第1期ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★16
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女流新棋戦創設と主催者交代について
https://www.shogi.or.jp/news/2020/10/post_1954.html
【第1期ヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦】
主催
ヒューリック株式会社・公益社団法人 日本将棋連盟
タイトル称号
白玲(はくれい)
棋戦参加者
女流棋士・女流棋戦タイトル保持者
棋戦概要
女流順位戦
順位決定リーグ戦：8名一組とするA～Hの8組に分かれての総当たりリーグ戦
順位決定トーナメント戦：A～Hの各組同順位者による順位決定戦
白玲戦
順位決定トーナメント戦（1位・2位決定戦）の2名による七番勝負
開催期間
女流順位戦：2020年11月～2021年8月
白玲戦七番勝負：2021年9月～11月
持ち時間
女流順位戦：各2時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
白玲戦七番勝負：各4時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
連盟棋戦情報: https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/
順位決定トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/1/tournament.html
※前スレ
第1期ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1623640417/ 【第１期女流順位戦】
◆順位決定リーグ：各ブロック８名×８ブロックのリーグ戦
↓
◆順位決定トーナメント：各ブロックの同順位者が集まって最終順位決定戦
（順位決定リーグの同順位の扱いは直接対決の成績優先、三すくみの場合はプレーオフで決定）
↓
◆最終順位が来期女流順位戦のリーグに分けられる
A級：白玲戦敗者＋3位～11位（10名）
B級：12位～21位（10名）
C級：22位～41位（20名）
D級：42位～64位（23名）＋早水、山田朱、新女流2級
※奨励会からの編入の扱いについては現時点で未定
【第１期白玲戦】
グループリーグ1位の順位決定プレーオフで勝ち残ったもの2名による七番勝負
勝者は第１期白玲、敗者は来期A級1位 ◆順位決定リーグ結果：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1623388769/3-9
＜6/15時点の来期クラス分け＞ ※数字は年度年齢
白玲-A3 加藤 圭（30） 西山 朋佳（26） 渡部 愛（28） 里見 香奈（30）
A4-A7 伊藤 沙恵（28） 加藤 桃子（27） 石本さくら（23） 中井 広恵（52）
A8-A10・B1 千葉 涼子（41） 甲斐 智美（38） 山根ことみ（24） 鈴木 環那（34）
B2-B5 伊奈川愛菓（31） 香川 愛生（28） 上田 初美（33） 中村真梨花（34）
B6-B9 岩根 忍（41） 武富 礼衣（22） 塚田恵梨花（23） 北村 桂香（26）
B10・C1-C3 室谷 由紀（29） 宮宗 紫野（33） 野原 未蘭（18） 小高佐季子（19）
C4-C7 清水 市代（53） 和田 あき（24） 本田小百合（43） 室田 伊緒（32）
C8-C11 藤井 奈々（24） 山田 久美（55） 矢内理絵子（42） 竹部さゆり（43）
C12-C15 頼本 奈菜（25） K. ｽﾃﾁｪﾝｽｶ（30） 里見 咲紀（25） 和田 はな（20）
C16-C19 礒谷 真帆（20） 藤田 綾（35） 中澤 沙耶（25） 船戸 陽子（47）
C20・D1-D3 堀 彩乃（28） 中村 桃子（34） 島井咲緒里（41） 村田 智穂（37）
D4-D7 高浜 愛子（37） 山口恵梨子（30） 井道 千尋（33） 飯野 愛（35）
D8-D11 相川 春香（27） 上川 香織（47） 石高 澄恵（55） 加藤結李愛（19）
D12-D15 山口絵美菜（27） 長沢千和子（57） 斎田 晴子（55） 脇田菜々子（25)
D16-D19 渡辺 弥生（42） 中倉 宏美（43） 長谷川優貴（26） 山口仁子梨（19）
D20-D23 安食 総子（47） 水町 みゆ（20） 貞升 南（35） 北尾まどか（42）
（※来期より参戦）
D24-26 内山 あや（17） 山口稀良莉（17） 大島 綾華（19） ★よくわかる第２期以降
┌────────┐
│ │
│ 白玲 │ ７番勝負にて決定、優勝賞金1,500万円
│ │
├挑戦↑──↓陥落┤
│ │ 伊藤沙恵、加藤桃子、石本さくら、中井広恵
│ Ａ級（10名） │ ほか６名
│ │ 総当たり９回戦にて実施、最高成績者複数の場合はプレーオフ
├ ２名↑──↓２名 ┤
│ │ 伊奈川愛菓、香川愛生、上田初美、中村真梨花、岩根忍、
│ B級（10名） │ 武富礼衣、塚田恵梨花、北村桂香、ほか２名
│ │ 総当たり９回戦にて実施
├ ３名↑──↓３名 ┤
│ │ 清水市代、和田あき、本田小百合、室田伊緒、藤井奈々、山田久美、
│ │ 矢内理絵子、竹部さゆり、礒谷真帆、頼本奈菜、藤田綾、K. ｽﾃﾁｪﾝｽｶ、
│ C級（20名） │ 中澤沙耶、里見咲紀、船戸陽子、和田はな
｜ │ ほか４名
│ │ ８回戦にて実施、全勝は全員昇級（次期に降級枠を増やして人数調整）
├ ４名↑──↓４名 ┤
│ │ 高浜愛子、山口恵梨子、井道千尋、飯野愛、山口絵美菜、相川春香、
│ │ 上川香織、長沢千和子、斎田晴子、石高澄恵、脇田菜々子、加藤結李愛、
│ D級（26名+α）. │ 渡辺弥生、中倉宏美、長谷川優貴、山口仁子梨、安食総子、水町みゆ、
｜ │ 貞升南、北尾まどか、内山あや、山口稀良莉、大島綾華
｜ │ ほか３＋α名
│ │ ８回戦にて実施、全勝は全員昇級（次期に降級枠を増やして人数調整）
├新加入↑┬↓？名┤
│ │ﾌﾘｸﾗor｜ D級下位には降級点を付与
│ 研修会 ｜引退？│ 降級点が複数つけば陥落となるが、その後の扱いは現時点で未定
└────┴───┘ 女流ではこの戦法でかちまくれるんじゃないかw
ShogiQuest game[2m](anakakuouzi[2452] VS garnet_crow[2314]) http://questgames.net/shogi2/game/0dijk9enbcaj #ShogiQuest 2021年6月20日(日) 14:00～14:55
『白玲 ～初代女流棋士No.1決定戦～』
次回の放送予定
2021年6月20日(日) 14:00～14:55
第6回
白玲戦予選リーグ最終戦。
7名の優勝決定トーナメント進出者が決まった中、最後の1枠をかけて争うのは、予選Dグループの西山朋佳女流三冠と香川愛生女流四段。
「女王」の防衛戦を戦いながら白玲戦に臨む西山朋佳女流三冠、コスプレやYouTuberなどマルチに活躍する香川愛生四段、それぞれが予選リーグ最終戦に向け強い思いを持っていた。
優勝決定トーナメント進出は果たしてどちらなのか！
予選Hグループ最終局は、ここまで無敗の中井広恵女流六段に中村真梨花女流三段が挑む。すでにグループ2位以下が決まっている中村真梨花女流三段だが、どうしても最終局に勝たなければならない理由があった・・・。
大ヒット「どうぶつしょうぎ」の生みの親、北尾まどか女流二段が将棋普及に込めた想いとは・・・。
＜出演女流棋士＞
西山朋佳、中井広恵、香川愛生、伊藤沙恵、中村真梨花、北尾まどか、カロリーナ・ステチェンスカ ほか
＜ナレーター＞
早見沙織 三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png 勝訴しましたか？！
suimon
@floodgate_fan
明日からそろそろ動くか。
PDFには保存。
ネット上で嫌がらせを受けた時の証拠の取り方｜noteで面白かった話｜note（ノート）
2:25 AM ・ Feb 27, 2018・Twitter for iPhone
https://pbs.twimg.com/media/DW-mJpgVAAAuQ7C.jpg:orig 904 名無し名人[sage] 2021/06/14(月) 02:33:08.78 ID:zc2I2uT4
西山が安定して強くなった2018年以降の以下の戦績を見ると初代白玲の最有力候補なのは間違いない
2018年5月24日、第11期マイナビ女子オープン五番勝負第4局で加藤桃子女王に勝ち、3勝1敗でシリーズを
制して初タイトル「女王」を獲得。
2019年5月22日、第12期マイナビ女子オープン五番勝負第4局で挑戦者の里見香奈女流四冠に勝ち、
3勝1敗でシリーズを制して連覇。同年11月1日、第41期女流王将戦三番勝負第3局で里見香奈
女流王将に勝ち、2勝1敗でシリーズを制して女流王将を獲得し、女流二冠となった。同年12月4日、
第9期女流王座戦五番勝負第4局で里見香奈女流王座に勝ち、3勝1敗でシリーズを制して女流王座を
獲得し、女流三冠となると同時に、女流棋士ではない女性奨励会員が獲得可能な3つの女流タイトル
（女王・女流王座・女流王将）を独占した。
2020年3月7日、第66回三段リーグ最終日を12勝4敗で迎え、女性初の四段昇段の可能性を残していた。
西山は最終日の2局を連勝して最終成績を14勝4敗としたが、谷合廣紀・服部慎一郎・西山の3名が
14勝4敗で並び、前期の成績によって決まる順位の差により谷合と服部の2名が四段昇段、西山は
次点となって昇段を逸した。
4月1日、第34期竜王戦で長谷部浩平に勝利し女性で初めて6組ランキング戦ベスト4に入った。
6月3日、第13期マイナビ女子オープン五番勝負第5局で挑戦者の加藤桃子に勝ち、3勝2敗でシリーズを制して3連覇。
7月30日、第92期棋聖戦の１次予選決勝で北島忠雄に勝利し、棋戦で女性で初めて１次予選を突破した。
10月30日、第42期霧島酒造杯女流王将戦第3局で室谷由紀に勝利し、2勝1敗で防衛を果たした。
12月14日、最終局までもつれ込んだ第10期リコー杯女流王座戦第5局で挑戦者の里見香奈女流四冠を破り、
3勝2敗で防衛を果たした。
2021年1月の第92期ヒューリック杯棋聖戦に女流棋士枠で参加すると、棋士以外としておよび女性として初の
一次予選突破を果たした。
6月1日、第14期マイナビ女子オープン五番勝負第5局で挑戦者の伊藤沙恵に勝ち、3勝2敗でシリーズを制して4連覇。 Wikipediaからコピーして輝かしい実績だけ抜粋ww 1 西山朋佳三冠 1945 A級＊
2 里見香奈四冠 1937 A級＊
3 伊藤沙恵三段 1849 A級
4 加藤桃子三段 1822 A級
5 山根ことみ二段 1741 A(B)級
6 甲斐智美五段 1729 A(B)級
7 上田初美四段 1723 B級
8 鈴木環那三段 1719 A(B)級
9 香川愛生四段 1713 B級
10 中井広恵六段 1708 A級
11 渡部愛三段 1684 A級＊
12 石本さくら二段 1667 A級
13 室谷由紀三段 1661 C(B)級
14 中村真梨花三段 1658 B級
15 加藤圭二段 1640 A級＊
16 清水市代七段 1618 C級
17 塚田恵梨花初段 1612 B級
18 千葉涼子四段 1608 A(B)級
19 本田小百合三段 1600 C級
20 岩根忍三段 1599 B級
21 矢内理絵子五段 1595 C級
22 伊奈川愛菓二段 1575 B級
23 野原未蘭１級 1572 C(B)級
24 山口恵梨子二段 1569 D級
25 北村桂香初段 1561 B級 26 中澤沙耶初段 1560 C級
27 室田伊緒二段 1551 C級
28 加藤結李愛初段 1537 D級
29 頼本奈菜初段 1536 C級
30 和田あき初段 1533 C級
31 脇田菜々子初段 1522 D級
32 宮宗紫野二段 1519 C(B)級
33 竹部さゆり四段 1517 C級
34 小髙佐季子初段 1517 C(B)級
35 武富礼衣初段 1513 B級
36 里見咲紀初段 1510 C級
37 大島綾華２級 1507 (D級)
38 井道千尋二段 1500 D級
39 村田智穂二段 1498 D(C)級
40 渡辺弥生初段 1495 D級
41 早水千紗三段 1494 (D級)
42 山田久美四段 1493 C級
43 長谷川優貴二段 1491 D級
44 今井絢奨励会員 1487 ???
45 内山あや２級 1482 D級
46 ステチェンスカ初段1481 C級
47 和田はな１級 1480 C級
48 中村桃子初段 1479 D(C)級
49 水町みゆ初段 1477 D級ｖ
50 藤井奈々初段 1468 C級
51 中倉宏美二段 1462 D級 52 礒谷真帆初段 1458 C級
53 山口仁子梨２級 1447 C級
54 藤田綾二段 1445 C級
55 堀彩乃１級 1441 D(C)級
56 山口稀良莉２級 1439 (D級)
57 貞升南二段 1435 D級ｖ
58 飯野愛初段 1422 D級
59 長沢千和子四段 1419 D級
60 島井咲緒里二段 1418 D(C)級
61 山田朱未二段 1411 (D級)
62 斎田晴子五段 1409 D級
63 相川春香初段 1408 D級
64 船戸陽子二段 1405 C級
65 上川香織二段 1404 D級
66 高浜愛子２級 1388 D級
67 山口絵美菜１級 1371 D級
68 石高澄恵二段 1352 D級
69 北尾まどか二段 1330 D級ｖ
70 安食総子初段 1288 D級ｖ ここまで８戦全勝は
里見香奈四冠と加藤圭二段の２人だけ。
里見さんは流石という感じだが
カトケイはまじ凄い A級：最高レート1945～最低レート1608（1640）
西山＞里見＞伊藤
B級：最高レート1713（1741）～最低レート（1513）
（山根）＞（甲斐）＞上田＞（鈴木）＞香川
C級：最高レート1661（1618）～最低レート1405
（室谷）＞清水＞本田＞矢内
D級：最高レート1569～最低レート1288
山口恵＞加藤結＞脇田 ■「女流棋士は基本給がない」
プロの勝敗は収入に直結する。男性棋士は日本将棋連盟から基本給が支払われるが、女流棋士は基本給がない。勝ち続けなければ、対局料がもらえないのだ。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/239898/2 カトケイさん、西山に勝ったらほんと凄いけど、やっぱ勝つのは西山かな。里見渡部の方が波乱がありそうな気がします。七番勝負のマイ予想は、西山里見60%、西山渡部30%、それ以外は薄いとみます。まぁ勝手なマイ予想です。 カトケーは王位リーグの方は全敗だからなぁ
力を入れてる棋戦というか、作戦の精度が命で、そこがスカると全然な感じがある レーティングでは準決勝の勝率は
西山 85％
加藤圭 15％
里見 81％
渡部 19％
西山里見のタイトル戦になる確率は約68.9％
加藤圭渡部のタイトル戦になる確率は約2.9％ >>24
かつての森内のようなタイプかな？
森内は他の棋戦に比べて順位戦の強さが突出してた >>27
ふたりとも女勝負師～って感じだもんね。でも渡部もビジュアルは綺麗だし絵になる女流棋士だよね。カトケイさんにはすまないが、ちょっと出番じゃない気がします。 カトケイは策士だから勝つ可能性はレーティング差より高い。
それを言ったら西山もガチるだろうけど。 環那がA(B)なのは凄いわ
あれだけ司会やアシスタントやって将棋も強いのはカッコいいね せっかく女流順位戦ができてもビジュアル言ってるのは何なんだろうね
そんなにビジュアルが大事ならビジュアル的に白玲戦は盛り上がらないのが確定してる 西山vs渡部も面白いと思うよ
渡部はカトモモに4戦全敗、沙恵に1勝6敗と相居飛車では滅法弱い
でも、対抗型なら里見にも一発入れることがある謎の棋風
あと、持ち時間が短いと弱いけど、長くなると強くなるので、
タイトル戦なら西山に一発入れることもあるかも知れない 男性棋士なら見た目がガイジみたいなハゲでも強ければ尊敬されてファンも多くいるのにな 将棋も一般人に見せる興行だろ？将棋の内容に期待する人がすべてではない。ビジュアルはけっこう大事な部分だぞ？浅田真央や上田桃子がブスだったら人気あったと思うか？ 里見は西山に比べて爆発力は弱いけど取りこぼしも少ない印象があるから
もしここで転けるとすれば後手になった場合の西山かな レーティング通りの実力だと仮定すれば、
A級とB級の境界線（11位）は、レート1680程度になり、
B級とC級の境界線（21位）は、レート1590程度になり、
C級とD級の境界線（41位）は、レート1490程度になる。
但し、31位の脇田のレートが1522で49位の水町のレートが1477だから、
１回の勝負で８点程度のレートの上がり下がりが発生することを考えれば、
３連勝と３連敗で逆転してしまう程度の僅差の中にごった返していることになる。 こうして順位が付けられてるのをざっと見ると20代後半から30代前半の中堅勢の壁が分厚いわ
若いのだと気を吐いてるのは山猫と石本だけ
塚田と武富は頑張ってるけど、この中堅勢をまとめてぶち抜くのは相当大変に見えるわ 10代弱すぎ問題。
里見やかとももが16歳でタイトル獲得、里見が16歳で公式戦で稲葉に勝った、みたいのは次いつ見れるだろう。 >>39
里見の最近の将棋、内容が悪いよ。
苦手の渡部にやられると思うよ。 第一期の重要性を強く意識した者とそうでもない者が居るようで、そこで結果に差がついてる感はあるね。
全集中で来てる渡部カトケイは侮れない。特に実績のある渡部は怖いね。
強く意識したにもかかわらず思うようにならなかった上田香川は哀れだが 西山がカトケイに負けたら、何故、長い間奨励会３段リーグで頑張ってたのか？となる。
元奨励会のプライドが許さないかも。 女流棋士69名の年齢分布(平均32.5歳)
50代(*6名) ******
40代(13名) *************
30代(15名) ***************
20代(26名) **************************
10代(*9名) ********* >>47
五十代以上がほとんどいないのは年齢的な衰えかな
それとも、元々女流棋士は棋士より全体数が少ないからたまたまなんだろうか >>48
去年までの女流降級点制度で
その年に任意引退の女流棋士が出ると、
通常はその年の最下位の女流棋士につく降級点が免除される
というのがあった
高群さんとかベテランが任意引退して降級点の女流を救済してた
これが年齢の高い女流棋士が少ない一因 >>43
苦手って勝ったの何年前だよ
それに長時間棋戦が得意と公言しているのに
順位戦は2時間だからせめて3時間あればよかったのにね >>49
ずっと疑問だったがようやくスッキリしたよ、ありがとう
仲間の救済のために自ら身を引くとか泣ける
順位戦制度が整備されてその辺りの慣習がどう変わっていくかも気になるな >>46
西山－カトケイは初顔合わせだから、
対局日までにどこまでデータを集められるかが鍵
半月以上先だからね
あとカトケイにとっては初の大一番だから
プレッシャーに勝てるのか、という点も >>48
女流にはフリクラ制度がなくて降級点3つで即強制引退だから
降級点のつく割合
男性棋士 11点/171人＝*6.43％
女流棋士 *7点/*69人＝10.14％ (旧規定・原則) 西山里見渡部は対棋士勝率トップ３なんだよな
伊藤が勝ってればトップ４まで揃ったんだが >>48
元々の人数が多くないってのもあるし、単に引退者が多いってのもある
今居る50代はタイトル獲ったり棋戦優勝だったり、実績がある人しか残ってない（石高さん以外） 引退している棋士はタイトルに全く絡んでないレベルまで衰えているし
既にある程度名前も売って普及メインで活動しているからあまり痛手がない
かえって負け続けるより名誉が傷つかない可能性もある
棋戦そのものではほとんど稼げないこともあって
これから（普及の方向性でファンを増やす）可能性がある若手のために降級点を引き取ってあげることができるんだと思う
棋戦メインで稼げる男性棋士とはだいぶ違うよね
ロマンがない見方だけど現実的にはこんな感じかと カトケイのここまでの活躍はアッパレ。晩学の女性の活躍、本当に見事だ。西山戦は照ノ富士と高安ぐらいは差があると思うから自分は西山思うけど、一発勝負だからカトケイにも可能性はあるんかな。楽しみだね。 策士対剛腕は見応えがありそう
個人的には策士に勝って欲しい
女流でそういう棋士今まであまり
なかった気がする
環奈さんも作戦をしっかり立てて
伸びてるのかな 森内曰く現代将棋は事前研究の
比率が非常に高いとのこと。
加藤圭が先手を引いたら
加藤圭香川戦とか先日の伊藤沙恵戦
の変則中飛車相振りの序盤が下敷きになるのかな (1974～2021)年 現役69名
加入 623013111001222012322322322222221221111441438242 100名
引退 000000010011001100000100000110211001312022012140 *31名 ２回戦はいつになるのかな？
オリンピックがあるから７月の中頃までに１回戦と同じく２グループに分けて行われるのかな。 渡部愛の前局石本戦も対抗型の良い内容だった。
特に中終盤の収束が鮮やかで
美濃崩しのお手本のような寄せ
なんだかんだで強い、仕上がってんなーと思わされたよ
流石命かけて臨むと言うだけのことはある
得意の対抗型になる里見戦も良い将棋になりそう 女流はsuimonさんを序盤の研究パートナーとして起用すべきだ いまさらの質問で申し訳ないけど
第一期の予選
＞順位決定リーグ戦：64名の女流棋士が8名1組とするAからHまでの8組に分かれての総当たりリーグ戦
この８名１組のメンバーの選定って抽選なんだったんでしょうか？
現在の実績からタイトル保持者たちをうまく配置して振り分けたと思うんですが
その分けかたの基準があったと思うんですが、そのへん詳しい方いますか？
偏りのない配置って苦労したと思うんですけどどうだったんでしょうか？
２期以降は通常の順位戦方式で問題ないと思いますが
１期ってすごく難しかったと思うんでシード的なものと抽選的なものの複合のような気が
するんですけど、実際どうだったんでしょうか。 >>35
渡部って男性棋士相手に相居飛車でそこそこ勝っていなかったか
滅法弱いわけではなさそうだが >>4
こうして年齢表記で見ると中井さんの凄さが映えるな やっぱり三段リーグで頭ハネ次点をとった西山に勝ってほしいよ
というか西山は特例枠に賭ける気はないのかな 夜の飲食なんてアルコール業だからな
たばこやクスリがこれだけ規制されて
次は酒だよ
早晩潰される >>53
>>55
ありがとう
構造的に男子より残りにくいのね カトケイも西山のつうこんのいちげきの洗礼を受けるのかな。
羽生vs藤井猛みたいなワクワク感がある。 下位に目を向けると、波乱が多かった印象が強いが、結局は望外の好成績で
D級脱出を果たせた（下位23以内から脱出）のは、7位の船戸ぐらいのもので
残りは本来あるべきポジションに収まってしまったという感じですね。
船戸の次にレーティングの低いC級女流棋士は、17位の藤田だからD級が
23位までと考えれば、とりわけ好成績が取れたと言うほどの話でもない。
★レーティング下位16人中15位はD級に収まった。
女流順位戦第２期D級リーグは、新人が活躍しそうな気がしますね。 これも東西対局均等にやるなら東西移動が負担になる女流は多そうだしフリクラ無いと困るだろう
案外平気なのかな 加藤圭と里見のタイトル戦になれば同級生対決
ガチ帝王の里見が遅れてやってきた奇才の加藤圭と激突すれば個人的には胸熱すぎる >>65
将棋連盟が公表しない限りは不明だよ
推理は過去スレにたくさんあるけどな >>79
C級D級は関東同士関西同士しかあてない、なんていい加減なことはしないよね？
ネット対局を採用するとかないかな。 >>81
ヒューリックは今年は相当頑張ってくれてるけど来期以降はどうなるか分からんし
下位リーグなら多少の偏りは出てくるかもな
ただリーグごとの人員の東西バランスによって変わる話だから一概には言えないと思う ★女流棋士の底値（大スランプ）特集
現在は、室谷＆貞升＆水町。
数ヶ月前は、里芋。（公式戦、年間未勝利）
１年前は、武富。（女流レートが1420点代まで下落）
次は誰に疫病神が乗り移るのだろうか！ >>83
カトケイ
終盤型の天才エリートに晩学が工夫を凝らして戦う >>84
明日は我が身だろうね。人間いつ不調になるか分からんし勝てる保証はヤオ以外はないんだからなー。 >>80
そういうことっすね、了解です
法則あったのかと思いました >>78
山口も同級生なんだよね
なんかおふた方とは、どんどん離されていっているみたいだけど・・・ えりりんも英才教育でスタートダッシュ
だけは早かったんだがな。
なんか七田式とか幼児英会話とか
金かけて早期詰め込み教育受けてた
モチベもセンスもない子が
目覚めた天然の才女にごぼう抜きされる
様を見るような感じだ カトケイ里見山口は同年代か。厳しいね～。カトケイの活躍は女流の起爆剤になってそう。 かとけいみていたら、20代後半の過ごし方だけでも
棋力っていうものは全然ちがくなるんだな >>88 >>90
同級生はカロリーナも居る。彼女はC級だね。 まあしかし、女流プロが人狼やポケカ、スプラトゥーンに積極参加したことで
将棋の普及はうーんと広がったし 過ごし方？同じ晩学の比江嶋（も渡辺弥生も同じぐらい努力してたと思うよ。才能だろ 本当に将棋ファンになった人はABEMA将棋チャンネルを見るからね
YouTube活動は本人の知名度UPになるが将棋ファンを広げているとは言い難いなあ 同じ九州研修会組の武富と水町、どうしてこうなった…慢心、環境（奨励会）の違い >>96
それは不愉快千万
決して語られはいないが
きっとかつての紅ちゃんの芸能活動と同様
売上金のほとんどを看板代として
女流棋士会に寄付していると、推測できる
となると、こんなに大きな普及活動はないな 7月の女流順位戦は5日と9日
LPSAのHPからの情報 >>100
渡部が9日なのでタイトル戦の顔ぶれもその日に決まるな 7/5
２・４・６・８位トナメ２回戦
（千葉－甲斐、山根－環那のA級決定戦）
（堀－桃子、中倉－村田の史上最大の敗者復活戦２回戦）
（安食－水町、貞升－北尾の史上最大の最下位決定戦２回戦）
7/9
１・３・５・７位トナメ２回戦
（加藤圭－西山、渡部－里見香の白玲戦出場者決定戦）
（室谷－宮宗、野原－小高のB級最後のひと枠決定戦１回戦） 最下位決定戦とかいうふざけた学生ノリのパワーワード
女流とはいえ公式戦で見る日が来るとはたまげたもんよ 男は20代から40代前半まである程度棋力保てるのに女はチグハグなのは結婚や育児もあると思うがやる気の問題だと思うんだよな。
白玲戦をきっかけに多くの女流が将棋に専念する環境が整えばいいなと思う。 >>94
>>96
それをうまく将棋界全体のファンとして取り込むのが連盟の仕事でしょ。
いわばYouTuberは先乗り隊。
藤井ブームも然り。 >>102
平日のひるまっから くそまとめ
ごくろうさん。
おまいはおまいで どんな最下層の人生おくっているのか
しょれもちょうかい ちてほちいで ござる。 >>84
>>97
１年ぐらい前は、水町と武富の評価は真逆だったのでは！？
水町は、奨励会出身者で若手のホープ。奨励会不合格の石本よりも器は上。
武富は、2018年10月以降の公式戦成績が５勝19敗で、山口絵美菜の二の舞。
人の評判なんて１年も経てばどう変わるか分からない。 >>108
どんな嫌がらせしたんやろ。
無理矢理押し倒して接吻攻撃とかやってたら笑える 女流の成績の波は男がいるかどうかだよ（昭和オヤジ的決め付け） 他の山口姓はともかく西山に一発入れた者がD級確定とはね
おそらく楽勝気分だった万年底辺将棋コンパニオンに負けて
あまりの弱さに茫然自失になったのではなかろうか
頑張っている自分を無駄にアピールするしか能がないバカンナコースが見えてきた >>4
20以上も離れた連中と肩並べてA級入り
中井さん、偉業だわ
Aからしばらく落ちる感じもしない 何が言いたいのかよく分からないが、
西山が山口(恵)に負けたのは事実だしずっと言われると思うよ？
奨励会を抜けられなかったことのついでくらいには
そんな事はさておいて、二人とも立派な女流棋士だよね >>111
>机に夫の指導対局の報酬の封筒が置いてあったりすると、1枚抜いて私の懐に入れて「気付くかな？」みたいなことはやります（笑）
>次女の替え用のオムツが一個置いてあって、そこに夫の眼鏡のツルを両足の代わりに挿して（笑）
https://kodomoe.net/serial/interview/42147/ 西山は聞き手をやってくれないと女流棋士になった実感が湧かない。 逆に旦那から同じ目に遭わされたら己の言動を棚上げしてキチガイみたいにブチ切れるのは必定 >>118
タイトルホルダーはあまり呼ばれないから
なかなか機会はないな 山口恵の将棋は上位に一発いれるが同レベルや下にもあっさりやられる将棋にみえるけどな
団体戦なら相手エースにぶつけたいタイプ
竹部もそんな感じで強豪と初戦であたるとワクワクする >>122
逆に言えば
底辺相手に取りこぼすからD級行ったらずっと上がれない
ということになるなw >>116
何が言いたいのかよく分からないが、
嫌味な人だということは よく分かった。 一か八かで勝利を狙う戦法は順位戦だと駄目だろうな
同クラス相手だから安定した実力が大事
基礎から鍛え直さないと 里見や西山が聞き手やったら他の女流たちの仕事が減るから滅多なことではやらないよ >>126
誰がやっても他の女流の仕事は減るしそれで問題ない >>54
渡部愛 対棋士(平均1478) 24戦9勝15敗(0.375) 推定1389
●佐々大 1793 ●島本亮 1437
●増田康 1731 ○門倉啓 1426
○石井健 1698 ●岡崎洋 1426
●杉本和 1628 ●長岡裕 1424
●高野智 1614 ●石川陽 1418
○三枚堂 1565 ○岡崎洋 1415
●石田直 1549 ○松本佳 1410
○川上猛 1521 ●泉正樹 1393
●門倉啓 1517 ○石川陽 1391
●佐藤秀 1496 ●近藤正 1371
●渡辺和 1496 ○木下浩 1304
○門倉啓 1492 ●小林宏 1290 西山はAbemaトーナメントでどこかで聞き手デビューしそうだけどね。仕事のオファー来てるって言ってたから。 >>98
金を捧げることと普及活動はイコールで結ばれないと思うが
LPSAのように地道に対面指導を続けることが将棋ファンをもっと増やすことへつながると思うけどね 男に強いとか、女流棋士としてあんまり意味ないけどな
清水より中井や石橋の方が対男は成績良かったけど、
中井石橋より清水のがはるかに強い
それが現実でプロとしての棋力の全て
女流相手に勝つことが何より大事な仕事なんだし トップ棋士の一画のカトモモは聞き手上手いから
本人の適性と経験値の問題かと。
個人的には西山さんは聞き手とかやらんでも
十分存在感あるからやらん方が良いと思うけどね 聞き手はレートが1200~1300台のロートル棋士と同程度までの女流がやれば良い
棋士レートで1537ほどある西山が聞き手をやってもレートが1400台の解説より
手が見えるのでお互いやりづらいだろう。解説と聞き手のレート差が200以上
あれば段位が一つ差でお互い違和感なく気持ちよくやれるはず でもアベマのダブル解説でも強い方が聞き手に回る事多いじゃん
そこら辺は難しいな >>134
レート差200は解説が上で聞き手が下っていう意味で
これだと聞き手はかともも、伊藤、渡部あたりまでが適当で
この3人の聞き手を見てもスムーズに進行して観てても違和感がない >>130
解説はC1以上にしないとどっちが解説かわからなくなるなw >>128
及川が禿げ散らかす理由が良く分かるやろ？ 解説藤井、聞き手西山で一度見てみたい。藤井は西山から昇段後におめでとうと言われて嬉しかったと言ってたしな。 西山が聞き手なんかしたら、棋力が天と地ほども違うあじあじは何をしたらええんや 藤井九段が序盤指して
終盤に西山に交代したら
かなりいいとこまで行くよなｗ >>130
abemaトーナメントは早見え早指しの西山のほうが
そのへんの解説棋士より手が見えそうだな ていかabemaトーナメント出場者としても
普通に西山強そう
早見え早指しで終盤型で
振り飛車はabemaトーナメントでも優秀だし 妄想でなく成績が全て
早指しでも普通に後手で弱い
時間があっても長く読む能力がないので早指ししかできない ハゲシンクラスが出て良いなら西山さんが
ドラフトされてもおかしくないけど
西山さんだすなら里見さんも
出さんわけにはいかんから
全体のバランスが崩れるんでまあないなw アベマトーナメントなんか序盤多少不利でも
無理攻めしてもそれが通っちゃうそういう勝負だから
西山強いと思うよ
あと後手後手いうやつおおいけど
西山は後手で評価値不利な状況から無理攻めする
それを正確に対処されると負ける
ただしフィッシャーで正確に対処するの難しい
このルールにかなり強そうだよ 西山の後手負けパターンて後手で飛車振るから評価値が不利な状況で
そこから無理やり攻めに行く
弱い女流やロートル相手だとその無理攻めもつながっちゃうんだけど
強い相手には正確に受けられて負ける
ただしフィッシャールールで西山の攻めを正確に
受けきるのは難しいから、かなりこのルールに向いてると思うよ 里見と西山はずるいよな
お互いだけを意識していたらいいんだから
その点
沙恵ちゃん達の強豪は、倍の二名を意識しておく必要があるから
たいへんだ 序中盤はC1の棋士と同程度の解説が出来て詰将棋は
いつも上位で終盤の解説は西山が得意な分野だろう
西山の対プロ棋士通算 19勝15敗 (0.559) 推定レート1537
詰将棋解答選手権チャンピオン戦
2020~2021年度はコロナの為中止
2019年度 西山20位、広瀬八段24位、山根女流38位
2018年度 西山18位、行方九段43位、室田女流80位 >>137
2020年度に公式戦でC2以下にこれだけ負けてるのにC1以上にする必要あるか？
古賀
本田
星野
渡辺(フリクラ)
小倉(フリクラ)
小山(アマ)
斎藤(三段) >>156
西山はC1にこれだけ勝ってるから同等以上と言っていいだろう
○青嶋未来 1692 C1
○及川拓馬 1643 C1
○片上大輔 1574 C1
○森下卓 1552 C1 >146>150>152
このルールにかなり強くて向いてるならエントリーシードに特別参加させてもらえばいいな
向いてて強いなら勝ち抜けるだろう >>157
西山片上の７番勝負ぐらいで、丁度良い感じか？ >>157
それをもってC1と同等以上とは思えないし
「解説はC1以上にしないとどっちが解説かわからなくなるなw」とは言えなくね？ C1より強いC2なんていくらでもいるんだからクラスで括ること自体ナンセンス
1560以下のC1 20人
1560以上のC2 25人 >>155
かかあ天下で良くね？ 及川みたいなタイプは
棋士って検討しとるときが一番楽しそうだし
塚田家もだが家庭で中継見ながらあれこれ検討し合う相手がおるのは良いことよ 西山さんは強いけど一部オタは過大評価しすぎ
超一流と言うには明らかに弱点が多いし
タイトル実績だってまだまだこれからだろ。
西山さん自身まずはこれから謙虚に一女流として
スタートするつもりなんだから
変な夢ばかり見てないで落ち着いて見守ってやりなよ。。 及川は将棋板の住民と違って心に余裕がありそうだもんな
上田のイタズラも笑って受け流してそう 頭髪には厳しいが激しい性生活で大満足
めっちゃエエやん 西山の棋士レートが1537ほどでC1平均レートが1571だから
西山はC1平均レベルはありC1と同等以上はある
西山対プロ棋士の対戦前の棋士レート
1496+41=1537
19勝15敗 (0.559) R+41
総数： 34 / 数字の合計：50868 / 平均値：1496
2010/06/16時点のC級1組35人の平均棋士レート1571
総数：35 / 数字の合計：54979 / 平均値：1571 >>164
過大評価してない
ちゃんと客観的な数字を出して今の実力の現在地を示している >>167
訂正
2010年ではなく2020年の間違い
×2010/06/16時点のC級1組35人
〇2020/06/16時点のC級1組35人 独居中年→独居老人→孤独死みたいな人がいる一方、
髪の毛が薄くなってもおっぱい妻と美少女二人に恵まれて幸せ。
E島AGだって美人妻と3人のこどもに恵まれているのだから人生としては勝ち組(昨年末の週刊文春の合併号で美人妻を公開) >>167
いつもどのスレでも棋士レート1537と詰将棋選手権を連呼するのやめてほしい >>170
数字を出しているが詭弁は何を指しているのかな？ >>175
棋力を見る場合はまず可視化できる客観的な棋士レートを出す必要がある
その棋士レートから本人の棋力がどのクラスが適正かが分かる
クラスの平均レートに近い場合そのクラスは実力的に適正な位置にいると言える >>155
右の時に出会ってたら結婚は出来てなかっただろう >>176
C2の順位戦を勝ち上がった棋士がC1クラスだろ
レートは関係ない 順位戦って今の実力を反映してる訳ではないからな
C1への昇級者ってレート平均1650位ありそう >>179
勝ちあがる勝ち上がってないの入れ替えの話しは筋違い
適正レートの話をしている。棋力がどのクラスが適正化適正でないかの話をしている
平均レートあればそのクラスの平均の棋力がありC１のクラスが適正で何ら問題はない 客観めかした詭弁だろ
客観的には採用戦法に偏りが激しく
序盤に難あり後手番に弱い
タイトル八期の女流三冠であってそれ以上のものではない
むろん魅力的な豪快将棋を指すし
今後実績も伸ばす可能性は高いけど
里見清水さんほど長期に渡って持続するかはまだまだ不明 >>182
その話は適正レートとは全く関係ない
西山の過去の対プロ棋士との対戦結果から西山がどのクラスが適正かを言っている
戦法が後手番とか他の棋士や女流もみなそれぞれ特徴がある。レートは無関係 >>181
自分の頭の中では完璧な証明ができてるのかもしれんが側から見たら風が吹けば桶屋が儲かるぐらい突飛な話だよ
西山がC1てのは 基本的に棋士も女流もクラスの平均レートがクラスにより違っている
平均レートのプロは上のクラスにもあがりにくいし下のクラスにも下がにくい
のは過去の昇降者を見てもデータから分かっている。つまりそのクラスの
平均レートに近いものは永くそのクラスにいる割合が多いことがデータから分かっている
こえらのデータから西山がC1で永くやっていける実力はある >>184
今までのデータを見て異論を唱えるのは自由だがC1平均レートに近いのに
C1は適正ではないという具体的な数字を出さないと根拠がないろう
適正でないと言いながら具体的な根拠を出さないのは単なる言いがかりでしかない 客観的には奨励会は退会してんだよ
もちろんあの次点は惜しかったとみんな思ってるけど
事実は後一期残して退会した一女流棋士だろ
C1がどうとか勝手な屁理屈にすぎん >>188
C1は適正ではないという具体的な数字を出しておらず反論になってない
退会した次点は関係ない >>167
C1の平均レート(1571)だけじゃなくて
C2の平均レート(1542)も併記しないとフェアじゃない (81713/53)
西山(1537)はC2平均以下ということも同様に正しい 西山の適正なクラスはレートからC1になる
データから分かるのでこれに異論を唱えても異論者j側にデータは
なく勝手な推測な話しか出てこない。数字上の客観的なデータがないので
しょうがない カンナがタイトル挑戦するには
ベスト４の清麗戦か
出だしが調子よい女流名人リーグの
どちらかで決めないと。
次から西山さんも参戦してくるので、さらに無理そう。 >>191
客観的に棋士の強さをデータ分析している俺凄くないですか？がいい加減うざい
将棋の中身も人の中身も分析していない数字ひとつでの評価なんか読みたくない。
テストで偏差値70だったから東大に合格できそうだね、以上の分析をしてないだろ？
何より白玲戦と関係ない。 事実としては
・フリクラ落ち間近もいるC2の平均レート以下
・フリクラスタートの奨励会次点2つに届かず退会
の2点だけだな。
最近出場棋戦で良い結果残しているのは立派だけども。 C1は降級点11名だが以下の下位のC1棋士のレートから
西山はC1で長くやっていけるだけの実力はあると思う
西山 1537
宮本広志五段 1524
日浦市郎八段 1522
森下 卓 九段 1520
真田圭一 八段 1514
-------------------------
下位11名
高橋道雄九段 1497
佐藤秀司八段 1491
北島忠雄七段 1490
門倉啓太五段 1484
平藤眞吾七段 1473
田村康介七段 1472
阪口 悟六段 1468
豊川孝弘七段 1466
先崎 学九段 1440
髙野秀行六段 1439
畠山成幸八段 1397 何となくタナトラ戦・青野戦の棋譜など見ているが、
これも西山さんが強いというよりは両九段が随分侮ったという感じだしなぁ
それでも勝敗は絶対だしレーティングにも加味されるが、棋力として考えて良いものかどうか
油断や騙し討ちの無い所まで内輪で指し合う奨励会の結果の方が適正なのでは？ >>196
言い訳する前にまずは自分の間違いを訂正しろよ、見苦しいんだよ
別に謝らなくてもいいから黙って去れ
誤 西山の適正なクラスはレートからC1になる
正 西山の適正なクラスはレートからC2になる すまん。あまりに話題を続ける人が居たので
よく言われるように棋士も羨む1500万だからな
女流棋士のまま棋力を高めていく事のメリットが出来たので、この話あんま意味無いな >>197
>>5を見ろ
なんでこんなレベルの質問が飛んでくるのか・・・？ >>201
実はC2の平均レートは1500くらいと勝手に思い込んでいた
はじめからC2の平均レートを調べておけばC2が適正レートと
書いてた。君が調べてC2の平均がおもってたより高かったので
意外だった。確かに西山の適正レートはC2になる。また今のレート
ではC1に上がるのはほぼ不可能だと思う。 >>205
もし仮に決勝７番勝負がカトケイとマナになったらってこと？BSフジが中継やって、２人であれこれ「どう思う？」とかやるの？？ >>202
すまんな
あぼーんばかりでたまたま目についたので >>190
棋士の順位戦の最低クラスのC2のレベルは、多くの将棋ファンのイメージよりも
ずっと高いですね。これはフリークラスが存在することが理由なんですかね？
女流棋士の順位戦の最低クラスのD級のレベル（平均レーティング）は決して
高くないでしょう。女流もフリークラスを作ればD級のレベルをそれなりに高く
維持することができるんですかね？ C2には1800近い佐々木大地とかいるからね
そりゃ平均レートは上がる 将棋指しの強さなんてその時々で変わるもんだし
条件も様々なんだから多面的に判断するもんでしょ。
なんで「弱い」「強い」どっちかに一点張りしたがるのやら。
ディベートっぽい屁理屈で遊んでるだけなのは読んでてもつまらんよ。 >>208
棋士も今回の仕組みで位置からやり直せばレートのC1>>C2がかなり顕著になる。
女流は昇降級枠の割合が高いので、フリクラ作ってもC1>>C2は維持されると思う。竜王戦の組に近い感じになりそう。 優勝者に1500万は高すぎ
1000万にして500万をA級に配分したほうがいい >>208
なんと言っても三段リーグを突破してプロになるのがメチャクチャ難しいからじゃね。新人四段が既に凄まじく強い事が多い。
逆に白玲D級に新人女流が入っても凄まじく強い事はめったに無いと思う >>212
そもそも棋士の順位戦は現時点での強さ順に並ぶのはA,B1くらいになるように設計されている。
棋力の落ちた往年の棋士が集中すれば結構粘れて、かつ将来の名人候補となる抜きん出た実力の棋士はちゃんとスピード昇級できる仕組みで、棋士で生活していくことを考えると実に良くできている。 >>213
いや、A級には多分2,500万くらい配分されてるだろ。1人頭250万くらい。
それを500万増やすべきって意見? >>213
現在のA級の数人が協定結んで新規を凹して落ちそうなら☆を分け合うようにしたら？
ま、やらんとは思うがA級を優遇案はよろしくないよ >>213
ヒューリック社員の平均年収は1700万だっけ？
日本でもトップ3くらいに入る
1500万なんて一人の社員分以下 日本でも給料の高い会社のベスト３～５くらいにはいるから
ヒューリックて
1500万なんて一人の社員分だよ
ヒューリックにとってはなんてことない >>204
>>209‐210
今は大地・八代で平均レートを上げてるが
前年度にレート1700前後がもう2名
前々年度にはレート1700前後がさらに2名いて
さらに平均レートが上がってた気が…
その4名は現在C1に3名・B2に1名在籍中 女流は2強とそれ以外の差が激しいからあまり優勝者に金銭が偏ると他の人はやる気がなくなってしまう心配がある
全体のレベルアップという観点からはよろしくない >>214
来期はDグループに内山あや(白瀧あゆみ杯優勝)が入るけどな
それ以前の優勝者は山根、塚田、渡部という顔ぶれだから相当では >>80
スポンサーもカネ出す以上、盛り上がるように注文つける気はするね。藤井のデビュー戦が加藤先生。抽選のたまたまとは思えませんでした。 >>224
白瀧あゆみ杯は永瀬が優勝したこともあったな。年によってレベルがかなり違う気がする。
内山も1期抜け候補ではあるが、凄まじく強い新人というほどではないだろう。
今井4級が女流転向してきたら、内山より1～2枚上だろうが、それでも凄まじく強い新人じゃないと思う。
中三段が女流転向してきたら凄まじく強いレベルか。 >>224
西山奨励会三段を破って優勝したお方はスルーですか。。。 内山と大島はまだ少ない情報ながら棋譜を見る限りでは結構強そう
山口恵や脇田、井道あたりのD上位勢も油断ならない 中さんは二段に降段の可能性もあるからな
降段点とったらどうするんだろう三段のうちに女流転向するのか
しないのか 可愛さだけで売ってるような女流がどんどん下のクラスに落ちて金銭面で差がつくのは良い仕組み
女流といえども強さが正義。強いのが偉いのである >>222
お前の資産で新規女流棋戦を創設しろ
出来ないなら黙ってろ 今の女流棋戦は人気があるなあ白玲スレの勢いが首位になってる
勢い / レス数 / タイトル
434.6 / 1000 / 第1期ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★15
305.0 / 830 / 第80期順位戦 part32
200.5 / 869 / 【遊び人に】香川B級確定、山口D級確定【天罰ｗ】
191.0 / 525 / [IP有] 藤井聡太応援スレ Part693
77.3 / 799 / NHK杯トーナメント Part752 >>119
これは発達障害あるあるだな
さらに自分は思いやりがあると
誤認してるからタチが悪い >>227
相川女流はスルーさせてもろて・・・
謎の中七海奨励会員が来る可能性もあるのか
D級は地獄だな 西山はリーグで山口に負けて勝負の機微の膿みを出してる気がするんだよね
次勝てば、どっちが来ても西山から4つ勝つ絵が見えないんだよねぇ
不利になってからの、罠の仕掛け方が女流のそれとは明らかにレベルが違う気がするし >>237
西山さんはつぎ勝てるかが大きな山場では >>156
あと小山アマと折田に勝てばだったのにな
一大チャンスを逃した時点でもう心折れるわ >>234
ソフトからみれば強さでは棋士も女流も大差ないしね
人間どうしのガチバトルが面白いという意味では女流の価値も高い 女流もA級10人、B級10人、C級12人、D級20人（女流２級はここからスタート）、
残りの10数人がフリクラという構成で女流順位戦をスタートさせたら棋士と似た
構図になるかもなぁ。
しかし、現役の女流棋士でフリクラからスタートにされた人は怒り狂うだろう。
女流棋士にフリクラ制度を導入するとしたら、D級で成績の悪い人を順番に
落として行ってフリクラ集団を作るしかないだろうね。 >>240
小山アマと折田の間にいたのに
存在忘れられてる長谷部・・・ >>239
まだ伸び代ありそうなかとけいの
下克上が今回決まれば
いずれ3強になるかもと期待 >>244
あれ？そこにいたっけ
完全にロストしてたわ… 折田の三段リーグでの成績は里見と同じくらいだったんだよな。
男でも30歳近くなって伸びることはある。 >>246
ベスト8がアマ対女流枠というのと
アゲアゲの6組優勝で存在がかなりかすんでしまっているが
今期の6組準優勝は長谷部...(大地にも勝ったのに...)
ちょっとスレチだが
もし前期、星野と高野智に勝って6組優勝してたら
新人王戦優勝者に次点付いた時と同様
後日次点が付いたんやろうなぁ… >>230
自分のコメが矛盾してるの分からんの？
強さが正義で偉いから賞金も高額なんだろ 渡部ちゃんは、将棋に命かけてるからね。
対して、里見は遊んでるのかー 里見様お願いです
来月９日までは将棋の勉強をしないで下さい suimon@floodgate_fan
相手の持ち駒が角しかないのを見越して、この金を二枚立った形にしているのは非凡としか言いようがない。
https://i.imgur.com/Bzs82Xy.jpg >>110
Abemaにゲームchがあって、大会の中継やってた頃は藤田が何度かゲストに呼ばれてた まぁ藤田さんぐらいのできていた聞き手となると
そりゃあ息抜き仕事も必要ス 加藤Kの動画どっかないかと探してるんだが
つべで見てもグラビアアイドルみたいなのが出てくる
動画はないのか？ >>237
不利にしないように序盤を学ぶのが先決では？
棍棒から日本刀に進化しないとね 動いてる加藤圭は今のところないはず
この時代にないということは
出さないようにコントロールしてるってことやろな
残念だけど、ある意味賢明な選択と思うなw 中さんこそ早く女流に来てほしいな
さすがに今から三段リーグ抜けはキツいだろうけど
女流なら相当無双するはず。
白玲順位戦もできたことだし
加藤圭パターンでほとんど露出しない
スタイルでも全然ありだと思う 個人的には中さんは年齢制限まで頑張ってほしいけど、気分転換に女流棋戦にも出てほしい。
小学生名人戦で準決勝に残ってテレビに出た女性は中井、伊藤、中の3人。2名はA級で一人は奨励会三段。さすが全員エリートだね。 棋譜の残らない将棋を指し続けるには惜しいよ
女流来たらいきなり里見西山と並ぶ三強になるのは
ほぼ間違いないだろうからね >>273
奨励会三段が退会して女流編入したら
D級からで白玲タイトル戦出るまで最低4年掛かるなんておかしいわな
奨励会三段なら最低でもB級から参加とかきちんとした規定
作っておかないと >>275
順位戦というのはそういうものだと割り切るしかないですね。
逆に考えて奨励会からの女流転向は一律女流２級スタートでもいいという考え方もある。
タイトル挑戦まで行けるなら１年以内に女流二段まで上がれるだろうしタイトルを獲得すれば女流三段。
。
正棋士がどれだけ強くても順位戦C級2組の四段からスタートなのと同じ。 >>276
とはいえ総当たりでないD級に元奨三段という異物を放り込むのは双方にとって不幸だな
当たる人はとてつもないハンデを背負うことに まぁ普通に考えれば
マイナビも女流王座戦もエントリーしないのなら
救済する必要性はないわな
中ヲタだけ暴れているけどｗ >>81
> 格下の加藤圭や石本は将来のA級候補なんてバカにして笑ってた
> あまりに惨めになって、動画大量削除
まあ、そりゃあ結果的に「将来のA級候補」がA級(しかもリーグトップ通過で確定)で
自分がB級(リーグ２位でトーナメント初戦負けで確定)になったら削除もしたくなるわなｗｗｗ 男性で仮にタイトル挑戦や獲得して五段～八段で飛びつきプロ入りする人いたら順位戦も考える可能性ある。
女性で女流三段スタートという事はそれと変わらない状況。 もしかしたら
西山が奨励会退会したのは女流順位戦に1期から参加しとかないとD級スタートってのもあったのかもしれない 棋士は将棋界最高峰の存在だから誰でも一律で一番下からというのは当然の話
しかし女流は奨励会を抜けられない実力でも女性であればプロにする制度なので棋士とは同等に語れない
奨励会からの転向の場合は一律で一番下からではなく奨励会の段級位に応じた女流段位及び順位戦クラスにするのが自然だろう 本家順位戦ではこういう事があった
第２期順位戦成績表 昭和２２年から２３年まで
https://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni02.htm
＞建部和歌夫八段は第1期は満州未帰還のため休場したが今期よりB級張出として参加。
なので、中が満州（奨励会）から帰ってきたらB級やC級で張出参加というのはありえる >>284
でもリーグ参加時点では奨励会三段だったし
一応女流タイトルホルダーとして参加してるから
仮に奨励会に残ったままでもリーグ上位ならその級にそのまま在籍できたでしょう、多分 >>287
それは
第１期順位戦を
八段→Ａ級（半数降級）、七段六段→Ｂ級（半数降級）、五段四段→Ｃ級
としたから
第１期休場した八段は第２期Ｂ級から、となっただけ
第１期出場していればＡ級だったのだから、正しい対応と言える
さすがにこのルールを中にあてはめられないだろ CとかD級で総当りだったら別に良いんだけど
奨励会三段から転入してきた女流と当たるC級、D級女流にも
転入者双方にとって不幸だと思うけどね >>276
プロはプロ入り時点では強さを証明するものがないんだよ
女流は奨励会三段なら少なくともD級じゃないことはわかってる 里見さんは今も１２連勝中。
しかも女流タイトル戦(女流名人、女流王位)の６戦含む
本戦で負けるのも年に１，２回の安定感。
不思議の一つが、マイナビ女王だけは
何故か本戦でよく負けてタイトル戦にも
あまり登場しない。獲得も１期だけ。 実は奨励会からの転入者のこと考えてなかったというオチだったりして 中自身が女流に興味なくて年齢制限でダメならあっさり棋界から姿消すかもね >>293
多分マイナビと過去に遺恨があって嫌々出てるからかもね 「中自身」が「中目黒」にしか見えなかった俺・・・orz 連盟のことだからどうせ泥縄だろうけど、張出制度は作っておいた方がいいね
奨励会からの女性四段を作りたいならB級、女流制度を優先ならC級か >>279
藤井聡太に限らずＣ２レベルより遥か上の実力者が１期通過していくのは順位戦の常。
その１期の時に当てられるかどうかは時の運だからしかたない。
誰であろうと一番下位から順にステップ踏んでいく。それが順位戦。 >>293
西山ちゃんは、タイトル防衛戦を５回戦ってすべて防衛している。
でも、里見が挑戦できたのは そのうち２回だけ。 横から入ったら降級ひとり増やさないといかんから無理だろ D級は8戦しかないから、その内1局を元奨励会三段と当てられたら死活問題だな >>294
考えてないというか、女流2級以外がどのクラスからスタートするか決めてないだろ。
決めなきゃいけなくなった時に慌てて決めるという連盟体質。
ここには、順位戦だから絶対に最下級からという意見の人もいれば、段級位が最下級じゃないのだから上級クラスからという意見の人もいる。
決定する権限も責任もないので、議論は絶対に平行線で収束しない。 毎年、C、D級の組み合わせは運
棋士のB2以下も同じこと
奨励会三段から転入してきた女流と当たって昇級を逃そうが
実力があれば翌年上がれる
奨励会三段から転入してきた女流のために特別なルールなんていらない >>304
奨励会三段と当たって負けて引退させられました
翌年はありませんｗ >>286
気持ちは分かるけど
確か奨励会退会時の段位(1級以上)＝女流棋士転向時の段位(ただしカトモモは例外)
なので奨励会三段で退会すると女流三段になるから...
実は女流順位戦・白玲戦がらみの女流棋士昇段昇級規定が出来てるから
それをするとC級以上は定員オーバーになっちまう
引退者が発生したり3組以下からタイトル挑戦権獲得した時の竜王戦の様に色々と調整が必要になる
ちなみに女流順位戦・白玲戦がらみの女流棋士昇段昇級規定は以下の通り
・女流三段－タイトル１期
・女流二段－女流順位戦A級入り
・女流初段－女流順位戦B級入り
・女流１級－女流順位戦C級入り 棋士4段スタートでc2だけど、女流編入時の段位はまちまちだろうし幕下付け出しみたいなのないとつらそう。 一種のアファーマティブアクションだからなあ、女流は
なんのガラスの天井もないんだから四段になればいいだけとしか
四段に挑むか女流で成功するかは本人が選べるんだし
配慮は不要だと思うね
マインドスポーツなんだから本来、女流ってのは段階を追って廃止されるべき存在
将棋で女流ってのが認められているのは、ある意味では女性にとって屈辱だと思うんだけどね 結局のところその時に考える連盟方式なんだろうな。
どうせ当分の間中さん以外に適用者いないだろうし。 >>299
名人経験者でC2を1期抜けできたの中原と加藤だけだよ
プロは天才しかいないから大変
中原※ (1-1-1-1) *4期
加藤一 (1-1-1-1) *4期
谷川※ (2-1-1-1) *5期
米長※ (2-1-3-2) *8期
羽生※ (2-2-2-1) *7期
佐藤康 (2-4-2-1) *9期
丸山※ (2-3-2-1) *8期
森内※ (3-1-2-1) *7期
佐藤天 (4-1-2-1) *8期
豊島※ (3-2-1-4) 10期
渡辺明 (3-3-1-3) 10期 しかし、これだけ持ち上げられてていざ女流棋戦出てみたら惨敗とか泣けるな。
もちろん三段だから強かろうが、過度の期待は現実見誤らせるのが常だからね。
さすがにＤ級８戦は全勝しろよ、だが、Ｃでコケるのはフツーにありそうだが。 奨励会三段から転入してきた女流が8人いて
8連敗で降級点って訳なら話は別だが
D級で１勝の差で降級点とるレベルなら
それは実力だろ 今頃になってD級っていう底辺なのが分かる嫌な名称が気になってしょうがない
Ｄ級になった女流が可哀そうに思う。Ｄ級の何々ですって自己紹介もしづらい D級棋士山口恵梨子が西山に勝てたのだから、運悪く強いのに当たったら同様に頑張れとしかいえない。 >>313
連盟による肩たたきに近いと思うぞ
問題なのはDやD付近にわりと人気聞き手がそろっていることだが、まあ仕事はあると思えば 段位も順位戦も一番下からで何が不都合あるの？
D級スタートでも強ければ4年目にはA級になれるし
なんなら挑戦者にだってなれるじゃん
段位だって強ければあっという間にあがる
奨励会落ちだからって特例スタートなんてしてやる必要ないわ セリエA、B、C、D、Eccellenza（=優秀）みたいに
名詞にしとけばよかったんだな桐壺みたいな >>313
プロが「A級の〇〇です」とか「C2の××です」なんて自己紹介してないじゃん
順位戦の格付けに過ぎない
肩書は段位だよ 連盟の都度規定を設けるやり方はいつ起きるか分からない事を無暗に決めない方針で良いと思う
悪く見れば場当たり的とも言えるが下手な規定を事前に決めてしまうと不利益が生じる場合もある
順位戦の定員は棋士の方に張り出し規定があるのだからそれを応用するでしょう >>318
もしかしたらNHK杯の女流代表決定戦の時とか本戦の時に
クラスが紹介されるかもしれないじゃないかｗ
まあそれに出るのは大体女流タイトルホルダーだけどなｗｗｗ 万年D級在位を恥だと思うならさっさと公式戦引退してくださいって話 >>306
定員オーバーに伴う人数調整の方法については公表されてるのでその点は問題ない。
＞★昇降級の仕組み
＞・総当たりでないＣ級、Ｄ級において全勝者が昇級数以上の生じた場合は、
＞ 無条件で全勝者全員を昇級とし、来期は上位クラスでの降級数で人数を調整する
これを準用すれば大丈夫でしょう。 奨励会三段とB級7位で1局やらせても面白そうだけどな
勝った方がB級、負けた方がC級1位 >>310
じゃなおさら飛び級特例なんて要らないじゃん。
そこに並んでる顔触れと万年Ｃ２の棋力差考えたら、女流に対して>>286が思うレベル差と変わらんと思うが。
どうも元奨は奨励会ってだけでアゲ過ぎるわ。
三段リーグですらピンキリだってよく知ってるだろうに。 Dってのは強制プリクラと同じ
残酷だが仕方ないことだよ 新入りD級スタートは当然だと思うが相撲みたいに実績があれば幕下上位デビューにしろとかそういうこと？ >>293
2年連続挑戦までも行けずに全冠制覇逃したもんね
その時はどっちもカトモモだったから、決勝まで行けてたら・・・ なんか殊更Ｄ級をサゲたがる（ってかこの世の終わり扱い）連中湧いてるけどさ。
別に絶対的な指標じゃなくて、相対的に上から区切っていっただけの話で大げさ過ぎるんだよ。
人の不幸で酔いどれたいだけなんだろうけど、ナンセンスっていうか哀れっていうか。
まして肩たたきだの引退勧告だのと。降級点やら制度上の降段と一緒にするなよ。
強制引退させられた腹いせの向け先が欲しいのか知らんが、まずＣ２６に謝れｗ 男棋士にだってD級どころかE級、F級まであるんだからさ…
呼称を姑息に変えてるだけで 奨励会三段37名(平均1467)
狩山幹 1547 木村友 1464
柵木幹 1537 片山史 1463
横山友 1533 山川泰 1459
貫島永 1523 中西悠 1459
福田晴 1513 小山直 1448
倉谷将 1513 川村悠 1445
岡井良 1511 宮田大 1440
三田敏 1506 岡本詢 1439
齊藤優 1502 熊谷俊 1438
徳田拳 1493 中沢良 1429
森本才 1493 小髙悠 1427
生垣寛 1493 高橋佑 1421
上野裕 1492 関祐人 1418
宮嶋健 1492 相川浩 1414
岡部怜 1482 田中大 1413
宮原暁 1479 中七海 1401
入馬尚 1475 古田龍 1396
吉田桂 1471 斎藤光 1396
広森航 1465 中クラスをDに入れるって
虎をウサギ小屋に放つような行為やろ
動物愛護の観点からも問題になりかねないぞ D級をFクラ扱いにして、10年在籍したら引退くらい厳しくすると
D級の方が面白くなるな （やってる方は、タマランだろうけど） 羽生や藤井だってC2にいたので問題ない
中さんはぶっちゃけAに入れるかどうか怪しい面がある
女流としてカメラの前で指せるのかどうか
今でも故意にシャットアウトしてるだろう まあ女流タイトルを獲ったら女流順位戦でも特別扱いが妥当かな
奨励会は奨励会ということで 里見が三段リーグで平均6.8勝
中さんは1期目に6勝したのだからやっぱり女流棋士になったらかなり強いはず。
2期目がまだ0勝8敗だけど。 >>333
多分復帰条件満たさずに引退する女流棋士が大量発生する危険性が高すぎる... >>236
中さんは降段したら女流転向するだろうな 里見は対女流の勝ち方を知り尽くしているし
奨励会の成績がそのままスライドしないことも多々
同じ2級の千葉と矢内で戦績大違いなように
甲斐と岩根も大違いだ >>326
大相撲は、実力がなるべく拮抗した同士の取組を見せる方が興行面で良いと考えているから、実績がある者を最下級ではなく中間レベルからスタートさせるのだろう。
スポンサーの意向が反映されるのなら、中三段が参入したら早くA級と対局させたいという意向をスポンサーは示しそうな気がする。 >>328
女流に聞いてみればいいよ
「D級ってどんな気持ちですか？」って
仮にも勝負師だぞ ★遊び人チューバ―香川さんの近況 動画大量削除 輝かしい伝説の数々
伝説１：女流王座戦（加藤圭●)「加藤圭は将来A級候補、でも相性抜群、私が格上」
伝説２：女流名人リーグ（石本●)「石本は将来A級候補、でも私には遠く及ばない」
伝説３：白玲順位戦B級確定（甲斐●）↑過去の上から目線動画を大量削除↑ アマ時代のタイトルは基本考慮されない
かとももの8期すらあくまで特例で考慮ってことになった
3人もいる3段でしかも女流棋戦の活躍無しでは
特例は無理じゃね いや三段リーグまでいくのは
レベルが全然違うと思うけどな。
西山ほど強いとは言わんけど
少なくともカトモモ伊藤以上の実力は固いっしょ
まあでもウサギ小屋に放り込んで
どんな残虐ショーが見られるか
見てみたい気もするな 固くない
人前で指す経験が圧倒的にない
ないどころか向いてないとまで言える
取材すら避けなきゃならないメンタリティを持ってるんだから 例えば香川は相手をイラつかせ実力を出させない天才と言われているが、
中さんは逆に、女流棋戦で誰に対しても実力を発揮できない天才の可能性がある
それでもそこそこは勝つだろうけどな ＞＞344
西山が山口に負けてる
実力差あっても油断すると一発入ることはある
中さんも普通にDからスタートでいいと思うけど >>338
転向しそうな気がしますね。
降段してほしくはないですが今期０勝８敗なので残り５勝５敗以上でないと降段点。
最速だと来年３月には降段の可能性があります。（そうなってほしくはないけど） 甲斐さんだっけ、香川はやりにくいて言ったたのは。
たまに映る白玲対局動画とかNHK杯とかみても
いろいろ盤外戦術駆使してくる
ウザい将棋道場オヤジ感はあるね香川氏は 男の奨励会員は退会したら何も残らんが、女は一応保険がきく
そういう制度があるだけありがたいんだから、D級スタートで十分
付け出しだなんだとそんな配慮は不要 誰だって第１期不参加者は
最下層リーグを通ってきた道だ
羽生であれ、ナベであれ、アルパカであれ
それを「D級は恥ずかしいから免除しろ」なんて言っている方が
恥ずかしいことだと思わないのかね 山口が西山に勝ったのは、もちろん一発成分は多かろうが、
先手での飛先2連突きで西山がやりたがらないノーマル振飛車を強要したから。
山口が振りだけじゃなく居飛車の勉強もし戦法を幅を広げ、
相手の弱点を突いた戦術が生きている ギタシンは、第76期順位戦 Ｃ級２組で
藤井聡太に負けて降級点 あと1勝していれば降級点は付かなかった
今、降級点2点でリーチ
今期、降級点とってFクラ入りしたら不運だったのか？実力だったのか？ ちな山口はマイナビでも西山に勝ってるが
そのときは相振りだったな
こん棒同士の戦いってことだｗ そういえば三段リーグで後段した場合
そのあと2段からまた三段に昇段したらまた最低5回出場資格あるんだろうか？ >>354
緩い当たりのときに降級点消しなさい、で終わる話 まあ規定上Dスタートになるんだろうけど
三段リーガーがあじあじと平手で真剣勝負する絵は
なかなかシュールな感じはするがw
それでもD最強のえりりん戦とか
結構おもしろいかもなw 恵理子は頑張って上に上がれ
リーグ戦もう少し勝たなきゃダメだったよな D級は
7人で4枠を争うことになるのかなぁ
４１位、山口恵梨子、井道千尋、脇田菜々子、
加藤結李愛、内山あや、大島綾華 中が転向したら女流三段D級になるのは変じゃないの
もちろん女性棋士になることを願ってる >>339
そういえば西山も初タイトル戦のあと4年もタイトル挑戦しなかったな。
女流棋戦は適当に流しているのだと思っていたが、もしかしたら一生懸命やっていて何らかの理由で勝てなかった可能性もある。 >>356
過去の例を探したけど、二段から三段に再昇段した例が１つしか見つからなかった。
（見落としあるかも）
36回37回で降段点
39回で復帰して
39回降段点
40回降段点消去
41回
42回降段点
43回降段点→降段
以降二段のまま退会
43回開始時25歳なので5回保障は関係ない >>361
順位戦で大切なのは
「いかに同レベルの人間から取りこぼしを少なくするか」
だから、今期のグループリーグ6-8位との対戦を落としていない、というのは
1つのバロメーターになる
そうすると、
桃子・愛ちゃんを除く6位の6人は7位・8位戦を共に２勝している
そしてユリアも6位・8位戦を２勝
あとは順位決定トーナメントでしっかり勝ち切る力があるか
ユリアが７位トーナメント残り２つも勝ってD級8位確保なら、大本命と言える
あとはD級1位の人も(桃子除く）
それ以外だと、D級2位・4位と初参戦の内山・大島あたりが候補といえるかな
（D級3位は6位トナメ連敗フィニッシュなので、候補としてはやや落ちる） ・奨励会員の女流編入時の段級は奨励会のときのものを参照する
・順位戦は実力はどうだろうと新入りはD級から
この二つは制度上別に矛盾しないでしょ
強いて言うならD級三段って肩書がダサいくらい >>364
現役三段の宮田大暉(22歳？)も再昇段してる
第63回 *6勝12敗
第64回 11勝*7敗
第65回 *4勝14敗 降段点
第66回 *4勝14敗 降段点
第67回
第68回 11勝*7敗
第69回 *4勝*4敗 加藤圭29歳
山口恵梨子29歳
これまで将棋に費やした時間は全然違うだろうに
少ない方がA級以上で多い方がD級だから才能は残酷だよなあ 高段点取ってもそのままプロ入りした人は数人いるでしょ
七海もまだまだいける 恵梨子のDはたまたま下振れ（24位なのでC上位が妥当）
加藤圭のAはたまたまの上振れ（15位なのでB中位が妥当）
運による明暗を語るならともかく、才能を語るには不適当な対比だな 加藤圭とえりりんの差は
これから開く一方と思うけどね
えりりんの将棋に関わってきた時間自体は
長いだろうけど若い頃は親からの強制によるものでしょ
今でもなにかいつも嫌々やらされてる感が拭えないんよね
それに対して加藤圭はスタートが尋常じゃなく
遅かったけど自分で選んだものに心から打ち込んでる
感じが強いんよね
この差は伸び率の違いに出てくるのではと 実力なんて歳食ってそう伸びるもんじゃないしな
恵梨子は昔からずっと20位前後にいた中堅だし
そんな存在は別に恵梨子に限った話ではない
男棋士でもいくらでもいる
それを上がっていってる最中の人との比較で
いちいち引き合いに出すこと自体に目的がある悪意がある 女流が本当の真剣勝負の世界で生きることは酷なことかも知れない
オスの本能として勝負に勝つ意味とは異なり、得るものより沢山のものを背負って守るために身を削ってしまうのがメスとしての本能
本能を超えた所に勝負の本質があるのだが、果たしてそこに辿り着ける女流がどれだけ居るのかは興味深いし、いずれは辿り着くだろう
その時には女流棋士という職業も無くなるだろうけど 中がD級スタートだと主張してるアホの頭の悪さと頭の固さに呆れるばかりだよ
心配しなくても将棋連盟は女流2級デビューと奨励会3段女流3段デビューじゃ
とてつもない違いがあるのはわかってるからね
まあ特例でB級編入が無難で狂ってもC級編入デビューだろうね
A級編入はいづれ女性棋士4段が出現したらそうなるだろね
一律4段デビューの棋士と女流2級から女流3段まで幅広い女流を同じように考えてる
頭の固いアホじゃないんだから将棋連盟は柔軟な対応をするから心配する必要はない >>370
三段リーグの降段点経験者は55名
昇段 *8名 10点 1点*6名 2点*2名
退会 40名 63点 1点22名 2点15名 3点2名 5点1名
現役 *7名 10点 1点*5名 2点*1名 3点1名
※※ 55名 83点 1点33名 2点18名 3点3名 5点1名 5ちょんねるの特徴は基地外が長文を投稿するところ。
スキップするのに便利w >>380
連盟がそんな柔軟なら、タイトルを独占してる里見と西山は無条件でA級にしてるよ
それをしないで横一線にしたということは特例なんかないということ
全員が期待と不安を抱きながら必死に戦ったのに、中をB級スタートにしたら納得しないだろ
奨励会の初段以上でC級スタートはあるかもしれないが、B級スタートとかありえんわ そもそも中が女流になるのか
奨励会抜けられなかったらあっさり引退するかもしれない 元奨励会三段が放たれたD級なんて
鶏小屋にライオン放つのと同じだけどねｗ 中をDに放ったりしたら
羽生理恵あたりがTwitterで道徳的に反対しそうだな
かわいい平和的なウサギ小屋に猛獣を入れるなんて
絶対許せません！将棋連盟には動物愛護の
精神がないのですか！とかなんとか
そしたら羽生も不承不承意見してくるかも そんな人物なら一気抜けするから問題ない
４年目にはA級だがそれ以外の棋戦は普通にあるし問題ないだろ >>380
なんで藤井二冠にそれが適用されないんだろうな
柔軟な連盟なら今頃名人戦戦っていても不思議じゃないんだが
順位戦の意味をもう少し理解しような >>380
お前の文章長すぎるよ今後はもっと因数分解してコンパクトにしてくれよな 確かに中をＤに入れたら遊びだよな完全に。
女流のＤと男のＣ2の違いはまさにここ。
Ｄは話にならない雑魚というクラス。
Ｃから入るべき。男も女もＣはそれなりにメンツが成立している。 そんなんスポンサー次第だわな
元奨には優遇措置有りをヒューリックが望んだら連盟は従うでしょう 女流でない三段リーグ勝ち抜けた四段新棋士は
制度上の不備と言っていいぐらいC2に強い棋士が滞留していて層が厚く
C2でも無双できないどころか運が悪ければ実力があっても何年も滞留する
（例 佐々木大地など）
一方女流の元奨励会三段が女流転入後入るD級は
言葉悪いがカスの集まりで元奨励会三段の相手にも成らない手合違いレベルだからな >>391
奨励会から順位戦は連続したシステムだから
その入り口の奨励会は入会者の実力に応じて
スタート級位を変えてる 順位戦なんだから一番下のクラスからスタートして勝ち上がって行かないと順位戦の意味が無いよな？
もし竜王戦に出て無敗で竜王になったりしたら特例でB級に編入とかは有りかも知れんが。
竜王がD級では様にならないと言う面はあるはずだしな。
アマチュアが竜王になってしまいプロに編入する時はどうなるんだろうね？ 里見が奨励会1級に編入したときのように
中が女流順位戦A級3人と戦って勝ち越したらA級の一番下に付けたらいいんじゃない つまり奨励会三段と三段リーグ勝ち上がりの新四段の入る順位戦C2組は連続性があるので問題なし
奨励会三段と女流順位戦D級には連続性がなく棋力の乖離が甚だしいので問題あり
なんだよね。 仮に、藤井より強いアマチュアが出現してアマチュア枠で竜王になった場合
A級スタートにするかもしれない >>395
>D級は言葉悪いがカスの集まり
説得力あるわｗ >>398
それ負け越したときどこに位置付けるかが大問題
最初から負け越したらCなどと決めておかないといけないね >>380
お前の妄想が順位戦の意味わかってなさすぎでアフォすぎる
これだから中ヲタは >>393
西山がD級確定者に予選で負けているよ
予選がトーナメントじゃなくて命拾いしたな ３位と５位トーナメントのベスト４は全員同じくらいに見えるから面白そうだな
３位は若干岩根が強そうだが、若手の成長が著しいので面白い
５位はカロがいけるか
あと６位の下位決定の山口恵梨子ｖｓ高浜もアツい
みんな大好き山口といつまで２級？で注目高い高浜
こっちも注目の戦いになるだろう >>386
まず引退じゃなくて退会
女流でも上位者は一般棋戦に出られるからプロ目指しているなら
女流でもプロになるでしょ やっぱり西山は白玲戦始まった時点で奨励会退会は内定してたんだな
違っても
>>380みたいに難癖つける奴が出てくるからそういうことにしといた方がいい 大事な棋戦に穴を開けた中井の罪は重い
B級降格が妥当だろう
代わりに中村上田香川伊奈川で勝ち上がったやつを上げてやろう この棋戦の創設目的は最強位を決めるためじゃなく女流界全体のレベルアップでしょ
そのため1－64位まで自身の実力で順位を確定してその後クラスを競い合う
元奨三段が編入してきたら当然実力はAクラス でも恣意的にクラスまで編入させて
しまったらこの棋戦を立ち上げた意味がなくなる 自身が獲得した順位じゃないんだし
Dから出発しても他の女流の実戦指導対局の場になるし創設目的に合致する
好待遇が欲しけりゃいちから自分の手で掴みとれってことだ 順位戦てのは下からはじまるんだよ
藤井だってそう一番下から
>>400
名人以外の7冠をアマが取ろうが順位戦は一番下から
女流の場合は女流２級スタートと奨励会三段なら女流三段スタート
と段位はちゃんとスタート位置が違うけど
順位戦は一番下から 奨励会三段だろうと順位戦はD級スタートでなんの問題もない
それが順位戦だから
順位戦ていうのはそういうもの >>413
その通り
いかなる有望な人でもアマで実績あっても
下からでOK 奨励会三段から編入→シロナガスクジラ
D級女流 → しらす～オキアミ 将棋は独自戦法とか作った人が何年かいい成績を出したりする
だけど対策されてからはそれまでのように勝てなくなったりすることがある
竜王は取れても名人は取れない
それこそが順位戦の重み
白玲もその価値を付ける為に全員Dスタートにするべき >>418
なんのためにクラス分けリーグ戦・トーナメント戦やったと思ってるの？ ただし白玲、清麗ができて女流棋士の地位が上がり
さらにabemaTV等の出演なども増えて
女性が奨励会に入る意義は女流初の棋士という名誉だけになって
実際の収入とか考えるとすぐ女流になるほうが正しい選択といえる状況になった
奨励会に入る女性が今後いなくなる可能性はあるので
順位戦の特別編入制度（奨励会三段ならB級に編入とか）
そういう制度を改めて作る必要が今後出てくるかもしれないけど
いまは普通にD級スタートだろうね >>416
そーかそーか。奨励会員ってのは凄いんだねぇ。凄い凄い。そんなに差があるんだねぇ～。
ところで、早いとこ将棋以外にも何か出来ること見つけろよ～。 >>419
そのクラス分けリーグ戦に参加できなかったのは
マイナビと女流王座戦をスルーし続けたからでしょ
救済の余地はない 白玲戦ができたことによって
奨励会から棋士を目指す女性がいなくなってしまう危機感はあるな
それはヒューリック会長の思惑とは逆のことが起きてしまう可能性がある
だから例えば奨励会初段からD級に参加できるとか
そういうなにかの対策をしないと奨励会にいく女性が今後いなくなってしまうかもね >>425
既に女流と奨励会の兼業が認められているから
女流登録しておいて奨励会に参加すればいいだけのこと
中七海の場合、奨励会入りしたのは2011年9月
その前の2011年5月に女流と奨励会の兼籍OKという見解が出ているので
（https://www.shogi.or.jp/news/2011/05/post_421.html）
兼籍しなかった中七海の責任ということになる
よって救済するに値しない 層がとにかく薄いな
いまの野原ぐらいの実力でD級中上位～C下位くらいまでボトムアップできれば
女の正棋士も誕生するようになるだろう 石本さくらって強いんだな
白玲戦がなければわからなかったぞ >>420
Dからスタートしても無敵だから、数年後にはタイトル取れますよ >>428
マイナビ未勝利は本人もネタにしているほどの都市伝説だからな
（今年も予備予選でワースト４の水町に負けたし） この特定の女流に特例の特別待遇を求めるのは何なんだろうな？
白玲は名人に相当するポジションだからどんなに強くても順位戦の一番下から勝ち上がった人にしか成れないポジションなんだよな、そこに価値が有る。
例えると藤井二冠が四段デビューで29連勝した時に特例でA級に上げろと言ってるような物で無理筋。 >>429
Aに上がるまで3年、白玲タイトル戦出るまでに更に1年
無駄に年数掛かるのが許容できるならばの話
何よりも所属クラスと対局料が直結することになるので
当事者たちにとっては有耶無耶で済ませられないことだと思うけど >>432
奨励会合格する前は研修会C1だったので
女流登録の条件満たしていた
（当時はB2ではなくC1が登録要件）
https://ameblo.jp/tanzent/entry-10864573371.html >>434
C1だったのね。情報ありがとうございます。
女流３級制度が始まったころか。 奨励会三段から編入→B級スタート
同初段から二段→C級
奨励会初級以下→D級
で良いと思う
これなら奨励会経ずに女流になった者たちと釣り合い取れるだろう >>436
その主張は
女流と奨励会の兼籍が認められていなかった時期に
奨励会入会した
沙恵、カトモモ、西山に対してならできる主張だけど
中七海以降は女流登録しなかったのが悪い、で終わり >>407
このふたり、結構お顔が似てるよね
前歯二本を出しているか出していないかの違いがあるだけで
プレ姉妹対局だ >>435
まてよ。これが2011年４月の記事ってことは
C1昇級時には女流棋士の奨励会受験は認められてなかったんじゃ？
>>426 の説は崩れる？ >>437
そうか、今は兼業OKなのか
じゃあ良いのか >>439
何言ってんだ
2011/4の時点でC1
2011/5に女流と奨励会の兼籍可
2011/8に奨励会入会試験（https://www.shogi.or.jp/news/2011/07/23_7.html）
2011/9に奨励会合格
なんですけど？ >>441
女流３級申請資格はC1昇級時に得る。
女流棋士が奨励会を受験して入会することは認められているが、
奨励会員が退会せずに女流棋士になることは認められていない。 >>442
C1になったときに女流申請しなかったでしょ
で終わる話 奨励会の有段者になればそれほど実力が違うものではない。研修会の指導対局の
駒落ちのハンディキャップをみても自明だろう。
奨励会初段～三段からの編入→B級11位（付け出し）
奨励会３級～１級からの編入→C級21位（付け出し）
奨励会４級以下からの編入→普通のD級スタート
ぐらいが相場だと思う。（実力的に１クラス程度下からのスタート）
女流はレベルが上がっているので奨励会３級の実力だと女流順位戦B級を抜ける
のは楽ではない気がする。 >>442
じゃあ、やっぱ駄目じゃん
奨励会員が女流と兼業して女流順位戦にも参加できないと意味ない 女流にとって経済的にも白玲が最も重要な棋戦になっているしファンからしても一番熱い
白玲戦の価値を高めることはヒューリックが将来手を引くことになったとしても他が引き継いでくれる可能性を高める
だから白玲は横からいきなり来た人が簡単にかっさらっていけるような権威のないものにしてはいけない >>443
C1になったときのルールは「女流と奨励会の兼任は不可」だったんでしょ。
ってことは
＞沙恵、カトモモ、西山に対してならできる主張だけど
これと同じでしょ。 >>442>>447
「女流３級申請資格はC1昇級時に得る」
「申請は申請資格を得た時から2週間以内」
という規定ができたのは2013年10月
（https://www.shogi.or.jp/news/2013/10/post_840.html）
そして
６，既に上記第１項の条件に該当する資格保有者は、その資格保有期間が過去５年
以内の者に限り、本規程施行日より２週間以内に本人の申請があれば認めるもの
とする。
なので、当時はいつでも女流申請できた 奨励会だろうがなんだろうがdからやりゃいいだろ
何も問題ない 名人戦の方は実力的には名人以上な者がC2スタートでやっとB1まで上がった所だしな。
奨励会で最強だったとしても順位戦は1番下のクラスの最下位からスタートさせないと順位戦の意味が失くなる。 何でコイツらこんなに必死に飛び級させたがるんだ？？？
もう元奨が自分たちのステータスとイミフなプライドのために喚いてるとしか思えないんですけど。
『奨励会員は凄いんだから、女流底辺なんかと一緒にされたら傷つく！』 その通り
元奨励会6級で女流の資格の基準より上だから順位戦は上グループから参戦とか要らない そう言う特例作っちゃうと女流は～とまた色眼鏡で見られるしな。
名人戦と同じなんだから特例は要らんよ。 順位戦はCまでしかないんだから女流もCからスタートでいいよ
Dはフリクラみたいな位置づけ
実力あるのはすぐBに上がるしDに落ちる奴は見込みなしで振り分けれる >>454
なら
実力があればすぐにDからBまで上がれるだろ
Cからにする必要が全く無い フリクラは実質F級だろ
C2がE級で、C1がD級だ
女流のDだと平均してフリクラまでではない >>448
そこで定められている「第１項の条件に該当する資格保有者」は
女流棋戦（マイナビ・女流王座戦・女流王将戦・倉敷藤花戦）本戦ベスト８進出者であり、
研修会C1昇級者は含まれていないので根拠にならない。
そもそもC1昇級による女流３級資格とは関係がない規定。
なお、私は中三段が女流転向した時にどのクラスからスタートしてもいいと思ってる派。 女流棋界もこれからさらに環境が整うんだろうし、女子が奨励会から正規の棋士を目指すという形を無しにしたら良いのでは？中さん、今井さんとか現役の人を最後に。男子は棋士、女子は女流棋士。それが一番明快だと思う。仮に中さんが棋士に届いたとしても活躍する未来はまったく見えない。女流で活躍する方が本人のためだろうし。 中さんは女流棋士としての実績がないからD級スタートでも文句は言えない 女流のD級はC2でもありフリークラスでもある
誰か言ってたけど竜王戦6組に近いよ ABC1C2にせずDを使ったのは底辺感を出したかったんだろう
新人をCスタートにすればそれが一層増すからD級の女流に奮起を促すことが出来たのに 今回の白玲戦のA級の決定者が必ずしも連盟所属でなくて
奨励会や研修会を全く経由してない渡部が残っていて、
研修会を経由しているものの、二十歳過ぎて本格的に
始めた加藤圭が残っている事が興味深い。
女流は努力次第でまだまだ強くなれると思った。
普段の成績からどうかなと思った女流が案外上位ランク
で、あれあれという人がD級にランクされた人もいた。
仮に中さんが女流に転向してもD級スタートしても
何年後にはきっちりA級で活躍してくれると思う。
別に順位戦と考えれば問題はないと思うな 女流順位戦は女流の人数が増えてきたら
自然にB級C級の定員人数も増やしていくはず
じゃあどのタイミングで増やすかって言ったら
中七海が参入するときにC級から参戦でC級定員1人増やすとか
そういうことをやるんじゃないかと プロ順位戦はフリークラスから参加せずにC2から参加だから
女流D級が実質フリークラスなので
ある資格者に関しては女流C級から参加が妥当
あとは研修会B2から入会した場合は順位戦D級から参加とか
納得の行くやり方はいろいろある 奨励会初段の人が女流に入会した場合女流初段になるわけで
そういう飛び級制度があるんだから
実績者が入会した場合に女流順位戦C級から参加するのは妥当 >>462
まぁ比較対象ではないと思うが、麻雀のプロリーグはＤどころかＥもある笑 >>466
男子のフリークラスはなんか違和感ある。C2落ちした棋士は復帰可で、宣言した棋士は不可とか意味わからない。順位戦復帰不可ならC2の下のフリークラスに入れる意味がないと思う。 順位戦は勝敗によって、順位付けするのであって、棋力によってではない。 それなら奨励会三段リーグ突破した人は全員C2から始めるはずでは
つまり始める位置に実績が考慮されている >>465
安直に(BC)級の定員なんかを増やしていったら本家順位戦の赤字体質の二の舞だよ
わざわざC級を定員制の一発降級制にした意味がなくなる
C級までの定員制は絶対維持でD級が(40～50)人になった時に(D1・D2)分割でいい つまり基本全員Dでいいと
Dの下がないんだから他はなしと
同意 >>463
所詮あなたは、他人事だから。
それでいいって事でしょ？
当事者は、それじゃ困るでしょって事。 あじあじ「上に行きたければDの番人こと
わたくし安食総子を倒して
からにしてもらいましょうかね。
見せてもらいましょう、
三段リーガーとやらの実力を！」 飛び級厨のうち何人かは、要するにＤ級をフリクラ扱いしたいだけか。
エタヒニン作って自分より憐れな下層者がいることで慰みにしてた水吞百姓みたいなもんだな。
あじあじとか北尾みたいな蔑みの対象にしてきた玩具に『Ｄ級女流棋士』という明確な地位が与えられるのが面白くないんだろ。
あるいは嫌いな女流（主に山口系）を叩くために勝手な制度作ろうとしてるか。
どっちにしても、下（と思い込んでるもの）見て安心してても自分の立ち位置は堕ちてくだけだぜ？ >>461
対局数が偶数なら先手後手を同じ回数にできる
まさか振り駒じゃないだろな
A級のように10人だと一斉対局ができる代わりに先手番が多い人と後手番が多い人がいる >>469
フリークラス宣言制度ってもともとは
順位戦の対局の負担を減らして公務や普及の仕事をやりやすくするための制度
実質的には引退を5年ほど先に伸ばすためだけの意図で悪用？されがちだけど
だからと言って全否定するのも何か違う気がする >>479
早期退職制度としても機能している成功例だと思うよ
宣言と強制が同じフリークラスという名称で分かりにくいのが難点ではあるが D級はアベマの聞き手から外すべき
飯野や安食のような実力のない弱い中年が若手から聞き手の機会を奪っている D級つっても下4割くらい入ってるからなあ
男で言えばC1の人も余裕で入る
大雑把で幅が広いんだから
Dでもって特に弱いということにはならない
24位の山口とかもいるしな 順位戦てのは他の棋戦の強さがどうあれ関係ない
どんなに強い人も順位戦は一番下からスタートして
徐々に上がっていくのが順位戦
順位戦というのはそういうもの
いくら強かろうが弱かろうが、最初は一番下から
コツコツ上がるのがそれが順位戦
他の棋戦の成績はまったく関係ない >>481
あと本田、貞升、中村桃もな
あいつら出過ぎ。弱い中年が独占している 他でタイトル取るくらい強いのに
順位戦だけ上がっていかない人もたまに出てくるしな
毎回ギリで上がれないとかな
そういうギャップも面白さのうちだね 聞き手は聞き手の能力が重要なのであって
順位戦の級がどこかは全く関係がない
井出や藤森もC級２組だけど
たくさん呼ばれる >>486
その通り
かつて中倉姉がNHK聞き手を長く評判良く勤めてたしな 女流の、聞き手に甘んじる環境は変えていかなくてはいけない
精進してる奴に仕事を優先させるべき
全体のレベルアップにつながる 井出や藤森て棋力はたいしたことないけど解説実況はうまし
なにより聞き手側に回ったときの仕事ぶりがうまい
ダブル解説のときの聞き手役として非常にうまい
この前八代中川でダブル解説してたけど、途中黙ってしまう
場面が非常に多発して放送事故レベルだった
八代は解説はいいけど聞き手の能力は低い
聞き手てのは、棋力じゃないんだよな >>486
それな
棋力と解説や聞き手の能力は別なんだよな
棋力で勝手にフィルター掛けて評価高くしたり低く付けたりする奴いるけど何も分かってないよなぁ 精進しなくても聞き手という逃げ場所がある
それではいつまでも女流のレベルは上がらない 男でも逃げ場があるから全然勉強しない人多いしな
これじゃ女流含めてプロのレベルはあがらんよな 聞き手で何回も読んでもらえるようになるまで相当努力してると思うけどな
そんな楽な仕事には見えないよ >>493
男でも弱くても普及で努力してる人はいるしね
それはそれで立派なプロにあり方なのでＯＫ 対局と普及が大事と元会長も言っておった
どっちもない人は金を貰えないようにすると
それで怠け者の男棋士が反発してたな >>478
あーなるほど
さらに本家順位戦と同じく10戦にしなかった理由は、定員20人で10戦やるとほぼ確実に前年と同じ人1人以上と当たる計算だからかな ゴルフでも囲碁でもレッスンで稼いでるプロは多いしね
強いだけがプロの全てではないわな
それ以外にも需要の在り方は当然ある 底辺女流の棋力で問題なのはアマ高段者より低いことなんだよね
こんなのに指導してもらってもなんだかなーって感じ
ファンとして応援するなら別に良いんだけど >>501
自分ですらないアマ高段者というお前基準どーでもいい >>501
その人が指導を受けなきゃいいだけじゃん 県代表クラスぐらいならともかく、並のアマ有段者なら普通に女流の方が格上だと思うが
女流の棋力って実態よりも低く見られがちなのは何だかなぁと思う そもそも女流よりはるかに弱いアマが何を言ってるんだって話だな 叩きが多くなってきたしワッチョイを導入してもいいかもね
盛り上がってきて過疎スレでは無くなったし
やはり順位戦はメインコンテンツになる >>506
ワッチョイスレは既にある
しかし機能してなくて皆こっちを選んだということ 流石に女流でもトップの人たちは男性にも勝つんだから
県代表より強いくらいでしょ 下位の女流棋士は棋力以上に低く見られがちだよね
ただ所属している将棋サークルの指導対局にあじあじ呼んだらちょっと文句言っちゃうかもｗ しょぼい自分ではなく他人をダシに人を貶めようとする卑しさがそもそもね
それはそうと、県代表つってもピンキリあるな >>501
勘違いしてはいけないのは
普及全振りのLPSAだとサロンが毎回ほぼ満席という事実
https://joshi-shogi.com/17518/
結局はレベルにあった指導が必要なのだから
必ずしも高段者である必要はないってこと
ただ昨年のCMで島井さんが言ってたけど
「普及をやる以上は教え子から強さについてみられているから、ここでは負けられない」
って
そういうことが分かっている人ほど、今回の順位とクラスわけに本気になっていたと考えられる
実際LPSAは開幕前渡部以外全員D級と予想されていたけど、結果的にC級2-3名になったわけで >>489
自分男子棋士の解説は井出が一番好きだね。ほんと上手いと思います。 引き合いに出した肝心の高段者は
何も言ってないというね >>489
中川のトークが劣化してたなあ
準備もしてない感じで痩せてたし >>509
あじあじは画面越しは妖精だから棋力を低く見られがちだけど、駒落ちの上手は流石に慣れているので、指導対局では無双している
他の棋士に駒落ちで勝ったことを自慢していた受講者には苦言を述べていたし、気弱というわけでもない >>498
来期D級は暫定26人で対戦相手がかぶらない10回戦もやれなくはないから関係ないかと
そもそも順位戦(B2・C1)に2期連続の対戦禁止規定なんてない
＞抽選の際は前期未対戦者を優先するが
＞リーグ組み合わせが不可能な場合は、前期の対戦者を抽選の候補に入れる
単純に10回戦より8回戦のほうが経費削減できる
というのは建前で、本音は男性棋戦とは格が違うという見せつけかも
いくら底辺女流の待遇改善と言っても甘やかしすぎるのは良くない
2019年度の平均対局数は19.37局 (1317/68)
これに加えて最低8局もプラスされることになったんだから、それで良しとしないと >>515
なるほどね。しかし彼女の聞き手、自分はあんま好きじゃないな。眠くなっちゃう笑 >>276
新人が棋士になった場合と、将棋連盟内部の奨励会から移った場合は別。誰が見ても、女流より奨励会は実力は上。民間会社でも、親会社から子会社に移る場合は、経歴は考慮される。総当たりなのでBは難しいかもしれないが、せめて3級以上はCからとか明文化すべき。 >>511
普及だからこそ見られているから手を抜けないわけね
女流もなかなかしんどいな >>279
強い人と本気で対局できるっていう心は
あるでしょ
ちょっと考え方がおかしいかなあ >>515
そうなんですね。実際に指導対局してもらったことありそうですね。
女流っていっても市井の人と比べたらとんでもなく強いからなあ。
皆さん道場の元天才少女なんでしょうし。 奨励会三段から女流に転向して白玲のどのクラスに編入が適正かをこのスレで
いくら話ても、決めるのは将棋連盟なので意味ないよ。このスレで論争している
レスを将棋連盟が探して参考にすることはないしね >>520
棋士も藤井二冠と対局したいと言ってるからなあ
女流にとっても里見西山さんと対局できる人なんて極わずかだから
リーグ戦なら超強豪と真剣勝負をしたい願望はあると思う 今井さんが転向したらDなんでしょ
三段でもDでしょうがない
出れるのに出なかったから女流棋戦の実績はなにもないわけだし
他にもいっぱいタイトルあるんだから取るチャンスあるし
１つくらい遅れても問題ないでしょ 女流順位戦の第２期以降の昇級＆降級の成績はどの程度になりそうか考えてみた。
レーティング等を参考にすると、
「女流順位戦A級在籍の最強女流棋士と最弱女流棋士の実力差
＞順位戦A級在籍の最強棋士と最弱棋士の実力差」
であることは（今後少なくとも10年間ぐらいは）ほぼ確実だろう。
上位者は勝ちまくり、下位者は負けまくる状況はほぼ必至だと思われる。
白玲挑戦：８勝１敗以上なら確実。７勝２敗ならプレーオフ。
B級降級：３勝６敗すれば、その中で順位が１番下でない限り残留できる。
===========================================
A級昇級：７勝２敗なら無条件。６勝３敗の上位にもチャンスあり。
C級降級：３勝６敗のどこか。２勝７敗は全員降級。
===========================================
B級昇級：６勝２敗のどこか。７勝１敗以上は全員昇級。
D級降級：２勝６敗のどこか、かなぁ？ここは難しい。
===========================================
C級昇級：６勝２敗のどこか。７勝１敗以上は全員昇級。
降級点：（下位４～６人程度として）２勝６敗のどこか。１勝７敗は全員降級点。 その都度決めるんじゃないの？もし今仮に中さんと今井さんが同時に奨励会やめて女流に転向したら同じ扱いにはできないだろうし？今井さんはＤから、中さんはＢからみたいに差をつけると思うけどねー。連盟特例好きですから。 >>525
奨励会４級の今井さんの現在の実力はどの程度なんでしょうかね？
個人的には、レーティング1600少々の、千葉や本田や塚田と同レベルぐらいかなぁ
と思っているが、あまり自信なし。 ID:w+XB1O/y
川崎市宮崎台の七千夜叉
ついにごちゃんに降臨か？
はよ、コロれ 奨励会級位者が女流転向は白玲戦C級昇級で女流1級規定あるのだからD級開始で問題は起こらないでしょ。
段位者が入った場合は問題だろうけどその時にならないと決めないのはいつものこと。 中もD級スタートでいいでしょ
西山やカトモモみたいに奨励会時代から女流棋戦で実績残してるならともかく、そういう実績はなんもない
現状は、奨励会三段なんだからきっと女流では勝ちまくるだろう、という希望的観測に過ぎん
いざ編入したら案外苦戦してそう無双しないかもしれんぞ 女社会なんて他人よりちょっとでも優遇されたりするとイジメの対象になるんだから
平等にDからスタートで全然問題ないだろ
Dレベルなら全勝で一期抜け確実なんだし 別にＤでもよくね？藤井聡太も最強クラスでも名人はあと2年はお預けやん。だからこそ期待膨らむし楽しみが増えるわけじゃん。女流も白玲は最後の楽しみにとっといてその間複数冠保持して満を辞して白玲を目指す方が個人的には楽しいけどな >>481
これは賛成。聞き手としての実力と好感度あれば別だけど安食なんてなんで使われるかわからんほど無能だしな。
安食ファンには悪いが俺はこいつが1番嫌い。雑魚bbaは引っ込んでろ >>526
本家A級順位戦は順位が一番下でない3勝6敗で降級した例が6回あった(直近40期)
第41期 3勝6敗が3人
第45期 3勝6敗が4人
第52期 3勝6敗が3人
第55期 3勝6敗が3人
第64期 3勝6敗が5人
第67期 3勝6敗が3人 >>535
↑
キチガイ板を代表するキチガイ。
自分の書いたことが矛盾のかたまりであることにすら気がつかないw Dは二十数人のうち4人が昇級、
Cは20人のうち3人が昇級。
女流順位戦は実力者が滞留することはほとんどないだろう。 >>515
あじあじは、好きな漫画が『カイジ』だからああ見えても闘争心はある 10人総当たりのリーグに元奨励会三段が2人もいるなんて胸熱だが他の女流棋士は挑戦できそうにないな 何故ことさらに奨励会から女流に移籍する場合の特例に拘るんだろうな？
奨励会だろうが研修会だろうがズブの素人の飛び込みだろうが、女流棋士になったら一番下のD級最下位からスタートだろ。 例えばD級の「平均」レベルがC級より上がってしまうと
女子順位戦の意味とか意義が、と言う事では？
とりま来期やってみてからの話だと思うけども それは入れ替えするんだから問題ない
特例好きは女流の方が格下だから
融通をきかせたいというpatriarchalな
恩着せ意識だろうな 棋力的には、奨励会から上がってくるのが棋士
奨励会から降りてくるのが女流棋士だから。 D級から上がっていく元奨自身は良いのだが、あと1回降級点を取ったら引退みたいな棋士が8局のうち1局で負け確の相手と当たったら可哀想だ。
むしろ良い想い出になるのかもしれんが。 どーでもいい言葉遊び
どっちにしろお前の雲上人なんだから カスの自分をさておいてカス基準で雲上人を貶めるここのカスの意識改革は
どうしたらいの？ >>543
レート順位(22～42)位の20名の平均レートは、1504 (30085/20)
レート順位(43～70)位の26名の平均レートは、1427 (37108/26)
1504-1427＝77
順番通りじゃないにしてもCD級の平均レート差は最低50ぐらいはあるはず
D級にレート2000が編入してきたとしても
平均レートは (2000-1427)/27＝21 ぐらいしか上がらない スーパールーキーと降級点で死にかけてる奴が当たることは男の順位戦でもあるわけだから、別にかわいそうでも何でもないよ
まぁ、そんなにかわいそうだというなら対戦表決める際に引退ギリギリの奴は新入りと当たらないように設定すればいいだけだし、
元奨を飛び級させなきゃいけない理由にはならんな >>535
おまえには、ションベンくさい山口で十分。
ま、アベマは山口のものだ
好きにやってくれ 明らかに強いのが混じってきたらまわりもツラいでしょうが。
いい例が学生横綱の幕下15枚目付けだしだよ。そんな強いのが序ノ口からきたら序ノ口の力士がかわいそうだよ。 >>553
学生横綱レベルでも序ノ口から取る人はいる
なので
優遇しなければならない理由には当たらない 中さん自体、女流転向するにしても優遇なんて望んでない気がするけども
本人がその気になれば、Dからスタートしても4年でAに上がれるのは見えてるから
ただ、本人がその気がない気がするんだけども モテ会長「中さんが女流棋士になったら考える」（泥縄式） 例えば渡辺や豊島がC2で指すところを見たいかといえば見たくはない。
中がD級で指すというのは、それ以上の力の差がある。
自分も制度としてはD級スタートで良いとは思うが見たくはない。 >>557
ナベやとよぴーもC2で指してたでしょ
何言ってんだ >>558
昔若くてまだ弱かった時に指してたって話じゃなくて、今時点の強さなのにC2で指すのを見たくないって話。
A級で指しているところを見たいでしょ。 渡辺や豊島が性転換して女流転向してもD級スタートでいいかと考えればよい 西山が山口に一発食らったがCとかDなら
あれで1年昇級先送りなる可能性あるからな
CとDって人数多いし組み合わせの有利不利出てくるから
7勝1敗で順位下位なら頭ハネだと思う
上位争いのライバルと直接対決なければ1敗でアウトだから怖いよ ルールを決める権限も責任もないんだから絶対に平行線と書いたが、その通りだな。
まあ、次の対局は7月5日だから少し間が空くが、絶対に落ちしなさそうだね。 >>559
羽生…C2で2年指した
森内…C2で3年指した
渡辺…C2で3年指した
豊島…C2で3年指した
天彦…C2で3年指した
谷川…C2で2年指した
丸山…C2で2年指した
康光…C2で2年指した
中ヲタってC2馬鹿にしすぎ 強さの序列としては（現時点では）男性棋士＞奨励会3段≧女流棋士なのがはっきりしているわけで
奨励会3段からならB級最下位くらいに編入しそうだけどなあ
だって段位も女流になるときに2段とか3段あげるんでしょ
現実的にはあり得ないけど、男性棋士でもアマが竜王戦タイトル挑戦するような快挙の後に編入したら何か対応策考えそうだけどな >>564
既に対応策とられているでしょ
・ 6組優勝で編入試験受験権利、来期5組で竜王戦参加権
・ タイトル挑戦でフリクラ→C2行き権利、来期竜王戦1組（これはフリクラ現役も同じ）
あくまでも優遇するのはプロ入りと竜王戦の来期参加権だけで、
順位戦には対応しない、という方針 >>563
それらの棋士がC2にいた当時は、まだみんな弱かったでしょう。
全盛期なら当然一期抜けだよ。 まだ決まってもないことだからどうでもいい
決まった対戦や展望の話しようぜ
注目の山口ｖｓ高浜とか２位トのA級をかけた戦いとか面白そうなカードあるし >>566
四段昇段後即竜王戦6組優勝→5組優勝した豊島が弱いというのか？ 奨励会における実績と女流棋戦における実績は別物でしょ
西山とカトモモは奨励会に入りながら女流棋戦でも実績を作ってたから特例がある
中はそういう実績がないんだから、女流における地位はゼロから作らないといけない かとももが評価されたのも奨励会の段じゃなくタイトル8期だし、
伊藤が女流初段からスタートしたのも、あくまで女流棋戦での活躍が規定に乗ったから。
初段だから～2段だから～3段だから～というルールはない。 >>568
弱いだろ。今の豊島と当時の豊島が対戦したら今の豊島が7、8割は勝つ。 >>568
その頃の豊島は、まだ羽生にタイトル戦で遊ばれる前だから、十分に弱いと思うよ
タイトル戦で散々遊ばれて色々と考えることもあったのだろうけど
結局は羽生が衰えてしまって、色々とから回ってると思うよ >>561
(20・26)人のリーグで7勝1敗以上が(4・5)人以上になる確率ってそんなに高くないと思うけどね
どっちにしても総当りでない以上は(組み合わせ・頭ハネ)の運・不運はつきもの
スーパールーキーがいてもいなくても本質的には変わらないと言えなくもない
昇級率
C1 8.57％(3/35) 女流C級 15.00％(3/20)
C2 5.66％(3/53) 女流D級 11.54％(4/26)
もともと女流順位戦は昇級に関しては本家順位戦よりも圧倒的に有利
その代わりと言ってはなんだが、運・不運はできれば受け入れてもらいたい >>573 訂正
誤 昇級率 女流D級 11.54％(4/26)
正 昇級率 女流D級 15.38％(4/26) そのうちD級の人から文句出てD級廃止になってCもついでになくなってBもいらなくね？ってなって白玲リーグになりそう 昔は女流名人戦がA級とB級で順位戦みたいにリーグ戦やってた
それがB級リーグ廃止→予選になって現在の形に 女流名人戦
第*1～24期 A級 B級 C級
第25～39期 A級 B級
第40～48期 A級
なんか女流D級は不満だらけということにしたい奴がいるようだけど
2019年度の対局数ワースト26の平均対局数は11.38局(296/26)
これに加えて年間8局も保証されるという有り難みが全然分かってないだろ >>572
そう主張するけど
中七海がタイトル取れると保証できる根拠がない
主張が妄想レベルに過ぎない
実際、沙恵はタイトル取れないし
水町に至ってはワースト４
奨励会が絶対なものではない >>579
中さんは三段リーグをもう少し見ないと強さが読めないよね。
スロースターターらしいので段々成績が上がると良いけど。
1期目 西山10勝 里見5勝 中6勝
2期目 西山6勝 里見7勝 中？勝
3期目 西山9勝 里見8勝 中？勝
4期目 西山7勝 里見7勝 中？勝
5期目 西山11勝 里見7勝 中？勝
6期目 西山5勝 里見退会 中？勝
以下略 奨励会出身者と言ってもクラスによって全然実力が違う気がする。
女流棋士レベルで言うならば、奨励会有段者はタイトル戦常連クラス。
奨励会１～３級は、女流名人戦や女流王位戦のリーグ戦常連クラス。
奨励会４～７級は、中堅上位から中堅下位クラス。
奨励会試験（６級）に合格できないレベルの女流棋士も４割程度は存在する。
こんな感じでは？ 室谷がC級て予想できた人いたのかな
将棋ポケットというYouTuberはB組は室谷大本命と予想してたけど・・・ >>582
B組でカトケイに負けるのは想定通りとして、まさか伊奈川に負けるとはね。
伊奈川が6勝1敗の好成績を挙げて室谷を上回ると予想していた人は少なかったのでは？
室谷よりそっちが意外。 室谷は将棋に対して不真面目だったわけでもないから白玲や清麗戦ができたことで勉強する女流が増えたということなのかもな
環那は気合いれて勉強し始めたら急激に強くなったし、今後の中堅の奮起には要注目だわ やっぱり竜王戦も同棋戦の優遇だけで順位戦とは関連無いんだな。
仮に中さんが竜王戦に出て全て勝ち竜王奪取しても白玲戦はD級最下位スタートなんだな？
実に公平な制度だ。 もし中が奨励会抜けて棋士になった際、女流兼業を選べば
順位戦--C2
女流順位戦--D
ということもあり得るんだよな 女流順位戦が今後も11月開始なら、竜王戦は5組、順位戦はC1、女流順位戦はD級のタイミングもありえるのでは >>582
>>583
B組は唯一の本命のいない組で大混戦になる気がしていた。
優勝のラインが５勝２敗まで下がり、清水・室谷・伊奈川・加藤圭あたりが並ぶ
ような状況を想像していた。他の組の優勝は、６～７勝だろうと思っていた。
（清水が加藤圭と伊奈川に勝ち、頼本が加藤圭に勝つような状況で、その結果
室谷が１位でも４位でも不思議ではない気がしていた。） 大相撲は学生横綱には優遇措置が有るように
奨励会有段者クラスには優遇有った方が面白い 女はえこひいきを凄く嫌うから女流棋戦こそ問答無用のD級最下位スタートじゃないと揉めるだろ。 強いんだから飛び級させろとは、これっぽっちも思わないな。強いんだったら、結果を出せと思う。で、結果が出た、やっぱ強い！
奨励会と女流棋士の力の差のことなんて、周知の事実だし。
順位戦の醍醐味は年間を通しての好不調の波や、対戦相手との相性、連勝がいつ止まるか、連続昇級なるか、波乱の結果…など。中さんが女流になったら、この楽しみがあるし。
飛び級はこれらの醍醐味を奪ってしまう。 ○○だから云々と言う推測じゃなくて実際に対局して白黒付けるのが順位戦だからな。
奨励会三段で女流のトップと同等以上の実力が有るならDからAまで全て一期抜けすれば良いだけの話。 ルールを決める権限もないのにいまだに編入の話をしているのか
権限がなければいくらここで争論しても意味がない。まだ分からないのかな
決めるのはこのスレを見るはずもない将棋連盟だから >>582
室谷氏も、メッキがはがれれば香川とあまり違いがなかったのがショックだわ
上の世代、下の世代とちがって
ここの２，３年の世代だけなんか特殊なのは
日本の教育になんか変化があったからなのだろうｊか？ >>583
伊奈川は医師の片手間に将棋の勉強では厳しいと思っていた 不明を恥じるのみだ
実際はYouTubeの片手間に将棋の勉強をしてる女流よりは強かったな 医師免許持ってるだけで常勤はしてないんじゃなかったっけ うん、大学や研修医時代に比べたら、寧ろ楽になったんじゃないかな。 >>594
里見から西山の間は、男の羽生世代とその少し下の世代に匹敵する黄金世代だと思う。
歴代最強クラスが何人もいたり人財の豊富さが半端ない。
この黄金世代が棋力や華やかさのピークだから女流棋界がかつてないほど盛り上がってるんだよね。 スポンサーが集まるのも里見の影響
女流の振り党達が居飛車勉強しはじめたのも里見の影響 >>593
女流をどう考えるかは、将棋連盟の大きな問題。均等法で総合職女性を増やしたように、女性棋士を育てるのか、女性は一般職のような女流で十分とするのか？女性棋士を育てたいなら、奨励会入会者を優遇すべき。奨励会に進むのが不利になるようなら、女性棋士は生まれてこない。 >>602
今の方針はまず女流登録してから、できる人だけ奨励会を兼務
流れに反することをやってはいけませんぞ、おじいちゃん なるほど
中みたいに奨励会に専念されると女流棋戦でトップを決めようとしても
真のトップは奨励会にいるみたいになって
それはそれで女流棋戦の価値が下がってしまうわけだ
真に強い奨励会員がいない小学生名人戦みたいなもんだな 三段リーグでここまで全敗で8連敗してる中が西山より強いとは思えないが
里見より弱いかもしれない 奨励会での結果はそのままプロとしての活躍にはスライドしない >>603
門下に棋士4人の連盟理事が女流と奨励会兼務させてないのだどな。 山高ければ裾野しなのであって、実は常に、問題は女子の将棋人口なのだよ 奨励会に入会できるぐらい強いんだったら
なるべく女流登録してからにしてくれってのが連盟の意向なんでしょ？
じゃなかったら女流登録の有無で参加できる棋戦の数に差なんてつけるわけがない
つまり、今のところは女性棋士を育てる気はない(と誤解？されてもしょうがない)
将来はともかく現状は女流登録してない自業自得論で合ってるんじゃないの？ カトモモの扱いを見たら女流執行部の奨励会に対する意識は分かる そりゃ 研修会B2≒女流2級≒奨励会6級 なんだから
女流で勝てない元奨6級がいても当たり前
熊坂がストレート降級したからといって新四段が弱いということにはならない おまえら、相変わらず不毛な制度設計議論が好きだなｗ >>613
そりゃそうだ
奨励会員ってだけで強いってことにはならんわな 矢内はまだ若いし一度はトップレベルまで上り詰めたんだから育児が落ち着いて本気出せばそれなりにまだやれるんじゃないかな。 >>582
加藤圭が本命対抗とは思っていたけどまさか全勝で室谷がＣとはさすがに読めなかったなぁ 同じD級スタート論者同士で言い争うのはバカらしい
根拠は違えど結論は同じの呉越同舟
そもそも外野が決めることじゃないけどね
将来的に連盟が女性棋士育成の方針に舵を切るなら、普通に受け入れるよ
それでも反対なんては、しつこく(C1⇔B2)は2枠に戻すべきと言ってた奴と同類 棋士の方は藤井聡太が頭一つ抜けてて今後数十年は1強状態で無双するのが
確定しちゃってるからなあ
むしろ女流の方がライバル同士が勝ったり負けたりっていう
面白い勝負を楽しめるかもしれんな >>593
伊奈川って、将棋が本業かと思ってた。
違うのか？ >>619
里見は藤井と同じくらいずば抜けていて一人だけなら暗黒時代になっていたが、そこに西山が参戦したから面白い。
里見に勝てるのに他の人とのタイトル戦が毎回フルセットになるという。 >>554
大相撲の場合は序の口で負けまくっても引退にはならない
今後の女流はC級以上にいれば引退にはならない
D級の中から降級点がつく女流は棋士と違ってフリークラスがないから
D級で降級点がたまれば即引退
今は奨励会組が少ないから問題にならないだけで
毎年大量に奨励会退会組がD級に流れ込んできたら
あたりが悪いと引退に追い込まれてしまう
強い奴がD級からだとかわいそうという理由ではなく
弱い者の救済のために
例えば奨励会1級以上などはC級スタートにさせないと
奨励会退会組の人数が増えたときに問題が起こる可能性がある 奨励会退会組がDスタートでもそれは自業自得でいいんだけど
その元奨励会組と当たるD級の面々にとってはとんだとばっちりになるのがなあ >>5
今期はとりあえず、里見と西山の一騎打ちだろうなあ >>625
安食さんは白玲戦ができていなければもう引退で
白玲戦ができたことにより延命されただけなので
本人はもう引退の覚悟はできているでしょう 将来的には女流にもフリクラができるんじゃね
そもそも奨励会員が毎年大量に編入する状況ってのが想像しにくいがな 三段リーグ18戦で里見が平均7勝、西山が平均8勝だった。
これが平均9勝だと棋士になれる確率が断然高くなるんだよね。
いつか現れるだろうか。 23年周期説
蛸島と山下 1946 年生
清水と中井 1969 年生
里見 1992 年生
次 2015年生 >>628
平均9勝台(0.500～0.555) 59名 (昇段37・退会14・現役8) 昇段率62.7％
平均8勝台(0.444～0.499) 53名 (昇段*9・退会35・現役9) 昇段率20.5％
平均7勝台(0.389～0.443) 29名 (昇段*2・退会23・現役4) 昇段率*8.0％ とりあえず
奨励会員優遇しないと気が済みません廚の主張が
中が強いの当たり前前提になっているのには笑える
女流棋戦出てきていればまだ証明する手立てはあっても
いまの状態ならただの妄想にすぎない
奨励会員が強いなら水町も強いんでしょ？ >>632
奨励会三段が強いのであって、奨励会6級は女流の中でも弱い 女流になる際の待遇で考慮してほしけりゃ女流棋戦に参加して実績作ってればいい
そういう規定はちゃんとあるんだから
それをわざわざ避けてるんだから、考慮する必要はない
本人が要らないって思ってるからそういう行動をしてるわけだ 今は研修会B2に上がったらすぐに女流申請するのがほとんどだから
奨励会の実績者がもっと増えないとC級スタートはないかな
むしろそこまでわんさか強豪が生まれるような状況なら
女流も200人突破してるかもしれんしどっちにしろ順位戦の定員やらいろいろ再編する必要がある 奨励会三段リーガーの中と級位クラスの水町を
同列に語って得意気なのは真性馬鹿なのか何なのか >>635
女流になる際の待遇なら、なおさら奨励会の段位が重要だろ 藤井少年も羽生少年もみんな天才天才と言われながらも
1番下のクラスから上がっていったではないか。
そういう年を重ねて取る棋戦なんだから、それはそれでいいじゃないか。藤井聡太二冠もタイトル取る前は「なんて1番強いのに名人戦でられない」とか言う奴結構いたけど、
タイトル取った後はあんまり言われなくなった気する。
中さんも女流タイトル2個や3個ほかで取れば特に問題ないと思うけどね。
もっとも中さんは三段の成績悪いから里見西山からタイトル奪うのは簡単ではない気するけど とりあえず現状は優遇規定はない
最初から必要ないと判断してるのか、それとも優遇する気はあるが
まだ規定を(作成・発表)してないだけなのかは外野からは分からない
一律D級派だけど優遇するならするで、別にそれでも構わない
弱者救済は降級点2点持ちとは当てないということで妥協できないだろうか？ >>627
フリクラができそうですね。
フリクラは10年間だとすると無勉強でも10年間対局料が支払われるのは
無駄金になってしまいますね。
研修会でB2の棋力も維持できないような人に金を払い続けるのもな
奨励会は金がかかるからほとんどの親はやらしてくれそうもないですからね ルールを決めるのは将棋連盟で権限のない者同士がここで
争論したって何の意味もないことがまだ分からんのかな >>640
降級点2点持ちとは当てないは
一個目の降級点が昇級しなくても消えるなら
いいかとは思いますがC2みたいに消えない降級点だと困りますね >>631
西山が昇段出来なかったのは運が悪かったと言うより実力不足だったのがわかるな >>641
女流にフリクラができそうと思う根拠は? 男子に混じって苦労するより
女流でトップになって1500万稼ぐほうが良くない？ 将棋連盟は女に甘いから規定なんかコロコロ変えるよ
加藤ゆりあの椅子対局にしても男が正座出来ないから椅子対局にしてくれなんて言ったりしたら
正座出来ないなら引退しろと言われるほど男じゃあり得ない話
でも女の加藤ゆりあだから許されるんだな
だから男の順位戦がこうだから女の順位戦もそうしろなんて話はもはや通用する時代じゃないんだな >>631
西山は極端な後手の弱さを克服出来ていればプロになれた確率が高かったな。
誰か一流棋士が今からでも西山の後手の戦い方の何が間違っているのか指導してくれないかな。 >>648
それ言いだすと女流だけでなく男も下位プロってなんだろう、プロの対局は上位しか価値なくね？になる 奨励会＝実績廚は
段位に逃げずに水町の現状を見ましょうね >>651
1992年生 菅井、永瀬、大橋
1993年生 さいたろう、高見、三枚
1994年生 八代、千田、勇気、こーる
層は厚い >>656
水町をスルーしているのはシードさせろと主張している奨励会廚だよ
まあ、水町でなくてもC級になった元奨励会の人とかいますからね 第2期女流順位戦 ｜第80期順位戦
白玲1人÷67人＝1.5% ｜名人1人÷137人＝0.7%
A級10人÷67人＝14.9% ｜A級10人÷137人＝7.3%
｜B級1組13人÷137人＝9.5%
B級10人÷67人＝14.9% ｜B級2組25人÷137人＝18.2%
C級20人÷67人＝29.8% ｜C級1組35人÷137人＝25.5%
D級26人÷67人＝38.8% ｜C級2組53人÷137人＝38.7%
｜※137人にはFを含めていない >>646
そうだよ
女性は女流で稼げるので奨励会なんか行くだけ無駄 >>658
女流のA級は人数比で本家のA級+B1に近いのか。
本家の人数比を女流に当てはめると5人A級、6人B1。 >>644
14勝４敗で実力不足とか、無いから。
三段リーグは、平均勝率を争うものではない。
バカに何を言っても、無駄かもしれないが・・ 名人リーグと王位リーグは、西山が参加できなかったから、
白玲～A級リーグで沙恵カトモモ加えた2横綱2大関が
リーグ形式では初めて揃い踏みする棋戦になったね。
http://kishibetsu.com/ranking3.html >>663
三段リーグは勝率と四段昇段率に明確な相関がある。勝率と実力に相関関係があるのは言うまでもない。
西山の実力は少し足りなくてたまたま1回爆発的に勝てて上がれる奴が2割居る程度のレベル。
西山自身は運悪く上がれなかったが。 >>664
リーグに里見西山のどちらか居ないのが不満。
白玲戦はタイトル戦方式でなく毎年A級リーグの上位二人で番勝負の方が見応えあったかも。 >>645
627が書いていたから話を合わせている
否定だけしてもしょうがないでしょ
あえていうなら棋士にあるのなら女流にもと言われたら
作らざらないような時代になってきているからかな フリクラは順位戦制度が甘すぎるから厳しくしようと出来た制度
女流棋界は今まで厳しすぎるから対局数増やして収入増やそうとして出来た制度だから女流でフリクラ作るのは無意味
今までがフリクラみたいなものだった >>668
フリクラは一時期なかったとはいえ、
かつてC2から降級させていた場合は三段リーグ落ちだったから
その代わりだよ
昔は女流名人戦B級も降級点重ねると育成会落ちだったことを考えると
即引退させるのかフリクラという受け皿を作るのかは議論の対象になると思う
経緯等々考えたらフリクラ作る可能性の方が圧倒的に高いかな…とは思うが 今までが降段点３回で引退なんだから
フリクラができる可能性はゼロに近い >>653
この議論が進むとAI同士の対局にしか価値がなくなってしまう >>671
まじでそうなんだよま
女流の将棋ガー、じゃなくて
人間の将棋ガー なんだよ むしろソフトの将棋見たらお互いの陣形盛り上がって入玉含みの終盤多くて
なんだこれって思いそうなもんだが
たぶん期待してるような鋭い斬り合いみたいな将棋は見れないぞ >>648
将棋の内容としては比べるべくもないけど、実力が拮抗したもの同士が争って
勝ったり負けたりっていう勝負の楽しさを味わうなら女流も良いと思う
西山と里見がライバル関係で争ってる訳だし
棋士の方は今後は藤井がライバル不在で一人で勝ちまくる未来が待ってるから、
どっちが勝つのかという勝ち負けの面白さというよりは、将棋の内容自体を
楽しむ方にシフトしていくと思う >>638
女流なんだから女流棋戦のが大事だろ
例えば紅も沙恵もそれを適用されている >>637
「奨励会員」「奨励会での段級」という観念で語るからには
当然そうなるだろ
それが本意でないなら、奨励会の一部を切り捨てる文言で語ればいい 女流棋士総数ってどのぐらいまでの人数が許容範囲なんだろうね
直近10年で新加入が34人、引退が15人
D級26人リーグで降級点5人に1人だと、しばらくは増加傾向が続くことは避けられない >>674
女流棋戦は、いつポカが出て逆転するかが、、、、楽しみなところだ！！！！ R2200とR2800の将棋の区別もつかないお前には判別できないから安心しろ >>677
女流名人１
Ａ１０
Ｂ１０
Ｃ１０
Ｄ１０
Ｅ１０ いや、先後平等を考えて
女流名人１
Ａ９
Ｂ１３
Ｃ１１
Ｄ１１
Ｅ１１ 実績の里見西山か、ビジュアルの渡部か、異才のカトケーか
誰が白玲になっても面白くなってきたな
ところで白玲は竜王名人みたいに複数冠持ってても肩書は白玲になるのかな？ >>648
ぶっちゃけナベと藤井の将棋はヤムチャ視点になって何をしてるのかよく分からないけど、女流は指し手の意味が分かるし戦術の幅も狭いから分かりやすくて参考になる。
あと一手バッタリがよくあるから最後まで楽しめる。俺はどっちも同じくらいかやや女流の方が楽しめてるかな。
良い悪い 途中で送ってしまったorz
トップ棋士と女流の将棋はどっちが良い悪いじゃなくて別競技だと思ってる。 別だつっても名前やコメ伏せられたら棋譜で判別もできんだろ君 >>655
地味強もいるからもうちょっと名前書いてやれｗｗｗ
（）内は>>655で抜かされた名前、※は早生まれ
誕生日順に書いた
1992年生 (※黒沢)、(イシケン)、菅井、永瀬、大橋
1993年生 (池永)、さいたろう、高見、三枚、(高野智)
1994年生 (※谷合)、※八代、千田、(長谷部)、勇気、(渡辺和)、こーる、(石川優) >>689
コメや名前やソフトの数字だけで>>685のような気分にさせられてるだけだよ
別の競技なんてのはそれらの与える錯覚だ >>690
そうかなあ。例えばナベ藤井の対局と里妹カロの対局だったら流石に自分で並べれば区別出来ると思うけど より大きな視野からみると、
ヒューリック杯白玲戦は小手先のみで、
麻薬を注射しまくって一過性一時の元気を与える
だけという印象です・・ 先手居玉じゃん
しかもそれに負けてるし
ざっこ
棋聖戦を名前ふせられたらこんなもんだ まあ考えてみれば実際に棋譜だけ見た時のこと言われれば否定は出来ないな...仰る通り別競技は確かに言い過ぎでした
棋士の名前とそれに付随する得意戦法、ビジュアルに水匠の分析、アプリのコメントにyoutubeも込みで「それぞれ違う楽しみ方を自分は出来ている」と捉えておいてもらえればそれで良いです >>691
結局は名前の権威前提かよｗ
R2500とR2900に棋譜を名前伏せられてランダムに並べられたら
無理だよ >>694
おっとすまんこれ読んでなかった
了解した 西山の将棋はすごい面白いけどな
このまえのマイナビの５局目の桂馬を、ただで取られるところに跳ねる手とか
しかもその手とか最善次善ぐらいだし
あの将棋西山、悪手なかったし あと里見西山の将棋で里見が完勝するパターンはあまり面白くないけど
西山が、逆転勝ちする将棋はどれも面白い
あとロートルを虐殺する将棋とかな
とにかく西山が勝つときの将棋はどれも
面白い >>694
これが全てだと思うよなぁ。
自分はこの方よりももう一歩、物語性とか盤外の事に軸足がズレてそうだから尚のこと“棋譜の価値”の意味を考えるわ。
棋譜の価値を棋力や棋理に置いて、それで女流（やフリクラ）に価値無しとか言う奴がどう思ってるのか。
>>687の言うように、名前伏せても棋譜の価値が判るんならそれでも良いだろうが。
ＡＩにかけてみて良い手だの悪い手だのと言ってるだけなら、棋士の価値について論じる資格すら無いからな。
例えば藤井聡太とシーザーの例の対局の棋譜とか棋理的には何の価値も無いだろうが、
ハプニングや両者の背景とかが存在するからある意味での伝説になってる。
ファンタ大先生の飛車タダです、もそうだし。
スポーツなんかもそうだが、人間離れした好プレーだけがプロの価値じゃ無いんだよな。 昨日の藤井くん最後踏み込めず、安全にいってすこし渡辺に粘られたけど、西山はいつも
めちゃくちゃふみこんで、最善連発して勝つからな
あの最終番の踏み込みは見てて面白い 賛否はあれど順位が付くのはいい事だな
いっそレーティングも導入しちまえばいいのに >>631
誰か一流棋士が今からでも西山の後手の戦い方の何が間違っているのか指導してくれないかな。
中村太地達の研究会グループに所属しているから後手の戦い方も勉強しているんじゃないの？
振り飛車は元々1手損で後手に成ると2手損になるから2手損だと厳しいんじゃないかな。
トップ棋士は全て居飛車だし斎藤と菅井は同じようにA級まで行ったけど振り飛車の菅井は頭打ちになっている。 >>631
>誰か一流棋士が今からでも西山の後手の戦い方の何が間違っているのか指導してくれないかな。<
中村太地達の研究会グループに所属しているから後手の戦い方も勉強しているんじゃないの？
振り飛車は元々1手損で後手に成ると2手損になるから2手損だと厳しいんじゃないかな。
トップ棋士は全て居飛車だし斎藤と菅井は同じようにA級まで行ったけど振り飛車の菅井は頭打ちになっている。 >>649
>誰か一流棋士が今からでも西山の後手の戦い方の何が間違っているのか指導してくれないかな。<
中村太地達の研究会グループに所属しているから後手の戦い方も勉強しているんじゃないの？
振り飛車は元々1手損で後手に成ると2手損になるから2手損だと厳しいんじゃないかな。
トップ棋士は全て居飛車だし斎藤と菅井は同じようにA級まで行ったけど振り飛車の菅井だけ頭打ちになっている。 主な女流 先手後手ギャップ（勝率差％）
http://kishibetsu.com/gap/gap_total_2_0.html
武富 33.6％
野原 18.1％
西山 13.9％
加藤圭 10.3％
上田 7.9％
香川 6.7％
渡部 6.2％
環那 5.4％
甲斐 2.5％
沙恵 0.9％
中井 0.8％
里見 0.8％
室谷 0.6％
千葉 0.6％
真梨花 0.3％
石本 0.3％
山根 -0.1％
市代 -1.3％
岩根 -5.2％
加藤桃 -6.3％
竹部 -6.3％
近年の先手勝率は53％（後手47％）程度なのでギャップ6％程度が標準だけど、
女流は意外と後手番に強い強豪が多い。 加藤桃子が後手強い理由は何だろう。
先手強い人、後手強い人の、それぞれの傾向というか相関関係ありますか？ >>707
対局数が少ない人は数値のブレもあるだろうが、
西山の突出ぶりはもう欠陥レベルだな 武富80局で西山140局だからそんな変わらないじゃん
武富が140局になったら西山より突出した数値になるんじゃないの 屋敷戦は先手だったのに何もさせて貰えず終わったからな。
序盤から中盤での作戦の構想に問題点が有るのでは？
女流やロートルはそこが弱いので通用するがタイトル経験も有る元A級には押さえ込まれて動けなくなる。 >>707
森内12.9%
佐藤康光12.6%
渡辺11.3%
と比較すると実は西山の13.9%は異常ではないかも。
ちなみに
羽生5.5%
藤井聡太5.1% >>707
AIなどを使って序盤の独自の研究をしているタイプの棋士や女流棋士は、後手番に
なると持ち味を生かせずに苦戦することが多い気がする。逆に、力戦型は先手後手
の勝率が変わらない気がする。
カトモモやカトケイや飯野などは、典型的な序盤巧者なので先手が欲しいタイプの
ように見える。
沙恵や清水や竹部や石高などは、力戦型なので後手番でもOKのタイプだと思う。
（統計的な観点からは、うんと強い人（常勝）もうんと弱い人（常敗）も先手後手
の勝率の差が「本人の特性とは無関係に」小さくなる傾向にある気がする。） 笑顔が可愛いな
女流棋士とは手合い違いじゃないかな
Lei Tingjie's OMG Queen Sacrifice!! | World Teams 2019
https://youtu.be/NSZZnghn7q4 >>711
屋敷より1700程度とレーティングが高かった及川に棋聖戦連戦の2局目に勝ったじゃん。
1次予選の決勝は八代との対局になりそう。
次は勝つかな。
藤井など四強やさいたろうを除いて、相手が強い弱いより終盤まで互角に行ったら西山が勝つ確率が高そう。
西山が負けるのは弱い女流に対しても中盤までに勝負がついていて終盤力が発揮されない場合。
2018.2019年詰将棋解答選手権で上位に入っていて藤井など男性棋士なども西山の上は数人のみ。
少なくとも広瀬と都成には2連勝している。 >>720
あんたはスレの上の方でC1とC2の平均レートが近いのを知らずに西山はC1が妥当と書いていた人かな？
屋敷-西山の時の屋敷は1690、及川-西山の時の及川は1643だから屋敷の方が高いじゃん。 >>721
その話は知らんから違う人だね。
青島未来は屋敷より上だったよね。
どちらにしても誤差範囲。
当然、西山は屋敷に勝つこともあるだろう。
屋敷戦は5三歩成りとした手の次に屋敷の角を止める手が長い詰めろになっていたのを見逃した敗着。
攻めの拠点にしようとした5三歩成りが取られたら勝ち筋は全く無くなった。
普通の女流棋士なら詰めろになっていたことも気付かなかっただろう、30手以上もある詰めろ(詰将棋では無い)だから。
屋敷が気付いていたかも不明。 順位つけるの上位30人くらいでよくないか？
下位はまとめてフリークラス的な組で十分だろ >>707
女流は個人差が大きくて強いほうが単純に勝ちやすいのでないの？
たとえば俺が藤井王位棋聖と互先で100局戦ったら先手番の50勝50敗
昔、同じことを対羽生さんで書き込んだら理解してもらえずに大言壮語と言われたので解説しておく：
藤井先手は、先手50勝0敗
俺先手は、先手0勝50敗
合計、先手50勝50敗 >>723
失礼した。
西山は寄せが早いしねじり合いの終盤でも少なくとも中堅プロとは対等に戦えるよね。
より強い棋士と終盤まで互角の戦いを見てみたい。 >>707
対局数が増えれば、先手になる確率も後手になる確率も50％前後に収束すると
思いきや意外とそうでもないものですね。
「振り駒勝率（先手番奪取率）」と言う項目を作れば面白いかも。（笑）
西山は先手74局で後手66局だから、印象ほど先手が多くはない。
礒谷は先手34局で後手22局だから、正に振り女王かも！？
香川は先手140局で後手180局だから、振り駒のアンチ女王かも！？ >>725
女流棋士70名の(2004～2021)年度の先手番勝率を調べてみた
3551勝3213敗(0.525)
ギャップ平均は5％ それより上は30名、それより下は40名
女流棋士*70名の中央値 (35・36)位 ギャップ(2.5～3.0)％
男性棋士171名の中央値 (85・86)位 ギャップ(6.2～6.3)％
男女差は明確にあるが某仮説の通りなのかはよく分からない 先手番勝率は居飛車か振り飛車で調べて欲しいかな。
振り飛車は一手損とも言われているので一手損と2手損では大きな違いになりそうだから。
もちろん、その予想はまるで外れるかもしれない。 西山さんは三段リーグは負け越しているから弱いと言っている人がいるが、三段リーグの途中までは弱いの間違い。
西山さんは14勝4敗で次点だった頃から強くなっている。
その後の三段リーグはの2回は7勝11敗と8勝8敗とイマイチだが、前期の後半は8連敗していて後期も最後に6連敗している。
途中までは昇級争いをしている中でのあり得ない連敗。
特に後期は最後を6勝3敗で4段昇段だった。
西山さん自身が言っていた迷いながら指していた証拠。
14勝4敗で昇段出来なかったのは10年間20回で西山さん1人だけであるし、新4段との対局は1勝1敗と上がる実力は有った。
その頃から男性棋士にも勝つようになり、竜王戦6組ベスト4、上に書いてあるように棋聖戦は2次予選決勝まで行ったが屋敷さんに負けた。
勝てば永瀬王座との決勝トーナメント1回戦だったので本当に見たかった。 西山vs棋士(平均1496) 34戦19勝15敗(0.559) 推定1537
●八代弥 1727 ●本田奎 1505
○青嶋未 1692 ●上村亘 1504
●本田奎 1690 ●山本博 1503
●屋敷伸 1690 ○北島忠 1485
●八代弥 1672 ○冨田誠 1454
○及川拓 1643 ○長岡裕 1432
○長谷部 1612 ○岡崎洋 1416
●佐々木 1604 ●松本佳 1385
○長谷部 1599 ○青野照 1374
●髙﨑一 1586 ○泉正樹 1368
○片上大 1574 ●小倉久 1367
●星野良 1567 ○田中寅 1356
●出口若 1554 ○小林宏 1316
○森下卓 1552 ○所司和 1295
○渡辺和 1537 ○所司和 1278
●渡辺正 1521 ○所司和 1264
●古賀悠 1515 ○室岡克 1231 >>707
武富はまだ80局だから落ち着いていないとはいえ、先手6割台後手2割台の勝率とは極端だなw 西山ファンだけど毎月順位戦で見たいし番勝負を戦うカトケイが見たい
いまカトケイは必死で西山対策を考えているんだろうなあ >>707
このデータ見ると加藤圭は作戦家という話は信憑性あるな >>738 フレッシュでも全く通用しない挑戦者よりはいいよな >>652
8つあるタイトル戦の優勝賞金が1500万円以下っていくつあるのか
一つふたつなら仕方ないと思うけどな
文化事業であり、棋譜が財産と仮定したら、優勝賞金の差はなんだろうね
単にエンタメだとすれば、理解できるけどね 男は藤井くんしか勝たんゲームになるから、
勝負事のスリルは女で味わうしかない！ 勝ち上がりでやってるのに結局西山里見になるのでは他が情けなさすぎる >>744
頑張ったのは西山に勝った山口恵梨子だけということになるな >>745
その山口がフリクラと揶揄される
Dとは神様のイタズラも度が過ぎる 里見は西山戦だけチグハグ、いつも同じ負け方ばかりと言われているが、対策は進んでいるのだろうか？
タイトル戦4連敗中だから次また負けると里見-伊藤の6連敗に並ぶ可能性が出てくる 里見は終盤で相手がどこかで間違える前提で少しぬるいが確実な手を指すことで勝ちを積み重ねてきた。
しかし西山が相手だとぬるいところを突いてきて逆転されてしまう。
逆転されないかビビって判断がチグハグになるところもある。
西山戦は指し方を変える必要があるのだが、それが出来ていない。 >>747
西山に勝った旧山口と安食が同じクラスというのはなんか解せないな 里見さんはそろそろ
西山さんとの距離感をつかんでくるのではと。
長期的には里見さんみたいなタイプが天下をとる
大山升田の関係みたいな。
豪快な西山将棋のが大衆受けする点も似てるかなと >>750
まあ井出隼平でも藤井聡太に勝ったことあるし 稲葉さんは前後負け続けなのに藤井君には勝ったしね
深浦さんもB2に降級して順位戦で指せないから王座Tで勝った 前後負け続け
藤井君が全棋士の目標になっていることの証左
その内、C級クラスは一生対戦無しで終わるかも >>751
羽生は西山に近いけど天下を取った。結局は才能や実力の問題だと思う。
とはいえ羽生が名人戦と竜王戦で他タイトルより成績が悪いのも同じ理由。
女流棋戦は持ち時間が少ないので羽生タイプでも天下を取れそう。 >>755
名人と竜王は、他の棋士が超絶ガチンコというかやる気モードだからでしょ？ 里見＝大山
西山＝升田
の雰囲気はあると思うな。安定地味子将棋とド派手カブキ将棋の対比の点も。
なのでこれから一時的に西山が里見を圧倒するように見えても長期的には里見が巻き返してくると見るね レベル差があり過ぎるのに羽生に例えるのは
違和感しかない 実力では全くイコールではないので
せめて以下のように記してほしい
女流の大山
女流の升田 西山が全女流棋戦に出てくるのでそのうちハッキリしてくる 棋士の4強でも得手不得手があるから
女流は2強で得手不得手があると
ただの序列になってしまうな 多くの新手や新定跡を創った升田と序盤苦手で振り飛車しかできない西山じゃ
全くタイプ違うだろ 升田が生涯成績では大山に惨敗だったのは体調面の問題が大きかっただろう。
精神面 里見＞西山 体調面 西山＞里見
だから生涯成績は拮抗すると見るけどね。 老人は「単なるたとえ」が理解できない脳みそになるのか 将棋を将棋で例えた結果、軽トラの車種をフェラーリで例えるような話になってんじゃないすかね 里見は真摯な「将棋道」求道者タイプ
（白玲BSフジでも将棋以外は興味なし、家にも将棋関連以外の物は置いていないと公言）だけど、
西山はどうなるかな。
成長して上り詰めてる時期はいいけど、棋風的にスランプに陥ったり。
気持ちが切れた時にモチベーション維持して将棋と真摯に向き合えるかどうか。
まさか香川や室谷みたいに、副業漬けになったりはしないよね。
里見は来年30歳、西山のほうが3年（学年だと4年）若いので、
現時点では年齢差も西山に若干の分がある感はある。 升田は大山の5歳上で1979年に引退か。古すぎてどんな将棋を指していたか知らないや。 2021年6月20日(日) 14:00～14:55
『白玲 ～初代女流棋士No.1決定戦～』
https://www.bsfuji.tv/hakurei/pub/index.html >>770
西山は里見の3歳下（4学年下）だから、
大山升田とは年齢的には逆の立場だよね。 >>768
要は、オンナ覚醒度合い。
里見は妹の影響もあって、適度にバランスを取りつつオンナを楽しんでいる。
西山も「あまり女性らしくない」と自評するほど
ところが、室谷と香川はどうか。
どうしても下半身を連想する。つまり、オンナのお色気を押し出して
youtubeもやっている。結果将棋は伸びない。
ただし、男は酔ってくる >>773
里見姉は、ある意味遊び人の妹が防波堤になって、
バランス取れてるのはあるな。
妹がいなければバランス崩れて、気が狂っていたかも。 コスプレとyoutuberしか言及しない香川さん
https://www.bsfuji.tv/ondemand/library/hakur.html
#1 2020/12/20放送 コスプレ女流棋士・香川愛生のちょっと変わった将棋愛とは？
#2 2021/1/24放送 優勝候補のひとり香川愛生が美容院に。
カリスマ美容師に切ってもらうのは自分の髪ではなく、なんとコスプレのウィッグ！？
#4 2021/5/16放送
香川愛生女流四段と武富礼衣女流初段が激突！大学の先輩後輩の関係でもある2人。
http://www.bsfuji.tv/hakurei/pub/index.html
2021年6月20日(日) 14:00～14:55 第6回
コスプレやYouTuberなどマルチに活躍する香川愛生四段 里見妹はまだ妹だから良かったな
出来の悪い妹として開きなおれた感がある
浅田舞みたいにお姉ちゃんだったら精神病む可能性高かった そういえば兄弟姉妹が同じような道に進むと大成するのは弟や妹の場合が多いよね。里見は例外だね。 せっかくの女流棋戦紹介番組なんだからＢ級の遊び人に偏るのはかんべんして下さいよ >>780
まあ、お兄ちゃんが居るので、どっちも妹だけどな >>777
お母さんが「二人の中間ぐらいが良かったのに」とこぼすんだから極端な姉妹だ
妹にお下がりの服を貰う姉w >>780
森安 兄＜＜＜＜弟
畠山 兄＜弟
稲葉 次男＜＜＜＜＜三男
大庭 姉＝妹
中倉 姉＜＜妹
里見 姉＞＞＞＞＞妹
和田 姉＞妹
山口 姉＝妹 どっちも期待薄
本田（杉内・楠） 長女＞三女＞次女 全部強いよ
向井 三女＞＞＞＞長女＞次女
万波 姉＞＞妹
上野 現状 姉＞＞＞＞＞妹（これから）
弟妹の方が強い傾向はあるのかな
スポーツでも先代は若＞貴で次代は若＜貴だし決定的では無いとは思うけど 西山家はお母さんが姉妹同じことをさせたら、下の子の方が上手くなるから、と姉に囲碁、妹に将棋をさせたと何かで読んだ記憶が。
両方ともプロになったから慧眼だったのだろうと思う。 >>782
香川が嫌われているから、組織としてはなんとか回復しようと
がんがん特集を入れてくるが、逆に余計にますます嫌われるという好循環だな おかげで、本来特集されるべき人材（新規活躍者や若手）が
大いに犠牲になっていて、なにより >>787
「もう将棋は嫌だ！」小4で道場をやめた“西山朋佳少女”が里見香奈六冠と初めて戦った日
https://bunshun.jp/articles/-/15060
「姉妹で同じ習い事はさせない」
――将棋を覚えたきっかけを教えて下さい。
西山 小学1年生のとき、父と姉が将棋を指しているのを見て、興味を持ったらしいです。ふたりともルールをかじっているぐらいでしたが、私は楽しくて。大阪狭山市は将棋が盛んで、駅前の会館で将棋教室が週3回行われていて、通うようになりました。同じ小学校の先輩で、3学年上の谷口由紀（女流二段）さんとお姉さんがいて、ほかにも女の子がいたから、男の子が多くても浮くようなことはなかったです。
――お姉さんの静佳さん（現囲碁棋士）は通わなかったんですか？
西山 姉は将棋をやらなくて、ピアノやバレエ、水泳とか、色々な習いごとをやっていたんですよね。あと私も姉にならって塾にいったこともありましたが、プリントの上でよだれをたらして寝ていたから辞めさせたと聞きました（笑）。そういうのもあって、私はずっと将棋一本になったんです。
――静佳さん、将棋はやらなくても、囲碁はハマったんですね。
西山 姉が小学5年生のとき、『ヒカルの碁』の大ブームがきて、それで熱中したんですよ。あと、うちの母は「姉妹で同じ習い事はさせない。下のほうが伸びるから、上の子どもにとってあまりよくない」と思っていたそうです。 >>788
香川てこ入れはやる方もやられる方もやはり在日系なのだろうか？ 何人か、と言うか、一人粘着質のアンチが居るだけだろ香川
本当に目障りだわ訴訟すりゃいいのに 女流のスレは半分ぐらい気持ち悪い、ってかキショい（）レス。
オトコがどうとか遊んでるとか、童貞丸出しのレスが一番寒いしな。
次いで女にしかマウント取れない（実際はリアルな女には絶対勝てない）からレスだけ上からのおっさん。
これ両方元奨とかアマ有段者の強豪（）ってことしか寄る辺の無い奴らの特徴だな。 加藤圭は経歴見るとすごいね
大学院修士課程修了後の２０１６年の２４歳から研修会に入って
２０１８年の２６歳に女流３級でプロ入り→女流２級に昇級
２０１９年→女流１級昇級
２０２０年→女流初段昇段
２０２１年順位戦でＡ級になり２９歳で女流二段
将棋漫画なら主人公レベル 落語の世界には兄弟そろってダメダメなのがいるがこういうのもまた珍しい >>795
みんなこの娘が気になっているのに
どうせ、毎週のように特集するのならば
この娘でしょうに 香川のYouTubeは今登録者が17万近くいて、やっぱりヒューリックも一目置いてるとは思う。
でも不思議なのは、17万人の登録者がいて、来週のマイナビ女子オープンの懸賞金がいまだに3本しかついてないことだなw
>>793や>>794もこんなとこで自警団しているより、自腹を切って応援してやったらどうかね。 >>771
次回予告 ７月１８日（日） 午後２時
https://i.imgur.com/vf4WpoH.jpg
白玲のタイトル戦２名は決まってそう。
BSフジの取材が間に合うかは不明 >>799
うむう、、、やはり香川は在日なのか？？？ >>793
ワンチャン狙いがヒーロー気取りかよｗ
キモヲタはキモいしか取り柄無いな >>794
キモヲタブーメランになってんぞｗ
ＩＤ変えて擁護するなんてストーカーか必死過ぎてキモいんですけど >>799
観たけど香川特集ばっかで吐き気した
イキりＢ級より取り上げる女流他にいるでしょ
香川Ｐに枕したのかを疑わせる内容 カトケイが白玲とって欲しいなあ
そして特集を組まなかったBSフジに無能のレッテルを貼りたい 今日の放送でちょっとだけインタビュー受けてた
意外と低い声してた 加藤圭さん短時間だったがインタビューに答えていた
次回はもう少し時間をかけて取り上げてくれるんじゃないかな 北尾まどかさん「どうぶつしょうぎ」や海外普及で大活躍してるのにあと2敗で64位の可能性があって気の毒。何とか次勝って欲しい 香川中心で番組作っておけばどうにかなると思ってみたら香川のこの体たらく >>812
西山が強くなった2018年度4月以降の女流棋士との対局を
見ると振り駒は先手後手共に28局ずつでちょうど半々になってる >>806
年中香川に粘着してるお前みたいなキチガイはさっさと死ね BSフジの番組、香川が前面に出てくるのは始めのつかみの部分だけで
その後は中井広恵、中村真梨花、北尾まどか、カロリーナのことじっくりやってて
その部分は良かった。かともも、うてぃもスポット登場で
加藤圭は最後の方に動いている短いインタビューあり 今日の放送見たけど北尾引退するのかな
どうでもいいけど >>812
このまえカトモモ戦で後手だったけど勝ってたよ 来週は、西山ちゃんVSカトモモが見どころだね。
渡部ちゃんも、特集してくれないと困るわ。 >>818
安食と北尾は第2期には参加しないかもしれんな 初対戦の西山加藤も対戦成績がほぼ互角な里見渡部も両方楽しみだね 北尾は完全に普及したい人だし
棋戦に参加している意味はあんまりないだろうな
モチベーション的にもずっと黒星が続いてもつらいだろうし 里見
西山
加藤Ｍ
加藤Ｋ
伊藤
渡部
石本
中井 真梨花はバッチリ準備して取材受けてたな
綺麗な将棋ルームとか家族含めて準備万端だったw 女流棋界を知ってる人が番組を見ると
西山と香川が同格でライバルみたいに取り上げられてるのに違和感だろう カトケイのインタビュー見てると無欲の勝利もありえる気がしてきた カトケイはタイトル取ることには
そんなに価値を見いだしてないみたいな
言い方だったな >>833
女流三冠と呼ばれているから西山が格上と分かるんじゃね？ マリカと中井の時のセーラー服の記録って誰だっけ？
こんな人いたっけ？ 喋ってる時の加藤圭
馬面って思ってたけど眼だけ見たらもしかして美人系 変な異名たくさんつけてたけど
中井にはつけないんだな
さすがに失礼にあたるから遠慮したか >>843
女流でパブリックな異名って「出雲のイナズマ」以外で何が有名？ 西山さんってもっとふてぶてしいのかと思ったら、意外とくねくねして乙女っぽいんだね >>847
西山さんはお淑やかな日本女性のイメージだったけど
里見、西山、沙恵、加藤桃子、加藤圭あたりは、ネガティブなイメージは無いな >>791
アニーは純粋アマ＝将棋にすべて捧げた訳じゃないから
比較するのはフェアじゃないと思って外した ちょっと放送みてみたけど
竹部と中倉ばっかりが記録とっているな
あとや、山田会長もか
てか、２０代の奴らは本当に記録とらないんだな >>847
環那とか遠山とかが、西山は棋風と本人の性格が真逆だとか全然違うと言ってる 里見姉は写真映り悪いことが多いので、動画の方がかわいいと思う。 >>846
ちょっと調べた感じでは
振り飛車クイーンや、攻める大和撫子、水戸の天才少女辺りは公式に近いような？ ファン（）の呼び名なら、えりぽん、やうたん、あじあじ辺りは異論少なめか… バンカナはほとんど公式だが居なくなった
さとかなは将棋世界で使われていたが一向に流行らん
マリカ攻めつーのはあるな >>846
攻める大和撫子
マリカ攻め
ミス四間飛車
振り飛車クイーン
水戸の天才少女
番長
この辺はほとんど公式ニックネーム ひふみんは将棋界というより世間で公式
かとももは何故かただの名前だ
沙恵、室谷に異名が無いな
存在感あるのにな >>850
前回までの放送では渡部、マリカ、伊藤、室谷、加藤圭、加藤桃子
この辺も普通に取ってる
多分一切取っていないのは関東では清水中井ぐらいだろ 今日の放送で出た「マリカ責め」は将棋ファンに馴染みのある異名としては多分初めてじゃないか？
他は適当に考えた感じだな
特に渡辺の「天才肌」ってかなりイメージと違う >>862
香川は先週記録係やってる
ソースは朝日新聞のツイート 個人的なイメージは
香川＝番長
伊藤＝悲壮感
渡部＝苦労人
室谷＝酒と遊びに溺れてタイトル取れず
カトモモ＝多分会って嫌いになる人は居なさそう 香川の番長が自分で気に入りすぎてて
絶対に使いたくない二つ名だな
何が番長だ、格上には糞弱いくせに
弱い者いじめばっかりしやがって
格下に対してイキりすぎ。
山猫までかわいいペット扱いしてて
天罰降れとほんま思ったわ >>859
清水、中井、長沢というレジェンドはまあよかろう
しかし、たかだかタイトル２期の上田はどうなのか
斉田師匠も、タイトル複数期獲得者なのに
がんばっておるぞ 長沢は番勝負で清水に勝っていはいるがタイトルはなし
その3人を並べてレジェンドというのも違和感
山田久美も似たようなものだし 50歳ではもう生き残っているってことだけでレジェンドさ >>798
いい加減飽きたわ香川
しかも動画非公開にする屑っぷり 白玲戦の番組を作って多くの女流棋士を取り上げてくれたのは感謝しかないが、的外れな異名だけは残念で仕方ない。
見ていてそこだけストレスが溜まる。
中井さんは今回は正しくタイトル19期になっていたね。 >>870
女流の写真が６４人ならぶ奴も中井だけなくて相川が二回出てきている
なんでそんな間違いしてるのか
ていうか間違いなく誰か気づくわけだし誰も指摘しないのか？ あとなんで中井はあんな仙人みたいな髪型なんだろ
顔が更けたのは仕方ないとしてせめて髪型をちゃんとしたら何とでもなるのに
今の中井は51歳のわりに完全に８０ぐらいの老婆だよね >>872
いやいや、普通に50-60歳ぐらいの場末のスナックのママみたいだよ
髪の毛ちゃんとすればクラブのママ風になると思うけどｗ 42歳のオバちゃんを「天才少女」と呼ぶのはどうなんだろう 中井は人生の収穫期だよな
よき旦那がいて娘はイケメン婿と幸せな結婚をして
50代でタイトル戦挑戦者になって順位戦A級も確定
一番どうでもいいのが髪型となるのも分かるわ B 級香川ゴリ押し糞うぜぇ。あぁ～中井広恵の娘さん可愛かったなぁ～ レジェンド中井、ねこまど北尾、カロリーナ、まりかをあつかってくれて良かった。
次回は香川女流四段のA級をめぐる死闘を特集します。 >>877
この番組、2期編も続いて
「香川B級からA級昇級への戦い」みたいな番組になったら最悪だな。 おまえら、囲碁将棋界で麻雀が一番強い香川愛生をバカにすんな！ 長野県松本市在住57歳長沢に記録取れって言ってる奴がいるのか。
まあ、函館近郊在住54歳の石高が取れるんだから、対局日の前後なら可能か。 番組めっちゃおもろいな
こういう番組他の棋戦でもやってほしい
そんな制作費かかんないと思うから コスパ良いでしょ 番組なかなか良いけどその存在に気付かない人も多そう 棋風関係ないけど竹部をリサリサいう人はもう絶滅したのかな 正直、責の加藤とかねばりの上田とか
だーれも呼んでへん 勝手なネーミングを付けんといてほしいわ
めっちゃはずい 異名とは違うが、呼び名なら、むろやんは公認だろ。あと、杉本門のいおたんとさやちん。
長谷川のとりきちは浸透してないな。寧ろ、ゆうきち。 序盤のあばれ馬、竹部
出雲の大食い
ためぐちの山口
穴熊寿司、環那
おばさんの腕時計
唯一の常識人、なかもも
にやけ眼鏡
全方位敵だらけ、香川
欧州最強、カロリーナ
引きつり顔長谷川 番組見て北尾まどか氏はもう子供や初心者への普及全振りだと思った
どうぶつ将棋でたんまり稼いだのか知らないけど
もう対局になんとしても勝とうとかそういうハングリー精神も無いのだろうか 普及というか北尾は会社運営が主
トーナメントプロではない 勝手なネーミングで思い出すのが世界陸上での選手へのネーミングだわ
回を追うごとに酷くなって選手や協会が苦情を言って止めたはず 北尾さんは「自分の好きなことで人を食わせている」のが凄いよな
カロリーナのことも含め、人の人生に責任をもつ度量と覚悟がある
趣味事業は狭い世界で太い客を作るのが長続きの基本なのに
敢えて海外に目を向けているのも非凡
商品開発や体力的な無理を経営者が率先してやるところは
経済成長期の町工場の社長みたいなセンス
対局みたいな宣伝力も利益率も低い仕事に時間をかけられないのはよく分かる まぁ一般に認知されてる異名といえば以下くらいか
里見→出雲のイナズマ
山口恵→攻める大和撫子
清水→女羽生
伊藤→女森下
渡部→帯広の苦労人
真梨花→マリカ責め
和田はな→全米王者(全米が泣いた)
貞益→にやけメガネ 白玲番組素晴らしいな
決勝トーナメント編、タイトル編もあると思うと
待ち遠しいぜ
香川大杉ぐらいの瑕疵には目をつぶろう >>899
女流は表向きは序列なしの全タイトル同列
賞金ならダントツで白玲戦がでかい タイトル賞金１５００万円なら
男の一日制の幾つかのタイトル賞金よりも高いからな 賞金は白玲が1500万、清麗が700万、女王と女流王座が500万
ついで女流名人、女流王位、女流王将、倉敷藤花
将棋連盟がタイトル名を併記する時にこの順序は原則守られてる >>894
陸上のようなスポーツ実況は選手にストーリーがないから勝手にキャッチコピーを付けたくなるのかもしれんが
女流棋士紹介番組でやるなよといいたい >>896
西山 棍棒ボストロール
山根 山猫ハーゴン
野田澤 セックスポエマー 「捌きのアーティスト」とか、
「千駄ヶ谷の受け師」とか、
棋風由来の異名は良いよね 故原田九段のセンスを見習うべき。
やはり棋士兼観戦記者みたいな人に的確に付けてもらいたいね。 そういえば久保は昔は捌きのアーティストだったけど、
今は粘りのアーティストって言われるようになったな そもそも出雲の稲妻も攻める大和撫子も
ライターか記者か誰かが勝手に言い出したことがいつのまにか定着したんだろ
その最初を名付けをしたかったんだろ >>875
ほんそれ
髪型くらいしかケチつけれんってことやろ ぱっと聞いて特徴が分かる二つ名がいいよね
出雲の稲妻は格調の高さと攻めの強烈さが感じられて良いし
攻める大和撫子ってのも伝統将棋を弁えつつもすぐ細い攻めに行く所が 師匠が稲妻流だっけ？
ということはミランが大成したときは鉄板流継ぐのかな >>917
悲しいこと言うなよ…
忘れないであげて >>895
実際、社長。
マッタ同意で本当に偉いと思う。 里見の師匠と言えば、名人戦に剃髪して現れたエピソードだな。 >>851
囲碁の上野愛咲美も、棋風と本人の性格が真逆。
碁風からの異名はハンマーだが、しゃべりもゆっくりで笑顔が多く温厚そう。
さらに長身なのも西山さんと共通
因みに竜星戦(将棋の銀河戦に相当、主催も同じ)の本戦決勝でハンマーが一力遼にヒットしてほとんど勝ってた。
負けたときの発言が、笑顔で「負けちゃいました」 >>925
上野もそうなんだ。
先日西山が上野の立葵杯挑戦決定のニュースをリツイートしていたけれど、親近感を感じているのかな。 一力遼は上野との竜王戦決勝の頃にレーティング1位になったんだね。
もし将棋で17歳女子高生が銀河戦の決勝に進んで藤井聡太に勝ちそうなところまでいったら大騒ぎになるよな。 出雲のイナズマは、
棋風的には西山のほうが「河内のイナズマ」な気がするが >>928
竜王戦じゃなくて竜星戦ね。一字の違いだけど格や賞金が段違い 西浦会長「女流棋士にも強くなってほしい」
ええ人やん 麻雀の強い棋士
丸田 野本 芹澤 勝浦 D介
この辺はちょっと別格なんだよな
香川の麻雀は単なる絵合わせの域を出ていない >>935
その目的なら女流の平均レベルが下がってしまうであろう
フリクラなんて作る気はないということかも >>909
東京入玉娘→伊藤女流三段？→荻窪の女受け師（ハチワンダイバーの中静そよのモデル）
泥沼女史→清水女流七段？→乱戦＆混戦の勝負師
遺伝100％→塚田女流初段？→やっと開花した良血娘 >>936
あとは里見の師匠の森けいじ
勝浦と森は大昔の麻雀名人戦や雑誌の誌上対局によく出ていた
勝浦と森の九段昇段パーティには阿佐田哲也も登場
https://www.shogi.or.jp/sp/photo_gallery/images/003_02.jpg 清水は若い時から力戦や乱戦を好んでた気がするなあ
序・中盤で不利になっても、当時の女流では圧倒的だった終盤力で
相手を強引にねじ伏せてたイメージ ハチワンダイバーを見たときに、「中静そよ」は現実の将棋界にはあり得ない
キャラだと思ったが、伊藤沙恵を見てこういうキャラが実在することが
分かってちょっと衝撃を受けた。
巨乳でほんわかした雰囲気と、乙女チックな趣味と、半端では無い【将棋愛】の
持ち主でちょっと怖い存在ですよね。
自分が生まれ変わったとしてなりたい職業を質問されたら、
「（女流棋士ではない）棋士」と答えそうなイメージがある人ですね。 >>943
違う違う
清水の将棋はとにかく粘ってれば秒読みの時に相手が勝手に転んでくれる将棋
そういう勝ち方多かった
つまり清水が男に通用しないのはそういう将棋だから。
ちゃんと相手が指していれば終盤力は正直言ってそこまでじゃなかった 清水のミス待ちで奴隷のような我慢も厭わない将棋はあまり人気が無かったのでは。
見ていてウンザリするような将棋は多かった。 >>944
井手「彼女がほんわかしてる……そうですかねぇ？」 >>945
それも含めて終盤力だろ
だから終盤力に劣る中井石橋は清水に及ばなかった 勝手にこけたんじゃない
清水がこかしてたんだ
何故なら他の連中には粘るだけでは中井石橋に勝てなかった 中井がもし独身を通していたらタイトル数は清水より多かっただろうか？
それともやはり清水の方が地力が上なのだろうか？ 単に糞粘りだけで勝てるほど中井らも甘くはなかったぞ
女羽生ってのは伊達じゃないというか
逆転の目のある相手を怯ませる粘り方も上手かった
全盛期の清水が勝負術に長けてたのは確かやろ 若き里見、持ち前の攻撃性で早々に攻めかかる
↓
清水、受けて粘る
↓
里見、攻めながらもここで仕留められなかったら負けまで見えるのでヤバい、
と追い詰められる。もう攻め倒すしかない
↓
ギリギリ攻めるもギリギリ受けられ、清水陣崩壊させるも仕留め切れず収まってしまう
↓
玉の場所が全然違うところから、仕切り直しの2回戦突入
↓
広い局面で手が付けにくいところから、里見が細々攻めてみる。
↓
清水、得意の「ただ粘るだけの手」炸裂
↓
里見、咎めるもやはりギリギリ。清水また受けて粘る。
勝ちを見据えた粘りになっている。入玉まで見えて里見ヤバい。
↓
入玉されそうになるがなんとかギリギリ仕留める。里見やっと勝ち。
こんな将棋してたからなｗ
里見もフライング気味に攻めかかる怖さを清水相手に味わったと思う。
それで里見の将棋は「先は霞んでるけど攻め有利ってことでとにかく攻めてみる」
みたいなのを自重するようになって、丸くなった。 女性棋士で囲碁は藤沢と上野、将棋では西山と里見。
しかし、藤沢や上野が井山や一力に1発入れる期待感があるくらいの実力だが、西山と里見は藤井や豊島に1発入れる期待感が持てない実力差がある。
もちろんレーティングから西山と藤井が対局したら50局くらい対局したら1回くらいは西山が勝つだろうが。
勝率2%はプロ棋士同士と対局としてはあり得ないかな。 >>953
勝率2％はレート差676、そこまでの差はない
レート差(486～537)、勝率(4.35～5.75)％
藤井とそれ以上に差がある男性棋士も(48～71)人いる
(2018年度以降)
里見vs棋士(平均1499) 54戦26勝28敗(0.481) 推定1486
西山vs棋士(平均1496) 34戦19勝15敗(0.559) 推定1537 >>944
ハチワン連載開始時は伊藤は小学生
中静そよのモデルである筈がない
あれは作者の初期作品からよく出てくる、作者の性癖を詰め込んだキャラ 日本囲碁棋士国内レーティングランキング(2021年6月)
一力遼※ 10.060
藤沢里奈 *8.074
レート差 *1.986 期待勝率10％
思ってたより実力差はあるじゃん 乱戦が多かった清水に対して、中井の方は序盤は定跡どおり進める事が
多かったんだっけか？
両者の棋風の違いが清水と中井の今の成績の差に繋がってるんじゃないかな
乱戦系の将棋は本人が衰えると途端に勝てなくなってしまうからな >>938
知らんがな
文句あるならおまえも大企業の社長になってスポンサーになれや >>958
藤沢は28位だから将棋だと池永や増田。強い若手だけどタイトル挑戦は遠い感じかな。
藤沢より強くなりそうな仲邑菫はタイトル挑戦を狙えるかもしれないね。 >>962
小学生の子どもがプロになった時、
パンダかなと思ったが、順調過ぎる
成長なんだね
将棋界にも出て欲しいね
飛び級、小学生4段 http://kishibetsu.com/rcross1.html
順位戦と女流順位戦のクラス別の所属棋士の実力の幅を考察してみた。
A級はトップ棋士（女流棋士）が集結しており、それ以外は紛れ込めない。
順位戦ではB級１組もB級２組もC級１組もC級２組も各組内の実力上位の棋士の
実力はかなり強くて大差がない。
女流順位戦では、B級の実力上位者とC級の実力上位者とD級の実力上位者の
実力にはっきりとした差がある。
順位戦も女流順位戦も各組内の実力下位の棋士（女流棋士）の実力は、クラス順
に下位クラスほど明確に低くなっている。 もちろん竜王戦アマ枠で挑決までいくとか規格外の戦績残せば別だけど
基本的には将棋で特別扱いしても興醒めするだけ >>965
層が薄いからな
層が厚いと潰し合いが起きて実力あっても上がれないやつでてくる >>954
中に期待してたけど
今期も全敗だし現実的にちよっと無理だな
これまで全敗する人が急に強くなったケースあったっけ？ >>968
1勝17敗の渡辺和史は16勝2敗で昇段した >>967
女流棋士も人数を倍増させて棋士なみになったら、潰し合いが起きるのかなあ。
「10歳までにＤ１クラスに昇級できたら年少者育成枠で女流２級」
「小学生の内にＣ２クラスに昇級できたら小学生育成枠で女流２級」
「中学生の内にＣ１クラスに昇級できたら若手育成枠で女流２級」
みたいなルールを作れば、仲邑菫のような話題性のある新人が誕生するかな。 >>969
そうなるのに6年かかった
中に6年も時間はない 仲邑菫はまだ中1だけど既に女流の中でレーティング7位で女流棋戦でベスト4やベスト8に残ってる。
ちなみに仲邑と誕生日が同じ里見が育成会を抜けて女流棋士になったのが中1の10月。 山口恵理子が、態度が偉そうだからか元帥と呼ばれてるって、自分で言ってたな。
永瀬軍曹の遥か上。 中七海は里見西山と同じように将棋一筋で三段リーグ行ってるんだから
同じくらい強くなるのが自然
他の女流みたいに怠けて弱くなることはない >>976
そう言われてみれば三浦さん、えりりんと解説するときはいつも下僕のように従順だよなぁ 気の強さで言えば鈴木、山口恵梨子、香川、室谷かな
喧嘩しで絶対に引きそうにないし
結婚生活はいろいろ難しそう >>977
遊び人香川みたいにどんどん弱くなるしな ニコニコ番組の山口恵梨子の3切れ実況解説あったわ
たぶん誰でも感銘を受ける。30分過ぎから
https://youtu.be/jf6KmzXerzg?t=1871 藤井の糞っぷりが分かるのは
こいつが解説の時いつも若くて可愛い聞き手が用意されているとこだ。姑息な藤井はアベマに注文つけてるだろ 老藤井は、同世代の長沢さんや斉田さんとコンビ組めやーーー プロ棋戦はやっぱり藤井一強の暗黒時代の到来が近そう。
女流の方がタイトルの行方にドキドキできるかもね。 糞藤井は棋力の高い女流は嫌いなのだろう。若くて可愛い雑魚女流名前で俺すげぇしたい欲が見え見え。 >>988
いくら強くてもちょっと勝ちすぎ
将棋の特性を考えると不自然
他のプロが無気力やっているか業界繁栄のための半八百を疑いたくなるレベル
今は女流の方が面白いね
特に中堅が伸びてきているのが大きい >>504
女流棋士の棋力って低く見積もられがちだけど、実は並みのアマ五段だと二枚落ちにしないと下手が厳しいと思う
Naoya Kihara 木原直哉@key_poker
将棋ウオーズの指導対局、高浜さんがいつもいるのでどれくらい指しているのかなと見てみたら、今月だけで274局！？
仮に待ち時間入れて一局30分とすると、全部で140時間、一日6時間以上いる計算に。
ぱっと見だけどざっくり85％くらい勝っていた。たまにキツすぎるハンデもあるのに。 >>992
おまえルール知らないか級位者レベルだろ >>993
で、それだけ偉そうにしてるからには、女流との指導対局全勝なんだよな？？？
誰までヤッた？ 上田？ 香川？ カトモモ？ 里見姉まで平手で倒してたら流石に凄ぇなｗｗｗ >>992
今月のウォーズだけで去年の年収より行くだろ >>993
失礼しました、公式がこう書いていますね↓
※プロの6級はアマの三～五段、女流プロの2級はアマの二～四段に相当します。
将棋界について
段と級
https://www.shogi.or.jp/knowledge/world/04.html
将棋の実力を表すものに「段」と「級」があります。級は数字が小さいほど格が上で、段は数字が大きいほど格が上になります。
プロ棋士・女流棋士・アマでそれぞれ異なった段・級の体系がございます。
ただ、女流棋士として指導対局の経験を積み重ねるうちに、コマ落ち上手に関してかなりの手練れになっているんじゃないかと思う 男流棋戦は藤井聡太とそれ以外になりつつ
あるからだんだん関心が薄れてきている
まあ藤井が全冠とるまではそれでも
一般の関心は引くだろうけどね。。
なので女流棋戦観てる方が人間ドラマ的には面白いな このスレッドは１０００を超えました。
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