> ～省略～
> しかし、PTAが学校教育法第137条の「社会教育その他公共のため」の基準に明白に充たさなくなる場合、学校内でPTAが優遇される法的根拠がなくなる。
> この場合、施設使用の許可が撤回されうる。
> また、公共性のないPTAによる学校施設の無償利用は、地方自治体の違法な財産管理行為として住民訴訟で問うことができる。
> PTAによる学校施設の一時使用（PTA室など長期の使用に関する訴訟はまだない）をめぐる住民訴訟において、
> 教育委員会による一時使用の許可の適否を争うことができず（訴え却下）、使用料減免の決定の適否のみを争うことができる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/PTA うん、全然わかんない
とりあえずなにか高い意識があってPTA拒否するならそれを子供に伝えればいいんじゃないの
みんなは会員だから記念品貰ってるけどうちはPTAに疑問を感じるから参加してないしだから記念品もないよって
もしPTAがみんな一緒がいいからって全員に記念品配ってたらそれは全体主義ってやつじゃないの
現PTAのそういう姿勢に文句があるならそれを貫けばいいじゃない
自分は個人で主義主張を貫きたいけど子供はみんな一緒でよろしく～って感じるわ >>368
自分で書いてるじゃん。
子供は一緒ってね。
あなたの子供は非会員なのに記念品をもらっている。
他のすべての子供も非会員だけど記念日を貰う。
親がどうであろうと子供は一緒。 >>368
違法な活動を学校ですんなよボケって話なんだけど
それすらわからないの？
>>369
文章読み間違えてると思うよ 親の払った金で貰えるものが変わるのは公教育では許されない。
払ってないのにズルいと言うなら
「うちより税金払ってないのに同じ公共サービスである公立教育を受けるのはズルい」
と高額納税者に言われるハメになる。
払った額に応じて受け取りたいなら塾なりスポーツクラブなりの民間のサービスでどうぞ。 >>368
他の人が何度も教えてくれるけど
PTAの会員は親と教師であって、子どもは会員ではない
PTAはボランティア団体であって互助会ではない
このふたつを理解しようね >>368
PTAは会員および会員の子供だけが恩恵を受ける組織じゃなく、生徒全員を対象とした組織なので
非会員の子供だから記念品を受け取れないというのは本来有りえない
でも現実的に会員向けサービスと混同している人が多数いるので、感情的な方向に意見が行きがちなんだよね
非会員である生徒全員に奉仕するのがPTAの理念であり、賛同者が会員であると認識されないかぎり
この問題は延々と平行線を辿ったまま >>370
PTAが違法だと思うならPTAからの記念品なんていらないじゃない
学校からのメッセージカードとかだけでいいんじゃないの
別にPTAの意義に疑問を感じるのはいいんだけど、じゃあなんでPTAからの記念品等はほしがるのか疑問だわ
「みんなに記念品配るけど○○はないぞー会員じゃないしなー」って教師がいたら問題と思うけどね、
ほとんどは差異を感じないようにさっと配る教師だし、↑みたいな教師がいたらそれはPTAじゃなくて教師に問題があるわ 子供は会員じゃないんだってば～私個人は会員だけどね
学校に在籍してる子供全員のためって名目でのボランティア活動だから、親が会費を払ってる/払ってない関係なく、全員にプレゼントあげなきゃおかしいのにねって話だよね >>371
>>372
>>373
うちの学校の場合だけど、登下校班や避難訓練みたいにPTA主催ではあるけど公共性の高いものは会員非会員の区別なくやってるよ
今回の話は「卒業時の記念品について」だよ
どういう会だって会員だけに配る記念品ってあるんじゃないの？ >>374
物が欲しいという話じゃなく、学校施設を使っておきながら生徒を区別するのは止めようという話だと思うよ
個人的に記念品贈呈は必要無いと思う
>学校からのメッセージカードとかだけでいいんじゃないの
個人的にはその程度で良いと思う なんで親と子供を同一視するんだろう？親が要らなくても子供は目の前で自分以外にだけ配られて嫌な思いするだろ
全員に配るか全く配らないか、どっちかしかあり得ない >>376
>どういう会だって会員だけに配る記念品ってあるんじゃないの？
みんな言ってくれているけど、生徒はそもそも非会員だよ
カレーイベントでは非会員の子供にカレーを振る舞うのに
卒業時にだけ記念品で区別するのっておかしいよね >>378
他のPTAのことは知らないけどね、とりあえずうちのPTAに関しては実費払えば記念品は渡してる
記念品がほしいならお金を払う、それはコンビニでお金払って商品買うくらい普通のことだと思うけど
>>379
だから普段使うものは「児童に」ではなく「学校に」なんじゃないのかな
うちは例えば資源回収の利益はドッジボールのボールとか各階にある吸水機とかの新設に使ってるけど、別に非会員だから使っちゃだめとか言わないよ
どこまで学校としての福祉か、どこから個人の利益かってのの考え方が違うんだろうけどね 途中で送信しちゃった
支払催促の電話があったけど払ってないし要らないけど、うちの子にも配られてたよ。記念品 >>380
多分どこまでPTAの領域かの認識が違うんだろうね
より良い学校生活を送るためにPTAがあって、学校のイベントや備品や登下校やなんかは学校生活の一部だから会員非会員関係なく提供する
卒業時の記念品は今までありがとうの意味が大きいから会員に渡す
差異はどうしてもあるだろうから、それが気になるなら実費払えば渡す
つまり卒業時の記念品が「より良い学校生活」に含まれるかどうかってことなんだよね
うちの学校では、学校からのメッセージカード、自治体からのお祝い、青少年育成委員からの記念品、地元町内会からのお祝い、にプラスしてPTAからのお祝いもある感じだからそこまで目立たないというか…
まあ地域差が大きいのかもしれない >>374、381
PTA会員の子供が、非会員の子供に対して、こんなふうな心ないこというかもしれないからだろ
PTA会員子供「こんなゴミいらねーけど、なんでお前もらってねーの？俺のゴミやろうか？あー、でもお前にやるくらいなら捨てるわぁ」
いじめを助長する会かよ
つーか記念品とかいうゴミいらねーから、配布すんなよ >>387
なんで、違法なことしているのにそんな堂々としていられるんだよw
意味わかんねーよ >>386
それは会員と非会員があからさまにわかるように配布した学校とか担任に問題があるんじゃないの
そんな「この人には配るけどこの人には配りません！」みたいな配りかたしないよ
それはぎょう虫検査の再検査とか就学援助金とかの申請用紙の配布と一緒じゃないの >>385
>会員に渡す
お前とこのPTAは卒業式にPTA会員たる保護者や教師に記念品送るんかww
アホか己は >>387
卒業式に児童スルーしてPTA会員に記念品配るキチガイ学校がなんだって？w >>390
卒業式に会員の子供に記念品渡すし、離任式の時に会員の教師には餞別と花束渡すけど非会員の教師には何も渡さないよ >>385
PTAが卒業式も含め義務教育の時間内で特別に活動させてもらえているのは
「PTAが生徒全員を対象にしたボランティア団体であるから」
なんだよ
会員の子ども限定にサービスを行う互助会であれば、義務教育内での活動はそもそも許されない
そういう活動がやりたいなら義務教育から離れてやってくださいね、とみんなさっきから言っているんだけど フルボッコなのにノーダメージのID:IYdoAPoo
洗脳はまだ解けない様子
釣りなのでは >>392
なんで、児童は全員が非会員なのに特定の児童にだけ記念品渡すんだ？なに、横領かなんかか？ww >>393
うんだから避難訓練とか登下校は区別なくやってるよ
卒業記念品はサービスではない >>381
子供に嫌な思いさせたくなければ金払えって脅してるようなもんじゃん
こっちは要らないって言ってるのに押し売りみたい
会員の親にだけ渡せばいいんじゃないの？ >>381
記念品が学校行事と全く関係なく私的な物品で、生徒全員が各々の判断で実費で購入するのなら分かる
だけど学校の式典で授与される物である以上、卒業生一同を対象にして卒業生全員分用意するべきだと思うよ
>>393
PTAと互助会の区別を明確にしないと、水掛け論に終始しそうだよね >>397
何度もそう言ってるけど？
会員には渡す、非会員は親が決めてって
>>395
親に渡すものを児童に託してるんじゃないの
いらないならいらないでいいよ
別に無理に押し付ける気はない でも実際、ID:IYdoAPooみたいに法的にアウトな頭おかしい事を正しいと思い込んでる会員は周りにいっぱいいる
会員より非会員の方がPTAの理念を理解してる人は多いと思う >>394
まぁ違法という点は無視していうから、釣りだろうな
だが、釣りだからといって差別したらいけない
５ちゃんは互助会じゃないだろ、ボランティアで書き込みしてんだろ！
全力でお前もくいついてけ！ >>398
式典で授与されるって？
卒業証書は学校が用意してそれを入れる筒はPTAが用意するけどそれは全員分発注する
それは必要なものだから
コサージュも全員分用意する
無かったら悪目立ちしてかわいそうだから
記念品は卒業式の間に役員がほかの書類や記念品とともに机に置いておくものだから別に授与とかそういうのじゃない >>399
>親に渡すものを児童に託してるんじゃないの
>>385の「卒業時の記念品は今までありがとうの意味が大きいから会員に渡す」に違和感があったけど
つまり卒業記念品は生徒へではなく、会員である親への贈答品という認識ってこと？ >>399
いやあなた子供に渡すて言ってるやん。
私は子供の見えないとこで会員の親にだけ渡せば？って意味で言ったんだよ >>401
今までもらった会費から実際に使った金額を差し引くと余りがあるからその還元 >>404
そう
でも現実出席する親ばかりじゃないし子供に渡すしかないじゃん
>>405
クラスに非会員の子供がいればそこは配慮してくださいと教師に言うよ
あからさまにもらったもらってないが児童にわかるのは教師の配慮不足 >>407
会費の還元なら会員のみでいいんじゃない
ただし学校内ではどんな理由であっても子どもに差がつくことはしてはいけないから、渡し方に問題がある >>403
卒業式に生徒代表がPTAからの卒業記念品を授与する形だと思っていたが、
そちらでは少々形式が違うみたいね
しかしネーム入りのボールペンか印鑑を、生徒でなく親へ贈答品というのは少々違和感があるのだが…
あと教師が余計な負担を強いられていて大変だなと思った 親宛と言ってるけど、実質子供が使うネーム入りの品物なんでしょ？
やり方がいやらしいよ >>408
今までは非会員もほとんどいないし、
渡すときも卒業式終わって教室に戻ったら書類各種、PTA記念品、学校からの記念カード、青少年育成委員会からの記念品、区からの記念品、町内会からの記念品、紅白饅頭、
ってずらーっと机に乗ってて担任が「すぐ校庭に写真撮影に行くから早く手提げに入れて！」って感じで問題とかなかったんだよね
渡し方考えたほうがいいんじゃあ…って疑問は今までもなくはなかったけどPTAだけの問題じゃないしどうなのかな
その辺は私も疑問に思うわ
かといって自治体や町内会にまで口出しできないしね >>409
>>410
確かに
名称の違いだけで、やってることは「会員の子どもだけにサービス」＝「非会員の子ども差別」だからなぁ
やはりあくまでも会員（親と教師）に会費の還元と言うなら、最低限学校の外で渡さないとね
PTA会員宛のプリントだって非会員の子ども含む全員に配るのが原則だし >>409
>>410
記念品については本部ではなく卒対委員が決めるんだよね
学校のグッズ？みたいなのにした年もあるけど評判悪くてネーム入りがいいってなったとか
全員が満足するものなんてないししょうがないとは思うけどね
金額にすると500円くらいだから現金で還元した年もあるらしいけど批判がすごかったらしいし、難しいね どんだけ配慮したって子供同士で
「こんなの入ってたよ～」「あれ〇〇ちゃんだけ入ってない。なんで～？」みたいになっちゃう気がするんだけど 口頭ならともかく、文字でこれだけ複数の奴があらゆる角度から論破してるのに全く理解できないとか、マジでキチガイか。 >>414
まああるだろうね
でも町内会や地元中学からの記念品(進学者のみ)、ママさんバレーみたいなサークル参加者の記念品と結構子供によって内容が違うんだよね
だから子供によって内容違うのは普通だから他組織も全員一律にするなら合わせるけど…って感じ
その時々で問題提起する人は現れるし私も疑問に思うけどね
結局PTAと学校だけならともかく自治体と町内会まで巻き込むのは相当な覚悟が必要だから >>415
草生やしてないでちゃんと論理的に質問提起すれば答えるよ >>417
では、まずは第1問。○か×かで答えなさい。
児童はPTA会員である。 >>413
会費を会員へ還元するのが目的なら、振込なり徴収額を減額するなりで物品に変えず金銭での返還が一番だと思う
生徒の扱いも平等だし、教職員への負担も軽減するからね
物品支給になってしまうと、どうしても実質的に卒業生への扱いの差に繋がる
>金額にすると500円くらいだから現金で還元した年もあるらしいけど批判がすごかったらしいし、難しいね
批判する人の気持ちがイマイチよく分からないけど、還元が目的ならやっぱり現金がまっとうでしょう
金銭を返還した上で、教材みたいに記念品の案内を配布して各家庭で購入するか選んでもらうのが一番平和そう
あと、卒業記念品が会費還元という意味を含んでいるのが早くに分かっていれば
こちらのレスの内容も一部違っていたと思うので、不快な思いをさせたであろうことは申し訳ない >>416
PTA単体で決めれることだから他の組織と揃える必要はないよね
やっぱり会員に還元と言いながら、子どもが使うネーム入りの「卒業記念品」を学校内で渡すのは実質的に非会員の子ども差別にしか見えないし、子どもがどう感じるかを考えたらやめたほうがいい
>>419の言うように還元ならはっきり還元とわかるよう現金にしないと、教師と保護者で微妙に金額違ったりして会計上も問題でしょ どうしても会員の子だけに渡したいなら郵送でもしたらいいんじゃないかな。
うちのとこのPTAは会費払わないなら子供に記念品渡さない、と騒いでたらしいけど、
学校に、うちは記念品いりませんから、クラス内で配布するのもやめてください。もしそのせいで、子供が不登校とかになったら学校を訴えますよと言いました。
そうしたら学校とPTAが話し合ったらしく前言撤回して、もちろん◯さんにも受け取って欲しいので記念品配布してもいいですか？と態度変えてきたよ。
実費を負担してくれないか？というお願いならともかく、負担しないなら記念品渡さないとか、記念品やるからお金払えなんて恐喝やカツアゲみたいなことに屈することはないと思う。 >>418
いやそれはバツでしょ？
だからどこまで公共の福祉としてPTAが介入するかで、私は登下校班や避難訓練は福祉面が強いと思うし、実際全生徒対象だし非会員でもことわってない
>>419
それは多分事務作業の簡便さが大きいかな
全員に振込口座聞くより生徒の机の上に置いたほうが楽っていうね
実際、口座番号とかそういうのって拒否反応でる人も多いからね
>>421
郵送は郵送費別途かかるからなー
小学校PTAは基本みんな近所だからね、うるさい人もいるんだよ
PTAは組織として特殊な部分が多いし役員も基本子供が在籍してる間だけだから迷うんだよね
PTAの仕事増やしても、自分が任期の間ならいいけど進学したら関係なくなるしそうしたら後任の人に申し訳ないしね >>420
>子どもが使うネーム入りの「卒業記念品」を学校内で渡すのは実質的に非会員の子ども差別にしか見えない
>還元ならはっきり還元とわかるよう現金にしないと
品物によっては還元も口実に見えちゃうしね
>>422
500円程度なら、毎月の引き落とし額を調整すれば済むし簡単だと思うけど
中々そうもいかない事情があるとかかな >>420
いやーなかなか難しい…
例えばママさんバレーはオリジナルグッズみたいなのを卒業式の日に配ってる
少年団サッカーも、少年バスケも配ってる
それは会員だけなんだよね
それが該当生徒の机だけに配布されるんだからPTAもいいんじゃないの？っていうね >>423
学校の締めってなぜか1月末なんだけど、記念品だと概算でよくて余りは予備費として吸収、還元だとキチッと金額出さないといけないから3月末決算で余剰金は4月にならないと出ないとかかなー
学校の締め月を変えるとかはPTAの手に余るかなー
少なくとも私はしたくない
学校だけじゃなく自治体とか巻き込んで大変なことになりそうだし >>424
それらの団体とPTAは明確に違いがあるから、原則的にはやっぱり控えておいた方が無難じゃないかなあ
>>355でも組織の目的が違うことについては触れているから意識していないことはないと思うし
実際の運営では前例に縛られたり、周りの声から落とし所を探すのは大変だとは思うけど
>>425
参考までに聞きたいんだけど、現金で還元したときはどんな方法だったのだろう >>424
いやいや難しくないでしょ
全員に配ってるものを個別に会員非会員で選んで配るようにするなら難しいのもわかるけど
他がどうあれPTAは本分を忘れずにルールを守ればいいんだよ PTA活動へのご協力のお願いが来た。
任意に基づきといいながら、
「委員としての活動が実行されなかったとみなされた場合、翌年度に再度委員を受けていただく場合があります。」
と書いてある。
誰が実行されなかったとみなし、どんな基準で再度委員を受けていただくのか。
なんなの、この上から目線。 >>426
現金で還元したときは私は在籍してなかったからただの伝聞だけど、
授業参観の時に子供に現金を渡す、無理なら後日振込用紙持参、で授業中に現金を渡すわけにもいかないから下校時に昇降口で渡すとかで、学級委員のお母さんの負担が大きすぎたんだよね
>>427
難しいってのは還元の方法のことで
個人情報保護法上学校とPTAは情報共有できないから、
振込口座を個別に聞けない、非会員の連絡先わからない、学校に現金は持っていけない、から物で在籍生徒の机の上に置くのが一番もれがないの >>422
では第2問
PTAは会員への利益還元、あるいは会員同士で相互の負担を賄う事を目的とした受益者団体である。○か×か。 >>429
会員だけに還元するのに非会員の個人情報とか口座情報関係ないよね >>429
個人情報保護法を何にも理解してないのな。
きちんとPTA会員の同意をとりつけて情報の取り扱い方法を策定すれば、事前に同意した目的で使用するための場合のみ、学校から情報提供を受けても構わないんだぞ。
まあ、そんなことするよりはPTA会員に普通に還元用の口座ききゃあいいだろｗお知らせか一斉メールで流すだけじゃないかｗ 非会員なんて現状いても学校に2～3人程度でしょ？
大した値段でもないんだしそれぐらいタダで配っとけよケチくさい だいたいさ、還元しなきゃいけないわけじゃないし、会費最低限にして繰越分したくないなら余剰金は寄付でもしてらいいじゃん。
最初の加入時にきちんと余剰金は寄付しますとしておけば、嫌な人は加入しないだけなんだから問題ないでしょうに。
あれこれ理屈つけて、どうして会員やらお金払った人にだけ記念品配りたいわけ？
郵送代が～とかわけわからんよ。郵送代だっていくらでもないし、会費値上げしてまかなえば？ >>432
そうそう。最初の加入時に口座も聞いときゃいいと思う。 >>434
ほんこれ
めんどくせぇことしないで、繰越するだけだよね
引っ越しとかしたら、還元されないかもだし >>430
議論じゃなくてクイズめんどう
>>431
>>432
学校も振込口座とか把握してないから振り込むなら別途聞かないといけない
給食費等の引き落とし口座は把握してるみたいだけど、引き落とし口座と振込口座は別みたいでね
とりあえず口座番号聞くのはすごくデリケートで厳重な問題で、
正直PTA会員になった時点で会費の使い道はお任せみたいな同意書を書いてもらってるから、だったら余剰金として次年度繰り越しのほうが楽なんだよね >>433
人数じゃなくて前例を作りたくないんだと思うよ >>434
>>436
まあその辺は役員でも意見割れてるよ
実際は余った会費は次年度繰り越しますって規約に書いてるわけだし、
正直多くてもひとり数百円だしね
でも団体として登録して規約がある以上お金の流れはなるべくきれいにしとかないといけないんだってさ >>437
それなら、卒業式という学習指導要領でも明確に重視されている大事な学校行事において、その行事、および学級活動という授業時間内において、
親がPTA会員であるという理由一点のみを根拠に特定の児童にのみ任意団体であるPTAよりの記念品を配ることで、任意団体の会員への会費の還元行為を行うのか、その点を明確に説明せよ。 >>428
PTAからのお願いは基本ハードル高めかつ有無を言わせない雰囲気なのは、どこも一緒だね
>>439
還元方も色々大変そうね
会費還元みたいに金銭が絡む事柄は、特に学校と上手く連携して適切に行ってもらいたい
余剰金の統計からPTA会費を改定するのもありと思うが >>440
えーそれはグレーなんじゃないの
だったらうちの小学校は学区に4つの町内会があってそれぞれ記念品違うし町内会未入会者は記念品配られないよ
学校が学校独自に動いてるならいいけど、地域(自治会)や他のボランティア団体の協力を得てるなら格差は仕方ないんじゃないの
ちなみに自治会の記念品も卒業式の日に学校で配られるよ >>442
町内会なんて聞いてない。PTAに関して答えよ。 >>441
うちの場合はPTA会費月100円、年間1200円だけど、
イベントにカレーとすいか割りがあるからなかなか減らせないんだよね
実際去年のすいかは西日本豪雨で価格倍くらいになったし自然災害は読めないしね
基本ギリギリ、企業や自治体からもらうお祝い金とか入れてちょっと余る感じ
足りなかったら余剰金から補填してる >>443
だからグレーと思ってるけど現状他に策がない >>428
こういう反感をかう言い回しって本当にムカつくよね
プリント見るだけで憂鬱になる >>437
PTA会費はどうやって回収しているの？
口座振替ならそこに返すだけだよね
手集金なら記念品買わずに年度末の集金袋に入れて返せば良いよね
>>442
そもそも他の団体も卒業式に学校内で特定児童のみに記念品を配るのは駄目だよ
他がやってるからPTAもやっていいなんて理屈もおかしい >>445
朝からご苦労さまだねｗ
一日中このスレに張り付いてよっぽど暇なのね >>440
詳しくいうと、
たぶん卒業式で授与はできない、担任から直接配布も出来ない、だから「卒業式のあいだに机においておく」って隙間のグレーを狙ってる
規約でいうなら、記念品なしでいいし余ったお金を還元する必要もない
それでもなるべく還元したいって気持ちなんだと思うよ 非会員です。学校単位では知らないけどクラスでは唯一。
去年は記念品の図書カード配るから実費負担してくれって担任通じてお手紙来たけど、今年はそれがなかった。
会長がかわったから廃止にしたのか、今年たまたまなのか、タダで貰えたのかは分からない(まだ子が帰ってきてないので)。
私は何も言わず去年は払ったけど、PTAのことよく理解してる非会員が他にいたら一言言う人いても不思議ではない。 >>449
PTAの都合で、PTAが会員に会費を還元したいという一方的な都合を、学校の重要な行事、その後の学年行事という授業時間をつかって、
特定の児童のみに物品を配るというような差別的行為を、なおかつ隙間なグレーで行っていることについて、それが学校教育に対して、あるいはPTAの理念からして正当な行為と思うのか、明確に説明してもらおうか。 >>447
手集金
集金は年度始めに全役員と教員と委員会総出でやる
返金は出来ないね
そもそも学校にお金もって来ちゃ行けないんだけど集金は登校時に昇降口でやるからグレーみたいな感じ…
>>448
うん、子供春休みだからね >>451
役員としてじゃなく個人の考えなら、別に還元しなきゃいけない決まりもないししなきゃいいんじゃないのー
記念品なら給食費みたいに口座引き落としでいいんじゃないのーと思うよ
でも世の中には数十円でもきちんと意図と使い道にこだわる人がいて、全員は無理だけどなるべく不満が出ない方法を探っていくしかないんだなと思った >>444
会費は結構安いね
基本ギリギリならば、余剰金還元より繰り越しの方が色々面倒が無さそう
還元手段で無用のトラブルを引き起こす可能性があるなら、自分が会員なら繰り越しに承知するけど >>449
PTA的にはセーフでも、学校的にはアウトだぞ
誰かが教育委員以上の団体にチクリいれたら、
最近の事例的には（学校が）怒られてPTAの活動内容見直しさせられるレベルよ >>453
総会とかで意見を上げてみては？
昇降口でのグレー手集金にも思うところがありそうに思えるが >>453
だから、PTAが会員への還元を図るのは構わないして、それをわざわざ卒業式にからめて児童への記念品という名目にすることで実質的に差別行為を行うことの理由を述べよと言ってんだよ。
百歩譲って、学校を通じて通常の学校活動などで「PTA会費の還元がありますので、保護者がPTA会員の児童の人はこれを保護者に渡してください」と還元分の何かを渡す程度の話なら問題はないんだよ、最適かどうか別として。
なぜ、よりによって、それを卒業式の児童に対する記念品という名目でやる？理由があるなら答えよ。 >>455
>>456
そーね…
自分が主催だったり権限があるならそうはしないかなって部分は多いね
ただボランティア団体にどこまで求めるのかってのもあって
実際にいろいろ変えるより例年通りのほうが楽だし
私だってノルマだからやるしその範囲では合理化したいけど実際根本から変えるにはずっと関わっていかないと無理だなと思うしそこまでの情熱はないし
今回PTA役員やって内部の合理化はある程度進めたけど、
内部じゃなくて学校や自治体がらみの事は変えるの無理だし人にも頼めない！って思ったかな 真面目に議論しようとしても無駄だと思うよ、ID:IYdoAPooの人最初と言ってる事が違うし
色々取り繕ってるけど法に抵触するとか子供は会員じゃない事も知らなかったみたいだし >>457
ちょっと何いってるかわからない
記念品は複数あってそのひとつがPTA会員向けのものってことだし、
卒業式にってのは年度末かつほぼ全ての6年生とPTA役員がいる時だからタイミング的にちょうどいいからだよ
記念品配るのも人手がいるしね >>460
PTA会員への還元をなぜ、児童に対する記念品の名目で行うのか？その理由を述べよ。 >>449
それはグレーではなくブラックです
卒業式の最中に渡さなくたって、その後教室に戻って校門出るまでも義務教育なんだから
そもそもグレーだと思っていて、>>416で気にする子どもがいることも認識しているわけでしょう
そこまでしてその方法に固執するのが理解できない
前例がどうとか関係ないよ、今年役員やったのなら自分自身の責任で、子どもにそんな思いさせて恥ずかしくないのかと >>461
さあ？恒例だからなー
例えば現金500円もらうより団体割引500円のネーム入りボールペンのほうがいい人がいたんじゃないの？
あと還元だと例えば523円各自に返金振込手数料別とか計算が面倒だけど、物なら全部でいくらで余ったら繰り越しみたいに出来るからじゃないの >>458
>根本から変えるにはずっと関わっていかないと無理だなと思うしそこまでの情熱はない
>内部じゃなくて学校や自治体がらみの事は変えるの無理だし人にも頼めない
気持ちがすごく伝わってきて、分かる
連綿と続いてきたものは自分一人が強権発動すれば全部変えられるわけじゃないし、
色々としがらみも多そうだしね
今回こうやって様々な興味深い話を聞かせてもらって
とても参考になるよ、感謝 >>463
お前の議論の結論は「さあ？恒例だからなー」かよ。そんな馬鹿だからいつまでも差別行為が平気で出来るんだろ。もういい、勝手にしろ。 >>462
えー
子供にそんな思いさせたくないなら非会員の親が500円払ってネーム入りボールペン一緒に配布してもらえばいいんじゃないの >>466
翻訳「私たちが行う差別行為が気に喰わなければ、被差別側が対処すればいいじゃない」 >>465
しらんよ
PTA反対の人こそ、確固たる意志があって反対してるなら子供にもそれ伝えればいいじゃん
児童の安全や学校生活の充実に関わることについては区別してないよ
記念品だって500円払えば普通に配るよ
こっちにばっか配慮求めないで、自分の子が悲しい思いしそうなら自分でなんとかしなよ >>466
使われるかもわからん記念品に無駄金つかってないで、翌年に予算まわせよ
と個人的には思います
>>467
ほんこれ >>466
ほらね、振り出しに戻る
PTAはボランティア団体だから、非会員の子どもに差別したいようなひとがやるもんじゃないよ >>467
そもそも記念品が配られない=差別ってのが意味分からん
上にも書いたけど各町内会の記念品は町内会員にしか配られないし、区からの記念品は越境してる別の区の子には配られないよ
それと何が違うのかわからない >>467
こうだと思う
「あたしたちは右にならってやりたくないことやってるんだから
やらないで済む人の子供でもいびらないとやってらんないわよね
プンプン」 >>471
違いが分からないならそもそも馬鹿すぎて話しにならないが、それはさておき、あんたの学校自体も相当頭おかしいことやってるのも事実。
学校側でいちいち町内会だの区だののリスト用意して該当する会員の児童にだけ記念品配って回るとか、学校も相当異常。
区ってことは東京か。東京の23区内でその有様か。恐ろしい。 >>474
どうでもいいが、区は全国各地にあると思われ
地元の札幌にもあるよ >>475
あ、そか、政令指定都市ならどこでもか、失礼ｗ うちは非会員。「PTA入らないと記念品もらえません。
それじゃあ子供がかわいそう」とお決まり文句で脅されたとき、
「もらわないからってうちの子はかわいそうじゃないのでお気になさらずに」
といって逆に言ってやったわよ。
そんな団体からなんかもらうほうがいやだし。
それに、なんでもらえない子がいるのか、そのことを気にする子がいるんなら
その子の親がPTA大好きでやらない人は悪だと家で言ってるんだろうね。
それか、よほど低レベルの人たちが集まってる地域にお住まいとか。
それなら、お気の毒様としか言いようがない >>471
だからそれらの団体が学校外で会員のみに配るのは差別でもなんでもないけど、学校内でやるのアウトだって PTAやめて5年経って、最近小学校を卒業したところだけどPTAからの記念品の卒業証書ホルダー、普通にもらったよ。事前に確認もないし、何か言われたりもしなかった。それが普通だと思うけどね。
ちなみに埼玉県。 >>478
学校と自治会が完全に関わりがないならそうかも
うちは毎月の避難訓練はPTA主催協力各自治会だし、
全生徒が持ってる防災頭巾も防犯ブザーも新入生用の黄色いランドセルカバーも町内会寄贈
それは会員非会員の区別なく全員一律
そういう風に町内会が学校とがっちり関わってるから逆に町内会のイベントの告知とかも学校が協力するんだよね… >>479
うちも卒業証書の筒とコサージュは全員に配るよ >>477
ホントそれ。そんなの要らない。
ナイスな言い返しだと思う >>480
そうかもじゃなくて、アウト確定だから
なぜ、都合の悪い意見はガン無視するの？ >>471
話が戻っちゃうけど>>420が書いてくれたように、いかにも生徒向けの物品を贈呈するのはまずいと思うよ
会費還元が目的なら端数切り捨てで商品券にでもして、残額は繰り越しとかの方が理解を得やすいかも >>480
どんな関係だろうが、断らない学校がおかしい
そしてそれはPTAには関係ない
あなたはPTAがボランティア団体だということを理解していないよね？ >>477
入会しないで記念品なしでそれでいいなら別にそれでいいしなんの意見もないけどね
入会しないのに記念品貰えないのが差別ってなんだろう
登校班とかは児童の安全に関することだから非会員でも区別するべきではないと思うけど >>489
アホな上に性格悪いんだよね。
何が何でも法律に触れようと自分たちのしたいことを押し通したいって、モラルも何も無いと思う。 例えば入学時に交通安全協会から記念品を貰ったけど、会員の子供か否かの区別などしない
非会員の子供なのに貰って狡いという意見が出ないのは、贈呈対象が全入学児童だと認識されているからだろうね
PTAに関しても同じように正しい認識が進めばと思う >>491
無理無理。認識の問題のふりして悪意ありありだもん。
結局、非会員許せない、なんとかしてお金だけでも出させないと気が済まない、お金払わない人には制裁を加えてやるってのが本音なのよ。 そんな会によく入るよな、と非会員は思う
中学校は始めから入らないことにした
小学校では退会の際に呼び出しがあったけど、さてどうなるか >>494
選出用紙に来年度は入らない、と書いて提出 >>495
なるほどそれで呼び出されたんだね
ありがとう >>493
俺も中学校では初めから入ってない
「本校の歴史上初のケース」という名誉付きだｗ
なぜか中学PTAとは無関係なはずの小学校PTA役員から、「中Pにも入って下さいよ～」とか言われてるけど、知らんがなｗ 変なというか、異常なPTAの異常な奴が湧いてるねえ。
PTAとしてはいい迷惑な話だ。
小学校と中学校のPTA会長をやったが、PTAとして学校内で活動する以上は、児童生徒らに対するサービスについては、親が会員であるか否かは一切関係なく提供するのが当然だし、PTAである以上はそうしなくてはならない。
非会員が欲しがるという歪んだ言い方をしている奴がいるが、そもそも彼らは欲しがっているのではなく、学校内で提供するならば児童生徒に対しては全員にすべしという、極めて真っ当な事を言っているにしか過ぎない。
PTAからのサービスにおいて無形であろうが有形であろうが提供する以上、非会員に対してはどうするかなどと言う愚かな思考はまともなPTAならば思わないはず。
PTAと称しながらも単なる私的サービスの団体に成り下がってしまったところも今では少なくないが、極めて恥ずかしい事だ。
しかし湧いている異常なPTA会員は本当に親だろうか甚だ疑問だ。
知識や思考を見れば、単に議論をしてみたい若い学生のようにしか思えないが。
ブラックPTAを無知や無教養で擁護するのは、PTAのイメージをかえって悪くするだけだからやめて欲しいものだ。 >>411
ふと思ったんだけど
青少年育成委員会は誰も会員じゃないけど
「会員の子どもじゃないので渡しません」なんて言わないよなあ 小学校時代は強制的に入るもんだと思って入ってたけど、上が中学になってからは入ってない。
正直不登校児になって月謝払い続けるのも疑問に感じてるのにPTAが何をしてくれる？と思ったらムダ金が吸い取られるだけだし、下の子も脱退しようか悩む。 学校の手伝いも嫌いではないし、学校生活が快適になるなら会費分くらい寄付したいけど
誰かが犠牲になるような今のPTAには入らないし、無い方が保護者間の揉め事も減っていいとさえ思う >>498みたいなスタンスでやってくれるなら労力なり金銭なりの協力は惜しまないけど、昨日の手の込んだ荒らしのような人の集まりなら一切関わりたくない
ただ現状ID:IYdoAPooみたいな思考の会員は少なくないみたいだし、内部から変えていくのも至難の技だろうな 昨日は久々に強烈なのが来たね
自分はもう非会員の立場だけど、いつPTAから嫌がらせされても子どもを守れるように、情報収集とシミュレーションのためにここはチェックしてる
去年一昨年はPTAは親の義務だと言い張るひとがいたり、違法だというなら訴えてみろと開き直るひとがいたけど、今は世間の認知も進んで非会員も増えてきたからか、非会員に如何に嫌がらせするかって段階なのかな >>503
訴えてみろっていっちゃうメンタルが、よくわからない。
そこまでなんでやりたいのか。そしてなぜ全員揃わないとダメなのか。
そこまでやりたいならずっと役員やってくれてばこっちは楽でいいし、会費払うだけならいくらでも出すし。 あのー、PTAってそもそも親の義務なのですか？
義務って言ってきた奴に論破したいので、どう対応して良いか教えて下さい >>505
そんなのどこに明記されてるんですか。結社の自由は憲法に明記されてます >>504
まぁ訴える前に学校か教育委員会レベルでどうとでもなると思うから、
訴えるこたぁないんだろうなぁと思いました >>503
わたしは最初から非会員。
代替わりするたびPTAから変な因縁つけられるよ。
でもこっちは年々知識つけてきたし、学校の態度は変わってきたよ。
最初はPTA正義、加入しない自分がモンスターの扱いだったけど
今は揉めるたびにPTAが余計なことしてという雰囲気だもん。 >>508
詳しく因縁つけられた話聞きたい
そして、その対応もよろしければお聞かせください PTA非加入というのは結社しない自由を拠り所にしているが非加入者が結社の自由を犯すというのはどう考えているのだろう
PTA解体を目的にしてしまった活動は、少数者が意見を通しやすくするため
総数を減らしにかかってるんじゃないかという気もする
嫌ならやめて終了なのに更に騒ぎ立てるのは
辞めさせないPTA、辞めさせる非加入活動家、
一周回って同じもんになってる >>511
辞めさせるって本人の同意なしに辞めさせるってことか？
これなら同意なしの入会と同じ程度に悪質だな。 >>511
PTAが非加入者やその子供に対して、結社の自由に反して違法に干渉する事に対して改善を求める、あるいは違法な状況を解消するように求める事が、結社の自由に反するわけねえだろアホかお前は。
どっちもどっち論に持ち込んでうやむやにしてんじゃねえぞw 任意加入が正しく行われていれば、そんな事しないんじゃ無いかな？
強制加入や、誤認させる形での入会をさせているなら適正化の話が残るだろうが。 勝手に結社のしててくれて、一向にかまわない。
学校で勝手にものを配るの配らないのでいじめの種を撒いたり、集団で住所を調べあげ、家まで来て役員やれの非加入はずるいの。騒ぐから非加入者が主張せざる得ないのでは。
そんなことでもめるのって、他にカルト宗教くらいなものだ >>511
自分が辞めて終わりのひともいれば、子どもの通う学校に違法な団体がのさばってるのが嫌なひともいる
それでも求めていることは強制加入を辞めて適法に活動せよということであって、解体せよとは言っていない
まあ今更適法に活動し始めたら、今までの鬱憤も溜まってるし会員激減して勝手に自壊すると思うけどね 結社の自由もそうなんだけど、個人情報保護的に違法過ぎて活動もしてほしくないのもあるから、
適法でやってくれればいいんだけど、個人情報駄々漏れでやるならとっとと解散してほしい。 >>511
わたしは嫌だからやめたけど、それで終了ではなく
PTAの学内活動を制限（禁止）してほしいだけ。
じゃないとこの前みたいに記念品配るから金よこせと言われる可能性があるからね。
学外で勝手にやる分には構わないって人がほとんどでしょ。 まだやってんのかいw
本当の悪は辞めたいのに辞めずに
陰で文句たれてる人達。
PTA <<PTA うざいなんだから
それぞれが退会すれ自然と消えていくはずなのに >>519
非会員やブラックPTAに反対している奴のイメージを貶めるのに必死だなww >>519
どちらかというと、本当の悪はP連の親玉だろ >>521
日和見主義の学校が一番悪いと思っている。 日和見主義の学校、前例主義の役員、騒ぐだけの元役員、権利侵害に異議申し立てをしない保護者、みんな悪い。
全員、悪人。w >>523
基本善人が多いこの日本で、全国あちらこちらで起こっているのを見ると、全関係者とも実は被害者で、悪いのはこの制度っていう話だと思っている >>525
それは言えてる
善人で真面目な国民性、周囲に同調し和を乱さない事が正義だもんね
だからPTA辞めるなんてすごく勇気が必要で、文句言うなら辞めればいい、なんて、旦那に文句あるなら離婚しろとか会社が嫌なら辞めろ並みに、言うのは易し実行はし難し >>526
> 旦那に文句あるなら離婚しろとか会社が嫌なら辞めろ並みに、言うのは易し実行はし難し
むちゃくちゃ簡単じゃねーか まあ、その辺は、任意のボランティアと仕事・家庭を同じ土俵で議論せんでもってな話で終わりにしようw 父親と母親の立場では多少違うだろうね
やっぱり母親同士だと協調性を求められるし、輪から外れると冷たい
でも時代に不要なものは淘汰されるし、この流れが大きくなればそのうち無くなるだろうと思っている >>528
ネタにマジレスしないでよん
まぁ、さすがに離婚はしたことないが転職なんて案外なんとでもなるぞ 結婚と仕事は辞めれても
小学校は辞めれないしね。
あ、そういや、PTAの人に嫌なら転向しろと言われたこともあったっけな。 >>532
転向にしろ転校にしろ、すげえ話だな、気が狂ってるとしか思えないw >>533
それこどもの教育を受ける権利の侵害だよね。
こどものためじゃなく、PTAのためのPTAだね >>535
転校をしなければならない根拠を書面でください、かな ごめん、転校だね。
正確にいうと、転入した学校で加入しないと言ったら、別の学校に転校しろと言われた。
PTAには何も言わず、子供がらみのいじめトラブルとして学校と教育委員会に「助け」を求めたら、勝手にいろいろしてくれて
PTA本体ではなくその人（副会長）が独断でしたことで、学校もPTAも非加入でも不利益に取り扱うことはないと回答してくれたよ。 >>538
まっとうな対処をしてもらえて良かったね
副会長クラスの人間がそのレベルの発言だから、親によってPTAの在り方がバラバラすぎる
役員や委員が統一見解を持つような機会は設けられていなそう >>539
いや、本当はPTA &学校の見解だったけど、騒がれたから副会長個人に責任を押し付けた。 >>540
それは見事な蜥蜴のしっぽ切りw
教育現場でそんな出来事があっちゃ、子供を預けてる身としてはちょっと心配になるね >>540
それはそれで、PTAの強制問題より深刻なのではww
PTA問題だから笑えるけど、いじめ対応とかなら洒落にならない校風と民度だね。 >>540
そうだろうなぁと思ったら、そうだった
ちょっと、ひどいなぁ 保護者で小中高の教師やってる人って、自分の子の学校のPTA役員やったりすることあるのかな？
自分の担任とか教師だった友達の親とか、役員になっちゃって大変！なんて話聞いたことないなと…
免除要件になってたりする？ 通ってる学校の生徒数によるみたいだよ。
人数が多ければ回って来にくいし、もしくじ引きで役員になったとしても日中は集まれないからと言えば納得してもらえて、それなりの役割をあてがわれるらしい。
知り合いの話だけど、下の子の時には役員は回って来なかったけど、その代わり卒業式の保護者代表の言葉をやるからと言うことで、みんな納得したと言っていた。 >>544
まさに小学校の教師夫婦がウチの小学校で交代で役員やってたよ。運動会の日なんかは職場と日がかぶってない方が役員として来てくれてた。 やれやれなんとか兵役を終えた
今年度は専門部２年目で他部員の指南役のような立ち位置となったけど
部長が発達〇害みたいな人で伝達系統破壊状態で部内外ぐちゃぐちゃにされて皆大変でした
もう二度と関わりません 私の知る限りここ６、７年この地域の小中で
P役員してる人がいるんだけど、子どももとっくに卒業してるのに謎。
しかも会長じゃなく副会長や書記など絶対に先頭に立つ肩書にはならない。
それで会長を後ろで操っている。経験者だから会長よりも権限持ってる感じ。
なんか大奥みたいだよ。 >>548
その人のそれで得るものってなんだ？しょーもねーもんに人生費やしてんなあ PTAが命みたいな人たしかにいるけど他になーんもないんだろうなーと静観してるよ >>549
趣味だろ
とやかく言うもんじゃねーよ
と言いたいところだが、他人に迷惑かけるのはあかんよな >>550
いるいる。人生をPTAやら役員に費やしすぎて意味わかんないことになって周りに距離置かれてる人いるわ。
でもやってくれるのはありがたいし静観するしかないよね。
ただPTAやらない人は悪みたいになってるのがうざいだけ。 >>544
委員決めが拒否権なしのくじ引き一発勝負だから、教師だろうが臨月だろうが親が末期がんだろうがやらされてるよ。
それに納得できず退会した。無言の抵抗。 PTA発行の広報誌なんてみんな読んでる？
わざわざ業者に印刷出して綺麗な紙で配布されるけど、お金も労力も本当無駄だと思う >>525
それは全関係者が加害者だからだよ
一般会員が従順だから、制度が維持され続けて70年 広報誌、うちは年二回の発行で
教師の顔一覧とひと言とか学芸会とか各学年のまとめてあったり見ごたえはある
多分今年度はその手の職業の人が担ったんじゃないかな >>557
うちも同じだ。年二回
先生の顔写真と一言アンケ、行事写真、卒業生アンケetc.
版下ごと印刷会社におまかせなので結構出費
来年から多分廃部だけどまあ役員定員減って結果オーライじゃないかな うちは年4回なんだけど、4回も配られたっけ？という存在感のなさ…
先生へのアンケートとかも先生側にとって負担になってるって言うし、今のご時世廃部が妥当だよ
広報なくなるだけで、役員16人は減るんだからさ 高校になると学校案内とか新入生向け広報がある。
学校行事の写真ばっかりで内容なんてないけど
気合が入ってる広報だと逆に私のような人間には
「ここのPTAうざいな」とマイナスポイント。 >>559
そうそう、自分は原稿お願いする立場だったけど
挨拶文やら先生・児童アンケートやら集合写真やら何かにつけて時間割いて貰ってて
絶対これ負担だろうなと申し訳なくて
学校も配布物十分な量出してるしブログもあるから上に書いたように廃部(or他部に吸収らしい)でめでたしと思った 来週から委員決めで悲鳴がまた上がるんだろうな…
某新聞は毎年PTA問題を記事にするが、それはあまり変わっていない証左でもある
私は非会員だが、授業参観前に委員決めで保護者缶詰の体育館か目に入るのすら気分が悪い
ＰＴＡ役員する？しない？みんなのモヤもや会議
ttps://www.nishinippon.co.jp/feature/life_topics/article/497841 非会員の皆さんは学年が上がる度に非加入届提出してる？ 今度新一年生
体育館でも教室でもしれっと出れば良いのですか？
君が代の途中では絶対しないけど、入会してないので知らんふりして出る
なんか言われたら入会してないですよって言う >>563
会長が変わらなければ、教頭を通して念書渡してもらって終わり
会長が変われば、校長交えた三者面談の場を設定してもらい、差別的扱いをしない等の確認事項について伝達
それを受けて、会長から質問や要望があれば回答する >>564
事前に教頭には、PTAに入会しない、PTAが子どもに差別的扱いをしないよう留意してほしい、この辺事前に確認しといた方がいいかも
事前に学校に伝えておけば、万が一揉めた時、スムーズに間に入ってもらえる
当日無事でも入学後子どもが差別的扱いを受けてからでは事態収拾まで面倒だろうからね >>564
PTAの決め事は入会してる会員がやるものなので、それでいいと思う
入会してなければ静観で >>563
渡さないよ。そもそも非加入届けって何？脱会届けならわかるけど。 わざわざ教頭に言わなきゃならんのかー
静観したいけどねぇ
差別的な事されたら、どういうことなの？とか学校は差別する民間団体を校内で行動させるの？とか学校の組織なんですか？とか言うと思う
そもそもが、そんな差別するような組織には入りませんとも言うだろうなぁ
恐らく、教室に入ってからPTAの役員が入ってきてカルト宗教みたいな事をやるのでしょうけどね
ま、逃げ…いや席を離れます PTAの無法っぷりを放置するどころか加担までする学校なら信用もなくなるよ
PTAは誰でも委員や役員になれる（させられる）
当然、プライバシーの侵害や個人情報漏洩、ハラスメントを平気でやらかす奴らがいる
そして入会しないで楽する奴は、制裁受けて当然と考えるPTAがある
昔の村社会そのまんまよ
退会前に会長と話した時、あまりの意識の差と無知っぷりに驚くやら呆れるやら
事前に会長に会って留意事項押さえといて本当によかった >>565
会長が変わるたびに伝達とかめんどくさいね
知恵袋とかでPTAが非会員の子供の個人情報を把握していなかったら差別が起きるのは仕方ないみたいなのが書いてあった戦慄だったけど
実際はどこもめんどくさいのかなぁ 学校だけじゃもうまともに学校運営できないからPと地域に頭上がんないよ
CS制を謳ってるんで地元の古参老害まで加わってカオスで合併話とか色々進まない
会合も多いこと チラと発言小町を覗いてみたところ、非会員がPTAのサービスにタダ乗りするのは許せないという論調が多数だったので
まだまだ正常化には程遠いと感じた 強制してまでやる意味が無い団体が、ずっと続くとは思えない
本当の意味で任意が理解された時、じきに変化する >>574
こんなんがいるからねえ…
『PTA不要論に現役会長「退会者のタダ飯感覚は理解できない』2017.05.30 07:00
>私が知る小学校PTA会長が、PTA活動の参加と会費の支払い拒否を宣言した保護者に
>「児童がいっさいのPTA主催行事に参加できなくなり、PTA会費で購入した各種記念品を受け取れなくなる」ことを伝えたところ、
>「PTAが子供を差別するのか！」と怒鳴り散らされたそうです。
>「タダ飯を食うのは当たり前」というこの感覚。とても理解できません。
https://www.news-postseven.com/archives/20170530_559820.html 学校の備品が不足しているが自治体から予算が降りてこない
とかいう謎の現象が起きてるのなら、物品購入費用を寄付するのはやぶさかじゃぁない
ただ無駄な作業だけはやりたくないな
ベルマークとか空き缶回収とか >>577
金銭が絡む事柄について感情的には分からなくもないが、
本来の組織理念を踏まえずに理解できないと断言してしまう現役会長の認識には先が思いやられる
>>578
生徒たちに直接還元されるのなら同意
PTAを通しての寄付ならOKだが保護者からの直接寄付はNGのパターンだと、どうしても存在感が大きくなるね >>579
そのケースでも、PTAへの直接の寄付は違法でもなんでもないから、ベルマークや空き缶やるぐらいなら現金でPTAに寄付だな。 わかる…ベルマーク収集みたいな無駄な作業を自分の時間や仕事を削ってまでやりたくない
お金はあるから寄付ならPTA会費以上にするし
実費払うで落ち着くならそれでもいいんだけどね（子供全員のために…というPTA本来の目的からは逸れるが） >>581
>実費払うで落ち着くならそれでもいいんだけどね（子供全員のために…というPTA本来の目的からは逸れるが）
過渡期はその辺りを落とし所として、徐々に強制力を伴わない姿になっていくといいよね 団地のある地域だからお金で解決だと、ウダウダもめそう。
生保のネグレクトのメンヘルさんに無理やり役員やらせて、全くこない、文句言うと自称ユーチューバーのヤバイ旦那が出てくるとか何時間も会議してもめて、バカみたい。
ちゃんと同意をとっていればそういうヤバイのもある程度は排除できるのに。
全員参加だと叫んで自滅している。結局、規約改正して役員増員するという最悪の落としどころみたいだけど、たぶんずーーーーーーっとそのままひとを減らすことなく増員なんだろう。
もめたもの勝ちだよね ま、留意もせず静観するね
何かあれば、学校とPTAは別なはずですよね？文科省に報告しますねって言えば良いか >>584
PTAは文部科学省の管轄じゃないから対応しないよ
学校の保護者が自分らの意志で作った集まりに口を出す立場にはない
口を出せるのは教える教師と教わる児童生徒
教育委員会ですらPTAは学校組織とは別の大人の団体なのだから命令も指導もできませんと言って終わり
私はPTAに直接言ってくださいと言われたよ
言ったけどw 対応間違えるとそうなる可能性あるわな
学校で差別して良いのかという論調にもっていかんとダメだわな そそ、インチキ団体の横暴を看過する校長はオッケーなんすか？って教委に問い合わせないといけない >>587
敵のPTAも抜け道考えてるから厄介
任意団体に入会届を出したからには、役員や委員を引き受けたりすることに同意したことになる
規約に「会員としての義務を負う」と書いてある場合も多いしね
同意したけど改善の余地があるとお思いなら、PTAで話し合ってねと言われる流れ
責任の所在が曖昧なのをいいことにのさばってる >>588
退会しますで終わりじゃん
退会させてくれないとか、手段によっては刑法に抵触する可能性すらでてくるんじゃねーの 入会届すらなしに勝手に入れられて他の学校費用と同時に会費回収してるとこもあるしね
悪徳商法も真っ青 >>574
ほとんどの人のptaに対する認識は、めんどくせーなぁ・・・くらいでそもそも興味がない。
だからptaの原則なんて知らない。
そんな人たちが非会員の子供が同様にサービスを受けるのはズルいと思うのは当然だと思う、だって知らないんだもん。
非会員でそう思われたくないなら、非会員であるが故にptaの原則を皆に訴えるという矛盾を行うか、会費と同額を納めるかじゃないかと思う。 >>591
その意見は核心を突いていると思う
近年稀に見るような上からのお達しが来ないかぎり、そういう認識は基本的に変わらんよね 退会時に校長から会費と同額の入金をお願いされて、納めてたけど断れば良かった
非会員だから、あくまで寄付と念押ししたけど結局は非会員隠しだったと思う
次の中学のPTAは会費分の納入お願いされたとしても断るわ 会費皆がこういう板を見ている人たちだったら任意化も、ホワイト化も容易だと思う。
けど、興味すらない人がほとんどの中、改革するのはホント大変だと思うよ。 最初は抵抗が大きいと思う
でも知る人が少しずつでも増えれば変わると思う
私は非会員第一号だったけど、その後他の非会員も出たし 非会員も徐々に増えてる。
俺のように役員決めでギャーギャー騒ぐ奴も増えてる。
役員決め欠席者や、名前だけ役員も増えてる。
入会届よこせと言う奴、給食費と同じ扱いすんなと言う奴、確実に増えてる。
少なくとも、もう、活動を拒否する奴を止められない流れは確実に出来てる。 ど田舎ってどう言うレベルなんだろう
田舎もそう
地方って人口30万とか？
うちは人口13万の市で、わりとバランスよく配置されている
隣は政令指定都市だが、超都会と超絶ど田舎がある所 ありがとうございます
深い意味はなくて、どこまでそういう流れがあるのかなという興味で聞いてみました。
うちはど田舎で、熱心でもないけど言われてるからやってる人が多い。PTA総会が学校行事の途中に入るので自然に出席する(抜けられない)タイムスケジュールになっています。それでも皆がぞろぞろと会場に行くので、任意と知ってる人がいないと思う。 >>585
確か文科省には実際窓口があって確認した人がいるはず。何の記事で見たか忘れたけど。
教委にも文科省に確認すると言えばきちんと対応するよ。指導をするというわけじゃないけど適正な判断はしてくれる。
やり方、言い方次第。 つーか当たり前のこと何だけどね
面倒くさいし改革ｗしてもたいして利も少ないから、誰も手を付けず
怨念が亡霊のごとくのさばってるだけでしょう >>593
学校が任意団体へのお金の振込をお願いするのは違法だよ。
返金求めて裁判するほどではないかもしれないけど腹立つね。 >>605
勿論、びっくりしたよ
それまでの話し合いだのなんだのの経緯がかなりしつこかったから（退会第1号）
それで折り合いがつくなら、と半ば諦めた感じ
校長も教頭も家に来るくらいの勢いだった
中学では入らないなら払わない、と決めてる 払うのはいいけど会費としてではなくちゃんと寄付金として会計報告してもらいたいな 私もPTAが会費相当分支払えと言っていると、学校が伝えてきたけど
学校の指示なら検討するけど、そうでないなら伝達不要と返したよ。
そしたら学校の指示、要望ではないと、その後はその話は出なくなった。
605の学校はかなりやばいね。公務員倫理に反するわ。 >>607
それ念押しで伝えて「わかりました」と校長の回答だったのに、しれっと反故にされたからね
公務員が本気で逃げたらかなわないから、追求はやめたけど、そんな事するんだと失望したわ
非会員は払わない、と貫かないとPTAと学校の体制は変わらないね 最近学校も狡猾でさ、散々PTA利用して搾取してきたのに
PTA切り捨てにかかってるよ PTAの活動が保護者の負担にならない程度の軽いもので
かつ、強制をせず無理のない範囲で行えるものなら気持ちよく参加できるのに 聞く価値もない講演会とかベルマークとか
PTA役員作品展示会とか役員同士の交流スポーツ大会とか…こういうのやってるから関わりたくないんだよねPTA
負担にならない軽いもので子供のためになる活動ならやるけど
具体的に例えばなんだろ？ >>613
運動会のお手伝いとか、バザーとか？
前者は高学年だけでできそうだし、後者はメルカリあるからなぁ 今日、小学校に電話した
小学校に入学する保護者ですが、PTAの会費を引き落とししないで欲しいのですが、どなたに頼めばよろしいでしょうか？
と聞いたら教頭先生が変わりました
任意とはいえ皆さん入ってますし、誰もそういう方はいないので…と言われました
ブラック確定！
金はやる、活動は父子家庭だから無理って言ったら入学式の後に話しますって言われましたよ
下の子幼稚園児で、幼稚園には義理あるから入会しますし、活動無理なら園長先生が協力してくれるので心配してません
小学校は、話しをしてきたら面倒だから入ってあげて、しばらくして退会届でも出そうかと思ってる
対応、色々違ってくるかもしれないですけどね
心の奥底に小学校時代の自分の担任の8割がクズで、仕返ししてやろうって考えてるのかと思ったけど、それにしたってブラックPTAなので何か他に対応策があれば聞きたいです >>602
自治体については温度差が大きい。
文部科学省が各校に指導させた実績があるのか？
文部科学省は細かな実務には対応しない。
回答得たのなら、PTA問題に悩む皆さんのために、ここでその上手い聞き方とやらと担当部署を挙げてください。
それをせずして「言い方がヘタだから回答が得られない」と断ずるのは言葉が過ぎる。
自治体については大津市や熊本市、横浜市のようにPTA問題に取り組む所もあれば、PTA会長上がりの議員会派まである自治体ならば取り付く島もないどころかPTAに入るよう説得してくる。ちなみに私は後者の経験あり。 >>616
PTAをなんとかしてください、って言っても教委や文科省が動いてくれないのはある意味当然だよ。
じゃなくて、学校対自分、教委対自分にすれば動かざるを得ないんじゃないの？
自治体は差はあるかもしれないけど、教委が不適切な対応してると文科省に相談してみた？ >>615
今だにそんな強気な（無知な？）とこあるんだね
参考までに都道府県教えてほしい 今のところ何も言ってこないので退会してない。
なんの活動してるのか分からない。
共働きが多いからかな。
一年生のおわりくらいに役員推薦してというプリントきたけど、他の保護者のこと全然知らないから分かりません、て書いて出して終わり。
私はまだ参観のあとの懇談会とか出てる方だから、他の人より学校に関わってるつもり。
懇談会に残る保護者４人とか、そんな学校＆エリア。
楽だ。 >>619
静岡ですよー
細かくどこかはまたブラックPTAのHPに載せようと思います 皆さんネタで書いているのか本当に実行しているのかわからないですがどうなんですか？ >>622
具体的に、どの行動のことを指しているの？ >>623
学校側へので対応です
校長や教頭に、話しているのかなぁと
学校に1人くらいいれば、全国に何千人はそういう事している人はいるのでしょうけど、なんせ学校始まって以来とかって聞くと、本当は皆んなしてないんじゃないかと思い、自分も言うか言うまいか萎縮しまう >>624
元会長だけど、自分の時に非会員がいたが、しばらくして一会員として今のPTA会長と校長に非会員について尋ねたら「今まで本校にPTA非会員はいません」だとよｗｗｗ
所詮、校長なんてへたすりゃあ3年すりゃあ出ていく外の人間だからねｗ >>624
みんなしているとか関係なくね？
良い年なんだから、自分の信念に従って行動しなよ
子供じゃないんだからさぁ >>624
みんなとか関係ないのもそうだし、学校始まって以来なんて絶対嘘だから 人と同じがいいならPTAで役員やってれば良いんじゃないかな。 校長、会長と非加入の話し合いしたけど話通じない
校長なんて非加入だと記念品ないですよ、と言い切ってる
学校内で差別するような事が出来るのか？それは学校側としての返答か？と問うも、「学校はPTAに関与できない」からオッケーとのこと 他役員の質問に対し校長が
非加入なら選書会に参加できなくなりますってやや強気で答えてて
ｲﾗﾈｰﾖ…って心の中で呟いてたら
他役員「…ならひどい母ちゃんて言われますね」て弱気で答える混沌とした温度差 >>629
差別で問題になったら学校側は
「PTAに任せてますから」
「PTAがやってることなので口出しできませんから」 >>629
弁護士に相談すること匂わせば？普通に学校教育法違反だよ >>629
校長に
「学習指導要領でも重視されている学校行事、式典としての卒業式で、学校が関与できない団体が学校内で児童に対して差別的な行為をすることに関して納得がいかない。
公教育としてそれが正しいのか、市の教育委員会、県の教育委員会、そして文科省に確認をさせていただく」
と言ってみな。 >>633
まさにそれをリアルで聞いた感じ
記念品類は不要なので静観しとくけど、本当に実行されたらGOだな 【兵庫】強制加入や役員の押し付け合い…「政治はPTAを放置してきた」 異例の公約掲げた川西市長 PTAを潰そうとしているの声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554339495/
ちょっと覗いてみても
「非会員が記念品よこせとか納得いかない」みたいな
まだそんなこと言ってんのってレスばっかりだよ。
任意加入周知も大事だけど
PTAは互助会じゃねえってことも周知させないと。 >>638
うわぁ
それ絶対参加したいなんて言う人っているの？ｗ
頼まれても嫌なんですが >>639>>640
まあそれに参加するのは児童だけなんだけどね
こんなどうでもいいｼｮﾎﾞｲ行事ばかりなのに一部の親だけが無駄な情熱かけてる感じ
表立ってモノ言う親がいない保守的な田舎気質地域なので皆の本音はわからないけど
多分大多数がPTA自体ほんとｳｯｾﾞｰて思ってる筈 うれしいはずの小学校入学式なのに終了後体育館に閉じ込められ、会費についてと役員決めについて話された。ちなみに任意だとの説明は一切なし。
これって普通なの？ >>642
似たようなこと言ったよ。
今までの個人情報にルーズだったことやPTAの加入が不適切だったことは、大ごとにするつもりはなかったけど
学校行事で記念品をうちだけ配られないとか子供に不利益を与えるなら、教育委員会でも文科省でもどこにでも出向くし、裁判も辞しませんって言った。
強気に出たらころっと態度変えてきたよ。公務員なんて保身しか考えてないから。 私は、学校だけではなく教育委員会に相談しようかと思っています
今日、入学式の後に、PTA入会式というのを続けられて
強制入会させられたみたいなんですが
まだ加入申し込み書は出していません
提出日が、入学説明会の前でしたし、会費も自動引き落としでした
非加入の説明は一切無しです
学校は、このやり方認めている時点で、何処がおかしいのか理解してないと思います
教委の方に相談した方がスムーズですよね ツイッターで「PTA 非会員」とか「PTA 退会」あたりを検索すると興味深い >>645
相談の仕方よく考えてね
過去レスにも参考になるレスあるし
頭使わないと関係ないって逃げられるだけだからw 入会しないと不利益を与え吊るし上げるPTA
こんな団体、教育現場に必要無いわ PTA 本部役員です。訴えられてもいいように準備とか聞いたこともないし。訴えられたら困るからってデマ流すのやめようよ。嫌々やってる人がほとんどなのに余計嫌われちゃうじゃん。
それに、訴訟費用をPTA 会費からだすとか絶対ダメでしょ。逆にそこを訴えられそう。 >>653
それじゃ、かなわんじゃん
負けたら訴えたこっちが払うんでしょ
弁護士雇って争うしか無いか 嘘に決まってるww
本当だとしてもあっそうがんばってて感じ
あーでも訴えるなら弁護士はつけた方がいいよ法テラスとか安いんだし
訴えるならね >>651>>653
訴えられるようなことしてるって自覚してるんですね。
嘘書き込む前にクリーンなPTA になるように改革 するのが先かと思います 学校側が訴訟準備してるんじゃないの？
PTAとは関係ありませんって
地裁あたりなら、実質つるんでるから学校側敗訴！っでなりそうたけど
最高裁行ったら(行くかわからんが)協力しただけなので問題なしになるかもね
そういう単純なことではないだろうけど >>645
これは教育委員会で正解と思う
勝手に入会させる機会を学校が与え、
校納金用の口座番号を学校が教え、
違法確定だもんね 嘘じゃない
来年度から始めようとしてる。
準備しているのはP連と学校
自分も本部役員だがp連と学校のあまりの書業に書き込んだ
内容書くと身バレするんで堪忍な >>660
こちら側の対応としてはどうすれば良い？
NHKみたいなもんで諦めるしかないのか？ P連と学校が誰を訴えるんだ？
PTAを訴えるのか？
それとも、やっぱりまさかの非会員？
なんの法を根拠にして訴えるんだろ ひょっとして、
退会を受理していないって理由で、未納分の会費を請求
とか、クソつまらない案件なんだろうか 裁判対策したところで一体何を争うの？
と自分も謎
規約にあるからといって、任意の団体に強制力は無いのだし そもそも非会員がわざわざ裁判なんてしないだろ
学校->教育委員会->自治体->都道府県->文科省
の順にゴラーしてもらうように相談していけば
普通はどっかの段階で学校側が折れると思うんだけども
一番上までいってもダメだったときに、ようやく裁判だろ？
ひと昔前ならともかく、現状学校側が行政側の意思とか無視できるんかね >>661
自分も知ったばかりなんで考え中
本部役員やってどんどん反P派になったわ
>>662
詳しく説明できなくてすまん
PTAが保護者から訴えられた場合の対策を学校とp連が勝手に準備してる 強制加入や役員強制とかで保護者がPTAを訴えた場合を想定している >PTAが保護者から訴えられた場合の対策
PTAを守る対策なのか、切り捨てて自身を守る対策なのか
きになるわぁ
てか、ブラックなことさえしてなけりゃ訴えられることないのにな
非営利の完全ボランティアな団体のはずなのに
そこまで意固地にブラックにこだわる理由もないだろうに 学校とP連が訴訟準備してるなんて大嘘だろ
うちは昨日の入学式に行ったら、やっぱりPTA強制入会だったけど
個人情報の第三者提供の同意手続きもなしで、いきなりPTA が全校生徒の名簿を握ってたぞ
ここを刺されるだけで1億パーセント裁判に負けるんだけど、いったい何をどう準備してるんだ？
仮に本当だとしたら、非会員を殺しても完全犯罪が成立するよう組織的に証拠隠滅の訓練するくらいしか思いつかない >>666
文科省は当てにならない
「文科省の回答・・・論点ずらしでがっかり」
https://blogs.yahoo.co.jp/moto_pta_kaikei/43109435.html
主人が文科省に質問を出しました。
以下引用
『Ｋ市で、児童が学校で過ごすのに必要な「学校費用」を引き落とすために手続きした口座から、保護者がＰＴＡに支払うべきＰＴＡ会費を勝手に引き落としているのは、おかしいと思うが、文科省の見解は？』と質した
生涯学習政策局社会教育課の方から「ＰＴＡの在り方については文部科学省が決めたり、教育委員会を通じて指導したりできるものではありません」との回答が来ました >>672
文科省の管轄じゃなかろうが、加入してない同意もしてない団体の会費が
勝手に引き落とされるとか違法以外の何物でもないから
尋ねる場所が間違ってるだけかな
電話一本で引き落としをやめさせたって経験談がここにもいくつもあるし >>669
勿論p連と学校が自身を守る為
PTAと保護者を戦わせといて自分らは関せずで逃げる用の準備
金を吸い上げてきて、ヤバくなったら切り捨てる
>>670
そこのPTAも学校も酷いな
会員徴収の為に名簿提供してるのは学校だ
>>671
本当にこんなことは終わりになればいい >>673
>>672のブログの話だと、
加入者の引き落とし先が学校なのが問題ってー話みたいだけどね
非加入者については得にふれてない模様
てか、問い合わせ方が長文でいまいちわかりづらいなぁと思った
箇条書きにしてそれぞれについての答えを求めればいいのに >>674
> 勿論p連と学校が自身を守る為
なるほどね
P連を直接破滅させる方法とかあればなぁ >>676
入退会は自由で、選べるってのを徹底的に周知すれば？
それだけでだいぶ変わるよ
今はだましだまし続けてるようなもの >>677
学校より上は利権だけど、PTAは宗教だよなぁと思う
>>678
将来的になくなるであろうってだけで、
過去の分の清算ってか制裁まではできんからねぇ >>667
詳しく説明できないなら書くなよ、アホかｗｗｗｗ
訴訟対策なんて、まずは加入届と退会届だろうがぼけえｗｗｗｗｗ >>678
昨年も今年もPTAの紹介プリントに折り込んだが教頭に握り潰された
>>679
今は本部役員の洗脳を解くことに尽力してる
こっちの考えを押し付けにならんよう気をつけてるけどな >>680
おまえの言ってる通りだわw
阿保やと思うけど見たもん書かずにおれんかった >>682
いいから、訴訟対策の中身を少しでも書け。
まったく書かずに「学校は訴訟対策を～」なんて書くだけなら、PTA側にたって会員を恫喝することに手を貸すようなもんで、無責任極まりない。 >>683
マジﾚｽすると、そんな感じなら身バレ上等だろｗ
対策の中身かいて楽になっちまえｗ >>672
こんな聞き方ではこう返されるんだって
教委もそうだよ責任は取りたくないんだから 訴訟をちらつかせて非会員に圧力かける目的でここに書き込んだだけでしょ
そいつこそP連の回し者 >>677
公教育をこれ以上破壊してどうすんだろな 訴訟対策がほんとだとして相手から弁護士連れてこられたらどうするんだろ
違反してたら負けるだけなのにw
負けてもいいから会長個人だけが責任を負わないようにということかな
狂った学校だね。その内マスコミにタレコミされたらどうするんだろうね >>672
正直、PTAの会費を会員同意の上、給食費と共に行政が主体となって徴収業務を行う事は合理性からも社会性からも容認され得るし、同意がなかったなどの問題点があれば指導監督するのはあくまでも自治体だしな。
これに関しては文科省が聞かれても「知らんがな」となるのは仕方がない。
文科省的には給食費の徴収方法が手渡しか口座引き落としか程度の話でしかないわけで。 >>689
普通に考えて、個々の単位PTAが訴訟対策をするなら分かるが、基本的に直接保護者から訴えられようのないP連が主導で訴訟対策ってのも良くわからんしなｗ
一応、単Pの会員はそのPTAがP連に所属してれば自動的にP連の会員にもなってるが、その事についてまで訴訟してまでなんとかしようってのはさすがに聞いたことがないｗ >>686
よく読め
「聞き方」の問題ではない
文科省は、
「PTAの在り方」に対してはいかなる問題であれ「指導する立場にない」
と回答している
以下の回答箇所
「ＰＴＡの在り方については文部科学省が決めたり、教育委員会を通じて指導したりできるものではありません」 >>695
見解は？なんて聞いたらこう返される
見解なんてないでしょ文科省には >>695
・「いかなる」なんて回答してない
・文科省のことなかれ回答とは言え、「PTAの在り方」を主題と文科省が捉えたならば、文科省に回答権限がないのは明白。
文科省にちゃんと回答させたければ、文科省や教育委員会が監督指導できない任意団体が学校教育ででたらめやってる事に関して、
学習指導要領などに反する行為、学校教育基本法に反する行為が学校で行われているとして、学校行政の問題として文科省に訴えるのが本筋。 文書でPTA入会は任意か？イエスかノーかで答えよ。何月何日までに文書で回答せよ。
と送ればいいんだよ。教委だろうが文科省だろうが。見解は？なんて聞き方は駄目。 ついでに書くと、給食費と一緒にPTA会費を口座から引き落とす行為、これが一番非加入者の逆鱗に触れたり、直接PTAにアレされる行為だから注目されがちだけど、
仮に完全に同意を得ずにやっていたとしても、合理性や社会性、いままでの習慣を考えれば、この1点のみを争点に裁判しても勝ち目はほとんどないというか、
勝ったところでPTA会費が引き落とされなくなるだけだから、そのための裁判はまったくお勧めできない。
それが目的なら口座から金引き上げて退会届出して以降ガン無視のほうが効率がいい。
あえて判例出すために弁護士と組んで趣味としてやる、とかならいいけどｗ 学校側に引き落としやめてねって言うのは間違ってはないのかな？
実際、正しくはPTA会長に言って勝手に引き落としやめてねって言うのが良いのかなぁ
まぁ、慣習とは違うけど、学校がセットで引き落としするから学校に言ってもおかしくはないか >>698
会費であれ入会手続きであれ、
「PTAの在り方」
については
「文部科学省が決めたり」
「教育委員会を通じて指導したり」
できるものではありません
と回答している
暗に「学校内部の不適切行為は、教育委員会レベルで指導させている」と言ってるんだから、教育委員会に言ったらいい 文科省でも入会は任意と答えたとどこかで見たんだけどどこだったか忘れた
文科省がそう言ってるんだから教委が違うことを言うことはできないね
<ｫないね
PTAを指導してもらうことを目的にせず、学校側に何か言われたら教委に確認する(した)というテイで淡々と話せば簡単に解決するはずだよ >>666
そだよー。でも最悪訴えるからねと言い添えてるよ。 普通に口座からPTA会費引き落とすのに同意しなきゃいいだけだと思うんだけど。
同意してないのに引き落とされたら、誰かに怒って貰えばいいだけで。 同意してませんって言う意思表示をしないと同意したとみなされるのが今のPTAのややこしいところだよね。
うちの学校は引き落としではなくて封筒が配られてそこに会費を入れて持って行くやり方だけど、これも加入する気がないとしても未提出を扱いで催促されるから加入しない旨を伝えないといけない。本当面倒。 同意なしに給食費等といっしょくたに引き落としされる学校もあるみたいだよ >>705-706
それ違法だから、文句を言えば確実に止められる
うちも1年の最初に勝手に引き落とされたけど、誰に断ってカネ取ってんだと男親が学校に怒鳴りこんだら一発で返金された
PTA側がよほどキチガイでない限り、裁判で争うところまで行くわけがない
PTAにとっては、それこそ小銭を返金して終了なんだし >>705
催促されてから、うち、加入してないので提出しませんでしたといえば良いと思う。こっちから先に言うことはない。 会費も数ヵ月に一度学校から教材費なんかと合わせて長子全員引かれて、入会届もない当然加入のブラック
任意なのを周知してほしいなぁ…
教育委員会にメールくらいならしたことあるけど、表だってできない
ここで非会員やってるひとはホント尊敬するわ 全員加入が当たり前の九州の田舎の学校だけど、非加入届作って出していちぬけしたよ 同意するしないなんて聞かれるところほとんど無いんじゃないの？
だから電話や手紙で引き落とさないでって言うしかないよね
そしたら結局退会の話になる→PTAの役員が出てきて「協議します」→学校から呼び出し
となったよ自分の場合は 給食費引き落としの同意書は出さないの？
そこにPTA会費は引き落とさないでと書いて出せば良いよ。 給食費の同意書っていうよりは、引き落としの申込書を提出するんだよね。 >>714
口座引き落としの申込書：目的「給食費や修学旅行費積み立て、教材費等」
PAT活動のお願いの別紙：「PTA会費は給食費と同じく口座引き落としとさせていただきます」
狙ってやってるｗかなり卑怯。というか厳密に上の申込書でPTA会費を引き落とすのは不正だわなｗ そもそも非加入届自体がいらない
おかしいんだよなあ
カルト教団に非入信届出しますか？って話 >>716
カルトに常識は通用しない。
非常事態には非常の手段を使うしかない。
教育委員会すら洗脳されてるからな。
F県HP 県民の声 2018年11月3日
質問「教職員の違法なPTA活動を掣肘できない理由は何ですか」
回答「PTAは社会教育法により、公の支配に属さない社会教育関係団体として位置づけられており、国及び地方公共団体は、この団体の事業に干渉を加えてはならないことになっています。」
なお、入会手続き等については、当該PTAへ申し出ていただくか、PTA連合会組織へ相談されてはいかがでしょうか。 >>717
「」つけ忘れました。
「なお、入会手続き等については、当該PTAへ申し出ていただくか、PTA連合会組織へ相談されてはいかがでしょうか。」
も回答からの引用。
私の意見ではない。 >>718
＞「なお、入会手続き等については、当該PTAへ申し出ていただくか、
＞PTA連合会組織へ相談されてはいかがでしょうか。」
それでだめだから
相談してるんじゃんね。
今考えれば
「公の支配に属さない社会教育関係団体として位置づけられており、
国及び地方公共団体は、この団体の事業に
干渉を加えてはならないことになっています。」って怖いよ。
おかしなことしてても誰もどこも手出しできないんだよ？
そんな怖い団体は入れるかよ。 >>717
うちの校長もこれを盲信していて話にならん
PTAに直接関与は出来ないかもしれないが、学校内で差別する団体を、黙認する「学校側」には指導入るんでは >>705 >>706
引き落とし確認の紙は配られたけど
うち以外誰も｢許可しません｣に丸つけなかったとのこと。
｢PTA やりたくない｣と騒いでいたママ達、せっかくチャンス与えられても、辞めて何かされるのではないかという恐怖に負けたんだろうか。だったら最初から文句言うなと思った。これじゃPTA がやりたい放題になるのは当たり前
。もし今後｢PTA 嫌だ｣と言って来たら｢｢自業自得だ｣と言おうと思う。 >>721
> うち以外誰も｢許可しません｣に丸つけなかったとのこと。
誰に聞いたかわからんけど、全員に同じこと言ってる可能性もあるかも >>722
それはあるね。
でも、加入したくないとか文句言いつつ、引き落とし同意書に丸つけてるなら文句言わずに受け入れろよとは思う。 >>722
>>721です
小学校入学したばかりです。
なぜわかったかと言うと…
入学式始まる前に配られた大きな封筒の中に引き落とし確認書も入っていて、それを入学式後の学活終了時に担任が回収。その日の夜、｢許可しなかった家庭はあなたの所だけでしたが本当に良いのですか｣と学校事務担当から直々に電話がありました。 >>724
あなたのところだけとか言う必要あるかねー
嫌な確認の仕方だね >>725
無駄な行動の早さにも驚きました。
でも嫌味に負けず｢PTA 入会したくないので許可しないに丸したんです｣とはっきり言いました。｢一応確認したかっただけですので、どうも失礼いたしました｣とそれ以上言われることなく終了。
これですむのなら嫌味のひとつやふたつ聞くのも仕方ないかと思いました。 せっかく許可しないの欄があるのに、それでも入会するのなら何も言うことは無いな
自分で選んでるのだから
うちの学校は選択肢は与えず、入学後の流れで役員決め
それでも入らない人は私の他にも居たけれど、勇気を出さないと言える雰囲気ではなかった 実際のところアレルギーの子は給食費が違ったり、遠足欠席の子は返金があったりするので、個別に引き落とし額変えられないなんてことはない。
なので、うちはPTA会費以外の分を引き落としてくださいって言って
無理だというなら、PTA非加入で不利益受けたと教育委員会に泣きついたら良いと思う。 物が欲しいわけではないのだが
こう思う教師も多いのかな
公僕教師くん
@kouboku_kyoushi
PTA に入る入らないは自由かもしれないけど、PTA 会費を払っていないがために享受できないのはある意味当然だと思うんだけど。
お金は払わないけど物が欲しい！って通用しない理屈でしょ。
差別するのはおかしいけど、対価もなしにサービスは受けられないんだよ。
午後9:42 · 2019年4月4日 · Twitter for Android
ttps://mobile.twitter.com/kouboku_kyoushi/status/1113783937392828419
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PTAの記念品やイベントをサービスだと思ってる教師の話ね。 ボランティアだというのに。会員制サービスなら学校でやるなw
勝手に炊き出し開催しといて受け取ったやつに「金払ってないですよね？」とか問いただすボランティアがあるかよw このようにPTAを会員制のサービスだと思い込んでいる保護者や教師が、まだまだ大半なんじゃないかね
会費もほぼ全家庭振り込んでいるし >>733
会員制サービスと勘違いするのは構わない。
それならそれで絶対に非会員であるガキなんて放っておいて、ちゃんとPTA会員たる保護者にいろいろ還元するべきだ。
なんで非会員であるガキに記念品なんて配るんだよww
とか、言ってみようかなw 関係ないかもしれないけど
>>729みたいな人は
災害時の炊き出しに「自治会費払ってませんよね？」とかいうんだろうか？
>>729って現役教師だよね？
現場の教師がPTAの何たるかが全く分かってない。
PTAは互助会じゃないんだと何度言ったら・・・ わかってない教師も嫌だが、わかってやってる教師はとてつもなくたちが悪い つかいつの間にか
PTA＝記念品配る人たち
になってるしｗ PTA会員は学校への奉仕団体で、会員制の奉仕団体じゃないんだがね。
非会員の子を排除する親や教師たちは、例えば読み聞かせボランティアの保護者が教室に入って来て、
「うちのボランティアに親が入ってない家の子は、教室から出てください」
と言うのも当然と考えるのか？
それはひどいって？いやいや、プリントや記念品を非会員の子だけ抜かして配るのとどこが違うんだよ。
子どもへの差別を脅しの道具に使う団体なんぞ、学校から即排除すべきとなぜわからないのかね、校長よ教育委員会さんよ。 とはいえ、非会員の子に記念品を配るのが不公平と思うなら配らなきゃいいだけだと思うんだけどね。
前も頑なに記念品廃止も郵送も嫌だと言い張る人いたけど、なんなんだろうね、あれ。 >>740
ホントそれ。しかも配られる物は次の日には忘れ去られる物ばかりだし。 会費を納めてないから実費請求というのはアホだ
会員の子供が双子の場合でも用意するでしょ
おそ松ファミリーが10世帯入ってきたらどうするの？
4.50人分不足するけど？とツッコミたい さて、今から入学式だけど、PTA関連で何かあれば録音した方が良い？ 退室しようとしてるところを止められてバトルになってる録音聞いてみたいw ひどければ取り上げてくれそうなマスコミに持ちこめる（朝○、西○本新聞）。
校長や教育委員会へのクレーム時に使える。 入学式会場ついた
よし、そういあ話になったら録音する 最初から録音しておいた方がいいよ
書類の訂正とかもあるから 入学式から帰還
とりあえず学校がPTAに名簿渡してるズブズブの学校なのがわかった。
勝手にうちの子の名前をリストしていた。申し込んでもいないのに。
入りませんのでと直接伝えて返ってきました。 神奈川県公立某高校入学式無事帰還しました。
式後保護者だけ体育館に待機。
その後学級委員、広報、ベルマーク・・・・
各クラス一人選出したらしいが、式終了後役員が30人ほど入り口からゾロゾロと
なだれ込んでくる流れに逆流するように出てきた。
念のため録音機材持ってたが、誰にも呼び止められず何ごともなく。
みんな帰っちゃえばいいのに。全然平気だよ。
その場に残れば、係引き受けてもやぶさかでもないと思われてもしょうがないよ。
てかホントにやぶさかねないのかな。 自分「役員はやりません」
役員「理由はあるんですか？」
自分「理由のあるなし含めノーコメントです。役員はやりません」
役員「それでは困ります！みなさん、我慢してやってるんですよ！！」
会員「そうだ、そうだ、みんな我慢してやってるんだ！！」
自分「他人は関係ありません。私は我慢しません。役員はやりません」
役員「…すいません、みなさんの役員決めに支障があるので、少し席を外していただけませんか？」
自分「喜んでｗ」
なかなか楽しかった。さすがにこの展開は初めてｗｗ >>749
やぶさかでない人たちだけで構成されれば、ずるいだの皆我慢してるだのという不満も無くなるのにね
で、やぶさかでない人たちだけで運営できる活動に絞ると 任意の説明はなく入学式後の役員決めが始まったけど、流石に中1だから立候補の人がたくさんいてあっさり決まった。
加入届けの事を会長に聞いたら、総会前に提出してもらうことになるって言ってた。数年前までは加入届けなんてなくて、いきなり会費を集める封筒を配られていただけだったから、少し前進してるのかな。 みんな凄いね
俺も条件色々飲み込んでくれたので、無事帰還としよう
金は払うが義務が生じる役員は事実上不可能だから入りません
周りの会員は事情を知ってか知らずか何も文句言ってこなかった
会長が超下手にお金がない払うようでしたら是非入っていただけないでしょうかと言ってきた
なので、もし不都合が生じたら即刻退会届出すけど良い？出来る事は協力するけど、夜会合来いとか土曜に出ろとか無理ですし、他の人達に何か言われたら争いますがそれでも良いですか？って言ったら、不利益になる事は致しませんって確約してきたので名前だけ入れてあげた
ただ、周りはこういう方法もあるんだと知ってくれただけでも効果あっただろうなぁ
まぁ、周りも事情知ってたのかも知れんから何も言わなかったのかも
言ってきたら追い込んでやろうと思ってたけど、少し残念だw うちの学校も役員免除申請(免除っていうのも上からで変だけど)を校長にだけすればよくて、しかも理由は問わない、保護者に漏れることもない
というシステムだからどうしても出来ないとかやりたくない人は絶対にやらなくていいので退会者は出ないと思うな
ちなみにうちのクラスは7割が免除されてるw >>754
>保護者に漏れることもない
>ちなみにうちのクラスは7割が免除されてるw
一瞬矛盾を感じたが、ママ友情報かな？ >>755
754ですがそうです
前回の役員は大体何割くらいが今年度引き受けられるかは知ってるみたい
矛盾だけどね
免除の理由は漏れてないし誰が免除されてるかまではわからない >>754
PTAの内部人事を校長が采配するってのも変な話だが、まあ、ブラックPTAよりはマシなのかね。 >>757
本来なら校長にすら免除の権限なんてないからねw
前役員が免除率を知っているのは
新役員決めに困ることが多く保護者会もやたら長引くので「7割も」出来ないんだよってことを先生もPTA側に伝えたかったのかも
(またID変わってしまっているかもしれないけど>>754です) 役員免除申請いいね。
非会員をこれ以上出さないための苦肉の策だろうが。
もし全員出したらどうなるんだろう。 >>756
返信ありがとう
現状でそういうシステムが導入されているのは、他のトンデモPTAに比べてずっと進歩的に思える 全員必ず提出しろと書かれたPTA役員選出のプリントが配られたけど
選択肢が立候補したい、誰もいなければ引き受ける、来年以降引き受けるの三択で
引き受けられないという選択肢がなくてワロタ
非会員の我が家は例年通りプリントはポイとゴミ箱 教育委員会ならぬ教育会ってとこから加入のお願いきたーーー！
1口100円ですが4口以上ご協力いただきますと謎の強気。
払わねえと副校長から怒涛の連絡が来るらしい >>753
私は義務が果たせないから退会
「規約に会員は…義務を負う」とある
しかし「平日昼に何度も参加する義務を負えません」だから「退会します」と伝えた
会長が「私も皆さんも仕事しながらこなしてる…」と言われないように、
「委員会に出て稼げなくなる数時間の時給が貴重な生活費の方も、報道された○○さんのように大病を抱えた方も、要介護や発達障害の家族がいてすぐ、頻繁に他人に預けられない方もいます」
「そういった人にもくじ引きで委員にする行為は、PTAの目的に書かれた『家庭の福祉に寄与する』と矛盾している」
「家庭の福祉に反する活動に参画できないし、活動の義務も負えません」
と言っといた
無事退会w >>761
うちの子が似たようなプリントを持って帰ってくる
で、非会員だからと無視していると担任から子供が「お前だけ提出してない」って言われる
ブラックだから仕方ないんだけど、子供が可哀想だから、プリントは提出してるよ
プリントには余白部分に「非会員に付きお引き受け出来かねます」と丁寧にメッセージを記入しておしまい
嫌々役員やってるお母様方がそんな提出物を見て「そんな選択肢もあるのね」と思っていただければ幸いです 今年から小学生に入った親だけど入学式でPTA役員がエラそうに共働きでも絶対出来ますみたいに言ってたんだよ
PTAの役員決めの保護者会がいきなり月曜日の14時30分から（児童の下校が14時20分）、子供の同伴不可
馬鹿じゃないの？こんな団体誰が入るんだよ、我慢してる親すげー
PTAは主婦前提とかいうけど帰宅時の1年生放って保護者会に行ける親なんて主婦でもいないだろ
本当に馬鹿しかいないのかと思う
そう言えばうちの学校もPTAに入会するかしないかの紙配られてないけどこれって勝手に入会扱いになってるってことだよね？
こんな傲慢且つ明後日の方向向いてるとかどういう社会経験送ってきたらそうなるんだろうね >>764
私も似たような事があって、連絡帳に「退会したので出しません」と書いたけど
あえて出して非会員の存在を知らせるのもありかもね
>>765
専業主婦でしかもジジババ同居前提だよね。
まず無理 >>750
本当なのこれ？こんなのあったら、SNSにアップするけどなぁ
俺も録音したけど、PTA問題詳しいの知ってて強く言って来なかったのかも
ツイッターで検索かけられて、まずい人だなとは思われてるかもだけど
まぁ、親同士の交流はどーでもいい
不倫の温床だろう
それと、入学式に新興宗教の団体で固まってるのかと思ったら、PTA副会長とその仲間たちだったのには驚いた！
目つきがヤバイw うちのPTAは非会員のほうがPTAに詳しくて、会長が怯んでた
なったばかりでPTAはよくわからないんですが、って言われても、こっちも困るわw
知らない人のほうが役員引き受けちゃうのかもしれない、と思った >>767
ネットにアップとかやめてくれww
ただでさえ、退室した後は「クジも引かないとかあり得ない！みんな我慢してるのに！！なんなのアレ！！」とか、けちょんけちょんに叩かれまくって、別に悪いとは思わないがそれなりに凹んでんだからw
あ、ちなみに昔一緒に本部役員やった人からの風の噂で、もしかしたらこのままなら強制退会させられる模様。
加入届けもだしてないのに強制退会とか、泣けてくるw 今年度入学で去年まではどうか知らないけど、
お知らせに任意団体であることの記載があって入会申込書と会費引き落し依頼書かついてた
退会したい人は本部までという記載も小さくあった
誰か文句言った人がいたのか会長が改革派なのかな >>769
我慢して入る、って状態が最早意味不明だよね
>>770
本来あるべき姿のPTAで裏山 授業参観とPTA総会のお知らせが同じプリントできたけどこういうのやめろよ
PTAは学校の組織って思い込ませようとわざとやってるようにしか見えない
このプリントの印刷代はどこが出してるんだ？
ちゃんと学校とPTAで案分して負担しているんだろうな？ >>771
でも子供の名前書く欄とかあるし結局非入会者はあぶりだされて差別されそうな予感
会費が一児童につきいくらって書いてあるし会員である保護者と児童を結びつけてるんだよね ツイッターで非会員のノウハウあげてる人がいたけど、PTAとは直に話さずひたすら学校相手だけに会話するのが良いらしい
PTAに個人情報を渡さなければPTAもこちらの存在を認識できるはずないから接触すらできないはず、みたいな理屈 >>764
出来かねますじゃなくて致しかねますだよ >>772
うちは授業参観が10分でPTA総会が1時間
配分逆にしてほしい 皆我慢してるのにって他人も引きずりこもうとする人、意味不明だよね。
自分も我慢しなきゃいいwww 広報ってPTA活動の宣伝だよ。
PTAのためのPTA活動。
子どものためには全然なってないのよね。
うちは子どもから「ママ、もうPTAやめて」って言われて
ハッと気づいたわ。 >>779
>「ママ、もうPTAやめて」
最強の退会理由ですな 転勤族なのでPTA活動やる中で学校のこと色々教えてもらいながら知り合いできたのはありがたかった
都市部の民度高めの学校ばかり転々としたのでいい出会いが多かったし仕事も効率的だった
自分の地元の田舎DQN多めの学校なら絶対やりたくない >>779
夜に編集会議（）があるとか、取材のせいで行事がちゃんと見れないとか、お子さんからみても無理のある活動だったってことかな？
子どもにもう止めたらとまで言わせるPTA、推進派は「そこまでやってこそ親の鑑」と泣いて感激するんだろうか… うちは学校や保護者から電話はないけど児童を通じて委員になった旨の手紙が入るわ。
一応違法じゃないようにしてるんだね… 連絡先を使うわけではないとは思ったので。
親子関係自体が個人情報といえばそうかもですね。納得。 何とか11月に1回だけ参加して下さい
それだけでいいです
って、教頭に言われた
ほかの父兄が文句言ったら退会と父兄呼び出してもらうからって言っといた
退会できるって知ってる人は少ないみたいだな 今年6年。1年から言い続けてやっと今年、連絡門などを学級連絡の目的外使用不可と学校に通達出してもらえた。
私の6年間の成果だわ。
去年はPTAから非会員でも役員やれという謎の電話あって呆れ果てたけど。 >>791
お疲れ様でした、一歩一歩着実にやる方には頭が下がります。
毎回毎回役員決めのたびに、その場で紛糾させる事しか芸がない自分は恥ずかしい限りですw >>791
＞非会員でも役員やれ
無理ゲーｗ
イミフｗ >>791
>去年はPTAから非会員でも役員やれという謎の電話
こういう電話がうちにかかってきたら、ぜひ録音しておきたいところ 中1親だけど、昨日持ち帰った学校からのプリントに、学校で集めた個人情報はPTAにも提供します、ってあって、同意するもしないもなくさらっと書かれてただけだった。
これはやっぱり突っ込むべきかね。 >>795
うちもそうだったんだけど、毎年、学校運営に使用するのは同意するけど、PTAに提供するのは同意しないと書いて提出してた。
で、去年の謎の電話があって、文科省、教委を巻き込んで個人情報漏えい云々で、学校運営とPTAは分けるという同意に至ったわけ。 >>795
突っ込むべし
非会員だが参加してもらいます、とか、PTAを変えたい？（そんなことは言ってない。退会したいだけ）
ならば改善委員になれって自分も言われたな
会員じゃないのに？と言うと黙っていたがw
思考回路が意味不明だね >>795
>>796さんのように、PTAへの提供には同意しませんと書くのが良さそう 学年保護者会を体育館でやった後に各教室でクラス保護者会があるんだけどその間に役員選出会をするので帰るわけにはいかない
その場合どうする？ うちはPTAではなく保護者会という名前で、校長と保護者会長の連名で手紙きた。
読み進むと
「回答いただけない場合は役員を受けると見なします」
とあって「ブラックきたー！2chで見たやつ！！」と興奮した。
でも回答の選択肢は
①役員できる
②他にいなければ受ける
③うけない
「あれ？③が普通に選べる？」とトーンダウン。
さらに
「③を選ばれた方は差し支え無い範囲で理由を記載ください」
トドメに一年間の予定で出席必須の日程明記してあり学校外のイベントには交通費支給。
厳密には個人情報とかグレーなんかも知らんけど、これなら特に文句ないわ。 >>800
・すっと居なくなる。流石に本当に有形力を行使して監禁するような馬鹿はいない
・自分のように役員はやらないと宣言してその場を阿鼻叫喚にする
・免除の方向に持ってく
・諦める
どれでもお好きなのを >>801
携帯とかの解約フォームみたいでﾜﾛｽ
徐々に少しずつでもまともになってきてるね 6年のうち1回は必ず役員をやれというPTA
役員、どれも毎週か隔週で1回平日午前に定例会がある
正社員で働いてる人はどうしてるの？ >>804
行かない。その代わり、自宅でできるプリント作りをやるとか融通してもらう。
だが、そのプリント作りがアホのような内容なのに、毎日１２じまでかかる。
引き受けてしまった私が一番のアホなんだと呪いながらこのスレで勉強中。 役員決めの会の出欠表があって出席か欠席かに丸をつけないといけない
欠席したいがその場合は委任状も提出しなければならない
ちなみに委任してくじで役員に当たった場合断ることはできないと書いてある
また委任状を出さなければ自己推薦したことなるとも書いてある
これ一体何からしたらいいのん？w 無視
入会してなければ、出席とか欠席の概念すらない
放置すればおけ 広報の役員
四半期ごとに1回、pta会報というA4表裏の新聞みたいのを発行している
3ヶ月前の運動会、みんな頑張りましたね！とかいう今さらな記事
これ要るの？無くなっても誰も困らないよね？
このために毎月強制召集される役員が義務とか
多分作る過程もそれなりに大変ではあるんだろう
ほんと無駄 >>807
ちなみに入会した覚えはないけど昨年度入会金は払ってしまっている。その場合も無視でいいのかな？ いいよ
なんか言われたら、そこで初めて「やめました」で ID変わってしまったかもしれないけど806です
みんなレスありがとう～
よしそーしよw
ありがとうございました！ >>811
それも思ったんだけどなんか書かれても見ませんと書いてあったから最初から無視して>>810の流れでいくw いいよいいよ、今年からPTAには加入しないことにしたのだって言えばいい。 PTAの学級委員アンケート？を今日貰って明日には提出小学1年生
くじ引きで当たったら仕方ないとは思ってるけど、いずれかに◯をしろの選択肢に
①ぜひやりたい
②やってもいい
③どちらでもよい
④免除理由(ここ1.2年でやった)
⑤理由があるから除外希望(詳細書け、役員に伝える)
2と3って一緒じゃね？
そして、離婚問題抱えてて役員どころじゃ無いけど言わないといけないのかしら
先生ならまだしも、役員にそんな事言いたく無いわ… ⑥やりたくない
⑦絶対にやらない
⑧無視
俺ならこれを追記してなおかつ⑧に丸して出す 5にして、プライベートに関わる事なので要求されれば学校側にだけ伝えます、でいいのでは？ 理由を言わなきゃ除外させないよっていう強制は個人の人権を侵害する不法行為だぞって書く 教育会？とやらの金銭の要求はきたけどPTA会費については何も無い、月曜に見学自由の学級委員を決める強制くじ引きがあるというお知らせのみ
懇談会とは別の日にPTAの総会もある、どれもこれも1年生の帰宅予定時間からさらに2.3時間後から開始
我が家は学童予定だけど、子供達を留守番させる前提なのにモヤる 子供の為の会合で子供の安全には考慮なし？学童の待機児童が多いのに時代を反映してないなぁって感じ
子供の安全にかかわる事への協力だったり、地域のお年寄りとの交流とかは別に嫌ってわけじゃ無いしPTA会費も払う意思はあるんだけど、とにかくなんの情報もない
入学説明会と今日の入学式でわかったのは年に数回PTAのちらし作ってる事と、平日夜に親のバレーボールしてますよって事
資料には学級委員以外に地域役員やらなんやらたくさん書いてあるけど、学級委員以外の選出方法とかは何も書かれてない
バレーボールとかどうでもいい情報こそ、チラシに載せときゃ済む話で終始モヤモヤする https://news.yahoo.co.jp/byline/otsukareiko/20190407-00121136/
＞買い物をしたドラッグストアで「会員にならない理由を言え」などと言われたら、「はい？（なに言ってんだ）」と思うでしょう。PTAだって本当はこれと同じです。
あはは >>818
私なら配られたプリントに人権侵害にあたることが書かれていたが学校は承知してるのか？と校長に文句言う。 >>800
「帰るわけにはいかない」っていうのは
あなたの心の中の問題。
そういうのに付け込んでるのよ。
まんまと付け込まれてる。
ただ帰ればいいだけ。 >>822
いや、800だけど自分は保護者会には出たいんだよ 選出会から帰るわけに行かないと読めるね
書き方悪かったスマソ >>802
ありがとう
すっと居なくなろうかな
戻るタイミングを見計らなわねばw PTA、入らなくて良いって知っている人は退会出来るのも知ってるよね？
そういう人ばかりじゃないか
入らなくて良いっていうのは認知され始めてるけど、退会は出来ないと思っているかもね >>823
保護者会にはなぜ出たいの？
保護者会なんて名前だけで役員選出会だよ。 入らなくていいと知ってたら、退会できることもわかるでしょ
ただ、一度でも入って顔見知りになっちゃうと辞めづらくなるんでしょ
わかるよ
結局、最初の最初に「面倒くさい親」と思ってもらうのが最善だと思った
男親に協力してもらって暴れてもらうのがベストだよｗ
いやあ、ああいう宿六なんで協力できなくてすみませんとか言って被害者ヅラでペコペコしつ腹の中で舌出しておけばｗ ＞872の追加だけど
必要事項は体育館での説明で十分で
重要事項は後日か前もって書面。
各クラスにだけお知らせする事項なんてない。
あっても聞いておかなければならない必要なことなんてない。
先生の自己紹介、それぞれの自己紹介ぐらい。
で、これは単なる見せかけで役員係選出のお時間です。
こんなのにノコノコ騙されて出席するほうが悪い。 >>828
そう、最初が肝心。
最初から友人を作らない。仲良くしようと思わない。
作っても、それはそれ、これはこれ。
交友関係続けるのと、自分がPTAに入る入らないは別問題。 うちは今年高校に入学したんだけど
幼・小・中と経験してくるとたまたま子どもが
同じ学校に通ってる親同士程度の人間関係なら
卒業したらそれまでよ。そんなんで無理に仲良し作ろうとなんて思わなくていい。
子ども同士が友達になってればそれでいいんだよ。 >>828
長くいると知り合いも増えてきて、役員も経験済みで現役役員も顔見知りになったりしてくるから、流石に最近は事前に「悪いけど、また、役員強要なりクジがどうこうと目の前でやられたら一悶着させるわ、すまない」と謝るようにしてるw あと入学式後の説明会、懇談会と称して役員選出。
あれはもう完全に騙しにかかってるからね。
ワザとPTAのPの字も出さずに、
あたかも学校行事の学校からの説明会みたいな雰囲気をかもしだして、
だまして集めてる。「PTA役員選出会です」なんて言ったら帰っちゃうの恐れてるんでしょ。
はなから集まらないのわかってるんだよ。
それわかってて集まるって、本当にやる気のある人だと思われるよ。
私はそれわかっててワザと教室に入って、
「え？学級委員？ベルマーク係？何の話ですか？
PTAの？ああ、そういう場だと知ってたら来なかったのにｨ。
スミマセン、私、非会員ですのでお先に失礼しますね」と途中で帰った。
相当ザワついただろうな。完全に裏切り者扱い、悪者扱いだけど
知り合いいないからサッパリした気分だよ。 >>833
偉い
偉いけど、日本だとなぜかハブられるというね
別にハブられても大概困らんが >>834
もともと仲間でも何でもないから
ハブられてる感覚ないんだけどね。 >>833
>入学式後の説明会、懇談会と称して役員選出
教室前の廊下にPTA役員が見張り番としてウロウロしているのが気色悪かった 事前に配布された資料では
入学式→写真撮影→懇談会
となっていて、まあ、少しはマシかと思っていたら、当日は入学式→懇談会→写真撮影という悪辣さに笑ったw
そんなみみっちい真似するから俺みたいな変なのに暴れられる羽目になるんだよ。せめて堂々とやれw 女親と男親だと奴らの態度も変わるのかねぇ？
俺なんかめちゃくちゃ丁寧な対応されたぞ
あいつらFBとか名前チェックして、どういう人物かチェックしてるんじゃないの？
数軒先の近所に同級生の子がいて世話になったけど、それはそれでこれはこれだよね
今度酒持ってから一緒に飲もうよーとか言われたけどw
俺、酒飲めないいや飲まないしwと思ったけど、まぁカモがネギしょって来てくれるんだからおつまみ用意して洗脳といてあげようかな てか、暴れてる人いるの？ほんといるの？上の方とか
ま、暴れるって言っても物を投げたりとかじゃないだろうけどw >>839
暴れるってことはないけど
ちょっとモメた程度。
入学届と同時にPTA入会申込書の提出の時。
先生が「PTA入会届はありますか？」
私「入会しないので提出しません」
先生「皆さん入会してますし（小声）」
私「はい、でも私はしません」
先生「でも・・・ﾑﾔﾑﾆｬ（小声）」
私「でも？なんですか？もうちょっと大きな声で話してくれないと聞き取れません
入会しないと不都合あります？子どもが差別されるとか」
まわりはかなりザワついてた。 >>840
すげぇなぁw
俺は金は払う意思はあったから、名前だけで良いのでって言われて入ってあげた
なんかあれば退会するぞーとは遠回しに言ってある 私は何か言われたら被害者モード全開にしてPTAを悪者にするようにしてる。
その場では傍観してる人でも、あとでメールくれたりするし、
学校や教委にもにもPTAにいじめられて困ってますというスタンスで相談。
何も自分の評判落とすこともないし、学校の雰囲気に応じてうまく立ち回ればいいんじゃないかな。 うちの学校にも非会員現れて欲しいわ
入会届もないし学校から個人情報たれながし
委員を二回すれば免除されるから兄弟がいて一度当たった人は最後と思って立候補するけど、殆どの人は一度もやらなくて良い可能性もあるから当たらないように祈ってるだけ >>827
>>823だけどうちの学校では担任が仕切ってクラスの様子を話したり懇談することを保護者会というんだ
役員選出会とは違うものなんだ
学年保護者会
役員選出会
クラス保護者会
この順番で行われるというわけ 個人情報提供の同意書はうちのところは事後承諾なんだけど
提供拒否した情報どうやって回収してるんだろうか。 >>844
先生に相談して、順番を入れ替えてもらうのはどう？ >>846
実は以前無記名の学校アンケートに書いたんだけどスルーされたみたい
今年度は記名して意見してみようかな >>844
役員選出会って銘打ってるなら
尚更出席しちゃダメじゃん。
だって役員する気ないんでしょ？
私なら帰るな。 >>848
なぜかID変わってしまうんだけど>>844>>847です
役員選出会とは銘打ってないのだけど去年もその流れだった...
保護者会はできれば初回は出ておきたいんだよね、どんな担任か知りたいし
だから途中だけ抜け出そうかなとw
でも欠席するっていう方法もありかもなあ
退会も考えてはいます さっき話したけど、授業参観、訳あって言い方変ですが子供の祖母に行ってもらいます
その時にPTA総会あるけど、出なくて良いからさっさと帰ってきて下さいと話した
そんなもん行かないって言ってたからいいや
先生に訳あって変な役員とか無理矢理な事されたら退会届け書かなきゃならんから相談乗ってくださいって事前の紙書いた
話せばわかる人達で良かったけど、ほかの父兄が何かしら言ってきたら徹底的に争うつもり >>849
学年保護者会は出たいの？
もし、担任知りたいだけなら、クラス保護者会だけで良くない？ 保護者会の後そのままの流れで役員が突入してきて役員決めとか、手口が汚い
担任の顔が見たくてみんな保護者会出るじゃん
そこでサッと立ち上がって一人帰るとか、机に大きく子供の名前が書いてあるのにやりにくい
子供が人質みたいでほんと厭らしい >>850
お義母さん？はPTA会員ではないので
むしろ出席するほうがおかしいのでは？ PTAに代理出席する人を派遣する業者があるくらいだから、祖母も大丈夫でしょ
もはやPTAは「保護者の連携」にすら役立ってないってことね >>844
役員選出会の前に一旦学校出て
保護者会始まる頃にしれっと戻って来るとか？ 授業参観→PTA総会→保護者会
防災訓練(現実的でないゆるゆるのやつ)→校庭の草むしり(PTA行事)
だます感じが嫌 >>828
>結局、最初の最初に「面倒くさい親」と思ってもらうのが最善だと思った
この関門突破しました。
入学早々やりあっちゃったよ。しかも学校と。
PTAに名簿渡してるモロブラックだとわかったので。
喧嘩が大好きなわけもなく、入学早々こんなやりあいしなきゃならんとは大変不本意だけど
当たり前のことやってない学校が悪いのでしょうがない
あほくさい、この労力。お互い。
子供のことでやるべきことが他に山ほどあるのに。 >>857
本当、そう思う
なんでこんな事で揉めなくちゃいけないのか
非加入なら呼び出されるとか、おかしいだろ？と思う 一体どんな風にもめ合うの？個人情報に超過敏な世の中だというのに... >>859
世捨て人が多いんだろ
まぁざっくりいうと二人に一人は偏差値50以下だからな
思っている以上にバカは多いんだよ
だから、ギャンブルやら重課金ゲーとかが流行るわけで >>859
学校側、PTA側が個人情報保護法のホの字も知らないような馬鹿ばかりだから揉めることになる。 PTAという名称ではないから入退会という仕組みすらないけど、中身はPTA
1家庭につき何かしらの係をやらなきゃならんらしいが
フルタイム共働き家庭ガン無視の設定ばかり
朝の登校指導（旗当番）なら時差出勤でやりくり出来るからまだいいけど
何とか委員会の類は半休でも何ともし難い中途半端な時間帯もやめて欲しい
仕事は免除の理由になりません！と明記されてるけど
フルタイム正社員と短時間パートを一括りにしないで欲しい
無理なもんは無理じゃ >>862
そもそも無職だろうがヒキニートだろうが、やらなきゃならない義務なんて1ミリもないんだってばさ。
正規と非正規の対立に持ち込もうとするのは、ブラックPTAや同義の組織の思う壺やぞ。 >>863
おぉ、そうですか、
まんまと罠にはまるところだったわ もう役員やる人いなくて機能しないなら解体したらいいのに
公平性をはかるためにいらん仕事増やして割り振ってるのばかばかしいと思わないのかな
金なら出すからどうしても必要な作業とかは外注したらいいよ 何で学年で俺だけ入ってないのが知り合いの保護者にわかってたんだか不思議
まぁ、面倒な親とは色々な意味で思われただろうからそれは良い
何かあれば退会近づかせれば大人しくなるだろう
ギャース言う奴もいない
言う奴いれば徹底してやられるのわかってんだろうなぁ
陰口叩く奴はいるだろうけど、所詮PTAとはそんなもんだと思うのみ
俺の他に入りたくない連中は何人かいるだろうなぁ
あ、それと親同士の親睦だかはかるっていうのは、どうでもいい
別にはかりたくもない
浮気、不倫、W不倫の温床じゃん
あ、PTA総会が今度あるけど、学校側の配慮を無視して何かの役員にさせられるのかな？
入ったからには義務を果たせとか言って…
そうしたら、即退会届を担任に出すw
それと、言ってきた奴に徹底的に追い込む(合法的に) PTA否定派の方って当然入学時の名札や、卒業の花もうけとらないんだよね？
子供は世話になってるなんて事ないですよね？
非会員を名指しできないならPTA会員名簿を作ればいいのにといつも思う。 釣りと思うが、恩着せがましいのキター
役員にもこの手の保護者が結構居たりするからタチ悪い えっ子供の入学や卒業に合わせて会員本人に名札とか花プレゼントしてくれるの？いらねーよｗｗ
それとも自分会員のくせに会の趣旨を1ミリも理解してましぇーんっていう頭の悪い自己紹介かな ６年でポイントあるのにサ
まだやってください（強制ですキリ
っというメールがくる
性格がきつすぎ。 >>867
入学時の名札、PTAが渡すの？
ローカル過ぎるルールね
PTAは学校全体へのボランティア団体
会員の子へのサービス団体ではない
学校全体へのボランティアだから、学校内で活動させてもらえてるんでしょ？
会員サービスしたいなら学校外でやれって話
PTAからの押し売り、PTAの脅迫に屈さねばならない理由がわからないわw 釣り針見え見えで相手する気にもならん
マジで聞いてるなら「ググレカス、ソノアトデナオセカス」としか こういう釣り発言にしか思えないことを実際に真面目に言ってくるから現実は恐ろしい
しかも会長自身が ここ１０年くらいで変な親が増えたね
高学歴の親は特にキライダ
高みの見物をしたいのか >>867
>>498読めば少しは理解できるかな？釣りだったらごめんね 学校活動に必要な品をPTA会費に頼るのやめて校納金から出すようにするだけで、校内の位置付けはかなり変わってくると思うんだよなー
校納金の用途ってそんなに縛りキツいの？ 以前草むしりに動員されて
「用務員の指示に従ってやってください」でやったんだけど
用務員のおじさん「皆さん、ここの範囲だけやってくれればいいですから。
あとは私たちがやりますから。とにかく他はいじらないでください。」と。
後から聞いたんだけど、昨今草むしりもしたことない保護者が無理やり動員されてきて、
雑草の見分けがつかなくて、スイセンなどの球根類を根こそぎ抜いちゃったんだって。
ボランティアだからってなんでもかんでもできるわけじゃないんだよね。 それ、絶対わざとやったんでしょ
そしてまんまと仕事が減ったと
計画通り PTA会費頼りというより自治体が地域の動員として保護者を利用したいのだろう
学校及び教委は自治体には逆らえないからな PTAに限ったことじゃないが
市営プール監視員とか成人式や祭のスタッフとか自治体主催講演会のサクラ
これら全て地元のやつ使ってタダ働きさせるにはPTAやら自治体やらに動員かけるのが一番
ボランティアの建前で強制労働させられる
ほぼ全員思考停止で慣例だからやってるだけの地獄 >>881
自治体は学校に指導権限はない。せいぜい市長が教育長の任免権を持ってるだけ。
そして唯一の指導権限がある市の教育委員会は基本的に元校長、元教師で構成されている。
だから、個々の校長や校長会が決定した事を覆せる組織は事実上存在しない。学習指導要綱を大きく逸脱したり、犯罪まがいな事があれば別だが。
この仕組みがPTAふくめ日本の教育行政を大きく歪めている。
本来は本家アメリカのように教育長が住民の直接選挙で選ばれるようになって、初めて教育委員会制度が機能して、学校自治、住民自治が機能する。 でも結局自治体に利用されてるでしょ？
あと育成なんとかとか青少年なんとかも上部組織があり自治体と繋がってる
うちの市長は直々にそこを通して地域イベントへの保護者動員を依頼してきたらしい >>884
だから、持ちつ持たれつ。行政は予算を増やしたくない。教育委員会、学校は干渉されたくない。
なので、そうした組織で融通し合う。 うちの学校は教員の働き方改革とかで今まで教員がやってた夏休みのプール解放とかPTAがやることになったりしてる
確かに教員は大変だと思うけど教員の仕事を減らして変わりに保護者にタダ働きさせるのはおかしいよね プールの監視なんてよくやるわ
子供が死んだら莫大な損害賠償を払わされるリスクあるのに
ちなみにPTAのハナクソみたいな保険じゃ賄われないからね
実際に先例あるはず お金もあるけど目の前で事故が起こったら一生嫌な気持ちだし、プールの監視なんて責任持てないからやらないよ。 そうだよねー
重大な事故じゃなくても、怪我したとか熱中症で気分悪くなったとかそういうときのとっさの判断をいち保護者に任せるって事だよね
怖すぎて絶対やりたくない >>886
働き方改革は良いとして、教師のプール監視がなくなったんだからその人件費を丸ごと監視員などの派遣に使えばいいだけの話だからな。
PTAやボランティアに頼むのはせいぜい施設の施錠くらいにして。 事故が起こったら、その地域に住めなくなるじゃん
死んだ方も、監視員も リスクありすぎ
PTA側も学校の言いなりじゃなくて断れよ
そして平会員は役員の指揮下にあるわけではない 校長とか副校長とか「PTAの皆さんの協力無しには学校運営が回りません」
これって本気で受け取ってはダメですよね？まさかPTAないと学校が立ち行かなくなるなんてことにならないですよね？ >>893
Pない学校あるし増えてるし。
しかもちゃんと回ってるし。
「PTAの皆さんの協力無しには学校運営が回りません」
って「私たちは無能です、あんまり仕事してません」宣言だよ。 あーああったらしいね
プールでの死亡事故
その先生はまだ仕事を続けているらしいけど
夕方亡くなった母親らしい人が誰もいないプールサイドでしゃがんでらしたわ
いたたまれないね。もう何十年もたっているのに..
そのお子さんは、小学1年生で足が届かなかったのだろう。 記念品でただ乗りズルイみたいなこと考えてる保護者が
プールの監視員になったら
「非会員の子どもだから溺れても助けません」とでもいうのかしら？ >>896
言うだろうし、その前にプールに入れさせず門前払いするんじゃない？ 監視員が素人PTA会員のプールなんて怖いし、大事な子供を行かせないけどね。
ていうか、区民プールなら室内で日焼けや熱中症の心配も少なく料金も150円。（小3からは子供だけでも可）
なんでわざわざ夏休みに学校プール開催しなきゃならんのか疑問。 >>893
校長にはP連やら自治体やらから
自治体イベントに人員をだせとか指示がくるからな
それに充てるのにちょうどいいんだろPTAが
タダ働きで使える奴隷だぞ なんでPTAが大きな問題にならないのか不思議でしょうがない
任意加入であるべきなのにその説明は無い、
教室に実質監禁で役員強制選出、
報酬の支払われない労働の実質的な強制
問題にならないことがおかしい >>867
ご安心を
我が校では名札は学校からだし、仮に花などを学校内でPTAから生徒に配るような事があるならば、全生徒に分け隔てなく配るという当然の事をしているまともなPTAだからさ。 >>903
名札は学校からって市からってこと？
うちは、PTAからだわ。 名札なんてPTAからなら、尚更不要だよね
今時不審者への情報提供用だわ
必要なら校内だけでつければいいのに 懇談と称した役員決めとかまるで詐欺だよ
当たり前のように専業ターゲットにするのもやめてほしいこのご時世働いてない親なんてわけありであることの方が多いって想像できないのかな
役員できる元気あるなら働くわ 総会の日、仕事だと思って委任状書いちゃったよ
まぁ、どっちにしろ行かないし、何か変な役でもつけたら退会届出すだけだ
PTA会長宛てと、PTA担当者宛で学校へ持たせる
まぁ、一悶着あるだろうけど、徹底的に争うのみ 子供にコサージュでも饅頭でも渡すなら全員に渡す。
ＰＴＡ会員を卒業する親に記念品をどうしても出したいたら、
ＰＴＡから親に渡せ。卒業式の邪魔にならない時と所で。 コサージュ、逆に全員につけてもらいたいと思わんのかね？PTAは。
1人2人だけポツンとつけていない子を見て
しょうがないとかザマミロとか思うんだろうか？ うちのPTAは記念品やら、学校行事で使うもの（PTAが出すのはおかしいと思うが、校長からの説明）は非会員からは実費で徴収の考えのようです
払わないし要らない、と返答しましたが、どうなるのかはこれからです
非会員で請求された方いますか？
その際どう対応しましたか？ >>911
うちはPTA主催で歌舞伎鑑賞がある。
結構なお値段するらしいので流石に請求されたら払うつもりでいるが。
でも平日学校の授業の一環でやるなら本来教材費で徴収するべきとは言うけどね。
PTA会費はPTAで使うものに限って欲しい。 >>912
PTAの金で学校の備品買うのが問題になるわけだから、芸術鑑賞の必要経費にPTAの金使うのも問題だよ PTAの目的に児童の健全育成と並んで会員(保護者)の教養の向上もあげられているはず
そのために多くの学校のPTAで研修委員みたいな名目で芸術観賞や講演など文化的活動を企画運営する委員が設置され予算も設定されている >>911
うちの場合は小学校の時は払いたくはなかったけど、子供が気にしたので支払った
中学校でも「子供がかわいそうなんでー」と学校の先生から電話で支払いの催促があったけど
そういうのが嫌になって支払わなかった。
精神面でタフになった子供が、大丈夫平気と言ってくれてちょっとほっとした
でも饅頭やら花やらコサージュ？ももらったようだよ（うちでも紅白饅頭は用意したんだけどね）
でも学校によってとんでもな対応するとこもあるみたいだからねー なくても平気という息子だし、支払いの前例を作らない為にも払う気はありません
校長はPTAには介入できないの一点張り、会長は互助会の認識で話にならず
イベントならいざ知らず学校行事で配布せずとは、やれるものならやってみろ、という心構えです
しかし話合いの場で非会員のほうがPTAに詳しい状況って謎だと思う 質問なんだけど私立はPTAに加入しないなら退学に出来るの？知恵袋で意見割れてて。
木村草太さんは退学に出来る派って書いてあって本当？と疑問に思うの。
中学受験を考えてるけど私立中学では非会員になったら退学になるかもしれないのかと思ったら怖くなってきた。そもそも中学入試にPTA非会員は影響あるのかな？先生から反感買って悪く評価表付けられてたりして。
PTA非会員は全部公立でいく予定の子供前提じゃないと危ない？
私立中学入学してから退学もPTA入会も嫌なんだけど受け入れるしかない？ 私立は何されてもしょうがないのでは
青学中等で（おそらく莫大な寄付金を納めているであろう）芸能人の子が男子同級生に指示して女子をレイプした事件があったけど
なぜか被害者側が退学する謎対応があったでしょ >>920
校長はPTAのTの長なんだから介入できないの意味がわからない >>921
個人的に調べたところはPTAを父母会という名前に変えてる。
番号順に絶対に役が回ってくるそうです。
やめる選択肢すらなさそうだから尻込みする 私立は仕方ないよ
嫌なら他の学校に行けばいい
学校説明会で聞きにくい事だけど、そこまで拘りがあるなら個人的につてを探して聞くしかない
問題になってるのは学区制で選択できないのに強制加入になってる公立小中 それから、今の中学入試は調査書必要な学校は限られてるので
そこはあまり心配しなくてもいいと思う >>921
子供が教育を受ける権利の侵害なので、
常識的に考えれば退学にはできない
というか退学させたら裁判で学校側が負けると個人的には思う
ただ学校サイドが常識を持ってるとは限らないし、
裁判したら勝ち負け・和解の結果に関わらず、
学校には居ずらいんじゃねーのかなぁ >>922
すごい事件ですね。日本で起きた事とは思いたくない。
>>925
ここの掲示板でも私立の入会強制はどうしようもないという解釈なんですね。 >>915
勿論子どもたちだけだよ。
役員は引率と称して付き添いで行くんだろうけど。 >>921
入学申し込み時以前にちゃと書類で明文化されたものを受け取っていて
それを承知で入学してるなら親が非会員で退学もあり得るけど
実際そんなところないよね。
「保護者がPTAに入会しなければ退学」なんて。 >>923
まぁ、逃げだよね
学校としておかしいと思わないのか？と教育的観点から尋ねても
「費用がないと用意出来ないですよね？」だもの
全く話にならんから、はやく交代して欲しい >>931
> 「費用がないと用意出来ないですよね？」
これって
費用（予算）がないなら、やらなければいいのでは？
で終わる話だよな・・・ >>930
入学前とか入試前に規約を全文見せてくれる学校無いですしね。あるのかな？
知恵袋では規約に書いてあっても無効に出来るって主張している人がいて本当はどっちなんだろって。
本当がどっちかここで話しても分からないだろうけど。モヤっとする。 >>932
黒木さんの事をもうそういう親としか見れない。 >>927
特定の学校で教育を受ける権利までは憲法で保障してないから
憲法の知識は学部レベルだけど、私立学校長の裁量の範囲は広いから難しいと思う
仮に違憲違法認定されたとしても、学校にはいづらくなるので
事前調査で避けるのが大人の知恵
うちの子の学校は親がOBOGの家庭に学校から指名 >>934
いくら裁量があったところで、文科省に逆らえるわけなかろう
下手したら私学助成金なくなるんでねーの
てか、親が非会員になったくらいで退学させられるわけないだろ
学校への寄付金断ったらとか、
教師への態度が気にくわないとか、
見た目が気にくわないとか、
その手の理由でも退学できるって話になるぞ >>934
ないない。それもワザと。
規約とか共通認識要綱とか、全部P入会後で役員、委員長、それぞれ係が決まってから
入学式後の総会で配られるもん。
かくいう私も入学式後騙されたように体育館に残って
「決まらないといつまでも帰れませんよ～集合写真取れませんよ～
お子さんたち待ってますよ～かわいそうですよ～」の罠にはまったクチ。 >>937 だけど
>>934 じゃなくて、 >>936 だった
まぁ、対応間違えると学校にはいづらくなるのは事実だろうな
やるなら慎重に事はこばんと >>927
裁判では勝つけど学校には居辛いから我慢になりますよね。基本的に私立には従えという事ですね。
>>936
差別されない権利は保証されないのですか？木村草太さんがよく言っているやつで。 私立は言いなりにさせられちゃうところあるからね。
私立の先生って地方公務員なの？ 私立って染髪禁止の校則があるくせに
地毛が茶色で黒に染めろとか
トンデモなこというからね。 >>937
黒木さんの所は寄付金が私学助成金を上回っているから擁護できたとかなのかな。私学助成金ってどれくらい交付されるのかしら？ >>938
それは私立中学の話ですか？私立高校？怖いですねそれ。監禁罪 要は私立には入ってはダメなんだな
問答無用で役が回ってくる
PTAが最優先事項
もしインフルエンザやインフルエンザかもしれなくても、ばら撒いてしまうけど構わないわけだな >>938
そんな事言うの誰？教師？役員？
教師なら、そんな事言う教師って信頼出来ますか？俺は信頼出来ません
役員なら不買運動とか取引停止とか色々方法はありそうだな >>940
差別とは合理性を欠く区別の事なので
私立の学則に従わない人の区別は合理性を欠くとは言えないのでは？私見だけど
私学助成金カットの先例調べたけど、丸刈り退学の敗訴でもカットされてないよ
個人的には、親のコミットも校風のうちだと思うし
納得できない学校に入る理由が理解できない
自分はPTAには絶対参加したくなかったので、少なくとも自分が参加しなくてすむ学校を調べた
ま、いきなり退学にはしないよ
不愉快で無駄な時間を過ごす位なら事前調査の方がずっと楽 私立公立関係ないじゃん
個人情報保護、結社しない自由、子供に対する差別をしない
私立なら許すの? >>948
私立なら許されるんだろうねぇ
ほんとはダメだろうけど、別に訴えられても困らんだろうし 私立は「おまえが来たくてうちに来たんだろ」という意味で学校側に強みがあるからね
いやなら公立へどうぞ、と >>944
公立小学校です。
うちの市の公立小はほとんどこのパターンだそうです。 >>938
こう言う事言われてどなたか暴れて人いませんか？
暴れ方は言葉によるものや、入り口塞いだ人を跳ね飛ばしたとかでも良いです
言い争いして、監禁されてるとか言って110番かけた人はいないですよねぇ？ >>946
役員。
教師は役員のいいなり。
>>952
暴れてはいなかったけど、普通にトイレに行くようなふりして
帰った人は3、4人いたよ。
さすがに通せんぼみたいな子供じみたことはなかった。 >>953
役員か…クソが
言われたら徹底的に争うのみだな
流石にとうせんぼさせる奴はいないのですね
子供が可哀想？クラスでやんな他でやれや >>931
>「費用がないと用意出来ないですよね？」
金で教育現場が歪められているなあ…
>>938
>「決まらないといつまでも帰れませんよ～集合写真取れませんよ～
>お子さんたち待ってますよ～かわいそうですよ～」
子供のためになってるとは思えない対応ね
この光景は生徒たちにはとても見せられない 考えようではここの人は真っ向勝負しようとして真面目なのかも
くじ引きで役員になっても結局全く活動に出てこないという人がたまにいる >>956
その方法でもいいんだけど、それだと会費は取られるよね
あとPTAの提出物やらで子供がいちいち催促されたり
私は納得いかない団体に会費も払いたくないし、
退会したのでやりません。とはっきり言いたかったので非会員を選んだ >>956
よくいるよね
で、結局補欠も繰り上げだよ >>917
>児童の健全育成と並んで会員(保護者)の教養の向上
外部の任意団体が「児童の健全育成」をしたければ、子ども会のように放課後か休日にやるべき
正規の授業中にすべきでない
「会員(保護者)の教養の向上」は言わずもがな 俺らの教養の向上？
俺自身でやるからいいよ
PTAが入会や退会が自由であるっていう教養が身につけられないだろうしなぁ
竹田恒泰講演会とかなら喜んでいくが、どうでも良いパヨクの講演会なんか行きたくないからな いまさらだか、私立もPTA 非会員くらいでは退学なんて出来るわけがない。
私立と言えども学校教育基本法に準じた扱いになるので、公立と同じく、学校の運営などに著しく支障をきたす、長期欠席、学習についていけないなどの限定的な状況でないと児童や生徒、保護者の意向を無視して退学にするのは法的には無理。 私立は入学前におやがPTA会員になるかどうかを条件としていたかどうかによるとおもう。
条件になってるなら少なくとも会費は払わないといけないのでは？役員やらないだけで子供を退学にはできないだろうが。
うちは上は私立中、下も私立予定。
しっかり調べてPTAにも納得してるところしか受験させないよ。 >>962
入学前の条件だのなんだのは関係ないよ。退学の基準はあくまでも学校教育法。判例だと
「当該学生に改善の見込がなく，これを学外に排除することが教育上やむを得ないと認められる場合にかぎって選択すべきであり，その要件の認定につき他の処分の選択に比較して特に慎重な配慮を要する（最判昭和４９年７月１９日「昭和女子大学事件」）
これにPTA非会員が該当するとの判例は、無論ない。 >>963
ちょっとミスリード
退学にするのは、その時点ではどんな理由でも自由なんだよ
裁判所は事後的に適法性を判断するだけ
学校としては慰謝料払っても排除する選択もできる
その状況で学生が地位回復したとして、それで満足できる結果が得られるとは思えないけどね ところで私立のPTAも上部組織に上納金を支払ってるのかな
私立校ならPTAからの金を当てにしなくても十分やって行けそうな気もするから
PTAの影響力も公立に比べて相対的に小さそうだけど、実際はどうなんだろう 上部組織は知らんけど学校で近隣住民からのクレーム多いから(登下校、運動会、チャイムがうるさいとか)自治体との付き合いは必要そう >>964
その通り。
PTAない私立もあるし、学校の方針に賛同できないなら入学しないのが一番だと思う。
そもそも、公立と違ってお金払わなかったら卒業できないんだしさ。 >>964
それはただ単に、不法行為をしようと思えば誰でもできるっていってるだけで、全くもって現実的ではない話。 >>964
そこなんですよね。殺人罪に死刑が
用意されていても殺されたら御仕舞いのように
退学は不当と裁判で勝ち取るまでの時間はもう戻らない。
非会員の選択肢が事実上無いという。 >>970
裁判起こされたら絶対負ける事を私立学校側がしないだろうと考える、って事ですよね。
丸刈り規定は規定してもいいけど義務は無いって判決らしいから、
強制入会も規定してもいいけど義務は無いって判断にならないかしら。 >>972
そこまでいうとただのモンペに聞こえる。
入ってみたら聞いてたのと実態が全く違うとかならわかるけど、嫌なら公立行けば良いんじゃ？ 私立じゃないけど県立中高一貫校にいっていてPTA会員はもちろんのこと、ウォークラリーの付き添い（24時間体制）など親の仕事がかなりある。
ちょっと面倒だけど、子が夢にまで見て入った学校だから従う。 3年間退会悩んでたけど、悩むのもめんどくさくなって子供経由で退会届け出した
どうなるかわかんないけどもうどうでもいいや
仕事忙しすぎてそれどころじゃない 特待生で入って入学金やら授業料免除になればやってやってもいいぞ
出来なかったら代理でもなんでも立ててやるからな 私立小中に入るとしたら教育方針に賛同している時だし、保護者付き合いも似たような価値観の人が多そうだからPTAもやりやすい気がするんだけどな 私立は金で解決という解決方法や、情報活用とかできるからね。
公立だと底辺に合わせて人力しかゆるされない 私立は金で解決という解決方法や、情報活用とかできるからね。
公立だと底辺に合わせて人力しかゆるされない 私立は金で解決という解決方法や、情報活用とかできるからね。
公立だと底辺に合わせて人力しかゆるされない >>973
聞いてたのと違うならいいけど、聞かされないパターンはどうしようもないよね。
入らないと実態が分からないのにどうすれば。嫌なら公立行けの発想は受け入れられない。向上心ゼロの思考停止だから。 >>978
そこで対話に応じるような風通しの良い所ならいいけど強制なら強く抵抗してしまう。 >>981
わかる
役員強制とかって心に余裕のない底辺層がするイメージw 幼稚園だけど、みんか退会出来るって知らんみたいだな
家庭の事情で先生に退会しなきゃならんから相談乗ってーって言ったらすっ飛んで来る勢いだったのと園長先生まで来て話しした
退会って言葉は初めて聞きましたとか言うし…
何とか1回だけやってくれませんか、そうしたらもうやんなくていいですって言われた
明日総会ですが、他に決まったらやらなきゃですよね？大丈夫なんですか？って聞いたら大丈夫って言うからやってあげる事にした
まぁ、参観日と運動会と遠足と休みは取れるからなぁ
PTA参加して、これらが参加できなくなったら退会するって言っといたのと、参加した後協力しますよって言っといたから何とかしてくれるだろう
もししなきゃ… >>983
それだけ嫌なのに志望校決める前にPTAのこと自分から何も聞かないの？私の知ってる限りどの学校も詳しく教えてくれるし、保護者から話を聞くこともできるよ。
大体のところは役員は義務じゃないし、うちの学校はむしろやりたい人多くてなりたくてもなれない。 >>973
単純に、親の思想信条や地位を理由に退学なんてさせられないだけだよ。シンプルな話だ。PTAは生徒の話じゃないんだから。 PTAのお知らせが来たけど、入会届入ってなかった@中学1年
ブラックｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
週明けにでも入会しない旨の電話しなきゃ
小学校で子ども2人分の役員4回こなしたけど、子どもを夜に家に残してご飯も一緒に食べられずに活動()しなきゃいけないとか本当におかしいよ うちの小学校、下校後に活動すると子供が可哀想だからと、全ての会合が平日午前中になった
働いてる人どうするの？理事は毎週水曜日定例会とか
ならその時間帯に活動できる人を任意で募りゃいいのに、全員1回理事必須
アホかと >>987
入らない人が居ない中で周りに聞いても無駄、学校に問い合わせても前述の通りなんだが。 >>991
仕事で行けません、で桶
だれかやれる人がやるでしょ
責任感持たなくていいよ >>992
教えてくれない学校なんてあるの？
その体制自体がおかしいので志望しなければすむ話 説明会の最後の質疑応答タイムで
私は聞いたけどね。
「PTAは強制入会ですか？任意ですか？」って。 >>994
PTAで学校を決めるとか本末転倒すぎﾜﾛｽ 私学のPTA会費、すごく高いところもあれば月1000円程度のところもある。大抵ホームページにも載っている。
あんまり高いところはうちは除外。
役員や係、保護者会などのことは今はどの学校も積極的に教えてくれるよ。
だいたいは係は強制でないし、保護者会などの頻度も抑えめにする方向ではないかな。
私立なんだから係や警備はお金徴収して自由に学校が配置した方がいいだろうし。
おやじの会があるところは、入っちゃうとめんどくさそうなので除外した。
実際にトラブルにもなってないのに私立のPTAに文句つけてる人は私立を検討したことすらないんだろうな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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