[徹底議論] C1→B2の昇級枠2名は少なくね？Part2

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 04:07:14.90

C1で昇級争いしてる時点で既に並のB2棋士よりずっと強いのに
C1一期目の未来のスター棋士が頭ハネを食らいやすい昇級システムはなんとかならないのか
有望若手が多すぎてC1→B2の昇級枠2名は少なく思うし
B2よりC1のアベレージが高いのは棋士の格付けを行う「順位戦」としておかしい
未知数の新四段4人が最初に入るC2はともかく
他のクラスのアベレージはA＞B1＞B2＞C1であるべき

前スレ
【徹底議論】C1→B2の昇級枠2名は少なくね？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549610015/

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 01:40:50.13

>>951
ぶっちゃけファンは上層の棋士しか見ないしどっちでも良いって人ばかりだ
そして運営する棋士は>599のような意識
問題意識持つ人の方がイレギュラー

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 01:42:17.39

経緯もあって互助会で行きたいなら今のでいいんだろうなあ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 01:46:42.71

>>953
順位戦で落ちるのは可哀想だけど上がれない人は自己責任という古い根性論が蔓延してるからねえ
単なる実力主義は他の棋戦に求めた方がいい

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 01:46:51.93

C1より弱いからC2にいるだけだからなあ
そりゃまあC級から抜けれなかった大棋士がいたなら問題だが、大棋士どころかタイトル戦に出てC級から脱出できなかったのって真田と叡王戦の2人だけじゃね？
生涯に1度だけとんでもない確変でタイトル戦に出た程度の棋士でもC級は抜けてくる

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 01:50:33.72

ずっと同じ規定で、今はクラスアドバンテージの差でロートルに負けて
自分がロートルになったら実力で若手に負けるって、単にそいつが弱いだけじゃん。

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 01:58:31.93

C1にはレート1700以上が4人しかいない一方、C2にはレート1700以上が6人いる。
1600以上だと、C1で10人、C2で15人。
C1 vs C2のレートTOP10で団体戦やったらC2が勝ちそう。

ちなみに、下の方はレート1400未満がC1に7人、C2に4人。

やっぱりC1の方がレベル低いのでは。

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:07:26.57

>>957
C2は長時間苦手で短時間は強い高見、三枚堂や八代みたいなのもいるからなあ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:11:59.64

○昇級点…降級点や三段リーグに近く、順位戦らしいというのもあるし、仕組みも簡単
△スイス式…手合い作りが大変で、昇級点に劣る
△～期で～勝…２期18なら疑似昇級点でいいが、平均7～8勝はその期の運で価値が変わる
　　　　　　　　　　順位戦らしい昇級点に劣る
×枠増やす…やりすぎ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:12:57.36

>>957
来年永瀬と千田が抜けたＢ2はそのＣ1に負けそう

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:18:15.13

一発昇(降)級も昇(降)級点制も一長一短あって完全に好みの問題で優劣なんてないよ
試しに過去の記録で制度を変えていたらどうだったか見てみたら大差ない事がわかると思うよ

昇降級が滞っている原因はそこではなく単に昇降級枠が狭すぎるだけの話

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:20:37.38

C2って及川と和俊を楽々昇級させる時点で碌な実力者が残ってない気がしなくもない

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:26:17.71

名人戦に出るクラスの棋士は狭いと言われている現在の昇級枠をだいたい10年かかるかかからないかで抜ける
10～15年程度のスパンで見てC級脱出できないならそこが適正位置だったんだろうなとしか思わないな
もっともここで名前出てる20代の棋士はまだ判断のつかない人がほとんどだが

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:28:49.84

雑魚を落とせてないから降級点の意味がないんだよ
先崎はまあ仕方ないけど実質もうC2レベルだろ
これから降級点制度のおかげで数年後にやっとC2だ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:29:25.62

上位(2～3)名だけ昇級の正規ルートは従来通りでいいから
それ以外の裏ルートの追加を希望
次点2回、2期18勝、3期24勝、>>906あたりで

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:31:32.19

>>964
2年後か1年後かの違いしかないと思うけど

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:35:05.87

やたら降級点制度が悪いと言う割には実際降級点がついた棋士、降級点を消した例みたいなのが全然出てこない
イメージでしか話をしていない

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:44:22.53

>>964
1年にふたりずつ落としていくか10年の合計で20人落とすかの違いでしかないし

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:47:48.87

>>967
B2の人数が安定してる時点で上がってきてるやつと同じ分が落ちてるってことでしかないのにな

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 03:08:09.11

B2とC1をエレベーターするような棋士がいたって面白いじゃないか
若手で一度B2を追い出されてからまた再昇級で次こそB1を目指すとか
今期杉本師匠が再昇級っていうのもいいな

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 03:11:34.87

B2の人数が安定しているのは事実
(第47期が24人で第77期も24人、平均23.2人)

しかし30年で60人降級したわけではなくて、実際に降級したのは48人
差し引き12人はフリクラ転出・引退・死亡・その他
なんだろうけど調べるのがめんどい

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 03:15:57.47

>>971
自己解決
B1から1名しか落ちてない年が8期あった

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 04:57:32.91

安定してると見るか>>807を見れば長期的には今後も微増と見るか
その間のフリークラス制度の新設がなければ更に多かったかもしれない
（48～57期と58～67期で一度減ったのがその影響か）

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 05:58:57.51

そもそも和俊及川は言うほど弱くないだろ
上野だの門倉だのが上がった時はえ！？ってなったけど

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 06:20:42.77

>>957　>>960
昇級永瀬千田、近藤船江、及川佐藤和石井
降級野月橋本とした場合の上位10人
Ｂ2近藤1751　丸山1731　横山1731　中村1702　橋本1701
　　村山1689　船江1684　澤田1675　藤井1672　大石1652
Ｃ1藤井1876　及川1728　増田1717　都成1717　勇気1694
　　佐和1673　石井1671　青嶋1667　阿健1657　千葉1642
Ｃ2大地1766　三枚1740　大橋1725　高見1724　八代1723
　　阿光1682　西田1655　遠山1654　黒沢1654　渡大1653

単純に数字が大きい方が勝ちとして
Ｂ2対Ｃ1…藤井都成以外Ｃ1の負け
Ｂ2対Ｃ2…5-5でいい勝負
Ｃ1対Ｃ2…4-6でＣ1の負け

トータル勝ち数
Ｂ2…13　Ｃ2…11　Ｃ1…6

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 06:29:20.82

30年間で降級点124個に対して降級は48人
来期は25人(降級点持ちは5人)で既に確定
第72～78期で見ると平均24.7人
結局は消去率とフリクラ転出率等によるから微妙だけど、今後も微増説を推してみたい

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 06:52:41.65

一度に5人に降級点つくようになると否応なく減る

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 08:01:34.88

谷川羽生康光もB2では指さない可能性もあるんじゃね

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 10:13:41.54

>>875
なんでお前がそんなの心配するの？
上がって落ちたって特に問題ないだろ
その中での残留争いってのが楽しいわけ
所詮、棋士は駒なのだから楽しければ良い

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 10:17:59.65

>>886
棋士の古事記体質を改善しないと
最低年俸の保証は必要な部分はあるけど、プロ身分の保証は必要ない
数年で強制引退させられる仕組みの方が熾烈な争いを生んで楽しい
お互い仲良く研究会なんかする時代も終わらせられる

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 10:22:30.07

奨励会から新人プロが誕生したら、その数だけ強制引退させるべき

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 11:05:34.56

結局藤井をB2に上げたいだけのスレ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 11:58:49.37

俺アマチュア初段だけど底辺プロになら勝負になりそう
高段アマチュア強豪>>アマチュア低段、底辺プロ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 12:01:12.01

>>980
僕の考えたプロか
チラシの裏でやってくれ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 12:06:56.90

>>983
アマ初段じゃ底辺プロどころか底辺女流が大駒落としてくれてやっと勝負になるかだな

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 12:12:07.27

アマ四段～くらいだったら一発かてるんじゃね？
アマ強豪ですら五、六段くらいだろ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 12:13:08.95

里見>底辺プロ>加藤桃>奨励会1級>アマ六段
やろ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 12:55:13.81

フリクラ中位＞加藤桃＞フリクラ底辺
くらいだと思う

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 13:14:32.83

次スレ

[徹底議論] C1→B2の昇級枠2名は少なくね？Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550981656/

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 13:18:17.57

まだやるのかよ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 14:17:43.38

ゴミスレこれ以上建てんな

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 14:21:53.05

最速記録とかいいから
藤井がＡにあがるのは必然なんだから

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 15:08:37.82

>>979
その理屈なら昇級争いの方が楽しいから枠がきつい方がいいわ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 15:13:02.28

>>993
確かに

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 15:30:58.05

降級点枠を30％にしたら
2期連続4-6でも落ちる可能性が出てくる

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 16:07:21.42

つーか枠が広いと早々に上がるor落ちるのが決まって消化試合状態のやつが増えることで
最終日の緊張感がだいぶ薄れるから楽しむって観点からしたらマイナスしかないぞ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 18:05:46.87

入れ替え枠を設けて変則三本勝負だ
下位クラスの一番が上位クラスのビリ相手に三番指して一番入れたら入替え
下位クラスの二番が上位クラスの下から二番相手に普通の三本勝負
下位クラスの三番が上位クラスの下から三番相手に三番中二番入れたら入替え

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 18:31:36.49

やっぱりB2以下は番付方式だな
そこにいる全棋士のうち上位2割程に棋聖と王座の一次予選免除などを与える
3局ごとに次の3局の組み合わせを決める準スイスドロー方式で11戦
最初の3局は番付の近い棋士同士で対戦、ただし2期連続での同一カードはなし
番付下位10人程は負け越すと降級点、連続2回でフリクラ行き

4～5回勝ってもダメなのは厳しいという意見があるかもしれないが、3連敗すると当たりが緩くなる仕組みだからそうでもない

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 20:08:55.51

またアマチュアがプロに勝ってしまった…

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 20:47:25.79

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