第81期順位戦 part51
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【A級今後の対局予定】
5回戦
11月4日(金)
▲08 菅井竜也（3勝1敗）－△04 豊島将之（3勝1敗）
11月11日(金)
▲03 佐藤天彦（1勝3敗）－△01 斎藤慎太郎（2勝2敗）
11月14日(月)
▲09 藤井聡太（3勝1敗）－△05 広瀬章人（3勝1敗）
11月16日(水)
▲07 佐藤康光（0勝4敗）－△10 稲葉 陽（2勝2敗）
11月18日(金)
▲02 糸谷哲郎（1勝3敗）－△06 永瀬拓矢（2勝2敗） まあガチでその手の問題について語りたいってやつはだいぶ関連スレに移った気がしないでもない
問題は順位戦絡みの新しい話題が少なくとも来月4日のA級順位戦まで無いことなんだよな 3日4日レスつかなくてもスレ落ちないから平気平気
順位戦なんだからのんびり行こうぜ この件のせいで奇跡的に天彦か永瀬が名人になってもしらけるわ
やっぱりどっちも品格が足りないだろ… あーあつまり裁定者を処分しないから裁定者の不正はそのままってことか
これは天彦が不服申立てを起こす明確な根拠になったな >>11
事実上の連盟の敗北宣言だなこれ
訴えられたら負けるぞ >>12
裁定のプロセスが問題になってるのにそこには次から気をつけますだもんな
これは非を認めたようなものだな いや~天彦のマスク外しは意図的だろうし立会人が居なくて注意警告が無かった(出来ない状況)だとしてもやり過ぎだっただろ？
タイトル戦でのトップ棋士はちゃんと付けてるからな。 動画で鈴木が入ってきたときの天彦の反応もマスクのこと言わると即座に察したように見えますが如何でしょうか
心当たりありませんよと言いた気な、抗議のニュアンスの、ん？ん？に聞こえます >>18
反省したとしても公式発表ではこの形にしかならんよ
天彦に非があるけど不当なプロセスで裁定を受けたのも事実だし
永瀬は天彦の反則で不利になったし立会人不在で裁定まで無駄な時間を過ごす事になったのも事実
反則の部分を除くと両対局者とも連盟の裁定プロセスで不利益を被ってるわけ
そんで割と迅速にこの発表が出たって事は両対局者ともこの内容で同意したって事でもあるだろ 連盟プレリリース来たぞ
立会人に関し
今後は対局終了まで立ち会わせ
師弟、又は利害関係のない選出を行う これからのことは分かった
で、実際に実質永瀬の師匠の大介と利害関係者の康光が下した裁定はどうなるわけ？
ファンが言ってるのはそこなんだが 今回の裁定は裁定者の選出に問題があったことを認めてるよな >>25
今作ったガイドラインだから遡及適用は無いだろう まさか本当にマスクしないズルする奴が出るとは思ってないのよな 天彦が悪くないかと言われたら
立会人は、あくまで付随部分だから
本質のマスク義務化違反は
天彦自身が2月に承認し
違反した責任は天彦自身にある
立会人は審判ではないからな
天彦が民事訴訟しても負けそう >>29
民訴は無理でも連盟の常務会に提訴はできる
永瀬が同意したら指し直しもありうるのではないか >>30
いやだから
指し直さない
裁判が絡む可能性のある対局は
基本指し直さないよ
天彦が民事訴訟している間だけ
1敗分が保留中扱いにはなる まあでも言い掛かりじゃなくて30分×2回は事実なんだから、立会人不在とか佐藤会長の裁定とかの不備を提訴だと逆に天彦が連盟にゴネてる感じになるよな？
やってしまったのは事実で覆らないし永瀬はずっとマスクしてたんだから大人しく認めて謝罪しないと道理が通らない。 >>33
ならないけど
そもそも永瀬が通報したのが30分の時点。その後のもう30分は連盟の怠慢によって生まれた。
それを逆手にとって30分×2で失格判定を下したのは明らかに大介、会長に何かしらの思惑があったから。
なぜ放置したのか、なぜ即座に注意せず泳がせたのか、なぜ従来の対応と一変し一発アウトにしたのか全てに合理的な説明がなされないと疑惑は払拭できない。 立会人は切り離して
ルールには
かなり明確にマスク義務化違反したら
[負け]と書いてあるのが
天彦が民事訴訟しても負ける要素だな
注意に関し特に明記もない
立会人の部分でゴネても本質的な
マスク義務化違反は裁判で覆すの無理だろ、さらに立会が来た時もマスクして無いのが裁判でもかなり印象が悪い 裁判なんかしないだろう
する前提のやつのほうがおかしい 天彦が提訴したら会長と大介の更迭でいいじゃん
永瀬は何の問題もない 意味がわかんない人が一杯湧いちゃってるから仕方ない やっぱり論点ズラしだなぁ。
マスクしない=反則負けで事実してないんだから仕方ない。
立会人不在とか大介理事からの連絡で30分遅れて佐藤会長の裁定とかは手続きの不備の問題で手続きに不備が有ったとしても天彦がマスクしてた事にはならないからな。
マスク外したから反則負け、これが要点。 >>38
負けが決まってる裁判だから
普通はしないな
しかし天彦がマスク事件後
一切謝罪もして無いから
弁護士に相談してる可能性はある 連盟としてもこんなバカな事やる奴の面倒見るために立会人置かせるなよみっともないルールは守れこの戯け、位には思うだろうな 永瀬アンチ、康光アンチが沸いてきて意味不明なこと言い始めるんだよな
大介アンチはよくわからん 裁判の場合、ノーマスク1時間の時点で対局の公平性が問われる
その後の手続きの瑕疵を裁判所が認めてもその前の段階で反則敗けが成立
天彦側に寄ってもここらが限度だろう >>42
天彦が争うとしたら
・事前警告があった他事案との比較で平等性を欠く
・A級棋士で利害関係者の会長が裁定しており公平性を欠く
の２点
しかし一個目は天彦自身が他事案の存在を立証する必要がある
とにかく適正手続違反でやるしかない >>42
天彦がマスクを長時間してなかった、そんなことはみんな分かってるんだよw
ただ反則負けという思い判定を下す際に手続き上問題がなかったか、それが今の論点だろw
お前が分かりきったことに拘って浅い見地でしか物事を見れてないから論点ずらしに感じてしまうんだろう。 >>47
立証に力注ぐくらいなら裁判なんてやらないのが賢明だわ
そもそもその話が自分のときの話か他の人の話なのか分からんけど 注意ある無しが
ルールに明記されていないため
マスク義務化違反は
注意する必要は有るとは言えない
また、立会人が部屋に
入った時もマスクをしておらず
悪質であると言える
以上から天彦は裁判しても負けそう 裁判になれば手続きの瑕疵だけじゃなくてノーマスクで1時間考慮自体が対局として公平性を担保していたかも問題になるだろうよ 天彦はどう考えても裁判なんかやったら不利だよ
賢い人ならやらない
時間と金の無駄 >>48
天彦がマスクしてなかったことは誰も争ってないからな
その不着用時間が「一時的」にあたらないことも 天彦は今頃裁判にどんな服着ていこうか悩んでるんちゃうか それは請求の趣旨による
苦痛による損害賠償なら金がもらえる
あくまでも一般的な話
やらないだろw だからさ
立会が居なかったが
部屋に立会が入った時に
天彦がマスクしてない状態が
非常に悪質で言い逃れできないよね
注意は、その時マスクしてたら注意程度かもしれんが
部屋に入った時にマスク義務化違反を
立会人の眼前でやったのが悪いわ
馬鹿の極み マスク外しそのものは明確な証拠があるんだから裁判しても負けるでしょ
「誰が裁定するの？」というツッコミどころはあるんだが、ま誰が見てもマスクはずしてるし証拠も十分ある https://twitter.com/sate_tv/status/1581802979388424192
@sate_tv
【厚労省：マスク着脱の無理強いはダメ！】
10月14日に厚労省から本人の意に反してマスク着脱を無理強いする事にならないようにとの通達があった。
連盟の不作為だから、負けるよ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>54
天彦はその日は13時間以上ずっとマスクしてたよ
その中で一時的にマスク外してただけ
一時的じゃないというのなら
その基準を注意する人と対象者ですり合わせる必要があるから
注意を挟むことが絶対に必要だった
なので注意なしで反則負けにしたのは不当であることが確定している >>61
確定してるなら天彦は迷わず常務会に提訴した方がいいな
永瀬戦の裁定は無効で後日指し直しになるだろう 一時的についてはガイドラインが示されているから
天彦が知らないでは済まされないよ ハッキリ反則負けと決まってるのに裁定が重いとか一回は注意で済ますべきとかの方が見苦しい言い訳としか思えないがな？ 反則負けじゃなく対局料没収ぐらいがいいだろう
盤外のルール違反で対局を止めるのは棋譜汚しになる 告発による勝利の奪取
相手に注意して対局を続けるという選択肢がないのか？ 注意がなかった
って反論自体が注意されるまではノーマスク考慮したろって意図だと思われても仕方ない
外形的には >>62
指し直さないな
理由は裁判沙汰になる可能性があるから
なんなら永瀬が
マスク義務化ルールに違反している天彦と連盟に指し直しは無効と
訴えたら
余裕で民事訴訟で勝てるよ
ルールにマスク義務化で違反は即時負けって書いてあるからね どうでもいいけど今がアベトナのシーズンじゃなくて良かったな
こんな状況で会長天彦永瀬がツイートするの地獄や >>69
裁判沙汰にはならない
天彦はそんなにアホじゃない
ただ常務会への提訴は権利としてあるからやるかもってだけ 注意するのが義務ならみんな注意されるまではノーマスクが主流になる
そんな取り決めおかしいだろう >>73
マスク無しが認められるのは事前に申請して正当な理由があると認められて許可された時だけだからそれじゃ無理 今回の佐藤のケースは例外に当たらず、反則負けの裁定は正当と主張していたが、
一方で「裁定者となる立会人を対局現場に当日設けていなかったことから、対局が深夜に及ぶ中、
状況の把握と意思決定に時間を要し、機動的な対応を逸したことは否めません」と認める
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad710cc748b0d7fc9f543ab53fe9e9244de8a679
■連盟もダメじゃん >>66
意図的に金で済まそうとする奴がでてくる可能性があるのでNG。
金持ってる上位者優位になる。 天彦がダメなのは大前提で連盟もダメってのが記事出て以降の将棋板民の総意でしょ タイトル戦ならともかく普段の対局に立会人なんか居るいか、居ても最終局が終わる前に帰宅してたろ？
天彦が反則棋士
そんだけ 立会人はなんで早く帰ったんや？
見たいテレビがあったんか？ >>61
一時的の定義は散々棋士への説明が貼られてる
時間の問題じゃない >>47
１点目は反則として指摘された前例が無いので難しいのでは
２点目の裁定者の適格性くらいでしか争えないんじゃないかな
よく頑張っても
「当日の裁定を無効化した上で、常務会で改めて反則を認定して反則負けの判定は維持」
あたりが精一杯だと思う この問題が収まらない原因は
天彦が謝罪しないことだな
立会人が入室した時まで
バッチリノーマスクで
動画にもしっかり残る醜態さらして
将棋連盟や多くの人に迷惑をかけて
謝罪の一言も無し
本当に将棋棋士って馬鹿しかいないんだなと感じてる >>86
天彦一人の話でなぜ棋士全員が馬鹿になるんだ 立会人がいない事がこのような大問題に発展しているので運営が適当過ぎた事がこのような結果なので十分争える状況だね
過去の顎マスクで失格になっていない棋士との差は何故生まれているのか運営が厳格にルール適用をしていないことも争える 【第48回将棋の日in関西 出演棋士変更のお知らせ】
27日（日）出演予定の佐藤天彦九段より辞退の申し出があったため、出演棋士が糸谷哲郎八段に変更になりました。27日（日）のSS席ならびにS席のチケットをご購入いただいた方には後程メールにてご連絡させていただきます。何卒ご了承ください。
天彦… 立会人は最後来てたじゃん
頭わる
立会人なんて付随的な物で
本質のマスク義務化違反は
覆らないうえに
立会人が入室した時も
バッチリノーマスクなのが悪質
即時敗退だわ >>89
まあここまで揉めちゃったらなぁ…
こればっかりはしゃーない
それにしても代打糸谷ってどういう経緯で決まったんだ >>89
天彦って12月のバールゥクのイベントもキャンセルしてたね
気持ちの整理がつかないといったところかな >>90
これが運営のプレスリリース「裁定者となる立会人を対局現場に当日設けていなかったことから、対局が深夜に及ぶ中、状況の把握と意思決定に時間を要し、機動的な対応を逸したことは否めません」
お前は連盟を庇いたいだけのいつもの奴だろうけど理解力が足りていない >>98
労働者ではないからストライキではなく対局拒否だな
そこまでこじれてほしくはないが 藤井のマスクを奪って勝ち宣言するに1ペリカ
こういうことやぞ！ってな イベントブッチするぐらいだし相当へそ曲げてるな
へたすると引退しかねないぞ >>101
永瀬戦の裁定を無効にするまでは棋士活動ボイコットするとか イベントキャンセルする前にお詫び声明出せよ
前から嫌いな棋士だったが予想通り凄まじい自己中 ここでごちゃごちゃ書いてもしょうがないから連盟のメールフォームから問い合わせしといた
悪いのは連盟幹部だよって >>98
不服申立ての猶予が1週間しか無くて
その猶予期間中に11月3日の対局があるわけで
少なくとも猶予期間中ではなくなる数日程度なら延期が認められるはず
認められなかったらストライキや休場申請はあり得る
もうすでに11月のイベントのキャンセルもしてるので、何らかの行動があることは伺える 不服申立て猶予期間がたった1週間しかないのは将棋連盟の過失だからだよ
猶予期間を一ヶ月に伸ばすとかもあるけど
それも認められなければストライキは全然あり得る 永瀬はもし優勢だったらマスクアピールしただろうか？
一回しか使えない必殺技だから優勢だったら見送ったかもな 不服申し立てで一週間は長い方だよ
競技によっては対戦場出た時点で権利失うとかあるし多くの場合は当日限り ファウルラインを歩いて出たらとか思い出してしまったw 他人のマスク強奪したらその時点で刑事事件でしょ
橋本引退の時は共同親権だったけど今回はノーマスク活動家が入ってきてるな 藤井くんとの対局は絶対中継されるからなあ
見たいけど今回は中継無しにしても文句言わないよ
まずは天彦さんのメンタルと現場復帰が重要や 天彦さん、藤井戦では中性ヨーロッパのペストマスクして来るかもな
中性ヨーロッパ好きやろ 天彦がルール守ってちゃんとマスクしてれば起こらなかった問題
誰かが注意してくれればなんて甘えた根性でいるのが悪い
ましてメンタルやられましたとイベントキャンセルしまくってるのは元名人として見苦しい なんで天彦はトップ棋士のくせに散々注意喚起されて厳罰化までされた棋戦運営守るための規定軽視してんの？万が一タイトル戦また吹き飛んだときにしっかり対策してませんでしたなんてスポンサーに説明できんのかよ 正直、動画中継なかったら永瀬からの申告があってもその場で一旦注意、その後問題なければ終局後に次戦の藤井戦は中継あるから必要以外絶対外すなとイエローまでで済んでた気がするんだよな。
普段ほとんど荒れない朝日のYouTube中継がこの事でかなり荒れてたしルール違反を連盟に問い合わせすると書いてた人もいたからから主催者側含めて対処せざる得なかったんだろうよ。
今回のことで何があれかと言うとここぞとばかりに棋士への個人攻撃に利用されてることなんだよな。ルール違反した天彦より永瀬を攻撃してる奴らは流石にどうかと思うわ。 韓国でハロウィン混雑で将棋倒しになって亡くなった人がいるが、そもそもなんでああいう状況を
将棋倒しって言うんだろうか
しかも韓国なら将棋よりも囲碁の方が浸透しているんじゃないだろうか >>123
今回大手メディアは少なくともその表現は使っていないはず
以前将棋連盟が抗議してメディアも了承してるから まあ天彦は原則マスク着用で外したら反則負けの真意を勘違いしてたんじゃ？
つまり天彦は対局してる棋士間の感染対策だと思ってて、それなら喋らないのだから別に無理にする必要はなかろうと、注意されたら着ければ良いだろうと考えてた。
本当は棋士間と言うより外部の人間がマスクしてない云々と炎上するの防止だったんだよ。
現に視聴者は騒いだしな？
タイトル戦に出なくなって長いから見られると言う事を忘れたんだろ。 >>127
ルールの裏を読もうが読むまいがアウトやろ
素直に受け取ってもアウトだ 「対局を一旦中断してください」って凄い瞬間だよなと今急に実感して震えた 片上のブログを読んでみた
自分と同じ感覚の棋士が一人でもいることに安心した
連盟も捨てたものじゃないのかも知れない どこでも同じでバカが現れる度にルールは厳格になるんだよな 顧問弁護士と早期に上手く対応した印象
連盟規定では立会人不在時の裁定者は上位代行
今回、上位代行者が師弟関係や同一棋戦のA級棋士
立会人常駐と利害関係の疑わしくない者はルール改訂的に良かった
会長、ビジネスセンスは流石ですね 通常深夜は立会人居ないって事になってたけど
去年のクリスマスって誰が裁定下して対局再開時刻とか決めたんだっけ >>134
論外だろ
その不適切な人間、プロセスによってなされた裁定を正として、これからは改善しますとか抜かしてるんだから
第三者で検証もしないのはお話にならない
負けかねない案件 法律系に詳しくないなら仕方ないけど
自らの思考パターンが正しいと決めつけ思い込むのは残念 藤井竜王の対局が心配
マスクの片耳外してお茶を飲んだ後戻そうとした時に指がすべってマスクがだらーんとしたらアンチから今飲食目的以外でマスク外したから反則負けだって騒がれないかな >>138
有り難い自己紹介だな
自分の主張を展開する際に、それが正しくないと思って展開するバカがこの世にはいるのか >>139
どう見てもアンチの戯れ言にしか見えないけど何か問題あるの？ ルールを厳格に適用して違反者は反則負けにしますってことだよね
無事に終局を迎えられる棋士はいるのだろうか >>137
ここで吠えるよりもアサーションをオススメ >>137
自らの不備を認めておきながら再検証しようとしない意味がわからないな
不備のある状態での判断の妥当性が問われるのは明らかなのにね
不備があったことは大人しく認めるからこれ以上勘弁してくださいとしか読めない
将棋では1億と数手読めても実社会では3手先も怪しい
外部理事を活用せず三浦事件を経ても村社会に拘り続けた結果がこれ
ガバナンスに関しては囲碁に大敗していると言って良い
>>138
法を学んできた立場からすると
なぜ予め意思決定プロセスを明確に定めておかなかったのか？
なぜ今回の裁定を利害関係者がおこなったのか？
規則の運用に一貫性があったのか？
疑問だらけなんですが >>143
ビビってアンカもつけないで一人で喚いてるのは誰なんだろうね >>144
当事者と協議して了承得たから発表してるんじゃないか？
異議申し立て前に今回の内容発表だと頓死だぞ >>144
対局直後以外に佐藤天彦九段と協議した形跡もこの文書からは伺えない
反響が大きかったことから、あくまで連盟側の主張を公表しただけかと 組織運営やコンプラ系
法律論や正論で世の中は動かないから
清濁
あとはご自分の主張を >>150
法律係で煽ってみて不利と見るや感情論精神論に移行
これはなかなかおもしろおもちゃだ
ただの無知なおじさん 前例を作ってしまったってことはパンドラの箱を開けてしまったってことに気付けない人もいるのかな
人それぞれだね >>149
どんなに反響が大きくても協議前に不備を認める発表は出来ないでしょ
不備があったと認めた後に異議を申し立てられたら処分の妥当性が担保出来ないから取り消さなきゃならなくなるし
処分取り消しで指し直しとかになったら永瀬側からも了承得られないんで事態収拾が遠のいてしまう >>154
常務会への提訴（不備申し立て）は固有の権利なので勝手に取り上げることはできない
正直なところ連盟には前科があるので、この程度のミスでは特に驚かない >>155
前科あるけどその後は弁護士入ってるだろうし
そうなると協議前に不備を発表するのは止められると思うんだが >>153
前例を作った永瀬はグッジョブでしょ
今まではノーマスクで反則負けになることはないと棋士連中も舐めてた節はある
1人反則負け出たことで雰囲気は変わるのは素晴らしい事じゃないか >>156
常識的に考えたら手打ちが済んでないとこんな発表はできないというのは確かにそう
だが佐藤天彦九段イベントキャンセルなどを見る限り手打ちが済んでいるとは到底思えない
そもそも常務会への提訴の権利は取り上げられないでいずれにせよ連盟のチョンボ >>137
つーても今回の件が「適切な裁定者」によって裁定されたとして、裁定の対象は「天彦がマスクを着用していたか、不着用だとしてそれが一時的なものか」でしかないから、結論が変わるとも思えないんだよな
仮に天彦が提訴したらこの部分は当然問題になると思うが、「常務会で改めて判断して、やっぱり不着用としか判断できないからアウト」あたりが関の山じゃないの 運用上は裁定になる前に注意を促されるのが常態化してた、というのを天彦が証明できれば勝てるだろ
注意を促す役割の人間がいなかったことは連盟も認めてるわけだし
天彦の言うように実際にマスクを「うっかり」長時間外してた場合にはいつも注意されていたのなら
その人たちに証言してもらえばよい 注意は義務じゃない
ノーマスクは自覚してたけど、注意されるまで大丈夫だろうと余裕こいてました
って言って天彦側が勝てるわけないわ 最終的には永瀬の勝ちは有効だけど天彦の負けは無効の結論になると思うよ >>160
字面通りなら事前の注意は必須要件ではないから即アウトでも文句は言えない
またマスク不着用は故意かどうかは要件にないから、うっかりだろうがアウト判定は免れ得ない
天彦が争えるのは裁定者の適格性(本人に利害があるか)くらいしか無いと思うんだけどな 争えば天彦の勝ちですわ
ホリエモンも永瀬がセコいと言ってますと言えばいい >>163
裁判官は天彦に良くても
「適応性はなかった しかし原告の行為が規約に違反したのは動かないので、失格無効の請求は棄却する」と言うだろう >>163
本人に利害があると判定されれば覆せるもんなのか？
その辺は個人的にはピンとこない 覆らないね
裁判官も誰が決定者かより規約を重視するからこの件 >>163
運用の実態は利害関係者が裁定したことも相まって極めて重要
>>160の通り注意が常態化していたならば義務はないなどという主張は意味をなさない
利害関係者が自らの利益のために慣習とは異なる判断したとされ処分は無効になる
>>162
なるほどそれは妙手か…
単純な無勝負指し直しは永瀬王座に不利な裁定になるな 結局永瀬の時間稼ぎが効いたんだよな
途中離席したりもあるが時間を伸ばそうって意図も感じた
１時間ノーマスクの証拠が出来たことでもう言い逃れは出来ないよ >>166
無いとは言い切れない
その場合は、おそらくだが、その時の裁定を無効化した上で常務会で再審査とかにすると思う
結論が変わるとは全く思えないけど 裁判官は”誰か決定者であっても、原告(天彦)の失格は妥当“て判断する 連盟の声明によると棋士にはしっかり説明したと言ってるけど大平や片上のブログ読む限りそこまで強制力のある説明だったとは思えない >>172
当時どんな説明をされたかは知らんけど、明文化されて施行されたら他の規定と同レベルの強制力は発生するわな それ大平と片上(その他)ら何かしら天彦負けに文句言ってる棋士達が悪い
連盟の説明内容を把握してなかったって自白してるから
棋士失格 「このルールはマスクをしてもらうために脅しで言ってるのではありません、マスクしてなかったら本当に失格にします」
この一言が必要だったよ連盟は 説明やに質疑応答とかで
いきなりアウトなのとか注意は入るの？とか
違反者居たときの申告ルートとかも話しとると思うんだけどなぁ それにマスクルールが出来たばかりの時に記者の記事で「実際に施行されることはないだろう」って書かれてるのを見た
どの記事か忘れたけど >>175
連盟もまさかこの規定で反則かどうか確認に来る棋士がいると
思ってなかったから・・ >>175
連盟もまさかこの規定で1時間もマスク外すバカな棋士がいるとは
思ってなかったろうw 時間置いて改めて考えてみたが
連盟の対応(長時間スルー・立会人不在)が一番悪手だとは思うが、
天彦も次点で残当かなと思いました(小並)
大切な順位戦なのにこんなことやらかしたってことは、
他でも同じことやってたのではと疑念を抱いてしまう 天彦さっぱりした人だと思ってたから対応が意外すぎてだな… >>181
立会人がいないからっていうけど
永瀬は反則じゃないのかって確認求めてきてるんだから、ロートル立会人がいて裁けるとは思えんよ https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html
第4条
前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、
対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。
この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、
判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。
と書いてあるし、その条文を連盟自身が出しているわけだから、
その通りに裁定されたということでしょ。そもそも、立会人がいない
ことを知ってマスクを長時間外す行為に及んだ佐藤の方がずっと悪質。
連盟だって、立会人がいないからマスクを外してもいいだろうと考える
馬鹿がいるなんてことは想定していなかったということだろうし。 >>184
A級順位戦の終わりまで立ち会ったり
なんかあったら反則かどうかの判定させられるって立会人のなり手に困ったりしないんだろうか
しかも全対局日に用意しないといけないし >>186
それなりに日当をはずまなきゃダメだろうねぇ
将棋連盟は天彦のせいで出費が増えてたいへんだ ルールをカッチリ決めすぎないのは、状況判断にゆとりを持たせるため
性善説は常にルール無視でやり過ぎるバカのせいで崩壊する
1時間マスクしないバカは想定していない >>176
発表された文にもあるけど総会通さず決まった規定だから説明や質疑応答は無かったと思われる >>162
当事者以外の7人が不利益被るのはダメだろ >>188
通常総会や棋士・女流棋士向けの定例報告会において「一時的な場合」の適用範囲を含めた運用説明や規定の周知に努め、 藤井羽生のタイトル戦は実現しそうもないし
つまんねえな
藤井くんにあきてきた さっぱりしてない
上座座った木村に指さし不満表すクズ 2年くらい前から飛行機の乗客でノーマスクでトラブル起こして強制退去させられてたやつが時々いるじゃん
あれの将棋板なんだな
飛行機の場合は「マスクがしんどくても、皆のことを考えマスクしよう」が暗黙の了解とされてる
将棋も同じこと
ただ将来はどうなるか知らん
とりあえずNHKニュースが「今日の感染状況（都道府県別）」を広報するのをやめてみろっつの
連盟が動くのはそれからでもいいよ >>193
飛行機はまず注意するだろ
明らかに連盟の落ち度だよ 飛行機も先ずは注意してから従わない場合に退場させるしテストの試験会場でマスクしていない場合も注意喚起して従わない場合には退場させる
物事には手順があるいきなり失格にさせるのは将棋連盟くらいだよ異常では？ 天彦も事前に注意されてるんだよ
別の対局でだけどね 飛行機に例えるなら、以前マスク関連のトラブルで揉めた「前科者」が新たに飛行機に乗ろうとして、
「乗車はご遠慮ください」と門前払いされるようなもの >>197
その場合は永久追放みたいな宣告がされてるだろうし >>191
見なきゃいいのに友達とかいないから将棋に人生かけてるんだな
女流の白熱した試合でも見てなさい 333 名前：名無し名人[] 投稿日：2022/11/01(火) 14:01:27.58 ID:GfrwfQp/ [2/2]
常務会について調べた。
＞常務会の開催条件ですが、理事会（常務会）のメンバーの過半数が出席することが、求められます（将棋連盟定款第３０条）
＞「決議は、決議について特別の利害関係を有する理事を除く理事の過半数が出席し、その過半数をもって行う。」（将棋連盟定款第３０条２項）
常識的に考えれば
佐藤康光、鈴木大介は抜きで常務会が開催されるから
異議申し立てが通る可能性は割と高い。
問題は常識的な考えが将棋界の常識と一致するかどうかだが・・・ >>201
でも会長大介抜きで再考されたとしても結果は変わらんだろ
今日の朝日杯見てても勇気でさえもマスク外す素振りすらしてない
今までだったら弱冠のノーマスクタイムはあったのに >>202
それは提訴の方法によるでしょう。
提訴文面が「マスクを外していない」だったら却下だろうけど
「ルールは初めから機能していなかった」だったら再考の余地がある。
どんな文章で異議申し立てするかで結果は変わる。 ルールが機能されてないっていうより
そこまで厳しいルールじゃないと舐めてた感じだしな >>201
1時間ノーマスクなんだから、誰が判断しても同じだよ 既定にある立会人を置かない瑕疵がある以上は提訴すると協会が負ける
その上に政府より通達もあり
↓
https://twitter.com/sate_tv/status/1581802979388424192
@sate_tv
【厚労省：マスク着脱の無理強いはダメ！】
和解案は 指し直しか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>205
大介さんと、永瀬さんは、対局中に話し合って、天彦さんがマスクを外す時間稼ぎをするために行動してる
こんなの感染対策ではなく、天彦さんをはめる行動で裁定は無効です >>207
アホ過ぎて意味不明
天彦もそんなアホなことは主張しないよ >>208
記事と、中継を見てない？
私は中継を見て、永瀬さんが、主催者の記者に申し出て、主催者が鈴木大介さんに連絡してる。
そして、対局場に鈴木大介が入ってきて、対局を止めて、別室に２人を主催者の記者２人と行ってる。 どうしてゴミ付きのやつっておかしい奴が多いんだろう >>209
永瀬も大介も記者も天彦が1時間マスク外ししていたことには関係ない
天彦もそれは分かっており、主張するならもっとマシなことを言うよ >>211
鈴木大介さんに、対局を止めて、別室に行くときは、天彦さんはマスクをしていました。
中継を見ればわかります。
天彦さんは、永瀬さんと、鈴木大介さんに、感染対策ではなくはめられたと思います
、 はめるとか、くだらん
マスク外さなきゃ良いだけなのに １時間マスクを外していたというのも間違いで、せいぜい３０分だと思います >>206
政府からのお達しか将棋連盟はちゃんと規約を変えろよマスク強制はやめろ >>214
https://www.youtube.com/watch?v=skVzW6SrDOs
マスkを外してた時間帯4:19:40～4:49:23 トイレタイム終了後マスク着用
マスkを外してた時間帯4:55:07～5:23:59 大介に二人呼び出されて天彦反則負け >>217
だから連続ではないし、水分を補給するときもマスクを外してるでしょう？
食事の時はもちろん外してた >>218
食事は個室なので無問題
水分補給も1～２分 連続１時間より
３０分×２のほうが悪質だろ、うっかりじゃないですって言ってるようなもんだし >>222
だから今回の永瀬の行動はめちゃくちゃ感染対策に繋がるでしょ >>221
知らない、同じ部屋で食事するにしても離れて食事するでしょう >>223
意味がわかりません？
ただの将棋に勝ちたいための行動 >>225
永瀬の中ではそうかもしれんが
結果的に感染対策には繋がるよ、反則負けがあるって前例が出来れば
ノーマスクでいる奴はほぼいなくなるかと >>228
あそこで注意で終わるよりは、一発レッドのほうが
今後マスク外す奴はいなくなるでしょ 永瀬のおかげでマスクに対する認識が変わって
良かったことは間違いないでしょ 立会人不在とか連盟の利害関係者が裁定とか関係無いカバチばぁ垂れ幕って天彦悪く無いとかバカかお前ら？
ノーマスク=反則負けだぞ。
誰が裁定してもそうなる。
一発レッドで当然。 やっと謝罪しおったわ
遅いし納得してないっぽいが
これで藤井戦とか
変なコメントで荒れずに済みそう 失念したって書いてあるけど明らかに故意に見えたんだが
その辺も争うことになるんだろうか 提訴ってか不服申し立てやね
「私が悪かったです。ただ、連盟にもちょっと責任があるから喧嘩両成敗に持っていってね」てな折衷案 明らかに弁護士に入ってもらって書いてもらった文章
5ch流に言えば「長いわ」で片付けられそうな長文 >>236
どこが明らかに故意だったのか指摘してよ
ただ見えただけじゃ全然明らかじゃない >>240
一度は付けたこと
中断した時すぐに慌てて自らマスクをつけたこと
注意されなかったという咄嗟の言い訳 指し直し要求は、結構踏み込んだなという印象
これが通れば勝負手炸裂だが、永瀬側が呑むはずないよなあ
紛争が、戦争に発展する嫌な悪寒 しっかり映像あってよかったよな今回
無かったら「1時間だった」「いやせいぜい10分」とか絶対なったわ 映像見てたけど、40分外して、2分くらいはめて、また20分くらい外した、、、こんな感じだった
一回はめたんだからそのままにしとけば良かったのに・・
まあ今更何言っても覆水盆に返らずだが そもそもマスクなんて感染対策になってないんだから。濃厚接触者にならない為だけの意味のない対策。 天彦の言い分ももっともだとは思うが、なんだかモヤモヤするわ
永瀬だけじゃなくおまえも正論振りかざすんかって印象
まぁ納得するまでやり合ってくれや 濃厚接触者を回避できるのだから、意味がある対策なんだよ、マスクは >>241
そんな事じゃ故意だったことが明らかとまでは言えないよ
明らかとか言うのは簡単だけど本当は故意にやってたかそうじゃないかって立証するの結構難しいことだと思う >>239
最後に天彦本人の署名があるけど明らかに弁護士に書かせた文章。
つたない文章であったとしても天彦本人が書いたほうが印象が良かったのでは。 政府が「濃厚接触者」という定義を見直し、「濃厚接触者」の行動を縛る要請をいつ無くすか
連盟がマスクを外すのもその時じゃないのかな
煎じ詰めれば日本人の潔癖性、神経症的な過敏さと関係する問題なのだよねこれは いや、例えば二歩みたいな反則でもそこに歩を打つつもりはなかったとか言っても二歩をした事実だけが問題で故意かどうかなんて関係無いだろ 「故意か過失かに依らず」、この表現を入れればほぼ解決だな
その上で現在の規定にはその表現が入っておらず、そこをハゲタカ天彦の鋭い嘴が突いたと >>249
弁護士がついたと言うことは、常務会で判断が翻らなかったら裁判と言うことです！ たださあ、「何分以上はダメ」とかはっきり明文化しちゃうと、対局者がマスクを外す時間を測定する記録係が別に必要になるのよねえ
対局立会人がモニター越しに全対局者のマスク状況を観察？
C2一斉対局でそれは非常に面倒だもんなあ・・
デンソーに頼んで、脱着状況をデジタル測定できる高機能マスクを開発してもらわないといけなくなるぞ、これ・・ A4判1枚の将棋連盟の文章より佐藤天彦さんの申し立ての方が説得力はある！ 20年前なら日本はまだ訴訟大国アメリカの異様な姿を茶化して笑えたんだが、どうもおかしくなってきたねえ
スムーズに調停できる長老さんとかがいなくなってきたんだねえ 対局中にマスクを外すのって、飲み物を飲む時と栄養補給で食べ物食べる時くらいだよな
持ち込みできる飲料、食料の量を制限して、「飲み食いする間だけマスク外しOK」とする方法もあるけど、
人によって飲み食いするスピードは違うからねえ
結局、時間測定する係が必要になってくるかもなあ
いやあ、難問だわ あとは弁護士さんに任せるわ
紛争が戦争に発展しませんように・・
長老さん役が出てきますように・・
（現役トッププレイヤーのモテはこの件では完全なる関係者、当事者だから、あまり強く自己主張できんのよなあ） 飲み食いなどの一定時間以外はマスク着用
これが理解できないガイジが多いことに驚いた人も多いだろうね 完璧な異議申し立てだよ天彦を応援したい将棋ではなくマスクで注意喚起も無く失格にされて良い訳がない >>997
天彦さんの異議申し立て、バランスが取れていて極めて真っ当な内容だと思った。
異議申し立てをもとに建設的な方向で解決が図られることを望むわ。 >>262
注意されるまでノーマスクでＯＫとかふざけた考えだったのが天彦
1時間もノーマスクで思考できて、対戦相手に不安にさせたということを注意で済ませたら、永瀬は不利すぎるわな 「マスク外せ」言ってる人は、万が一どこかで感染者が出た場合芋づる式に濃厚接触者が増えて最悪対局が出来ない、
棋譜が作れない環境が長期化して挙げ句の果てにタイトル戦の進行にも影響が出る危険性がある点をどのように見てるのかな
そこが気になる
「コロナなんて風邪と一緒だ。みんな気合いで乗り切ろう。休まずバンバン対局しよう」
こういう考えなのかな？ 我が道を行く天彦好きだったけど今回の件でガッカリした 連盟側も弁護士と相談して説明文を出したんだろうけどその弁護士が無能なのか結論は連盟側から提示されて言い回しだけアドバイスしたのかな分からないけど連盟側の完敗だね
裁定は間違いなのは知ってけどメンツがあるから変更しませんって説明文だったもんね これで天彦が主張が通るのは難しいだろ
故意じゃなければ外していいってことになると 故意じゃないと判断するためにも、注意はする必要があった 基本的に要求は全部通らないから少し盛って要求するのが手筋だし
内容的には正当性のある内容になってるから指し直しは無理としても順位戦の星取には含めないくらいにはなるでしょ >>268
そういう人たちはマスク嫌いが先にあって、別に深く考えちゃいない
何かトラブルが起きたらそれに対処しきれない上役が悪いと投げるだけ >>272
でも注意された後も、うっかり過失でノーマスクでも故意ならからセーフに出来るぞ >>273
順位戦の星取に含めないってどうするの？
他のA級のメンバーの降級に影響するのでは？ >>275
注意喚起して従わない場合には反則負けで問題ないルールでどうにでもなる故意なら君は3回目だねとかカウントしてペナルティを設けても良い >>276
天彦の負けが1個消えるだけ
天彦より勝てば順位上になり負ければ下になる
勝ちが同数だった時に天彦の方が順位上になるけど天彦が特別有利になるわけではない これまでの対局で注意されるまでノーマスクだった疑惑は否定してるな
曲解されて噂されてるとこを否定 >>271同意
わざとじゃないんですって言えば、
着けてすぐに外して、途中で離席しても、顔拭いても、飲み物飲んでも良いってことだからね
自分のことしか考えていない
他の棋士はあの動画見ても何も思わないのかな ほぼ同業の囲碁が同様の反則負けを想定しないマスク着用ルールを作って当然だしていないから連盟は勝てないよ 裁判になれば、囲碁ルールの方が優秀なので、将棋連盟は負けるのは確実 >>245
それは国に言ってくれ。
国がマスクによる感染対策のガイドラインを取り下げれば、連盟も大手を振って廃止できる。 >>281
これ許したら、みんな注意されるまでマスク外しまくるけどどうするんだ？
うっかりだったら別にいいんだろ
それとも1回目のうっかりはセーフで、2回目のうっかりはアウトにするんかｗ >>283
10月14日に厚生省から通達あったでしょマスク着用の強制はやめろと緩和したぞ >>284
囲碁の対局って見たことないけどみんなマスク外しまくってるの？ >>284
通算にすればええやろ
前の対局で注意受けたらイエローカード持ち越し
これまでの対局で注意受けたことはないと本人も言ってるし、悪意があって注意されるまでノーマスクだったわけではないと主張してる そもそも注意されないようにするべきでは
回数とか時間の問題ではない >>286
分からんけど、そういう奴が出てきたときにどうするかも決めておかないと
またややこしくなるだろ
そもそもマスク義務で1時間も外す奴なんて出てこないと思っててこれだから
今回も詳細決めておかないと >>288
うっかり着け忘れた場合まで反則にしてしまったら「マスクを忘れずに将棋に勝つゲーム」になってしまうから、規則の本来の狙いと解離する、という主張
目的はあくまでも感染拡大防止 対局相手がマスクを忘れてると思われる場合にも指摘せず経過時間が長くなるほど反則勝ちの可能性が高まると書いてある
立法趣旨からすれば即注意して感染拡大に努めるべきなのに規定はそれに反するってちゃんと書いてあるんで
「注意されなければノーマスクで良いじゃん」とは正反対の事を主張してる 飲み物を飲む時に外す
飲み終わったら着ける
それ以外で外したらアウトに決まってるだろ
時間とか関係ない 永瀬スレでも書いたけどそもそも感染拡大防止のための臨時規定でしょなのに相手がマスク外したこと忘れたままでいたら
言わなければ反則負けにできるという状況にしてしまっては本末転倒もいいところそれを利用する棋士が出るとは思わなかったけど 永瀬さんが一言天彦にマスクの着用をお願いしていれば
こんな自体にならずにすんだのに 相当性のある判定ねぇ
マスク外して本来より思考可能になった分の持ち時間を減らします→2分でしたっけ、切れ負けですね
こういう変更にしてやればいいよ 改めて連盟の説明文読んできたけど笑えるね
運用の不備を認めて立会人を配置するって書きながら付け忘れを見たら注意するとは書いてない
書いてしまうと注意する義務はないって見得を切った大介のメンツが丸つぶれだからね
立会人は何するんだろう
バンバン反則負けを指摘するのかな？ 内部で不服申し立てが出来るルールになってるからそうしただけ >>200
そっちはそっちで里見姉vs西山の相振り飛車ばっかり毎回見続けることになる 会長「こうなったら今期はA級の降級者なしということでいかがでしょうか？」
ダニー「すばらしい、いいアイデアです」 >>301
来期降級4人のデスマッチリーグは面白い 11人のA級のときに6人プレーオフ＆ナベが三浦に負けて降級
イレギュラーな年は盛り上がる >>302
降級４人だと、順位が下の棋士がピンハネされる確率が上がってしまう・・ 天彦の主張も分からんでもないが、それを認めたらグレーゾーンを攻める棋士が続出する。
いい年して、しかも元タイトルホルダーの振る舞いとして、ふさわしいとは到底思えない。 グレーゾーンを攻めるって？
天彦案(と言うか世間的一般)ではマスク戻し忘れたら気付いた時点で指摘するって事だぞ
感染防止でやってるのに指摘しない方が利益が大きくなる問題点を指摘してる そのとおり
「指摘する義務はない」じゃねーんだよ
だったらそんなルール最初から採用するなや
対局を壊す以外に使い道がないだろ 「指摘する義務はない」とかいう言い分は既にマスク着けることをゲームの一部として見たときの言い分だな
目的が間違っている >>308
ノーマスク注意するのも嫌だよな
特に実績もないような若手だと >>311
本来は対局者や立会人だけじゃなく記録係も含めて装着を促す規定であるべきなんだよね
競技とは別の部分での話だしさ >>312
感染上はそうだけど
地位の低い奨励会員や若手にそれやれって可哀想ではある
喧嘩売ってるのかって思われてもしょうがないしリスクあるよな
感染上は安全でも人間関係上でリスク出るぞ 結局そのための立会人であって
立会人不在が常態化してた問題に帰結してしまう 正直、東竜門アカウントのいいね事件の犯人は山本だと思ってる >>314
そう、手遅れではあるが連盟の改善策でOK。殊更騒ぎを大きくすることが元タイトルホルダーのやり口？ >>316
？？？
改善策を出したからって天彦の異議申し立ての権利を奪えるわけじゃないぞ
天彦側も正当な理由があって正当に手続きを行ってるのでそれを叩く権利は誰にも無い >>317
別に天彦に異議申立の権利がないとは言っていない。
ただ、異議を申し立てたらどのような作用反作用が起こるかは考慮して欲しかっただけ。
現に某スレは祭りになってるでしょ？ 正当な理由があるのに異議を申し立てなかったら今後の裁定で言論封殺が行われるわけだが なんでそこで「言論封殺」という単語が出てくるの？
言論の自由は何でも言っていい自由ではないんだよ。 正当な理由があって声を上げてる人間を叩くのは言論封殺ではないと？ 正当な理由はあるにせよ、その行使の仕方には問題がありすぎる。
某スレが実況スレ並みの勢いになるような「権利行使」が元タイトルホルダーとしてふさわしいとはどうしても思えない。
何でもかんでも言論封殺と言えば自分が正義だとマウントを取れると思ってんの？ 「指摘する義務はない」
「指摘して直したら反則にならない」
上記が両立する状況で、立会人が片方の対局者と親しい場合
親しい側のマスク不備は反則成立前に注意して
その相手のマスク不備は反則成立まで注意しない。といったことができる。
連盟の文章だと肝心のその状況への対処法が示されていないから全然ダメ。
必ず1回注意を挟むか、注意自体を禁止するかでないと公平にならないよ。
それだけで一発レッドの存在がどれだけ不公平を生むか分かるでしょ。 >>323
お前さんのそれが正義マウントよ
正当な理由があって正当に手続きが行われてる事に対して
元タイトルホルダーだからその行動はふさわしくないって感情で叩いてしまってる
連盟側に明らかな不備があり
処分された側には異議申し立ての権利が認められている
この権利を行使するのが間違ってるなんて誰も言っちゃいけない >>324
それなら、連盟の「改善案」とやらの問題点と対処の提案を、異議申立期間内で
ほとぼりが冷めかけたところで行えば必要十分。
なんで火に油を注ぐ真似をするかなあ。 >>325
もうちょっと落ち着いてくれないか？
＞処分された側には異議申し立ての権利が認められている
＞この権利を行使するのが間違ってるなんて誰も言っちゃいけない
ここについては俺も問題視してないよ。
それと、感情的になってるのはあなたの方。
こちらが言いたいことを要約すれば、
元とは言えタイトルには責任が付随する、それを考慮して欲しかった、これだけだよ。 異議申立期間はたしか一週間なのでほとぼりが冷めるまでなんて物理的に待ってられませんしおすし
タイトルには責任ガーってそれってあなたの感想ですよね？
傍から見てただけだが感情的なのはどう考えても>>327 だからお前さんの言い方だと元タイトルホルダーの立場があるなら言い訳するなって言っちゃってるよ
天彦の出した文章では世論に対する考慮もあったし手続き上も問題無いんだから俺らは静観するしかないのよ
それに対して考慮しろだの何だの言うのは炎上させて面白がってる奴らと同じだよ >>328
期限ぎりぎりまで待つことで、少しでも炎上を避けることはできたでしょ？
>>329
言い訳するなとは一言も言ってないでしょ曲解すんな。
あなたのような人にでも、こういう表現をするなら理解できるかな？
天彦は自分の言動が有する影響力を考慮して欲しかった（過去形）。 本当に落ち着けって
期限ギリギリまで待ったら声明出す前に明日の藤井戦を迎える事になるからもっと炎上したぞ
藤井戦にスケジュール的に最も鎮静化するのはこのタイミングしか無かった 新人棋士はベテランに指摘なんてできないよ、それが「権力勾配」ってやつ
あと連盟には財政問題があるので深夜帯の立会人常駐で人件費が膨らむことを恐れてる
記録係の不足もカネでなんとかするしかないけど未だに宙ぶらりんだからな 内容は賛否両論あるだろうけど提訴は規定上の権利だろ？
それ自体は非難される理由ないだろう >>331
藤井戦前に提訴してるんだからタイミング良いとは言えんよ
これから戦うって意思表示してんだからこっから盛り上がる要素しかないだろ >>331
全然落ち着けてないよ頭冷やしてくれ。
現にあなたとのレスバトルですらこうなってんだから、天彦の異議申立のタイミングは最適じゃないよ。
文章だけ作っておいて、藤井との棋王戦が終わったタイミングで発表すれば済む話だった。 >>334
黙ったまま藤井戦出て来たらって想像してみな
地獄絵図だぞ 提訴で困るのは意味不明な判定をした理事連中だけだろ >>337
特に大介は配信に音声乗っちゃったからな >>337-338
なってしまったことはしょうがないから、これからどうするかを考えた方が建設的だと思う。
スレ違いだが、3日の棋王戦・天彦－聡太戦ではマスクを付けたまま対局すること。
これが正常化の第一歩だよ。 連盟擁護派には規定も理解できない連中が多いが
提訴も含めたワンセットのルールだからな？
天彦九段は現時点で普通にルール守ってるんだわ ご心配おかけしております
現在連盟に対して異議申し立ての準備をしている為、今回の件については後日報告させて頂きます
みたいな内容で続きは棋王戦終わってからでも良かったかもね
後は永瀬に非は無いと思ってるなら色々言われてるんだから謝罪つけるくらいで >>341
場合によっては11/2のうちに異議申し立てが通って
藤井戦は問題が解決してから臨める可能性があるから
これ以上の最善のタイミングはないよ ペナ関連だけなら先に解決もありえるか
ルール詰めるのは後でもいいし >>342
これだけこじれた問題が、そんなお手軽に解決するわけないでしょ？
藤井には余計な負担が掛かっちゃったな。 >>336
黙ったままならこのまま終わりかなってなるだけだろ
期限が一周間なんだから 騒動後の初
永瀬－羽生
天彦－聡太
メンタル最強組が対戦相手で良かったよ 殺人予告されても動じない人間だからな
むしろ聞き手とか解説がやりにくいだろーね
触れていいのかあかんのか、何もコメントしないのも不自然だし まだ新人のガキなんだから藤井に負担かけるような状況にすんなよ >>308
記録係の奨励会員はノーマスクの対局者の存在は不安になるし何よりルール違反だと思っても立場上指摘できないから、指摘できる立場の棋士より可哀想と言ってた人がいたな。 天彦は何かしてくるかもしれないけど藤井は気にしない
気にする視聴者は大勢いるから連盟への通報殺到するかも ・天彦
ルールの不備を認め再対局にする
ただし過失もゼロではないので対局料を一部減額する
・永瀬
指摘自体はルールに則っていた為
再対局の先後の決定権と、上記の減額分の対局料を補償として受け取る
・理事
不備のあるルール作りと運用ミスがあったため
理事報酬を1ヶ月減給とする
(減給額は康光会長と鈴木理事以外は形式的な比率にした上で全員適用)
この辺りが丸く収まるんじゃないか？ ルール整備だけで再対局はちょっと現実的じゃないような 反則取り消しなんてなるわけないじゃん
反則してたのは事実なんだから 永瀬側に非は無いから指し直しにはならんでしょ
永瀬勝ちのまま天彦無効にして進行が最も現実的なライン >>355
三浦「天彦くん1勝2敗1無効試合で残りはノーカン扱い残留で来期張り出し11位としてA級参加？」 出場停止と地位保全の仮処分じゃないから残りノーカンにはならんだろ >>355
無効にすると永瀬以外のA級棋士が不利益になるから全然現実的じゃない いや、永瀬の勝ちは有効で天彦側は無効試合扱い、残りの対戦相手は不戦勝扱いにして来期天彦張り出し最下位参加とすれば公平性担保されんかね？ 何で無罪だった男とバリバリの犯罪者を一緒にすんだよ 天彦がマスク外したのは事実なのに処分不当で指し直しとか、A級順位戦に悪影響有るとかおかしいだろう？
天彦が冤罪なら仕方ないが、冤罪じゃないからな。
マスク外したんだから反則負けは受け入れるべき。 書いてて思ったけど、反則負けは当然だな？
A級順位戦と連盟の運営に大きな悪影響与えたんだから相応の罰を受けるべきで、規定通り反則負け。 指し直し能わずって橋本をバッサリ切ったマンモスの面目潰れちゃうから指し直しは無理 初めから機能していない規定だから処分は無効だよ
不当な裁定をした理事が全責任を取るしかない
裁判にまで発展すればマスクと反則負けでは釣り合いが取れないから余裕で勝てる
2月から実際には注意で済ませていた事実も極めて重い >>323
何のためらいもなくこんなことを言えてしまうような
無教養な人間ばかりだから三浦事件や今回のような事件を起こすんだよ
常務会への提訴に関して佐藤天彦九段は何ら文句を付けられる筋合いはない
文句つけてるのは正当な権利の侵害になりかねない危険な兆候だよ >>365
全くその通りだな
訴訟起こす人間は全部クレーマーって危険な発想だ 連盟擁護派で規定を読んでる奴は殆どいない
規定を読めば処分が無理筋なのは明らかだしな 結局は世間でマスク必要なの？と言う疑問とマスク強要やめろと言う通達が後追いになってしまったな。
そもそも立会人が深夜まで常駐はしていない連盟の運用上の問題点が多々有ると。
記録係の問題も宙ぶらりんのままだしな。 それとルール違反をしたかどうかは直接関係無いのに無理やりリンクさせてるのが天彦だろ 片山
「勝負の公平性やルールの厳格性を優先することになる」
ttps://i.imgur.com/BvLiwLk.jpg
公平性やルールの厳格性を優先する連盟は間違いだよな？
流石東大 >>370
＞片山
＞「勝負の公平性やルールの厳格性を優先することになる」
＞ttps://i.imgur.com/BvLiwLk.jpg
＞公平性やルールの厳格性を優先する連盟は間違いだよな？
＞流石東大
片上大輔さんのことでしょう？
片山？ 【対局予定】
11月8日（火曜日）
順位戦C級1組
高橋道雄 金井恒太 名人戦棋譜速報
先崎学 野月浩貴 名人戦棋譜速報
日浦市郎 伊藤匠 名人戦棋譜速報 携帯中継
真田圭一 佐藤和俊 名人戦棋譜速報
飯塚祐紀 宮本広志 名人戦棋譜速報
北島忠雄 西尾明 名人戦棋譜速報
片上大輔 青嶋未来 名人戦棋譜速報
高野秀行 渡辺和史 名人戦棋譜速報
船江恒平 石井健太郎 名人戦棋譜速報 携帯中継
都成竜馬 阪口悟 対局場：関西将棋会館 名人戦棋譜速報
平藤真吾 黒田尭之 対局場：関西将棋会館 名人戦棋譜速報 携帯中継
千葉幸生 出口若武 対局場：関西将棋会館 名人戦棋譜速報
畠山成幸 阿部健治郎 対局場：関西将棋会館 名人戦棋譜速報
三枚堂達也 村田顕弘 対局場：関西将棋会館 名人戦棋譜速報
窪田義行 古森悠太 対局場：名古屋将棋対局場 名人戦棋譜速報 携帯中継
門倉啓太 西田拓也 対局場：名古屋将棋対局場 名人戦棋譜速報 >>374
毎度イトタクの相手はどうなってるんだｗ
ちょっと調べてみたら、対戦済み・対戦予定の10人中、現在勝ち越してるのは3勝2敗の野月だけで他は全員負け越し
若手皆無で中年以上ばかりだし、順位最下位でありながらこの恵まれ方はすごい
ただ、これが幸運なのかは微妙なところだね
こんなぬるい相手とばっかやってたらB2で苦労する可能性は十分あると思う >>376
全クラス1期抜けの運命の元に生まれたのかもな
やることなすこと上手く行きすぎ >>376
特にB2はベテラン振り飛車が多いからな
対策できてないと大変なことになる 11月4日豊島菅井だけど豊島は久保とかの対戦成績みても対振りは苦戦してるってことなの？ 豊島菅井戦楽しみだな
負けた方は挑戦はほぼ無理になる >>365
よく読めよ脳なし。
権利行使するにもやり方あるだろ、と言ってるんだが。
現にこの権利行使方法で棋王戦の藤井が側杖食ってるし。
これ以上は棋王戦の話になってスレ違いだから詳しくは書かないが。 売られた喧嘩を買っているだけですが、何か？
買値が安すぎるという苦情なら聞くが、買ったこと自体に文句を付けられる謂れはない。 順位戦での出来事とは言え、その件については専用スレが山程あるからそちらで語った方が有意義では？ 悪いのはコロナをばら撒いた習近平なんだけどなあ
今回のトラブル、すでに万人が納得する解決法はないから、どこに重点を置いて、
どうすれば全体ダメージが軽微になるか大人の悪知恵で計算して誰かがエイヤッと
決断するしか無くなってるね
田丸とかの昔気質で老獪な政治家がいてくれればなあ
実際の正解で言えば森喜朗みたいなやつ >>381
これ以上ない正当な権利行使なんだが無学には理解できないのか？
お前はそうやって権利を行使する人間をいつもあざ笑って来たのか？
無学アピールにしかならない極めて恥ずかしいことだぞ
いつ自分の身に降りかかるもしれないことなのに想像力も足りんとは… >>387
だぁかぁらぁ、権利行使自体が不当だとは一言も言ってないだろうが、テテンの貧乏者。
やるにもやり方があるだろ、って言ってるんだ。お前の脳みそは糞で出来てんのか？
＞いつ自分の身に降りかかるもしれないことなのに想像力も足りんとは…
天彦も、過失は認めているんだが。お前はそれすら無視かよｗ >>388
延々と権利行使を非難してるだろ無教養
そもそも過失を認めることと常務会への提訴の権利は関係ないんだよ
まずここから理解させないといけないのかな…
本論とは全く関係ない回線で相手の侮辱を始める
それ以上口開くと将棋板そのものの民度が疑われる
はっきりいって社会に出ちゃいけないレベルだよ君 >>388
>だぁかぁらぁ、権利行使自体が不当だとは一言も言ってないだろうが
>現にこの権利行使方法で棋王戦の藤井が側杖食ってるし。
>正当な理由はあるにせよ、その行使の仕方には問題がありすぎる。
権利は行使するしないしか存在しないので問題にされる筋合いはありません
>天彦も、過失は認めているんだが。お前はそれすら無視かよｗ
過失を認めると常務会への申立て権利が喪失するわけではありません まぁNG捗るって事でいいんじゃない? 明日はもっとひどいよ多分 >>389
あれ、刺さっちゃったテテン君。ごめんね図星を突いちゃったんだねｗ
冗談はさておき、人のレスを全く理解すらせず、脳髄反射で罵詈雑言を吐く、
お前のような奴こそ社会の屑だ。
＞本論とは全く関係ない回線で相手の侮辱を始める
＞それ以上口開くと将棋板そのものの民度が疑われる
＞はっきりいって社会に出ちゃいけないレベルだよ君
自己紹介「だけ」は達者だな。 >>390
常務会への申し立ての権利が消滅するとは、一言も言っていません。
この板、日本語の読解力が低い奴ばかりだな >>391
頭脳ゲーム嗜む層だからもう少し論理的思考が出来ても良いと思うんだけど酷いの多いよな >>392
一切本論に関する反論なしね
何もできないとわかると属性攻撃始めるの癖になってる
多分現実社会でもやってるだろうか治した方が良いよ
年齢や知能レベルからして難しいかもしれないけどやらないよりはマシ >>393
ちょっと知的レベルにあってなかったな
ごめんな >>395
お前の方こそ、本論に対する反論は一切なかったないかｗ
キ印なんかじゃないかと余計な心配しちゃうぞｗ
あと、国語の勉強からやり直せや。人格はもう治らないだろうから >>397
では>>389に対して君が>>392以降、常務会への提訴の権利に関して具体的に反論した内容を示してもらおう
出来ないなら君は本論に対して反論せずにひたすら属性攻撃に終始していることになる
これ以上やると障害者いじめになるから良くないのか？ >>398
そもそも常務会への提訴の権利を有することについて、疑問を一度も呈していない。
それなのにお前は「権利行使を非難」と事実に反する書き込みをしている。
根本的に、誤解したまんま書いているのに気付かないのか？
まあ、相当トサカに血が上ってるようだからしょうがないか。
天彦が反則負けを宣告されて、一晩寝て、弁護士と相談をして（あの文章はプロの書き手のもの）、
土日挟んで最速で常務会に提訴しているじゃないか。
そこには、タイミングについて、何の配慮の跡が感じられない。それこそ明日の棋王戦のことも含めてね。
だから、俺は提訴するならタイミングと天彦の持つ影響力を考えてよ、と一貫して言い続けているのだが、
論理的思考に長けた板住民はその程度のことも読解できない。 棋王戦前に提訴することで
明日の視聴率は上がりそうだしええやん >>400
まーた論点そらしてる
>そもそも常務会への提訴の権利を有することについて、疑問を一度も呈していない。
と言いながら
>その行使の仕方には問題がありすぎる。
権利とその行使は一体
極めた限られた期間にしか行使できないにも関わらず行使そのものを批判するのは権利そのものを批判しているのと変わらない
タイミングであれ批判される道理はない
>タイミングについて、何の配慮の跡が感じられない。それこそ明日の棋王戦のことも含めてね。
権利行使に当たって他者に配慮する必要性は全く無い
君は何かを勘違いしている
本人に権利であってその行使に関して他者は一切関係ない
タイミングを考えろという発想が完全な誤り >>394
将棋は将棋がうまくなるだけっていう奴の信憑性が増してゆくやつ 常務会への提訴の期限は1週間だろ？
それこそさっさとやらないと間に合わない >>404
それは、上にも書いたけど、文章だけ書いておいて提出のタイミングを計ればよい。
と、いう配慮が天彦に感じられない。 不覚
徹子の部屋を見逃したわ
再放送してくんないだろうな >>402
>>400を論点逸らしにしか解釈できないなら、お前には何を言っても無駄。
せめて、読んでから反論しようね。脊髄反射じゃなくて大脳で判断してくれ。 時間を開けるほどキチガイが邪推に邪推を重ねていくんだから早い方がいいだろ >>407
はい本論に対して反論なく属性攻撃に終始
何回も言いたくないけど癖になってるから本当にやめたほうがいいよ
実社会で相当損してるでしょ >>409
テテンなんだから出先で書いているのだろうが、お前は我を忘れている。
2時間でいいからネット断ちして、自宅のパソコンで読み返してみな。
少なくとも>>400を論点逸らしとか属性攻撃とかしか解釈できないお前の脳みその状態では、
正常な議論は不可能だ。頭を冷やせとしか言いようがない。煽った本人が言うのもなんだが。 >>406
ABEMAでもTVerでも見逃し配信やってるのでお好きなほうでどうぞ。ABEMAはプレミアム会員でなくても視聴可能。 >>410
天彦が配慮しなかったから、こうやって火に油を注いだ状態になって、
他棋戦にすら影響が出ているんじゃないか。
お前さん、本当は騒ぎになることを望んでる？ >>411
もうお前が属性攻撃しかやれることがないのはわかったよ
なら大人しく負けを認めて引き下がれ
勉強になってよかっただろ >>413
騒いでるのは将棋板の住人だろ
外野に配慮する必要性皆無 >>414
属性攻撃とかレッテル貼って悦に入ってる暇があったら、>>400をもう一度読み直してくれ。
お前の脳みそのキャパシティが小さいのは分かったから。
ノータリンをノータリンと言ってごめんね。
>>394
>>414みたいな奴が論理的思考が出来ないことは分かったでしょ？ >>413
提訴が早かったことによる他棋戦に影響って具体的になに？
対局延期なんかないよ >>415
でも、一般メディアも含んだ騒ぎになってる。これは誰かを批判する意図はなくて、事実を言ってる。 >>416
レスの矛盾、それ対する反論を知らないふりして壊れたレコード
最後にレスしたら勝ちとでも思ってるのか？
本論に対して論破しなければ最後にレスしても属性攻撃してもお前のマケのままだぞ >>412
おおさんきゅ
見逃し配信なんてあるんだ
abemaは将棋中継しか見てなかったわ >>417
じゃあ、明日の棋王戦、藤井も天彦も正常なコンディションで将棋が指せると思う？ >>418
騒ぎになるのは提訴に関係なく当然であって
それに配慮して提訴をずらす必要性はないハイ論破 ただ、徹子の部屋に出るといずれ死ぬってジンクスがあるから気になるわ
亡くなった大物芸能人や著名人って大抵が徹子の部屋に出てる >>419
中身のない反論（？）はお前のメモ帳に書いとけ。
とにかく落ち着いて、一連のレスを読み返してみようね坊や。 >>425
怖くて煽ることしかできないんだな
そんなに悔しいなら中身のない属性攻撃でなく本論に対して反論してこい >>422-423
影響がないわけないだろ、この騒ぎで。
まあ、どの道騒ぎにはなったろうが、天彦の影響力と配慮次第では、いくらかでも火勢を
抑えられたのではないかと言ってる。
素晴らしい、論理的思考能力ですね。 >>427
それは配慮の必要性はない
天彦固有の権利だからハイ論破
無学無教養には難易度高いかも >>426
鸚鵡返しでそれしか言えないのか？お前が負けた何よりの証拠だ。 >>406
確か数週遅れでBS朝日で再放送されてたはず >>429
反論がない時点で決着はついてるんだよ
そこからさらに属性攻撃始める奴が恥じの上塗り >>428
配慮する必要があるに決まってんだろ（呆れ）
天彦本人も含めて、少しでもまともな状況で将棋を指すのは対戦相手に対する礼儀だし、
天彦自身の為でもある（提訴の件を忘れて将棋に集中できるか？）
お前も、他人を無学無教養と言ってる割には教養とは良識とか常識とかいったものが一切抜けているな 順位戦でやることではない、お互いNGにして終わればいい。 >>432
>配慮する必要があるに決まってんだろ（呆れ）
上でも鋭く指摘されているが
感情論と法律論をわけて考えられない人
無学無教養の限界が見て取れる >>424
水飲んだ奴の殆どが死んでるみたいな屁理屈割とすぎる >>429
反論を読まずに（理解できずに？）同じような内容のレスを繰り返している時点で冷静さの
かけらもない。
論理的思考もへったくそもないなｗ >>436
>>431へのレスでした。基地外に釣られてすまん >>436
反論できずに御託ならべても同じこと
そういったゴネ得は一切認めないよ
反論できない奴、属性攻撃に逃避したやつが負け ここで延々と論争してるのは自分のことしか考えられない可哀想な人たちだから… >>434
レッテル貼るしかやれることがないの？
それこそお前の無教養の証拠だが。
そんなに自己紹介したければ、自由にすればいい >>442
なら、こちらも事実の指摘をしてあげるが、あなたはまともな社会生活が送れない。その能力がない。 >>443
おまえはもう駄目だ。人間扱いしてごめんね >>444
はい根拠のない妄想、レッテル貼り
無学無教養がとる典型的な行動 >>446
事実の指摘だよ。自覚症状すらないんかいｗ >>445
まーた出た属性攻撃
今度は透視か？
悔しいなら本論に対して反論してこいよ
本当に情けないな
悔しくても何もできないんだろ
自分自身の能力を恨め >>448
無学無教養と、根拠も示さずレッテル貼りを繰り返した >>449
はいはい、あなたは偉い偉い、まともな人間扱いしてごめんね >>450
はい出ましたオウム返し
感情論と法律論の区別がつかないハイ論破
お前のレッテル貼りの根拠を述べよ >>451
反論できなくて悔しいだろ
だから必死に属性攻撃に逃避する
本論に対して反論できないなら粘着すんな
最後にレスしてもに勝ちにならねえよ >>453
事実の適示に過ぎないことを屁理屈でちゃぶ台返しして「ハイ論破」
あんた、さっきからそれしかしてないじゃん。
荒らしはNG >>454
お前が「属性攻撃」のレッテル貼りしかしないから、レスバにすらならないだけ。
お子ちゃまはもう寝る時間でちゅよー >>457
反論してこい悔しいなら
出来ないからお前が延々と属性攻撃してんだぞ
勘違いしてそうだから言っておくが最後にレスしてもに勝ちにならんぞ >>458
「属性攻撃」と延々とレッテル貼りしているだけ
＞勘違いしてそうだから言っておくが最後にレスしてもに勝ちにならんぞ
俺がお前に言うセリフ。
荒らしはNG。 >>459
本論に対して反論せずに属性攻撃に終始
これは荒らしに他ならないな 最後にレスさせてやるよｗ
MMeb-OJknの脳内では最後にレスした奴が勝ちらしいからｗ 順位戦と王将戦リーグって何が違うんだろうな
単にやる気というかモチベーションの問題なのかな 感情論と手続（法律）論の区別がつかないからあ…と思ったが
完全に発狂させちゃったな
こういうちょっと頭弱いうるさいおじさん昔もいたけど表にはそんなに出てこなかった
ネットは誰でも書き込めちゃうから難しいな
ただこんなのが板のスタンダードと思われてほしくないね 再対局以外の騒動を治める方法が存在しない
再対局以外だと将棋界が長期間荒れることが予測できちゃう 感情論と手続（法律）論の区別はMMeb-OJknは1回もしていない。MM8b-Ll6xは一応それら支ことをレスしてる。
つまりは、MM8b-Ll6xとMMeb-OJknは2面指し。
語るに落ちましたな。 どっちにしろ藤井挑戦になるなら菅井が勝って順位上げてA級寿命伸ばして欲しいけど藤井以外が挑戦になるなら豊島の方がまだ勝負になるのかな
渡辺VS菅井の朝日杯位しかないけどタイトル戦なら鍋は凄い準備してくるだろうし A級には振り飛車党一人はいて欲しいっていうのと菅井っていう棋士にA級にいて欲しいっていうのがあるんだよね
でも豊島も菅井もC2になっても好きだと思う 感情論と手続（法律）論破の区別がつかないって複数から指摘されてる
あまりに浅はかな考察
結局本論に対して反論せずに逃げに終始
人生逃げ続けた結果がこれ タイミング云々なら申し立て受理前に声明出してしまった連盟の悪手が痛いよな
重大な不備があったけど処分は妥当と主張した事で火に油注ぐ結果になったし
こっちこそ受理までは「確認と協議を行っております」とお茶を濁さなきゃならなかった B級1組って昇級2名で降級3名だから毎年1名ずつ少なくなっていくのか この流れワロタw
ちょっと考えればすぐ分かることでも、誰でも勘違いはあるということか >>471
人の言うことを理解もできずにレッテル貼りしかできない能無し 毎年五名がB1からいなくなると聞くと逆にそこにい続けるのはある意味A級維持するより難しそうに見える。高すぎず低すぎずな安定した成績を残し続けないといけない。 >>479
>>480
ほら猿みたいに感情爆発させてないで
本論に対して反論してこいよ
ひたすらレッテル貼るのは内容で完敗しているから
テテンガーw >>477
こんだけいて誰も正しい事を言ってないのがなかなか笑える 真に実力あらばまたすぐ戻ってくるし
ｓそんくらいチンチン代謝があってええ >>483
反論済みだからログ読んでね複数SIM使いのﾄﾞｺｸﾞﾛさん。
ま、お前にそんな知能はないかｗ >>488
ほらほらさっさと自分の言葉で具体的に反論してこい
小学生にも劣る壊れたスピーカーだぞそれじゃあ >>491
その反論を見えないふりしてギャーギャー喚く猿
そうやって逃げてきたから今のザマなんだぞ
わかるか？ >>494
年齢を感じさせる差別用語だな
もう凝り固まった脳だから何でも感情的になる癖が変えられないんだよな
不憫でならない
社会のゴミだから他人の足を引っ張らずに慎ましく生きてくれ >>495
今やってる将棋すら見てない荒らしの屑野郎には、過分な言葉だ >>496
お手本のような感情論、レッテル貼り
教育って大事なんだよなあ >>497
ほらほら>>400に対するお前の反論は？荒らししか能がないお前にゃ無理かｗ >>498
アンカってご存知ない？
カタカナ語は難しいのかな？ >>492
村）明日のこちらの対局、夕食休憩以降、中継します。ここまで共に3勝1敗。対戦成績は菅井八段の10勝8敗です。前期は最終戦で当たり、千日手指し直しの末に午前3時18分に決着する死闘でした。
【対局Live】▲菅井竜也八段ー△豊島将之九段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】 https://youtu.be/jJmwHR5meVE >>501
都合が悪くなるとどんどん逃げるんだなw
反論どうした？
複数SIMとか妄想に取り憑かれたかw >>503
もうひたすら逃げて属性攻撃しかできないんだな
本当にかわいそうな知能ではある
他人の意思まで操れない
誰かの妄想とは違ってな >>504
ﾄﾞｺｸﾞﾛ使ってもいいんやでｗ
その反応が何よりの証拠。語るに落ちるってやつだｗ
複数ＳＩＭなら一つは安いＳＩＭにするわな >>505
完全に発狂させちゃったな
障害者いじめは良くないかもしれないが
誰でも発言できてしまう環境だからしっかり咎めないと >>506
障害者呼ばわりは無礼だな。
そういえば、お前、今日の棋王戦のスレに居なかったな。
将棋ファンでもない荒らしが面デカいんだよボケ。 >>507
本当に小学生相手にしている感じだなあ
本論に対して反論せずに
棋王戦ガー
棋王戦スレにいなければ将棋ファンでもなくてー
論理思考を若いときにやってこなかったんだろうな
ある意味仕方ないのかもな >>509
もう論理的に思考する前に感情が全面に出てきて頭キューってなるんだろうな
そのまま書き込んで、ひたすら相手の属性攻撃、レッテル貼り、侮辱
これでひとまずは気持ちよくなると
何ら解決してないんだけどこうやって生きてきたから今更変えられないんだよな >>510
反論できないから盤外戦術ですかｗ
さっさと巣に帰れよ >>511
反論せずにひたすら属性攻撃、レッテル貼りしてのは紛れもなく君
アンカという言葉が昭和の差別用語がすぐに出てくる老人には難しいのかな >>512
せっかく荒らしに来たのだったら今日の棋王戦も観ていけば良かったのに。
面白い将棋だったんだけどなあ。
あ、理解する素養がないか。おつむマンピーだしな >>513
本当に本論に対して反論できないと
感情的に相手を侮辱するレッテル貼りするが癖になってるよ
もう年齢的に論理思考を身に付けるのは難しいだろうから、何でも誤魔化して逃げる悪い癖だけは治しな
いれば身内人に電子機器取り上げてもらうのがいい >>514
その言葉、そっくりそのままお前に返すよ。
思えば、お前のレスってブーメランばかりなんだよな >>515
もう思考することが苦手を通り越して放棄してるんだよな
人間として終わり
論理思考もできない反論もできない最後にはオウム返し
最後まで誤魔化して粘着すれば勝ちだと思ってるから必死になる >>515,516
明日までには終わらせるかよそに移動してもらってもいいかな？ ＞MMeb-OJkn
いい年して荒らしのテクニックしかないオジサンは哀れだな >>517
済まない。多分もう終わる。あっちは将棋に何の興味も持っていないから。
荒らしに構うのも荒らしと言われれば一言もない。すみませんでした。 煽り合ってる奴ら両方NGしたら新着ほぼ全部無くなって草なんだ まあ終わったなら良しとしよう
明日(というか今日)は携帯中継がたくさんあっていいね 藤井天彦が素晴らしい対局見せてくれたことでほとんどの人の溜飲下がったんじゃないか
しかしここで再対局無しになったらまた荒れる 今日で一敗からどちらかが脱落か。どっちだろうなあ。 再放送するくらいなら解説なしでもいいからライブ中継して欲しいよなぁ Abemaは昨日明日と棋王戦の中継あるし、いつ終わるか分からん中継は出来ないんじゃないかw
朝日の方も囲碁の名人戦からで大変そうだしな 潤記者の棋譜コメが手厚いな
そしてやっと1分使った豊島 対局予定見てきたら
名古屋対局あったんやけど...
(以下名古屋対局のみ記載)
11月8日（火曜日）
順位戦C級1組
△窪田義行－▲古森悠太 名古屋将棋対局場 名人戦棋譜速報・携帯中継
▲門倉啓太－△西田拓也 名古屋将棋対局場 名人戦棋譜速報
11月10日（木曜日）
順位戦C級2組
△瀬川晶司－▲石川優太 名古屋将棋対局場 名人戦棋譜速報
△堀口一史座－▲今泉健司 名古屋将棋対局場 名人戦棋譜速報・携帯中継
石川以外は全員名古屋初登場
窪田はいつものセットを持ってくるのか
シーザーの名古屋対局場の滞在時間はどれくらいになるのか
違う意味での楽しみを同じ週に固めないでください...ｗ
あとC2名古屋対局
ねば～る石川と早指しシーザーの同日開催かよｗｗｗ
んでもって中継アプリはシーザーの方についてるｗｗｗ
対局長めの方と短めの方、どっちをアプリ棋譜速報両刀にするかと聞かれたらそりゃあまぁ... 男は黙って仕事で結果を出す
かつてトレードで巨人追い出され阪神で22勝で最多勝、その内古巣の巨人相手に8勝0敗と意地を見せた悲劇のエース小林繁と棋王戦のアマヒコがダブって見えて仕方ない 男はなんて昭和の価値観ならルール違反を自覚はしてた天彦は大介が来てマスクの事を言った瞬間に投了すべきだな。
投了はしなくても反則負けを素直に認めて謝罪すれば良かった。
そうすればこんなに揉めてないのに。
女の腐ったの、それが天彦だよ。
何故自分の失敗を素直に認めないのか？ 不利飛車だなあ
後手が緩い人だと駒組の段階で48とかに戻すこともあるけど、今日は豊島
さすが隙のない素早い仕掛けだ そう言われて調べてみたら、藤井と永瀬を除くと16勝2敗だった
これはこれですごいね
今日も優勢だけど 逆転の可能性もありそう 速攻優勢になったから
さすがに菅井きついと思ったが
一手甘い手指したらすぐ勝負型に戻ったな 流石菅井だな
一方的になるかと思ったけど全然持ち直してる 持ち時間も菅井が上回ったから
ここから終盤までは菅井のフィールド 序盤悪いとされている振り飛車を中終盤の腕力でゴリ押ししてA級まで登りつめてるわけだしな
そう簡単には倒れないわ 徳田拳士 (@kenshi_shogi)
明日は朝日杯の対局です。
初のA級の先生との対戦なのでとても楽しみです。
・・・A級棋士の壁は薄かった >>537
シーザーの中継は昇段かかってるからでは？ ただ終盤の即指しで優勢からうんちするのも菅井
エンタメやな >>555
あ、そうか
そういやあと1勝で八段やったな、シーザー
>>561
石川・今泉共に4-1やからなぁ 石川優太4-1だし残り瀬川・村中・佐藤秀・富岡・豊川だから昇級までありそうなのに こういうところで手抜けるのすごいけど、どういう理屈か解説が欲しいな 今日
斎藤 435 で 徳田に完敗， 糸谷 429 で 服部に逆転負け
この二人 重症
糸谷は順位２位でもＢに落ちる可能性が十分ある 今来たが振り飛車悲惨だな。
穴熊に組む前に潰されたのか >>580
どっちかというと菅井が殴りかかった印象 [情報LIVE]第81期 順位戦 A級 5回戦 佐藤天彦九段 対 斎藤慎太郎八段
11月11日(金) 09:50 ～ 11月12日(土) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9J2Nk2hzdD4AST ここで74銀が好手なんて到底想像できないんだが。
AIの読み筋通り駒を動かしても後手ロクな景色がない 74銀か
まァ後手から見たら66桂は邪魔やし、どっちみち桂取られてと金作られるんやったら、てことになるんかな 今の豊島なら95角打ちそうな気がする。
無難で分かりやすい攻防手だし 銀も締めれてないのに菅井の穴熊が結構、玉が遠く感じるのが面白い ７４銀は人間には無理だな
取られる場所に銀を引けなんてAIも無茶を言う >>595
いやホンマ
見れば見るほど玉の深さがモノを言うてる局面に思えてくるわ しかも今の局面は後手の飛車取りじゃないけど、７４銀同桂の２手を入れたら飛車取りになってるし
１手損してるように普通は考えそうだし 9五角は無難に良い手だと思うけど、負のおかわりが来たりしてウザい感じはあるのかな。 アプリ最善だった74銀は凄まじい
銀ただでさらに飛車取りだぞ
しかも最善は同桂でなく54歩
そして豊島安定の迷ったら角 高速道路を外れた砂利道の戦い、乱戦下の腕力だと菅井に一日の長がある感じ
豊島は秀才っぽいのよね、比較すると 人間の演算力なら95角でおかしくない。
AIの読み筋は時々細すぎて、人間なら途中で間違える >最善は同桂でなく54歩
やっぱり桂馬動かされるのはアカンねんな AI的には後手に傾いたけど難解だな。
何度も揺れ動きそう AIの最善手を継ぎ盤してみると30手先には形勢が逆になってる事もよくある。
今回の74銀もそんな手だったよ。 66銀やと73歩成なんやろな
56飛車走りから63と〜52飛成みたいな狙いで 銀桂香持つと後手も脅威やな、確かに馬利かしたくなってきた なるほど、56飛が無くなったタイミングで
55で止める歩が無いだけに痛かったな 感覚で指していいところじゃないのにそういうところだぞ菅井 先手は飛車を捌きたい
後手は馬を閉所に封じられないようにしたい
そういうところに重きを置いた評価値
菅井の79飛車が捌けそうで捌けない
豊島の66銀（〜同馬）はなかなかの手という評判だ >>619
稲葉豊島かダニー豊島戦かどっちか記録取ってくれてる子やね このままやと馬がおるからな
何か小細工出来ひんのかな 俺なら半泣きで45桂打つけど69飛が最善か、振り飛車党やな 中原さんの解説なら「随分馬が威張ってるね。うふふ」とか言いそう 一手38金と締まってたら全然違うんだけど
57桂も両取りにならないし 結局、95角79飛のところは73歩成が良かったん？ >>629
73歩成り、同角、38金、95角、77桂打ちがモバイルAIの読み
最後の桂打ちは馬と角を一気に封じる味良い手に見える >>632
なるほど
73歩成同角に38金入れとかなアカンのか
96歩とか考えとったわ、おおきに 後手はやりたい事があるけど先手は何やって良いのかすら分からん。
評価値はまだまだ戦える数値だけど人間的にどうなんだろう >>637
54歩とか74歩とか、ゴツい手やったら83銀まで考えたけど
受け方次第で、てとこやろなァ 新宿界隈でヤクザとヤクザに絡まれてる青年君子にしか見えない 評価値はの善悪はともかく55角の方が勝ちやすかった気がするんだがなあ
これは菅井もまだやんちゃできそう 54歩はいかにも遅そうでちょっとと金作られてからやる気はしないなあ… というかここで止まるあたり28銀打ちで粘られるのが余り見えてなかった可能性もあるな豊島
とはいえここは消去法で普通は57歩成だろう >>637
先手の方がわかりやすくね？
目に見えて4五桂が激痛 >>649
遅いかな
かといって手抜きもアレかなと ここも歩成がイマイチやったら55金とかやるんかいな
と思たら成ったか さすがにこの流れで踏み込まないのはおかしい
49成桂はちょっとはあると思ったが
菅井は当然45桂だね
後手評価値はいいけど結構細い攻めを綱渡りしなきゃいけなそう 間に合ってると言うよりは金駒はがして持ち駒投資させないと戦力負けするって手に見える 受けたらジリ貧だから、無理筋でも攻めて綾を作るってのは
菅井らしいかな でもそのタイミングが違うってことなんだろうな
ここは受けたほうが良かったと このまま負けたら「大局観が悪い」の一言で済まされるぞ菅井は -3000くらいに見えるが、まだ綾があるんかな
後手玉の寄せ方が分からん 後手金損
左辺の桂香も泣いてる
これは弱小アマが見ても大差だなあ >>668
駒得してるから焦って寄せなくてもいいしなあ
まあ後手ばっかり指すと、46角、37桂、（先手同歩）、28角成りから金銀ベタベタ貼っても寄るんじゃないかと
後手が注意するのは桂馬のおかわりを45に打たれる筋だな
菅井はそこを狙って飛車を引いてる >>674
上手いよな。金なら飛車を犠牲に遠ざける。 罠というか、手順を尽くしてる感じ
読む量が膨大になってくるしなァ 58金あたりはすぐ見えるだろうけど数手先からが読み筋見ても難しいから考えてるんだろうな 58金が上がってきた、しかし56桂の方が読みやすいか どっちやってもやんちゃしてくるのは確実なので豊島もある程度見通し立たないと指せないでしょう 天彦は今の豊島くらい優勢になってて、反則負けになったのか。そりゃ再戦要求したくもなるよな。 もうほぼひっくり返ることはなさそうだな
あとは菅井がどこまで指すかかな 流れ的に豊島が勝ちだが、豊島に見落としが無いとは言い切れない >>689
逆転したのは記者室に出入りした後だよ
最初にに反則負けにして下さいと言いに言った時は天彦が優勢だった ただ菅井にはまだ1時間53分あるからなぁ
どこまで粘るか 8-1→4-1(5-0)
8-1→4-1(5-0)
7-2→4-1(5-0) >>693
取り敢えず先手はゼの形やしな
むしろ勝ちがあると思てても不思議やないよな >>694
ずっと見てたけど流れは永瀬だったろ
入玉形で田楽刺しが決まったありで天彦が困りだしてた アヤ作るのも難しいくらい差があると思うが評価値的には
まだ、諦める場面じゃないんだろうな。
俺なら投了したくなるが >>709
順位戦の斎藤みたいになってるな豊島
他の奴には勝ってタイトル戦でボコられる、マサ斎藤って呼ばれるぞ >>710
巌流島で中継も記録係もなしで時間無制限で藤井と対局するか 昔みたいに強くなるために記録とるという時代じゃないでしょ >>710
アメリカで刑務所に入れられたのを話題作りに利用して新技に監獄固めと名付けるとか
豊島も刑務所入って監獄囲いでも産みだすか i | |
i | |
i | | ﾋｭｰ
i | | i | | 彡⌒ミ_ｎｎ
ﾋｭｰ i | | ｏ(･ω･`)ｏノ
彡⌒ミ_ｎｎ ﾋｭｰ ｀￣´￣
ｏ(･ω･`)ｏノ 彡⌒ミ_ｎｎ
｀￣´￣ ｏ(･ω･`)ｏノ
彡⌒ミ_ｎｎ
ｏ(･ω･`)ｏノ
｀￣´￣ 菅井もったいねーーー
せっかく聡太に勝ったのに・・・ 天才には敵わない秀才の藤豊
妖術には騙されない秀才の豊菅
天才を惑わす妖術の菅藤
ポケモン的3すくみ 今日に関しては振り飛車が悪いと言うより
菅井の中盤が珍しく弱かった感じに思う。 菅井「もう勝てないな、じゃあ永瀬ルール怖くないじゃん」 菅井は藤井に負け越してはいるべ
さすんくみにできてない 今日の豊島は闘志が出てるな
いつ見ても代わり映えしない様に見えてしまうが 菅井駒損してじり貧に見える粘りだけどこういうのが実って逆転することも稀にあるからな
普通に考えたら必敗だけど諦めてはいない 手数かせぎにきたな
時間少ないトヨピならなにがおこるかわからん しかし終盤に不織布マスクをめいっぱい付けてるのは本当に苦しそうだ 菅井の狙いはわかりやすい
相手をすこしでも考えさせて一分将棋にもちこむことだ 角にメンチ切られても微動だにしない飛車さんかっけー 藤井戦の菅井は強かったけどなあ
時間残して不利になって、時間責めではなあ 菅井あかんか…
ここ勝てれば挑戦まであったと思ったが 堅そうだけど27から解体させられんのか
豊島時間大丈夫かな 豊島理想的な時間の使い方やったな
万一のおしっこタイムまで残してるし 先手金駒無いから、さすがの豊島でもガリガリ行くわな 菅井は接戦にならないのがな
勝つも負けるも大差すぎる 桂馬や香車で削られると再生できんからなあ
穴熊は手がつくとはええな 藤井君にはこういう粘りは無いよな
見えすぎて淡白なんかな？ 豊島オメ菅井乙
とよぴ強いけど挑戦したらびっくりだな 藤井戦終わってる菅井が2敗か
菅井出来不出来が激しい将棋指すわなあ 豊島おめ菅井乙
正直午前中でオワタかと思ってたけど菅井の嫌らしい粘りが効いてたな 天彦永瀬がどうなるかわからんけど、天彦が斎藤に勝つなら混戦やなあ
勝ってるの見たことないけど
挑戦の方も最後までもつれてほしいが、広瀬藤井のがんばり次第か とよぴーおめ、菅井乙
【対局結果】
第81期順位戦A級 5回戦
●08 菅井竜也（3勝2敗）－○04 豊島将之（4勝1敗）
【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
04 豊島＿将之 ４－１ ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 先広瀬 ＿藤井 ＿佐康 先佐天
05 広瀬＿章人 ３－１ ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ＿藤井 ＿豊島 先永瀬 先斎慎 ＿菅井
09 藤井＿聡太 ３－１ ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 先広瀬 ＿佐天 先豊島 ＿永瀬 先稲葉
08 菅井＿竜也 ３－２ ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先広瀬
01 斎藤慎太郎 ２－２ ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ＿佐天 ＿糸谷 先稲葉 ＿広瀬 先永瀬
06 永瀬＿拓矢 ２－２ ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ＿糸谷 先佐康 ＿広瀬 先藤井 ＿斎慎
10 稲葉＿＿陽 ２－２ ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬 ＿佐康 先菅井 ＿斎慎 先糸谷 ＿藤井
02 糸谷＿哲郎 １－３ ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 先永瀬 先斎慎 ＿菅井 ＿稲葉 先佐康
03 佐藤＿天彦 １－３ ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 先斎慎 先藤井 ＿佐康 先菅井 ＿豊島
07 佐藤＿康光 ０－４ ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 先稲葉 ＿永瀬 先佐天 先豊島 ＿糸谷
※永瀬と天彦は取り敢えず現時点の状況反映 お得意様の天彦と流石にもたなそうな会長残して4-1か お互いあんまりしゃべる人じゃないから
感想戦が駒音のみ過ぎる >>789
藤井を後手で迎えるのはなかなかきついな >>785
銀河戦で泥沼になった末に対さいたろう初勝利ゲットしてた 菅井はまだダニー・あまぴこが残ってるから
早めにあと1勝確保したいな 藤井、永瀬、豊島との対戦を終えて2敗の菅井は
まだ挑戦争いに残ってるよ 先手番で直接潰せる豊島が勝ってくれてますます藤井に好都合か 【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
04 豊島＿将之 ４－１ ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 先広瀬 ＿藤井 ＿佐康 先佐天
05 広瀬＿章人 ３－１ ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ＿藤井 ＿豊島 先永瀬 先斎慎 ＿菅井
09 藤井＿聡太 ３－１ ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 先広瀬 ＿佐天 先豊島 ＿永瀬 先稲葉
08 菅井＿竜也 ３－２ ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先広瀬
01 斎藤慎太郎 ２－２ ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ＿佐天 ＿糸谷 先稲葉 ＿広瀬 先永瀬
10 稲葉＿＿陽 ２－２ ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬 ＿佐康 先菅井 ＿斎慎 先糸谷 ＿藤井
06 永瀬＿拓矢 ２－２ ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ＿糸谷 先佐康 ＿広瀬 先藤井 ＿斎慎
02 糸谷＿哲郎 １－３ ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 先永瀬 先斎慎 ＿菅井 ＿稲葉 先佐康
03 佐藤＿天彦 １－３ ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 先斎慎 先藤井 ＿佐康 先菅井 ＿豊島
07 佐藤＿康光 ０－４ ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 先稲葉 ＿永瀬 先佐天 先豊島 ＿糸谷 藤井君は竜王戦、棋王戦挑戦ロードが残ってるから順位戦に全振りできないのが痛いね
豊島は王将リーグを捨てればチャンスあるが、こちらも王将リーグ突破して王将戦も戦うと厳しいな 菅井の敗着は79飛だな
飛車取ってくれるならむしろ逆転もあったぐらいだし
逃げた手がパスに近かった 降級はまだまだ読めないね
負けが先行している糸谷と天彦は順位がいいし 菅井も順位悪いからな
振り飛車なんとかがんばって欲しいんだが 菅井は次対戦成績勝ち越してる兄弟子とだけど
負け越してるダニーと対振りに強い天彦が残ってるのが何とも >>800
いや豊島が勝って藤井有利はないだろ
シミューレーションで豊島が２位につけてるのに 藤井、永瀬には勝っても豊島には勝てないのか。よく分からん。 この対局の立会人ってこれだよ？こんな奴に勝負を委ねないならないときもあるわけだ これで菅井10勝、豊島9勝か
この二人はかなり菅井が分が良かった印象だけど
じりじり追い付いてきた >>812
徳田や池永をはじめ数々の若手を輩出した名伯楽やぞ >>812
ニワカの癖にコメントする勇気あるんだな
君は学生っぽいけど社会に出たら通用しないぞ >>820
そんな洞察力しか持ちあせてないなら万年ヒラ確定だぞ コバケンも知らないなんて態度がでかいお客さんが来てるな タイトル持ってるから永瀬、って言ってしまえば面白くもなんともないな
藤井に訊いてみたらディープな答えが戻ってくるかもしれない >>827
豊島は竜王名人になってるからまだ永瀬よりは格上
永瀬が名誉王座を取ったら話は変わってくるだろうけど >>827
名人をとったことがあるか
竜王位をとったことがあるか
今の実力をレイティングとするなら
現在タイトルの保持数
何の格を知りたいのか 今期 格下(藤井・永瀬・ナベ以外)に17勝2敗という結果をみると
豊島が弱くなったんじゃなく単に自分より強い藤井と永瀬が出てきたというだけなんだよね
現在も二人がいなかったら複数のタイトルを持ってのは間違いない
これは藤井らが出てきて不運というより羽生世代が弱体化しナベもAI過渡期で藤井もいない時期に名人竜王他タイトルをとれて非常に幸運だったと言っていい >>836
今年度の勝敗から差し引けばエエだけやろ 順位戦 今後の予定
2022年11月8日(火)
Ｃ級１組 ７回戦
△伊藤匠(5-0)－▲日浦(1-4)
△石井(4-1)－▲船江(2-3)
▲黒田(4-1)－△平藤(2-4)
▲宮本(4-1)－△飯塚(2-3)
▲青嶋(4-1)－△片上(2-3)
△都成(4-1)－▲阪口(1-4)
▲古森(4-1)－△窪田(1-4)
▲阿部健(4-1)－△畠山成(1-4)
△渡辺和(4-1)－▲高野秀(1-4)
△出口(3-2)－▲千葉(2-3)
▲野月(3-2)－△先崎(2-3)
▲西尾(3-2)－△北島(2-3)
△西田(3-3)－▲門倉(2-4)
▲佐藤和(3-3)－△真田(1-4)
△三枚堂(3-2)－▲村田(1-4)
▲金井(2-3)－△高橋(1-4) 2022年11月10日(木)
Ｂ級１組 ８回戦
▲佐々勇(5-2)－△中村太(5-1)
▲久保(4-2)－△澤田(4-2)
△三浦(4-3)－▲近藤誠(3-4)
△千田(3-3)－▲屋敷(2-5)
△丸山(3-4)－▲横山泰(2-4)
△羽生(2-4)－▲郷田(1-5)
Ｃ級２組 ６回戦
▲斎藤明(5-0)－△田村(4-1)
▲井田(4-1)－△杉本和(3-2)
▲星野(4-1)－△谷合(3-2)
▲石川(4-1)－△瀬川(2-3)
△佐々大(4-1)－▲富岡(0-5)
▲今泉(4-1)－△堀口(0-5)
▲森下(3-2)－△梶浦(3-2)
▲牧野(3-2)－△伊藤真(3-2)
▲西川(3-2)－△渡辺大(3-2)
▲阿部光(3-2)－△高野智(1-4)
△冨田(3-2)－▲安用寺(1-4)
▲上村(3-2)－△長沼(1-4)
▲佐藤秀(2-3)－△島(2-3)
△中村亮(2-3)－▲村中(2-3)
△井出(1-4)－▲青野(0-5)
△横山友(1-4)－▲竹内(0-5) 2022年11月11日(金)
Ａ級 ５回戦
△斎藤慎(2-2)－▲佐藤天(1-3)
2022年11月14日(月)
Ａ級 ５回戦
△広瀬(3-1)－▲藤井聡(3-1) 2022年11月16日(水)
Ａ級 ５回戦
△稲葉(2-2)－▲佐藤康(0-4)
Ｂ級２組 ６回戦
△大橋(5-0)－▲松尾(3-2)
△木村(4-1)－▲谷川(3-2)
△藤井猛(4-1)－▲深浦(2-3)
△増田(4-1)－▲畠山鎮(1-4)
▲佐々慎(4-1)－△大石(1-4)
▲行方(4-1)－△井上(1-4)
▲村山(3-2)－△北浜(2-3)
▲杉本昌(3-2)－△阿部隆(2-3)
△高見(3-2)－▲中村修(2-3)
▲中川(3-2)－△戸辺(2-3)
▲鈴木(2-3)－△阿久津(1-4)
▲高崎(2-3)－△及川(1-4)
▲中田(2-3)－△飯島(1-4) 2022年11月17日(木)
Ｃ級２組 ６回戦
▲古賀(5-0)－△八代(3-2)
▲服部(5-0)－△豊川(2-3)
▲近藤正(4-1)－△遠山(3-2)
△池永(4-1)－▲長岡(1-4)
▲狩山(4-1)－△佐藤慎(1-4)
▲長谷部(4-1)－△南(0-5)
▲徳田(4-1)－△佐藤紳(0-5)
△山本(3-2)－▲小林(3-2)
△石田(3-2)－▲黒沢(2-3)
△矢倉(3-2)－▲岡部(2-3)
△高田(3-2)－▲田中(1-4)
△本田(3-2)－▲藤森(0-5)
2022年11月18日(金)
Ａ級 ５回戦
△永瀬(2-2)－▲糸谷(1-3) 今月は重要な対局ばかりだな
藤井竜王 対局予定
竜王戦第4局 対広瀬八段 8日9日
A級順位戦 対広瀬八段 14日
棋王戦敗者復活 対伊藤匠五段 17日
JT杯決勝 対斉藤八段 20日
竜王戦第5局 対広瀬八段 25日26日 >>835
渡辺名人の事軽い扱いだな。永瀬王座より下なわけはあるまいに。豊島九段のタイトルを奪取した数は藤井竜王と同じだよ
それはともかく、確かに藤井竜王が化け物過ぎなのは事実だが、いつの時代でも永瀬王座クラスはいる。（頂点次第でそのクラスがどの位タイトル獲れるかは不明だが）又、渡辺名人や谷川先生以上（羽生九段や藤井竜王らを含める）のクラスも大体15年位の周期で現れる。
つまり彼らクラスは常にいる。歴代最強かもしれない藤井竜王の存在は不運にしろ、渡辺名人や永瀬王座に勝てないで、羽生九段が衰えるまで獲れなかったのに、彼らがいなければタイトルはもっとなんて流石にどうなんだろ？ あしたのC1で
鼻マスクによる
反則負けがあるか注目だ。 >>840
広瀬、藤井の炎の8連戦になるかに
注目だね
明日からの竜王戦を広瀬が2勝1敗で
通過すると、実現できるよな
明日からの後手番で勝利すると、現実味が増すけどな 【明日対局】
第81期順位戦C級1組 7回戦
▲日浦市郎（1勝4敗）－△伊藤 匠（5勝0敗） 携帯中継
▲船江恒平（2勝3敗）－△石井健太郎（4勝1敗） 携帯中継
▲宮本広志（4勝1敗）－△飯塚祐紀（2勝3敗）
▲青嶋未来（4勝1敗）－△片上大輔（2勝3敗）
▲高野秀行（1勝4敗）－△渡辺和史（4勝1敗）
▲野月浩貴（3勝2敗）－△先崎 学（2勝3敗）
▲西尾 明（3勝2敗）－△北島忠雄（2勝3敗）
▲佐藤和俊（3勝3敗）－△真田圭一（1勝4敗）
▲金井恒太（2勝3敗）－△高橋道雄（1勝4敗）
▲黒田尭之（4勝1敗）－△平藤眞吾（2勝4敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲阪口 悟（1勝4敗）－△都成竜馬（4勝1敗） 関西将棋会館
▲阿部健治郎（4勝1敗）－△畠山成幸（1勝4敗） 関西将棋会館
▲千葉幸生（2勝3敗）－△出口若武（3勝2敗） 関西将棋会館
▲村田顕弘（1勝4敗）－△三枚堂達也（3勝2敗） 関西将棋会館
▲古森悠太（4勝1敗）－△窪田義行（1勝4敗） 名古屋対局場 携帯中継
▲門倉啓太（2勝4敗）－△西田拓也（3勝3敗） 名古屋対局場
※抜け番：宮田敦史（4勝2敗） >>851
うーん、好カードがほとんどない
波乱続出に期待 現時点での上位と下位の対決ばかりだな
ここは落とせないところ この時点で全敗が居ないって割と珍しい気が
番狂わせがどれくらいあるかがちょっと楽しみ 全勝・一敗の9人の対戦相手が全員負け越しって珍しいですね アベケンがマスク負けリスク持ちだろ
まあ盤外しそうにない相手だから大丈夫だろうとは思うが >>854
B2も全敗がいなくなったし
この辺りのクラスだと上位と下位にそれほど大きな差がないんだろうか 高橋九段は
鼻マスクでなく、ちゃんと
マスクしとるか？ >>860
窪田初の名古屋での巣作りだったのにな
延期になったらやっぱり千駄ヶ谷か関西だろうし この二人名古屋だったのか
朝発熱が判明したならふたりとも名古屋入りしてたよな… 第81期順位戦C級1組 窪田義行七段―古森悠太五段戦の対局延期について https://www.shogi.or.jp/news/2022/11/81c1.html
名古屋対局延期になった三枚堂は前日で移動前だった筈
古森お大事に ホテルの朝食バイキングが美味しかったって窪田書いてる 対局場に入れなかったのは残念だが交通費宿泊費連盟持ちで名古屋に行ったと思えばまあ
窪田はなんかうまいもの食べて帰れ古森はお大事に 荷物多くて大変だろうけどな窪田
ついでにちょっと観光でもしてのんびりしてくれ
あ、じゃあ今日の名古屋は門倉−西田のみか >>859
全勝全敗の人数だけで上下の差が正確に測れるかどうかはさておいて
昇降級枠の拡大で実力者は上に抜けやすくなって、非実力者は下に抜けやすくなったんだから
将来的には上下の差が縮まるはずと考えるほうが自然だよね
改革2〜3年目にして早くもその影響が出ているとは限らんが 窪田は当日新幹線で移動してるのか、前日到着して1泊してるのかどっちなんだ
窪田に限らず関東棋士、関西棋士の一般的な行動を知りたい >>870
窪田のTwitter見ればわかるぞ前日移動してる
名古屋のホテルのモーニングが美味しかったらしい >>860
なお窪田は名人戦棋譜速報HPで延期を確認した模様...
(以下予約投稿の可能性はあるが...)
窪田 義行???初代峰王（50歳６か月、将棋界の問題に胸を痛めつつ、将棋ウォーズ指導に参加中です。）@YoshiyukiKubota
#ShogiLive http://member.meijinsen.jp/pay/index.html
ログイン不調により所感をお休みしていたが復帰したい。
古森悠太五段とは初顔合わせだ。『詰将棋カラオケ』で雄姿に接したばかりだが、今回も新天地たる名古屋対局場を舞台に張り合って行きたい。
対局一覧に何故か未記載だが、ライブ中継局なのでひと安心した……
午前9:30 ・ 2022年11月8日
窪田 義行???初代峰王（50歳６か月、将棋界の問題に胸を痛めつつ、将棋ウォーズ指導に参加中です。）@YoshiyukiKubota
#ShogiLive http://member.meijinsen.jp/pay/index.html
ログイン不調から復帰しての所感となる。古森悠太五段とは初顔合わせだ。
『詰将棋カラオケ』で雄姿に接したばかりだが、今回も新天地たる名古屋対局場を舞台に張り合って行きたい。
対局一覧に何故か未記載で気にしていたが、くれぐれもお見舞い申し上げたい……
午前9:30 ・ 2022年11月8日
窪田 義行???初代峰王（50歳６か月、将棋界の問題に胸を痛めつつ、将棋ウォーズ指導に参加中です。）@YoshiyukiKubota
#ShogiLive https://shogi.or.jp/news/2022/11/81c1.html
記事に伴う名人戦棋譜速報での告知が私に取っての初報となったが、棋戦運営部にも確認した。
久々の訪来名だけに初宿で、シティホテル形式ながら安眠出来て眺望も抜群・朝食バイキングも絶品（チーズバーガーはなし）だが、この気合は次訪まで取って置きたい……
午前10:00 ・ 2022年11月8日 なるほど、前日着の方が窪田らしいわ
ある程度名古屋を満喫できたようで良かった >>874
へえ、そうなんだ
要らぬトラブル防止のためなんだろうけど、そこまでルールを詰めてるのは感心だ というか順位戦みたいな夜遅くまでかかる棋戦で朝早く起きて移動するだけで相当不利だろ
千日手なったら終わる 名古屋対局場のときは前泊でお願いしてるって対局場ができたときの記事にあったよ 振替決定、早いなぁ...ｗ
名人戦棋譜速報@meijinsen
延期となりましたＣ級１組７回戦
▲古森悠太五段－△窪田義行七段
の対局日程が下記の通り決定いたしました。
11月8日（火）【名古屋】→ 11月18日（金）【東京】
https://twitter.com/meijinsen/status/1589861948564598786
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 対局後にチェックインしようとすると断られるから前日から泊まってるって記事は見たことあるな フリクラ以外は一人一回は名古屋対局場経験させるつもりが
早くも経験出来ない棋士が出てくるのか >>880
名古屋予定が延期になって大阪か東京になったのは
窪田・三枚堂・黒田・古森
それ以外はおったかなぁ... イトタク悠々昇級しそう
ノンストップでA級まであるんじゃね？ >>884
王位戦予選見てたらどうしてこうなった黒田 >>883
Aまで行けるかは置いといて
今後が期待される若手でこの当たりなら1位昇級以外許されない イトタクは唯一の強敵と言える船江まで公認会計士で調子を落としている有様。
C1の組合せは史上最高レベルに運がいい。 連盟アプリ中継分４局のうち３局が
すでに(若干ザルとはいえ)アプリAI勝率70％越えって... 伊藤のC1対戦相手10人のレーティングを平均したら
相当低そうだな。 都成...？
...これ下手したらと今日で1敗勢2～3人減るんちゃう？ 伊藤匠の対戦相手と比べると高橋道雄の対戦相手がキツ過ぎる
この対戦相手だったらイトタクも昇級難しいんじゃないか？ タカミチは去年緩めの対戦相手で昇級しそうだったからな
当たらなかった人と当たるから今年はきつくなる >>895
こんなんやったらみっちーは
前期最終局負けで昇級逃したのが悔やまれる... イトタクも結構取りこぼさないタイプだな
あたりの緩さで確実に勝てる安定感が高いのも強みかな まさかの一敗勢総崩れ？
イトタクの昇級昇段が盤石になってしまう。 日浦乙、イトタクおめ
夕休明けすぐ投了やったなぁ... >>905
鬼の棲家なんて今は昔だろ
ここ数年は面影すらないガバガバ面子 伊藤B2もスルーやろな
止まりそうだったC2で服部が転けてくれたしノンストップ >>906
A級との差はあるけど、イトタクがB1で無双できるかって言われたら微妙やな イトタクとハットリくんと比べるとA級との対戦はハットリくんの方が現状では上よな やっぱ関西は予選から強豪と当たる可能性高いから関西の若手は棋力上がるんかな >>909
平均的な成長曲線で考えて2年後なら無双するんでない？ >>911
でも山ちゃんとダニー（と稲葉）の影響か、大事な所で時間使わずに悪くする傾向が そもそも練習将棋は早指しが大半で数十分大長考はする機会少なそう？ >>911
ただ対局の呼吸というか持ち時間の使い的にはイトタクの方が期待できそうではある 今更気付いたけど名古屋の立会人は森けい二先生なのね 名古屋のトヨタ対局場っていつまで限定で貸出とか発表されてる？
それともトヨタの厚意で「お好きなだけ使ってください」的な状況なの？ 宮本飯塚戦
某評価値速報サイトで見たら
ぎゅあーんって上がってひゅ―――んって下がってるけど
何がどうしてこうなった...？ >>883
早く上がって欲しいね
そして、藤井名人と対峙して欲しいね >>927
西田は逆転って程悪いところなかっただろ カドック西田戦は
ず―――っとほぼ互角を維持してたからなぁ...
逆に青嶋片上戦はアップダウンの回数が激しめやけど... 黒ちゃんおめ力で捩じ伏せた
将棋は逆転のゲームだから怖い
平藤は手応えあっただろうからショックだろう うーんこの将棋は負けて反省した方が身のためだった感もあるわ黒田
しかし逆転しちゃうんだな恐ろしい 黒田おめ平藤乙
連盟アプリの中継ブログで夕休中も考慮続ける平藤の姿を見てちょっと切なくなったわ >>933
都成はさすがにきつそう
1分将棋だし既に 平藤先生無念
内容は良かったが黒ちゃんの終盤にやられてしまった 黒田残りの相手は石井飯塚青嶋古森
どこまで行っても厳しいな 馬で取ったからまた阪口優勢に
ただ大分アヤは出た
問題は都成が1分将棋 阪口まさかの頓死筋に
1分で29手詰め詰ませれば都成勝ちに 現段階の上位勢
無敗→伊藤（勝ち）
1敗勢
勝ち→石井、黒田、渡辺和
負け→宮本
対局中→青嶋、阿部健、都成 39金打が指せれば詰ませられそうだが指せるかな
単位89飛成じゃなくて一回金を捨てるのが好手なのようだ 都成詰ましきった黒田に続いて大逆転
阪口は時間あったのに悔しい頓死だな
都成おめ阪口おめ 都成昇級ありそうだね
結婚した年の棋士は強いからな
負けると嫁さんがサゲマンとか言われちゃうから奮起する リーグ表見たら終盤戦直接対決オンパレードで見逃せんな 都成は将来の理事候補だからそれなりに見栄えのする成績を残してほしいね
最低でもB1、やっぱりA級を目指してほしい 黒田都成青嶋が大逆転勝ちか
1敗勢がしぶとかったな 片上も一手ばったりだなあ
24角にしとけば利きが一段目まで通って受かったのに 西田は逆転負け模様
カドックに逆転されるのか
というか森けいニ九段が来てるのか最近見なかったけど元気そうか 森けいニ九段指摘の57となら西田勝ちだったのに
派手な手を指して逆転は恥ずい 例の件、天彦すげー必死だなって思ったけど、もう降級一歩手前なんだな
そりゃ必死になるわ
まだ藤井戦も豊島戦も残しているのに
会長と一緒にW佐藤降級の可能性もある
同姓同名の棋士が揃ってA級陥落したら将棋界の珍事かも 森けい二先生の「けい」の字使いたい
1分将棋でどうか出来るか西田 >>961
藤井と豊島に負けても他勝てば順位良いから4勝でも残れるんでは？
順位1個下の豊島がこの前の4勝目で残留ほぼ確定なんだから 76歳でこんな遅くまでいてくれるなんて
何だかんだで手も見えたるね
流石終盤の魔術師 青嶋、アベケン、カドック、サニキおめ
片なんとかさん、ナルゴン、西田、和俊乙
なんだかんだで1敗勢、負けたの宮本だけ 西田これ眠れないやつ
自然に指して勝ちだったのに
派手に駒捨てて必至かけたつもりが受けがあっての負け イシケンって個人的にはThe C1って印象だから昇級出来たら素直に凄えと思ってしまう イシケンはC2昇級逃した時が最悪でその時に昇級してれば今はB2安定だったかもよ・・・。 佐藤和俊は順位戦いまいち昇級できないのな
竜王戦は1組なのに
順位戦も竜王戦も持ち時間長いのに何が違うんだろう 和俊は2組落ちたよ
1組なった時にC2.から昇級したがその後急に勝てなくなったので順当 >>972
西川も2組まで上がったけどずっとC2だし振り駒や持ち時間も1時間違うから得意不得意が出てくる棋士もいるんじゃないかな 来期竜王戦
1組 アベケン・都成・三枚堂
2組 佐藤和
>>972
何か共通項見つかるかと思い調べたが全然分からなかった 佐藤和俊は25歳でのプロ入り
三段リーグ通算負け越しでのプロ入り
の割には頑張ってるよ
三段リーグ通算負け越しのプロ入りは全然活躍してないからな
B2に上がった棋士がゼロ
和俊が一番活躍してるんじゃないかって感じ
三段リーグ通算勝率
.496 今泉健司(編入)
.494 高野秀行
.491 遠山雄亮
.490 池永天志
.479 西尾明
.475 門倉啓太
.469 佐藤和俊
.465 石田直裕
.463 佐藤慎一
.460 田中悠一
.429 増田裕司
.425 伊藤能
.383 折田翔吾(編入)
.380 島本亮 黒田って勝つときは毎回逆転勝ちな印象ある
序盤さえ改善すればもっと上行けそうなんだけとな Running to the freeclass… >>978
三段リーグ勝ち越してても熊坂とか藤倉みたいにあっさり落ちるのもいるし、勝ち越してても落ちる人は落ちるイメージ 【第81期順位戦C級1組】(上位11名) ◎昇級３名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
30 伊藤 匠 ６－０ ○野月 ○北島 ○畠山 ○門倉 ─── ○金井 ○日浦 ＿高橋 先船江 ＿千葉 先阪口
03 石井健太郎 ５－１ ○高野 ●平藤 ○阪口 ○佐藤 ─── ○門倉 ○船江 先黒田 ＿出口 ＿古森 先高橋
08 黒田 堯之 ５－１ ○日浦 ○千葉 ○真田 ●出口 ○三枚 ＿＿＿ ○平藤 ＿石井 先飯塚 ＿青嶋 先古森
11 都成 竜馬 ５－１ ○村田 ○日浦 ●佐藤 ○金井 ─── ○真田 ○阪口 ＿西田 先野月 先先崎 ＿渡辺
17 青嶋 未来 ５－１ ○畠山 ○窪田 ○平藤 ○高橋 ─── ●北島 ○片上 先古森 ＿宮本 先黒田 ＿飯塚
23 阿部健治郎 ５－１ ○平藤 ○高橋 ○船江 ○村田 ─── ●野月 ○畠山 ＿日浦 先片上 ＿高野 先西尾
28 渡辺 和史 ５－１ ○北島 ○飯塚 ●宮田 ○三枚 ─── ○古森 ○高野 先宮本 ＿村田 ＿高橋 先都成
21 古森 悠太 ４－１ ○金井 ─── ○村田 ○宮本 ○平藤 ●渡辺 先窪田 ＿青嶋 先西田 先石井 ＿黒田
09 出口 若武 ４－２ ○真田 ○宮田 ●西田 ○黒田 ─── ●先崎 ○千葉 先野月 先石井 ＿窪田 先畠山
12 宮本 広志 ４－２ ○門倉 ○高野 ○片上 ●古森 ─── ○佐藤 ●飯塚 ＿渡辺 先青嶋 ＿西尾 先金井
13 宮田 敦史 ４－２ ○船江 ●出口 ○渡辺 ○高野 ○西田 ●高橋 ─── 先先崎 ＿西尾 ＿片上 先千葉 【第81期順位戦C級1組】(中位11名) ◎昇級３名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
14 野月 浩貴 ４－２ ●伊藤 ○佐藤 ○高橋 ─── ●門倉 ○阿部 ○先崎 ＿出口 ＿都成 先船江 ＿北島
22 西尾 明 ４－２ ○先崎 ○阪口 ●金井 ○西田 ─── ●飯塚 ○北島 ＿片上 先宮田 先宮本 ＿阿部
25 三枚堂達也 ４－２ ─── ○西田 ○先崎 ●渡辺 ●黒田 ○千葉 ○村田 先阪口 ＿畠山 ＿門倉 先佐藤
01 飯塚 祐紀 ３－３ ○阪口 ●渡辺 ●千葉 ●平藤 ─── ○西尾 ○宮本 先門倉 ＿黒田 ＿西田 先青嶋
33 金井 恒太 ３－３ ●古森 ○片上 ○西尾 ●都成 ─── ●伊藤 ○高橋 先村田 ＿高野 先真田 ＿宮本 △
07 門倉 啓太 ３－４ ●宮本 ○真田 ●日浦 ●伊藤 ○野月 ●石井 ○西田 ＿飯塚 ＿＿＿ 先三枚 ＿平藤
20 佐藤 和俊 ３－４ ○窪田 ●野月 ○都成 ●石井 ○高野 ●宮本 ●真田 ＿北島 先高橋 ─── ＿三枚
29 西田 拓也 ３－４ ○高橋 ●三枚 ○出口 ●西尾 ●宮田 ○村田 ●門倉 先都成 ＿古森 先飯塚 ───
04 片上 大輔 ２－４ ●千葉 ●金井 ●宮本 ○日浦 ─── ○平藤 ●青嶋 先西尾 ＿阿部 先宮田 ＿船江
10 船江 恒平 ２－４ ●宮田 ○先崎 ●阿部 ●北島 ─── ○阪口 ●石井 先高野 ＿伊藤 ＿野月 先片上
16 千葉 幸生 ２－４ ○片上 ●黒田 ○飯塚 ●阪口 ─── ●三枚 ●出口 ＿真田 先窪田 先伊藤 ＿宮田 【第81期順位戦C級1組】(下位11名) ◎昇級３名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
24 真田 圭一 ２－４ ●出口 ●門倉 ●黒田 ○窪田 ─── ●都成 ○佐藤 先千葉 ＿北島 ＿金井 先高野
26 北島 忠雄 ２－４ ●渡辺 ●伊藤 ●窪田 ○船江 ─── ○青嶋 ●西尾 先佐藤 先真田 ＿畠山 先野月
31 先崎 学 ２－４ ●西尾 ●船江 ●三枚 ○畠山 ─── ○出口 ●野月 ＿宮田 先阪口 ＿都成 先村田 △
32 平藤 真吾 ２－５ ●阿部 ○石井 ●青嶋 ○飯塚 ●古森 ●片上 ●黒田 ─── 先日浦 ＿阪口 先門倉 △
02 窪田 義行 １－４ ●佐藤 ●青嶋 ○北島 ●真田 ─── ●高野 ＿古森 先畠山 ＿千葉 先出口 ＿日浦
05 高橋 道雄 １－５ ●西田 ●阿部 ●野月 ●青嶋 ─── ○宮田 ●金井 先伊藤 ＿佐藤 先渡辺 ＿石井
06 阪口 悟 １－５ ●飯塚 ●西尾 ●石井 ○千葉 ─── ●船江 ●都成 ＿三枚 ＿先崎 先平藤 ＿伊藤
15 畠山 成幸 １－５ ●青嶋 ●村田 ●伊藤 ●先崎 ─── ○日浦 ●阿部 ＿窪田 先三枚 先北島 ＿出口
18 村田 顕弘 １－５ ●都成 ○畠山 ●古森 ●阿部 ─── ●西田 ●三枚 ＿金井 先渡辺 先日浦 ＿先崎
19 日浦 市郎 １－５ ●黒田 ●都成 ○門倉 ●片上 ─── ●畠山 ●伊藤 先阿部 ＿平藤 ＿村田 先窪田
27 高野 秀行 １－５ ●石井 ●宮本 ─── ●宮田 ●佐藤 ○窪田 ●渡辺 ＿船江 先金井 先阿部 ＿真田 △ 第81期順位戦A級5回戦 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
11月14日（月）9:30〜11月15日（火）04:00
解説者：屋敷伸之九段、青嶋未来六段、斎藤明日斗五段
聞き手：室谷由紀女流三段、飯野 愛女流初段
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