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初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 134
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0001名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 15:05:42.60ID:AXuyjle70
初心者のレンズ交換式(一眼レフ)デジタルカメラの相談を対象としたスレです
ミラーレスの話題も可
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
>>2以下のテンプレもよく読んでください

■購入相談テンプレート
・必須項目
 【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
 【予算】ボディのみやボディ+レンズ、中古か新品か、〜万円までなど
 【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
 【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
 【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
 【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
 【使用者】初心者、カメラ歴〜年、年配者など
 【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
 【その他】要望などあれば
■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います
・特にコピペなどで嘘の情報を教えるミネオことでぶPには注意しましょう
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません

※前スレ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1570570691/
0002名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 15:24:01.21ID:sqLPiQVR0
大きなトレンドとしては、今後はソニーとM4/3はだんだんシェアを減らしていく。ソニーのカメラ事業はvaioやxperiaのように本体から切り離し、スピンオフだ。
0003名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 16:10:48.57ID:9I1YvCaI0

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568190405/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1566313988/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564731147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1561440472/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1557144235/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1554238967/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1552733878/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1550107486/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545491962/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541609055/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537275011/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529813183/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524900541/
0004名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 16:11:46.93ID:9I1YvCaI0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1521572420/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518651793/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479681926/

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511854781/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1508550492/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1506743620/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504917718/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1503149409/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1501242681/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491828701/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495665349/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/
0005名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 16:12:45.62ID:9I1YvCaI0

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 102
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487341639/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487245465/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1483623300/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479743917/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479483316/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 98
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 97
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476621853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 96
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1473956746/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 95
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471956116/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 94
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1468922052/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 93
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1465668201/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 92
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/
0006名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 16:13:46.71ID:9I1YvCaI0

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 91
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1461479090/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 90
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1458663594/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 89
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1452873861/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 88
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448537856/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 87
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1445123612/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 86
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1442099284/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 85
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1438602948/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 84
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1435701801/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 83
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1433311634/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 82
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1430157036/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 81
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1428296566/
0007名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 16:14:54.03ID:9I1YvCaI0

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 80
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1426086147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 79
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1423950623/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 78
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1422200603/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 77
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1419916695/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 76
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1417762769/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 75
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1416542688/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 74
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414933144/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7 (実質73)
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412581658/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 72
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1409274800/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 71
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1406901783/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 70
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1405008934/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 69
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1402421853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 68
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1399212196/
0008名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 16:17:06.28ID:9I1YvCaI0

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 67ハラマ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396201185/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1393127794/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1388884364/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1386850331/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384533121/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1383367129/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381731708/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380827428/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379991045/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379370689/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378465863/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377470048/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1375942221/
0009名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 16:39:49.63ID:0MGGAjNO0
【動機】
子供(1歳)の運動会でスマホだと微妙だったので。
 【予算】
8万くらいまで。中古。
ズームレンズと単焦点レンズも欲しいと考えています。
 【用途】
主に子供の撮影。可能であれば動画にも使いたい。
 【出力】
主にL判印刷、スマホに転送して鑑賞
・任意項目
 【大きさ/重さ】
特になし
 【所有機材】
なし
 【使用者】
初心者
 【重視機能】
写真、動画撮影
 【その他】
本体:EOS kiss x9 ¥44,000
レンズ:18-250のシグマ ¥22,000
レンズ:EF-S24/2.8単焦点 ¥12,000
上記3点をカメラのキタムラの中古で考えていましたが、今日店員の方に
EOS kiss Mダブルレンズキッド ¥68,000
単焦点レンズ EF-M22/F2 ¥15,000
を勧められました。
どちらが良いのか分からないので相談させてください。
また他におすすめのものがあったらそれも教えて頂きたいです。
0011名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 16:43:10.96ID:34PsHHL+0
>>9
今後のレンズの買い足しとか上のクラスに買い換えとかあんま考えてないならkiss Mでいいと思う
0012名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 16:52:49.19ID:0MGGAjNO0
>>10-11
カメラを所有したことがなく、今後レンズの買い足し等は全く不明です。
ですがやはりkissMの方が良さそうですね。
0015名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 19:20:03.71ID:PwgzN2oC0
どのカメラ買っても過不足なく撮れる
画質(ボケ以外)に関しては、もはや違いを探すのが困難なほど
フルサイズでもスマホでも好きなカメラで撮ればいい
0016名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 20:27:45.03ID:vcWmt/qP0
晴天屋外ならその通りなんでもいい
暗所耐性はセンサーサイズ大きのが有利
あと、超望遠で動きもの

っても、持ってる機材でそれなりに撮れはいいだけで、
最近のヤツならなに使ってもちゃんと撮れるよね
両方使って比べたら差異はあるので好みでどうぞ
0017名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 20:37:09.61ID:PwgzN2oC0
暗所性能も含めて、画質の差はない
センサーサイズで一番重要なのは
実はつけるレンズの差にある

ボケに関しては圧倒的にフルサイズが有利で
MFTだとスマホに毛が生えた程度のボケしか得られない
0020名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 20:54:00.81ID:MlrxX3AY0
電池持ちに限って言えばミラーレスよりレフ機の方が圧倒的に持つよね?
その差は3倍ぐらいあるかな?
0023名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 21:07:29.46ID:+QO4tzp50
EN-EL15 1本撮影コマ数 CIPA規格準拠
45MP Z 7 約330コマ  24MP Z 6 約310コマ
45MP D850 約1840コマ 24MP D750 約1230コマ
0024名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 21:18:10.12ID:rfONiWfc0
前スレ13です
キヤノンのKiss X10買いました
3週間ほど悩んでようやく買えました
あの時はアドバイスしてくださりありがとうございました
0025名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 21:25:29.16ID:XHH1essf0
>>17
APS-Cはフルサイズの写真の中央部をトリミングした写真に過ぎません。だから、同じレンズを使うならフルサイズもAPS-Cも被写体のボケ具合は全く変わりません。
ただし、写る画角は違います。フルサイズがボケやすいなんて思っているのは頭がボケた人だけです。
0027名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 21:41:03.25ID:XHH1essf0
ボケを決める要素
・F値が小さいほどぼける
・焦点距離:長いほどぼける
・撮影距離:近いほどぼける
・被写体と背景との距離:遠いほどぼける
よってボケはセンサーサイズだけで語るものではない。最低でもレンズとセットで語るもの。
ついでに言うと大きなセンサーを持つカメラ用のF値の小さなレンズは非常に高価である。
0029名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 21:47:31.40ID:b9r9yN8k0
お前らやってる事がオイコラミネオと変わらんって事に気付け
最早気狂い行為だぞ
それにオイコラミネオのレスみてりゃわかると思うが
一般人はお前らのレスなんて真面目に読んでないし
誰も真に受けたりはしないよ
0030名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 21:55:34.39ID:Ol9B7z/I0
やっぱりワッチョイ有りの方が数日間根こそぎNGできるから便利だよな
IDだと毎日追加するのがめんどい
0031名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 22:01:46.62ID:MlrxX3AY0
しかもミラーレスだと電池が劣化すると極端に持たなくなりそう
結果、電池に余計な気を使わないといけないし、電池を買い換えたりと金が余計にかかることになる
0032名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 22:03:41.56ID:MlrxX3AY0
というわけでミラーレスも考えもんだな
案外、改良し尽くされた上に安くなったレフ機を買うってのもありかも
0033名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 22:10:30.48ID:lcO5r+yK0
ボケを重要視してる初心者に言いたい
交換レンズを買いたい初心者に言いたい
APS-Cは買っちゃダメだ!

初めからフルサイズを
0034名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 22:20:09.95ID:mPXN11Gs0
ボケを重要視してるって言っても今使ってる機材によるしフルサイズの大きさと重さを許容出来るかどうかにもよるから人それぞれじゃないかな
0035名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 22:22:14.94ID:lcO5r+yK0
>>13
昔は業者の自演進行で占領されてなかったから参考になると思うよ、過去スレ
0036名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 22:23:27.27ID:fWeQZY6g0
手軽にボケを楽しみたいならAPS-Cのレフ機にフルサイズ用(サードパーティ製)のf1.8の単焦点がお手軽じゃね?
0037名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/23(水) 22:27:39.18ID:lcO5r+yK0
あるいはマイクロフォーサーズで手振れ補正を使って絞らず開放で撮るとか
これなら重さも許容できるよ
財布にも優しいし
0038名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 22:29:47.03ID:Ruw5TdTI0
>>37
手ぶれ補正がこの文章に必要なのか
0039名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 22:31:54.23ID:fWeQZY6g0
f値の小さいレンズの開放ならSS稼げるから別に手ぶれ補正なん・・・おっと誰かが来たようだ。
0040名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 22:32:30.66ID:UUjh0FvH0
初心者はZ50が無難。
ソニー、m4/3は後で後悔する。
0041名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 22:48:06.40ID:+QO4tzp50
被写界深度は撮影距離が短いほど浅くなりボケる
同じ焦点距離/F値のレンズを使い同じ大きさに撮る場合はAPS-Cはフルサイズの約1.5倍離れて撮る必要がある
離れて撮るので当然被写界深度は深くなりボケない
開放玉ボケに関しては実焦点距離÷F値(実T値)の口径比なので同じ
APS-C35/1.8(換算52.5/1.8)の口径比は19.4ミリ、フルサイズ50/1.8の27.8ミリで換算ベースだとAPS-Cは玉ボケ小さい
MTF45/1.2(換算90/1.2)って12万のレンズ買っても開放玉ボケ38ミリ
価格1/3の廉価フルサイズ85/1.8でも開放玉ボケ47ミリある、前後ボケ、玉ボケ重視なら断然フルサイズ
ニコキヤノのAPS-C中高級機(90D/7D2/D7500/D500)は動体望遠連写向きにシフトでそれ用
フルサイズ105/1.4開放でしか撮れない写真、モデル顔横に約75ミリの玉ボケ出すように狙って撮ってる
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_105mm_f14e_ed/img/sample/pic_03_l.jpg
0042名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 23:16:49.98ID:IO5yaPYC0
>>40
ゴミ取りなし、ボディ内手ブレ補正なしでフルサイズ用レンズが使いづらくてレンズキットが16万

選ぶならα6400だろどう考えても
0043名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 23:20:50.37ID:UUjh0FvH0
>>42
ソニーのキットレンズはゴミ。
汚い塗り絵みたいだ。
0044名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 23:26:26.85ID:Ruw5TdTI0
>>42
6400も補正はないんですが..
0046名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 23:35:39.80ID:fGdb7jF60
>>45
それはそうなんだけどさ、手ぶれ補正はどっちもないでしょうが。
0047名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/23(水) 23:54:11.94ID:PwgzN2oC0
手ブレ補正は素人初心者を巧みに釣る疑似餌
ダイエット効果を声高に謳う怪しい健康食品みたいなもんだよ
0048名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 00:35:48.54ID:f4QomBH30
質問も相談もないのにずっとZ50推してる奴さー
ニコンやばいよな、こんなザクみたいなのでガンダム(α6000系)に挑まにゃならんもんなー
しかしいくら必死だからってこんなところで推しても売れねーよ
もうちょい頭使えよ
0049名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 03:16:22.56ID:fyYjBq8p0
手が小さい人はm4/3がいいかも。
0050名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 03:18:00.96ID:fyYjBq8p0
Z50の予約受け付けが始まったらソニーがピタリと売れなくなった。
0053名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 07:22:16.78ID:krYLGmqL0
>>41
初心者質問・購入相談にメーカーのPR用のプロが撮ったと思われる写真貼り付けてどや顔。せめて自分で撮った写真にしてよ。
自分でこんな写真を撮れる人ならそりゃフルサイズ最高と言ってもいいよ。撮れもしないのに金使ったから機材自慢をしているのが痛々しいんだろうよ。
0054名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 07:34:16.44ID:Wi5ixMwg0
>>53
別に作例はここの人じゃなくても良いやろ。
そういう無意味な攻撃する人の方が俺はどうかしてると思うよ。

俺はここで写真貼るのは嫌だわ。
あなたみたいな攻撃する事しか考えてない人が多いからね。
何をされるかわかったもんじゃないわ。
0055名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 07:50:25.59ID:c6Robr7k0
スマホカメラへの不満が解像度だけの俺がもし一眼を買ったら解像度以外に感動できる部分があるかな?
ちなみにメインは昼間の風景写真
0058名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 08:31:43.55ID:Wi5ixMwg0
>>57
いやいや、そもそもそれがって話聞いてる?
人のせいって何?

やっぱ必要以上に攻撃する人って話出来ないんやね。
0060名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:04:05.43ID:JaTXAc5n0
>>53
誰が撮った写真でもその機材で撮ったなら良いだろ。
例え偶然でもその機材で撮れるって証拠なんだし
0061名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:10:02.03ID:JaTXAc5n0
>>55
昼間の風景写真しか撮れないスマホから、新しい世界の広がりに感動できると思うよ。
風景写真だってその質感と言うか、空気感、存在感は全く違うからね。
コンデジやネオ一眼じゃなくてレンズ交換式の一眼レフとミラーレス一眼の話な。
0062名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:12:44.81ID:c195nE3P0
>>47
軽量カメラでも
手ぶれ補正のおかげで
静物なら、フルサイズに画質で対抗できる

重い高いカメラシステムは嫌う入門者には有り難がれる
0063名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:17:08.44ID:Wi5ixMwg0
>>62
手ぶれ補正は画質を変えるものではなくて、撮影をサポートするものだよ。
感度を変えなくて良いという意味ではわからなくも無いけど、それはフルサイズも組み込めるものだしなぁ...。
0064名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:19:03.65ID:c195nE3P0
>>38
三脚を持ち歩く必要ない。という意味じゃない
ここは初心者スレだから
なるべく軽い装備で金掛けないカメラ一式でボケを欲しいだろうし
0065名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:19:10.30ID:LgY6xHWH0
やたらとm4/3に誘導する人いるけど絶対に買わないほうがいいよ。
SONY α>Canon EOS>>Nikon Z>(買ってはいけない壁)>m4/3
0066名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:27:46.80ID:Wi5ixMwg0
意味不明な優劣をつけて批判する人の意見も参考にしない方がいいよ。
0067名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:29:36.00ID:c195nE3P0
>>63
カメラは視力検査みたいな画質ではない
視力2.0の人でも、揺れる船の上で計ったら0.8に落ちるように
揺れる船を止める手振れ補正等の
撮影をサポートするものが実践では非常に大切
0068名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:34:21.98ID:Wi5ixMwg0
>>67
その説明も分からなくはないが、さっきの説明は知らない人からしたら誤解を招く。
あれだけを見たら実質変わらないんだ?て思う人も出てくるかも知れない。

まぁ何にせよここで雑談もあまりよくないわな。
俺ものっちゃったけど、質問する人が来るまで静観してないとね。
0069名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:35:53.45ID:c195nE3P0
>>65-66
SONY =Canon EOS=m4/3  >(買ってはいけない壁)>Nikon Z・理由 全くシェアが取れてない
0070名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:37:50.52ID:c6Robr7k0
でも一眼で撮るとピントが合ってる部分以外はボケ易くなるから撮影の度に絞り優先にしてできるだけ絞って撮らないといけないのが面倒そう
パンフォーカスで撮るならスマホと大して変わらんような気がするんだよね
0072名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:41:27.23ID:c195nE3P0
>>68
同意。
手振れ補正は無いより有るほうが良い機能なのは、当たり前の時代なのに
不要とか言う人は、初心者に誤解を与えるし慎んでほしいね
0073名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 10:42:18.36ID:Wi5ixMwg0
営業妨害もいい所やね。

Zは今までのレンズのあり方と違う戦略で攻めてるから分かりづらいが、光学性能はトップクラスよ。
実際使った人間はよく褒めてるよ。
ニコンのマーケティングの下手さは否定できないし、その影響もあるとは思う。
ただソニーキヤノンとミラーレスの歴史が違う(入門機がない)
まさにこれからのカメラシリーズ。
そんな事をテキトーに口にする人は信用ならないよね。
0074名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 10:43:12.51ID:c6Robr7k0
何か特定の撮りたい物が近くにあってそこにピントを合わせてできるだけ絞りを開放して撮るとスマホとは全く違う写真が撮れるんだろうけどね
風景写真をパンフォーカスで撮りたい俺が一眼を買うべき意味があるのか悩む
単に高画素コンデジでいいんじゃないかと...
0075名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 10:49:48.59ID:LgY6xHWH0
>>70
まーボケボケ言うけどボケって肉眼3D目指してるんだよね。フルサイズセンサーF2とかだと肉眼以上だから制御は必要。
パンフォーカスもMate 30 Pro 40MP三脚使えばJPGは綺麗かもね。ただレンズが小さすぎて光の取り込み量が少ないから解像できていないはず。
RAWがないと後々困るし。やっぱりスマホはないな。
0076名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 10:54:58.41ID:c6Robr7k0
俺の理想は全てにピントが合ってる写真なんだよね。ボケには全く興味がない
そんな俺が一眼を買う意味があるのか悩む
0077名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 10:57:28.31ID:LgY6xHWH0
>>74
RX1RIIとか高画素でいいよ。ただRX1シリーズってレンズも専用設計でとことん画質に拘ってるから静止画手振れ補正一切なしwというプロ/ハイアマ向け。
RII買ったけど三脚ないと結構キツくてRしか持ち歩かなくなった。
0078名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 10:59:34.78ID:Wi5ixMwg0
>>76
ティルトシフトレンズ買えば?
0080名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 11:19:47.07ID:c6Robr7k0
こういう写真を一眼で撮ったらピントが合った部分以外はボケボケになるんだろうなぁ…最低
0081名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 11:25:24.89ID:Wi5ixMwg0
>>80
いやいや、それも一つの表現だから。
大型センサーでパンフォーカスしたいとでどうししても絞り込めない(小絞りボケの劣化やSS、絞り込んでもならない)場合、被写界深度合成かティルトシフトレンズを使うしかない。
深度合成はPCでの処理になるし、三脚が必須。
撮影枚数もかなり必要になる。
オリンパスはいい機能があるみたいだが詳細はわからんから自分で調べてくれ。
ティルトシフトレンズは一発で納めることができるがMFの上高価。
操作方法も少し特殊。
ただし表現力は1.4とかの高級単焦点を凌ぐ写りをする。
0083名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 11:30:17.70ID:LgY6xHWH0
>>82
それはない
0085名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 12:06:02.83ID:b3wfpxAI0
フルサイズだとすごいボケた表現も出来るしパンフォーカスも出来る万能型
マイクロフォーサーズは少しボケた表現も出来てパンフォーカスがしやすい
スマホはパンフォーカスが基本で背景をアプリで加工してボケた表現が出来る

タイプが違うから使い分けが大事
0086名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 12:18:35.20ID:TqQnSd3d0
>>79
ボケ関係なくても細部まできめ細かく描画されてたり
色が鮮やかに再現されてたりスマホと比べても
ひと目見ればわかるぐらいには違うよ

縮小した晴天の風景とかだとわかりづらくはなるけど

俺もボケ一切いらん
エロ写真取るときに顔とおっぱい両方にピント合わせたい

レイヤーの写真集でそれぞれにピント合わせた写真2枚連続で並べてるの見ると
これやりたいのはボケてない写真なんだろうなって思う

>>85
絞った分だけ暗くなるから万能ではないと思う
そもそも前後に距離あるものにすべてピント合わせるの出来なくね?
0087名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 12:32:30.93ID:Wi5ixMwg0
>>79
この写真はティルトシフトレンズを使われてる。
もちろんライティングもしっかりしてる。

手軽なものでは決してない。
0088名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 12:52:23.96ID:LgY6xHWH0
正確にはシフトレンズによるティルト撮影かな。
Youは思い切ってGFX100買っちゃいなよ。
0089名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 13:46:35.31ID:JaTXAc5n0
>>87
テクニカルカメラにデジバックじゃないかな?
テクニカルカメラのアオリはシフトレンズの比じゃない
0090名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 13:53:56.63ID:Wi5ixMwg0
>>89
その可能性はないとは言えないけど、現代ではあまり使い手はいないんじゃない?
これくらいのアオリはTSレンズでも問題ないよ。
0091名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 14:49:39.06ID:yQNESoro0
ボケということばが外国になったっかくらい日本人だけボケボケ言ってんだよ平和ボケ
0093名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 15:29:51.27ID:LgY6xHWH0
SONYの画質はキヤニコいいよ。
0094名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 15:33:40.24ID:LgY6xHWH0
天皇のせいで荷物が来ない・・
0096名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 15:48:48.17ID:pnvrjSJ30
>>95
その選択肢だとどっちでも対して変わらないわ。
何を撮りたい(どんなレンズを使いたい)かで決めたらいいんじゃね?
0097名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 15:58:04.45ID:OzpHg1nJ0
>>96
なるほど。
>>9の質問した者なんですが、今日あらためて店に行ってみるとa6000も選択肢として勧められてました。
撮りたいものとしては主に子供です。
運動会や、発表会の動画撮影も可能であれば使いたいです。
kissMの方がタッチパネルや4Kがついてるが、中古でダブルズームキットと、単焦点レンズを合わせるとa6000の方が2万くらい安いので気持ちが揺らいでいます。
ただa6000はそれなりに古い機種みたいなのでそこは不安点です。
0098名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 15:59:44.44ID:Wi5ixMwg0
>>97
6400はダメかな?やっぱり値段的に。
子供の撮影はこのカメラならめちゃくちゃ楽に撮れると思うよ。
0100名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 16:17:32.72ID:Wi5ixMwg0
>>99
んー...
なら要望的にも選択肢はほぼないか...
>>9で店員に言われた通りkissMでいいと思う。
ママさんなら尚更それがいいかも。
0101名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 16:20:40.28ID:OzpHg1nJ0
>>100
ありがとうございます。
今ネットをみるとa6300という機種もあるようなのですが、これは微妙ですか?
0102名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 16:26:46.77ID:Wi5ixMwg0
>>101
これはちょっと前の最上位(aps-c)カメラだから性能は良いかも。
ただ触った事が俺はないので、もし待てるなら土日にでも両方とも触ってみてきますよ?
0103名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 16:41:25.56ID:OzpHg1nJ0
>>102
そこまでして頂くのは申し訳ないです汗
今日カメラのキタムラに行きましたが、6300は置いてありませんでした。
動画撮影も考えるなら6300が良さそうでしょうか。
0104名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 16:46:14.46ID:Wi5ixMwg0
>>103
動画は4Kで記録しますかね?
もちろん今後を考えたらその方が良いんですが。
0105名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 16:50:02.20ID:Wi5ixMwg0
動画なら6300が良いですね。
0106名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 17:22:22.91ID:h2TYJJcm0
>>103
a6000の動画撮影デメリット

バッテリー1本で1時間分程度しか記録できない。

制限により連続30分未満しか録画できない(FHD 60p 28M)
かなり発熱するので20分×3回位が撮影限度(室温25℃くらい)
放熱のため操作がロックされしばらく使えなくなる

mp4形式では連続約18分位までしか録画できない
1440×1080の解像度なので視聴環境によってはデブに映る
0107名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 17:51:52.75ID:Uhj3SZVy0
4K撮影はたぶん使わないのかなと思います。
長い時間の動画撮影は厳しそうですね。
kissMもそれは同じなんですかね。
0108名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 18:08:33.31ID:Wi5ixMwg0
>>106
kissの仕様書的にバッテリーと時間制限は同じくらいじゃないかな?
放熱はもっと調べんとわからんな...
0110名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 18:18:41.17ID:c6Robr7k0
SX620HSあたりが俺には向いてるかな...
2000万画素でスマホにwifi転送もできて2万ちょっとだから言うことなしな気がする
0111名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 18:21:05.04ID:c6Robr7k0
しかも25倍光学ズーム付き
25倍ズームって一眼でいう何mmぐらいのレンズに相当するのかな?
0113名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 18:28:43.58ID:Wi5ixMwg0
え...(625mm)
0114名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 18:30:33.53ID:Wi5ixMwg0
あぁ...まぁいいか
0115名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 18:30:46.48ID:h2TYJJcm0
a6000の放熱性はハッキリ言って悪い
真夏の屋外とかでは液晶パネル引き出してバッテリーの蓋あけて少しでも空冷できるようにしてるけど気温32℃位の時に約7分間操作できなかった
ソフトウェアアプデで2K-XAVCSにも対応してるけどAVCHDでの性能を鑑みると高ビットレートでは使えなさそうなので使ったことはない

質問者さんは動画もスマホ視聴するのかな?
それだとスマホ側もそうだけどカメラ本体のSDXCカードもある程度容量ないとすぐにいっぱいになりますよ(FHD60p28Mで約200MB/分)
0116名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 18:33:35.03ID:Wi5ixMwg0
>>115
ちょっとまったって!
α6300も候補みたいだから、そっちも教えたってえ。
0117名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 18:38:59.53ID:vBU4ubVG0
動画も撮るのならα6400かα6600にしておいたほうがいいよ。
動画の撮影時間に制限がなくなったのはα6400以降だからね。
静止画限定というのならなんでもいいとは思うけど。
0118名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 18:39:03.51ID:h2TYJJcm0
>>116
え?
a6000しかないので他はわからないな
要するに余程のことが無い限り選ばないほうが無難だよと言ってみたかった。
あ、a6000は愛用してるのでネガキャンではないよ
0120名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 18:45:42.85ID:Wi5ixMwg0
動画の30分制約解除は最近の機種だけだから、そこは仕方ないものとした方がいいね。
6300とkissでフルHDなら排熱は問題ないんじゃない?
kissは4Kでだいぶ制約があるみたいだけど、HDなら大丈夫だし、ビットレートも同じ。
細かい事は使った事ないからなぁ。
このスレで使ってる人がいると良いけど。

youtubeでどちらも検索してみると多分動画についてのレビューや作例があると思うから見てみると良いね。
0122名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 18:53:11.62ID:Wi5ixMwg0
ごめん色々引き続き調べるとオーバーヒートでてくる。
あったかい季節は屋外とか厳しいかもね。
大丈夫と保証できない以上これは選択肢外か...
0123名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 18:58:45.33ID:Wi5ixMwg0
マイクロフォーサーズが候補に無いみたいだけど、何か理由があったのかな?
無かったらパナソニックとかが動画なら良いんだけど、専門外だわ...。
0124名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 19:00:18.51ID:h2TYJJcm0
>>119
まあ、暴走しないよう早めの保護機能なんだろーけどね
学校行事とかの断続的かつ短時間の動画だと問題少ないですよ
0125名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 19:23:28.10ID:+8zQraO60
片手撮影することが多いから、軽量で手ブレに強いオリンパスは有難い。
Pextaxなんかも手持ち夜景で他社三脚施工したより凄い写りだよ
M1Xは、 ありゃオリンパスのレンズ共々高いシェアがあるから出せたヘンタイカメラ
シェアが上がらず毎度撤退瀬戸際の後追いミラーレスメーカーでは、あんなもの出す余力はないだろ。
0126名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 19:29:24.58ID:0VsCZH2I0
みなさんありがとうございます。
動画は保育園の発表会等で撮れたらいいなという考えでした。
スマホやSDカード容量等、条件的に難しい部分もありそうなので、動画撮影はおまけ程度に考えておこうと思います。
もしどうしても必要なら安いムービーカメラを買おうかと思います。
a6400はたしかに良さそうですが、予算オーバーなのでa6300、kissMでそれぞれのズームレンズキットと単焦点レンズでの比較で考えてみます。
0127名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 21:47:09.28ID:A4r6SNCo0
ズームレンズキットって必要か?
標準ズームの3.5〜5.6で何撮れって言うんだよ
50/1.8が標準だった時代が羨ましいわ
0128名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 21:54:44.14ID:h2TYJJcm0
被写界深度を利用してピント外れにくい撮影ができるのだから初心者向けとかスナップ用途では有用でないかい?
俺は要らんけど
0130名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 22:03:37.23ID:D6KoFsCT0
>>128
とはいっても、初心者の99%は標準ズームなんだから馬鹿にできない。
お店に進められるまま、1万の標準ズームに5000円のプロテクターで
厳重に保護している初心者も少なく無い。
0131名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 22:21:53.77ID:h2TYJJcm0
スマホで撮るよりは暗黒ズームキットのほうがキレイに撮れるけどねぇ

5年生の娘にNEX5T+SELP1650あげたけど写真撮るときはスマホ使ってないらしい
手ブレ補正の有無が大事なんだと
0132名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 22:30:06.75ID:A4r6SNCo0
手ブレ補正ってかなり意味ない
撮った写真のSS見れば一目瞭然
手ブレ補正ありがたやーって言ってる人に限って
SSが1/125とかね
手ブレする方が難しいわw
0133名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 22:42:26.70ID:Qbzn3W0X0
>>132
え?
600mmで木陰の鳥さんとか手ブレ補正のおかげで
ISO上げずに済むのはありがたい
って、望遠は考えてなさげだなー
0135名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 22:49:49.24ID:h2TYJJcm0
子供達の撮影環境なんてヒドイもんだぜ
ふざけながらとか物食いながらとか…
露出に関する知識なんてお構いなし
ストロボ焚かずにSS1/4とか1/8で量産してくる
娘の友達のスマホやコンデジのデータも取り込んで良さげなのプリントしたりもするけど歩留まりの悪さでほとんど判別不能
体ブレと被写体ブレで加速してる
0136名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 22:50:26.80ID:Wi5ixMwg0
手ぶれ補正あるだけで撮影は楽になるのは事実。
昼間でも少し暗い所で絞りこむと5/1とかなるけど、三脚なしで撮れるんだから。
夜のスナップだってそれで可能になるんだからありがたい機能だよ。
0137名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 22:52:16.76ID:Mat7gb/k0
>>133
フクロウでもない限り、羽休めてる鳥でもシャッタースピード上げないとブレるぞ?
撮ったことない?
0138名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 22:54:33.29ID:A4r6SNCo0
1/8くらいなら手ブレなしで普通に撮れるけどね
つーか、マジで手ブレ補正不要だわ

手ブレはドローンの動画撮影用で
静止画のためじゃないよ
0139名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 23:04:29.54ID:Wi5ixMwg0
>>138
焦点距離が何かわからないけど、微ブレもなしなら凄いわ。
0140名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 23:06:03.39ID:Wi5ixMwg0
よっぽど自信があるみたいだけど、手ぶれ補正の名前で出てるものをドローン用って勝手に決めちゃうのは流石に滑稽。
0141名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/24(木) 23:09:37.30ID:DK2+jChS0
昔のじい様が俺のMFの方がAFなんぞより早いし正確だっ!って言ってたのと一緒だわな
0146名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 23:32:26.89ID:Qbzn3W0X0
>>144
アホな書き込みしちまった・・・
600mmでSSは1/600を基本に
がんばって下げても1/200くらい
これ以上は手持ちだと無理
そもそも被写体ブレはしにくいよな

あと、小鳥は動き続けてなくて
一瞬止まるときのを残してるよ
エナガ とかフレームに入れるので精一杯
0148名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/24(木) 23:33:24.61ID:LgY6xHWH0
1/50でもブレる・・
0150名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 00:03:06.54ID:n3utehOJ0
フォーマットによるだろうけどね
フォーサーズだとテレコン使うと暗くなるし高感度耐性も低いし手振れ補正が生命線だわ
0151名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 00:29:10.22ID:EfYYMjGd0
手振れ補正じゃないけど
一眼レフはファインダーを覗くとき顔で抑えるからブレない
たったこれだけで数段分(←そもそもこの指標が間違い)の補正効果がある
でも、一眼レフはそのことを殊更に勝ち誇るわけでもなく、まして宣伝もしない
だってそんなの当たり前だし恥ずいやん、初心者ちゃうしw
0152名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 01:04:24.65ID:Tt8mBFai0
プロに限らずアマもキヤノニコというかフルサイズだよ。
観客席から撮る入場者は、三脚使えないからマイクロフォーサーズだな
0153名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 01:10:53.89ID:Tt8mBFai0
入場行進の選手も片手で撮る必要からマイクロフォーサーズだろ
スチル派はオリンパス、動画派はパナソニック
0154名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 01:41:42.08ID:Tt8mBFai0
屋外競技は雨も心配だからマイクロフォーサーズだろな
望遠レンズが軽量で豊富なことでもマイクロフォーサーズは五輪が近づくにつれ売れそうだな
人体認識AFのパナソニック上級機も使われるな
会場前で各国美女の盗み撮りも小型で目立ちにくいマイクロフォーサーズは重宝されるだろう
0156名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 10:26:16.95ID:zSMUhkMa0
【動機】
子供(幼稚園年少)の運動会で手持ちコンデジよりiPhoneで撮った方がまだキレイだったので
 【予算】
本体とレンズで8万くらいまで
 【用途】
子供の撮影。可能であれば子供の動画も
 【出力】
思い出箱に転送して40インチのテレビで鑑賞
 【大きさ/重さ】
特にありませんが妻も使うので小さい方がいい
 【所有機材】
ありません
 【使用者】
初心者
 【重視機能】
写真、動画撮影
 【その他】
アマゾンを見ていると後継機がでるのか、オリンパスのE-M10 Mark3やPEN E-PL9のダブルレンズキットが結構安くなっているので候補に考えてますが、どっちが良いのか分からないので相談させてください。
また他におすすめがあれば、それも教えて頂きたいです。
0157名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 10:38:24.56ID:p6KWT6BN0
 【動機】友人がカメラを持っていて楽しそうだったから
 【予算】ボディ+レンズ 新品 10万以内
 【用途】旅先での撮影
 【出力】インスタに投稿
 【大きさ/重さ】一眼レフのようなどっしりとしたのは持ち運びが大変そうなのでミラーレスを検討中
 【所有機材】GoPro hero 5
 【使用者】初心者
 【重視機能】
 【その他】JPEG撮って出しでおしゃれな写真を撮りたい
      動画は撮らない
      興味本位で始めようと思っているので、何を撮りたいかが定まっていません。
      単焦点でぼかすのもおしゃれだし、望遠で圧縮効果というのも試してみたいし、カメラで遊んでみたいというのがしっくりくるかもしれません。
0158名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 10:38:27.90ID:nuZJKkme0
室内どりが多いのであればレンズの明るい、EM5のPROレンズセットもおすすめ。
7万のレンズが付いて、10万円。
ちょっと予算オーバーかな?
0160名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 10:41:19.20ID:5U1cdO+G0
>>156
【OLYMPUS】オリンパス総合スレpart24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536927476/l50

オリンパスから選ぶなら、このスレなんかに相談が良いと思うよ
パナソニックのマイクロフォーサーズとの違いなんかも答えてくれるはず
0161名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 10:45:19.99ID:8Y6fMyJv0
>>157
その友人に聞いた?アドバイスしてくれるんじゃない?
レンズはあまり買わないで貸し借りするとか。
0163名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 11:09:17.28ID:abYm3vOI0
>>156
バックアップはクラウドにした方がいいよ。過去に何度も写真を無くした俺からのアドバイス。
個人の機材でバックアップを取る時代は終焉を迎えつつある。
0166名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 11:32:13.08ID:8Y6fMyJv0
>>165
いつの時代だよwそんなの100%ないからw
0167名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 11:36:35.11ID:mELvIAhe0
>>166
いやいやダダより高い物はないって言うからね
無料で保存できるってことはそのデータを使って金稼ぎできるからに決まってる
0168名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 11:40:25.25ID:S2mdRYF+0
>>167
それは極端では...

無料のサービスで読んで他で消費させるのが一般的では
0169名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 11:43:44.04ID:k79dRttf0
クラウドに保存は家族や友人の写真は躊躇しちゃうなぁ
人が写ってない写真なら全部クラウドでもいいけど
0170名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 12:09:03.99ID:NElDP/l70
クラウドってGoogleかAmazonだろ?この2つでリスク考えてたら何もできないわ
他の中小クラウドは知らん
0172名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 12:15:04.81ID:mELvIAhe0
まあクラウドの中ではAppleが一番マシかな
端末で儲けてるからクラウドで儲ける必要がないだろうし個人情報の保護を重要視してるからね
Googleは一番危険
0173名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 12:22:22.61ID:Dd/gb4/O0
>>156
自撮り多用とか望遠レンズ使わないとか女性で化粧が崩れるからファインダー使わない以外はM10mark3の方がいい
0174名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 13:15:37.36ID:pReeNzNB0
>>165
セキュリティー的に不正アクセス流出は0とは言え無いよね。
でも、データを勝手に見て持って行くような事は無いよ。
誰の何のデータかってわざわざ探すような暇は無い。
0175名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 13:22:59.55ID:/DwPS/170
>>156
予算的にE-M10mark3のダブルズームだろうけど
キットの14-42mmEZレンズがかなり曲者なのが難点。
ボディに12-200mmか14-150mmを買った方が幸せになりそう。
でもその予算があるならKissMのダブルズームか便利ズームのキットを買った方がより良さそうだけど。
0176名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 13:42:18.81ID:JUZnp5Io0
>>175
質問者ではないのですが購入検討中です。
「キットの14-42mmEZレンズがかなり曲者なのが難点」とは、持っていても
使えないってことでしょうか?

コンデジからの買い替えを考えていたものですから気になりました。
0177名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 13:57:31.32ID:/DwPS/170
>>176
物凄く脆い。
壊れるのがデフォです。
写りが極端に悪いとかはないです。
電磁ズームは賛否あるようです。

電源オフで物凄くコンパクトだし、自動開閉式キャップも使えるから便利ではあるんですけどね。

3年以内の故障率の高さは逆にびっくりするほどです。
外れ個体は1年以内(無償修理が受けれるからある意味当たりとも・・・)
0178名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 14:04:48.68ID:nPHZIheA0
>>176
オリンパスというかマイクロフォーサーズは購入検討者が多いんですね
0179名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 14:13:02.42ID:nPHZIheA0
一般的にはパンケーキズームというか電動ズームは
オリンパスよりパナソニックのほうが優れているようです。写りは別として。
やはり電気製品は家電会社なのでしょうか?
0180名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 14:27:52.67ID:8Y6fMyJv0
>>178
いや、多くない
0181名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/25(金) 14:33:08.58ID:nPHZIheA0
【標準ズーム編】キットレンズとPROレンズを比較してみた

マイクロフォーサーズのオリンパス製レンズ M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ をお借りすることができたので、
試し撮りを兼ねM.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO と比較してみました。

実売の価格差が10万円以上なので、さすがにちょっと酷かなぁとか思いましたが容赦しませんw
https://www.toshiboo.com/entry/1442F3556ez01
0182名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/25(金) 14:50:05.68ID:nPHZIheA0
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025495/SortID=21704520/#tab
OM-D E-M10 Mark III か EOS Kiss M かで悩んでいます

レンズ買い足し予定 ならオリンパス
キットレンズのみで行くならキャノン
て感じ のようです。。。よ
0183名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 15:19:38.12ID:8Y6fMyJv0
おすすめ:EOS Kiss M
もっとオススメ:α6300 ILCE-6300L パワーズームレンズキット 66000円 AF性能が全く違う
0187名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/25(金) 18:55:02.50ID:oEOPDN120
X1D使ってる人見た事ないけどな...すげ
0188名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 18:58:21.66ID:MazvQ2rH0
おそらくミラーレスそのものが頭打ちで
ほとんど売れてないと思われる

ぶっちゃけMFT買うくらいならスマホで十分だしね
0189名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 19:10:38.18ID:JUZnp5Io0
>>177
情報ありがとうございます。

バイクやスクーターに載せてぶらぶら散歩しながら
写真撮ってみたいと思ってまして、今のコンデジがニコンのB500なので
次は何にしようかな?と考えてます。
本体と別にレンズ購入で考えます。
0190名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 19:19:40.83ID:/DwPS/170
>>189
ツーリングならポケットに入るコンデジが一番楽。
タンクバックやシートバック、トップケースがあるならm4/3、APS-C、フルサイズと予算に合わせて選べばいい。

個人的に防塵、防滴でコンパクト、被写界深度も深くバイクも背景も写せるm4/3のe-m5mark3かe-m5mark2辺りがお薦め。
もう少し予算を抑えるならe-m10mark3

ツーリング以外にも色々撮りたいならソニーのα6600、α6400辺りを予算に合わせて。
更に予算を下げるならKissM
0191名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 19:24:43.15ID:MazvQ2rH0
長く使うことを考えたらフルかAPS-Cだろうね
この辺は予算に応じて考えればいい
何事もすぐ飽きちゃう人は一番安いm4/3機を買えばいい
もしくは買わずにスマホで我慢するか
0192名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 19:52:20.77ID:JUZnp5Io0
>>190
>>191
冬茄子での購入を考えてますので、店頭で見て触って楽しみながら悩むことにします。色々ありがとうございます!
0193名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 20:18:09.14ID:1V9osLyE0
>>192
そう悩むことは無いよ。
気に入らんかったらオクでもメリカリでも流して買い換えれば良いだけ。
0194名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 20:23:34.08ID:2iLhbwvl0
>>192
ツーリングに使うならバイクの振動がどう影響するか分からないから
身体に身に着けられるバックパックかスリング型のカメラバッグがいい。
そしてそれに納まるサイズのカメラとレンズ、堅牢性なんかも考えておいた方がいい。

あとオフロード走行の時は絶対にこけてたまるかという緊張感を味わえるよw
0195名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 21:17:41.43ID:jzZyGl7W0
基本なんでも良いと思うけど初めて買うんならタッチパネルはあった方が良いと思うよ
0198名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 21:24:02.03ID:iqq30U740
バイクでMFT使ってるよー。本体+20mmと30mmと45-175mmがウエストバッグに収まる
m4/3ならスマホで十分と言われても…どのスマホなら満足できるのやら
なんでこんなアンチ多いんだろ
0199名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 21:28:03.86ID:MazvQ2rH0
m4/3はレンズ焦点距離がスマホレベル
逆にウエストバッグに収まらないミラーレスってある?
m4/3がことさら小さいわけじゃないよね
0200名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 21:30:58.25ID:8Y6fMyJv0
TVのBISHの応援はほとんどサクラw
Mステ!マジで音質もクソwww
0201名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 21:33:25.24ID:jzZyGl7W0
>>196
超便利よ。レフ機使ってた頃より写真増えた
>>198
なー。充分だと思うんだけどねー。カメラが良くなったら写真が良くなる訳にはいかないのにね
0204名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 21:38:28.13ID:MazvQ2rH0
>>203
そもそも、長方形の真ん中にレンズが出っ張ってることで小さくないのは明白
このモッコリデザインを改善しない限り、小さいどころか嵩張ってしゃーないわ
0206名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 21:57:53.17ID:MazvQ2rH0
>>205
そう、カバン内の配置方法でどうにでもなる

でも、レンズの焦点距離だけはどうにもならない

だからこそ、フルかAPS-Cを買うべきなんだよ
0207名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 21:58:01.26ID:8Y6fMyJv0
話を逸らす。キャバテクwww
0211名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/25(金) 23:24:20.86ID:MazvQ2rH0
マイクロフォーサーズ買ってから
あれ?思ったよりボケないなと思っても手遅れだよ
0214名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 06:28:35.51ID:fddamrEX0
m4/3 MFT マイクロフォーサーズ
オススメしない。
0216名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 07:06:51.76ID:cEo5etnX0
ここで初心者がいう、綺麗な写真とは背景がボケて被写体が浮き上がる写真だと思う
そういう写真が撮りたいのならマイクロフォーサーズはオススメできないよ
0219名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 07:37:42.43ID:xP4+fgrT0
初心者の方へ
このスレは手ぶれ補正要らないおじさんや、マイクロフォーサーズ絶対殺すマンなどのキチガイが跋扈しているので、欲しい機種、メーカー等を絞ったら、当該機種のスレに行き、そこで相談することをオススメします。
0222名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 09:22:43.23ID:w2yY8Ny50
 【予算】10万円
 【用途】来年小学生になる子供
 【出力】L判からA4
 【大きさ/重さ】「特になし」
 【所有機材】6D2、タムロン28-300、タムロン70-200(A025)、ストロボi60A
【使用者】一眼レフ歴半年、コンデジは5年ぐらい
 【重視機能】AFの速さと明るさ
 【その他】普段は70-200で撮っていて、狭い室内や荷物を軽くしたい時だけ28-300を使ってます
使用率は70-200が9割、28-300が1割って所です

室内でストロボが使えない場面(水族館とか)のために24-70 F2.8を、300mm以上が必要な時のために100-400をと考えてます(小学生の運動会など)

が、24-70 F2.8は一番安いタムロンでも約8万円、新型の24-70 だと10万円します
それならAPS-Cのボディと17-50 F2.8を合わせても10万円で購入出来るのでどちらがいいのか・・・
しかもAPS-Cのボディを購入すると28-300が45-480として使えるので100-400を買う必要が無くなります
その代わりボディを2台持つ事になるので荷物がかなり増えるがデメリットです

みなさんならどうしますか?
0223名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 09:37:09.49ID:y61YzIAF0
apscにダウングレードする選択肢はないよ。
水族館ならF4で十分。2.8はボケすぎる。
400と300は、ほぼ変わらないからトリミングでいいんじゃない。

鳥などのために本気で望遠を使うならapscもアリだけど。
0224名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 10:09:53.66ID:8sQfYL+x0
>>222
キヤノンのAPS-Cはサイズが少し小さいだけでなく高感度耐性はMFT以下だし買う価値無し

撒き餌50mm単焦点や純正24mm
シグマなんかから出ている単焦点レンズを買えばさらにハイスピードじゃない?
どうせそんなに使わないならレンズ交換の手間も変わらないし
0225名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 10:41:54.72ID:VWvA1Zaq0
>>222
暗めの環境(水族館など)でも綺麗に撮りたいなら、フルサイズからaps-cへの移行はあり得ないよ。
明るいレンズが欲しいってことは暗所でもiso値をなるべく下げたいってことでいいんだよね?
写真投稿サイトによってはボディの型番やiso値で検索できるとこもあるから、まずはそういったところでaps-cの高感度耐性を確認してみては。
0226名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 11:14:46.26ID:w2yY8Ny50
やっぱりフルサイズのままがいいですかね
たまにしか使わないから28-300のままでいいかなぁ
明るい単焦点は検討してみます
0227名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 11:24:14.67ID:cbJJkAyt0
>>222
既に300mmが有るので、100-400を買い足してもちょっとだけズームかかったかな?ってぐらいしにしか感じないだろう。
なんで、望遠を買い足すならtamron 150-600mm辺りかなぁ。
そうすると、ボディ+レンズで3kgを超えてしまうんだけど、もともと A025も結構重たいしな、
三脚とビデオ雲台をおすすめするよ。

水族館だけど、水族館で何を撮影するかによるけど、
小魚を撮る、魚を見て喜んでいる子供を撮る、ガラスの映り込みを抑えて魚を美しく撮る等
いろんなシチュエーションがあり、水槽の中や外のライトアップの具合も水族館によりまちまちなので
これが有ればベストってものが思いつかないし、特別に水族館用って考えずに普通に A025に
PLフィルターを付けていけばいいんじゃないかな。
0229名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 11:58:20.93ID:9Af5iEpH0
金あるなら、重さに耐えるなら、最初からフルサイズ
それはムリだがレンズ交換式カメラが欲しい、ならマイクロフォーサーズ
キットレンズだけで充分、ならEOS-M
将来はフルサイズの可能性の予定で、フルサイズ用レンズも買うなら、α4桁機も可
0231名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 12:18:54.73ID:hh5Fe2qd0
将来センサーが更に微細化して感度が増していけばより小さいサイズのセンサーで済むようになるはず
だから将来スマホでカバーできる範囲がどんどん広がっていくのは間違いないだろうね
そしてデカい一眼は消えていく
0232名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 12:27:49.53ID:9Af5iEpH0
五輪客席ではレンズ交換などしてられないから、
高倍率で画質の良いズーム&強力手振れ補正のオリンパスのEM1mk2+12-100/F4
などは観客にはピッタリだろ
プロはフルサイズ、客はマイクロフォーサーズ
0233名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 13:12:40.75ID:hh5Fe2qd0
昔のポータブル電話機も今となってはデカすぎて滑稽だよね
それと同じことが一眼にも起こる
あんなデカいカメラを使ってた時代があったんだと
0235名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 14:07:04.37ID:zjHnnlfE0
>>234
スマホはソニーのカメラより画質が良いんだよ。
RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。せ
0236名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 15:36:19.60ID:P5oq1aLO0
>>221

>>235みたいに最近はコピペばかりだし、ソニーだけでなくニコンでもキヤノンでも荒らし扱いだし、>>1ではテンプレに名指しで注意されるとか、ミネオって何なんだろうなw
何の役にも立っていないし、ソニー下げにもなってないw
0237名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 17:02:29.77ID:Ha4d6oh40
ミネオのかーちゃん、ウンコしながら鼻でピーナッツ飛ばす
0238名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 17:54:57.25ID:abLkSaB70
フルサイズで画素数の大きな機種のRAW+JPEGは1枚で100MBちかいファイルサイズがあるのでは?
そうすると1TのHDDでも1万枚程度しか保存できない。4Tを買っても4万枚。動きものを撮る人が連写を
重ねるとあっという間にHDDがうまってしまう。また1枚60MBのRAWを快適に現像しようとするとPC自体も
相当な性能が求められる。本体、レンズ、PC、保存とフルサイズを買うということはこれらを含めて
相当な出費を覚悟しなければならない。

で、あってる?
0239名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 18:32:44.88ID:KzJqcJmp0
概ねあってるんでない

更に動画とかやりだしたら三脚とか外付けマイク、可変ND他で出費は増える
0240名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 19:13:02.14ID:2zY2cXsh0
>>238
R4で圧縮RAWが60M、jpegが20Mくらい
ライブとか撮るけど全部保存だと4TBが3ヵ月で埋まるくらいかな
0241名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 20:05:35.73ID:cbJJkAyt0
>>238
少し古いフルサイズなので1枚で40MBぐらいだけど、それでも1年で1Tぐらいは撮るよ。
一応選別はしてるので、選別せずに全部残す人だと、1年で10Tぐらいは要るんじゃないか?
0243名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 21:56:01.72ID:avvh0t4y0
正直言って画質はそこまで気にしなくていい。オリンパスでもそこそこ写るし殆どの人には必要充分。
ただ、背景がよりボケた方が最初は面白いから基本的にはapscで良いのでは。
陳腐化してるけどkissm良く出来てると思うよ。m100はダメだけど。タッチパネルはあった方がいい。

運動会を撮る人はレフ機のWズームキットの方が良い。何故なら最初から長めの望遠が付いてるから。
ミラーレスのレンズラインナップだとちょうど良い望遠って実は少ない。
0244名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 22:49:32.13ID:30JJvvQz0
ほんと、画質はもはや飽和状態にあるわ
10年前と何ら変わらん(高感度以外)

ボケ重視ならフル、金がないならAPS-C
スマホのような画が好きならマイクロフォーサーズ

ミラーレスにない楽しみを求めるなら一眼レフかな
0245名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/26(土) 23:40:46.92ID:bjiUg1Hc0
 【動機】屋外でのレンズ交換の手間・センサー汚れのリスクを考えてボディの追加
 【予算】15〜20万:ボディのみ or ボディ+レンズ で考えています。中古も可です。
 【用途】星空+ポタ赤>夜景>昼の風景>>動きもの(鶴などの大きめの鳥など)
 【出力】A4印刷/PC鑑賞
 【大きさ/重さ】特になし
 【所有機材】CANON 6D/シグマ35mmf1.4Art/シグマ15mm魚眼/CANON100-400isii
 【使用者】カメラ歴5年(月1〜2回)
 【重視機能】高感度>AF>気持ち程度でセンサークリーニング機能
 【その他】
  キャノンの中でと考えています。
  雪や小雨など悪天候や、強風、夜の暗所でのレンズ交換の手間を省くために
  2台体制にしたいと思っています。動きものはたまにしか撮りません。
  6Dは今年シャッターユニットを交換していただいたばかりなのでできれば残したいです。
  2台体制になれば、星空の撮影で片方は赤道儀用、片方は比較明合成用として使いたいとおもっています。
  100-400も買っておきながらあまり活かせていないため、もう少し活かしたいともおもっています。
  なおおすすめの超広角があれば一緒に教えていただきたいです。
  魚眼ではあまりに画角がひろすぎるためもう1個…と思っています。
  レンズも中古でも大丈夫です。星空だけでなく、色鮮やかな風景を撮る際にも使いたいとおもっています。
  (ボディの相談板のようですのでできればで大丈夫です)
  
  いろんなものがたくさんあり決めきれずこまっています。
  すみませんがご教授をおねがいします。
0247名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 00:56:16.41ID:uAWG+KO90
全くのカメラ初心者です。
職場の先輩からD7500のレンズキットと純正の35mmの単焦点レンズセットで10万弱で売っていただけるとのお話をいただきました。
早々に飽きたようでほとんど使ってないようです。
カメラに興味があったこともあり、悩んでいるのですが初心者向きのカメラなのでしょうか。
価格についても妥当なのか相談させていただきたいです。
0248名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 01:03:15.06ID:JMuAJkaX0
D7500の中古が8万以下
AF-S DX NIKKOR 35mm F1.8Gの中古が1.5万以下
つまり普通に買っても9.5万だよ。

35mmf1.4なら・・・中古でもレンズだけで10万ちょい。

たぶん35mmf1.8だろうから・・・10万弱ってぶっちゃけ超ぼったくりだよ。
普通に売ったら5万ぐらいじゃね?
それをよく知らない素人に10万弱で売るとか・・・悪意以外感じない。
0249名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 01:08:31.67ID:uAWG+KO90
そうなのですね。
説明不足で申し訳ありません
D7500のレンズキット?に単焦点レンズ
つまりカメラ本体にレンズ2つのようです。
その方は15万程で買ったそうなのですが、やはり他で探した方がいいのでしょうか。
0250名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 01:15:12.70ID:JMuAJkaX0
>>249
d7500レンズキット(18-140mm)中古価格9.8万(更にポイント10000ポイントで実質8.8万)
どのみち10.4万前後の物だよ。
補償が付く訳でも無く特別安い訳でもなく・・・
間違いなくその先輩は屑野郎確定だよ。
0251名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 01:32:00.75ID:tK4nNqDg0
初めてカメラ買うならZ50一択。

ソニーはキットレンズで後悔する。
0252名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 03:02:50.27ID:PD+TMe680
>>249
職場の先輩って事ならば、これからもカメラの相談に親切に乗ってくれそうならば
10万で買ってもいいんじゃない?
0253名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 03:16:04.37ID:AlhYuML50
>>252
そう言う面倒見の良い人ならボッタクリ価格で騙す様な事は絶対にしないだろうな
言い方は悪いがもう詐欺行為同然
0254名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 03:43:51.93ID:20U0whzb0
>>249
マップカメラで調べたけど

D7500 18-140レンズキット中古並品 98800
DX35 f1.8 中古良品 14800
計 113600

35は並品がなかった

俺は先輩の10万は妥当な線だと思うけどね
故障を隠して、メーカー保証切れのカメラを売りつけるとかなら悪質だが・・・
屑野郎とは思わんな
ただ先輩から買うのがすごくお得という訳でもない
0255名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 06:23:24.08ID:M8PAGA++0
>>249
悪くはない金額だと思うけど、超お得って訳でもない。
もし8万なら即買い。


>>254
早々に飽きたって書いてあるから新同で比較だろ
0256名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 06:38:02.79ID:S55iM/6k0
おさがりを10万で買うより自分の好きなカメラに10万出して買ったほうがいいよ絶対に
カメラに限らず自分が後輩に中古相場と同じ値段でものを売ろうとするかを考えれば、、、
まぁ親友じゃないからそんなもんか
0258名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 07:14:09.19ID:20U0whzb0
>>255
美品ならプラス8000円で計算してくれ

元からD7500が欲しかったなら検討してもいいんじゃね?
ミラーレスが欲しいなら無理して買う必要もない
ちなみにD7500自体は中堅機としてベストバイな機種ではある
0260名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 08:25:56.58ID:IF9vk55g0
>>247
店で買うのと変わらない金額だし絶対にやめておきな

店の場合は
店舗費用・クリーニング費用・買取リスク・保証費用
を勘案して利益の出る金額になってる


上でも書いてる人いるけど

知人に高い値段で「譲る」と言う人ほど質の悪いものを平気で渡しアフターケアも悪い
知人に安く「売る」という人はきれいなものを渡しアフターケアも良い

という可能性がかなり高い
だから絶対にやめておいた方が良い
0261名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 08:36:00.82ID:PcaGWEwW0
先輩との関係次第だね。
日頃から仲良く面倒見てくれたり、飲みに行って奢ってくれるような間柄なら買っても良いだろう。
一度その金額は厳しいって言ってみて、やめって言うなら流してもいいし、もう一声値段下げてきたら買ってもいい。
モノは悪くはないし、D7500とそのレンズなら10万で新品は買えないのも事実。
0262名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 08:57:50.06ID:JMuAJkaX0
https://i.imgur.com/0rR3C89.jpg
D7500レンズキットの新品

112,580円にポイント18,500円付いて実質94,080円。
35mmf1.8の単焦点なんて初めは無くても困らない。
特に必要じゃない中古レンズに中古のレンズキットと同等の金額で新品のレンズキットが買えるね。
0263名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 09:31:16.41ID:SVfSvnO40
知り合いなら店の買い取り価格で考えるべきだと思うけどな
買う方は好きな機種選べないわけだから価格では得するべきだ
0264名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 09:54:32.71ID:NvNilKRF0
知り合い間の取引なら両者にメリットないと意味ないよ。
売る方は店で売るよりは高く売る、買う方は店で買うよりは安く買う。
だから市場価格よりは安くないとね。
買取相場がわからんけど、どうなん?
適性なラインは7〜8万くらい?
もっと安い?
0266名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 09:57:57.06ID:SVfSvnO40
売る方は誰に売っても同じだけど、買う方は機種選べないからね
店の買取相場に近い値段じゃないとな
0267名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 10:32:49.31ID:bzPG9LZu0
沢山のご意見ありがとうございます。

機種としてはBluetoothがついており、中堅機ということで趣味として今後も長く楽しめそうなD7500は合っているのかなと考えていました。
先輩は旅行用に今回のセットを購入し、その旅行時に使っただけでそのままらしいです。
状態としてはかなりいいと思うのですが、先輩も全くカメラ素人なので今後の相談等は期待できません。
今回の価格も15万くらいで買ったから10万くらいでどう?という軽い物でしたので価格について少し相談してみようと思います。
0268名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 10:44:08.07ID:NvNilKRF0
まずあなたの用途は何なのかと。
本当にD7500でいいのかと。
先輩だって持ち出さなくなってしまったような嵩張る物を、あなたはずっと使い続けるのかと。
0269名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 10:51:42.70ID:bzPG9LZu0
>>268
自分としては動物園巡り、バイクツーリングが趣味なのでそのお供にカメラがあればさらに楽しめるのではとカメラを検討していました。
また最近姪っ子が産まれたこともあり、綺麗な写真を残してあげられたらと考えています。

ただやはり全くの初心者なので飽きて持て余してしまう心配はあります。
0270名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 10:58:26.52ID:6Ahp2OAw0
動物園は望遠レンズあったほうがいい
ツーリングは本体もレンズも軽くて小さい方がいい
子供は結構動くので動体に強い方がいい

動物園と子供はD7500で大丈夫だよね?
動物園で撮った事ないけど、キットレンズの200程度でイケるの?経験者の方意見お願いします。

ツーリングは厳しそう、頑張ればイケる?
これも経験者に聞いた方が…

5600やミラーレスでも良さげだけど。
0271名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 11:01:31.24ID:+csfiZ370
飽きるかどうかなんて人それぞれ、初めてみないことには誰にもわからないよ
思い通りのパラメータで撮れるから一眼は楽しいぞぉ!
0273名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 11:27:38.77ID:sl8r8GLW0
>>270
動体撮影ならD7500は余裕
SCINEのスポーツモードやSにしなくても、AやPやAUTOモードでもブレずに被写体を捉える
200mmのレンズで足りるかは各動物園によって違うので一概に言い切れない
予算があるなら純正の18-300mmを選択したいところ
非純正よりAFは速い上にコンパクトなので携帯性に優れる
0276名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 11:49:32.51ID:0VYOvnfC0
個人の主張を総意というのはどうかね
もっともこのスレは宗教戦争スレだから、そう主張せざるを得ないのかね
0277名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 14:40:24.22ID:1Y5bMqjd0
このスレの総意

・レンズ交換してAUTOで撮りたい人
 →EOS Kiss M、α6400あたりまで
・レンズ交換して時々絞りとか変えて撮りたい人
 →新型APS-C機
・レンズ収集が趣味で画質は二の次な人
 →m4/3機
・お金が有り余っていて面白カメラが欲しい人
 →SIGMA fp
・このスレで聞いてるけど
 実はレンズ交換に興味なくてカメラを勉強したい人
 →RX1/R、LEICA Q
・プロ目指す人
 →ミラレス フルサイズ センサー機(↑を含む)
0279名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 15:49:35.35ID:Mn9Rpl9T0
Z50が一番いいさ。
0280名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 16:46:54.92ID:9oUyUDHe0
一眼だと確かにスマホより良い写真が撮れるんだろうけどデカくて重くて大金が必要になる
スマホが80の写真としたら一眼は90~95ぐらいかな
そのメリットとデメリットを比べたら普通の人はスマホで十分となる
0283名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 18:03:27.42ID:y1QS3Jd80
>>280
ソニーだとそれは通じない。RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。な
0284名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 18:06:02.70ID:50kQsxgg0
ソニーはキットレンズがゴミだから初心者向きではない。
0286名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 18:28:44.07ID:zXs/fgMO0
レンズ交換してAUTOで撮りたい人
レンズ交換して時々絞りとか変えても撮りたい人
レンズ交換収集が必須だがAPS-Cの高く重いフルサイズ用レンズは嫌で、専用レンズで画質と手ぶれ補正と軽量を欲する人

マイクロフォーサーズ
0288名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 18:39:01.51ID:zXs/fgMO0
カメラはミラーレスの時代になると考え
カメラだけでなく、交換レンズも豊富でシェアがあることが安心できる条件の人

マイクロフォーサーズ
0290名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 19:12:39.15ID:UPIFuTih0
ディスる時はm4/3って言えだってさ
0292名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 19:24:40.45ID:zEhHQRMd0
>>246
>>259
ありがとうございました。
6D中古 6D2 R RP で考えていますが 5d mark3も気になっています。
Rが候補にあるのはドロップインフィルターマウントアダプターというものが気になっているためです。

ちなみに5d mark3 は中古ですが
今から手を出すのはRPや6Dを買うのと比べるとやっぱり危ない買い物でしょうか?
もし余力があればおおしえいただきたいです。
0293名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/27(日) 19:33:18.31ID:DMOvYd2u0
>>292
何かあってもメーカーが修理してくれるから困ることは無いよ(代金は発生するけど)
フルサイズレフ機に拘るなら良いんじゃないか?
これからの時代を考えるならミラーレス一択だが、明確にレフ機を使う意味があるなら予算を考えればベターだと思うよ。
0294名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 20:24:14.04ID:JnDZFp5s0
m4/3が小さいって言うのは全くのデタラメ
ためしにお店に行ってAPS-Cミラーレスと比較すると一目瞭然
小さくもなんともない
他より確実に小さいと言えるのはセンサーサイズだけ

ちなみにセンサーサイズが小さいと
ボケを出しにくいので初心者の方は注意した方がいいですよ
0297名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 21:01:45.95ID:EXAkkvgM0
つまりマイクロフォーサーズとAPS-Cのセンサーの大きさは50歩100歩

マイクロフォーサーズはボケないからとAPS-Cを買うと、満足できずフルサイズを買うハメとなる

また重量が大差ないでAPS-Cにすると
手ぶれ補正は無し
グリップは無いに等しく持ちにくい
望遠レンズでも付けようなら壊滅的なバランスの悪さ
防塵防滴も駄目で小雨でも傘が必須
0299名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 21:06:32.72ID:H+u6PLWP0
ステージはフルサイズミラーレス市場へ
0300名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 21:11:24.21ID:wZGlihe+0
競馬が趣味で来年あたりから撮影したいと思ってます
ちなみにヨドバシとかで触ったことぐらいしかありません
いちばんの候補はD500なんですが、自分の性格的にD5とか欲しくなってしまいそうです
それからオリのEM1Xも良さげに思ってます
いきなりレース撮るんじゃなく、パドックで練習していきたいと思ってます
アドバイスお願いします
0301名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 21:12:54.01ID:H+u6PLWP0
EOS R/RP買っとけw
0303名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 21:22:49.53ID:H+u6PLWP0
4/3進める奴ってどんな奴だろうw
0305名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 21:36:19.32ID:H+u6PLWP0
またニコ厨かw
0306名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 21:38:42.65ID:Za6nE/wb0
漢字間違えたりくだらねえツッコミしかできない奴よりはm4/3勧める奴の方が100万倍マシだろw
0307名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 21:40:11.06ID:H+u6PLWP0
パナ主導に疑問は感じないのか?w
0308名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 21:41:59.64ID:H+u6PLWP0
素直にEOS R/RP買っとけw
0309名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/27(日) 23:12:07.74ID:UPIFuTih0
>>291
おれはお前みたいな引きこもりじゃないんだよ
0313名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/28(月) 01:14:15.78ID:c+3VOPKO0
購入相談よろしくおねがいします。

【 動 機 】コスプレイベント用に解放F値の小さいレンズを検討しています。
第一候補として、よく使う焦点距離の24mmの『ニコン AF-S NIKKOR 24mm f/1.8G ED』
第二候補はf2.8通しの『TAMRON SP 24-70mm F/2.8 Di VC USD G2 (Model A032) [ニコン用]』
第三候補は同じ価格帯で評価も悪くない『ニコン AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR』
の3つです。
【 予 算 】約10万
【所有機材】D5600+Wズームキットレンズ

よろしくおねがいします
0316名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/28(月) 02:45:12.26ID:FNpI4tOv0
くっさw
0317名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/28(月) 03:01:35.39ID:5Sc7/GTE0
重いカメラ嫌だ!→スマホ
レンズは交換してみたい!でも軽いの!→m4/3
画質に妥協したくない→GFX100
0318名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/28(月) 03:12:01.02ID:FNpI4tOv0
明らかに異常な感覚w
0319名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/28(月) 06:51:40.66ID:TlcKRcWJ0
コスプレイベントに24mmを買い足すんか?
50mmじゃなくて?
0322名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/28(月) 08:31:19.79ID:TlcKRcWJ0
>>321
イベントやろ?
なら中望遠が良くない?
まぁ行ったことないけど。

個室ならまぁ24でも35でも良いけど
0324名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/28(月) 08:59:00.17ID:BdDtx58E0
ミラーレスなら、ソニーかマイクロフォーサーズの2拓だろ
どっちもいいぞ
大いに悩んでくれと
0325名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 09:31:26.41ID:vYzM8rE10
>>313
個撮なのか囲みなのか声かけて撮る系なのかで必要なレンズ変わると思う
汎用性考えたら2470F2.8
一番使う距離をより綺麗に撮りたいなら単焦点かな

俺はレイヤーさんでなく地下アイドル撮影中心だけど35mmが割りと便利だよ
0326名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 09:39:39.64ID:e+6GmFHx0
コスイベはレイヤーが壁際でカメコが列になって順番待ちして1対1が多い
ボケを利かすのは難しい
クッキリ撮るよりフィルター等でぼやかしてあげるほうが喜ばれる
0327名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/28(月) 10:31:33.82ID:cPQ4TEWw0
お前らは結局写真が好きっていうよりカメラ自体が好きなんだろ? 運転が好きっていうよりクルマ自体が好きっていうのと同じ
そしてそういう奴はたいてい運転が下手なんだよなぁ...
つまりカメラ自体を気にしてばかりいる奴はほとんどが写真下手だと思われる
写真が本当に好きならカメラなど何でもよくてスマホだろうが何だろうがお構いなしに撮りまくることだろう
0328名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/28(月) 10:40:07.76ID:TlcKRcWJ0
>>327
急に何言ってんの?
別にカメラ好きでも良くないか?
中途半端に知識をつけると拗らせちゃうよね。

ここ初心者用スレって事勘違いしてない?
0329名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/28(月) 10:47:09.05ID:TlcKRcWJ0
機材にこだわれない奴は大体が買えない自分のコンプレックス。
機材によっても可能不可能な表現や撮影方法がある。
じゃあiPhoneで星を撮るのか?って。
好きならそれが認められる?

下らないわ。
大体写真趣味でもカメラ趣味でもどちらでもいいんだよ。
0330名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 10:59:39.84ID:FHfvHMcK0
>>327
まぁ俺は下手けど別にカメラが好きなわけじゃないけどなw
撮った写真見るのが好きだからいい機材が欲しいってのはあるけどね

カメラが好きで写真が好きじゃないってのは、撮影機会あっても持ってるカメラ使わないような人くたいじゃないの?
0331名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 11:02:29.24ID:FMO8evKY0
機材にこだわりだすと、金が湯水のように出ていくし
初心者は、
最初からフルサイズで、好みの焦点距離のレンズをズーム1本、単焦点1本までが限度
それ以外は、やはりマイクロフォーサーズで軽量で豊富でコスパの良いレンズ群で楽しむ
どっちで行くか?思案ですね
0332名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 11:13:49.95ID:cPQ4TEWw0
更に言えば写真を撮るという行為は周りの物を取るということであり欲そのものなのだ。そんな煩悩にまみれた状態では心の平静が得られるはずもなく更に欲深くなって不幸になってしまう。
幸せへのヒントはそこにある。周りから取るのではなく逆に与えていくことが心を安定させ幸せへと導いてくれることだろう。
つまり、写真はスマホでほどほどに撮る程度にしとくのが一番なのだ。一眼なんて買ったら更に欲深い煩悩にまみれていってしまうぞ。幸せから離れていってしまうことになる
0333名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 12:22:04.30ID:cPQ4TEWw0
一眼を使う人物像・・・常に物欲しそうな面で獲物を探してるような、欲にまみれた心の貧しい人物

スマホで済ます人物像・・・特に何に拘るわけでもなく写真は撮れさえすればそれでいいという心に余裕のある人物
0334名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 12:28:03.86ID:TlcKRcWJ0
クソしょうもない奴が来たなぁ...

初めてみるパターン
0335名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 12:49:15.84ID:57tNHney0
はたして、カメラが好きでないが、
撮るのは上手いというのは成立するのだろうか?
嫁のスマホの方がうまく撮れてるとか、
初心者レベルは除外して、プロ、ハイアマとかで
0336名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 13:41:39.66ID:ud2cg6LT0
構図とか凝り出した頭を倦むより、初心者が思うままに撮ったやつの方が良い時はあるな。
0337名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 13:46:04.56ID:gbCA5xLp0
>>335
プロでそう言う話をする人は何人かいたよ。
メッチャ上手いんだけどカメラには何も興味は無し。ライカって言われても見向きもしない。あくまでも仕事の道具。
だから新しく役立つアイテムが発売されたら今ある機材は何の未練もなくさっさと手放して乗り換え。
0339名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 14:34:15.48ID:6teZez9m0
【動機】コンデジは自分じゃセンサー掃除できない
【予算】20万くらいまで
【用途】メモ撮りから動画までいろいろ
【出力】しない
【大きさ/重さ】可能な限り小さい方がいい
【所有機材】パナDMC-TX1、EOS 60D
【使用者】5年くらい
【重視機能】動画
【その他】
4k30pで録画可能な機種。
log記録はいらない。
1度に撮影できる長さは15〜20分ほどでもいい。
夏祭り・花火大会の動画撮影もするので、夏場の長時間録画でもバテないタフさ。
バッテリー 動画撮影で最低60〜70分。90〜100分くらい持てば理想。
今使ってるTX1は上記を満たすけど、センサー掃除が修理扱いで1万円以上掛かるのが痛い。
(60Dはペッタン棒で自分で掃除してる。こいつはFullHD止まりなので動画はほとんど撮らない)
よってミラーレス一眼希望。
0340名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 14:54:48.65ID:A1yu6MwL0
>>335
ヨシダナギって少数民族を撮ってる人がカメラ持って5年たつけど、最近やっとフルオートで撮ったら綺麗に写るのが分かったとか言ってた
民族と打ち解けるのが一番難しいし一時期絵描きで稼いでいたから下地あると思うけど
0341名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 15:10:09.21ID:TlcKRcWJ0
まぁ何にせよ沼にハマって大した目的も無しに機材を買うなら旅費なりに使った方がよっぽどいいにはある。
0343名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 18:12:15.16ID:UisrAyBD0
ソニーはキットレンズが糞
0344335
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2019/10/28(月) 18:29:18.85ID:wZqKNJRq0
>>337
確かにプロっぽい
自分のプロ像に近い感じ
使いこなすが拘らない
きっと撮影は好きなんだと想像した

>>340
だいぶ特殊な感じ
でもそういう人もいるんですね

ありがとうございました
0345名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 18:54:21.27ID:gjd/hYtR0
ソニーのキットレンズは最悪
0346名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 19:01:35.70ID:tV67yf0p0
助けてください
旅先に EOS Kiss x3の 一眼を持ってきたのですが 充電器を持ってくるの忘れてしまいました
ものすごく山奥です
何か 応急的な 対処方法などあったら 教えていただけると大変助かります
ずっとブラック企業で働いていて 潰されて やっとの思いで 何年かぶりに旅行に出れたという意味非常に落ち込んでおります
助けてください
0347名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 19:10:12.39ID:NDlFsrls0
>>344
プロにもいろいろいるからな。
写真が好きでい続けられるプロは、ほんの一握りだと思うよ。
99%は、ウルトラブラック職場。
ほんの僅かな人だけが渡部陽一のように自由にやれる。
0348名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 19:17:35.02ID:NDlFsrls0
>>346
電池は温度が下がると電圧が下がる。
銀世界での撮影ではホッカイロが無いとフル充電でもカメラが起動しない事があるぐらいだ。
この季節なので氷点下って事はないと思うが、電池を温めると一時的に復活するかもしれない。

もしくは簡易充電器を自作する方法もあるが、リチウムイオンは電圧や極性を間違うと
発火・爆発の危険があるので、自力で調べる事が出来ない人にはおすすめできない。
0349名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 19:21:12.10ID:bZZQqzOB0
ミネオのかーちゃん、超巨乳。
0350名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 19:29:55.70ID:46yqXmoD0
>>348
30年以上前、Nikon F3 HP+モータードライブを持って冬の日光(-4℃位)に行ったら、
確かに電源を投入してもシャッターが落ちなかったな。
モータードライブの部分にホッカイロを当てて厚手のタオルで包んで、ようやく撮影できた。
0351名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 19:34:11.57ID:I4zMM+lm0
>>339
GH5しかない

できる限り小さく、と真夏でもバテないタフさ、長時間バッテリー駆動は両立しない

ゴミ取りはオリンパスから特許使用許可あるからまず付かない

予算オーバーなら高感度耐性に目をつぶってGH4
0352名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 19:59:21.03ID:tV67yf0p0
348 神様 ありがとうございます
まだ雪は降ってませんが 確かに気温は 5度 近くになっていた時もあるので 気温の影響もあるかもしれません

何年かぶりに 来たいと思う描いていた場所にやっと来れたのに 何やってるんだろうと
食事も喉が通らないぐらいに落ち込んでいたのでコメントに救われました ありがとうございます
0353名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 20:01:13.85ID:cqwemKo70
>>335
プロ、ハイアマは固定観念が強すぎて
似たような写真を生産しやすい
お手本通りのどこかで見たことあるような写真ばっかりで面白みがない

それに比べると自由な発想で
あらゆる視点から切り取る写真は刺激的である
0354名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 20:16:30.87ID:TOOYG1YQ0
>>353
プロってのはこの業界に限らず、顧客に対して常に安打を量産し続ける人の事だからな。場外ホームランはたまにあったら面白いけど必須じゃない。
あなたが仕事しているなら、その仕事のプロで同じだろ?
0355名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 20:33:44.65ID:cqwemKo70
>>354
安打ならまだマシ
下手すると内野安打とか四死球、振り逃げレベルの写真も腐るほどある

『大人の写真、子供の写真』という本があるけど
大人の写真はいかにも石頭な写真で
子供の写真は奇想天外で、これぞ写真の醍醐味というものだった
0356名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 20:45:02.69ID:hyQPi+zW0
カメラ超写真者なんだけど
18-280のレンズ一本と18-70,60-300みたいに2本分けるのって何か意味あるの?
こだわりがなければ前者の方がいいの?
0357名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 20:56:37.97ID:E5WAA8yx0
>>345
SIGMAのカメラよりマシ
0358名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 21:01:53.94ID:M2nNLOD60
>>357
ソニーのキットレンズは最悪だよ。
0361名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 21:46:33.87ID:oyR7ChqJ0
まそもそもここ、初心者に本気で答えるんじゃなくて、そういうスレをネタとして
書き込んでるのが大半だよな。あんまり役に立たない。
0362名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 22:06:03.48ID:46yqXmoD0
>>353
お手本通りの「どこかで見たような写真」を撮ってみるのはスタートラインだと思うよ。
スマホのカメラじゃ飽き足らなくなって、デジタル一眼レフとかミラーレスを買う層では。

プログラムオートで「お手本写真」をマネてみても、同じように撮れないことがある。
そこから、TPOを踏まえた上で被写界深度を考慮した適切なF値を考えるようになったり、
手ブレなり被写体ブレしないシャッタースピードが分かってくるから。
そうなると、ISO(感度)や絞り、シャッタースピードの関係性も分かるようになる。

>>356
>>360の通りでもあるけど、18-300クラスの高倍率ズームが実在するかは別として、
開放F値が暗すぎることが多いのも理由(18mmで開放F値3.5、300mmでf6.3とか)。
0363名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 22:14:28.08ID:cqwemKo70
>>356
開放F値の暗さとセンサーサイズの小ささだけは
買う前に調べた方がいいよ
後で後悔するのはこの二点に集約されると思う
0364名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 22:48:15.51ID:gjd/hYtR0
初心者はキットズームレンズを使うだろ。別途、単焦点レンズを買い足すなら、その時点で初心者ではない。
0365名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 22:59:26.91ID:GKgo2FVD0
Wズームキットのレンズ交換めんどくさ、画質少し落ちても良いから1本にってAPS-C用18-300/3.5-6.3
https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_dx_nikkor_18-300mm_f/3.5-6.3g_ed_vr/
換算450までは要らない換算300あれば十分ってAPS-C用乗り物手ブレ付18-200/3.5-5.6
https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_dx_nikkor_18-200mm_f/3.5-5.6g_ed_vr_ii/
フルサイズ用乗り物手ブレ付28-300/3.5-5.6
https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_nikkor_28-300mm_f/3.5-5.6g_ed_vr/
3本とも満足度高く意外と売れてる、重くても交換めんどくさって人結構居るんだよ
0366名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 23:01:45.38ID:cqwemKo70
便利ズームの画質少し落ちるって根拠あるのかな?
雑誌に書いてあったどか、そんな理由でしょ
0367名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/28(月) 23:28:35.02ID:e24rg6Yy0
初心者のうちは、レンズ交換お店又はメーカーに依頼した方が安心でしょうか?交換の仕方がわかりません。
0370名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 03:06:55.53ID:PmGFo1930
ソニーはキットレンズが糞すぎる。
0372339
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2019/10/29(火) 09:02:34.49ID:3nVRhhHJ0
>>351
GH5しかなさそうですか。
TX1修理しながら使うか・・・
0373名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 09:12:57.13ID:btaRHjwf0
カメラマンベストは必要でしょうか?
0374名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 09:21:48.07ID:cOVELBti0
>>373
SIGMAがオススメ
0375名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 09:58:40.09ID:TIpgMPW00
>>366
他の低倍率ズームと比較しても画質は少し劣るよ。
利便性重視で、ガラスの形状を変えずに前後間隔の変更だけで10倍以上の画角変更だからな、仕方ない。
0377名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 11:01:01.31ID:SGtsG16f0
SAMSUNG NX10っていうカメラが中古屋に
SAMSUNGのカメラってどんな感じなの?使ってる人います?
0378名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 19:24:40.71ID:TLB3x5M90
すいませんそれらしいスレが見つからないのでここで質問させて下さい。

マウント共通前提でフルサイズボディにaps-cレンズを取り付けた場合、
画角が1.5〜1.6倍になり、画素数が落ちると思いますが、ボケ量についてはどうなるのでしょうか?

例えばフルサイズボディにフルサイズ用レンズを付け100mm/f5.6の時のボケ量と、
フルサイズボディにaps-cレンズを付け
フルサイズ100mm相当の画にして同じf5.6の場合、
レンズから同距離の被写体に対するボケ量は同じになるのでしょうか?
0379名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 19:25:32.53ID:UE29c6h+0
>>375
写真のクオリティを落とすほどの画質の劣化なのか
あるいは、雑誌の受け売りでズーム=画質悪と思い込んでるのか?

メーカーーや雑誌は商売だから誇張も含まれる
この誇張分を割り引いて考えられない人が増えてる気がする
0380名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 19:31:24.45ID:dIBFJuNJ0
>>377
所持しているわけじゃないけど、当時話題になっていたので覚えています。
当時ですら画質の評価は高くはなかったので、買うとしたら5000円ぐらい?
オールドレンズを付けて楽しむのには良いかも。
やたらとエラーが多いと聞いた事もあります。
0381名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 19:36:40.88ID:dIBFJuNJ0
>>378
APSCのレンズを付けても写りに変化があるわけではありませんよ。
普通にフルサイズモードで撮影すると周辺が黒くなり、APSCの範囲のみ綺麗に写ります。
ニコンにはDXモードがありAPSCレンズも使える事になっていますが、
単に中央を切り出しているだけですよ。
0382名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 19:40:47.09ID:cXiNCKYq0
一眼レフって、結局部屋のオブジェになるだけで、使われないよw
0385名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 21:15:05.62ID:5vbI/WTI0
>>379
少なくともメーカーが品質基準OKって事で製品化した訳だからね。
どの程度を許容するかは個人それぞれ違いはあるのは当然と思う。
上等な単焦点と大伸ばしで比べたら残念画質かもしれないけど、6つ切やA4程度なら気にならない人も多いと思うよ。
0387名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 21:22:20.32ID:UE29c6h+0
>>385
両者に差がないにも関わらず、上から与えられた情報だけで
あたかも甚だしい差が存在するかのような書き込みには違和感を感じる

ミシュランで三ツ星のレストランが本当に美味しい店なのか?
今一度、自分の舌で食べ比べてみては?
0388名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 21:24:35.28ID:SGtsG16f0
>>380
値段は3万だったなー
独自のマウントじゃないんだ
0389名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 21:27:30.86ID:Vl05AT/Z0
>>384
この記事見たけど見分けついたよ
ちゃんとした一眼とレンズを持ってない人じゃないと見分けつかないだろうね
少なくともキットレンズしか使った事無い人だと難しいかも
0390名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 21:37:54.03ID:UE29c6h+0
例えばスマホと一眼の画質の差

この差は果たして写真の質を左右するほどの差であろうか?

画質を論じるより、写真の質を向上すべく腕を磨いた方が生産的だと思う
0391名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 22:00:35.19ID:KDqUl0eZ0
いつも画質ばかり議論するのがアホらしい
一眼使うのは画質も勿論だが、
撮りたいタイミングで撮れるってのも大きな利点だろ
0392名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 22:03:56.12ID:UE29c6h+0
撮りたいタイミングっても色々ある
いつでも持ち歩いてるスマホなら
あらゆタイミングを逃さずに撮影できる
レリーズラグのことを言ってるのであれば論外
0394名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 22:14:17.52ID:aXhfWD8n0
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】トリミングした時に画素数がもう少し欲しくなってきたのでNEX7とかどうかなと
【予算】ボディ+レンズ、中古、5万円まで
なるべく安いほうがいい
【用途】室内で子供と犬でなぜか24mm〜28mmを一番使う
単焦点で良い
【出力】2LとA4印刷多い、最大でA3ノビ

・任意項目
【大きさ/重さ】フォーサーズが死んだとき乗り換え検討してEOS 5Dmk2やD200を借りたけど自分には無理だったので軽い方が良い
【所有機材】メインでE-M5mk2+12-40、サブでE-P1、レンズは11mmから300mmまでカバー、単焦点もそれなりに所持
iPhoneXRでも写真やビデオを撮る
【使用者】初心者、カメラ歴はE-1から
【重視機能】高画素
【その他】
特にシグマが嫌いとかは無いです
AFはE-P1と20mm初代の組み合わせでも許容範囲内です
0395名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 22:31:09.29ID:dIBFJuNJ0
>>394
単純に画素数だけが多ければ良いと言う事で、
リンホフの大判カメラの中古はどうでしょうか?
35mmのフィルムが1000〜3000万画素相当らしいので、単純換算してもあまり
意味がないですが、1億画素以上の解像度は得られそうですよ。
0396名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 22:39:40.21ID:cXiNCKYq0
>>394
スマホ使っとけw
0398名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 22:50:44.10ID:aXhfWD8n0
>>395
友人が2眼レフカメラ持ってたから触らせてもらったことあるけどあのレベルの使い勝手でしょ?無茶すぎ
高いし

>>396
iPhoneXRもスマホですよ??

>>397
ありがとうございます
そんなセンスがあれば良いのでしょうが後から切り抜きたくなるんですよね
0399名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/29(火) 22:58:36.59ID:cXiNCKYq0
>>398
犬撮るならスマホ使っとけw
0400名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 00:17:48.92ID:BXiUMhvY0
【動機】周りでフィルムカメラが流行っていたので、フィルムカメラから写真を始めました。趣味として続けれそうなのでデジ一も欲しくなり相談します。
【予算】本体と50mm単焦点で30万前後
【大きさ/重さ】大きくても重くても気にしないです。
【所有機材】フィルムですが、二眼のローライコード、ローライ35。Nikonも所有していましが、売却してローライを購入したので、使用できるレンズ等は無い状態です。
【使用者】初心者。特にデジカメはよくわかりません。デジカメには必要ないでしょうが、ネガフィルムであれば露出計が無くても大丈夫なのと、被写体との距離感はなんとなくわかります。
【要望】用途を挙げればキリがなさそうなので、重視する物を上げます。フルサイズでお願いします。
高感度、EVFの見やすさ?MF時の使用感がいいもの、広角〜標準レンズ域の評価高い物。手ぶれ補正はあった方がいいですが、欲張りですかね。
AFや連写は特別劣っていなければいいです。

画質、解像度、色味はよくわかりません。ただ、撮影する被写体で特にこだわりたい物が、建造物と車バイク(とまっている)になりますので、人や風景ではないと思います。
0401名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 00:23:32.39ID:HNKh1FQu0
スマホスマホw
0403名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 00:30:50.75ID:HNKh1FQu0
買う奴はいちいちこんなところにこないスマホスマホw
0404名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 00:39:54.24ID:QGXy57tP0
>>400
50mm単焦点は需要が無いので手ブレ補正付きと言うのは聞いた事がありません。
どうしてもと言うならボディ内手ブレ補正ですが、フルサイズで手ブレ補正だと、
SONYα9辺りしかないのでこれまた予算オーバーですね。
フルサイズで 24-70mm/F4辺りのレンズだと 50mm付近の解像感が良いので
どうしても単焦点と言うこだわりが無ければ、これを使うのも手です。
0406名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 01:33:42.75ID:xxxfTMEd0
m4/3ステマスレ
0407名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 02:47:53.61ID:4MkjiflM0
カメラ本体の画像処理設定に
・ナチュラル
・鮮やか

ってのがあって、ナチュラルにするとやたらと白っぽくなり
鮮やかにすると目で見た色合いに近くなるのだが

カメラ業界における「ナチュラル」っていったいなんやねん?
0408名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/30(水) 03:18:25.17ID:HNKh1FQu0
スマスマホw
0409名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 03:25:15.91ID:JW4/3O/30
ソニーはスマホ事業から撤退する。その次はカメラ事業だろう。
0410名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 03:52:38.54ID:OHSD2HWF0
フルサイズ機で手ブレ補正というと、ペンタックスのK-1があるだろ

5軸やぞ
5軸

X軸、Y軸、Z軸、あとなんか2つやぞ
0411名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 06:38:44.33ID:KKQ6b5oD0
フルサイズでボディ内蔵手ブレ補正
DC-S1、DC-S1R、DC-S1H
α7U、α7V、α7RU、α7RV、α7RW、α7SU、α9、α9U
K-1、K-1mk2
Z6、Z7
0412名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 07:36:38.52ID:t31FVq6G0
質問です。
現在D610にタムロンのA005で野鳥やトンボ、蝶などを撮ってます。
そろそろステップアップとしてボデーの変更又はレンズ追加を考えています。
ボデーならD500かD750(Z50もありかな)
もしくは150-600の超望遠(タムロン/シグマ)
どちらが良いでしょうか?
0413名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 08:15:41.76ID:0OpJALGJ0
>>412
AFスピード、補足性は考慮しないの?
ステップアップにしてはという候補だと思う。

まず画質なら候補にあげてる機種なら良くなるというのはほとんどない。
望遠が欲しいなら素直にレンズ買った方がいい
0414名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 08:21:31.25ID:R64dJS960
>>412
被写体から察するにD500と80-400かな
高画質を求めるならサンヨンやゴーゴーロクを検討
それで満足しないならD5かねぇ
0415名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 08:22:43.52ID:0OpJALGJ0
軽量を目的ならDX機でいいけど、高感度性能などは落ちる。
それでもいいならDX機で良いと思うけど。
a005で換算450mmになるし。
0417名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 08:25:05.69ID:0OpJALGJ0
まぁお金に余裕がないならD750は買い換える必要性はないな。
全くないと言って良い。
0418名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 08:52:52.05ID:aXp0Iy760
>>400
AFと大きさ重さ気にしないなら
Planar T* FE 50mm F1.4 ZAにα7Riiiがいいと思う

ソニーのGMレンズ出てからAFと小型化で進化したから50mmのGM出せって言われてるけど、50mmZAの描写についてはずっと評価されてる

α7Riiiはボディ内手ぶれ補正ある高画素カメラでちょうどこれからキャッシュバックキャンペーンで30万円で買えるからタイミングいい
0419名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 08:55:47.12ID:0OpJALGJ0
>>418
あれ良いレンズぽいよね。
MFの快適さは置いておいて。

30マンならZ6に50mm1.8というてもある。
0420名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 09:14:42.12ID:tmY7H4OO0
>>382
>一眼レフって、結局部屋のオブジェになるだけで、使われないよw

そっそw、おまえらの大好きなロードバイクみたいにな(^ワ^)ワハハ!!
0421名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 09:24:25.49ID:IgDMgDu50
>>398
二眼レフみたいに簡単じゃない。
もっと集中して気合入れて撮る必要がある。
なんせ現像含めて1ショット1800円
0422名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 09:25:30.93ID:c2H73jjw0
>>418
30万どころか23万くらいで買えるんじゃない?
予算に余裕あるなら少し無理してでもR4の方がいい気がする
0423名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 09:30:37.79ID:IgDMgDu50
>>412
カメラは今のところそれでいいと思う。野鳥ならとにかく望遠を揃えるのが先ではないかと。
鳥屋の標準レンズは600mmと言うぐらい。
カメラのステップアップなら現在の選択肢はD5かD850になる
0424名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 09:30:58.81ID:0OpJALGJ0
ここで大判フィルム進めるやつとか頭逝っちゃってるよね。
0426名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 10:57:26.34ID:DpaNAsww0
>>412
レンズで言うならシグマの60-600の一択。
150-600ならそう大差ないからズームリングの方向とかアルカスイス対応の三脚座とかで決めたらいい。
0429名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 11:30:50.42ID:rmHicUYr0
>>427
4×5サイズの実用的な市販品は無いよ。
もしあったらスタジオとか導入している。
実験的なヤツなら過去にはあった
0430名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 12:10:56.47ID:a9Ka9W8x0
>>422
一応ソニスト価格参考にした
保証いいし結構ソニストで買う人多いんじゃないかと
0431名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 16:05:01.79ID:3dRxChU00
機材の購入相談ではないんですが、撮影方法の相談でも大丈夫ですか?
該当しそうなスレが見つからなかったので
0434名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 19:31:00.65ID:Fq9CALIo0
犬撮っとけw
0435名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 22:38:54.31ID:xxxfTMEd0
>>427
ALEXA
0436名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 23:30:54.38ID:PMs9wsyR0
半年前よりこちらで相談していたものです。
友人よりいただいたPENTAX k-s2にタムロンの70〜200.2.8.a001を用い、子供のバレーを撮ろうとしていたものです。
上手くピントも合わず、どうしようもなく相談したところ、このスレでPENTAXはシェアが狭いのでボディをCanonかNikonに替えて全てを揃え直したほうがいいと言われました。
今回予算を30万程用意出来たのですが、d500にタムロンa032とa025を買って対応しようと思ってますがスペック的に大丈夫でしょうか?
条件としましては
・体育館でバレーのスパイク、レシーブを撮影したい
・暗い体育館の中であってもフラッシュがたけない
となってます。
お手数ですが、ご意見をよろしくお願いします。
0437名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/30(水) 23:54:03.39ID:Zak9Z6EM0
3行以内で
0439名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 01:10:56.93ID:Pe2IRl1p0
ミラレスならソニー買ったほうがいい
0440名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 01:11:07.59ID:ygOyFsxK0
幼児のバレーに30万のカメラかw
0441名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 01:18:32.85ID:1Yyeqs+F0
ボディよりもレンズを妥協すべきではないと思うがな
D7500に純正70-200mm F2.8のほうがD500にサードパーティ製より歩留まりは良いと思う
とはいえニコンの純正70-200mm F2.8は今やFLタイプしかなく、D7500との組み合わせでも予算オーバーか
D500に純正70-200mm F4ではダメなのかね
たかが1段、されど1段かね
0442名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 01:20:04.81ID:WnBYtLne0
バッテリーの事を考えるとミラーレスはないわ
こういう特殊な状況はレフ機一択だろ
0443名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 01:22:05.82ID:3qxZJHvF0
外出と旅行用で今は主にRX100M3とGopro hero7blackですが物足りないのでステップアップを考えています。

 【動機】今のものより高性能なものが欲しい
 【予算】コスパが良ければいくらでも。
 【用途】外出と旅行の思い出。どこでも撮るが特に室内や夜重視。
 【出力】主に2L最大で全紙くらい。
 【大きさ/重さ】大判までいかなければなんでも
 【所有機材】古いミノルタアルファ(電池ほぼ無し)、ソニーRX100M3、iPhone8plus、GoPro7Hero black
 【使用者】カメラ歴は10年くらい、F値とかも分かります。
 【重視機能】特に室内や暗所での撮影
 【その他】一眼は結構持ち忘れることも多いので迷ってます。

F値2.8以下で今のものより良いものが無いかと考えています。
ソニーのRX100M7はF値がかなり悪くなっていますね、、、
私用ですが写真販売サイトでの審査に耐えられるくらいであって欲しい。

一眼も考えていますがバイクや鞄で持ち運ぶのでコンデジでも良いです。
カメラメーカーも限られますので難しいかも知れませんがよろしくお願いします。
0445名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 01:50:57.91ID:prqzciB00
>>442
なんで?

Zバッテリーだと撮影枚数850とかだから実際には2000枚ぐらい撮れるでしょ
そもそもバッテリーは予備持てるんだから移動のない体育館で重視するもんじゃなくね?

像面位相差AFは暗くなるとコントラストAFに切り替わるから
レフ機にしたほうがいいとは思うけどバッテリーは関係ないと思うわ
0446名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 05:25:42.72ID:+FStIlOx0
>>436
キャノン使ってバレー撮影してるのでニコンはわからないけど
サードパーティより純正レンズのほうが絶対にいい
もちろんF2.8じゃないと使いものにならないのでF4なんて論外です
三脚はNGなので1脚を使うと少しだけマシになります
縦グリップも有ると便利
RAWで撮れば暗くても何とかなりますがピンボケはどうにもならないので連写より食いつき重視
ネットや主審にピントを持っていかれるのはご愛嬌
周りの高そうなレンズを持ってる親御さんに思い切って設定を聞くのが1番手っ取り早い
0448名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 06:04:10.28ID:R9dbIbsa0
ソニーの純正キットレンズはゴミレンズ。
0449名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 07:47:49.12ID:gG4f8b+j0
>>445
こういうシチュエーションはずっと電源入れっぱなしでしょ
必要な時だけ電源を入れる環境じゃないんだから
レフ機にするのが無難だよ
0450名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 07:55:07.15ID:/1HDuGqU0
70-200で足りる範囲なら135mF1.8も良いよね。
0451名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 08:15:29.08ID:NbrrSzIp0
みなさん返信ありがとうございます。
予算不足みたいな話ですのであと半年ぐらいで予算貯めてまた考えようと思います。
0453名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 08:30:10.82ID:/1HDuGqU0
撮影場所にもよるけどD500にシグマ135mmなら20万半ばぐらいで最高峰のAFに換算200mmF1.8相当(ボケは少なくなるが)でかなり歩留まりは良くなると思うが。
0454名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 09:25:02.46ID:Y1jqft1n0
お子さんの成長を残す機会損失のほうが大きいから
当初のタムロンで構わないと思うから買っとけ
0455名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 09:40:59.45ID:LO4IFsgF0
>>451
>>454氏の言う通りで写真の機会損失の方が大きいので、まずは購入して撮りながらステップアップもありだと思う
70200F1.8の純正+ちょっと前の型でいいからボディ買って、お金貯まったらボディを下取りに出して次のボディなんてのでもいいかも
0456名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 09:50:00.16ID:Y1jqft1n0
あと、撮影方法なんだけど「シャッター半押し」から「親指AF」にするとピント合わせるのが劇的に楽になる
設定方法はググってくれ
0457名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 09:51:00.85ID:5vxoLs7k0
>>449
液晶消灯の時間設定でかなり変わるからね。一概には言えない。
それにカタログ値のバッテリー情報ってけっこう測定基準が厳しい。実際使えばもっと多く撮れる場合が多いよ。
・内蔵スピードライトは1コマおきにフル発光
・フォーカスは最短距離から無限遠またその逆を毎回1回動かす。
・電動ズームはWからTまたはその逆を毎回1回動かす
0458名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 09:53:00.49ID:6PKMGqTD0
>>436
>友人よりいただいたPENTAX k-s2にタムロンの70〜200.2.8.a001を用い、子供のバレーを撮ろうとしていたものです。
>上手くピントも合わず、どうしようもなく相談したところ、

これ、どの機材買っても無理なような気がするんだけどね。
動体だとボディモーターがかなり不利とは言うけれど、
ピンボケ連発とまではいかない。
0459名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 09:54:26.33ID:m0/fLX7T0
みなさん返信ありがとうございます。
機会損失…確かに考えたらもったいないですね。

実際のところ、感覚的な問題で個人差あるようですが、純正レンズとタムロン、シグマなどのレンズはそこまでハッキリとした違いってのはあるものなんですか?
0460名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 09:57:52.01ID:m0/fLX7T0
>>458
返信ありがとうございます。

どの機材買ってもといいますと、ボディの問題ではなく技術の問題ですかね?
0461名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 09:58:17.23ID:LO4IFsgF0
>>459
AF速度に関してはそこそこ出る場合が多い
AF遅めの純正のレンズもあればサードパーティでもAF優秀なのもあるから一概には言えないけど、70200F1.8に関してはどのメーカーにするにせよ純正がいいって意見が多いね
0462名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 10:04:52.26ID:m0/fLX7T0
>>461
一応考えていたのは
70-200.2.8 はタムロンa025 かシグマの70-200mm F2.8 DG OS HSM
を候補にしてました。

スペック的にもカタログ値は遜色ないような気もするんですが、やはり相性みたいなのがあるんですかね?
0463名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 10:07:48.73ID:Y1jqft1n0
>>462
純正のほうがAFがコンマ何秒早いってだけ
スポーツではそれが大きな差になる
バレーならある程度は動線が予測できるのでタムロンでもいけるよ
シグマはズームの回転が逆になるので一応覚えておいて
0464名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 10:14:48.03ID:LO4IFsgF0
>>462
相性というかAF速度や精度ってカタログに数値で現れない部分だからね
その辺はボディ作ってるところのノウハウが有利になるってのもあるだろうから純正がいいってのは良く言われる

ただ一瞬を切り取る写真に命かけるとかでない限りはそこまで困る差ではないだろうし、サードでもいいかもしんない
https://www.rentio.jp/matome/2019/07/70200mm-f28-compare/
この辺とか参考になるかも

サードにすればボディに16万くらいは割けるから、6D2あたりにするのもいいかも
0465名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 10:18:00.31ID:6dAdO3Yd0
ID:LO4IFsgF0
ずっと間違えてるけど、どのメーカーも70-200mmにF1.8通しのレンズはないよ?
0466名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 10:18:19.92ID:m0/fLX7T0
>>463
コンマ何秒はスポーツではデカイですね…
とりあえずタムロン、シグマ買ってみてダメなら下取りからの純正にいこうと思います。

あとすみません。
ボディはd500で大丈夫ですかね?
aps-cよりも値段は張りますが、フルサイズのd850の方がいいのかな?
0467名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 10:21:10.50ID:dGKO+1Bt0
>>462
量販店なら大抵70-200並べて置いてあるから、とっかえひっかえ試してみな
比較する前にボディの設定をオールリセットするの忘れずに
0468名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 10:23:14.73ID:LO4IFsgF0
>>465
あ、なんかすっかり書き違えてたw
最初に間違ったのコピペしたせいやな、すまん
0469名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 10:30:11.96ID:/1HDuGqU0
>>466
連写を除けば850の方がそりゃあいいけど、予算はいいの?
AF性能も変わらないし、差額で70-200買えちゃうなぁ。
0470名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 10:43:18.98ID:Y1jqft1n0
>>466
コートサイドの近距離から撮影できるならフルサイズのほうがいいけど
2階など遠くからでないと撮影できないならAPS-Cのほうがいい
0471名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 11:32:17.14ID:5vxoLs7k0
>>466
予算あるならD850の方がいいよ。
DXクロップしたらD500と同等になる。
この2機はXQD必要だよ。その予算も考慮してな
0472名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 11:44:10.68ID:wdqXwzuV0
このスレの最初の方でkissMかa6300かで相談した者です。
先日kissMのズームレンズキッドと単焦点レンズを購入しました。
難しい機能などもありますが、初心者向けの仕様となっており私にはこれで正解だったのかな思います。
子供も綺麗に撮影できて来月の発表会が楽しみです。
動画も思ったより綺麗に撮れて満足しています。
相談に乗っていただきありがとうございました。
0473名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 11:54:30.61ID:/1HDuGqU0
>>472
良かったね。
こういう購入後の回答があると他の人の参考になるから良いね。
0474名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 11:57:12.07ID:d9z66Orq0
>>466
確認したいのはペンタで撮ったときの問題はAFの遅さなのか
感度を上げられず、シャッタースピードが稼げない事なのか
両方なのか明確にしておいた方がいい

それでアドバイスも変わってくる
0476名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 12:18:54.46ID:LplUzOFS0
>>460
AFポイントを動かす技術がいまいちでピンボケしてるならαのリアルタイムトラッキング使ってみたらいいんじゃない?
0477名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 12:35:34.92ID:NbrrSzIp0
>>474
PENTAX k-s2 にタムロンの70-200.2.8 a001を使用して撮ってます。
まずバレーの速さにフォーカススピードが合っていないんですよね。
選手にフォーカスを合わせて追従して撮ってるんですが、センターを外れるとピントが合わない、また遅いんですよね…
ひどい時はセンターでもピント合ってないんですよ。
で、レンズの問題かと思い半年前くらいにこちらに相談したところ、PENTAXのレンズやボディをグレードアップするよりも、Canon、Nikonにボディを替えてレンズを揃えた方がいいとアドバイスされました。
シェアが段違いでPENTAXはレンズメーカーもあまり力を入れてないと言われました。
0478名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 12:37:40.10ID:/1HDuGqU0
D500使ったら世界変わると思う。
まぁスピードはレンズの方がウエイトが大きいけど、カメラ側で力不足はなくなるよ。
0479名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 12:37:54.43ID:NbrrSzIp0
ちなみに今うちの子達は小学3年でして、まだレギュラーとかではないので上級生の試合でカメラの練習してる次第です。
上級生にはかわいそうな話ですが、もう少し待って予算を確保してd850や純正レンズを揃えるまで我慢するのもありかなと考えてます。
0480名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 12:45:28.88ID:d9z66Orq0
>>477
それならとりあえず、D500とタムの70-200F2.8かな
キャノンは7D2があるけど古いからなぁ
それでもAFに不満があるなら純正70-200を検討かな
0481名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 13:21:13.06ID:Jfcn8iuI0
PENTAXのボディを持っていて、そんなに古いわけでもない世代のようなので、
ネットで検索してみるとHD PENTAX-DA 55-300mmF4.5-6.3ED PLM WR RE
というのが電磁絞りのレンズモーターで、ペンタ中最も早いズームレンズという噂が出ている。

ニッパチズームでシステム変更より、そっちを買った方が安上がりのようにも思える。
0482名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 13:38:07.18ID:BVOuEEfv0
体育館で撮影したことないとそういう暗いレンズでもいけると思っちゃうんだよな
実際はf2.8でも物足りないけど予算的にf2を買えないから妥協してる人がほとんど
ssを1/1000くらいにしないとボールが止まった写真は撮れないからな
0483名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 13:59:34.65ID:eJvUfJx60
PENTAXはちょっとしか触った事ないけどK-1でもAF微妙だなと感じたぞ。
スポーツ系にPENTAXユーザーが居ない事を考えたらわかると思うけど、ダメなんだよ。
店頭でD500触ってみるといい。
0484名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 14:18:55.44ID:bNSqf3Nh0
室内アマチュアスポーツ撮りなら動体に強いレフ機、高感度に強いフルサイズ、トリミングにも強いD850+純正70-200/2.8一択かも…
D500 ISO1万 145/2.8 1/1600 ノートリ無補正→幅1600出力
https://2.img-dpreview.com/files/p/TS1600x1600~forums/58915981/832f3d89c5cd4dd7a856e5f4ad55216e
D850 ISO1万 500/6.3 1/500 APSCサイズトリミングのみ無補正→幅1600出力
https://i.imgur.com/A06dx5s.jpg
0485名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 14:54:36.87ID:+lAjV7dG0
>>466
動体は枚数撮ることが重要だからd500の方がいいよ
話によると200ミリより上のレンズはマナー違反なんでしょ?
距離的にもフルサイズよりAPS-C
0486名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 15:15:18.24ID:BVOuEEfv0
キヤノンなら90Dと中古のii型で30万にお釣りが出るけど
誰もオススメしないのは何故なんだろう
0487名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 15:21:31.48ID:eJvUfJx60
>>486
D500の方がいいからじゃね
0489名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 15:22:25.37ID:LO4IFsgF0
>486
俺がキャノン勧めたらガンスルーしたからじゃね?
0490名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 15:29:37.20ID:eJvUfJx60
D500はプロ仕様で未だに遜色のない性能。
センサーはZ50と同じでニコンの判断ではapsはこれでいいという見解。
俺も下手に高画素にするより高感度耐性があるから良いと思う。
それが中古で10万くらいだぞ? オススメしない訳ない。
0492名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 16:07:45.08ID:NbrrSzIp0
みなさんご意見ありがとうございます。
そうなんですよ。2.8以下のレンズでないと体育館暗いんですよね…
とりあえず今度街に出たときにでもカメラ屋に行ってみたいと思います。
ド田舎圏なのであればいいですが
d500とd850も比べてみたいですね。
Canon勧めてくれてた方ありがとうございます。
オートフォーカスのカタログ値からNikonを選んでます。
0493名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 16:27:36.77ID:LO4IFsgF0
>>492
AFのカタログ値で見るならソニーの方が良くない?
ただその場合は70200は純正しか選択肢はなくなるけどα6500と70200GMならちょっと予算でっぱるくらいだしありな気もするけど
0494名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 17:04:31.70ID:eJvUfJx60
>>493
数値で言えばね。
ただやっぱり安定性はまだまだレフ機だわ。
もちろん使い方によるし、案定して顔を補足できるならソニーは良いかもね。
0496名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 17:10:11.72ID:eJvUfJx60
まぁ仮にD850にしても、連写を除けばD500と同じ運用が出来るから、いいんじゃない?
足りればフルサイズ、足りなければクロップ対応で。
0497名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 17:41:33.95ID:U6MzjHyY0
D750中古で売ってたんだけどまだ行けるカメラですか?
カメラ買ってみたい初心者です
0498名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 17:41:56.62ID:UMYQCvkC0
>>493
暗所AFはD500の方が圧倒的でしょ
いずれはミラーレスが抜くのかも知れないけど
動体の撮影はレフ機でしょ
0500名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 17:50:43.51ID:eJvUfJx60
>>497
普通にいいカメラ。
0501名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 18:54:06.44ID:m1V7LW0h0
>>497
いいカメラだけど初心者が中古買うのは色々と注意が必要
シャッター使用回数や前後ダイヤルのへたり具合とか触ったり聞いたりして納得して買うように
0502名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 19:09:51.57ID:Fojl5C980
>>493
ミラーレスの像面位相差AFは暗いところだとコントラストAFに切り替わるからAF性能がガクッと落ちる

天井高い室内って想定よりかなり暗いんだよね
0503名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 19:24:09.95ID:m0/fLX7T0
みなさんアドバイスありがとうございます。
街の量販店に行ってみてd500、d850触ってみてまた報告します。
0504名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 19:27:31.19ID:9CUPY7aw0
>>497
D750は発売当時ちょっとした不具合が大きく話題になったせいで、
極端に値下がりしたけど、不具合もすぐに修正されとてもコスパの高いカメラ。
0505名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 19:41:59.12ID:U6MzjHyY0
>>499
>>500
>>501
>>504
ありがとうございます。
参考にします。
0506名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 19:42:23.89ID:g2xWfdSO0
>>496
サンニッパとか買うならともかく、70-200にD850クロップだと距離足らなくなるんじゃね?
D500にクロップでも、もっと望遠欲しくなると思われる。
D500と他にもし候補挙げるとしたら、個人的にはD850じゃなくてD7500でレンズに金かける。
0507名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 19:52:47.25ID:g2xWfdSO0
>>497
インスタとかフェイスブックとかやらなかったり、撮ってその場で撮った写真を第三者にLINEしたりしないなら有りだとは思うけど、今からNikonのカメラを買うなら動体撮影目的以外ならZ50をすすめる。
レンズあってのカメラだから予算があまりないなら、Fマウントのフルサイズには手を出さない方がいいと思う。
0510名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 21:06:29.22ID:prqzciB00
>>507
いやいや…

ボディ内手ブレ補正もゴミ取り機構もないからキットレンズ以外の選択肢ないのに
無駄に高いZ50なんてなんのメリットを見出して勧めてるんだよ
0511名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 21:12:17.87ID:HR0z/ELt0
高感度以外で10年前と最新カメラの画質の差ってありますか?
正直言うと大差ないと思うんですけど?
0512名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 21:14:49.95ID:xQWutlWY0
例えばこういう写真を一眼で撮ろうとすると、鳥居にピントを合わせるか奥の社殿に合わせるかで悩むことになる
スマホならそんなつまらんことで悩む必要もなくただシャッターを切るだけ。ボケが大きい一眼はなにかと面倒だよね
https://i.imgur.com/0RB6F6I.jpg
0515名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 21:39:58.11ID:gG4f8b+j0
>>512
根本的に認識が違う
一眼買う人は「面倒くさい事がやりたい」から一眼を買うんだよ
楽に写真撮りたい人はスマホかコンデジでいいのよ
0516名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 22:02:20.02ID:gPMELDuH0
>>512
疑問なんだけど何しにこのスレに来てるの?
いきなりノンストップでウンチク垂れ始めて女性にキモがられるタイプの人だね
0517名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 22:02:56.98ID:eJvUfJx60
>>511
色再現だったり、ダイナミックレンジだったりはかなり進歩してる。 流石に10年だとね。
ただこれらはいじくる人じゃないと分かりづらいのよね。
分かりやすいのはjpegで出る色が綺麗になったりとかかな。
ぶっちゃけレンズの差の方が大きいけどね。
0518名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 22:05:13.33ID:eJvUfJx60
10年だったらD700が全盛期かな?
当時の1200万画素より今の6000万画素の方が高画質なんよね。
0519名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/31(木) 22:07:02.03ID:HR0z/ELt0
ぶっちゃけ10年前のレンズも最新レンズも大差ない
画質を論じるよりも
何を撮るか?どう撮るか?を論じた方が「写真の質」を上げられると思う
0521名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 22:15:14.02ID:eJvUfJx60
中途半端に知識をつけると画質=いい写真ではないとイキリだすよね。

写真の観点が凝り固まってるやつ。
画質も表現の一つよ。
0522名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 22:19:47.90ID:HR0z/ELt0
>>521
画質も表現の一つだと思うが全てではない
むしろわずかに過ぎない
しかし、わずかな事象に対して論点が集中してしまう

もっともっと拘る視点があるはずなのに
みなさんこぞって「画質」ばかりに目が眩む、なぜ?
0523名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 22:25:33.18ID:C3mtvVhb0
>>510
>ボディ内手ブレ補正もゴミ取り機構もないからキットレンズ以外の選択肢ないのに

そのキットレンズが秀逸。
ボディ内手ブレ補正も、ゴミ取りも無くて困らないよ。
0524名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 22:27:48.31ID:eJvUfJx60
>>522
だから一つと言ってるだろ。
なんで全てではないと否定されにゃならんのじゃw

画質はというかボケもその類だが、買うだけで手に入るからね。
努力せずに力が手に入るような物。
高品質な画像は、実力と勘違いさせるんじゃないかな?

まぁそのこだわりもこのスレでは押し付けでしかない。
購入相談スレで腕を語るのはお門違い。
0526名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/31(木) 22:28:35.87ID:eJvUfJx60
まぁ高いお金を出すなら、より高画質な物が良いというには当たり前の思考。
0527名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 22:29:06.47ID:HR0z/ELt0
ボディ内手ブレ補正やゴミ取りは
メーカーが無駄な付加価値を謳って売るための戦略

ぶっちゃけ全く必要ない
0528名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/31(木) 22:50:54.20ID:gPMELDuH0
>>527
本当に価値が無ければ付けたところで続けられないんだよなぁ

むしろレンズ交換式カメラでその2つが付いてないのは単に劣ったモデルであって
その2つが付いてないのを選ばなければそれだけで核地雷を避けられる
0529名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/31(木) 22:56:12.39ID:HR0z/ELt0
>>528
メーカーにとっては有用無用を問わず
その2つがついてるカメラが高付加価値モデルというイメージを植え付けることが大事

実用上ぶっちゃけ全く必要ない
0531名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/31(木) 23:18:31.03ID:HR0z/ELt0
手ブレ補正は動画には必須だけどスチルには無用長物
ゴミ取りは100均でブロワー買ってくればいい
こっちのが遥に強力w
0532名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/31(木) 23:24:54.54ID:gPMELDuH0
>>531
フラッシュも投光器があれば必要ないし
背面液晶も実用上必要無いな

あとお前がこのスレに全く必要無いな
0534名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/31(木) 23:28:15.21ID:iW4nVPL20
ボディ内手ブレ補正は、夜スナップだとか三脚禁止の場所で単焦点使うとかなら、まぁ、あったらあったで便利だろうなと思う程度だな
0535名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/31(木) 23:33:16.19ID:YZp36llP0
>>532
>背面液晶も実用上必要無いな

MFレンズ使うので必要。
撮影結果をスワイプで確認できないのも、今更困る。
0536名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/10/31(木) 23:57:05.22ID:gPMELDuH0
>>535
全部あった方がより良いだろうね

背面液晶は今や必須
手ブレ補正だって増感も三脚も無しでいける場面が明白に増える
ゴミ取り機構が付いてるとセンサーゴミの事なんて全く考えなくなる
内蔵フラッシュだってあればあったで逆光時に人物の影減らすのに使えたりする


ゴミ取り機構が無いミラーレスは年一回はクリーニングサービス受けないと
0539名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 00:50:15.59ID:YKBlbm4b0
ソニーはキットレンズがゴミだから論外。不真面目な会社。
0540名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 01:37:03.61ID:OkDDLqTq0
よろしくお願いします。

 【動機】コンデジに不満が出てきたため
 【予算】40万 相場がわからないので、貯めました
 【用途】室内で猫複数のみです
 【出力】PC鑑賞のみ
 【大きさ/重さ】特になし
 【所有機材】Power Shot G7Xのみ
 【使用者】初心者 コンデジしか触ったことがありません
 【重視機能】連射 シャッタースピード 明るさ
 【その他】ブログをやっているのですが、自分のサイトの写真だけなんだか暗いなと思うようになりました。明るくはっきりとした写真を、動く猫相手に撮りたいです。
0543名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/01(金) 04:07:59.29ID:cqbRN/Gm0
>>540
明るさを変えたいだけなら露出補正をすればいい
G7Xにも機能は付いている
今までオートで撮っているなら機材を変えたところで明るさは変わらん
フルマニュアルで撮っていて〜猫相手にコンデジで?〜シャッター速度を確保するために明るさが足りないというのであれば
レンズ交換式でF1.4やF1.2のレンズを使えば改善される可能性はある
…が、G7Xのレンズは換算24-100mm F1.8-2.8
元々明るいレンズ故にどれほど改善されるやら
高感度耐性は改善されるだろうからマシにはなるか
0545名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 08:00:02.00ID:nAeU57ZR0
>>540
撮った写真を現像してる?
インスタやブログとかで、綺麗に感じる写真は現像したり、スマホでも編集してるからだと思うよ。
猫の背景をぼかしたいとかなら、デジイチと単焦点買うのがいいとは思うけど、室内で複数の猫の動きのある写真は結構難易度が高いから、高い機材を買えば解決とはならないと思うので、好みのメーカーの10万前後のデジイチにレンズを買い足すのがいいんじゃないかと思う。

自分は、室内で小型犬をよく撮るけど、メインはiPhone。
iOSのバージョンがあがって、写真編集にシャドウやコントラスト、色温度、ブラックポイントとかできるようになったので、デジイチで撮って現像する機会が激減してます。
0546名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 08:14:13.07ID:nAeU57ZR0
>>540
ちなみに自分は、撮ったワンコの写真を編集する時に気にしてるポイントは、明るくはっきりではなくて、毛の色味と質感、雰囲気、色温度かな。
シャープネスとかハイライトとかもいじらなくはないけど、はっきりさせたいという意識はあまりないかな。
0548名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 08:19:38.61ID:uQzaZdMO0
>>540
暗いのは露出上げればいい話だけど、室内暗くて画質的にISO上げられないって話ならセンサー大きいデジイチ選べばいい
とりあえず動物瞳AFのあるαシリーズが便利
40万あるなら7iiiにタムロン28-75mmF2.8が無難で、
もっと小型のがいいならα6600にシグマ30mmF1.4とかかな
0550名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 09:00:55.73ID:Plez0HZe0
スマホ写真でもさ、いわゆるフィルムっぽい写真にしたら全然みれるのよね。
雰囲気写真ね。
画質が欲しいなら別だけど、それでいいなら今の機材でも可能。
現像ソフトか加工ソフトで調整してみるのも手。
0554名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 12:24:20.12ID:3ItjS5XV0
【使用者】初心者
【その他】APS-Cサイズの一眼レフかミラーレスのカメラで、
画素は出来ればなるべく少なめで内蔵ストロボがあり、
手ブレ補正はあった方がいいけど必須ではないとして、
型落ちでもいいですけど価格コムの中のまともな店でまだ掲載されている商品で、
純正の50mmのF1.8くらいのレンズがAF中にも手動でピント合わせが出来るという条件で、
メーカーは問わないとした場合のカメラと50mmレンズの組み合わせを
安い順に2つか3つ、教えてください

いちおう、同じ質問で条件をマイクロフォーサーズ、30mmくらいから40mmくらいのレンズに
置き換えた場合のオススメも教えてください
0555名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 12:28:52.90ID:yoEJb2Ks0
>>554
価格comで50mmとフルタイムマニュアルフォーカス条件に入れて価格昇順で検索すればいいやん
0556名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 12:58:38.66ID:t3X4C8Mi0
価格コムって50mmとフルタイムマニュアルフォーカスを検索条件に入れられるのか?

それはともかくとして、フルタイムマニュアルフォーカスはキヤノン、パナソニックはどの機種でも可能
ニコンはレンズが対応していれば可能
ソニーはダイレクトマニュアルフォーカスという機能がある

画素数は16M未満はもうまともには買えないだろうから、
16-20Mくらいで探せばいいかと
0558名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 16:17:58.30ID:GJ4jWV/Z0
>>554
Nikon D3500ボディ 36,150円
Nikon AF-S 50mmF1.8G 26,980円
0559名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 17:19:16.55ID:J26p6yXu0
>>527
そういう例は有るね
センサーサイズも、プロでもない限りフルサイズは必要かと思う
マイクロフォーサーズで充分
レンズが充実してるマイクロフォーサーズなら実用で困ることはない
唯一フルサイズに敵わない高感度も、手振れ補正でそこそこ対抗できるし
0560名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 17:27:20.71ID:Plez0HZe0
>>559
MFTで十分かは人による。
敵わないのは高感度だけじゃない。
0561名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 17:38:47.90ID:J26p6yXu0
フルサイズは、ボケ重視のポートレートとか
照明の当てにならない結婚式のロビー風景とかなら、まぁ、あったらあったで便利だろうなと思う程度だな
0563名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 17:55:08.20ID:Plez0HZe0
大型センサーの真髄は情報量。
ボケは別にフルサイズだからと言うわけではなく、ボケるレンズがフルサイズ用に多いだけ。
システムのバランスの問題でね。
0564名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 19:01:02.79ID:R1zfwIB20
質問があります。
LX100を使っているのですが、緑や青は割とそのまま写るような気がするのですが、黄色が少し押しが弱い感じになります。
鮮やかな黄色はそれなりに写るのですが、薄い黄色はより薄くなるような気がします。
一眼レフを物色なかなのですが、こういう色の傾向ってのはメーカーにより違うのでしょうか?
花を撮るのが好きで、鮮やかに写って欲しいんですけど、花が綺麗に写るメーカーとかあるんですか?
jpgをそのままスマホに転送するのがほとんどなので、raw現像は無しでメーカーの特性とか知りたいです。
0565名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 19:04:57.13ID:bCbZYMWc0
>>562
どこにも換算50mmとは書いてないし、マイクロフォーサーズで30〜40mmと
書いてあるんだから換算75mmで問題無い。
0566名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 19:20:38.75ID:LM4QkxJj0
>>564
たぶんホワイトバランスがずれてるんだと思う。
理由はよくわからないけど、コンデジはホワイトバランスがオートだと今ひとつな機種が多いと思う。
少々めんどいけど、ホワイトバランスをマニュアルで調整すると良いと思う。
ホワイトバランスの調整を行うには、グレーシート、グレーカードなどと呼ばれている
やや灰色がかった用紙を使いますが、大雑把な調整ならばとりあえず白い紙で良いと思いますし
1000円以下の安いもので十分です。
調整の仕方は、撮影しようとしている光源(太陽・蛍光灯・電球等)がグレーカードに当たっている
状態で撮影してみて、最も色味が少なくなるところにホワイトバランスを調整するだけです。
毎回やるのはとてもめんどいですが、何回かやってるとこの光源はこの数値だなってわかってきます。
0569名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 20:16:45.53ID:nAeU57ZR0
>>564
色の傾向はメーカーとしても存在するけど、画像処理エンジンの世代によっても違うよ。
例えばNikonだと黄色がかった色味から画像処理エンジンが新しくなるに連れて青が強めの色味になってきてる。
ただし、トキナーだとかZeissだとか、つけるレンズで色味が変わったりもするから、のんびりと自分が撮りたい作例とかを見ながら検討するのがいいと思う。
0570名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 22:26:18.49ID:v+/wVuqu0
何々が青いとか黄色いとか
10年前から相変わらず同じこと言ってるんだけど
この業界はメーカーもユーザーも成長しないのかな?

画質画質と雄叫び上げるのが目的ならそれまでだけど
0572名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/01(金) 22:58:14.27ID:5c5ADSmn0
マイクロフォーサーズもフルサイズも

どちらも一長一短あって、適材適所って話をしたつもりなんだがな
0573名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/01(金) 23:58:03.11ID:8puc4jWu0
ソニーはキットレンズがゴミで後悔する。
0574名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/02(土) 00:03:56.77ID:lQmfvnqJ0
キットレンズはどこも全てゴミです
あんなんで写真撮れる奴の気が知れない
特にマイクロフォーサーズのキットレンズはスマホレベル
0575名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/02(土) 00:26:30.65ID:F3wU0g/y0
ソニーのキットレンズが一番酷い。
0576名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/02(土) 00:47:10.21ID:OPqSaA0z0
>>574
フジはちがうんだよなぁ。
キットだけどキットではない。
つけるレンズがないからキットにしてるだけ。
XF18-55はね
0578名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/02(土) 01:39:04.28ID:UPAa40Ew0
D750のキットレンズAF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR
FE 24-105/4同等性能で値段も同等最安13.2万量販店14.3万(CB1万あり)
https://kakaku.com/item/K0000139413/
それがD750 24-120/4キットだと最安16万量販店18万 カメラ実質3.8万~4.7万
D750ボディ最安12.2万量販店14.8万 レンズ実質3.8万~3.2万
https://kakaku.com/item/K0000693265/
α7iii+24-105/4Gセット最安32.2万量販店37.6万(CB3万あり)よりゲロ安で買えます
0580名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/02(土) 04:16:01.67ID:5M9bY6Rn0
>>574
Nikonの場合、D500、D7500、Z6、Z7あたりのキットレンズはゴミだとは思わんけど、普段旅行とかで何使ってるの?
0581名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/02(土) 08:38:38.62ID:qbN1QXmH0
Z50のキットレンズもかなりいいみたいだよな
0582名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/02(土) 09:06:58.45ID:M+69LU+I0
ニコンのキットレンズについて良い良い言われて買った18-70がゴミだったからニコン信者の言うことは信じない
0583名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/02(土) 09:43:12.77ID:ipUWGYFy0
>>582
キヤノンもレフ時代のキットレンズは評判良かったけどKissMのキットレンズは22mm以外パッとしないな
0585名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/02(土) 10:55:05.28ID:Ttof0gls0
>>584
ニッコールレンズにとってこれがレベルの高い描写なんだという驚きと
ニコンは老眼で声の大きい人たちが思い出補正で推してるだけだと理解出来たぞ


どこもズームはF2.8始まりやF値固定レンズじゃなきゃダメなんだよね
ソニーはF4固定レンズの出来が悪いのが最悪だけど
0586名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/02(土) 11:16:03.16ID:WQQzFO0w0
>>583
EF-M 22/2.0素晴らしいレンズだけど、オマケの18-55ISはおもちゃ並のクソレンズ、後者は今はもう売ってないみたいだけど
ニコンのDX18-55はVR初期型と現行AF-P持ってるけどマウントがプラスチックなだけで光学性能はフル用単焦点や大三元ズームと同じ土俵で評価できるレベル
0589名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/02(土) 12:23:43.03ID:Ttof0gls0
>>585
18-55 VRとΣ17-50F2.8EXでわりと大きな差があったけどニコン純正大三元は18-55レベルなんだな
50F1.8Dも色は薄かったけどそれ以外は18-55とはキレも周辺画質もまるで違ったがそれ以外の単焦点はそんなにショボいんだね
0591名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/02(土) 15:41:33.69ID:0R483/0z0
>>587
D3400はディスコンで修理期間最短6年最長10年程度発動、それで処分中
違いはD3500は少し軽量化、撮影枚数1割強増し、スマホでレリーズリモコンML-L3代用可それだけ
D3400/D3500のみ共通制限、DタイプのAF-S、AF-IレンズのAF使用不可も一緒
AF速く明るく写りも凄く良く中古5万で買えるサンヨンDでAF効かないのが…
0592名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/02(土) 17:52:10.00ID:f3TGFDZh0
火山の写真撮るなら何かな?
0594名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/02(土) 19:35:45.59ID:3Qamqfn70
>>593
後継機出るんかな?
0595名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/02(土) 20:48:27.82ID:ouRjXm5K0
よろしくお願いします

 【動機】子供2人の色々な場面の撮影をしたく、手元の機材では物足りなくなった(上の子は幼稚園年長、下の子は一歳)
 【予算】新品でレンズ込み8万円まで
 【用途】子供の運動会とか日々のスナップ撮影
 【出力】主にL判印刷、PC鑑賞
・任意項目
 【大きさ/重さ】妻も使うので軽いにこしたことはありません
 【所有機材】iPhoneSE、NikonV1+18.5mm
 【使用者】初心者
 【重視機能】ビデオカメラは別にあるので動画にこだわりはありません
 【その他】予算が少なめなので選択肢も限りがあると承知してます
仕事でD3400を使ったことがあるのでNikonには親近感がありますが特にメーカーにこだわりはありません
0596名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/02(土) 20:52:14.02ID:3Qamqfn70
>>595
kiss Mのダブルズームレンズキットかなぁ
0598名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/02(土) 21:46:29.82ID:0R483/0z0
>>595
運動会ならやっぱレフ機、D5600Wズームキットが良いと思う量販店7万円
ストラップはピークデザインのスライドライトたすき掛けしてると子供の世話も楽
量販店灰/黒7000円、ニコンダイレクト限定の黒イエローライン8500円
0599名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/02(土) 21:59:25.82ID:F3wU0g/y0
近日中にソニーから高性能キットレンズが出る予定、だとよ。
良かったな。これで初心者も安心して買える。
0600名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/02(土) 22:11:44.91ID:lQmfvnqJ0
キットレンズで何撮れっていうの?
キットレンズならぶっちゃけスマホでよくね?
特にマイクロフォーサーズのキットレンズは
焦点距離もスマホに酷似してるわけで
0602名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/02(土) 22:22:53.68ID:Ttof0gls0
>>600
たしかに
ニコンのキットレンズなんて中央もそこまでシャープじゃないのに周辺画質の劣化が酷くて画像がスマホレベルだしな
0608名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 00:44:07.63ID:oXV2EmkA0
ゆくゆくはNikonのD500などで飛行機や戦闘機を撮りたいと思ってるけどまずは安い2ダイヤルのカメラで練習から始めたいと思ってます
D300の中古って古すぎますかね?D90やD7000もいいなって思うけど新品でD3400辺りを買った方が無難かな?
0610名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 02:29:32.07ID:CZ85o50o0
予算がそれなりにあって、自分の様なレンズ資産などの無い初めてデジ一を購入する層ならどう考えてもαシリーズになってしまいます。実機を触ったり、雑誌、ブログ、動画等を参考にした結果です。そもそもスペックが高いですよね。
逆にαシリーズ以外を購入する人の動機が知りたいくらいです。操作感の違いはそれほど初心者にはわからないと思いますし、色味とかって結局いじりますよね。
Sony推しとか、煽っているわけでなく、本当に純粋に疑問なんです。今の所、α7rWかα9を購入予定なんですが、むしろ最初からほぼ二択みたいな感じになってしまいました。
購入予定は12月で、せめてもう少し悩みたいので、Sony以外で何か推してもらえませんか?
いやいや、レンズはこっちのが凄いんだぞとか、この用途ならこれが圧倒的だとか、αシリーズから他に乗り替えて良かった点など
0611名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 02:46:47.61ID:9xSAqieg0
>>610
α7RIV待ちで満足してるけどGFX100はどう?
ま、α9が候補ってことは動体だから無理っぽいけど。
初心者さんで様子見ならRX1シリーズってのもあるよ。
0612名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 02:51:52.75ID:pvoqyi8f0
OVF機がいいならD850とかになるけど
ミラーレスなら現時点でソニー以外を選ぶ理由はあんまりないかなあ
F2通しのズーム使いたいなら必然的にRFになるけど
0613名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 03:04:11.20ID:CZ85o50o0
>>611
GFXは実際に所有してる人の情報が少なすぎてちょっと手を出しにくいですね。ただ、動体重視ではないので気にはなります。α9が候補なのは、α7rWと対極だと思ったので候補にしている感じです。
>>612
そう言えば、プロが使用する物はOVF機が多いんですね。音に敏感なペットを飼っているのでミラーレスになってしまうんですが、いつかはOVFも体験してみたいです。
0615名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 03:10:54.28ID:9xSAqieg0
クライアントや撮るものによってカメラもレンズも全く違うからな・・
0616名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 03:21:39.82ID:/sXdp03y0
>>610
そう思うならソニー買っておけばいいじゃないですか
フルサイズミラーレスをスペックで選ぶならソニー一択でしょ
0618名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 04:56:58.11ID:uES/Uq5h0
>>247
大分前に質問させていただきました。

先輩に値段について相談したところカメラバッグやメンテナンスセット等をつけて9万円にて購入することになりました。

相談に乗ってくださった方々ありがとうございました。
0620595
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2019/11/03(日) 06:33:16.48ID:qswgl/Zo0
>>596->>598
ありがとうございました
自分なりに検討する中ではE-M10mk3かD5600かと思っていましたが、挙げてもらった機種も調べてみます
0621名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 07:21:50.68ID:U+HnV/sD0
>>608
練習するなら予算の都合が無い限り最初からD500行っとけ
AFの挙動も操作系統も全く違う下位機種でわざわざ縛りプレイして練習する意味は全く無い
寧ろ時間と金の無駄だから下位機種買うお金あるなら安レンズなりアクセサリにでも回す方がいい
0622名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 07:32:39.73ID:RZ8ZH9Lh0
>>610
星の撮影や超広角を重視するのであればNikonの14-24F2.8は大きなアドバンテージでもあるからそれ目当てって人はいるんじゃないかな
14-24F2.8はSONYは作らないみたいだし
逆に16-35F2.8はNikonは作ってないから16-35F2.8が欲しいならキヤノンかSONYだね
あとは道具としての信頼性、堅牢性はNikonの方が上かもね
まぁこれは勘違いする人が多くてSONYが低い訳じゃなくてNikonが高いだけだけども
0623名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 08:07:33.64ID:UexEp95u0
Zはソニーセンサーでボディやマウントスペックに惹かれてそっち選ぶ人もいると思う
0626名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 09:16:06.05ID:L1evRbnM0
>>625
星景撮った事もないアホが何言ってるの?
ニコンの14-24はコマ収差がほとんどでない超優秀なレンズなんだぜ。
シグマだと、周辺の星がぐにゃぐにゃに曲がりまくって最悪だ。
0627名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 09:22:17.42ID:tL01aLu+0
>>610
カメラは利用目的とレンズありきだと思うので、ボディだけで検討する感覚がよくわからないかな。
例えば換算800mmから900mmぐらいの望遠で飛行機撮りたいと思ったらNikon D500に500mm、600mmの望遠という選択は良くあるわけで。
色味はいじるとの事だけど、1日で5百枚、千枚撮るようなケースがあったら撮って出しの描写が好みに近いと楽ちんですよ。
0630名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 09:33:11.44ID:tL01aLu+0
>>608
ゆくゆくって言うのが、例えば今は学生で就職して給料貰えるようになってからみたいな理由ならわからなくはないけど、
基本的にカメラ遊びは、暗いところ、遠いところ、動くものに凝り出すと金かかるから候補に挙げているような中古しか買う予算が無いなら暫くは貯金した方がいいと思う。

予算はないけどどうしてもというなら、D7500の中古にAF-P 70-300あたりから始めれば将来D500買ってからも無駄にはならない。
0632名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 09:56:50.44ID:ZWjYupiU0
>>618
おめでとう!D7500はいいカメラだから、楽しんでね!
35mmの単焦点を使ってみて、単焦点が楽しそうになったら、マップカメラあたりで安い50mmとか24mmとかの中古を買うのも楽しいし、旅行で広角が撮ってみたくなったら、AF-Pの10-20mmあたりは小さくて写りもそこそこでオススメだよ。
0633名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 10:55:33.06ID:ev58XcIX0
>>625
SIGMAがどうとかじゃなくてメーカーが力を入れてる2.8通しズームの画角がNikonだけ16-35ではなく14-24ってところが重要
これは今後も最新の技術を使った12-24F2.8を供給し続けてくれるって言う保証でもあるからね
現にSIGMAのもレフ機の14-24をマウント変えただけの物だからちゃんとミラーレス用に設計した14-24F2.8を開発しているのはNikonだけ
あとはフランジバックの都合でNikonのミラーレスならソニーのレンズを使うことも出来るのも利点と言えば利点かな
0634名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 11:03:43.13ID:1yyx5Ebt0
>>633
Lマウント14-24はミラーレス専用設計じゃなかったっけ。
0635名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 13:10:33.01ID:WbfdnN340
スマホでXperia系持ってると
ソニー製のカメラのリモコンになるね
俺はキャノンのCamera Conectをスマホに入れてキヤノンのカメラで使ってるけど
他のメーカーも同じようなアプリ有るのかな?
10インチタブレット辺りで使うと、
マニュアル撮影の時に大きなディスプレイでピント合わせ易そう
特にオールドレンズの場合だと効果大きそう
0636名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 14:46:11.60ID:CZ85o50o0
>>616
そうなんですが、高い買い物に一択しかないのはどうかなと思いまして。
>>617
実はパナも興味がありまして少し考えていました。しかしパナのユーザーが少なく、信憑性のあるレビューがあまりないんですよね。ここのS1スレですら閑散としてますし。マイクロフォーサーズの評価は凄く高いので相当いい物だとは思います。
>>622
これはいい情報ですね。超広角は欲しいとおもっているので。確かにSonyは壊れやすいっていいますね。最低3年所有するとして、各社保証や対応の面などは気になる所です。
>>627
利用目的と言う部分ですが、なんとなく欲しいって人も多いと思うんですね。もちろんそういったユーザーには入門機やフルサイズ以外の選択肢があるのはわかりますが、現状スマホの進化を考えると、とりあえずハイスペック機にしときたいんですね。
レンズを主体に考えるのは同感です。
>>628
これは理論的には合ってるのかもしれません。しかし、明確なスコア等で証明されてるんでしょうか。少なからずユーザーの評価をみる限りでは、マウントの狭さうんぬんはでて来ませんね。
今後の伸び代で言えば、マウントの狭さが足をひっぱる可能性があるのかなとは思います。
0637名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 15:05:15.57ID:6bETXHsc0
>>610
予算があって完全に一からカメラを始めるならSONY1択かなぁ
予算が無いなら他のメーカーでもいいけどSONYはソニストで購入すれば保証も充実してるし機能も出し惜しみしないでどんどん良くなってる
将来性は間違いなくSONYだろうね
0638名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 15:43:19.56ID:1yrzDXRK0
>>637
華奢だからなあー
数年後にはミラーレスに行かなきゃなんだろうけどどうしよう
サッカー行きました、雨でカメラ動かなくなりました、撮れませんでした、ごめんね、で済まないしなー
0639名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 16:02:23.40ID:y2W4EvRH0
○ソニー
将来性の前に耐久性が微妙なのは厳しい

◎パナソニック
パナが絡んでる規格は大抵他社を巻き込んでるからすぐに無くならなそうなのは良い

○キヤノン
他社より特別優れてるところはほとんど無いけれど販売力は凄いし継続性も高い

△シグマ
レンズは良くてもカメラは尖りすぎてて苦行僧が買うもの

✕ニコン
レフ機しか売れないからニコワンの道をどうせまた繰り返す
絶対に買ってはいけない
0641名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 18:09:04.33ID:1OfjHf2z0
α7シリーズを脆いとか言ってる人は周りで使ってる人が普通に使ってて壊れたって話を良く聞くってことだよね?
これだけ売れててこんなにヘイト集まってるのに頻発する故障とか再現性のある欠陥の話が1年経っても記事になってないしどんな時にどう使ったらどう壊れるのか聞いてみたい
0643名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 18:40:29.27ID:sXizl9hn0
>>641
E-M5とα7をスキーに持っていってα7だけ使えない
雨の日にE-M5とα7持ち出してE-M5は普通に使えてるのにα7はシャッターは切れるけど設定が狂ってきて使えない

その程度かな
0644名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 18:57:05.88ID:i+9lYRZ60
>>636
>>628>>1のテンプレに出ているミネオだから無視していいよ
マジレスしても無駄
10年以上キヤノンとソニースレを荒らしていて、今ではニコンも含めてどこでも荒らし扱い
0645名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 18:59:18.12ID:/sXdp03y0
◎ソニー
平均的なスペックで比較すればまずソニー
耐久性が・・・と言われることもあるが一般人が使用する上では問題ないレベル
現在の弱点は望遠単焦点レンズがないこと、
長期的な弱点はAPS-C用に作られたEマウントの口径の小ささがどれだけ画質に影響するかによる?

○パナソニック
ミラーレスなのに1kgを超えるボディ
スチル撮影より動画撮影に重きを置いているので一般ユーザーにどこまで受け入れられるかが課題
Lマウントレンズの評価が勝敗を左右する?

○キヤノン
ニコンと違い、コンデジから小型ミラーレスまで手堅くラインナップ
フラッグシップを放置気味に見えるのは作戦か?

△シグマ
Lマウントの行方とフォビオンセンサー搭載機がいつ出てくるかが命運を決める

●ニコン
素人が手を出せるAPS-C連写機、望遠レンズが強み。
ミラーレスは外連味がなさ過ぎて選択肢に入ってこない
新マウントが評価されれば遅れをひっくり返せるかも・・・
とりあえず100万超えのマニュアル単焦点の作例が見てみたい
0646名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 19:11:59.37ID:B2nJW4a00
このスレの達人達に問いたいです。
現在の購入予定候補を2機種まで絞りました、EOS 6D Mark2かD500です。
撮りたい物は動物園の動物、野良猫、ペットです。
どちらが適してますか?
0647名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 19:15:29.75ID:L1evRbnM0
>>646
動物園だとズームほしいから、フルサイズだとレンズが高くて重くなるし
どっちかといえばD500じゃない?
0649名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 20:00:25.88ID:B2nJW4a00
>>647
参考にさせて下さい、ありがとうございます。

>>648
値段、雑誌の評価、メーカー名です。

電気屋さんはα6400を凄く勧めて来られましたが、うーんっ…て感じでした。
0650名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 20:03:17.66ID:GOqF6Jwd0
>>646
Nikonユーザーなのでキヤノンはよくわからないけど、D500を選んだ場合、レンズをどうするかも合わせて検討した方がいいよ。
ペットが何なのかにもよるけど、D500のレンズキットの16-80だと距離が足らない状況が多々あると思う。
0653名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 20:25:17.42ID:+7HC17hx0
>>652
レンズもボディも数年前だろうが何ら変わらないよ
良い写真を撮るのに必要なのは機材じゃない

必要なのは創造力と根気かな
0655名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 20:29:32.02ID:IvUCIbD80
顔認証とか瞳AFのほうが子供だましだね
あんなのスマホのsnowみたいなもんで若い人にとっては今更感が強いよ
ペットとかは近距離で撮れるレンズのほうが絶対にいい
0656名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 20:33:47.92ID:+7HC17hx0
顔認証とか瞳AF、手振れ補正にゴミ取り
これら全部無用の長物
他に売り文句がないから宣伝用の口実にしてるだけ

頼むからこういうの無駄な機能を全部除いた機種を安く売ってくれ!
0660名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 20:46:51.47ID:B2nJW4a00
>>650
>>651
>>652
>>654
ありがとうございます。
レンズの面なども参考になりました。

1機種増えましたが(α6400)
電気屋さんに足を運び迷いに迷って購入検討致します。
0661名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 20:48:32.32ID:4fUyWNXJ0
可能ならソニーストアでいじり倒すのもアリ。
いろいろレンズ出してくれるし試しやすいよ。
0662名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 20:52:05.19ID:Ak8pR+lV0
遊んでる子供を写真と動画撮りたいなと思ってもスマホだとちょっと遠い時にカメラ欲しいなと思うことが増えた
ビックカメラではとりあえずα6400オススメ予算許すならα7III買っておけばボディ壊れるまで買い換え考えなくていいレベルって言われたけどミラーレスはソニーがいいのですか?
赤ベストのビック社員だった
0663名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 21:02:03.87ID:L1evRbnM0
>>662
α7IIIを買えば壊れるまで買い換えなくていいと言う理論ならば、
α7初代や型落ちのII型でも全然問題ないって事だ。
デジカメはどんどん新型が出てくるが、そこをどう考えるかによる。
0664名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 21:08:52.57ID:4fUyWNXJ0
オレと似てるけどどうせなら子供をキレイに残したいって思って6400を見に行ってオレの手には小さすぎたのともしかしたらフルサイズが欲しくなるかもって気持ちでa7iii 買ったよ。
所有感は申し分ないとかんじたよ。
カメラは詳しくないけどソニーはカメラメーカーにはなさそうな変な機能載せてきてそれがスタンダードになるイメージあるし好きだな。
0665名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 21:17:40.22ID:Ms92Cqpm0
>>662
ソニーというかEマウントは良いよ。フルサイズが評判だから発展性では一番
また、売れてるから間違えない
α7IIIは、稀に見るコスパ最高機と言ってるんだろう
マウント変えるとレンズ共々入替になるから、無難なものを薦めるよ、お店は

フルサイズは不要。といえばマイクロフォーサーズも推してくるだろう
レンズ交換も不要。使いやすさ優先、といえばEOS−Mも
0667名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 21:36:52.81ID:/sXdp03y0
そこそこ金があってここ聞くような人はソニー買っておけばいいのよ
ニコンあたりに手を出してしまったら悲惨だよ
友人や女の子に見せた時に、何でソニーにしなかったとか
おっさん臭い、古臭いとかフルボッコにされるぜw
0668名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 21:37:38.28ID:Ak8pR+lV0
>>663
>>664
>>665
ありがとうございます
α7IIIはレンズ入れたら30万くらいになるって言われてビビってましたけどいいなぁとも思ってたので買う気で検討します
0670名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 21:42:51.10ID:4fUyWNXJ0
30万いくか?
オレはキットレンズにしたけど子供撮るくらいなら十分だよ。
ディズニーなんかのパレード撮ろうとしたらキツいけどな。
もしレンズ別で買うなら24-105 一択だと思う。
30万オーバーだけど満足はできるかも。
0671名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 21:53:44.82ID:D5KRJDXX0
>>670
子供の年齢にもよるけど105mmで足りるのって2歳ぐらいまでじゃない?
3歳より大きい子だったら70-300か100-400が必要になるから30万を余裕で超えるぞ
0673名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 22:00:44.70ID:4fUyWNXJ0
>671
ズームあれば便利だけど近づいて撮れば問題ないしと
思ってる。
運動会なんかになるとキツそうだけどな。 

とはいえ趣味も兼ねるので風景撮るのに400はいらんし
無難に考えた結果だよ。
0674名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 22:19:13.20ID:D5KRJDXX0
>>673
あんまり公園に連れて行ってないんじゃない?
俺は70-200で小さい公園も大きい公園も含めて週に3回は公園に連れて行ってるけど200mmで足りない事はよくあるよ
近づいてって言っても限度があるし子供はずっと走り回ってるし親の体力が持たないw
0675名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 22:39:04.74ID:s1Ot2JD70
>>674
でも公園で100-400で撮影してたら通報されそう。
うちは子供と出掛ける時はサードパーティ製便利ズームで行くことが多いわ。
0676名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 22:45:52.10ID:ecF1T4yl0
Nikonレンズに詳しい方に教えていただきたいのですが、
AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VRと
AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED
ではどちらの方が価値があるのでしょうか。
後者の方が古い物らしいのですがやはり機能面では後者に軍配が上がるのでしょうか。
0678名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 22:59:18.19ID:XKXAljKo0
予算20万でカメラ買おうと思います。
今のところ候補は
一眼レフ
nikon d7500
canon 9000d
ミラーレス
α6600
α7iii

α7iiiがフルサイズということもあり、少し予算オーバーだし非常に迷ってます。まともなレンズ買えないし、、
aps-cなら何がいいですかね?
メリットデメリット添えて教えてくれると嬉しいです。
0682名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:17:14.49ID:s1Ot2JD70
>>678
α6600(本音はα7III)
理由はレンズの豊富さ(サードパーティ製含む)

今から始めるなら敢えてレフ機を買うことは無いよ。
特にメーカーに思い入れがないならソニーを買う事を薦める。
自分はCanon3台持ちだけど。
0683名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:24:19.08ID:4g/KqUPw0
>>678
α7M3のレンズキットだけでしばらく過ごしてみれば良い
まともなレンズなんてものはキットレンズを使いこなしてから考えるものだ
0684名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:26:34.41ID:7h/ElYy60
>>678
とにかく色々を換算しなくて済むフルサイズのα7Vを勧める
タムロンの標準ズームと+28か35か50の単焦点レンズかな
全部、中古でも良品揃っているからね
apscのデメリットはとにかく画角が身に付かなかいことなんだよね
予算オーバーなら標準ズーム外して単焦点でしばらく頑張って
マクロでも風景でも建物でも自分の足で狙いの構図作るの徹底的にやってからズームレンズ持つと使い方が違うよ
フルサイズでいこう
0685名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:27:25.31ID:+7HC17hx0
キットレンズを使いこなすなんてできるかな?
逆に使いこなせたらプロ以上だと思うけどw
0686名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:33:13.05ID:XKXAljKo0
682-684
ありがとうございます
レフ機ならレンズ安く買えるかなーと思って候補にしてました。
また、パナの初期のマイクロフォーサーズ持ってますが、シャッターを押してから実際とれてるものがワンテンポ遅れてたりしてミラーレスには少し抵抗がありました。
今のは大丈夫なのかな。
このレスで、αシリーズにすることは決めました。
α7iiiのキットレンズは買ってもしょうがないかな?
できれば単焦点レンズほしいです。
かなり予算オーバーだな泣
0687名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:36:09.36ID:XKXAljKo0
>>686
単焦点でこれ!というのがあれば教えてほしいです
コストと性能がバランスよいもので
10万オーバー無理w
0688名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:38:36.87ID:kU/1uDgw0
>>687
純正の35mmF1.8と85mmF1.8は小型軽量でAFも早いしオススメ
しかもどちらも比較的安い
0690名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:46:19.54ID:kU/1uDgw0
>>689
1本目は35mm で物足りなくなったら85mmがお勧めかな
ただ85mmは今キャッシュバック対象だから予算あるなら両方もあり
0693名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:48:39.77ID:pBKdS/Zx0
>>686
最新のミラーレスでも以前より改善したとはいえ、ワンテンポ遅れるよ
D850やD500といった動体撮影に秀でたモデルと比べると嫌でもね
価格.comではD500はα6600より安いので動体撮影に重きを置くならD7500ではなく、D500を選んだ方が幸せになれる
ただ、綺麗な画質でほどほどの動体撮影性能が欲しいならα6600などSONYから選んだ方が幸せになれると思う
0695名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:50:52.56ID:IvUCIbD80
>>686
ワンテンポ遅れるのはミラーレス(EVF)の短所
ファインダーに映像化する速さが
直接映し出されている光の速さを凌駕することは物理的に不可能
0697名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:54:57.90ID:kU/1uDgw0
>>692
キットレンズも値段考えたらありだとは思うけど、距離足りるなら単焦点の方が綺麗だからなぁ
キットレンズスルーして予算できたら85買って、近くは35、少し離れたら85とかが楽しいかもだね
0698名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:56:35.22ID:UexEp95u0
>>674
近付くのに限度のある公園ってどんな公園だよw
流石にずっと付いて回る体力はないが、子供から目を離さない位置にいれば200で収まるだろ
0699名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:58:52.34ID:+7HC17hx0
>>697
>単焦点の方が綺麗

これまた語弊のある言い回しだよな
単に画質でいえばキットレンズも単焦点も変わらないよ
どうして単焦点の方が綺麗だと言えるのか不思議でならないわ
0700名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/03(日) 23:59:58.79ID:XKXAljKo0
>>695
うーむ、私も心情的にはレフ機が好きなんですが、財布にぎってる妻がミラーレスがいいと、、、、
0701名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 00:02:19.74ID:k4VwZpFv0
>>700
奥さんも使うならミラーレス+軽いレンズがいいと思うよ
0704名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 00:46:16.62ID:k4VwZpFv0
>>703
おめ!楽しんで撮ってね!
0705名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 01:07:35.94ID:NhgFfy7M0
中古レンズ勘違いしてた
SEL35F18FとSEL35F18の違い何?
SEL35F18は35000円くらいだけど、SEL35F18Fは6万くらいだね
最後のFはフルサイズ用?
0706名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 01:17:11.35ID:NhgFfy7M0
わかった
SEL35F18はaps-c専用なのね
SEL35F18Fは中古でも新品と値段あまり変わらないねorz
0707名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 01:17:22.59ID:Es/DHT3T0
>>684
>>678
>とにかく色々を換算しなくて済むフルサイズのα7Vを勧める

>apscのデメリットはとにかく画角が身に付かなかいことなんだよね


これ、どう言う意味なんでしょうか?
0711名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 02:06:26.56ID:mrta5G2L0
>>710
例えば50mmのレンズを購入したとして、APS-Cのボディにつけるとフルサイズの75mmと同じ画角になる
70-200のレンズ買ってもAPS-Cだと105-300になる

よく言うフルサイズ換算ってやつ


ちなみにコンデジは全てフルサイズ換算で売られてる
0713名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 02:44:55.66ID:001pBMUd0
>>712
カノニカルな数値であれば比較が可能になる。
0714名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 03:10:09.58ID:Es/DHT3T0
>>713
元の書き込みは「フルサイズわ購入すれば換算しなくて済む」でしたので、そんな必要性無いのでは?と思い質問しました。
「可能となる」との事ですので、必要性は無いと理解しました。
0715名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 03:18:42.52ID:MF0TbPzD0
>>714
標準化されていない2つの数字を見て、どっちが大きいとか小さいとか言えないでしょ。2つの数字を比較するためには標準化が必要。

例えば銀行預金金利で、半年でa%、3ヶ月でb%というのがあったとき、両方年利に換算すれば比較が可能になる。
0716名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 03:29:41.40ID:cF03A/aJ0
>>715
APS-C機を購入する目的は写真を撮る事であってフルサイズ機と比較する事では無いよ
かんあの何か面倒なのかよくわからんが、フルサイズ買ってもクロップすれば同じ事だしな
0717名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 03:33:07.23ID:VntO1xUX0
>>715
>例えば銀行預金金利で、半年でa%、3ヶ月でb%というのがあったとき、両方年利に換算すれば比較が可能になる。

比較する目的を質問されてるのに比較が可能になるじゃ答えになってないような・・・
0718名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 03:33:47.54ID:MF0TbPzD0
写真を撮るとき、画角はどれくらいなのか知りたいでしょ。
0720名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 03:45:24.04ID:+jotUPQG0
APS-Cはフルサイズの画角の1.5倍(キヤノンは1.6倍)で考えなきゃいけないけど
ボケの量?はレンズの焦点距離のままだからややこしい。
まぁフルサイズの絵をトリミングしているだけの様な物だから仕方ないが。

APS-Cからカメラを始めて、6年ほど使い込んでから今年の正月明けにフルサイズを追加
未だに焦点距離は1.6で割って考んがえないと今一分からないorz
0721名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 04:05:22.46ID:001pBMUd0
>>719
写真を撮るとき、対象の高さが何メートルで画角がどれくらいか知っているなら、対象からどれくらいの距離をとればいいか分かるでしょ。
0723名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 04:18:53.51ID:RpdCaHJC0
そんなのやあんなの使わなくても…
APS-Cはフルサイズに対して同じ焦点距離のレンズを使うと
露出値は同じでも、画角が約1.5倍になる(キヤノンは約1.6倍)
同じ大きさで撮る場合、撮影距離が約1.5倍(1.6)になる
同じ大きさで撮る場合、被写界深度が約1.5倍(1.6)になりボケない
50/1.8は露出値的には画角75ミリ(80)相当/1.8でも
玉ボケ/被写界深度的には画角75ミリ(80)相当/2.7(2.88)相当になる
玉ボケ有効口径比は50/1.8も75(80)/2.7(2.88)も約27.8で同じ

フルサイズで近寄って撮れない場合のクロップならAPS-C
と同じ被写界深度なるが近寄って画面一杯に撮れるなら
前ボケ後ボケに1段超の差が出る
0724名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 06:20:08.03ID:xDX5xqRR0
換算の話は一度議論とか言い合いになると際限無く続いて鬱陶しいから一度こんがらがったらやめよう
どうせお互い歩み寄る気もないんだし
0727名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 08:28:04.01ID:px1ZO17b0
ニコンのZ50凄いな
発売前にデジタルカメラグランプリ受賞してる・・・

つまりこのスレでも価格.comでもアマゾンでも
ニコンのミラーレス勧めてたらステマだと確定ということか
0731名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 08:55:59.51ID:KRVL6hlh0
ステマは消費者のフリをして宣伝する事だからな
まぁソニー以外でもオススメ出来そうな機種が出てきたのはいい事だ
0732名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 09:15:55.26ID:e76nWBZc0
>>706
撮影目的書いてないけど単焦点で大丈夫?

もし子供撮影するなら確実にズームのほうがいいし子供連れてフルサイズ持ち歩くってかなりきついよ?

望遠のサイズと金額も跳ね上がるし予算20万なら6400の望遠ズームキットと追加レンズ一つぐらいにしておいたほうがいいと思うけど
0733名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 09:38:26.97ID:zPmCO8wX0
α73m3は小さいし単焦点なら軽いからヘタなaps-c機にズーム合わせるよりいいと思うけどな。
ズーム欲しくなったらその時買えばいいよ。
値段気にするなら70350Gをクロップで使う技もある。
0734名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 09:56:00.34ID:sle7uCjq0
車のイメージで言えば

キヤノン=トヨタ
ニコン=日産
ソニー=ホンダ
オリンパス=マツダ
パナソニック=三菱
フジ=スバル

みたいな感じか?
0735名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:01:13.03ID:NhgFfy7M0
>>732
子供のポートレート撮りたい
これはそのうち標準ズームレンズ買うつもり
運動会なんかの望遠はあきらめてるのでビデオカメラ使うわ
最近撮りたいと思ったものは以下かな
夕方の河辺の風景、おぼろ月夜、朝焼け、昆虫、近所の野良猫等など。空を写すのが多いかも。35mm単焦点にしようと思うけど、もっと焦点距離短い方がいい?
0736名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:03:18.79ID:NhgFfy7M0
すみません、α7iiiで使える標準ズームレンズでよいの教えてください。
予算は10万まで
0737名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:10:55.69ID:k4VwZpFv0
>>736
タムロン28-75F2.8かなぁ
0738名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:11:02.32ID:lJ6qGmIN0
>>735
子供のポートレートだと35mmじゃ子供に近すぎるかも
もちろん広角でポートレート撮る人もいるけど大人でもポートレートの基本は85mm
子供だと100mm以上必要になる

で、子供以外にも撮るから24-105 F4ってレンズがオススメだけどレンズだけで13万ぐらいするから完全に予算オーバーだね
0739名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:16:11.37ID:NhgFfy7M0
>>737
>>738
ズームレンズも考えてみます
13万ならだせないこともないかな
タムロンの28-75と738さんがいってる24-105では最初にもつズームレンズとしてはどっちがよいかな?
すみませんが24-105のメーカー型番教えてもらえませんか?
0740名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:18:34.73ID:B+jf/pMU0
>>738
ポートレートは85oと言われるけど

m4/3だと換算170mmになってしまう
画角を合わせると40o程度のレンズを使わざるを得ない

この矛盾をメーカーはどう考えているのだろうか?
0741名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:19:10.48ID:KRVL6hlh0
85mmで子供撮っててちょっと大人っぽくなるなって思ったから、35mmの方が子供らしい写真撮れていいと思う
ただ公園で遊んでる子供撮るには35mmだとかなり追っかける必要がある
0743名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:20:22.94ID:k4VwZpFv0
>>739
ソニー純正

24-105の方が画角の範囲広いしAF早い
28-75はF2.8だから暗いとこに強い

明るいとこ中心なら24-105、ある程度暗いとこでも使うなら28-75だと思う
0744sage
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2019/11/04(月) 10:25:06.77ID:YjAACfby0
>>740
そういう人は40o程度のレンズを使えば
40o程度のm4/3レンズは、軽量で安くてコスパ抜群だよ

オリンパスの45mm/1.8は、「ママさんのポートレートレンズ」のキャチフレーズを付けてるようだし
0745名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:30:42.42ID:B+jf/pMU0
>>744
40mm程度のレンズで満足なボケを得られるのか?
フィルムカメラのころは40mmは広角レンズで絞って使うのが当たり前だったはず
急に手のひら返してポートレートレンズって言われても???ってなるわ
0747名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:33:43.64ID:YjAACfby0
マイクロフォーサーズの単焦点は開放から解像するから大丈夫ですよ
ボケ目的で無理に開放使い画質損ねるよりマシ
0748名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:37:41.68ID:B+jf/pMU0
>>747
あ、いや、そういうことじゃなくて
40mmレンズの被写界深度ってボケに不適だと思う
てか、昔からそのようにメーカーが説明してたはず

それなのに…
0749名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:37:50.23ID:lJ6qGmIN0
>>745
インスタで拾った画像で悪いけど両方共40mmで撮られた写真

○○だからダメって言ってるやつは道具の使い方を知らない、もしくは使いこなせてないだけ
マイクロフォーサーズどころか1型のコンデジで良いポートレート撮る人だっているしフルサイズ使ってるのに酷い写真しか撮れない人だっている

https://i.imgur.com/cwtw4SP.jpg
https://i.imgur.com/LVmoB6W.jpg
0750名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:42:24.89ID:YjAACfby0
マイクロフォーサーズのオリンパス75mm/1.8とかは
少し離れて満足なボケのポートレートレンズ、ポートレートしない時は中望遠レンズとして使える
こういう美味しいレンズはマイクロフォーサーズならでは
フルサイズとかで135mmになると大きいしな
0751名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:43:16.43ID:B+jf/pMU0
>>749
やはり、とろけるようなボケは無理そうですね
背景の人も景色もとろけるくらいぼかすには
やはり85mmが必要になるかな?
0752名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:53:26.95ID:YjAACfby0
まあボケ優先ならフルサイズ
機動性とかの総合力ならマイクロフォーサーズ

言い古されたことだが
0753名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:56:28.35ID:zPmCO8wX0
>>746
小さいうちは35mmって使いやすいかも。
まぁ最初にズーム買って単焦点の焦点距離決めるのも有り。

そうこう悩むうちに子供のシャッターチャンスがどんどん過ぎていくので決断は早いに越したことはない。
0754名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:58:04.97ID:lJ6qGmIN0
>>751
ボケを求めるならフルサイズに望遠レンズしか選択しは無いね
ボディがマイクロフォーサーズで期待してるボケが必要なら超望遠で撮るしかない
パナの200 F2.8を使えば換算400mm F2.8で撮影出来るからとろけるようなボケが得られるんじゃない?
めちゃくちゃ遠くからの撮影になるけど

俺もコンデジ使ってた頃は換算300mmから400mmで子供のポートレート撮ってた時期あったなぁ
0755名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 10:59:02.93ID:B+jf/pMU0
ここで一番言いたいのは
これまでずっと40oを被写界深度の深いパンフォーカス向きレンズと公言してたメーカーが
一転して急にポートレートレンズだと宣伝し始めたことなんだよね

売るためなら何でもやるのか、M4/3は?
0757名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 11:16:55.90ID:B+jf/pMU0
フルサイズの人は40oでポートレート撮ろうとは思わないはず
なぜならボケが足りないから

M4/3陣営は足りない40oで我慢しろってか?
0758名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 11:18:33.83ID:nlAWBang0
>>755
オリンパスが、40mmをパンフォーカスレンズなんて言ってたことあったっけ?
OMレンズの話?

m43は85mm相当の「画角」を得るには42.5mmのレンズが必要になる。
で、有効口径を考えると、45mmF1.8は「画角」と「ボケ」でいえばフルサイズの
90mmF3.6相当になるんだが、ID:B+jf/pMU0は「85mmでポートレートって
言ってもF3.6じゃ全然足りねーよ」って言いたいのかな?

俺は45mmF1.8を持ってるけど、お手軽ポートレートレンズとしては良いと思うよ。
0759名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 11:18:39.20ID:YjAACfby0
ママさんのファミリーポートレートレンズ
だからボケすぎは駄目だろう

長男の後ろにいる次女が誰か分からないほどボケたんじゃ台無しだから
0760名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 11:21:10.71ID:nlAWBang0
書いてる間に話が進んでたな

ちょっと焦点距離が変わるが、「撒き餌の50mmF1.8を2倍クロップしても、
画角は100mmだけどボケが足りないからポートレートには向かない」と
いうならわかる。
0761名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 11:22:34.72ID:YjAACfby0
子供はチョコマカ動くから
程良いボケと被写界深度のマイクロフォーサーズは丁度良いよ
ママも重たいカメラは嫌だろうし
0762名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 11:26:00.90ID:KRVL6hlh0
85mmがポートレート向けって画角の話だろ
バストアップにした時モデルとの距離が丁度いいって意味で
0763名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 11:31:09.19ID:B+jf/pMU0
>>759
なるほどそれで合点した
要するに何も知らないド素人ママさんを騙して売るのが目的なわけか
世界の株主を騙すくらいだから、ママさん騙すくらいお手のものだよね
さすが商魂たくましいわw

で、ポートレートレンズは40o?85o?
0767名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 11:42:26.55ID:YjAACfby0
>>765
屋内ステージで目立たずアイドル撮るのに最高らしいよ、75mm F1.8
大砲は目立ちすぎるし
メーカーは、不純な動機で、このメリットを敢えて宣伝しないけど
0768名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 11:42:56.65ID:nlAWBang0
>>765
何が言いたいんだ?
m43はセンサーサイズを1/2にして小型軽量にしてるんだから矛盾でもなんでもないだろ。
0770名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 11:47:19.56ID:rO7pSohH0
m4/3なんてプアマンズ デジイチじゃん
全く興味ない
0774名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 11:58:10.14ID:nAjAIUL00
フルサイズ持っててもろくな写真が撮れないんだから一緒だろうが。作例上げて説明してみろや。
下手したら持っても無いのに口だけって言うのも前にいたからな
0775名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 11:59:13.01ID:YjAACfby0
ペンタックスのデジイチ フルサイズK1と
FA77mmF1.8 Limited
https://review.kakaku.com/review/10504510372/#tab

で、ここ一番のポートレート
それ以外は機動性でママでも扱えるマイクロフォーサーズらしい、おれの友人は
0776名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 12:05:47.41ID:KRVL6hlh0
そんなに換算嫌ならα7iiにFE85F18でも買っとけ。小型軽量で安いぞ
0777名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 12:28:19.76ID:xXNYIHTu0
>>746
一本しか買わないなら28-75は広角が狭くて、望遠は短いと思うよ
24-105を買って次は好きな画角の単焦点を買うのがいいんじゃね?
0778名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 12:36:06.74ID:NhgFfy7M0
>>777
なるほど
参考になります
子供とるなら昼間だしF値は問題なさそう
これとは別に単焦点一本買うとしたら何がいいですかね?
単焦点の方は主に風景です
0779名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 12:57:01.24ID:p6DZXygs0
>>778
24-105はとても便利なズームレンズなんだけど、広角側のイメージサークルがかなり
ぎりぎりで、レンズフィルターを使うとケラれる事があるので注意だ。
raw画像は四隅が黒くケラれていて、歪曲もきつく周辺減光も3〜5EVとかなり高い。
JPEG撮って出しなら自動補正されているので、現像とかをせずに撮って出しで使う人向け。
風景もこれ1本で良いと思うけど単焦点にしたい理由でも?
0780名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 13:00:14.22ID:rO7pSohH0
>>774
あのGKが口癖の社会不適合者笑ったよなwww
0781名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 13:04:24.16ID:VVFrRJYO0
俺はスマホで撮る時でさえ周りの目が気になって恥ずかしいのにデカい一眼なんて使うのは絶対無理だと思うわ
恥ずかしさMAXで撮りたい場面でも躊躇してしまいそう
0782名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 13:06:13.71ID:NhgFfy7M0
>>779
わかりました、詳細ありがとうございます
単焦点欲しいのは単に明るいレンズがどんなもんか試したいだけでした
とりあえず標準ズームレンズだけで我慢します
0783名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 13:07:50.48ID:VVFrRJYO0
よっぽど厚顔無恥な人じゃないと街中で一眼を使うのは無理だと思う
逆に言えば街中で一眼を使ってる人は厚顔無恥な人だと思われる
0784名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 13:14:12.00ID:+jotUPQG0
>>778
風景撮るなら24mm未満の広角がいいんじゃね?
昼間撮るとどうせF4以上に絞る事が殆どだし(24-105mmf4で間に合う)
夜景や室内って言うなら30mm前後のf1.8以下って言うけど。
0785名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 13:46:30.17ID:NhgFfy7M0
>>784
ありがとうございます
とりあえず24-105のズームレンズにしてみます。
いまソニーでキャシュバックキャンペーンやってて、本体とこのレンズ買えば4万円戻ってきますね。
30万以内ですみそう。
予算20万でしたけど30万にアップしましたw
0786名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 15:18:55.11ID:PsOBypSp0
ソニーが一番無難な理由
キヤノンは人物だけ飛び出て肌の色も気持ち悪くて風景は緑色が汚い。
ニコンは特色がない。
ソニーの6100万画素は少しノイジーだが改造感はすごい、AFも1番速い、色も自然。
0787名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 16:08:08.80ID:e76nWBZc0
>>785
ソニーストアで会員登録してソニーカードで買えば10〜15%引きに保証ついてかなり安く買えると思う

備品類で2〜3万は別に用意しときなよ
0788名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 16:59:02.39ID:CybfwH+80
動画の保存形式が
MOVかmp4かと言うのは
画質に影響がありますか?

或いは保存形式自体が
画質に影響しないとしても
どの保存形式が採用されているかが
その機種の性能を表している
と言う面がありますか?

様々な機種のスペックを見ると
比較的安価な機種にはmp4が
高価な機種にはMOVが
多いように思えたので
どうなんだろう?と思いました。
0789名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 17:05:47.56ID:sisG0LPi0
カメラそのものの質問ではないのでアレだけど、
とりあえずコーデックやコンテナという言葉で
ググると色々説明してるサイトがヒットすると思うよ
0790名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 17:24:49.88ID:StxoDvXU0
>>788
書き出し時にmovかmp4かは決まる
画質に影響があるのは写真で言うところの撮って出しのみのカメラとRAWで撮れるカメラがある
高価な機種にはlog記録というのがあるよ
0791名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 17:30:24.40ID:KRVL6hlh0
>>788
MOVとかmp4はコンテナだから画質には関係ない
mp4はネットにそのまま上げれるとかその機種の方向性をある程度示しているのかも知れないが性能を表している訳でもない
0794名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 20:43:33.09ID:4cj7mOUZ0
ミネオのかーちゃん、脱糞ついでにミネオ産み落とす。
0795788
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2019/11/04(月) 21:01:10.05ID:CybfwH+80
みなさん回答ありがとうございました。
参考にして機種を選びたいと思います。
0796名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 21:03:41.21ID:eY+B25ny0
親からCanonのレンズだけ譲り受けたんで、Canon機を購入しようと思います。譲り受けたのが購入の動機の為、用途等わかりません。
EFマウントの16-35と24-70のF2.8という2本です。

本体は中古でいいので15万までに抑えたいと思っていますが厳しいでしょうか?カメラは第何世代?的な年代によって性能が大きくかわる節目とかあるんでしょうか。
0797名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 21:32:48.83ID:nlAWBang0
スタートから大三元の一本を持ってるとは恵まれてるね。
レフ機にこだわりがなければEOS RPにマウントアダプターでいいんじゃない?
新品で12万位から買えるぞ。
0800名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 21:56:52.99ID:p6DZXygs0
>>796
キャノンは低価格帯のフルサイズがそんなにないので6Dか、6Dmk2ぐらいだろうね。
5D系の古いものは高感度性能がひどく劣るのでおすすめできない。
あと写りで気になることがあれば、オーバーホール(2万)に出せばいいだろう。
0801名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 21:58:54.99ID:lJ6qGmIN0
>>796
良いレンズ貰ったね
6d2が無難かな

>>797
アダプターキットだと15万超えてるよ
本人の予算が15万だからSDや小物用意するにはキツイかも
0802名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 22:03:01.32ID:lJ6qGmIN0
>>800
オーバーホール2万って部品代が入ってないじゃん
部品代込だと6万ぐらいするでしょ
2万円でオーバーホール出来ると勘違いするぞ
0803名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 23:02:37.04ID:HVnvo+jH0
長くてすみませんがお願いします
 【動機】腰が悪くて重いカメラが嫌になった
 【予算】特になし
 【用途】主に海外旅行の街角・人物スナップ。国内では桜の時期やイベントごと程度
 【出力】PC鑑賞のみ
 【大きさ/重さ】できるだけ軽いもの
 【所有機材】現在EOS70D
 【使用者】フィルム時代から一眼レフを使っていたアラフィフ
      デジタルはEOS20D、40D、5D2、70Dと使ってきた
 【重視機能】手ブレ補正、瞳AF、AF追尾、バッテリーの持ち
 【その他】EOS M6 Mark2かα6600Mで悩んでます

撮るのはほとんど旅行の時だけ
歳とともに腰痛が悪化して最近重いカメラがとにかく苦痛になってきたので買い替えたい
風景や建築物とかも撮るけど咄嗟に撮る街角人物スナップが多いのと
かなり不便な途上国の田舎とかも行くし充電出来ない時もあるので上記重視機能で探してる
レンズはキットの便利ズームにする予定
バッテリーはαが良さそうだけど瞳AFや追尾は2つのうちどちらが優れているか、
または挙げた2つ以外にもっとオススメなのがあれば教えてください
0805名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 23:21:46.10ID:eY+B25ny0
>>797
>>798
>>799
>>800
>>801
>>802
みなさんアドバイスありがとうございます。父親は昔からカメラばかりにお金を使って一時期は本当に呆れて嫌いでした。今思えば、お酒もギャンブルも遊びらしい事は何もせず、家族撮影をしたりして楽しんでいたのかなと思います。
ここ最近はずっと家族ができたらカメラはいいぞって言って、結婚する予定もないんですが、就職祝いにやるって言ってくれました。
え?使ってないカメラはくれないの?聞いたら、カメラは自分で買わないと愛着わかないぞ!と、何のこだわり?学生にはキツいんですけどと思いつつ。
売ればかなりのお小遣いになるのにも関わらずくれるのは優しさなんだろうと感じています。

おすすめは6Dmk2なんですね。もう少し予算があればいいんですが、とりあえず年末に合わせて親子で写真撮ろうと思うのでアドバイス頂いた機種を見てきます。
0806名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/04(月) 23:33:14.78ID:p6DZXygs0
>>803
70Dで重いと感じるなら、もうカメラ辞めるしかない。
腰痛になると旅行に行くのも億劫になるだろうし、
途上国の田舎?健康に不安があったら無理だろう。
別の趣味を見付けては。
0808名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 00:06:19.46ID:BF9yhLv30
ソニーの今のキットレンズはゴミで画質は汚い塗り絵だが、もうすぐ超高性能のコンパクトキットレンズが出る。Z50なんか買うなよ。後悔するぞ。
0809名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 00:36:56.30ID:cJCPtQgO0
>>803
キットレンズしか使わず、その用途だったらレンズ交換式にする必要もないんじゃない?
ソニーのRX10シリーズか、RX100M5Aでもいいかも。
0810名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 00:59:05.20ID:Pyr2ZG230
>>758
ズームレンズとは言え70-200の小三元は使い物にならないとディスっているとは思わないのかな?と感じていたよ
0812名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 02:32:11.44ID:BF9yhLv30
ソニーからもの凄いキットレンズが出る。ニコンが腰抜かす。
0814名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 04:08:18.31ID:uO+GOt6j0
 【動機】望遠レンズが無いため
 【予算】レンズのみ新品\50000程度
 【用途】子供の運動会、学芸会、卒業式など
 【出力】4k55”のテレビ
 【大きさ/重さ】700gまで
 【所有機材】カメラはD5500でレンズはNikon18-55とSIGMA35mmArtとトキナー11-20です スマホはiPhone7です。
 【使用者】カメラ歴4年
 【重視機能】解像感の良さとf3.5始まり
 【その他】18mm程度から300mmの購入程度を考えています。予算的に純正とTAMRON18-400は買えません。
SIGMA 18-300mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSMとTAをTAMRON 16-300mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD MACROを検討中です。
広角域はトキナーで標準域はSIGMAかキットレンズを使うので気にしません。ワイ端の16mmは気にしません。
両者の中望遠域から望遠域の描写やAFの速さはどうでしょうか?
また予算内でのおすすめレンズがあれば教えて下さい。
0815名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 04:40:28.78ID:kXkRU36B0
>>814
予算5万ならタムロンの16-300ですら予算オーバーでは?
どうせオーバーならタムロン100-400がオススメよ。
0819名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 08:20:02.78ID:KqwvduUF0
>>803
瞳AFや追尾はリアルタイムトラッキングのあるα6600が明確に優れているよ
キットレンズなら手ぶれ補正付いてればもっと軽いα6100でもいいんじゃない?
0820名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 08:36:49.87ID:Cy/ft8kg0
>>803
キャリアがあるのに手ぶれ補正重視なんですか?
画質とポータビリティならRX1R最高ですよ。
超解像ズームもありますから。
0821名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 11:38:32.78ID:XOO0OMKI0
【動機】4K動画撮れる機種
【予算】15万円まで
【用途】風景や動画
【出力】なし
【大きさ/重さ】ポケットサイズ
【所有機材】ソニーHX50V
【使用者】6年
【重視機能】ポケットサイズで画質重視なので1インチ機希望
【その他】
パナDMC-TX2かソニーRX100VIIのどちらにしようかと迷ってます。
動画撮影でバッテリー60分は持つとありがたいです。
0823名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 11:58:29.93ID:gec6rg080
これかな。

【悲報】ソニーのRX100M7、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu・be/W8jKWRYs4ak

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html

541:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう


夏だと4Kじゃなくてもだめだった…


544:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな。壊れたテープレコーダーみたい


546:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw超テンション低いw


547:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね
0829名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 14:11:38.35ID:2ypMpVEY0
>>803
マイクロフォーサーズのエントリー機は軽いが瞳AFやAF追尾は苦手
マイクロフォーサーズのハイエンドならば、瞳AFやAF追尾は得意だがレフ機と同等の外寸や重量
マイクロフォーサーズでは新登場のOM-D E-M5 MarkVの完成度がどれだけ条件に達しているか次第
次に軽量のAPS-C機で手振れ補正を備えたカメラとなるとα6600か、型落ちでも構わないならα6500の二択
条件のバッテリーの持ちを重視するなら6600一択
0830821
垢版 |
2019/11/05(火) 14:28:03.43ID:XOO0OMKI0
みなさんさんくす。
TX2にする方向にしました。
ビデオカメラも検討してみます。
0831名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 15:18:57.16ID:6FV6nFdd0
>>826
かなり新しいマウントのしかも初フォーマットの製品を発売前に受賞させるというのは賞そのものの評価を暴落させると思わないのか

まあコメントから企業から広告費もらってお店が売りたいものを宣伝するだけだと割り切ってるっぽいけど

これを「賞」と呼ぶ事に誰も疑問を感じないのかな
0832名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 15:30:23.21ID:XxV6N+BX0
そもそも何十もの賞がある時点で眉唾ものだし
発足当初からペンタ推しの似非評論家がいたから
天下りとかスポンサー料とか絡んだ中身のない団体なんだなとしか思わなかったわ
0833名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 17:59:56.79ID:jDgf7sGP0
>>803 です
挙げていただいたものもググって調べた上で今日カメラ屋で相談したら
OM-D E-M5 MarkVもかなり良さそうに思ったけど
>>819,829も書いてくれたようにα6600一択だと言われました
下取りのカメラやレンズも持っていってたし勢いでそのまま6600注文しました
取り寄せだから手に入れるまで1〜2週間かかるらしい
レスくれた皆さんありがとうございました
0834名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 18:07:21.51ID:2Cxn9Pcs0
>>833
遅いかもだけどEマウントはシグマのmc-11というコンバーターを使えばある程度EFレンズが流用できる
売っちゃったなら聞き流して
0835名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 18:30:37.29ID:Ls+nURXI0
まぁネイティヴレンズに越したことはないよ
どうしても85mmをF1.2で使いたいとかじゃない限り
0836名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 22:49:24.88ID:Cy/ft8kg0
カメラやレンズ見ながらニヤニヤしてんじゃねー
っておれだったわwww
0837名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 23:00:21.70ID:o3WbQExU0
今どきのデジカメやらレンズ見ても
ニヤニヤできないと思うんだけど?
デジはあくまでも実用で鑑賞用じゃない
フィルムカメラのガワだけパクったような似非カメラがあるけど
マジで工業デザイン界の恥晒しだと思うよ
0839名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/05(火) 23:51:40.06ID:Cy/ft8kg0
>>837
色味が悪趣味な会社ですね、分かります
0841名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 00:08:52.25ID:z9TTuWEn0
>>840
死ぐまで?
0842名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 07:37:12.17ID:K3RCmsh10
キモいスレを覗いてしまった(泣)
0843名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 09:33:12.20ID:gOMpLGM70
中判、 ニッチ

フルサイズ、王道

APS-C、 入門者用

マイクロフォーサーズ  小型版フルサイズ
0844名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 19:25:24.56ID:G6m9eQZg0
>>837
ボディやCCDやCMOSには面白みが無くなったかもしれないが
レンズについてはデジタル普及と共に全面刷新というくらいの動きがあったが

ソニーのミラーレスでアダプタ付けてオールドレンズで遊ぶという
あらたな楽しみ方が増えたし

もうコダクロームは無いんですよ、おじいちゃん
0845名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 19:41:53.62ID:re04HeAq0
>>839
色だけじゃなく、本体デザインも悪趣味だと思う。
バブル時代の強烈なタクシーの匂いがしそう。
0846名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 19:46:51.57ID:2wUCu8390
最近のフィルムブームでEOS1VにEFマウントでカメラデビューしました。これは店員さんがデジタル移行しやすいからとアドバイスをくれました。

しかし実際デジタルも欲しいと思いキャノンで合わせようと思ったら、20万付近のEOS系の評判は散々。評判で言えば明らかに最下位。
ちょっと切なくなりました。なぐさめてください。
0847名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 19:49:51.39ID:SxFivKjB0
>>845
ニコンF3やキヤノンA1やF1なら納得ですか
それともミノルタα7000ですか
0848名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 19:53:29.18ID:CIDkEw330
>>846
店員の意見は無かったことになるのか
それ以前に自分でもっと事前にリサーチしなかったのか
0849名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 20:44:10.02ID:kHLa3+4K0
>>846
1Vなんて高額なカメラ買うのに店員の言うことをだけで、自分の勉強不足を反省しろよ。
と言っても最近の機種は別に悪くないけどな。
1台買って使い倒して、何が良くて何が足りないかを勉強しなよ。話はそれからだ
0850名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 20:49:46.77ID:i3CBoZqQ0
よくよく考えるとフィルムカメラはほぼ全部フルサイズなんだよね
この点では確実にデジタルが劣ってると思う
特にマイクロフォーサーズのセンサーサイズの小型化は
写真の退化と言っても過言じゃないわ
0852名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 21:06:01.47ID:LrQOnqkt0
フィルム時代はカメラ使ってなかったから知らないんだけど、今で言うフルサイズだよね
当時からレンズって今はみたいに大きくて重かったの?
当時は子供だったけどみんなそんなに大きいレンズを持ってた記憶は無いんだよね
0853名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 21:07:39.98ID:2wUCu8390
>>848
説教されたー泣
>>849
1Vは凄くいいんですよ。レンズもいいんですよ。問題は本体ですよ。フラッグシップはいいんでしょうけどね。
0854名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 21:16:53.15ID:vFq4Oa+P0
フイルム時代の昔もカメラの小型軽量化や容量増やすアイデアは色々やってたみたいな
普通のフイルムから、それを半分ずつ利用するハーフサイズカメラや、110フィルム対応カメラとか
0855名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 21:25:38.78ID:51IM3H6A0
>>845
その本体デザインの話してる・・
0856名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 21:25:43.58ID:re04HeAq0
>>852
スレチだけど、レンズが大きく重くなったのはいくつか理由がある。
当時のレンズがどんなものだったかは、オールドレンズを見ればわかるように
ほとんどが35-50mm前後の単焦点で手ブレ補正すらない。
この辺りはデジカメ時代になってもあまり大きく重くないよ。
手ブレ補正機構を付けたりって言うのも大きさ・重さに影響してる。
他にも歪曲を抑えてCMOSセンサーにできるだけ直角に光が当たるように
大きめのレンズを使って中央のみを使ったりと言う事をしている。
解像度を上げるために大口径が多いのもデジタルレンズの特徴。

試しにオールドレンズを1つ買ってみればいい。
コンパクトな代わりに歪曲・収差・フレアどれもものすごい上に、
ピンぼけかってぐらい解像度が低い。
ズームレンズはそれに輪をかけて酷い。
0857名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/06(水) 21:30:33.10ID:51IM3H6A0
>>851
その後APSフィルムだけどな
0858名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 21:55:56.62ID:1R8Nwrr40
>>852
親父からフィルム時代の70-300のレンズもらって試し撮りしてみたけど、本当に写りが悪かったなぁ。
これなら今の標準ズームの写真を拡大したほうがキレイなんじゃないかってくらい。
デジタルになってからいくらでも拡大して鑑賞できるようになったし、撮った直後にモニタで確認して設定見直してもう一枚って撮れるようになったし。
一般的なユーザーでも求める画質が上がったんだと思うよ。
明るく歪まずケラレず収差なく、開放f値から解像して手ブレ補正も乗っけて…ってやってたら大きくなるのは当然かと。
0859名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 22:01:08.08ID:AF/3E+/k0
動機】間接照明に照らされた部屋や夜焚き火してる様子などの動画を撮りたい
 【予算】レンズ込みで15万くらいまでが理想 新品
 【用途】夜?暗所?

G8かa6400(かgh5s)で考えてんだけどオレンジ色の光とそれに照らされる周りををいい感じに撮影すんのってAPSCorフォーサーズ+明るい?レンズってどう差が出るんかな
0861名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 22:56:20.17ID:/9aygZ2H0
>>856
オールドレンズの中にも収差等少なく、綺麗に解像するレンズはあるよ
もちろんコーティングの進歩とかで逆光耐性は間違いなく現行の方が上だし、今となっては箸にも棒にもかからないようなものもあるけども

マイクロニッコールなんかはガリッガリに解像してくれるし収差歪曲も少ないよ
0862名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 23:22:44.90ID:jTsbxJje0
>>861
たしかにマイクロニッコールの歪曲の無さと解像はすごいよね
色がマジで酷くなければ今でも使いたいくらい
0863名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 23:36:01.67ID:i3CBoZqQ0
そんなにニッコールだけ凄いのかな?
FDとニッコールで撮り比べて
その差を識別できる人がどれほどいるだろうか?

レンズのブランド名ってそんなに大事かな?
写真を撮影する上で大事なのは被写体や露出であって
ブランド名ではないと思うんだけど?
0864名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 23:53:51.83ID:OUTdkpVO0
ニッコールだけというか、ニコンしか使ったことない人が
ニッコールの中で良いのを挙げているだけかもしれないし
相談さえなくてもZ50勧めようとする中の人は必死だなとは思うが
このレスは別におかしくなくね
全メーカーのレンズ使っててマイクロニッコールしか挙げないなら見る目ないなとは思う
0865名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/06(水) 23:59:33.53ID:i3CBoZqQ0
まあまあ、中二病ってやつなのか
どこのメーカーのランニングシューズ履こうが
速い奴は速いし、遅い奴は遅い

それと一緒でどこぞのレンズを使おうが
使い手の腕まで向上させることはできんのになあ

なんでそこまでメーカーに拘るのか、謎
0868名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 03:00:23.44ID:DHxqPHtD0
>>863
比べてごらんよ。画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。

■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png

・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png

老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm(ワイド端)で49%、55mm(テレ端)で45%と高く、高画質である。


■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg

つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm(ワイド端)で17%、55mm(テレ端)でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。

■ソニー SELP1650
https://www.sony.jp/products/picture/y_SELP1650_MTF.jpg

念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。

「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。う
0869名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 03:23:26.83ID:1An+vDbm0
国産オールドレンズなんかロクなのない
0870名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 06:27:24.96ID:iatqK7mh0
>>859
それくらいの焦点距離ならiPhone11proにすれば何も考えなくても素晴らしい写真と動画を撮ってくれるよ。嘘じゃないって。iPhoneにしな。
0871名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 06:43:00.62ID:qmzZxX7X0
ソニーのキットレンズは酷すぎる。早く新しいのを出すべきだ。何やってんだ。
0872名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 06:56:16.46ID:iatqK7mh0
>>865
どこのメーカのシューズを履いても速い奴は速いが、それでも42kmで1秒にこだわるならメーカーは選ぶ。
MGCの男子では出場30人中、16人がナイキのヴァイパーフライ ネクスト%を履いていた。あのピンクのシューズだ。
一流選手でも自分の力を最大限に引き出すためにメーカーを選ぶ。素人なら機材でカバー出来る部分はより大きいから各メーカーの特色にこだわるんだろ。
そんなことも分からないのにどや顔は恥ずかしいよ。ただ機材に頼ったり選んだりよりも技術の向上のほうがいい写真を撮れるようになる近道なのは当然のこと。
0873名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 07:12:46.02ID:ur2GfaI/0
>>852
単焦点は後玉後面のフレアさえ気をつけたら今でも遜色ないレンズは多い。
しかし、ズームは一部の高級品以外ほとんどが駄目だね。まだまだ開発中って感じ。
ズームの性能が現代的になるのは2007年だったかな?CADソフトが進化してから
0874名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 08:27:24.60ID:PoebMafk0
>>870
スマホのナイトモードはマルチショットの合成で高感度稼いでるから、暗い場所での動画はセンサーなりで弱い
0875名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 08:27:40.37ID:qE57UFGp0
フレア好きとしては逆光耐性よりも、いい感じのフレアが盛大に出るレンズは、それはそれであり。
0876名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 09:37:31.38ID:YNBEOMkw0
>>856
>>858
フィルムカメラでオートフォーカス全盛になる前まで
ズームレンズは性能が悪い
ズームレンズ買うのは単焦点を揃えられない貧乏人かシロウトとかバカとか散々な言われ方していたよね

>>863
カラーバランス キヤノン、ミノルタ
モノクロ ペンタックス
コントラストのメリハリが強い ニコン

こういうことを写真館の人や商業カメラマンに聞いた
0878名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 10:53:13.12ID:qmzZxX7X0
ソニーは汚い塗り絵みたい。
0879名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 11:18:57.52ID:sW7ThbEh0
キヤノンは人物幽霊みたいで背景白っぽい
フジは色作っちゃってる
ニコンはどうでもいい
0880名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 11:43:27.40ID:7V4uLu1x0
カメラ知識ないマンだけど、これ読んだらカメラについていろいろわかるよーって本ありますか?
0881名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 11:58:43.95ID:tZyGRAfa0
>>880
写真じゃなくてカメラについて?
0883名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 12:08:59.01ID:wdR55r7X0
>>880
書籍ではないけど、ここの過去ログ91あたりのテンプレに載っているサイト
メーカー公式のカメラの基礎知識とか今日から始めるデジカメ撮影術とか
リンク切れもあるけど、読んでみたらどうだろうか
0884名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 12:18:14.75ID:CjPLKT380
>>880
仕事も写真もカメラも鉄道も全部大好きな中井精也さんの一日一鉄というアメブロを毎日見るのも良いよ
情景的鉄道写真家だから電車一本じゃないので色々勉強になるし、まずは写真を好きになるように持っていくには中井先生だよ
0886名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 13:49:27.83ID:PRa4GwME0
プロの写真家は、自分のオリジナル性を大事にするから
自分の作風にあった画をだすレンズやカメラを選ぶような気がする
作家性を追求する人だと特にその傾向が強いかのかな?
報道系のカメラ万だと、機能性とか耐久性とかが重要なファクターだろうけど
日曜カメラマンも、作家性で行くのか、報道系みたいに瞬間を撮りたいのかで、
カメラやレンズを選ぶんじゃないかな?
所有欲を満足させたいって人もいるだろうし
オールマイティな機材は無いと思う
0887名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 13:55:57.49ID:iGd/3rYk0
÷ BCN AWARD 2019

デジタルカメラ(レンズ一体型)
1位 ニコン(シェア31.5%)
2位 キヤノン(シェア29.8%)
3位 ソニー(シェア11.9%)

デジタルカメラ(一眼レフ)
1位 キヤノン(シェア57.4%)
2位 ニコン(シェア39.3%)
3位 リコーイメージング(シェア3.1%)

デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
1位 キヤノン(シェア31.6%)
2位 オリンパス(シェア23.5%)
3位 ソニー(シェア22.7%)

BCN AWARD 2019では一眼レフ・ミラーレスともにキヤノンがシェアトップ
BCNが、主要販売店の2018年の年間販売台数を基に集計した「BCN AWARD 2019」を発表しています
http://digicame-info.com/2019/01/bcn-award-2019.html
0888名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 13:56:34.42ID:iGd/3rYk0
÷実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD 部門別受賞企業
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251
●デジタルカメラ(一眼レフ)
          BCN AWARD(シェア) RANK2(シェア) RANK3(シェア)
AWARD 2018   キヤノン(61.1%) ニコン (34.4%) リコーイメージング (4.2%)
AWARD 2017   キヤノン (63.3%) ニコン (31.6%) リコーイメージング (4.8%)
AWARD 2016   キヤノン (56.2%) ニコン(36.7%) リコーイメージング (6.7%)
AWARD 2015   キヤノン (54.7%) ニコン(39.1%) リコーイメージング (4.5%)
AWARD 2014   キヤノン (49.2%) ニコン (42.5%) リコーイメージング (5.2%)
AWARD 2013   キヤノン (52.7%) ニコン (35.1%) ソニー (7.1%)
AWARD 2012    キヤノン (46.3%) ニコン (39.2%) ペンタックス (7.5%)
●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018   オリンパス(27.7%) キヤノン (21.3%) ソニー (20.2%)
AWARD 2017   オリンパス (26.8%) キヤノン (18.5%) ソニー (17.9%)
AWARD 2016   オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン (13.6%)
AWARD 2015   ソニー (34.3%) オリンパス (22.3%) パナソニック(11.9%)
AWARD 2014   オリンパス (28.9%) ソニー (26.5%) パナソニック(14.2%)
AWARD 2013   オリンパス (29.8%) パナソニック (23.3%) ソニー (20.1%)
AWARD 2012   オリンパス (36.6%) パナソニック(29.3%) ソニー (27.3%)
AWARD 2011   パナソニック (38.7%) ソニー (32.2%) オリンパス (29.1%)

2017年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3 --BCN AWARD 2018 でデジタルカメラや交換レンズの2017年のシェアが発表されています。
http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html
2016年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3
http://digicame-info.com/2017/01/20163-1.html
BCNランキングに2015年の写真関連製品のシェアベスト3が掲載
http://digicame-info.com/2016/01/bcn20153.html
0889名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 13:57:32.57ID:iGd/3rYk0
2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは? データ 2019/01/18

家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」
2018年1月1日〜12月31日の年間

キャノン   EOS Kiss M      16.6%
キャノン   EOS M100      9.8%
ソニー    α6000      9.5%
オリンパス  Pen E-PL8      6.3%
オリンパス  Pen E-PL9      5.9%
オリンパス  OM-D E-M10 MarkV 4.3%
パナソニック Lumix GF9 4.0%
ソニー    α7V       3.3%
ソニー    α5100      3.1%
オリンパス  OM-D E-M10 MarkU 3.1%

https://www.bcnretail.com/market/detail/20190118_101830.html
0891名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 20:37:55.98ID:GIFUnDkN0
>>880
キヤノンは○○、ニコンは○○みたいな
ステレオタイプな情報は取り入れない方がいい
ここにいる大半の方が洗脳されてしまってるから
異口同音な反応しか返ってこない

○○レンズは△△などと100人が100人
同じこと言ってるオゾマシイ世界なのだよ
0892名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 20:40:49.44ID:+9a4k6xl0
キヤノンのミラーレス一眼を買おうと思ってるんだけど、ダブルズームレンズキットに加え、広角レンズを買おうと考えている。
お得に買うんだったらどうやって買えばいい?
0893名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 21:01:52.25ID:u7ZzVZJF0
初心者です
カメラ欲しくて色々調べてるけど、中々に酷い世界だね。
価格.comなんかみると初心者が質問の仕方少し悪かっただけで総非難。
ニコン、ソニーユーザ同士でけなしあい、ケンカ(キャノンは調べてないからわからん)。
すごい上から目線での回答。
今日も店内狭い中古カメラ屋いったけど、でかいリュック背負ってトランクケース通路においてどこうともしない。
なんかゲンナリする。
0894名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 21:08:12.83ID:GIFUnDkN0
>>893
原理主義者みたいなのがいっぱいいる世界
当人の信じてるネット情報を否定すると烈火のごとく怒る
キヤノンは○○、ニコンは○○みたいなテンプレートが
ネットや雑誌で定められていて
これに忠実に意見しないとハブられるので注意が必要です
0895名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 21:41:08.96ID:FDQrUPWh0
>>892
キャノンのミラーレス一眼、標準ズーム、しかも広角レンズ?だろ。
この時点でもうお得でも何でも無いんだよ。
目的に対して、必要十分な性能を選ぶからお得な買い物が出来るわけであって
オールマイティ何でも撮れると思った時点で、たっかい純正買うしかないんだよ。
ジモティー0円で買ったふっるいカメラだって、1000円ワゴンセールのオールドレンズ
だって、ミラーレスでないカメラだってちゃんと撮れるんだよ。
0897名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 22:03:57.00ID:+xRijVpf0
>>892
ダブルズームキットの他に広角レンズを追加って事は24mm以下の広角レンズが欲しいって事?
普通にダブルズームキット買って好きな広角レンズ買うだけじゃん
0898名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 22:58:12.55ID:HahTPcOq0
スマホカメラで不満なのが解像度だけだった俺が選んだのはSX620HSなんだけど忠告とかある?
センサーサイズは1/2.3でスマホと同じだが裏面照射型CMOSだからスマホより写りにアドバンテージはあるはず
0901名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 23:04:34.15ID:FDQrUPWh0
>>899
めちゃくちゃ明るいから、余裕だよ。
月は単純に望遠が長いほど綺麗に写るし、
結構動くの早いから三脚固定するより手持ちが楽。
0904名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 23:19:19.71ID:HahTPcOq0
一眼はデカ過ぎるし撮るのは昼間だけでボケも必要ない俺はコンデジで十分っていう結論に達したんだよね。しかも安くて済むし
0906名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 23:29:28.04ID:HahTPcOq0
しかし解像度だけのためにもし一眼を買ってたらとんでもない無駄遣いになってたところだったわ。早まらなくて良かった
昼間に撮るだけなら豆粒センサーで十分なんだよね
0909名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 23:32:48.56ID:HahTPcOq0
まあSX620HSに不満があるとすれば露出補正するにはいちいちメニューから入って操作しないといけないことくらいかな
0910名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 23:33:54.57ID:GIFUnDkN0
M43+キットレンズ程度なら
むしろコンデジで十分だよね

逆にM43+キットレンズの人が何を撮影してるのか聞いてみたいわ
0911名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/07(木) 23:38:29.47ID:HahTPcOq0
俺がカメラに求めてるのは詳細な記録を撮るためだと気付いたんだよね
対して一眼は作品を撮るためにあるんだと気付いた。俺は幻想的な写真なんかには全く興味なし
0916名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 01:12:51.78ID:IMGcnZEJ0
レンズ資産なし、室内動画とスチル+屋外でオールドレンズを試すのが目的だから高感度と暗所動画に強いフルサイズが欲しいです。
α7SIIとLUMIX S1どっちがいいと思いますか
0917名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 01:25:10.84ID:TQkPSvbg0
>>916
最新のフルサイズの高画質に耐える程のオールドレンズはあんまりないので
マイクロフォーサースあたりがおすすめなんだけど、その2択ならば、αやろーねー。
0918名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 07:07:17.20ID:23R2xnGc0
>>881
カメラ機について詳しくなりたいなーって
ここで会話されてることについていけないんです。
まだカメラ持ってない初心者なので
0919名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 07:07:28.45ID:23R2xnGc0
>>882
ありがとうございます!
0920名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 07:51:27.78ID:LzN5VJ7i0
>>918
カメラを買うときの参考にしたいなら本は情報が古かったりするからネットで調べても良い気がする
カメラなんかどんどん新しい技術を利用したものがでてるからね
用途や性能、写りや価格は搭載しているセンサーサイズで大きく変わるからそこはしっかり調べると良いよ
あとはここの住人も普段どうでも良い小競り合いしてるほど暇してるしここで聞いても良いし
0922名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 08:40:40.53ID:1vpOIZ690
性能はパナだろうがオールドレンズにS1はデカすぎね?まぁα7SiiだとEVFイマイチだからなー
0924名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 10:12:11.46ID:S77It0C70
α7IIは暗所AFが糞だからなぁ
MF前提のオモチャとして使うならいいけど
AFもガシガシ使うならα7IIIをお勧めするよ
0926名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 10:28:18.58ID:4fezUbTT0
>>920
ありがとう〜
頑張ってお金貯めます
0927名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 10:59:54.67ID:/7M+r1e70
>>910
やはりカメラはフルサイズしかないと思ったけど
店頭でフルサイズの重さとレンズの価格見て引いた

マイクロフォーサーズにしたが、持ち出しに苦にならない事は正義だと分かった
画質もスマホ比では圧倒的に良いし、交換レンズも豊富で安心できる
今はキットレンズとf1.8の軽量単焦点を鞄に放り込んで出かける毎日
シェアが高く将来的にも安心して交換レンズを追加できるのも良い
0929名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 11:30:13.53ID:/7M+r1e70
kissMやa6400が売れてると聞いたけど、あまりに夢が無い
レンズ交換を将来的に楽しみたいし
4K動画も撮りたいからマイクロフォーサーズにした
店員も、その用途でミラーレスならマイクロフォーサーズが良いと言ってた
0930名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 11:35:59.29ID:JkGdVQL20
そう遠くない将来にフルサイズ買うつもりならレンズ資産生かせるAPS-Cが良いけど
フルサイズ買わないつもりならレンズの種類とコスパ的にm43のほうが楽しいと思う

でも一番楽しいのはフルサイズ買わないつもりでAPS-Cにしたけど結局フルサイズ買っちゃうパターン
0931名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 11:43:51.06ID:lk17i/lG0
店員も「お金かけずになんでも出来る一眼が欲しい!」
って言われたら豆しか勧められないだろうしな
どうせすぐ飽きて辞めちゃう層にステップアップ考慮しても意味無いし
0932名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 11:45:10.28ID:S77It0C70
常に携帯するなMFTだよなぁ
APS-Cは中途半端
望遠主体で使うならAPS-Cもありだけど
画質を求めると結局フルサイズになる
0933名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 11:45:24.08ID:gJES9w+X0
>>930
ボディはずっとAPS-Cだけど、レンズは一部を除いてフルサイズ用を使ってるので種類は豊富ですよ。
0934名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 12:32:09.55ID:8FRZDx2H0
M43はセンサー比でレンズが大きめに作ってあるから画質も充分だよ
CNSのapscはまともなレンズも無いし
フルサイズも本気レンズなんて作ったら巨大化してしまうから難しい
0935名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 12:36:43.55ID:VujPKLib0
価格コムで見ると
オリンパスのマイクロフォーサーの売れてるカメラ
ダブルレンズ付きで、6万もしないんだな
ちょっとした中級クラスのコンデジより安い
0936名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 12:42:33.35ID:8UdEdkAK0
一眼はデカくて重いのが最大の欠点なんだよな。金も無駄にかかってしまう
デジカメ初心者にとって本当に一眼が必要なのかと考えた時、俄然輝きを増してくるのがコンデジなんだよね
別に1インチセンサーの高級機でなくてもSX620HSなんかは裏面照射型CMOSセンサーだから侮れない画質らしい。技術は進んでるのだ
いつまでも古い頭で一眼に拘ってるとバカをみることになるぞ?
SX620HSを買ったら一眼を持ち出さなくなったという人も結構いるようだしね
0937名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 12:43:43.82ID:lk17i/lG0
そろそろセンサーもレンズも頭打ちなんだし
ライティングに革新が来て欲しい
CanonのAIストロボとか面白そうだったけど次に進んで無いよね

カメラとストロボ乗っけたドローンが連携するとか
0939名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 12:45:20.19ID:lk17i/lG0
また昨夜の子が帰って来たのね
0940名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 12:51:44.38ID:8UdEdkAK0
何の為に一眼を買うのか?
・望遠で撮りたいから→コンデジでも可能
・ボカしたいから→スマホのポートレート機能でも可能
・暗い場所で撮りたいから→コンデジ&スマホの夜景モードでも可能
・良い画質で撮りたいから→高画質を求めればキリがない。妥協が必要
・単なる所有欲→わざわざ一眼を買う理由があるとすればこれだけだと思う
0941名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 12:54:35.41ID:8UdEdkAK0
バカデカくてクソ重い一眼を持ち歩くことの苦痛さを考えたらSX620HSで十分でないかい?プロじゃあるまいし
0943名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 12:57:25.30ID:8UdEdkAK0
しかも1cmの接写から25倍光学ズームまで可能ときてる
裏面照射型CMOSセンサーが豆粒ながらも高画質をもたらす
コンデジも進化してるのだよ。古い頭で一眼に拘るのはアホ
0944名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 13:07:24.70ID:8UdEdkAK0
デカくて重い一眼を持ち歩くデメリットに見合う画質が一眼にあるのか甚だ疑問なんだよね
多少画質は落ちても軽くて持ち運びが苦にならないコンデジの方が断然良くないかな?
そうまでして画質に拘る必要があるのかと
0948名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 16:10:52.74ID:B2mE4dFm0
フルサイズ用に調整されてるレンズをAPS-C機で使うのも買うのも無駄
ただ写ってるだけなんだよ
結局は劣化マウントだね
0949名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 16:14:44.18ID:B2mE4dFm0
キャノニコはまだしも
ソニーなんてAPS-Cマウントに無理矢理フルサイズセンサー載せてレンズをフルサイズ用に調整してるからぐだぐだ
0950名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 16:50:36.35ID:gJES9w+X0
>>947
>>948
2018G、35F2D、5014D、ZEISS Planar1450、8514DをDX機で使ってるけど、満足してるよ
周辺光量落ちのあるレンズも、DX機で使うと美味しい部分を使える認識
0952名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 17:25:49.38ID:8UdEdkAK0
そもそも昼間の撮影に限れば一眼とコンデジで画質にそう違いは出ないだろ?
ここは初心者スレなんだからベテラン同士でダベってばかりいないでちゃんとアドバイスしてくれよ
0953名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 18:12:18.74ID:8UdEdkAK0
お前らな〜、尼でSX620HSをこっそり買ってんじゃねーよ
マーケットプレイスの安かった店のが全部売れちゃったじゃんかよ
おかげで750円も値上がりしちまった
0954名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/08(金) 18:14:49.10ID:XGKc4jwr0
>>948-949
出てきた写真を見ても何も分からないくせに、カタログだけ見て文句をつけるのだけはそれなりな奴の典型がこれ
0955名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/08(金) 18:26:21.19ID:8UdEdkAK0
というか初心者が俺の書き込みを見て買ったのかもしれんね
まあそれなら仕方ないな。一眼なんて無駄な物を買ってしまう被害者を防げて良かった
0956名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/08(金) 18:36:09.38ID:23R2xnGc0
好きな写真家は誰ですか?
0958名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/08(金) 19:15:16.13ID:23R2xnGc0
>>957
すいません。
どこにいけばいいか分からなくて
0959名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/08(金) 19:20:07.33ID:TQkPSvbg0
>>948
フルサイズからAPSCをアダプタで使おうと思ったことはないけど、
マイクロフォーサースならば、Speedboosterってのもあるよ。
単純にクリップするんじゃなくて、集光するので1段ぐらい明るくなる。
まぁ、明るくなるってだけで、写りがすごく良いとかそういうんでもないけど。
0961名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/08(金) 19:46:54.43ID:nq22rNrL0
>>960
顔色が不気味。ライティングの使い方とホワイトバランスについてもっと研究した方がいいと思うの
0962名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 20:36:37.32ID:fDAfeRew0
>>960
モデルさんはOK
0964名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/08(金) 21:45:41.99ID:5i4r1W4g0
ニコン、カメラの「赤字転落」危機で迎える難路

キヤノン、ミラーレス不振で3度目修正の深刻度/ソニーが大きく伸長、揺らぐ絶対王者の地位

スマホカメラの複眼化でソニーのセンサーが絶好調。生産工場建て増しへ

一生懸命にステマしてもSONYは絶好調でした。残念ですね
0965名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 21:59:23.63ID:ZOIqVTeO0
>>964
ニコンはオリンパスに損失の隠し方を指南してもらうべき

巨額損失を隠蔽し国内最大の粉飾決算に手を染めたオリンパスを救ってくれたのはソニー
0966名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/08(金) 22:19:14.74ID:fDAfeRew0
>>960
写真下手くそすぎるw
0968名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 01:08:13.59ID:pdfwT8GV0
心配しなくても誰でも作れる製品は、
基礎技術が無くても無理な資金やりくりすれば作れるが
その製品を作る基礎技術が必要な機械−半導体露光装置ー
などは、ニコンとキャノンや日本メーカーの寡占状態なんだな

日本やドイツが強いのは、製品を作る高度の基礎技術が必要な機械を作れるところ
サムソンが日本の部材を調達できなくなるとなると、
会社自体の存在が危うくなるって騒ぐの見ても
基礎技術部門では、圧倒的に日本が強い
0969名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 01:36:24.40ID:C6FHqQzM0
>>936
なんか勘違いしてるようだけど、カネがかかり過ぎるのはともかくとして、
一眼レフを使っている大半の人はカメラの大きさや重さなど大して問題にしてないんだけど?
それが気になるなら、それこそコンデジとかスマホのカメラで済ますって。
触っちゃいけない人の気がするが……。
0971名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 04:37:50.03ID:8bH450fQ0
カメラ市場を席巻したのがスマホ
そのスマホと大差ないマイクロフォーサーズの存在価値はあるのか?
スマホ並みのレンズと無駄にデカいボディに明るい未来は無い
0973名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 06:53:34.58ID:qi7T6xmV0
同じ技術で作ったものならセンサーとレンズの大きさは絶対的正義
とでも信じてなきゃ2kg首からぶら下げてられんわ
アプリ加工なんて知らん
0974名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 07:42:48.37ID:kjenPUUs0
>>971
スマホとMFTが大差ないからフルサイズも大差なくてデジタルカメラ全体の売上落ちてるのよ
もう無理
0975名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 09:18:43.41ID:HIuz8aOJ0
>>967
どっちも似たようなモンだと思うぞ
他はたまたま一眼レフ売れてなかったからミラーレスに賭けてラッキーだっただけだけど
0976名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 09:36:29.53ID:zYixoBXQ0
>>967
キヤノンは動画からコピー機、プリンター、医療機器まで幅広いし、写真カメラなんてその極一部だろうに
0977名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 09:54:50.46ID:ecIpWXs10
>>976
幅広いからなに?上場会社の業績くらい簡単に見れるだろうに。
キヤノン 最新決算 業績予想 最終更新日:2019年10月29日
売上      前年度比
3兆6,250億円 -8.3%
営業利益
1,880億円 -45.2%
税引前利益
2,160億円 -40.5%
純利益
1,400億円 -44.6%
0980名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/09(土) 10:42:57.46ID:86Opwqo30
1cmの接写から25倍光学ズームまで対応できる万能型のSX620HS
センサーは豆粒ながらも高感度な裏面照射型CMOS
しかも圧倒的に軽量コンパクトで持ち運びも苦にならない
昼間に使うならこれの何が不満なんだ?
0981名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 10:46:24.13ID:86Opwqo30
わざわざバカ高くてクソ重い一眼を買うことの愚かさに気付くべきなんだよ
そうまでして高画質を求める必要があるのかと
コンデジなんてと馬鹿にしてるのかもだがコンデジだって進化してるのだよ
0983名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/09(土) 10:53:28.09ID:86Opwqo30
スマホに食われて苦戦してるからこそコンデジは画質や機能を必死に向上させてきた
その結果、コンデジの魅力が高まり一眼をキャッチアップするまでになったと考えられるのだ
0984名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 10:56:12.44ID:oFXtwtp80
就職するので腕時計を買おうと思うんだけど何を買えばいい?ってスレだぞ
そこで時間なんてスマホ見ればいいとか百均ので充分なんて話はスレチなのがわからないかなー
0985名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/09(土) 10:57:22.77ID:86Opwqo30
だから今やデジカメ初心者に勧めるべきなのは一眼ではなくコンデジなのだ
いくら高画質でもバカ高くてクソ重い一眼は初心者に勧めるべきではない
0986名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 11:12:39.13ID:pdfwT8GV0
写真だけを撮るならスマホで済むんだろうけど
今まではその写真を撮るだけの需要は、コンデジが担ってた
わざわざ専用機を買うって人は、趣味としての世界での需要なんじゃないかな?
実用と趣味の世界はちょっと違うような
音楽を聴くのも同じようなもので
とりあえず音楽が聞こえれば良いだけならスマホで済ませるってので十分なんだろうけど
わざわざ、DAPを買うのはまた違う世界だなんだろ
カメラや音響のジャンルは、今や特殊な趣味として成り立ってる
一般的な大衆向けとは別のもので、その世界での住人が求めてる機能や性能で
差別化するしか無いんだな
0987名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 11:26:37.36ID:6zw15qNO0
音楽もそうだな
100均のイヤホンで十分という人もいれば20万を超えるものを使う人もいる
頂上に近づくと値段は一気に跳ね上がる
0988名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 11:28:24.45ID:zYixoBXQ0
SX620HSってディスコンしたいから売り切ろうと必死なの?
スペック見たら最高ISO感度3200、この3200で撮ったらm4/3と比べでも酷いボロボロ画像みたいだね。
ダイナミックレンジも広くない。m4/3と比べても階調表現はかなり厳しいみたいね。
絞り・・・え?2段だけ?その中間はNDフィルターで誤魔化すって低クラスレベルやんか。
コレって正にスマホに駆逐されるコンデジそのものだね
0989名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 11:37:12.88ID:Q1lWzzwW0
4Kビデオカメラ売ってα7III買おうと思ってます
動画中心の予定ですが熱で止まるのが心配
0990名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/11/09(土) 11:47:25.17ID:pdfwT8GV0
日本の観光地に行ってよく目にする中華の人は
日本の一眼レフカメラ持ってる人が意外に多い
あの人達、とにかく風景の中に自分の姿を入れたがるから
同行者に撮ってもらったり、自撮りしたりしてるから
一眼レフでも自撮りがしやすい機能がある方が良いと思う
人口を考えれば、これからは中華の人を販売の中心に考えた方が良いよね
中国人の日本製の商品に対する信頼度や所有観は、信仰に近い
特に中間層から富裕層にかけて、自国製品や自国の販売店に対する不信感は強いね
マーケティングや販売方法は
中国>壁>日本及び他地域 を考えるべき
特に、日本国内はもうダメだな
いずれ、日本では
カメラはスチール撮影じゃなく動画撮影をするのがメインの道具になるんじゃないかな?
0991名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 11:53:32.97ID:QTjyYOS30
>>984
荒らしに反応するのも荒らしだぞ。さくっと無視しとけばいい。
言葉が通じないアホは世の中にいくらでもいるんだし、更生させるのは心療内科の仕事だ。
0994名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/11/09(土) 18:16:55.71ID:PVIgqy2L0
>>987
ライブで聴くのがもっとも高尚だと思うんだが
そのことに触れてる人は一人もいないという滑稽さ
10011001
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