里見香奈女流5冠編入試験5番勝負 ★14
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里見香奈女流五冠 棋士編入試験 第3局
【囲碁将棋チャンネル／囲碁将棋プレミアム】
10月13日（木）
午前9時40分～午後0時
午後1時～午後6時
※延長の場合あり
解説 木村一基 九段
聞き手 飯野愛 女流初段
【ニコニコ生放送】
2022/10/13 10:00開始
解説 佐々木慎 七段
聞き手 千葉涼子 女流四段
【ABEMA 将棋チャンネル】
10月13日（木）9:50～
解説 千田翔太 七段
解説 今泉健司 五段
聞き手 本田小百合 女流三段
聞き手 室谷由紀 女流三段 若手四段と対局させるのが間違い。
今の若手四段は昔の四段より
はるかに研究してるし、実力がある。
福崎文吾九段
中川大輔八段
堀口一史座七段
中村亮介六段
藤森哲也五段
上のメンバーみたいに各段から
1人選んで対局だったら良かったのに。 ＡＩ研究時代到来で今の４段なんて力はほとんどトップレベルだろ
ハードル高いわな はっきり言って棋士編入試験はいらないと思う。
三段リーグを突破してきた若い奴だけが将棋のプロでいいじゃないか。
人寄せパンダみたいに商売商売、話題話題と連呼して棋士編入試験をやり続けたら、
長い目で見たら将棋界にとってマイナスかもしれないぞ。
>>7
三段リーグが年齢でカットされてもプロになる道があるのは良いことじゃん
問題は女流がぬくぬくと稼ぎながらチャレンジできること
女流棋士は規定クリアしたら三段リーグに編入で良いと思うが 負けても女流がある人と人生賭けて挑む人達とじゃ合格するという覚悟が違うわな >>8
前レスにも同じのあって里見ファンの負け惜しみだから >>5
折田はもっときつい面子を通ったから言い訳だな >>5
対局見た感じでは四段の指してはトップより結構粗かったけど >>7
必要だよ。稀にプロにも勝てる強いのが出現する。
そういうのを取り込んでプロのレベルが上がる。
今回は弱いのがはじかれた。ちゃんと試験が機能している。 折田は竜王戦6組優勝で
今泉はプリクラ脱出だろ
両方とも里見じゃできないだろ 里見ファンは小山不合格を祈るのかね
これで合格されたら言い訳できないもんな 殆どゴキ中一本で食ってる戸辺先生どちゃくそ強いんだなって思った まあ、女流でここまで来たのは快挙でしょう、西山の次点も凄かったし 3タテくらうほどのメンツとは思えなかったけど、真四段ってつえーんだな >>14
負けて何かを喪うのなら機能してるが
女流のトップだと不合格でも痛くも痒くもない
むしろこの方が経済的にトクになる >>23
感想戦って必要やん
藤井竜王も感想戦大好きやで 本田が千田相手だとあんまりフリートーク振らないのな >>12
21年、竜王戦６組優勝で５組昇級
22年、竜王戦５組５位で４組昇級
２年連続昇級で五段昇進
地力はあるで 今北
千田がABEMAで解説してる！
かなりのレアケース？ >>28
来季のAbemaトーナメントの地ならし
（ドラフト会議に参加） 里見が弱いのもあるけど今までの編入棋士と比べたらスケジュール的にキツイし体力精神ともにハードだよなあ
瀬川今泉アゲアゲなんて当時時間に余裕ありまくり生活だもんなあ
タイトル戦の間に編入試験もあるとかそりゃ体調崩すわ
藤井聡太でさえスケジュールきつくなったり体力落ちるとパフォーマンス落ちるんだから
やっぱり人間なんよ 千田、多分Abemaトーナメントのチームリーダーだからじゃね タイトル戦と編入のどちらが大切なのかもよう分からんしな 本田さん体調悪いんか？普段からこんなボロボロじゃない気がするけど 試験官側としては一番後味の良いおわり方やね
忖度なしでプロ棋士としての力も見せられた
里見には申し訳ないけど 女流タイトル多すぎるよな
そんなに露出があるわけでもないのによく金出すところがあるもんだ >>23
今、仕事終えた人が合流してくる時間帯だけどあなたが前スレで提案したスレタイだと里見の話したい人が来なくなるかもしれないからね
スレタイに「里見の話題も可」と入れるしかないけどそれなら最初から別スレのほうがわかりやすいね >>30
藤井は間隔空きすぎると調子が上がらないと言っていた気がするが >>35
いや藤井はタイトル戦の初戦は落としがち説もある
去年間隔空いてなくてもタイトル戦の初戦は王位、竜王戦と危なかったし >>30
瀬川も今泉もフルタイムで働きながら、かつアマ大会も出ていたのに？
しかも今泉は広島だから移動も大変。 横山が戦わずして勝ってしまった
実質1勝分のボーナスと言われてたのに 完全情報ゲームで男女差が無いなんてのは勝手な思い込みだな
囲碁、将棋、チェスは間違いなく差はある >>48
ほんこれ
今日はいけると思ってたから残念 >>42
結果だけ見ればプロ棋士の威厳が保たれた最高のパターンだわ
内容がクソつまらんのは里見の力不足だろ
2局目3局目は露骨に忖度された上でボロボロとか話にならんわ アマはプロ棋戦に出るのが大変だからな
枠自体女流より少ないし 将棋って、なんで男女の差がこんな出るんだろう…
謎 >>40
里見さんの話題は里見さんのスレで話せばいいやんって思う。 >>51
岡部は実力だし
狩山は自分のスタイルってだけ
徳田の疑問手は実力的に何でって思ったが せめて一つでも勝ちがあれば全然違ったのにな あまりに無惨な結果に 千田は案外演じれるんだなってことが分かって良かったわ
素というか変な気遣い出すとヒヤヒヤするけど 小山怜央アマの棋士編入試験
第1局 徳田拳士四段 19-1(.950)
第2局 岡部怜央四段 6-6(.500)
第3局 狩山幹生四段 17-12(.586)
第4局 横山友紀四段 8-15(.348)
第5局 高田明浩四段 33-23(.589）
※右のスコアは昨日までの公式戦成績 >>43
空きすぎるとね
そりゃみんなじゃない？
将棋の世界に限らずスポーツや全ての世界でほとんどがそのタイプじゃない？
試合勘が鈍るじゃん
詰めすぎず空きすぎずが誰しも丁度いいんだよ
棋聖戦で千日手2回食らった時は体力面の問題で完全にパフォーマンス落ちたって言ってたし
やっぱり藤井聡太でも体力削られると一気にボロボロになる世界だし 今回の編入試験大人の事情でうけたって事はないの？
始めはのり気じゃなかったような気するけど >>56
2局目が悔やまれる
良いとこまでいってたのに 今日だって良いとこまで行ってたけど勝てないのが実力 >>59
千日手２回あったけど体力は大丈夫って言ってなかったか？ >>63
先手中飛車後手中飛車だもんな里見…
不利飛車以外指せないのに五冠は逆に凄いか スケジュールのキツさ関係なく確変が終わっただけ
最近は女流同士でもポロポロ負けてるし
スケジュール言い訳にするなら、これで仮に受かった場合
女流と兼任してたわけで
ずっとこれぐらいの忙しさが続いてただろ 棋聖戦一局は研究負けして時間なくなっただけで体力の問題じゃないと思う 50万の試験代払ったのに
ここで打ち切り？
20万返金？ >>61
良い所までいったと感じるのは相手がそれだけ手を抜いてくれたってことだよ
その後素人でもやらないような悪手で自滅しただけ まあ、しゃーないやん
エポックメイキングにはなっただろ
結果は出なかったが 3局とも評価値でリードの局面はあったが
終盤は大差だから地力って感じだな >>42
里見がまぐれで合格してたらもっと悲惨やぞ
フリクラで棋士&女流の二足のわらじ
棋士が女流ごときに負けまくる(笑)
棋士の価値が大失墜
更にフリクラのまま引退後も元棋士が女流ごときにry >>47
今泉は棋士編入試験が決まってからは介護の仕事、出勤日数減らしてもらったりかなり休ませてもらってる
アゲアゲはほぼニート
瀬川は当時の状況分からないからスマン
里見が編入試験に集中したいからタイトル戦等を全て１ヶ月以上ずらすなんて出来ないから厳しいと思う
まあそれでも里見が弱いのが結果だけど >>72
岡部なんてあんなもんだろ
今日も作戦はっきり成功したのに棋譜コメが見える自然な最善逃して千日手だぞ >>65
いや先日の棋聖就位式で千日手2回は体力的にかなりしんどかったって言ってた >>71
返金はないでしょうか
年収1500万の里見にとっては屁でもない
その50万をクラファンで集めてた人もいたからな >>76
里見は忙しいといっても本業が将棋だろ
全く関係ない仕事してた人たちよりは将棋にかけられる時間は多い気はするけど なんか意外なぐらいガックリきてるわ
なんでだろ、勝てる見込みなんてなかったはずなのに
どこかで期待してたのか 小山アマは角換わり得意らしいから渾身の研究を出してくるだろう
試験官も手は抜かないにしても研究ハメはやらないだろうしな
居飛車の方が研究のウェイトもでかい分、理はある 小山アマの時はabemaの中継あるんやろかね、横山見たいんじゃ 対局の様子を配信されてるのに女流には1銭も入らないの？
だとしたらひっでえはなしだな 体力が理由なら棋士にならなくて良かったやん
もっと忙しくなるだけだもの まだ会館でやるからいいよ
天彦なんて公開対局させられたからなプロでもないのに >>84
怪鳥「イキり小山は全力で潰せ
プロの力を見せつけろ」 女流トップの里見ですら3連敗
もう居飛車本格派の藤井五冠の女性版みたいなのを英才教育で作らない限りは棋士はほど遠いってことが分かったな >>79
あれ？
千日手で３局やったけどそんな普段より疲れることはなかったって言ってた気もするけど 就位式で体力つけるようにします言ったのを混同してるんだろ 初戦の対戦相手が厳しかったかな
女性棋士は10年後と予想 本気度が足りんのよな
女流やりながらプロになろうとする根性が気にくわない 女流のアマちゃんと地獄の三段リーグ抜けてきた猛者じゃ、自力が違いすぎるわな。 >>98
里見は三段リーグ経験してるが
次の小山アマは奨励会未経験だけどそこはどう？ 棋士は負けたら一生ネタにされる
女流は負けたところで目の前の相手より稼いでる余裕がある
同じ土俵に立ってないからね 負けるならストレートで良かったな
これだけダメなら勝った棋士も叩かれないし ただの試験官に勝つより公式戦で若手棋士に長時間で勝つ方がよっぽど難しいはずなのにな
負けた棋士達は一体何だったのか、反省した方がいい 出口と冨田は勝勢から時間攻めでうっかりだな
関西勢の悪い癖よ ただの予選って動画中継ないけど
これだけ３局同時中継までやったらそりゃ対戦相手も簡単には負けられんでしょ
藤井の対局相手が気合入れてくるのと同じ理論や 今の自分の実力です
再受験は今のところないです
こういうコメント出してるんだからそりゃ勝てるわけがない
悔しさを出さないことを美徳としてるなら大きな間違い
必死さが全くなく周りが言うから仕方なくやりました感しかない >>4
そりゃ、３段リーグを抜けてきたばかりの４段相手に勝ち越さなきゃ駄目でしょ。
力の落ちてきたロートル相手じゃ、ズルいって言われちゃうよ。 こんな棋力でも稼ぎまくれるんだから女流はホントぬるま湯 >>105
試験料金は変わらず50万円払ってるんだから
3戦ぽっちで終わったら勿体無いだろ >>109
折田の時も中継はあったけどね
解説はないのもあったかな >>116
折田のときは解説あったのは第一局だけじゃなかったかな
それも最初はデデン予定だったのが要望が多かったとのことであとから解説つきに変わった 折田の相手強すぎるなw
リーグ入りとタイトル挑戦者ばっかりw 里見はある程度知名度あったから全部解説入ったのかな 里見はちょっと忙しすぎるよな
毎週対局だろ
まあなにを言っても負け惜しみになるけど
今までの挑戦者は１か月丸々試験の対策だけに専念できたからなあ 勝った狩山はぺーぺーまっしぐら
負けた里見は年収〇千万
困ったことだ やっぱ棋士と女流は分けないとな
棋士になるなら女流は卒業
これなら全女流が応援しただろw 忖度してくれなかったな
これで現役から編入試験を受ける女流はいなくなる そもそも編入試験自体がアマのために作られた制度だしねえ
元奨励会の有段者がひしめくアマの大会で全国大会トップの
成績を残してそれでようやくプロ棋戦の出場権を与えられて、
そこから更にプロを相手に勝率６割５分以上
そこまでの成績を残せたなら特別に編入試験を認めましょうってね
今泉や折田だってアマ時代にそういう厳しい条件をクリアして
編入試験に臨んでるわけだからな
それに対して女流の方は女流の中でトップになるだけで女流枠での
出場が認められて、しかもアマには出場権の無い王位、王座、棋聖にも
女流枠はある
そういうことを考えれば流石に里見は言い訳できないと思うわ >>127
長文お疲れ。
里見は言い訳しないと思うよ。 人によって見方は違うもんだな
里見はまた条件満たして挑戦すればいい
次は少し気が楽だろう 里見は言い訳しないしむしろ体調体調言われるから受けたって話もあったな >>130
本人がもう受けない意向示してるのに
挑戦すればいいはずれてるだろ 里見は言い訳しないが、周りがスケジュールを言い訳にするからな。
棋士になったら順位戦を戦えないと言ってるようなもので、かえって里見に対して失礼なんだけど。 >>127
里見が男の子だったらおそらく編入試験の場にもたどり着けなかったろうな 里見でぶっ飛ばされるんだから女流から編入なんてたとえ誰かが新たに資格とったとしても機運は高まらんだろうね
西山も奨励会辞めてからなんか勝負もろくなったし 三段リーグで好成績だった西山こそ編入試験にふさわしい 喩えるなら
狩山VS里見は
卓球女子、中国VS日本くらいの差があったのかな？！ さすがに中飛車オンリーでは苦しいよね。
とにかく2戦目の逆転負けが痛かった。
あそこで勝っとけば今日のお相手も忖度してくれたと思う。 3連敗じゃしょうがない女流5冠でもプロになれる棋力がないが証明になってしまった 里見香奈のピークがここやったな…あゝ残念残念、残念至極❗ >>130
いやもう挑戦しないと思うけどなあ…年齢から考えりゃキツイだろう 全盛期過ぎてる年齢でプロになる意味がわからない
負けて結果オーライやろ 本田が負けて折田勝ちになったとき本田はそのとき並行してナベとタイトル戦やってナベに勝ってたから直近星だけ見たらナベ＜本田＜折田になってたの草 >>136
西山もあの年だけだった
今はもう話にならない 仮に奇跡的に山王に勝った湘北ばりに里見が勝てたとしても、その後フリークラスは目に見えてるわなw え、里見ってついこの前物凄く強い女子高生がいるって話題になってたと思ったんだが、もうそんなにババアになったのかw 里見がJKならそのときの藤井奨励会入り前までさかのぼりそう これで西山に勝って女流6冠になったら、なんというか女流棋士ってなんやねんって空気になるな >>145
編入試験や次点2回の救済措置はイキナリC2には入れんよ。
フリクラからだよ。 >>133
順位戦は持ち時間は長いけど月に1局だろ
「3月の豊島」みたいな例外中の例外はあるけど >>150
女流の存在意義は普及のためだからな
それによって将棋人口を増やすことに貢献している
編入試験はあってもいいと思う
囲碁のプロみたいに安売りしてない
将棋のプロの高みを感じさせた編入試験だと思うよ 里見さん本調子じゃなかったのかな？
二局目は惜しかったけどらしくないと思った 4,5戦目の人は対局料貰えなかったり
中継デビュー出来なくて不公平では？ >>61
明らかに岡部が手を緩めたのに、そこでばく進してしまった里見
サトミバクシンオーと名付けよう 全くプロ棋士分かってないな、将棋だってショービジネスなんだから少しは盛り上げなさいよ
なんなんだよストレートって、ドン引きですわ >>76
瀬川はSEだよ
大手メーカーの関連企業だったから、ある程度仕事量減らしてくれてたと思うが まあ今回は里見が弱すぎたよな
どの対局もダメだこりゃだった 清水も康光もその辺は何も動かなかったということだろう
米長なら匂わせくらいしそう タイトル戦の合間に将棋の勉強より、仕事の合間に将棋の勉強の方が遥かにキツイだろ 男女の能力差というより境遇差が大きいんやろなぁ
将棋しか勉強してない男が26過ぎて無職とか人生オワタだもんな >>165
記録や場所代もあるんだから最初から10万もらえないだろｗ 苦しいな、勝って欲しかった
けど将棋のこういう忖度無しの真剣勝負なところは好きだ 女流棋士なんて大学入試とか就職活動のための活動と思ってやってる若い女流いるしな 本調子じゃなかったよな
もしなれたとしても女流と兼任はやっぱ過酷ってことだろう 裏口入学が失敗して良かった
そもそも里見は「体調不良」を理由に三段リーグから逃げている
女流タイトルいっぱい取ったんだから編入させろってのはそもそも筋が通らない
編入したいならまた三段リーグからやりなおせってだけの話 1勝くらいはしとかないと女流界のメンツも無いだろうに >>159
Y元会長が健在だったら別の展開もあったかもしれないね
良くも悪くも >>154
横山「もう、ゲーミングチェア買っちゃいました」 >>159
奨励会時代に叩き込まれた何が何でも勝たなきゃダメな精神はプロ四段なってからも変わらんて先崎学が言うてた 女流棋戦もあからさまには手を抜けないから作戦のストックも無いと思ったけど中飛車一本槍じゃそれもあんま関係無いか >>176
連勝途切れた後の実績見てもそう思うか？ 徳田（一番手の俺だけ勝つけど、後は負けろよな）
岡部（負けてもいいと思ったけど、相手が勝ってくれなかった）
狩山（勝っていいみたいだから遠慮なく勝った）
横山（適当に指して投げたのに）
高田（人の金でメシ食いたかった）
試験官の心境はこんなところかな >>179
里見はこの戦術で西山以外に無双状態だったからな
伊藤沙絵はそれを見計らって女流名人奪ったけど まあ29連勝はともかくデビュー戦で加藤一二三と当てたのはマッチメイクだよな
個人的にはこういうのはあって然るべきとは思うけど >>182
徳田はあの勝率で負けたら逆に怪しまれる 試験官は目の前の対局を勝つことしか考えてないだろ
将棋のプロとしてわざと負けるとかできるわけがない やっぱり女性初は三段リーグを正規に突破した人がなるべきで今回の結果は本当に良かった
新4段は同僚の三段リーガーのためにもこんな裏口は許さない熱い思いを感じたな 里見さんは文句なしの女流棋士の第一人者だからな
藤井聡太や大谷翔平には及ばないとしても、なにか凄いことを成し遂げてくれる期待があったからこそのショックの大きさだよな 将棋の里見香奈女流五冠が、女性初のプロ棋士を目指して挑む「編入試験」の第3局が大阪市で行われました。里見女流五冠は、最後まで攻めの姿勢を見せましたが敗れ、今回の試験でのプロ入りはなりませんでした。
里見女流五冠は、5月下旬にプロへの「編入試験」を受ける条件を満たし、8月から五番勝負に挑んでいますが、第1局、第2局ともに敗れています。
負けられない対局となった13日の第3局は、午前10時から大阪市の関西将棋会館で行われ、後手の里見女流五冠は前の2局と同じく、飛車を中央に据える得意の「中飛車」の戦法を取りました。
対局では、積極的に攻めの姿勢を見せる里見女流五冠に対し、先手の狩山幹生四段（20）は丁寧に受け、終盤に厳しく攻めました。
里見女流五冠は午後4時9分、103手までで投了。
これで3敗となり、今回の「編入試験」を合格することはできず、プロ入りはなりませんでした。 そもそも女性は生理があるから男性よりも条件的に不利だからね 盤を挟んで座ったら棋士は常に本気
今回の結果はそれを裏付けてるね
ただ、試験官側がとっておきの研究手なんかを編入試験で出すこともないだろうから、公式戦より里見サイドに勝ち目が大きいのではと期待してたのだが 女流プロが第一線でバリバリやってる麻雀って‘ガチ’ではないの・・・？ 里見は何回チャレンジすんねん
ギリギリで通ってもどうせ活躍できないし意味ないやろ >>189
奨励会にすら入れないようなのでも女流になれるし
そんな連中の中でトップとったからって結局はお山の大将でしかなかったってこと >>188
小山さん通したら三段リーグって必要？ってなるが >>197
深浦「私の師匠、奨励会出身じゃないけど…」 麻雀は最高位戦が長い事で有名だがちんたらやってるだけだし運ゲーだからな >>111
お前はそんなに必死に生きてるの？
何様だよ まぁ年収では里見が試験官の10倍で圧勝なんですがね >>84
小山は序盤甘いぞ
徳田、岡部に序盤でリードできればすごいが やっぱりメンタルに問題ありだったな ３局目は全然ダメだ >>193
菅井が最近後手ゴキ中でなんかに勝ってなかったか 初の女性プロは三段リーグ越える正攻法でやって欲しかったのでまあいいか 結果は残念だったけど扉を叩いた勇気はほんと尊敬する
ファンも更に増えただろう 覆面つけた「あっはい」とか言うのとかデコの広いのとか早稲田で馬面のとかの里見香奈が受けないとダメやったな 男はプロ棋士になれなければ無職なのにそれより弱い人が女流では荒稼ぎできる >>207
小山は今まで甘かったからそこまでの成績じゃなかったが
去年からソフト研究始めて序盤の精度が上がって飛躍的に勝ちだした経緯があるんだよ
元々終盤は強かった 帰宅して棋譜見たけど、やっぱり力負けだなあ
女流棋士と比べると棋士の将棋は分厚いね。簡単に崩れてくれない 女の子なんだから角落ちくらいで試験してあげればいいのに ああ、ようやく分かった
里見って将棋に忖度がないことを対外的に知らせるための駒として選ばれたんだｗ 今回は当たりが弱かった分もったいなかったな
本来の里見の将棋でなかったのは確か
時間の使い方、棋風がおかしかった せっかくの「好機」なのにわかってないな将棋界
クラファン頑張ってくださいやぁー 里見は元々受けの棋風だし大駒切って細い攻めを繋げる将棋じゃないだろ
狩山が最善より自分のスタイルを貫く将棋だからそれに合わせた将棋をしないといけなかった >>218
そういう忖度するならそもそも女流で無双してればいいだけなので
男性と対等に戦いたいって希望が今回の編入試験
その結果が3タテ >>224
折田のときは初手端歩とかやっといてか？
棋界はアホか
基準変えるなよ 西山「里見がやられたようだな…」
中「ククク…奴は元奨三段の中でも最弱…」
香川「棋士ごときに負けるとは女流の面汚しよ…」 タテとは、勝利の意味である。
つまり３タテとは、３連勝の事。
３連勝したのか。 初手端歩はどんだけの割合で指されてるんだ？
あの手は忖度じゃないのか？ ぶっちゃけやっぱ初の女性棋士は三段リーグ越えて生まれて欲しいから落ちてよかったわ >>230
振り飛車するなら端打診は普通にある手
受けるかで作戦選ぶ
居飛車固定でやったらあれだが 結局単なる思い出受験に終わって何の盛り上がりもなかった
ただ時間の無駄だっただけ 誹謗中傷してるやつ将棋連盟の方にスクショして伝えておくからな >>226
おいなまお！どさくさに紛れておめーは違うだろw >>235
頼むわ
これだけの人間が期待して裏切ったのが里見香奈の記念受験やと知らしめてくれ
こんなクソぬるい受験資格もうけてる連盟にだって責任がある >>230
黒田は公式戦で初手６八玉とかもやってるし 負けるのは仕方ないにしてもリスク承知で踏み込んで欲しかったな、女流相手では安全策で充分だろうけど新四段に安全策では勝てんよ。 >>210
大して麻雀をやったことないアイドルが箔を付けるために麻雀プロになってる現状があるのだが、ガチってw 女性は子供を産む能力がある分、それ以外は劣るということだな 千田も局後の解説で、局面の進行を遅らせて時間攻めして、相手の時間の使い方を咎めて自分の土俵で指した横山の好局、みたいなこと言ってたし、横山としては会心じゃね? 公式戦ではまだ振り飛車やってなかったから忖度だーみたいな奴は当時も湧いたが黒田は三段時代から振り飛車も多用してるし折田も予想済だった
アベトナ見てもわかるが今も黒田はオールラウンダーでなんでもやる でも折田の編入は一局目がかなり大きかったよな
なんか本田は不調そうだったが 中拓海
@ashiya_syougi
この先15年はなさそうね
午後5:24 · 2022年10月13日
·Twitter Web App
2件のリツイート 3件のいいね 今泉は宮本、星野と当たったりなかなかあたりは良かった
まあそれでも抜けるのはすごいこと
瀬川は指分けでも合格だったらしいし、相手も神吉とかいたから参考程度 >>246
確か本田は編入試験前後にナベとかの対局あって編入試験どころじゃなかったとかなんとか >>242
果実の熟し具合が分かるように色彩感覚も優れてるんだぞ
どうだすごいだろｗ そもそも後手番だしな本田
それでも1分将棋でかなり粘って苦しめたが 対戦相手も正統派、変態、振り飛車とかバランス考えればええやん これって女性棋士の誕生は当分あり得ないってことだろ？
兄貴が言うんだから間違いないな
https://i.imgur.com/F5Kz6j2.jpg
中拓海
@ashiya_syougi
この先15年はなさそうね
午後5:24 · 2022年10月13日
·Twitter Web App
2件のリツイート 3件のいいね >>248
里見と条件同じなら20代で編入できてるだろｗ
なんだよ棋戦の女流枠ってｗｗｗ ＞上で3勝すればプロ入りと書きましたが、2勝4敗でも場合によってはプロ入りを認める可能性があるそうです。
ただ、米長邦雄会長は記者会見で、「2勝3敗で第6局まできて負けた場合は、戦いぶりなども加味し、2勝4敗の合格もあり得る。最後は理事会判断ということで含みを持たせておく。5、6局では、予定している2人の四段に代わって中原誠副会長やわたしが対局する可能性もある」と補足説明した。
今見返すとすげー緩いな >>257
棋戦の女流枠にクレームつけるなら
主催者に言えｗ
主催者が入れたいと言ってるから枠があるんだよ >>253
居飛車正当派(徳田、岡部)
振り飛車(横山)
オールラウンダー(高田)
変態(狩山)
バランスいいだろ 何て言うか振り飛車一択っていうのがもうアマチュアの延長線上で淋しい
久保九段の振り飛車とも比べものにならないくらい低次元だし 仕方ないけど後味悪い試験だったな
三局とも里見さんが泣きそうな投了だったからね
勝負の世界は厳しいな
ただ里見さんは女流があるからまた頑張ってほしい 試験が始まる前に里見さんは明らかに棋力不足。試験制度が欠陥だっていった際に総叩きにあったけど、やっぱりあってただろ。今の制度は甘すぎる。早指し棋戦除外でフリークラスも含めないくらいの措置をとった方がいい。本人が希望しなければ良いとかその時は言われたけど、棋力不足で変な期待を持たせることこそ残酷だ。 菅井の振り飛車は凄みあるけどな
最近の居飛車党が角換わりと相掛かりで忙しすぎてろくに研究してないところをぶった切ってる
あの橋本も棋界で1番振り飛車上手いのは？の質問に「スガタツじゃない？」と答えていた >>263
さすがにアマチュアは公式戦に出るのも大変だから、女流だけに適応になるのかな？
現三段のプロ編入ルートやアマチュアの三段リーグ編入試験（今は受ける人数年いなくて形骸化）については再考の余地ががあると思う >>267
これ米長なりの優しさもあったと思う
編入試験であと1勝で不合格だと味が悪すぎる
例えれば今回の編入試験で2-2まできて高田に負けて不合格という事
ただそれだと神の手が働く可能性あったかもしれない
0-3だと流石に厳しいよな
米長理論が棋界に根付いたが優しさも持ち合わせていた >>256
妹さんと編入狙ってるかもしれない女流を全否定して草 たとえば甲斐は三段時代の公式戦が20-9
これなら三段リーグとは別に編入試験があってもいいくらいだろう >>256
中は取り敢えず後半失速して連敗するのをどうにかしてくれ。力はあるんだから後はスタミナ。 >>263
倒したメンバーが強いから小山アマより上と大騒ぎだったよなあ 狩山ってアレが棋風なのか
先手で手待ちってあんまり見たことなくて 藤井が女流編入試験受けて合格できたとして女流棋戦全冠制覇できるのか？無理だろ？女流舐めるなよ 里見も女流棋戦というものが足を引っ張ったんだろね
それを捨ててまで賭けるっていう事はできないだろね
男性はそういうものないから賭けるしかないけど >>183
澤田や池永に勝って本戦に出場した里見を差し置いて来期の棋王戦には女流名人であるところの伊藤が出るのか？
なんか釈然としないわよね >>135
女性の場合は仲邑菫みたいな早熟の天才が奨励会中学で抜けるくらいじゃないと無理な気がして来た
高校くらいから男子と絶望的なまでに体力差が出だす うーん3連敗か…
もしかして藤森五段とかの方が強い可能性すらあるんかねえ(´・ω・`) >>278
中途半端にプロ棋士になっても負担増になるだけだけど、なんで編入試験受けたんだろうな >>269
米長理論が根付いてるなら同門対局や師弟対局普通に組ませるべきだろ 試験官の人選
間違えたな。
弱い五段～九段まで
一人づつ選べばよかった しばらく編入試験受ける女流現れんやろなぁ
実利が無い上に負けると失うものも大きい 戦法が一つだけしかやってないのとAI研究はしてないらしいので読まれまくりだろうな。今日みたいな対戦だとそりゃ力入れてくるだろうし。研究してれば一目の3三角とかのあたりとかうーんって感じよ 今度から女流の場合は棋士番号古い順に5人と対戦しないと無理やろこれ。 >>289
五段 折田
六段 出口
七段 佐々木大
八段 小倉
九段 脇 しかし折田よく勝ち越せたな
今にして思えばすげーメンツだよね 飛車追われて逃げ回ってたのに一転して切り飛ばせば勝機がある場面で踏み込むのは難しい
女流の対局でも今日のような局面で考え抜いて勝った負けたで修羅場をくぐり抜ける経験積めるくらいでないと今後もぬるま湯に浸かった状態の女性の最強と三段リーグを抜けてきた新四段との勝負になって勝ち目がないんじゃないかな >>226
ひとり、本業YouTuberおるやんけ 対局見始めたときは勝てそうな局面だったのに消極的な手ばかり指して悪くする内容の将棋を見ることになって悲しくなった >>249
プロ１年目で棋王戦挑戦者になって、本当は編入試験どころじゃなかった
１年目のタイトル挑戦は、藤井聡太ですら成し遂げられなかった大偉業 >>293
古い棋士にしか勝てないならもう女流専念のほうがよくないか 去年の花将棋の王位戦対決でも10分対1時間対決でも受け潰されてたよね？ 王位相手に攻め倒せたらその時点で編入でいいよもうｗ 勝負事では心の余裕や逃げ道が命取り
追い詰められて極限状態になって初めて生き残れるかも知れない一筋の蜘蛛の糸が見えて来る
リスクを恐れ安全や保身を考えていてはチャンスは生まれないどころか全てを失うのが勝負の掟
今回は全体的に人生賭けた勝負の一手が無く、相手の懐に突き刺さるどころか受けばかりで物足りない内容だった
里見女流が女流やアマやプロ棋士の垣根を超えて活躍する姿を期待していただけに残念だった まあ女流と棋士の掛け持ちなんて実質不可能だよなw
３日ごとに対局になるぞw とりあえず狩山というのがイラつくキャラだというのはよくわかった あらーあかんかったのか
３連敗じゃどうにもなあ
せめてもう一歩だったのにって言わせて欲しかった ストレートで負けちゃったのか
これが女流の最高だと思うと悲しいね >>295
九段は藤井竜王じゃないの？
138 脇謙二 2021年4月1日 フリークラス規定
307 藤井聡太 2021年7月3日 タイトル3期 連盟も頭抱えてるだろうよ
女流棋士に求めているのは里見のような女性の将棋指しだろうに、実際9割の女流はまともに将棋の勉強なんかしてないわけで >>309
脇の昇段2022年と見間違えたわ
藤井が後だね
>>289
五段 折田
六段 出口
七段 佐々木大
八段 小倉
九段 藤井聡
今の試験官よりきついわこれ >>310
里見を求めてたから3段リーグ休場させて女流復帰させたんやぞ >>310
片側では全体的に給料もう少し上げてやらないと 女流代表として戦って3連敗という厳しい結果に終わり即会見されられ実力不足ですみませんってもう罰ゲームでしかない
女性棋士になったところで収入に大差ないし必死に研究しても負ける将棋が増えるだけだし挑戦できるだけ偉いと思うよ 狩山が負けてフルセットだったら「振り駒ガー」と騒がれていただろうし、ストレートは平和な結果 里見勝ったかなって思って出かけたら負けてた
棋譜見たけど狩山は手堅い指し回しなんだな >>316
横山が確定で負ける前提で本当に草生える 超過密スケジュールで研究する暇も落ち込む暇も立ち直る暇もないという生き地獄 今棋譜見たけど38飛24歩37飛のとこで井上慶太苦笑いの棋譜コメ見て笑ってしまったわ
狩山の受け250％な棋風見てて面白いよなあ、頑張ってほしいわ 将棋人口は男性が女性より圧倒的に多そうだけどそれにしても勝てないねぇ
囲碁だけど中国には女性プロ棋士もいるよね？
何で日本だと駄目なのかな 囲碁は日本もプロ棋士はいるぞ
そもそも男女分かれてないからな
でも区別はしてる
中国も女性棋戦はあるし
女性限定の国際大会もある
男とははっきり差があるよ >>323
ありがとう、調べたら日本の囲碁の女性棋士には正規の試験を突破した人もいるのね
ということは将棋のシステムのほうが厳しいってことなのかな
正規のルートじゃなくても突破できないんだもんね >>325
囲碁はそもそも女流ないし初段でプロなれるから圧倒的に簡単
その代わり低段は囲碁だけじゃます食っていけない 戦術の幅が無いのか舐めプなのか後手でゴキ中とかありえんわ
藤井並に力戦強い菅井ですら後手ゴキ中とかやらねえわ >>324
相撲取りの方がかわいそうなくらい
はぁーはぁー…言いながら会見させられてる 低段囲碁プロは食っていけないからな
ベクトルは違うけど囲碁は囲碁でとても厳しい世界 >>334
順位戦も永瀬戦は後手だし
王位戦でも勝ってる >>244
大分しただろ
あれ以上やると片八百疑われるギリまでやったわ 試験管が若手３人衆って不幸でしかないシステムだな
自分だけ負けたら周囲から舐められるから緩めるわけにもいかんし そういうのほぼ関係なくなってる年季のおじさん棋士も混ぜてやんなさいよ >>325
そもそも囲碁は正規ルートでもプロ入り要件ぐっと甘くしてるんじゃなかった？ >>336
藤井聡太戦しか頭になかった。永瀬の時は後手だったな >>337
狩山はどう見てもいつも通り
突然駒捨てて攻めるとかやったらおかしいと思うが
狩山に棋譜全部見てから言いなよ
変態将棋に最善なんてない、方針は明らかに一貫してるからな 負けたら最後の勝負ってわかってるんだから戦法は自信がある物なんだろう
ただ将棋あるあるで負けが続くと受け身になって良くない
将棋は一手しか指せないからリスク覚悟で攻めないと蒲焼きで終了 >>127
里見がストレートじゃ女流のために試験のハードル下げる可能性ありそうだな 今回の里見が不出来すぎなのか
一般棋戦でこれにコロコロ負けるほど棋士って普段適当に指してるのか
前者かね >>345
里見が生涯のピーク的な確変だっただけ。
今後は実力通り４割未満に落ち着く。
それでもアマと違って公式戦出放題だから目を作れる可能性はあるが。 なんだかんだでチャンスあった2局目が一番楽しめたな >>325
一般枠で試験突破した女性は過去に4人いるけど
女流枠採用で入った藤沢里菜や上野愛咲美の方が
その4人のうちの一人である謝依旻よりも今や圧倒的に格上になってる 試験前は「連盟が将棋人気のために絶対合格させるから通過儀礼」「試験官も人の子。公式戦でもないし本気出してくる訳ない」
里見絶対受かるマンが沢山いたよなぁ
どんだけ否定しても受かるって力説してくる奴
沖縄の基地住民とか一緒で、一種の宗教みたいになってるからそれしか考えられないんだろうなという感じで憐れだった
今頃息してんのか？ 才能ある女性はジジイもババアも嫉妬して誹謗中傷するから可愛そう >>349
調子の良い時の良いとこ取りを必死に否定したりな
レーティング調べてドヤ顔で貼ってこんなに強い面子に勝って受験してるんだから〜ってやってた奴等が本当に気に入らなかったからざまぁねーや
勝った事があると今勝てるは全く違うのにアホとしか >>349
実力が足りてないのは分かるが緩めて合格させると思っていたわ
まさか３連敗するほどとは読めなかった 千田の出演はアベマトーナメントに繋がるんかどうかがきになるあ 女流棋戦も増えてきたことだし棲み分けとして男女を分け隔てていく経営方針なんじゃないかとも勘ぐるわ 女流の第一人者みたいな人が二足の草鞋じゃ困ると。 頑固おじいちゃん系の男尊女卑スレが多いなぁ
三段リーグ時点で女性が不得手なのは明白
故に興業スポンサー女流棋士タイトル戦
編入試験資格を得ただけでも立派 未来は不確定なのだから始まる前から「絶対に受かる」と言うやつは馬鹿だが「絶対に落ちる」と言う奴も同様に馬鹿なんだよな〜
まあ結果は三タテ不合格だったから、開幕前から厳しい予想をしていた人の方が客観的だったかもね >>355
男尊女卑とよく言うが将棋に限っては明確に劣ってるのだから言われても仕方ないと思うけどね
二種類しか性別無いのにたった一人すら三段リーグ突破者が出ないんだぜ？
結果から見ると能力が劣っているというのは差別でも悪口でもなく単なる事実だろう >>358
今泉や折田みたいな人生かける覚悟もないときついんじゃないかなあと思ったしそう書いたな俺は
試験官は気持ちの面で本気出せないって話あったけど逃げ道もあって受けるかも迷う里見も今までとは違う
次の小山アマは人生賭けてくるからずっと強いと思う 女流辞めて受けてたら応援してた
ぶっちゃけ茶番にしか見えなかったし、落ちても変わらず女流棋士の第一人者五冠のタイトルホルダーなんだから 結局里見ってプレッシャーに激弱なんじゃね？
三段に上がってから何期か休会したし番勝負フルセットに持ち込まれると勝率悪いし >>359
事実だから女流がある
将棋界を男性ゲームで楽しむ時代は終わった >>362
男相手なら負けてもしゃーないと思える時なら踏み込めるが今回みたいに負けられない状況だとダメなんだろうね
まぁそういう負けられない状況で勝たなきゃいけないのが実力だからな
スポーツでも練習では強いが試合じゃめちゃ弱い奴が居るけど、そんな奴はプロ向きじゃないし 別に女流辞めて受けてたとしても3タテやったろうなとしか思わないな
覚悟キメれば棋力上がるんであれば苦労しねえよ >>363
女流自体を否定はしてないけど何が言いたいの？？
女流の世界だけでやってる分には王様なんだからそれで良くね？と思ってるだけだぞ
そもそも何故編入試験を受けたのか？がよく分からないんだよな
女流戦では勝率9割越えでもう相手が居ないような状況なら分かるんだが底辺女流に負けたりしてんだから女流の世界でもまだやる事あるんじゃないかと >>366
落としても自分の５倍以上の年収が保障されている相手と、落としたら無職では試験官側のやりやすさも変わるだろう >>367
一期一会の将棋チャレンジ権利を入手
試したくなるよね
まぁ、次に機会があっても御本人は辞退を宣言 棋士は棋士という地位で胡座かけるのが最大の既得権益でアドバンテージだな
何敗かしたら即失職とかじゃないし強気にあの手この手を試したりできて結果勝ちが勝ちを呼ぶ 女流という制度をなくして女流とフリークラス統合して全員棋士にしちゃえばいい
順位戦にいれなければいい話 女流は必要だとはっきり分かる結果だな
受け皿はいくらあってもいい 一度は受けないと資格得るたびに受けるのか受けないのかって話題にされちゃうから受けてみてよかったと思うけどな
本人も迷いがあったのかなとも思うが >>374
次期アベトナのリーダー招集が懸かっているから
いい加減abema出ろとボスから指令が出たとかｗ >>58
狩山の将棋は負けない将棋って感じだったけど、それでも勝率5割台なんだな
プロって厳しいね・・・ >>377
これだけ受けに徹底しててら6割近く勝ててるのは凄いと思うわ
相当損なスタイルだからな 狩山は永瀬が強くなる前に居飛車指してたらこうなんだろうなって将棋 編入試験に落ちたのは初だししかも3タテだし三段リーグの戦績はやっぱり合ってたんだなあという印象 >>293
棋士番号古い順の現役棋士
棋士番号 レート 名前
114 1318 青野照市
131 1619 谷川浩司
135 1254 福崎文吾
138 1278 脇謙二
142 1488 高橋道雄 >>374
次のアベトナでリーダーになるからと言われてる 普通なら相手の四段より3倍準備して試験に臨むから勝てるんだろうけど
今はよりによってタイトル獲得すれば1500万円貰える白玲戦の真っ只中だからね
時期が悪すぎた 小山アマの前座として盛り上げてくれた方でしょ
最初から合格するなんてミーハーファンしか思ってないよ
次の小山アマは手強そうだから試験官も本腰入れて挑んで来るだろ
名勝負が期待出来そう 合格したところでフリクラにくすぶる最強女性棋士が誕生しただけだろうが
プロになるということは頂点とその周囲以外は
大概は大いに恥をかく覚悟がないといけないわけだから
それも本望というべきだったか >>356
この前清麗奪取して700万円ゲットしたから余裕やろ メンタルに全く影響無いとは思えんし白玲も危ういな
女流だけで食えてるんだから余計な事しなきゃ良かったのに
男に混じって自分はどこまでやれるかどうか？は奨励会の時に分かっただろうし
まだプロになってない連中に負け越すんだから無理だって思わなかったのかな >>391
お前みたいに人が挑戦して失敗したら文句言うやつって本当クソだと思うわ >>392
いや結果を見て後出ししてないよ、受験を決めた時から無理と言ってたし
挑戦して失敗したのをアホだってんじゃなく挑戦自体がアホだって言ってんの読んで分からないか？
そんな奴はたくさん居たし(つか里見信者以外は大多数無理派じゃねーの)
色んな人間から見て無理なものを挑戦するって愚かな事だろ
個人的には挑戦する事に意義があるみたいな奴こそ何にも考えてないクズだと思うがな
里見が挑戦を決めた事で当然対局者の新四段や記録なんかのスケジュールも変わる
資格あるから受けるのは自分の勝手という見方は一面的なもので他人の人生に影響は及ぼしてんだよ
そういう意味で止めとけば良かったと言ってるんだが何か文句ある？
俺には軽装でエベレストみたいな山に挑戦して案の定遭難して救助されたアホと大差無いように映るが 次スレ候補
小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負★1
第1局 徳田拳士四段
第2局 岡部怜央四段
第3局 狩山幹生四段
第4局 横山友紀四段
第5局 高田明浩四段
＊日程発表後スレ建て >>396
スケジュール空いてる日を調整してるし1日割く程度で人生に影響とか何をオーバーに言ってるんだ 正直、試験管も里見対策練ってきましたという感じでもなかったのにな
普通に指して普通に勝っちゃったなという感じ メンバー変えてやれよ。おじゃま虫みたいな役回りなんか出来ればやりたくないだろ >>398
その1日を発生させない事も出来たのに無謀な挑戦で他人に迷惑かけたのは事実だろ
新四段の人達が本当に哀れでならないよ、勝てば里見信者から恨まれるし1日を無駄にさせられるしでメリットが全く無い
なんかもう信者は本当に話にならんな
事実を書いてるだけなのに受け入れられないって頭おかしいとしか思えん >>400
里見さんと同時期に申し込みしたから
メンバー変わらないのはルール上仕方ないね 同じメンバーで小山が突破したら里見が噛ませ犬になっちゃうね >>403
そりゃそうだ、だから個人の見解を書いている
そしてここは無料の匿名掲示板なんだから色んな意見が出るのは当たり前
ただ事実を事実として受け入れられない連中は1+1=2すら認めない的な思考だからキチガイだと言ってるんだ
事実を肯定した上で異論を唱えてくるような人とはちゃんと話すけどキチガイは話にならないからねぇ… ちなみに里見女流五冠自体は嫌いじゃないどころか敬意を抱いてるよ
女流の世界とはいえ1つの世界で突出した成績を残してるのだから凄い人なのは分かる
ただ凄い人なら何をやっても肯定するか？というとまた別の話なんだよね
奨励会の経験が無く資格を満たしたから挑戦、これなら分かる
でも三段リーグ抜けるどころか勝ち越し経験も無しじゃ自分が男性棋士に混じったらどうなるか？予想がつくはずだよね
やらなくても分かる事を敢えてやるのは愚者の行為でしょ
偉人であっても偉人全てが賢者とは限らないって事だな やらなくても分かることに権利を与えてるんだとしたら
それは連盟が悪いことになるだけでしょ 三段リーグが同じような成績だった折田が合格してる段階で
その論理は成立しない。 西山にも一回は確変期がくるはずだから、そこで突破できるかどうかだな >>4
藤井竜王(九段)
菅井八段
佐々木(大)七段
大橋六段
服部五段
つまりこうか >>30
だったら、女流棋士をやめて試験に挑戦しろって話しだ
女流棋士と言う保険をかけてる時点で里見は甘いし、覚悟も無いんだよ 女流枠で出た公式戦で編入成績取ったんだから、女流辞めるわけにはいかん 西山のほうが尖ってるから編入成功しそう
里見は王者として横綱相撲したがってる ニコニコのほうは数字サッパリだな
こりゃニコ生将棋復活はないな 里見がこんな成績で突破できないんじゃ女流は未来永劫無理だな
少なくとも現役からは絶対無理 里見は挑戦した事に意義がある、今後西山や中が条件満たす事があれば
後に続きやすくなった 小山アマが1勝でもしたら、女流の存在意義が無くなるな
里見は引退して尼にでもなれよ >>407 奨励会ではまるで通用しなかったのは確かだけど、
退会後、あと一歩までまで行った西山と互角以上にやれるようになり、
池永や澤田に勝ったら、今ならもしかして行けるかも？と思うのは自然なんじゃね？ 編入試験で落ちたのって
ひょっとして史上初？
歴史をつくったね 対戦相手は、なんで？そこ？うーん、どうしようかな、これじゃどうしても勝ってまうなぁ
と思ってたんじゃないか？ 後進の為を思うなら二度目はないなんて言っちゃいけない
聞く方もしつこいが 色々なものの犠牲になった感はある
晒し者状態でかわいそう なんか、将棋って残酷だな
勝ち負けが囲碁よりはっきりしてるから尚更残酷なゲームだよ
そんな残酷なゲームで自分のみならず女性代表みたいな期待のされ方して、里見さんが可哀想 今回里見さんがプロ棋士になっていたら、本気で棋士を目指す女子中高生が増えていたのかも
いまの将棋界なんて男性専用車両みたいなもので、そこに乗り込もうとする女性がいないのは理解できる
里見さんがいるかいないかの違いは大きかった
全国高校将棋選手権みたいなのに出てる進学校の生徒はいろいろと有望な選手もいたし、これからに期待したかったのだが ファンの負け惜しみはこのスレで終わりにしてほしいな 下手に忖度されてプロになってしまったら一番苦しむのは里見でしょう
これでいい 里見さんも瀬川さんが受けた時みたく、試験官に女流やロートルの神吉さんとか奨励会三段とか混ぜてくれたら受かったのになあ >>111
すっげえなこいつ…
ここまで偉そうになれるって将軍かなんかか？ >>431
瀬川は女流に負けるほどぬるくはなかったよ
里見と違って本当に人生の全てを賭けた
最後の大勝負だから、負けて自殺されても
連盟は悪者にされて困るだろうしな >>431
徳田はともかく、岡部と狩山は今期勝率5割前後
さすがに言い訳はできない 瀬川さんは第4局で当時の最強女流である中井広恵。今で言えば里見香奈に勝ったんだっけな。
ただその前に対局した第三局の久保Ａ級八段とセットで四段二人分という扱いだったけど。
(瀬川さん編入試験時の女流トップの棋力はよくて初段レベルと連盟に言われたようなもん) まぁこの後編入試験の資格取った女流が受験しやすくはなったな。里見さんでも三連敗だったんだからと思えば気が楽になって力も出やすくなる。ただそんな試験官の何倍も稼いでる状態の女流棋士が、順位戦と竜王戦の裏街道参加権ぐらいしか目立ったメリットが思い付かない棋士を目指してまた受験するかどうか 里見が悪いんじゃなくて、こんな制度に欠陥があるわ
説明がめんどくさいルートで初の女性棋士になられてもな >>428
分不相応な夢を追いかけて人生終わらせないようにするためには
無理なものは無理だとはっきり見せてやるのが重要なんだ
そもそも女流のトップを目指したほうが遥かに楽で高収入になるのが現実だし あの時瀬川さんと対戦した佐藤天彦三段は当時は奨励会の次点を二つ持っていたんだったけか。
天彦はだからフリクラ入りの資格はあったんだが、ちゃんと奨励会卒業したんだよね。 スポーツ等の身体能力において男女の優劣はわかるんだけど頭脳スポーツの将棋においても男女の優劣ってあるのかな？女流５冠でも三連敗 千田が言ってた、（女流界の中の）強い人の指し方をやってしまってる、ってのはなるほどぁと思ったよ ナベが里見が挑戦するか決めてない時に言ってたけど対局過多で心配してて
仮にプロ棋士になれても女流タイトル防衛しながらフリクラ棋士が参加できる棋戦とかこなしながらC2に上がるとかどう考えても無理だったろうし
残念だがこれで良かったような気がする 棋士になったとしても女流を辞めるという選択肢はないんだな >>440
それは違う
女性の方が人生ハードモードなのよ、それが男子には分からない
10代の体の変化、生理の大変さ、ムダ毛処理だって女性にはかかせない
そして20代になればメイクアップ
このすべてが男子には無いんだから、男子の方が将棋に賭けられるのは当たり前のことなの >>438
実際、里見さんや西山さんはタイトル持っていないA級棋士より多いくらいの収入があるだろうしね。
新四段なんてサラリーマンクラスの収入だからな。瀬川さんはリーマンの時より減った言うてたし。 >>445
別に世の中頭脳勝負で第一線にいる女なんて腐るほどいるよ
国公立医学部だって女山ほどいるし離散にも女いる >>440
おとこが物理が得意で
女が生物が得意とかあるから
将棋は物理なんじゃないか？ >>446
リーマンのときより減ったのは
フリクラのときではないのかな 昔の林葉、中井のツートップに比べれば今のツートップは棋戦でプロとも互角に渡り合うし
将来的には、女性が名人や竜王に挑戦する日もくるでしょう。（まあ、自分はもうこの世にいないだろうけど） 女流が勝ち負けになるだけでも昔より格段に強くなった ソフトに鍛えられた女子がやってくれる日が来る 近いうちに だいたい、アマ名人戦の本戦に女性が出場したってあったけか？
竜王戦の予選で西山さんがアマに良く勝っているから、女性アマ名人出てきても良いのに。
昔じゃ、小池重明に蛸島彰子が勝つなんてことも考えられられなかったな。 瀬川さんの編入試験では、対戦相手が女流プロや三段リーガーやらで合格させるための試験だった。
今回もある程度は忖度してくれてたと思うが勝手に自滅したイメージ。 チェスではランキング上位の女性もいるのだから単に日本女性が怠慢なだけだろ 頃合い見て投げるくらいしか忖度がなかったからな
二歩する場所すらなかった 最終局まで行って熱戦の末惜敗だったら特例で合格もあったかもしれないが全く惜しくもなかったし指し手も消極的で面白みもなかったと >>457
アマ彦は強いのは知られてたし勝ち星を計算した人選じゃなかった >>445
それはメイクやムダ毛処理に気を取られて将棋が疎かになってるってことですよね？ 試験管が、緩手や疑問手を指しても、
そこを突いて、傷口を広げたり攻め込んだりしないんだよな。
棋風が受け将棋過ぎるのか。 チェスも女性専用大会わけてるし
男トップと女にも明確に差はあるよ
ポルガーだけは2005年に世界8位があったがそれぐらいで
ポルガーが非アクティブになってからは女性一位でトップ100に入れるか程度 囲碁将棋は頭脳のみならず、体力がいる事も考慮
この点で女性の絶対的不利がある
囲碁は対局時間が将棋より全体的に短い事もあり、その分女性棋士の進出がある。
中韓の場合は更に対局時間が短い上に、
正座はなく椅子対局で、体への負担が軽減されるのでさらに顕著。 女性アスリートは並の男より体力あるんだからそれは言い訳だろ。体力に不安あるなら鍛えればいいだけ。時間うんぬん言い訳にするならハナからプロなんか目指すなと。 >>457
編入試験前に瀬川さんが勝てるだろうって相手は神吉六段と中井女流六段くらいだったよ。
奨励会最強の佐藤天彦三段と編入試験開催の原因を作ったＡ級棋士の久保八段のリベンジマッチとエンタメ重視で面白かったけどね >>462
使える時間が男子と女子で違うってことでしょ
男子なら将棋に全振りできる
靴下に穴開いてるのはさすがに米長先生も指摘してたけど
女性奨励会員が、脇毛ボーボーで座布団が血だらけだったらどうよ？ 里見は残念だったが初の女性棋士は奨励会を突破した者になるだろうよ >>468
3つの内、2つが勝ち星見込めるなら上々だろ。
それに高野、長岡もその神吉中井に毛が生えたレベルじゃん。
案の定、トップクラスの久保と新進気鋭の天彦には負けて
後は、高野長岡どちらかに勝つだけっていうね。
三段リーグ抜けたばかりの4段勢とやるのとどっちがイージーか猿でもわかるな >>472
パイオニアは得だよね。
けど悔しいからって瀬川さん標的にするのはどうかと思う。
その後の制度化されて今のルールになった編入試験で今泉さんや折田さんは突破してるわけだし。 >>463
この試験の性質上、これは避けようがない
アマチュアも活きのいい新人と当たりやすい朝日杯より、持ち時間が短くベテランとも当たりやすい銀河戦の方が勝ちやすいと言われている >>472
上でも出ていたが2-4でも内容が良ければ特例合格の可能性もあり これが最後だったってのは流石に制度の隙間の空気を読んだ感じがあるな
今の女流棋界だと男性棋戦に出るチャンスが普通のアマチュアに比べたらかなり多いからな
三段リーグと違っていいとこ取りだからひたすら男性棋戦に出続けてたら好不調の波がいい具合に重なったタイミングでまたひょっこり条件満たしちまうことがあるかもしれんがそれはしないと しかし改めて将棋界に
八百長や忖度が殆どないのが証明されたな >>470
生理以外はどうにでもなることじゃね？
むしろ生理でハンデがあるんだから
その他のこと全て捨てるくらいの覚悟ないとプロ入りなんて不可能でしょ 王位戦の記念対局ってもう終わったんかな
今の精神状態のままでやって欲しくないな 初の女性棋士なんて一時的な話題のために忖度はしないだろうな プロとアマチュアの決定的な差。それは寄せの速さ。これだけは天性。
序盤や中盤までは、研究や勉強で強くなれる。詰め将棋で詰みは読めるようになる。
しかし、寄せだけは別物。『高速の寄せ』と呼ばれた谷川さんや『寄せは村山に聞け！』と呼ばれた村山さんは伝説。まだ三段の頃、高段位者たちが難しく局面を村山さんに聞いていた。『えっ、終わってますよ。』と村山さんは答えた。 >>291
久保や菅井のように自分の棋譜の検討で使う事もしないのかな まぁ試験官が勝手に気合が入ったり逆にどうしても体調がすぐれなかったり気分が乗らなかったりはあっても上から指令とかは流石にないわな
その人が何か将来組織に気に入らない事があったり自暴自棄になってゲロったりしたら連盟が飛びかねん
リスクが高すぎる >>415
里見姉以上に棋譜が悲惨な事になる可能性がありそうだが >>465
ポルガールは生育歴もかなり特殊
彼女と似たような生育歴を持つのが囲碁の仲邑菫三段だが
ポルガールの親も仲邑の親も盛大に叩かれているから
同じ事を子にやろうとする親が出てくる可能性は低い 若くもなくそもそも四段にも勝てるか勝てないかわからない奴がプロに入ってどうなるっていうんだ？
どうせ活躍できないし編入制度自体無意味だろ >>489
てっちゃんみたいにC2にそこそこ居ながら実況重視の棋士が居たっていいだろ
別にトーナメントで勝ちあがることだけがプロの役割ではない
A級以外はプロになる意味なしみたいな考え方が一番恥ずかしい >>480
10分対1時間のハンデ対局なんて要らないよね
二人共時間の無駄だと思うわ
それから女流もプロなんだからハンデなんかいらないと言わないと >>489
今の制度だとベテランがそれなりに長く現役でいられる（小林宏七段のような例もあるが）ので負けまくるってことはないね >>492
余談だが駒落ちより持ち時間格差有りの方がいいわ
もう駒落ちなんて指導用途以外いらんだろ
ゲームの性質変わるし >>484
▲58金→▲57金→▲66金→▲76金→▲66金
→▲56金→▲65金→▲66金→▲56金→▲65金
こんなふざけた変態将棋を
本気でやっていたとは到底思えない >>479
努力したとこで頭が違うからなぁ
村山聖みたいなハンデ有りでA級まで行くような飛び抜けた人が出るしか無理よ
歴史的にベートーベンとかハンデ覆す人も男ばっかだし女には現れないと思うがな >>495
本気だろ
馬鹿か？
自分からは絶対に攻めないってプロ入り会見で宣言してる棋士だからな
狩山が金の動きで多少損した行っても評価値はは一番悪くても45％前後
里見は攻めの起点も掴めなかった 攻めるとか受けるとか数学的に意味ないよ
単にその手が良いのかどうか
最善手やそれに近い手が人間の感覚では相手の出方を待つ手になることはよくある
金の動きだけ見て評する馬鹿には何言ってもムダだが >>497
ホラ吹きが
狩山の意味不明な金の往復で
里見が60%超えてる局面はいくつもあった >>499
ないぞ
60％いったのは86銀だけ
ちゃんと読むと下がる 金の運動はある程度意味あったよ
それに大悪手ではなく作戦としてなかなかのものだった
それより端を気にしての銀出がヤバかった
今泉も明確に指摘してたようにこんなの角切って銀打ち込めば美濃囲いは堅いまま
どう寄せるかがずっと続く局面 >>498
お前らのくだらん感想文より
囲碁将棋チャンネルでやってた
AIの評価値の変動と解説者を俺は信じるよ
木村も「この手はちょっと解らない」と
しきりに首を傾げてたからな >>501
評価値見てもそこまでの差はないし
時間考えたらそれでも狩山が受け切ってわっしょいした可能性が高いと思うよ
竜王戦で遥かにやばい破れ方しても受け切られてたしな >>502
おまえは日本語読解力が不足している
幼稚園からやり直せ >>490
それはわかるけど
普及に力を入れたいという考えならプロ棋士になる必要ないのでは？ そもそも今泉は後から48銀指せた言ったが
ソフト見るまで気づいてなかったからな
単に57銀がまずいのはプロは一みたいだが
検討は57銀打つために38歩を先が有力言ってたし >>503
本局でのあんな無様な自滅よりは
まだ可能性はマシ
さらに言うとせっかく堅めて振り飛車捌けるチャンスなのに
あれで勝負にでないのなら何のために将棋やってるの？と問いたい 千田と今泉は狩山将棋の名局に入るくらい「らしさ」が出てたって言ってたけど >>505
理由なんてアマチュアよりプロの方がフォロワー数、登録者数、再生回数が増える公算が高い
もうそんな理由でも問題ないよ >>505
タイトル戦とか出れる棋士になりたかったけど仕方なく普及重視になった 今泉はまだ優しい
できるだけ穏便に済ませてた
千田は「こういう指し方で7割5分勝ってはるからですね」と辛辣 新たにGoogle、YouTubeというスポンサーを獲得したという感覚で良い
別にアマチュアでもできなくないが登録者や再生回数で苦労するだろう >>508
狩山らしいのか知らんけど
あんな筋の悪い将棋ばかり指してるから
狩山はレートが低いんだろうよ 立場上もっと厳しいことを解説で言える森雞二だと
こんなのはダメだ話にならないと言ってたよ カリ山の問題ではないんだよね
このような里見の将棋やこの編入試験に対して
きちんと批評できないカスファンが最も糾弾対象として挙げられる 「狩山は本気じゃなかっただろ」と言っても狩山は勝ってるから説得力ない >>518
馬鹿なのか、お前
狩山のふざけた変態将棋でも負けるくらい
女流五冠が弱すぎるだけだ 狩山が筋悪は事実だからね
本人もわかってるだろうが
そういう将棋をやりたいんだから仕方ない
あれだけ損な指し回しで6割近く勝ってるのはむしろ凄い 狩山の指し方は後手番だとさらにいいんだろうね
この前の中アマと指した将棋も相手に攻めさせて入玉して勝ち いくら専門板とはいえ棋士でもないのに上から目線で書き込みする人が一番痛いな。
女流棋士と棋士はやっぱ違うんだなって感想でいいやん 最近は正統派の棋風以外は嫌われるんか
山ちゃん、ダニー、会長みたいな変態将棋も面白いじゃん。
勝てるかは別だけどw 里見が対戦する棋士の将棋を研究してガツガツ崩しに行くくらいじゃないとな
かかってきなさいみたいなのは確かに違うわな >>522
何のための掲示板なんだよ
みんないい書き込みしてるぞ
どうでもいいコピペとかしょうもない書き込みが続くスレよりよほどいい 狩山が徳田みたいに勝ちまくるなら
誰も批判なんか出来ないけど
試験官の中でも岡部の次に弱い雑魚じゃん 保育園児の遠足感想文レベルで
あさって方向から総括する輩がいちばんイタい >>821
というか勝ちの半分近く入玉
余りの多さにヒロシが何者何だって戦慄してた >>523
棋士は勝ちまくるヤツが正義だからね
狩山は里見よりは強いけど
ただそれだけで普通に弱い変態将棋 女流棋士と棋士はやっぱ違うんだな
これでこのスレは終了です
↑こんな感想で終わっていいのか？ まあ菅井は狩山は強くなると言ってた
横山は期待してなさそうだがw 里見の師匠も結果よりも挑戦することにした心意気を褒めてほしいというようなコメントだったし
菅井をはじめとする棋士たちが異常なほど持ち上げてくれて対戦相手を貶してくれたし
無事に終わって良かったなこれからは変わらず元の女流五冠で無双できる 自分らよりも数倍稼いでる猛者を軽く返り討ちして女流の胡散臭さを露呈させただけの編入試験
女流制度は性を使った客商売でしかない
キャバクラと方向性は同じ >>533
女流というモラトリアムの中で居座って無双したところで次第にファンやスポンサーは離れて行く
里見女流にかけられた期待は本人が思う以上に大きかった
女流棋戦にしても本物のプロ棋士がいる棋戦なら今後もファンや競技者の裾野が広がっていくし将棋がさらに盛り上がるだろう
残念という言葉に尽きる 女流は明らかに男より劣るって証明しちまったからな
男性は男性だけ、女性は女性だけで競技すれば良かったんだよ
他の競技はそうなんだし、混ぜるメリットないだろ アマチュアやフリークラスの棋士より公式戦にかなり出れるってのがなあ
あれだけ公式戦にコンスタントに出れるなら現状でも準プロみたいなもん
ただ西山もこの前上村に負けていたし今のままだと厳しいと思う 全米陸上100m決勝に
日本の女子No.1が挑むようなものか。 >>470
東大生女子Youtuberが脇毛ボーボーの状態で受験勉強してたって言ってた 思い出したが有森にも負けていたし、その頃からやはり黄信号だった どうせAbemaとかがゴリ押しして会長が断りきれなかったんだろ
これで里見がぶっ倒れて女流棋戦に穴開けたら責任問題だな 男子の中で対局していく将棋が
諦めきれないんだ。里見さんの
服装にそれがあらわれている。 長期的に見れば結局全体の平均ちかくの結果に収まるもの
女流の平均が向上しないことにはどうにもならんだろうな >>542
将棋というのは片腕が無くても、ジェンダーや年齢関係無く勝った方が強い
勝つことへの執念や努力とほんの少しの才能さえ有れば誰でもプロ棋士になるチャンスはある
だか狭き門なのでそこに辿り着くには壮絶な試練を幾つも乗り越えていくだけの心の強さと深い研究が必要 今後あるとすれば女流のプロ編入は公式戦の結果次第で即プロ入りにする（通算対局数と勝率で考慮）でもいいと思うけどな
プロ編入試験自体はアマチュアのために今のままでいいけど、現三段の編入ルートやアマチュアの三段リーグ編入試験の内容はもう一度練り直しでいいと思う >>542
ぜんぜん違うだろ。男子の予選1回戦とかじゃね？
試験官は新人だし、各期戦で実績を挙げているわけでもない 星の偏りで3連敗なんて誰にでも起こりうるが内容のせいで擁護できん かつてない好調期に資格ゲットしてかつてない不調期に本番迎えるって悲しいなあ >>553
Ｋというおかたにぬいでもらいたい。きれいかも メンタルが脆いから肝心なときに力を出せないのは運不運の問題じゃないね
周りの思惑に振り回される性格の人間ならなおさら >>490
若くもなくってのは大事
決められた年齢までに一定の戦績をあげるから棋士として認められる
単に一定の棋力があれば棋士って話ではない
職業ではなく資格やギルドに近い 緩い手を咎められないように見えたのがな…
まぁ、お疲れ様でした 里見さんは受験資格獲得して最高で12勝4敗までいってたから、下位棋士以上の力があるのは明らか
仮に棋士が編入試験を受験したとして、棋士がみんな同じ実力とすると合格する確率は50%
3連敗の確率も1/8だからふつうに起こる
今までの編入試験は全員が合格っていっても、今泉さんと折田さんの2人だけだから統計的に無意味
編入試験が何度も行われていけば、合格率は50%に近づいていくはずだよ
準備の差がある分、合格率は50%より高いところに収束するかもしれないけど
男とか女とかは関係ないでしょ
ただプレッシャーで消極的な指しまわしになっちゃったのかもしれないけど >>445
こういう男の生理現象を存在しないものと思ってる女って何なんだろう >>561
つまり次の小山挑戦への当たりが厳しくなるってことかな？ >>310
レーティングから折田の勝ち抜け確率計算してみ
谷川時代に決めた今のルールがまあおかしい
米長は偉大だわ 俺も現ルールは改善の余地があると思うんだけどなあ
ただ、今泉、折田のように合格者が先行したから今から変えるのも難しいのかな
アマチュア側が多少有利になるとしたら公式戦出場の枠を増やしてくれることと、ベテランと当たりやすくなることくらいかな よく勝敗確率を50%と仮定するいう論法をする人間がいるが
50%というのは事前の情報が一切ないということでありえない仮定
必然的に結論もありえないものしかでない アマチュアは銀河戦もなくなってさらに厳しくなってるんだよな 試験自体いらないと思うけどね
今の受験要件満たしたらお試しでフリクラ入れて1年後に規定勝数以下なら強制退会とか
とにかくプロにしちゃえばいいのに
あり得ないけどアマチュアが竜王挑戦とかしたら即プロにするんでしょう プロ棋士は十分な数がいて多くすることもないし
今のルールでいいだろ 瀬川のときに限れば、イベント自体に意味があった
連盟はギルドだから、イベント興行をやらないのなら編入自体否定するだろう >>365
> 米長が会長ならなあ
ああ、ううん…まあ、米長なら、実際に里見が受験資格を得る前に規約改正の方を着手すると思う...
「最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績」の所を厳しめに改正して、そのまま編入を認める、とか... >>561
棋士によって強弱は絶対あるのに勝率を一律で50％にしている時点でトンでも論法だろ
誰と当たっても勝つ確率は半々ならば、そもそも底辺棋士連中相手に12勝4敗になってる時点で上振れ甚だしいじゃん
弱い奴は何回やってもダメ
里見は幾ら再挑戦しても無理。本人も高い壁を実感しただろ >>568
レベルは違うが少し前の女流3級がそれに当たるね
高浜や田中が退会かかった鬼勝負になってて3級の制度自体無くなってしまった >>571
米長だとしても対局5番勝負自体はやるんじゃね
注目されるし >>569
ベテラン棋士や成績不振の棋士が引退になりにくい現状だと今のままからあまり変わらないでしょうね 米長ならイベント興行はやるだろうな そしてなんとか合格する算段を立てる
ひっそりと枯れる花などなんの意味もない そもそも受験料だって相手にも入るんだよね
わざわざ高い金払ってあんな消極的な将棋
指すメンタリティーが理解できない
強い棋士も負かしてきてのこの試験だし、合格
しかあり得ないのに、自滅ばかり
これからも適当に男子プロに勝ち続けては
冷笑され続けるんだよ
お気の毒だが自業自得
ファンあってのプロだってわかってたらあんな
将棋ばかり指せないはず アマと女流じゃモチベーションも違うよな
女流は負けてもそっちで食っていけばいいし、むしろ今は棋戦も増えてお金ももらえるしなあ 合格者が誰もいなくて条件が厳し過ぎるからゆるくしましょうっていう話なら分かるが
今泉や折田という今の制度でちゃんと合格した前例がある訳だから、仮に里見の時から
基準を緩めたらルールを甘くしてもらって忖度でプロになれただけじゃんってずーっと
言われかねない
それはそれで里見にとって残酷すぎる話だと思うがなあ だからアマと女流で分ければいい
そもそもアマチュアと女流では公式戦に出れる回数が違いすぎる
試行回数に差が出るのだから別々に制度を設ければ良かった 今のまま女流にいてくれて男とも対局してくれる方が女流のスポンサーとしては良いわけだ。
里見が専念しようとしたら女流のスポンサーが降りることを仄めかしてたらしいね。 >>581
分けるって具体的どう差をつけるの？
女流のほうが出場機会多いから
資格条件を厳しくするか試験を難しくするのが公平だが
現状で突破できてないんだから変える必要はないのでは 消極的と言うより手が見えなくて指せなかっただけなんだろうな。
ただ何かあるなと言う嗅覚は多少あるんじゃねえの？
女流なんか殆どチャンス来ててもノータイム悪手ばっかりやし。
藤井なんかは必ず手が止まるもんなあ、しかもかなりの高確率で咎める。 女流を女性限定にせずアマ男性も入れたらどうなるかな。
いまだに一部で残ってる勘違いの女性差別言ってる人にとってはいい判断材料にはなると思うんだけど もう棋士編入試験なんてなくせばいいのにな。
そもそもが米長のバカが商業主義的に瀬川晶司をプロ棋士にするために始めたものだからな。
所詮は話題作りのため。
もういいだろ、話題作りは。
こんなことをいつまでもやっていたら長い目で見たら将棋界にとってマイナスだよ。
三段リーグって何なの？
ってことになってしまう。
三段リーグを突破できた者がプロ。
これが最も美しい。
これでいいじゃないか。
編入試験でプロになった奴なんて例外なくゴミで終わってるんだし。
いつまでも米長のバカの亡霊に付き合うことないよ。 もう編入試験はタイトルホルダー(8)と対局して4勝したら合格とかにしちゃいなさいよ
思い出になるだろ
あ、試験料は1千6百万用意してください 瀬川が公式戦の銀河戦などで勝ちまくり嘆願書を出したのが始まりだし、その瀬川のバック側に遠藤、加藤、野山、秋山の様なアマ強豪の支援もあった >>587
よくよく考えれば三段リーグの昇段枠増やすのが普通か
結局厳しい規定のため退会後の三段がアマ大会に流れてきて地方の県代表も難しくなっているのが現状 女性だから意味があるとは思う
失礼だが今まで編入でプロになった人たちって活躍はしてないし
ファンから見ればどうでもいい連中でしかない >>587
追記。
編入試験でこれ以上ゴミプロを増やしてどうするの？
ってことだよ。
才能のある者をすくい上げているのではなく、ただゴミを増やしているだけじゃないか。
しょーもない話題作りを除いたら、将棋界にとって何のプラスにもなっていない。 >>572
個別の対戦じゃなくて平均的に見れば勝率50%だから試行回数増やせば合格率が50%の近づくはずって言ってるのに統計的な思考全くできないみたいね
そもそも里見の12勝4敗には強豪棋士が何人も入っていたし >>578
お前と一緒にすんなやアホw
ずっと死にかけの歩越し飛車、折角出てきた
攻撃の銀、およそ見たことない先手陣の悪形、
受け続けたらジリ貧、先手角が動けないうちが
チャンス・・・｡
忖度か棋風か知らんが相手の薄い玉に迫るのに
何度もあったチャンス逃してからおっとり刀で
桂馬出してきて自分の方が怖い端で戦うとか、
振り飛車党とも思えない｡
大勢のファンも見てるんだから、負けても行く
ところ｡決断力はそこらのアマ以下。 プロになりたきゃ三段リーグ突破してこいはきっと誰しもが心の中で思っていることだろう >>594
> 何度もあったチャンス逃してからおっとり刀で
> 桂馬出してきて
おっとり刀の意味を間違ってね 将棋ファンが減った約30年前頃。新聞社からの収入だけではやっていけなくなった。
月刊将棋世界は赤字運営だし。
そこへ飛び出した林葉直子。女流タイトルも新たに作った。普及指導員制度も森けいじ理事の行動力で作った。
将棋連盟にしてみたら、棋士に女性ができたら万々歳。 あした白冷戦ですか
里見さん大変ですなあ
んで月曜は女流王将戦
大変ですなぁ ぶっちゃけ将棋なんて手を抜くのも本人のさじ加減ひとつだから大変でもないだろ 女性棋士がほしいのは連盟なんだよね
趣味の多様化や少子化で将棋周辺の産業はジリ貧
将界の規模が小さくなればスポンサードのメリットも少なくなる
連盟も棋戦スポンサーのなり手がいなくなればプロ制度自体がなりたたなくなる
将棋を指す人口を増やすには女性のプレイヤーを増やすことが不可欠
それには「女の子があこがれるロールモデル」が必要 女性棋士誕生すれば藤井並にブームになると思うね
少なくとも一時的には さすがに藤井ブームの再来は無理なんじゃないの
なんか今更感あるし 女性棋士が聡太並に無双したらブームになるよ
なるだけじゃブームは無理 女性プロは藤井ブームが完全に終焉した次のカードとして取っておきたい
そんな逸材が都合良く現れるとも思えんけど 鎌田美礼が女流で無双したらブームになるかも
棋力的に無理そうだけど それこそ藤井級の女が出てきて直接対決したらさすがに盛り上がるかもな
まぁつまり無理ってことだ ゴキ中は先手はともかく後手はプロではもう通用しにくいとされるけど、菅井は今期、後手ゴキ中でも順位戦で永瀬を倒してその後も後手ゴキ中採用で普通に圧倒して勝ってる。
中飛車固定でも新人プロ相手なら力があれば問題ないはずなんだけど >>606
藤井はブームじゃなくてもう安定期に入ってるだろ
これから急に人気が変動するとは思えん >>607
この間たまたまテレビで見たけど部活と両立なんてやってるようじゃ無理だろね
仮に里見西山ぐらいの素質があっても片手間じゃ強くなれないよ
どんな人間だろうと1日は24時間しか無いからな 見た目がいい人をメディアへ優先的にとかそれこそ坂東、竹俣の頃からやってること変わらんし
他のジャンルでもボートレースや囲碁等でも食傷気味
まあそれでも普及に一定の効果あるけどね
人間って大半が単純な思考回路だから 里見の挑戦はことごとく女流はクソという印象を強くしてる。 >>612
母を亡くして、父の帰宅は夜遅い
部活で友達と少しでも居たいのは当然では >>616
いや将棋に人生賭けろなんて言ってない、自分の人生なんだから好きに生きたら良い
ただ片手間にやって結果が出る程、甘い世界ではないでしょ
そういう環境だから仕方ないというのは人情の話で相手が苦労してるから対局者が手を緩めてくれるなんて事は無いからな
そもそも苦労してないプロなんか居ないだろうし >>468
いや、４段史上最短で引退した熊さんがいただろ。なんで僕なんですか？とか言ってごねたんで
後輩の高野が替わりに出馬することになったけど。 とりあえずプロ棋士自称してる女流さんはプロじゃないことを自覚して欲しい 月下の棋士の大和岬みたいなのが
出てくれば盛り上がるな。 >>617
結果出したいと本人が思ってるのは「医者になること」だからな
将棋は親の希望通りに女流棋士になるという結果は出した 林葉直子の登場が連盟を救ったなんて適当もいいところ。
昔のことだからといって嘘を書いてはいけない。
これまで社会的に将棋がブームになったのは、
谷川浩司が史上最年少で名人位に就いたとき
羽生善治が七冠を達成したとき
藤井聡太が連勝街道を驀進したとき。
つまり、強い奴が出てきたときだけ。
女がプロ棋士になったところでゴミだったら、ちょっとだけ話題になるだけですぐに下火となる。
女のプロ棋士化に過度の期待は禁物。
男であろうと女であろうと強くなければ話にならない。
世間はそれほどバカではない。 >>622
まず最初に安価元を見てレスの流れを追って頂きたい
鎌田が女流で無双したら〜に対してそれは不可能だという所から話は始まってるんだよね
鎌田に対して真面目に将棋に取り組めとか全然思ってないよ、ただその子じゃ無理ですねと言ってるだけ >>623
「棋界の太陽」をお忘れですね。大山から王者の座を奪い取った突撃名人その人であるぞ。 藤井くんが女だったら良かったんだよ
最年少中学生女子が将来的に5冠とか今より盛り上がること間違いなし >>624
本人の夢は医者になることで、タイトル取ることではないという時点で察しろ >>626
仮にそんな漫画があってもリアリティがないって叩かれそう >>612
同意だね。鎌田さんは竹俣さんのように将棋界じゃ儲からん。て事で逃げていくかもね。 女流の棋戦やりながらはさすがに欲張りすぎたって結果に見える
試験だけに絞れば少なくとも三連敗にはならなかったんじゃ 竹俣は賢いね
将棋を利用してテレビ局のアナウンサーって。
里見のように年収で数千万稼げるレベルならともかく
激安給料で女流を続けても仕方ないよな >>627
いきなり横から突っ込んできて見当外れのレスしてるくせにあまり調子に乗るな
頭悪そうだから発狂しないように丁寧な口調で返してやってたのさえ分からんの？
鎌田が医者になろうが玉の輿狙おうが知ったこっちゃねーよw
>>629
まぁどこまで取り組むか？は本人次第だからね
結果出したいなら努力すれば良いし将棋に嫌気が差したり結果が出なきゃ辞めたら良いし、そこは自由だと思うよ 将棋に真面目に、どころか来週ゴールデンのバラエティに出るからね
某アナ以上の芸能志望だよ >>632
でもフジテレビを選んだのは賢くなかったわ
日テレや朝日のほうが長生き出来た気はするのに >>634
勝手に将棋は甘くないとか言ってるバカに事実を教えただけ
発狂してるのはお前だけｗ 朝日杯2次予選で千田翔太-小山玲央は熱いな
小山もこんな強敵と指せるなら本望だろう しかし、林葉さんの話題がでてきたが、蛸島さんのあとツートップになったもう一人の中井さん地味に凄いね。
いまだに棋力を維持している。90年代から女流最強だった清水さんは今は連盟の理事として活躍しているけど
清水さんより凄いわ。昔のアマ強豪ははっきり女流トップより強かったから、中井さん全盛期より強いかも。 >>5
今の四段もごく一部を除いてはそれほど強いとは思えんがなあ
そもそも、新四段がそれなりに強いのは何十年も昔から全く変わらんよ >>637
鎌田じゃ女流で無双なんか無理という事実を書いただけで噛み付いてきた奴が言う事かよw
お前みたいなのは1000%頭下げないの分かってるからもう俺をNGに入れろ、こっちもそうする >>641
最初から本人はそのつもりじゃないって事実を指摘してるだけだが？ｗ 今泉がやたら人生かけた一局って言ってるのが気になった 本人に全くそのつもりがないのに、甘くないとかトンチンカンなこと言ってるバカに事実を教えただけ >>603
いや、それだけでそんなブームになるわけがない
その女性棋士が男性新人と比べても規格外に強いとかアイドル並にクソ可愛いとか特別な付加価値が無い限り、少しばかり騒がれて終わりだよ 結局、結論としては 次世代の女子で里見さんや西山さん以上の強い女性が出てくるまでお預けって事ですね。
まあ、まだこの女流ツートップにもチャンスはあるかもしれませんが、棋士の全盛期って30代前半までですから。
あと中さんもいるけど。 中さんの将棋って良く知らないんですわ。 里見が折田や今泉と比べて不利だった点は
・棋譜や棋風が知れ渡ってるので、試験官に対策を立てられやすい
・女流棋戦との兼ね合いがありスケジュールが厳しい
・おそらくだが、試験官も男性挑戦者を相手にするよりは負けたくない気持ちになる要素が多い >>648
岡部はがっつり穴熊にしてたからあれだが他二人は対策っていう対策してたように見えん。が、他は納得 それでもトップ層はこの短期間で物凄い強さになったよ
ちょっと前清水中井が二代巨頭で矢内がタイトル取りまくったりそこに千葉が絡んだりしてた頃の世代までは女流でタイトル獲ったり挑戦するような人でも元奨励会級位者出身とかだったんだから
岩根とかでマックス2級だったかな
それが有段者が出たどころか三段が2人出ただけでもね
次はまた突き抜けた人を期待するのもいいがコツコツ女流棋士全体のレベルアップや底上げを各人が頑張ればさ
強い女流棋士も増えていけばそこで生き残るために自ずと全体の棋力が引き上がる環境になる >>648
それ以上に有利だった点が多いから実力不足なのに試験にこぎつけてしまった 受験資格の難易度は違うにしても編入試験は同じ制度（対新四段順）でやるんだから結果は文句言うものじゃないと思う
新四段に勝ち越せば合格、負け越せば不合格。里見は勝ち越せなかったから不合格。それ以外の何物でもない。 >>650
岩根は1級退会、甲斐が最高1級の2級退会 女性が一人退会するタイミングで別の女性が3段に上がるようなサイクルになれば期待できるんだが >>653
ありがとう、一級だったか失礼
タイトル挑戦は何回もして結局獲得はしきれんかったけど奨励会では当時他の矢内碓井竹部とかに勝るくらいにも結構いってたんよな
まぁでもこのレベルの人達でも有段者はなかった
そう考えたら今はすごい時代になったよ
当時からしたら考えられん 自分が試験官の立場だったら
自分は正規ルートで必死こいてプロ棋士になったのに、
女流という緩い世界で無双して収入ウハウハのやつが裏道ルートで棋士になろうとしてたら何がなんでも落としたろって思うしな
残当の結果やな 断じて行えば鬼神も之を避く、というのは里見には無理だった
相手に勝つ以前に己の内なる壁をやぶれなかった
ある程度は予想できたことではあった むしろ勝負事ではありふれた話か 後日もうちょっと詳細に
言い訳で構わんから色々語ってくれた方がいいなあ
どうせ再挑戦しないというのなら >>656
若手にとっては養分のベテラン勢がC1C2にいたほうが都合がいいだろうな
下手に新陳代謝されたら面倒になる だから編入試験なんてやめて
プロとの対戦で規定の成績満たしたら
最長3年三段リーグに編入できるようにすればいいのよ
そうしたら里見も今回もう1人挑戦するアマも躊躇するだろ
要するに三段リーグと編入試験ルートの難易度に乖離がありすぎるのが問題 しかし、里見がこんな弱いとは・・・38銀くらいわからんの？？ >>661
三段からの昇段規定
○連勝とか○勝△敗以上とか
羽生は13-4で上がってる >>661
「9連勝または良いとこ取りで13勝4敗」 女流はアマより棋戦出場枠が多くて有利だから編入試験資格はアマより厳しくしてもいいかもとは思うが アマの方はそもそもプロ棋戦に出ること自体が至難の業だからな
そういうことも考慮した上で今の編入制度になったんじゃないかと思うけど
それをアマよりも出場枠の多い女流にそのまま当てはめたら、そりゃあアマよりも
条件緩いよねって言われちゃうわな 結局アマの編入試験の条件をそのまま
女流に当てはめた連盟がアホなだけ
ぜーんぶ連盟が間抜けなんだよ、カンニング騒動の時からな 対局過多による疲労で本来の実力が出せなかったせい…とか言ってる人多いけど、
棋士になりたいんだったら女流やめろよと思うので
結局覚悟が足りなかったんだと感じる
女流の保険かけたままで全然崖っぷちじゃないんだもん 編入試験でふるいに掛けられるんだから資格取れる条件は別に同じでええやろ 5人の関門があるのだからアマの基準を緩めろ（＝プロ棋戦枠を増やせ）というなら分からんでもない >>668
心情的にはまぁ同意なんだけど覚悟決めたら勝てるってもんでもないから難しい
疲労というかプレッシャーに見えたな、手が縮こまってた感じ ジャップランドらしい女性蔑視のレスが多くて草
アメリカの大学みたいに棋士にも女性枠を設けるべき
だからいつまでも人権後進国なんだよなあ 女性だけ女流と正棋士の兼務が認められてるし、むしろ女性の方が男性より
めちゃくちゃ優遇されてるんだが >>672
まぁ里見は言い訳してないけどファンの言い訳が醜いなと思ったもんでね
>>673
特別枠で棋士にするとかそれこそ女を馬鹿にしてないか？
現状の女性優遇制度である女流と何が違う？ まんさんは自分たちに都合のいいことは見て見ぬふりだからな これしきで対局過多とか言い出したら、編入出来てたとして
女流と兼任してもOKとか言ってたのは端から無理だったろうってこと
だったら棋士編入受かった場合は女流を返上する規則にしろよ
米長は女を優遇する感じで兼任認めたんだろうけど
年間80局とかになった場合の女の体力の無さとか考慮してなかったろ >>673
オリンピックを男女別にするのも廃止すべきだよね 女流棋士だけが機会に恵まれてるという現実を改変しない限りいつまで経っても男女対立 >>679
女の種目はほとんど全部はパラリンピック枠なんだよな
女も特性を生かしてアピールしなきゃ無意味な存在 男女平等を謳いたいなら
女流という逃げ道があるのはやはり良くないと思う >>654
詳しい人の話だと今在籍してる中さんの下となると現状なかなかそういうレベルの人は入ってないらしいから暫くは難しいかもしれないな
そういう物凄く強い人が現れれば望ましいけどそっちはそっちとして地道に女流棋界のボリューム層のレベルが上がってもらいたい 女性が求めてるのは男女公平なのに
何故か男女平等という言葉を使う
言ってることは女は不利だからハンデをつけろなのに一方で不利であることを認めずに平等という言葉を使うダブスタ
別に公平でもいいんだがそこがどうなのか >>678
里見の師匠の森 ?二も言ってるけど 女流返上を認めなかったのは 女流棋戦の
スポンサーが難色を示したから トップの女性棋士が出ない棋戦に意味があるのかっていう
話になりかねないからな 女性の側にもプロ棋士になれる才能がある奴やＡ級棋士になれる才能がある奴が絶対いるんだろうな
でも、その子は将棋に出会うことなく一生を終える また挑戦してほしい
賑やかしファッション感覚の女流との違い(ガチ勢としての)を魅せて欲しい 確かにね
性差の脳を論じるとか以前に圧倒的に数が少ないからね
ちょっとでも将棋部とかにいたりサークルとか将棋教室にいたりすれば分かるけど少ないとかいうレベルじゃないからな
案外小学生とかだとまだ結構いたりするけどもう少し年齢が大きくなれば普通にやめてしまうよ
アウトドアなタイプじゃなくても家に篭っててもスマホやらYouTubeやら面白いもんがいっぱいあるからなかなか指す人を増やすってのも大変というか無理だろうね なぜ女の子は思春期になると将棋をやめてしまうのか
その原因が判ってそして障壁を取り除けないものか
自分は将棋を続ける環境に問題があると思ってる
男子ばかりのところに女子が1人で飛び込んでいくのは容易でない 奨励会経由での四段は現役奨励会員の２割かせめて１割が女子にならんと厳しいだろう。
現実にはたった２名で１，２年でゼロになりそうだからなあ。 女流棋士制度を設けて50年
ただの一人も棋士になる女性はいなかったけど
力のある女性を女流棋士に閉じ込めておくという目的は遺憾なく発揮してるから
女に活躍されたくなかった男性棋士からしたら思惑通りだろうね 3タテとかバカにする気にも起こらんな
来世は男に生まれておいで 普通の女子は将棋よりおしゃれに興味あるし
将棋やってる男子は暗そうなのばっかで到底自分もやってみようとは思えないだろう 加藤桃子も伊藤沙恵も、奨励会時代に「なぜ奨励会にいるのか、なぜ女流棋士にならないのか」とよく言われたと言っていた
せっかく奨励会に入れても
ただでさえ1割にも満たない女性が
異物として扱われるのが当たり前の環境に居続けるのは相当な精神力が必要だよ そもそも男だって将棋に興味持つ奴なんて希少種だからな 本当は女流全員が一丸となって棋力を上げ、
里見に棋士になりたいと思わせないぐらい盛り上げなきゃいけないのに、
いつまで経っても変わらないのが問題ないんだよな
若い女流がだいぶ入ったけど、何人がタイトル戦に挑戦できるやら。
ぬるま湯に浸かり続けてるから、馬鹿にされるんだよな プロ編入試験がガチ勝負になったのなら喜ばしいこと
将棋界の重要なイベントとして今後も盛り上げればいい で、将棋の内容は❓
勿論、里見香奈は女性棋士に相応しい将棋を指したんだろ❓ >>699
馬鹿にしてる意図はあるかわからんが
最近でも
菅井、千田、橋本の話で女流出てたけどどれも辛辣な感じだった
菅井は具体に忘れたが
千田「里見さんはこの様な手でも女流なら7割5分勝てる」
橋本「女流はなったもん勝ち」「女流なんてプロでも何でもない。弱すぎるから」 余裕で三段リーグ抜けれる女待った方が良さそう
里見西山が編入試験合格してもどうせ大した活躍出来んでしょ？ 女流は棋力よりも見た目とトーク力が重要なんで
そうでなければ男女で分ける理由がない
聞き手養成所みたいな部分はあるだろう 三段リーグ抜けて棋士になろうって志す女子自体少なそうで
「女流棋士」になるのが目標って子が多いように見える
女流棋戦も増えて 女流棋士の地位も昔より上がってきて
無理してまで棋士を目指さなくなってしまった >>678
アホ
そうしたら女流棋士は資格取っても誰も受けなくなる上に
女流棋士が一般棋戦にも女流棋戦にも出ている囲碁を叩き棒に
連盟が攻撃されかねない >>708
それはファンと一部の棋士が勝手に思い込んでいるだけ
大山先生が女流棋士制度を作られた時にはそういう意図はなかったと思うよ 女流棋士は容姿や愛嬌などが足りなければ存在意義はないのが残念な本質なんだよね >>602
その後プロ相手に惨殺され続けることになるから
ハルウララ状態だろ >>705
だいぶ前だが、
将棋世界の企画で橋本は里見に負けてなかったか？ >>713
予選周りだとベテラン多めだからそこまではならんて この新四段5人相手に３勝以上ッて
クリアできるプロ棋士は３割ぐらい？ 成功者が連続で出ちゃったからあれだけど
棋士番号大きい順だと三段リーグ抜けたばかりだから当りがキツイ
ランダムの順位戦で勝ち越すレベルをプロで通用するとみなすと
たとえば、大地の順位戦の相手の５人はユルイ
豊川、青野、田村、長岡、遠山
後半の５人含めても
富岡、小林、長谷部、渡辺大、杉本和
勝ち越しはイケそうでしょ、対戦相手は運命のくじ引きにしてほしい >>714
里見と西山はかなり褒めてた
それ以外って事だろう 失礼ながらベテランの将棋は一部ひどい
みわなこの前の小山-中川戦見て何とも思わないのか？
力戦にしたいから23歩戦法？
23歩戦法よく指してるの知られているのに
その後全くよくならず負け 瀬川の時の様に人選するのも大変だし、一部の人を選別するのは電王戦でも大変だったから機械的に選べる棋士番号順にしたのかな
確かに抽選も良かった様に思うね
c2から5人ランダムに選出とか しかも、ここ数年内に棋士になった若手は名人より強い相手(AI)とバリバリ修行してるからな
以前に編入合格した棋士よりもかなり過酷な条件だと思う
それを言えばAIは誰でも使えるだろってなるけど >>707
そんなの絵に描いた餅
奨励会に入れる実力があったら女流には余裕でなれる
女流になれるものを奨励会というイバラの道を選ぶ女子がほとんどいない
プロになれなかったら26で無職だし 棋士番号若い順に5人なのは、三段リーグを抜けてきた正規の合格者と少しでも公平性を保とうとした結果だろ
条件が厳しすぎるとかロートル5人にしろとか言ってる馬鹿がいるが、そんなもん三段リーグの連中が納得するわけない >>723
結局女は楽な道に流れるんだなぁ…
欠陥性別なんやね 里見に不合格の烙印押してしまった以上
プロが里見に負けることは許されなくなった
そうなったら引退するしかない
このことにプロは気が付いてるのか？ そんなこと思うのお前とお前と同レベルの馬鹿だけやろ そもそもプロには年4人しかなれないんだから落とすための試験を3段リーグでやってるんだよ
変なルートもあるけどフリクラからスタートなｗってスタンスでどういう扱いか分かれ 「これで終わりではないので、少しだけ休んでまた頑張ってもらいたいです。」（スポーツ報知: 菅井竜也八段＝第５９期王位）
里見にとっては大変申し訳ないけど、また星を集めて挑戦してほしい。 里見さんを侮辱する奴らは絶対許さない
自分はなんにも挑戦しない人生のクセに。失せろ！ 女流っていまだに振り飛車全盛だけどいつまで続くんだろうな >>729
こうやって弱いのに異常に持ち上げられてるのは所詮女流だからなんだよ
菅井が馬鹿にしてる投山よりも里見のほうが弱いからな >>708
わかる
女流
お天気
チア
VTuber
麻雀店長
釣り
温泉
グラビア
エンジョイ勢の鑑 ところで中さんなんだけど、彼女は三段リーグの突破するのはちょっと難しいんじゃないかな？
でも、女流なら最初からタイトル争いできるくらいのレベルあるよね。奨励会三段だからね。
本人は棋士になるのを目指しているのかな。西山さんも棋士になるのを目指してたんだろうけど
結局三段リーグ抜けるのあきらめて女流に転向してしまった。中さんも決断する時期が来るね。 西山さんは白玲戦創設という特殊事情があったから
一期残して奨励会退会女流転向もやむを得なかった
中さんは女流の誘惑に負けずに是非とも四段昇段を目指してほしい >>726
棋士が女流ごときに本気で相手をする必要はないってのが明確になったろう
指導対局で十分(笑)
棋士＞アマ上位＞＞＞女流ってことやぞ 虚弱メンタルでいいとこなしの三連敗とか某在阪球団みたいだな
周囲の環境とかもふくめておかしいのはやっぱりここ一番では勝てない >>742
棋士＞アマ上位＞＞＞女流＞＞＞ここの住人
やん 女流制度で人口増やして女性棋士誕生させるはずが
逆に足引っ張ってんのは皮肉だよな 試験官の4段連中よりも里見の方が遥かに稼いでるからな
里見が試験に失敗してもその現実は変わらない訳で、
そういう意味では見てる方としては悲壮感とかは
全く感じなかったな 里見には悪いけど落ちてよかった
編入編入うっせぇアスペ老人も暫く消えるだろ
それにしても編入試験にタイトル戦を中1日2日で挟むキチガイスケジュール組んだ馬鹿どこのどいつよ。 次スレ名候補
小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負★1
第1局 徳田拳士四段
第2局 岡部怜央四段
第3局 狩山幹生四段
第4局 横山友紀四段
第5局 高田明浩四段 中央競馬で活躍する
今村聖奈みたいに
なりたかったのに
なれなかった。 三段リーグで一緒に切磋琢磨して競い合っても
男性は年齢制限で強制退会させられ（編入制度はあるとはいえ）プロへの道を断たれる一方
女性は女流棋士になって将棋で食って行けますってのは
男性奨励会員だったらメチャクチャむかつくと思う
女の自分から見ても女流を下に見る人がいるのは仕方がないと感じるよ まぁ解説が女流棋士で聞き手がプロ棋士みたいな時代が来ない限り、将棋指しとしてランクが下なのは仕方ない
というか女流は棋力以外の+α部分でも評価されるのでビジュアル良いだけでめっちゃ得よね
そこそこ強くて顔が良ければ里見のように五冠とか獲ってなくても里見以上に評価されたりする
例えばswitchの将棋ゲームで女流の名前使って出てるタイトルは自分が知る限り香川のみ
藤井聡太の将棋トレーニングみたいな感じで出すなら香川じゃなく里見になるだろう、そういう部分での評価をどう見るか？だな
個人的にはコンパニオンとか言われちゃうのはそういうとこだろと思うし、
将棋を題材に顔で釣るなら伊藤かりんのようにアイドルグループの中で適当な子をアマ初段程度に育てたら方が良いのではという気がするが >>758
ビジュアルで評価するのは視聴者やマスコミや商売で利用してる側の問題であって
将棋界自体はそんなことで差をつけていないのだから全く別の話じゃん
不美人な女流は逆に不利になるからそれをもって女流は特みたいに言うのはおかしい
男性棋士だってビジュアルのおかげで人気を得て
一般人から実力以上の評価をされがちな人はいるわけで 藤井聡太にあたる棋士がもしマンガに出てくるキモオタのステレオタイプみたいな容姿だったらメディアの扱いはどうなってたかは少し気になる 菅井や上田は
努力も難易度も理解してるし近い立場だから発言に重みがあるが
羽生嫁は詰め将棋の持ち駒も分からないようなレベルで会ったこともないのに
知ったかでしゃばり長文ﾄﾞﾔ
本当に不快
止められない羽生も同じ 女流トップとかなら改めて編入試験を課さなくても公式戦においてちゃんと実力を測ることは可能だよね
その条件がとんでもなく厳しいものだとしても >>648
１つ目は奨励会三段リーグでも言われてたな
他の三段会員は棋譜が残らないけど、里見は女流兼務してるから棋譜が残っており、対策されてるって
そして里見自身も戦法変えるわけでもなく、ゴキゲン中飛車＆美濃囲い一本だからなあ >>678
スポンサーとの兼ね合い
清麗戦だか白玲戦のスポンサーが要求したのは、（当時）三段リーグ在籍の里見と西山の参戦 >>764
つまり他の女流は対策も立てられずに里見の美味しい餌になり続けてるということか
まあそりゃ言われるわな >>759
でも女流を聞き手に使うのはやはり華があるとかそういう付加価値があるからでしょ
将棋界が顔で判断せずともスポンサーがそういう付加価値を求めていたら同じじゃね？
タイトル戦とかスポンサーで成り立ってるし将棋もスポーツと同じくプロは興行だしな
顔が良くて得をするのは個人単位の人生で見れば男も女も同じだが女流にはよりそういうのが求められてる風潮は必ずあると思う >>623
> 女がプロ棋士になったところでゴミだったら、ちょっとだけ話題になるだけですぐに下火となる。
競馬の藤田菜七子が、似たような感じかな。
デビュー直後は大騒ぎだったが、最近はそれほど話題にならない。 女流で無双してるだけで大半の男プロより稼げるんだからモチベ上がらんやろ >>769
騎手は女がプロにいて当たり前になりつつあるからな
下に今村ってのがいるし普通に勝ちまくってるから下手だと話題にならなくなる >>724
しかし資格獲得条件が無理ゲー。
若手四段から3勝、これも無理ゲー。
2回無理ゲー達成しないと
編入出来ないって制度として
どうかなと。
若手四段から3勝ってのは昔なら
いざ知らず、今日の若手四段は
棋士全体の中で現代将棋に
精通している上位レベルの棋士
から3勝と同義でかなり困難だと思う。
三段会員が納得しないといっても
資格獲得条件は三段会員も達成すれば
試験受けられる訳だし。
里見さんはかなり好成績で
資格獲得したんだから少なくとも
棋士になっても良いと思わせたよ。 >>771
今日白玲戦で勝つと女流6冠になるんだってね
賞金も1500万でしょ
棋士になれなくても特に問題いね男性のTOP５に入るくらい貰ってる >>759
例えば誰？
1人も思い浮かばないのだが >>773
それと今の若手にスポーツマンシップが根付いていて、あえて
「米長哲学」なんて言わずとも全力で向かってくる様なんだよね
多分これは制度設計した人たちとの世代ギャップが発生してる >>775
仮に里見のせいで藤井七段(当時)頭ハネとかになってたら
とんでもないバッシングだろ？ >>773
>資格獲得
既にアマ5人女流1人いる。
無理ゲーではない。
>若手四段から3勝
受験者3命中2名は達成している。
無理ゲーではない。 確率的には5割に収束していくんだろう
ただ小山の次が誰かはわからない
公式戦に出やすい西山か、早咲、石井直、あたりか
アマチュアは規定にたどり着くまでが大変 里見も再度規定に達する可能性はあるがもう受けないんだろう 西山里見は好勝負だけど、対棋士なら西山の方がやれそう >>758
香川って時点でビジュアルなんて関係ないじゃん
youtubeで人を呼べるかじゃね？
つまりはコスプレして踊ってろってことよ 女流棋戦の知名度を上げたいスポンサー(しかし女流はやめさせたくない)
(見かけ上)実力主義をアピールしたい連盟
ゲスな中継で視聴を稼ぎたいAbema
これらの勢力によってまた駆り出されるのは間違いない >>784
西山もつい先日上村に軽く捻られたばかりなんだわ…
まあ里見も試験前に男相手に勝ちまくってた絶好調時ならもう少し通用したんだろうけどな
調子落ちの波とプレッシャーに負けた 通算4割なんだから
試験満たした時が人生最大の確変だっただけだな
西山も三段リーグ14勝した時が人生最大の確変で
どっちも今が普通だろ 三段リーグ成績
里見 5-13 7-11 8-10 7-11 7-11
西山 10-8 6-12 9-9 7-11 11-7 5-13 7-11 14-4 7-11 9-9
中 6-12 5-13 9-9 7-11
誰が一番強いのかね？ >>794
外敵以外の何物でもない
ストレートで突破されようもんなら
奨励会イラネ論すら出る >>793
中さんは里見ルートかな
西山は片鱗見せてるな >>793
前にこの星取り見たとき、「これだと厳しいね」って思った。
四段昇段した人たちは昇段出来なかった回でももっと勝ち星取ってるんだよなぁ。 「再受験は今のところないです」
女流で生活できるからな
これが男なら必死だろ
覚悟が足りなかったな 今後女流で資格を得た人が受験しやすくなる人柱的な意味はあったし一回は受けて貰えて良かった気がするな
つか里見的には受かってた方が微妙だったと思う
里見の年収3000万ぐらいはあるでしょ？そこにフリクラの給料なんか足されても忙しくなるだけでゴミみたいなもんじゃん
年収が10%上がる代わりに忙しさが倍になる副業やりたい奴なんざ普通居ないだろ 勝てそうな奴らに3連敗って内容が内容だし強気なコメントはできんでしょ ここまでの流れを見ると本当は受験する気は無かったが、誰かに説得されてしぶしぶ受験したと言う見方が正解な気もする。
三連敗部分はわざとじゃ無いが、敗けを見せる事で説得者を無理させてしまったと思わせたのでは？ んなわけないだろ、誰がそんな訳の分からない説得すんだよ… 今まで100%試験通過させて来てしまったんだからそろそろ敗退させないとプロとしてまずい
しかし、米長が想定していた新4段5人の強さは相当変わってしまったとは思うが >>805
わざと負けたとは思わないけど里見の立場になって考えたら受かるメリット無さすぎるんだよね
女性初のプロ棋士というステータスが唯一のメリットだとしてもこの先奨励会ルートで四段になる女性が出たら、
里見は編入組だからこっちが本物と偽物扱いする人も必ず出るからね ほんとに女羽生とは良く言ったものだ。プレッシャーガかかる大試合に弱い点が
羽生も名人竜王があかん勝ったし 明らかに不調だったしプレッシャーで潰れただけよ
男でもよくあることでしゃーなしだわ じゃか最初からうけんなやってなるでしょお？
信者さんダサすぎるよ🤭 女流棋士制度なんてやめてしまった方がいいんだけどね
将棋で食って行きたければ棋士になるしかないんだから必死で頑張るだろ
女流棋士があるからどこか甘えが生じて結局レベルが上がらない
50年前に女流棋士制度を設けた時の思惑がまさに女を強くさせないだったから 将棋コンパニオンは必要だろ
特に若いの
順位戦でD級なくしてCから落ちたら引退させりゃいいんだよ 女流廃止って、全てのスポーツにも女子あるだろ…何言ってんだ 興行じゃん まぐれで受かってもプロでやってけるわけないやん。すぐフリークラスだわw 棋士になれるレベルなら女流全冠取ってCMでも出て年収1億の方をまじめに検討するでしょ 女流は将棋のお稽古()するジジイに需要あるだろ
女流は指導で相当稼ぐらしいじゃん
まあレッスンプロも必要よな もはや
陸上みたいに
性同一性障害で元男が手術して戸籍の性別かえて奨励会経由でプロ棋士になるしか「女」がプロ棋士になる方法はないんじゃないか
それだと生理もないしな 肉体スポーツと違って男女で性差はないという建前なんだし心が女だから女流棋士になりたいって人はそのうち出てくるかもしれない
ちょっと強くて恥も外聞も気にしないなら数千万以上稼げるチャンスだ 中井広恵はもう一回挑戦して欲しいとか言ってるくらいだし
とにかく女性棋士誕生して欲しいみたいだが、清水はどういう心情なんだろうな 今回の様子見たら里見はもういっぱいいっぱいって感じするけどな ここまでボロクソ書かれるとはなぁ
始まる前は期待してただろうに ３タテくらうとは思ってもなかったからな
中飛車一本じゃ厳しかったんだよな 女流は昭和の地方競馬みたいなもんだからな
里見がオグリキャップだったら超絶盛り上がったんだろうけど単にそうではなかったと おまえら女の腐ったやつらみたいにまだネチネチやってんのかｗｗ 女流に近しい棋士はこぞって男女に差はないとアピールしてるけど、それなら女性というだけの奨励三段レベルの将棋差しがプロ棋士タイトルホルダーレベルに稼いでるのはおかしな話だよな
清水さんもその理論に当てはめるなら努力と才能がプロには遠く及ばなかったのに将棋界で重鎮面してるアマチュアでしかない
個人的には男と女はどうしようもなく肉体精神共に向き不向きが有ると思ってるから女流には賛成だし、立場の有るプロが何の得もない持論を展開しないのも分かってるけども >>835
性別や人種で知能に差があることに言及すると
ノーベル賞受賞者でも学会どころか
社会から追放される世の中だから
みんな空気読んでそう言ってるだけ 人間の半分は女性だから、その半分を敵に回す事をわざわざ言わないわな
競技人口の問題は確かにあるけど明らかに才能ある女性なら続けるだろうし、
たったの一人も奨励会を突破出来ないってのは能力に欠けているとしないと説明がつかないよ
別に将棋の才能なんか無くても女性には出産という男がどう足掻いても出来ない能力があるんだし良いじゃない
種を繁栄させる能力があるって生物にとって一番重要な事なんだから これは白玲奪取は無理だな
それどころか年度終わるころには西山が六冠で里見は二冠
来年夏には西山の全冠制覇になってるわ 女に生まれた時点でプロはノーチャンか
来世は男に生まれておいで まあ、メチャクチャ難しいよな棋士に専念なら年収半分以下、棋士と兼業出来る程甘く無い…突然変異でA級レベルの女性が爆誕しないと、棋士、女流の兼業は無理かもな 囲碁界を見習う必要などなし。
囲碁（日本）とて本選リーグ入りするような女傑は未だおらず
女子プロゴルフのごとく、女流棋戦をより栄えさせて行くがよろし
異論は認めるが棋力・頭脳以外の要素
例えば男女故の体力差というのも存在すると思われるので >>835
稼ぎはスポンサー次第だから何もおかしくない >>837
結局そこよな
女は家庭を守る能力に特化して男はライバルに打ち勝ち仕事をする能力に特化した人が子孫を残し人類は発展してきた
昔と比べて人の権利として専業主夫や働く女性は認められても生物的に得手不得手は変わってない 男流トップ＞＞＞女流トップ＞＞＞男流底辺＞＞＞＞＞＞＞超えられないチンカスの壁＞＞＞＞＞＞＞おまえら 興行ってものを理解出来ないまま人生を閉じるんだろうな こういう奴って 瀬川たちと違って既に将棋を職業にして下手なプロより全然収入も上だしそこまでのモチベーションがなかった 里見が普段の力出せたらまあ3勝はできたはずだけど、とにかく疲れてたなという印象
1500万かかってる西山戦の研究（相振り飛車）が編入試験には使えないのも痛い ここぞという時に出せない普段の力は実力とは言い難いけどね 白怜って7番勝負なのか 西山に決まったかと思ってた ゴルフや将棋はメインのファン層がおじさんだから女子が優遇されてるだけ、女性ファンが収入源の職業は男の方がハードルは低そう
あまり思い付かないけど、パン屋とか美容師とか舞台俳優とか >>854
試験自体は所詮は5番勝負やからな
里見に限らず平均的な元奨三段クラスならそこだけみりゃ3つ取れる可能性十分あるってのはなんの不思議もない
プロにそこそこでもパンチが入らないような人間が三段で戦えるわけがないしな
資格を取るまでの過程も試験みたいなもんだから難易度も跳ね上がってるわけで
5番勝負は試行回数ゲー（勿論普通のアマ枠なら無理だが女流棋士なら不可能ではない）の面もあるから中井が言うようにまたいけば可能性はあるが本人もこれで最後のつもりと言ってたからまぁ最後なんだろう 個人的には五戦全てやって欲しかったな
そこで一勝できるか全敗かでまた印象は変わってくる >>851
女流に関しては言わずもがなで西山がカリにプロになっても損になる事は容易に想像つくが
瀬川さん今泉折田くんのプロ入り前の収入や暮らしが
四段編入できてどれぐらい改善したか具体的なデータあるの？
別にこれただの質問なので
他の方もわかる人いましたら書いてね アマの場合は収入よりもプロの将棋界に関われる立場になれるっていうのが
大きいんじゃないかな
一般の社会人からプロ棋士になれば環境の変化ってかなりあるだろうし、そういうのも
プロを目指すモチベになるんだと思う
対して里見は連盟の正会員だし女流として既にプロの将棋界に関わってる身だし
アマとは気持ちの持ちようは違ったんじゃないかなあ あとは837についてその推論過程は間違ってると思う
脳の性差に言及することが「半数の女を敵にする」というのは不適当で
どちらかいうとむしろリベラル洗脳されてしまった男及び劣等な男を敵に回す側面が多い
欺瞞民主化が歪に進んでしまった欧米ではその傾向が強いから誰も堂々と言い出したがらない
そんな事言えばハーバード大の教授でも窮地に陥る >>862
だったら試験受けなきゃよかったじゃん。
編入試験の権利獲得したけどプロ棋士目指す気はないと権利放棄した稲葉アマや加來アマもいるんだから。 >>864
稲葉アマ本人は受ければよかったと後悔してるのになんで
稲葉アマの名前あげたんだ？？？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1653735357/
484名無し名人2022/06/02(木) 10:13:16.22ID:F9OFsEp7
>>457
稲葉のお兄さん権利放棄して後悔してるらしいじゃない
そうなると最悪だわな
後悔だけはいかん
490名無し名人2022/06/02(木) 11:14:22.59ID:mlA8Xpno
>>484
稲葉聡アマがもう一度棋士を目指したいと言ったのは何の媒体だっけ
検索したけど記事が出てこなかった
491名無し名人2022/06/02(木) 11:28:46.32ID:iKO40sV4
>>490
将棋世界のインタビューで言ってた
0302 名無し名人 2017/10/11 07:59:59
稲葉兄がプロ目指すっていってたな。
新婚の奥さんに背中おされて
0306 名無し名人 2017/10/23 08:24:18
稲葉兄のプロ入り目指すソースは
将棋世界11月号だね
兄弟ぶろでみたい
0313 名無し名人 2017/10/26 11:36:11
×奨励会辞める
↓
○三段リーグ編入試験受けるも不合格
↓
×加古川青流戦で優勝してもプロ編入はスルー
↓
○嫁のプッシュでプロ目指す・・・今ｺｺ 鎌田が無双出来るかは知らないけど、このままいけば女流タイトルをとれるくらいのレベルにはなるだろうね
現時点でもそこそこ強いし、年齢もかなり若い 振り飛車党だらけの女流棋界で純粋居飛車党なのも強み 藤井男流5冠が性転換して女流棋戦に参加したら勝率9割こえて7冠ぐらい取りそう >>871
奨励会に入るメリットが殆ど無いのがね… なんにせよ必勝から逆転で落とした二戦目が痛かったな
あそこで取ってれば気持ちもだいぶ違ったろう
タイトル戦なんかでも連敗すると実力差なくても流れ止まらなくなるのはよくある現象 中さんが来たら、山根とか塚田とかもノーチャンだし、何なんたろうな…女流って 鎌田は無理だろ
いつぞやのインタビューで24将棋6人と同時指しして待ち時間動画見てるとか
藤井と対局するのは負けるのが嫌だからしたくないとか
とにかく将棋への熱意が感じられなかった
あんなんじゃ女流でも大成しないと思う
逆に言えばそれでも上に来るようなら女流のレベルがそこまでってこと >>793
誰が言ったか忘れたが、三段にもランクがあって
強三段 並三段 弱三段とあるんだ。 ていってたわ。
残念ながら、この成績では強三段には三人とも入らない。弱三段の方だ。
だから、24歳になった中さんは 女流行って無双することを選ぶのか ただ試験の内容をみると、仮にフリクラ編入してもすぐに強制引退
になって女流棋戦へのイメージダウンがより大きくなったかもしれない。 難しいよなあ
中さんくらいなら早めに女流行ったほうが稼げるやろ タイトルも取れるかもしれないし >>862
女流棋士になればプロの将棋界に関われるって考えたらみんなそっちいく
わざわざ茨の道に進もうとする女性はめちゃくちゃ貴重
今後も女流棋士はどんどん増えるだろうな 女流のトップになれば2000万くらいなるんでしょ、金銭面で棋士になるメリットはあまりないしなあ。
棋士でもC2だけではやって行けなくて解説やらYouTubeやってる棋士もいるしなあ。 まあ、相手は指しざかりだし、タイトル戦と丸被りだし、受かってたら超人だわな これで小山アマが勝てば
空気悪くなりそうな感じだが
昔と制度が変わって
活きのいい若手がガチ勝負しかけてくるから
小山アマも厳しいかな >>888
実力だけだよ
3連敗する実力なら挑戦すんなの世界 >>888
> これで小山アマが勝てば
> 空気悪くなりそうな感じだが
里見が弱かったってわかるだけでしょ
何言ってんの？馬鹿？？？？ がっかりだよな
3連敗するなら挑戦すんなよ
最低1勝はしないと >>891
せっかく里見信者が必死に「今の新四段が強すぎるだけ！！」って言い訳してるのに
小山がもし同じメンツ相手に合格したらそいつら自殺しそう 女流のぬるま湯に浸かりつつ、棋力は変わらないとか、男が悪いとか主張するやからも多いしな。
圧倒的に地力が足りんし、覚悟もなかったな 壊れたスピーカーみたいに同じこと書き続けるヤツも怖えな 里見の編入試験スレはこれで終わりにして、次スレからは小山アマに切り替えよう >>889
女流とは言え、将棋を本業にしてる人間があんな結果じゃ、
空気と言うかバツが悪いだろうよ。 >>898
何言ってるのかわかんねーよ
里見はプロで通用する実力がなかった小山が合格すれば実力があったそれだけの事だろ 流石にスケジュールがヤバ過ぎだと思うわ 1年かけてテストしてもよかったんじゃないの エンタメ的にも 女性って生物として、子供を産む役割を担った代わりに脳を使う能力が男性より劣る
のか？ 小山アマは里見より強いだろう
しかも生活掛かってる分試験への力の入れ方も違う >>901
そういう生物学的に考えるなら上下の分布がなだらかなんだろ
メスの方に優秀なオスを選別する権利があるからな
メスの遺伝子がピーキーなリスクを背負うよりは、ある一定の範囲に抑えて
優秀な遺伝子のオスを捕まえたほうが優れた遺伝子を残しやすいという
生存戦略になる
俺は、将棋の場合は、只の女の競技人口の少なさと無意識の心理的障壁の
W効果だと思うけどね 研究の時間がない、女性だから体力がなく終盤に弱い、エトセトラエトセトラ
そういう温情から離れて対等に勝負したくて編入試験受けてんだろうが
甘えんな そもそも里見は何の言い訳しなくて実力不足って言ってるのに
ここで謎の擁護したり謎の批判する意味も分からんぞ
本人は実力ないって言ってんだからｗ 最初から危惧されてたけど
3連敗なんてした日には、女流棋戦の存在意義が問われかねないって
まさか本当に3連敗するとは思ってなかったろうから
そういう話題出すにはタブーなんだろうけど 女流なんて女性を知性で格下扱いしてる時代遅れのカテゴリー
スポンサーしてる企業も喜んで見てるファンも推進してる協会も全部時代遅れの昭和脳 普及する目的は理解できるけど
将棋界は女性にも昔から平等に門戸開いてたわけで
女性の普及に女流が今やレベルの低い女流大量産出してることになってる 三段リーグで勝率4割下回っていたのに何でこんなに期待されてたんだろうか 見世物としては、人生かかりまくった感じがしていいな
小山アマの試験にも期待
試験受ける意思を伝えてから
2か月後に開始らしいから
11月にはあるのか というかこんな抜け道みたいな方法でプロになってもだれも認めないよ
転生して男になってまたおいで >>903
？棋士番号の1番下から順に5人と決まっててメンバー同じだから里美と同じだぞ >>912
お前は何を言ってるんだ
瀬川今泉折田をプロと認めてないやつなんか普通いない あとは、女流だからプロ棋戦に参加する機会に恵まれた、そして受験資格を満たすに至った、
それはある程度評価出来る、しかし今回の結果で実力が露呈した、ということは
女流というだけでプロ棋戦に参加する機会が有りそれに恵まれていただけ、ってことか？？ 打席に立てる回数が多ければ多いほどヒットを打つチャンスは当然増える訳で
出場枠の部分で女流の方がアマよりも恵まれているのは事実 >>907
里見が3連敗したからってあらためて存在意義とかなるかなぁ
将棋連盟のホームページにも女流棋士の2級はアマの二～四段に相当しますってはっきり書いてあるからね
女流棋士の2級になるよりも棋士の6級つまり奨励会に入会する方が棋力が少し高いって公式にそういう設定になっている
ずっとこれで成り立ってるから今更じゃないかね 奨励会・女流棋士・編入試験と
とにかくいままでの将棋界でいちばん四段になることを諦めなかった人 現状の合格条件は
3勝0敗（勝率10割）または
3勝1敗（勝率7割5分）または
3勝2敗（勝率6割）のいずれかで平均は7割5分
新四段相手に7割5分の戦績を残せるプロ棋士が何人いる？
6戦して3勝で合格でいいと思う 緩くしてフリクラの底辺棋士増やしてもしょうがないしな。
普及とは言うが、それなら女流棋士で充分と言う面も有る。 そもそもその合格パターンで平均を取る意図がよく分からないんだが
6割で無条件で合格なんだから普通に6割達成だけを考えたらいいと思うが
なぜわざわざ3-0や3-1のパターンも出してプロ棋士でもそれはきついでしょって方向に持っていく必要があるんだ 今の編入制度はあくまで強いアマチュア向けの制度設計で
そのまま女流にも適用すると大きな歪みがあることが明らかになったと思えば
Twitterで見かけたこの一連のツイートが当を得ている感じ
https://twitter.com/EriHirakawa/status/1581234656250195969?t=3LFskHpiP7wtv7HkF113Bw&s=19
>将棋というゲームについて、誤解があると思うので、引用という形で連ツイします。
>最大の誤解は「将棋は実力が強い方が勝つゲーム」であるということです。
>
>一面の真実なのですが、「実力」だけではなく「事前準備」や「体調」が非常に重要で、現代は研究の比重が極めて大きくなっています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>923
「棋士でも専業ではキツい時代で、前提が変わっている」は違うな
将棋関連の仕事だけで食えるという点では今はおそらく一番いい時代だし、
将棋連盟の将棋だけで食わせるという前提も変わることはないよ >>923
研究の比重が大きいのは藤井に勝とうとするレベルの話なのにな。
結局棋士の強さは中終盤なのは今も昔も変わらない。 >>926
結果論ばかり言って小学生レベルだろアホ 恥晒すっていうかさ、
女流5冠！ が、四段になったばかりの新人3人に3連敗
これって？ >>923
徹底的に研究して挑むには
女流の仕事が多すぎたな
小山アマは対戦相手の研究を徹底的にやって挑むだろうが
編入試験受ける女流は他の仕事免除で
女流タイトルには暫定王者決定戦やって
編入試験後に統一戦とかならまた盛り上がるかも >>928
新四段は弱くないから別に不思議じゃないけどな >>927
1勝くらいしなきゃだめだろ
女流棋士が弱いってことが露呈してしまった >>930
>>>928
>新四段は弱くないから別に不思議じゃないけどな
それは将棋を分かってる人ね
うちの母親が言ってたんだよ、里見って人は強いんじゃなかったの？ってw タイトル5つ持ってる人が、新人に3連敗は言い訳できないでしょうが 1勝はして欲しかったかな。
新四段に女流5冠が3連敗だと5冠と言えどアマトップと変わらないかと思われちゃうからね。 棋王戦の本戦入りを阻止できなかった棋士も言い訳できないと思うけどな。 >>935 これだよな
そもそも言い訳っていう言い方自体に敵意が籠められてるわ ハッシーも動画で編入制度をボロクソ言ってた
ちゃんと三段リーグ抜けて来いやと あいつがそう言ってるなら編入試験は良い制度だということだな 奨励会未経験者相手に奨励会を抜けてきた棋士が負けて合格された恥やな 敵意もクソも、一般の人の受け取り方はそうじゃないかyってことなんだけど
女流5冠が、新4段に3連敗しました
え？ 5冠って強いんじゃないの？ ってなってるよって話 >>937
それができず年齢制限を過ぎたやつに再度チャンスを与える趣旨だから何に文句言うのかわからん 5冠でも10冠でも棲んでる世界が違うって判ってもらえそうな気はする。 >>923
体調とかいうから男女別にすべきっていう論調かと思えば・・・
当人が3連敗したにもかかわらず、普段の調子なら勝てたかのような口ぶりだったのが一番気に罹るけど ２局面で勝てないのが、女流と男性棋士との棋力の差！ 同じルールで競っている限り、すんでいる世界が違うなんて言えないでしょ
あー、女流って弱いのね、って勝手に納得してた母親はごく一般的な受け取り方だと思ったけど もし私が狩山さんの立場だったら、相手も記録係も女性なのでフル勃起してただろう・・・ >>941
はあ？なら今まで何百人いるか知らんが年齢制限過ぎた奴ら全員に受けさせろやw >>941
プロに6割も勝てる人にプロになれるチャンスを与える制度 >>948
何言ってんの？アホ？
だから規定をクリアすれば受験資格が得られるが誰でも受けられるわけないだろ >>945
ルールが一緒でも将棋やる女子が絶対的に少なく女流という制度がある以上
奨励会で26まで厳しい競争は普通選ばないから女子が力が落ちるのは仕方がない事
西山が14勝しながら上がれなかったのは運が悪かったとしか言えないが 棲んでる世界が違うってのはルールが違うということではなく、それぞれの集団のレベルが違うということなのですがw 白いシャツ着てくる女性がいると下着が透けていないか気になってドキドキする。
実際は下に黒のTシャツ着てる感じだったので、きちんと対策してて感心・感動した。 >>952
奨励会突破出来なきゃ婚活すりゃ良いし男よりは突破ミスった時の状況が楽のような気がしなくもない
美人とまでは言わずとも並の容姿で元奨の嫁とか将棋好きなら嫁に欲しいと思わんかな？
自分なら奥さんが将棋めっちゃ強かったら分かんない時にすぐ聞けて嬉しいけど >>955
将棋を趣味とする男性の多くは自分より強い女性を彼女や奥さんにはしたがらないんじゃないかな >>956
勝ったらご褒美Hができるという夢の設定も可能でイイ >>956
そういうものなのか、自分は今の奥さんに将棋覚えて欲しいという願望があるから将棋を理解してくれるだけで嬉しいけどね
自分より強くても気にならないなぁ、将棋に限らず全て奥さんが上でも良いぐらいだが >>929
そこまで女流に配慮がいるか？
アマだって、普通に仕事しながら、受験してるんじゃないの？ 完全実力主義を謳うなら底辺プロとの入れ替え戦にしろよ >>955も>>956もちょっと変わってるんじゃないか 底辺プロ相手じゃないと合格できないような雑魚特別ルートで入れる必要ないだろｗ 三段で勝率5割行ったらお試しで2年間プロ編入も良いかもな
プロの勝率しだいて三段戻したり >>964
そういう契約社員みたいな雇用の仕方は連盟はやらないだろう
経営の危機とかじゃなきゃ大幅に雇用形態は変えないだろうし上手くいってるなら変える必要も無いしな 本人も言ってるようにまた編入試験の規定に到達しても次は受けないんだろうな。
女流だけでも棋士の上位ノンタイトル者とあまり年収違わないのだし。
西山との対局は里見にとって得るものもあるだろうが他の女流とやっても強くはならんだろうな悪手さえ指さなければ勝てそうだし分からなければ相手の疑問手も咎めないで安全策で良いのだし。
女流との対局みたいな事やってたら編入試験合格はないなあ、2敗までは出来るのだし、もっと攻撃的にやらないとなあ。 編入制度は今の奨励会制度に対応できずに 将棋に中学生以降に目覚めた人とか
あるいは制限年数までに上がれなかったが、公式戦で目覚ましく勝っている大器晩成型の人
のために作られたものだ。瀬川さんが対プロ戦で目覚ましい勝率を上げたので、特例試験が認められた。
その後は制度化されたが、瀬川 今泉 折田とみんな奨励会を卒業できなかった人が受ける試験になってしまった。
まあ、その点は里見さんも同じなんだ。今度受けるアマの方は初めて奨励会を経験して無い方なんだが、
小山さんは奨励会の入会の経験は無いが、確か奨励会入会試験を2回落ちた方なんだよね。 まあ、正規のルートで入れなかった人の為の特例試験だから、試験が厳しい条件なのは仕方ないだろう。
現行の新しく４段になった人順に５名をを相手に勝ち越すっていうルールは良いと思います。
小山さんは里見さんと全く試験官も同じなんだよね。 順番も最強の徳田君からかな。
まあ、里見さんの挑戦を見ているだけに、少しは作戦が立てやすいが、難かしいのは全く同じだ。 里見は試験前にあまり騒いでほしくないみたいなこと言ってたからメンタルに難がありそう
本来は一番中継慣れしれるはずで環境で優位だと思ったが 里芋結婚で栄養面崩れたのが長期的に響いたのかもな
タイトル戦でもうな重連発してるし色々察するわ いくら女流五冠とはいえ里見の実力は奨励会初段か二段とかそれくらいなんだろ～な！ 確かにプロ棋士は奨励会1級程度だから
初段や二段もあったらプロ棋士になってもおかしくない あれ奨励会３段で戦っていたと記載あったが
女流棋士になって棋力が下がったってこと？ 可笑しくね？ 3段で指し分けできなかったから3段平均以下の棋力
中さんでも指し分けしてるのにｗ 里見の女流における傑出度は棋士に例えるとどれくらいなんだろう？
8冠中5冠保持だが全冠制覇ではないので中原ぐらいだろうか。
藤井くらいの傑出度を持った人が現れれば･･･ 女性にも同年齢の藤井五冠タイプ逸材は地方に埋もれているけどね
幼少期から将棋人口が少ないのは昔から変わらない
地方女の子に奨励会は親御さん理解と経済力次第
出雲稲妻姉妹も関西への交通費
女流棋士の実家はそれなりに裕福系が多い 未成年の娘息子を都会に送り出す親御さんの理解は
息子さんより娘さんのほうが遥かにハードル高くなるよねえ
今は地方でもPC使って棋力アップし編入狙うのもありなのかな 首都圏だけで4000万人いるのにその言い訳は苦しいなあｗ
女が棋士になれないのはオツムが弱いから レジャー白書の2021
将棋人口と年齢別、男女別グラフがわかりやすいかも
20代は7倍近い差があるから 2020年の将棋人口
前年620万人→ 530万人
囲碁人口
前年230万 → 180万人
いずれも大きく減少 囲碁は本当に人材難だよな。劣等民族の朝鮮人にも苦戦するレベル サッカーでも女は大学生にも勝てないからね。男子高校生レベル 女流と新四段ではかなりの差があるなあ編入試験でこれでは。
編入試験でフリクラスタートなら三段リーグ次点2回はC2降級点1持ちから初めさせてあげても良いくらい。 まあ、身体的特性の差はあるよ
脳梁の太さが違い過ぎて、同時通訳だったら女性が圧勝する シーザーがカトモモに負けた
これは女流との力関係のいいサンプル プロ編入試験総合スレが欲しい
早咲とかもう少しで条件満たす人とかも居るし 確か奨励会で女子に負けたら丸刈りって暗黙のルールがあってだな
男が女に負けるなんて大恥って文化があるから試験管も力の入り方が違うんだろーね このスレッドは１０００を超えました。
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