記録係の人手不足問題について語るスレ part3
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>>405
今泉が書き込んだのはそういう意味じゃないだろ。すり替えるな されるなら黙ってされればいいのに
↓
アピールすんなよ
と読めたけど
まさかそのツイで手合係と連絡してるとは思ってないだろ >>406
それって卑怯じゃね
みんなに協力頼みたいなら、カトモモの様に素直に言うべき >Twitterは連盟の連絡先で「も」ないですし
この文章からそのアピールツイは不要だと言ってる
別に早とちりもしてない
今泉は修のツイは不要ではないか？と思ってるだけ
>>403が早とちりしてると思われる そもそもカトモモ言う以前からも
現状は知っていたはずで(そんな状態とは知らなかったとか言う奴も糞だけど)
逆に6日で5局取った女流や体調崩した人いるの知った上で
椅子じゃねーと記録やらねーからっていうやつもクソ 中村修の意図は俺より棋士番号のでかい奴らよタイトル戦を控えた女流に記録取らせてて恥ずかしくないのかって意味じゃないの 瀬川さんは記録やってるな
家が近いとかもありそうだが >>414
修よあんたの弟子の女流に言え
遊び呆けてるな >>406
棋士会会長の職にある棋士が手を挙げるという行いには
逃げている棋士に「お前もやるんだよ」と釘を刺し
年齢段位の関係で迷っている棋士に「安心して申し出ていいんだよ」
と背中を押す意味が含まれているからな
036先生が実際に記録係をやろうが手合課に断られて実現しなかろうが
そういう意味があるのを分かった上でのツイートだろうね
実際に七段以上の棋士が記録係に手を挙げてくれて
あつし君のように実際にやってくれるケースも出てきたし この件、
慢性的な記録不足→AI記録導入で解決される予定
コロナによる記録不足の問題→協力要請に応じた棋士で解決
めでたしめでたし
残った問題は女流を連盟職員以下の派遣社員扱いしていること
女流ベテランはモノ言わぬ連中、物言いはLPSAいっちゃたからなぁ
若手女流かわいそ～～ 女流は連続でやるのはやめたらいいよもう
月に一回とか二回とかやれば十分貢献してるでしょ
記録係足りないならそれは手合い課とかの責任じゃん
女流は自分の能力超えたとこまで協力しなくていいよ 発言するかどうかとか、どういう形で発言するかということ自体を咎めるのは禁じ手だろう。
発言の内容についての議論にすべき。 >>412
今泉
記録係の希望をツイッターに書く意味が正直わからないのです。連盟の連絡先でもないんで。
中村先生は記録係の希望を手合い課に連絡したって言ってるんだが？Twitterに書き込んで（手合い課に伝わるよう）希望したわけじゃない。 天然の今泉は本当にTwitter経由の記録係希望申し出と呼んだ可能性が高い
「アピールすんな」と言い出したらTwitterが成立しない よほど読解力がないのか今泉養護したいのかしらんがいずれにせよバカが多いな。 >>410
まさかそのツイで…思ってないだろ
コンセンはTwitterは連盟の連絡先でもないんでって言ってんだろ、頭悪いなおまえ どうしても今泉批判にしたいやつがいるだけだろ
普通に読んだら分かるのに
どっちが読解力ないんだかw この件に関しては今泉は悪手ばかり指してる印象だな
問題の解決に寄与してないし、連盟の悪いところを目立たせてるだけ
文句言いたいなら水面下でと最初に自分で言ったのが全てブーメランになってる まりかさんのツイートへのいいね数すごいね
藤井聡の謙虚な感謝も天彦の爽やかな感謝も、２人の普段の振る舞いから素直に納得できる >>422
急に 「明日、記録係つとめますぅ～」 って言い出した山口＆室谷への皮肉なんだろ？ もう棋士がやるしかないんだよ
修クラスが表明することで若手の尻を叩いてる
そのくらい緊急事態なんよ、みんなで乗りきらないと >>419
でも可哀想かどうかもファンの妄想でしかないからなぁ
本当に女流や若手が制度自体の改善を望んでるのか、それとも単に今多忙だから愚痴っぽくなっただけなのかなんて
そんなのファンが解るわけないし、ファンがいちいち気をもむ必要も波風立てる必要もない >>430
既に汲むべき事情もないのに記録係やってない奴は誰だという空気があったし
防衛目的でツイートする棋士がいても責められない
実際にきちんと記録係を務めているのにツイートで叩くのは流石に旧山口と室谷が気の毒 >>412
その通り、これは今泉氏が正論
連盟という身内の組織内の不備、そんな内輪の問題に対処するための自分等の組織内での連絡事項に過ぎん事
それをなぜ世間一般を巻き込むようにわざわざ広く公に宣言しなきゃならんのか？
なぜTwitterに書いたのか？
単に自分がいい格好したい、私は立派でしょと自己アピールしたいだけなんじゃないかと思われても仕方ない
そんなみっともない事はおやめなさいと今泉氏は窘めただけ >>394
でも世間の常識から外れていたらどうしようもない アピールしなきゃ「やらないのかよ」と叩かれ、アピールしたら「いちいちしなくていい」と叩かれるかの違いだな
なにやっても女流はクソ野郎のサンドバッグになるんですわ 036は何をやっても言っても怒らない
僕ではない弟子がものすごい暴言を吐いたんだけどそれでも怒らなかった
誰かが怒らない人を怒らせるのはひとつの才能といってたけどそう思う
ざっくりだけどコールがこんなエピソードを披露してた
一定の礼儀とコミュニケーションとれてる人には寛容でも
礼儀がなってない俺様風の今泉についてはハラワタ煮えくりかえってるかも
棋士会のハタチンや糸谷あるいは前副会長の久保がとりなすかだけど、間に入りそうな人たちに思えない
間に入ってもらうにしても自分が謝罪の気持ちがあるかどうかだけどごまかして終わらそうとしてるしな >>435
理事選への出馬報告もしちゃいけないことになるな >>435
単純に、連盟以外の雰囲気を利用して圧力かけただけでしょ。
連盟内でヘルプ出しても、担当者自体が多忙で解決に時間がかかりそうだ。
連盟内の有力者に直訴としても、担当者を通さないのはなんでだ・・・と反発くらって
時間かかるかもしれない。至急だからいっそ外部を使おうと・・・ね。
それを批判する（内部ルールを重要視する）人もいて当然で、
今泉さんがそうなんでしょ。
考え方や方法論の違いに過ぎんよ。それを認める・認めないもまた同様。 >>437
観戦記者が中継ブログ用に記録係が写ってる画像を撮ってアップするのが
ある意味一番かもしれない
関西の観戦記者と関東の一部観戦記者がやってくれてる
(わざわざ今日の記録は誰々と書いてくれる人もいる) >>417のような大人の見解もあれば、>>435のような修の真意を
全く理解できない連中もいる
面白いねえｗ 棋士会で話し合うべき問題と関西からわざわざ口出したのは今泉だけだな
棋士会会長に皮肉交じりの事までわざわざ公言して
何がしたかったんだろうな 今泉は昔からいっちょかみな傾向あるからなぁ
色んなところに首突っ込んで”私見”を述べてる印象がある >>435
で、あんたがその当事者ならどういう行動をとるつもり？
平時と緊急時の区別くらいつけなさいよ 瀬川は大企業のサラリーマンだったから組織に対する忠誠心がある
今泉は介護底辺職だから組織に対する愛着とか貢献を知らないまま大人になってしまった
連盟会長も瀬川で良いよ
モテは使い物にならない 部外者が口を挟めば挟むほど、今泉の言うことが正しくなる
カトモモの気持ちを汲みたいなら、それこそ外野は黙っとけ
SNSはあくまでファンサービスでやってくれてんだよ
将棋ファンがそれを損ねちゃいかんよ >>435
そういう理屈が通ればいいんだけどね
１０年前ならそういう企業もあったかも
今は企業が持つ顧客情報など秘匿の必要な物以外は、外部にばれないようにという理由でしか今泉のような発言は世間は受け入れない
実際加藤さんは自分の事でなく、連盟のＳＯＳを発信しただけ
今回将棋ファンが知ったのは連盟とはいえ会長が加藤さんの発信に強めの「お願い」しか発信出来なかったと言うこと
判ってはいたが、一般企業と違い指揮命令権は無いが、場合によっては例の事件のように理事以上の責任を棋士に問われる場合もあるなら、逆に会長などの権限があってもいいと思った
又、それがあれば今回のＳＮＳの話は無かったと思う 今泉は悪い意味で仲間意識が強すぎる
おらが村の仲間は味方だけどそれ以外は敵みたいなさ 時代にあわせなきゃいけないんだよ
今は有名人がSNSで発信していく時代だ
個人的なことでも秘密裏に相談するより、発信する方が味方も作りやすい
旧態依然の人間は「SNSでやる必要はない」というが
もうそういう時代じゃないんだよ。それに気づかないといけない まぁいずれにせよ今泉の棋士としての前途は暗いよ。ファン、女流、棋士にかなり敵を作った。 >>448
でも、大山や米長なら会長の権限に関係なく、いろんな寝技を使ってでも
棋士に言う事を聞かせたという気がする
正直、将棋連盟会長はワンマンな独裁者タイプの方が向いていると思われる >>451
関西奨励会の現役会員にも
記録係や塾生やってくれてる会員や棋士室に詰めてる会員に対する
態度が横柄だからというのでなければいいが
係長が目を光らせているから直ちに関西奨励会が荒れ出すという事態にはならんだろうけど 状況のわかっている関東の棋士や女流が同じように呼び掛けた時点で
SNS使わざるをえない緊急の事だったと解釈したな >>452
桐谷をパシリにしたり女寝取ったり、弟子の中川を愛人にちょっかい出したとかで半破門にしたりmtmtと見苦しいバトルして出禁にしたり。米長はとにかくパワフルだったな。 カトモモがツイートして以降に修が立候補したり若手棋士に会長からメールが行ったりしたが
それがなければカトモモらに連続で記録係を割り振ってる状況であっても
男性棋士にはほとんど話も行ってたなかったんだ
つまり連盟職員や手合係にとってはどんなに厳しい状況でも男性棋士に記録をお願いするのはタブーに近かったってことか
棋士側の方から立候補じゃなくてしてくれないと
これを期に男性棋士が記録を取ることもあり得るよという空気に少しでもなればよいが カトモモは29日以降は記録をできなくなるから28日の夜にツイートしたんでしょ、残された人達のために。 >>455
悪い部分だけを意図的に抽出すればそうなるな
功績の方がはるかに大きいし、松本が出禁になるのも当然なんだがね 今コロナだからという大義名分もあるし
記録係がいれば記録してもらえばよくて
いなきゃ対局者でどうにかするか延期でいいと思ってる
延期を選べばずっとできないかも…
記録でsosってなんだよ
もっと力抜いた記録係にしてあげて
日程がーとかいいだすかもだけどどこも無茶苦茶なコロナ時代 >>456
人手がたりないってのは今始まった事じゃないからな
関東は対局数も多いし慢性的に足りてなかった
話は来ててもなんだかんだで大丈夫だろっていう感覚だったのかもしれん
今回はコロナ禍でひっ迫してるってのが伝わったんなら正解だったという事だ >>452
公益社団法人化した組織で今誰がそれを出来るかって問題
米長先生の寝技は噂でしか知らないが、公益社団法人化で何処の組織も透明性を求められて、独裁者は悪みたいな流れでしょ？ >>456
瀬川の話だと募集の話は全員に行ってたらしい
それに呼応したのが若手と女流と瀬川のような志願者で
中堅ベテランは彼らだけでなんとかいけるだろうと楽観していたら
連日の記録で竹部に限らず具合を悪くする女流が続出し
番勝負2つ抱えるカトモモですらパンクしかけてあのツイートかと >>141
先崎の選民意識と言うか、「プロ棋士は先生で知的技能者である」みたいな認識が極端に先行してるのはなんなんだ
研修もしないでいきなり学生将棋をぶち込んだからグダグダになっただけで、ＮＨＫ杯みてるようなやつなら秒読みのやり方くらいすぐ覚えるだろ >>463
透明性？同じような公益法人の相撲連盟もゴルフクラブで頭ぶっ叩いたり殴る蹴るしてた春日野みたいな輩が「あいすんまへん」だけで許され№3なわけだ。 記録係りなんていらんやろ、選手が自分でやればいい
将棋屋は思い上がるんじゃないよ何様のつもりだ こういう火急に会長の本当の実力が問われる
米長なら少なくともまりかやカトモモに3日も5日も連続で取らせたりはしない >>457
最初のツイートはこのツイート見た男性棋士だれか手伝ってーぐらいだったのに今泉や一部のツイッター警察が大事にしちまっただけだよ 飲食店とか弁当屋とか助けてツイートとかよくあるじゃん >>462
>>464
なるほど募集はきちんとかかっていたわけね
特に深く考えずに楽観視してたんだろうけど中堅より上の世代は価値観的にも難しいんだろうな
瀬川がわりと特殊だっただけで今更記録なんてという思いはあるかもしれない
じゃあ例えば羽生とか谷川がやって実質強制の無言の圧力かけるのもなんか違うしなぁ
安定供給のためにこの機会になにかルール化した方がいいかもしれん >>468
ふーん、女流を別組織にさせようとしてそれが失敗すると
尻まくって自己保身に走った人間が？ >>456
それ、Twitterのつぶやきじゃなきゃ本当に駄目だったの？って話だろ >>465
棋士とは存在そのものが伝統文化である、誇り（プライド）を持ってその文化を守っていくのが使命である。と米長は道場の閉校式に集まった40人以上の後輩棋士に熱弁した。
俺たちは伝統文化だぜ記録？なんだよそれ。 なんでＳＯＳをわざわざ一般将棋ファンにまで公言するんだって話だよ
ＳＯＳってのは当然ながら救助能力のある者に出さなきゃ意味がない
連盟内での発言力とか権限がどうのこうのとかいうなら
それこそ何ら権限の無い無関係な一般将棋ファンはただ無駄に自分には責任も無けりゃ関係もない、知らなくてもいいことを知らされたあげく
無意味に心配だけさせられるわけでね
あとやたら一般企業に例えたがる人多いけどさ
仮にブラックな職場があったとしてキツすぎて人足りなくてもう無理だぁ～となったとしてだよ
そのＳＯＳをお客さん相手に出して一体どうするの？お客さんははただ困惑するだけだろう
今泉氏はそういう意味で言ってるんだろう
それをだね「身内の恥を晒すな」みたいな矮小な話に曲解したり、仲間を庇うとかまるで派閥争いみたいな邪推まで始めるから
彼の真意が理解できなくなるんだよ >>472
女流は一部の人間が勝手に独立を画策しただけだし、米長は別に
尻もまくってないが？
いい加減な知識しか持ってねえなら書き込むんじゃねえよ 記録なんて選手が自分でやればいいんだけど
記録係りにやらせないと自尊心が保てないなら
フリクラの老害将棋打ちにやらせればいい
女性に強要してはいけない
深夜労働になるしトイレにも行けない人権侵害になる 一番大事なのは短期的な問題を解決することであって
そのために取った手段が(最善手・次善手・疑問手・悪手)のどれだったかなんて、どうでもいい
お互いに平行線で無限ループするだけ
悪手なら悪手で、「これからは気をつけましょうね」
程度の厳重注意レベルのペナルティで終わる話 >>476
勝手にってなんだ勝手にって
米永が原因で米永はなにもしなかったのは事実だろ
結局あの件は将棋連盟が権力で相手をねじ伏せただけ >>476
具体的な反論ができないアホはレッテル貼りしかできねえｗ
お前と違って、正確な知識があるというだけだよ >>476
そうか、ならスマンな
自分の認識は公益法人化に移行するために財務健全化を図るべく
女流を別組織に切り離す、それも女流新棋戦という土産を付けてな
それを強引にすすめようとして始まったんじゃないのか
その時一部女流の強行な待遇改善要求もあったけど >>475
？かとももの最初のツイートは先生方宛のツイートであってファンに宛てた訳じゃないぞ ツイッター全部自分宛だと思ってんの？キモ >>455
中川アニキは米長の愛人を寝取ったんか？ダンディだなぁ >>475
ほんとそれ
ファンに公言して得れるものは
労いの言葉と、
記録係やらない女流叩き… >>480
米長の何が原因なんだ？
連盟が権力で相手をねじふせたんじゃなく、準備委員会が一般女流を騙し、
それで信頼を失っただけの事だよ コロナの第二波、三波に備えてAI導入を急ぐと思うから、記録係も大人数はいらなくなると思う
でもタイトル戦は記録係がいるとやはり絵になる、特に秒読み
大勝負限定なら経費もそんなにかからないはず
それでも２人での時間交代制とか、一定時間ごとに休みを取るとか、労基法や時代に適した制度に改めてほしい 奨励会にやらせればいい
もう緊急事態宣言は解除されたんだし
足りないなら４段は強制でいいんじゃない？ 逆に どうして記録係りなるものが必要なのか理由を聞きたい
将棋打ちは自分で棋譜も書けんのか？ >>486
独立促したのが米長だろう、独立の促し方が悪くてお互いに禍根残したって話だろ
結局直接対立しても立場強いのは将棋連盟だしな 持ち時間を書く必要があるから記録係が必要ということらしいのだがチェスクロックをiPadにすれば良いだけ 昔は記録をとった後に質問できるのが記録係の良さだったんだよな >>490
okHYPERwは升田から米長を絶対に会長にしてはならん
と言われた話や理事選での落選、お目付け役がいなくなって
やっと会長になったということを知らないんだろうなｗ >>491
持ち時間でも間違いではないが、消費時間のほうがより適切かと 「どうして記録係りが必要なの？」
誰も答えられないねｗ >>495
升田が言った事は知ってるが、升田は神様じゃないし、実際に米長は
実績を残したので結果的に外している
米長は理事選で石田に負け、ひふみんがそれに激怒した事は知っている
結局、中原が無能すぎて赤字を解消できなかったため、米長以外に頼る事ができず
米長が会長になり、再選もされたという話 米長は東海棋界のため板谷家が寄付した財産（不動産）まで奪って現金化しちゃった悪魔だからなあ。そのせいで東海研修会は地震が起きたらすぐぺしゃんこになるようなオンボロ建物の激狭部屋でやるハメになった。そこで藤井聡太は育ったんだよ。 >>499
こういう言い方はあれだが女流を完全別組織にすれば米長の実績といえるんだよ
ただ米長のあの無様なブログを読んだ？別組織に失敗したら俺は関係ない、彼女ら
が勝手にやったみたいなもの多かったでしょ
ＮＨＫでＬＰＳＡを使わないで連盟だけの人間使えと圧力かけてＮＨＫを激怒させて
アマを起用したとかいう笑い話もあったな それが彼の本質よ >>499
結局のところみんなひふみんみたいに会長には強さを求めてるんだろな >>501
実際にNHKに貢献してるのは連盟の棋士であってLPSAじゃない
ならば「LPSAじゃなく連盟の人間を使ってくれ」と要求するのは
連盟会長の立場として当然のこと
何でそれを批判するのか、全く理解できないね 米長はLPの悪徳弁護士から大半の女流を救ったからな >>500
そのおんぼろも板谷家のビルで無償で使わせてもらってたんだよね。米長時代から東海研修会には連盟は資金人材等一切協力しない、やりたいなら自分らでやればってスタンスで来たのだけど、藤井ブームで万松寺が協賛したり会員激増したとみるや研修会取り上げちゃった。 段々煮詰まって頭のおかしい人しかいなくなるといういつもの展開になりつつあるスレ もはや、超短期的な危機については解決したんだからそれはもういいだろ。
次はAIの自動記録が展開されるまでの期間、どうするかという問題だわ。
まず問題は、AIによる自動記録は何時ごろ横展開される見込みなのか。
次に問題なのは、それまでの間、奨励会員と女流で記録を取るのか、それとも女流と棋士で記録をとるのか。
それとも記録係をつけずに、棋士が終局後に入力するのか。
ここはそういうスレだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
