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初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 155
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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 10:42:22.71ID:1iKyyXq+0
初心者のレンズ交換式デジタルカメラの相談を対象としたスレです
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます

>>2-15 あたりの過去スレ も、よく読んでください (貴重な情報の宝庫です)。

■購入相談テンプレート
・必須項目
 【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
 【予算】ボディのみやボディ+レンズ、中古か新品か、〜万円までなど
 【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
 【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
 【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
 【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
 【使用者】初心者、カメラ歴〜年、年配者など
 【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
 【その他】要望などあれば

■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1628569867/
0002名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 10:44:25.37ID:1iKyyXq+0

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1619671786/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1617203716/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1615292412/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1614326409/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1613094309/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1611471897/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1610553976/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1608695172/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1606665571/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596807873/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1582919532/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1580888657/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1578988548/
0003名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 10:45:23.25ID:1iKyyXq+0

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1577782562/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1577000447/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1576327708/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1575444344/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574406436/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573286677/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1571810742/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1570570691/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568190405/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1566313988/
0004名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 10:45:59.73ID:1iKyyXq+0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564731147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1561440472/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1557144235/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1554238967/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1552733878/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1550107486/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545491962/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541609055/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537275011/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529813183/
0006名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 12:09:26.74ID:m9qtaAlY0
LUMIXって種類が多いな。。。
どれが良いのか?迷う。。。
0007名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 12:21:56.07ID:1iKyyXq+0
>>6
>>1のテンプレート使って質問すれば答えが得られると思う。
条件が設定されていないなら無条件となるため、大きいことは良いことだが発動、
Lumix S1Hがお勧めカメラになるぞ。
0009名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 13:51:37.51ID:7DDsN8YV0
アクセサリーについての質問です
一眼ではなくコンデジの上にスマホやアクションカメラを固定する方法はありますか?
ないとは思いますが、もし固定できるアクセサリーがあれば教えていただいきたいです
0010名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:01:57.18ID:l+oVLhn30
ホットシューに装着するスマホホルダーとかでいいならある
ホットシューがないカメラならわからん
0011名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:03:42.11ID:Xov8yaOt0
>>6
>LUMIXって種類が多いな

レンズ交換式ネオ一眼(ミラーレス)よりも思いっきりコンデジに振り切ったDC-LX100M2が欲しくなったよ
モニター固定式にして薄型にしているところは、初心者には到底理解できない仕様で気に入った
あえてm4/3を選ぶとしたらこれしかないとい逸品
このスレ的には評価は低いかもね
0013名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:05:15.13ID:bC06DhwT0
>>9
フォットシューのついているコンデジになら、それを使ってGoProを固定するアクセサリーがあるのでは?

もしくは、コンデジ用の専用リグをつけて、そこにGoProを固定できるアクセサリーを探すか、木の板に穴を開けてGoProとリグの間に挟んでボルトとナットでそれぞれを固定すればいけるのでは?
0014名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:08:36.55ID:gKRyVgXi0
>>11
すごくいんだけど、コンデジはどこのメーカーのカメラも埃が入ったときに面倒だからね
レンズ交換式のカメラなら、自分でブロアーを使ってホコリを飛ばせばいいだけ
普通にgx7mk3をお勧めしておく
0015名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:16:07.10ID:Xov8yaOt0
>>12
全スレでも書いたとうりだが
レンズやデジカメ本体の必要数はもう既に行き渡っていて今は落穂拾いが始まっているんだよ
つまり今まで売れていなかったものを物珍しさで買うようになっているだけなんだな

自分自身も最近は今まで手にしなかったコンデジとかm4/3の出モノはないか探してるところだ
探してみるとホントに碌なものがないのに驚く
今ちょっとDC-LX100M2が欲しくなったところだけどこれさえ2018年のモデルだ
0016名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:17:50.81ID:nacLnv690
>>12
なるほど。交換レンズは

1年間のトータルだと
1位 ソニー (断トツ。シグマとタムロンもソニー用だろうし)
2位 オリンパスとシグマ
4位 キャノンとタムロン
7位 パナソニックとフジ
0017名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:20:54.17ID:Q0wnKdzm0
 【動機】今まで趣味でデジカメで風景写真を撮ってきたが、機種が古い為&物足りない為。
 【予算】15〜20万。多少オーバー気味でも大丈夫です。中古、新品気にしません。
 【用途】風景写真撮影、絵画撮影。たまに娘も撮影
 【出力】カメラ内の写真を閲覧するレベルですが時々L版印刷します。

【大きさ/重さ】特になし。
 【所有機材】スマホ、デジカメ
 【使用者】デジカメ含めカメラ器具初心者
0019名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:25:44.36ID:Q0wnKdzm0
因みにデジカメの機種はNikonのCOOLPIXです。
0020名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:32:24.80ID:jcK8MU0n0
>>18
あんまりNikonをお勧めしたくないけど、初代のz6レンズキットか、初代のz7レンズキットが妥当では?
価格コムの最安で探すか、中古で探してみてください
お望みの価格に近いと思います

ただし、レンズの買い増しを検討したときに、サードパーティのレンズは期待できないので、レンズ種類や純正レンズの価格で苦労するかもしれません
コレはCanonにも同じ事が言えます
0021名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:43:13.84ID:Xov8yaOt0
>>18
使ったことないから試しに買うんだろ。 気に入らなければ売ればいいしソニーなら下取りもいいだろ

>>19
最近coolpix p340買ったよ。 これはいいコンデジだ。 星座も撮れる(シャレで撮りたかっただけだけど)
最近買って特に気に入っているのはSIGMA 18-35mm F1.8 DC HSM ARTだ
ボディーは各社用マウントが揃っているので好きなメーカーを選ぶとよい
一眼レフ用だが神レンズと呼んでもいい逸品、これはお勧めだね
0022名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:48:44.26ID:m9qtaAlY0
パナのLUMIX GH5って、ユーチューバー御用達らしいな。
ヒカキンさんも、これで動画を撮影している。
でも、これに拘らなくても、LUMIXシリーズは
もっと古いバージョンでも、コスパの良いものは多くある。
古いバージョンはAFがダメらしいが、代替方法はあるらしい。
0023名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:51:01.19ID:nacLnv690
>>22
オートフォーカスはコントラスト式採用のパナが意外と良いようだ

キヤノンはまさかのランク外! APS-C/マイクロフォーサーズミラーレス一眼おすすめ最新ランキング10選 2020年
目次
▼カメラの実力を5つの テストで徹底検証
▼【1位】「パナソニック LUMIX DC-G9 Pro」
▼【2位】「オリンパス OM-D E-M1X」
▼【3位】「パナソニック LUMIX DC-GH5」
▼【4位】「ソニー α6400 ILCE-6400」
▼【4位】「富士フイルム X-T30」
▼【6位】「ソニー α6500 ILCE-6500」
▼【7位】「オリンパス OM-D E-M1 Mark II」
▼【8位】「パナソニック LUMIX DC-G99」
▼【8位】「富士フイルム X-T3」
▼【10位】「富士フイルム X-H1」
▼おわりに
https://the360.life/U1301.doit?id=8170
0024名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 14:54:17.78ID:Xov8yaOt0
>>21>>18へのレス書いてて思ったんだけど、気に入ったものは手放さずにずっと手元に残しておくけど
要らない物は売ったり下取りに出すから品物の回転はいいだろうなと
品物の回転が良い物イコール評価や満足度が高いとは言えないと思うぞ
0025名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/23(月) 14:57:58.49ID:gTNJ2pyt0
2021年前半のミラーレスカメラの販売台数ランキング
BCN+Rに、2021年1月1日から6月30日までのミラーレスカメラの販売台数ランキングが掲載されています。

・上半期に売れたミラーレス一眼TOP10

「BCNランキング」2021年1月1日から6月30日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。

- 1位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
- 3位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
- 4位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
- 6位 FUJIFILM X-A5 レンズキット シルバー
- 7位 FUJIFILM X-A5 レンズキット ブラウン
- 8位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック
- 9位 Z 50 ダブルズームキット
- 10位 α7 III ボディ

https://www.bcnretail.com/research/detail/20210818_239477.html
0026名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 15:00:16.43ID:6VmFnnTs0
>>17
レンズ込みだよね?
中古でソニーのα7r2買って余ったお金で自分の好きなレンズ買えばいいと思う
0028名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 15:05:12.23ID:y55x9res0
【注意】カメラマンや写真家に、SONYのカメラは絞って使いたくないと言わせるほどセンサーにホコリがつきます。
このためSONYのカメラはお勧めできません。

■「センサーダストって知っていますか?」【ダスト確認編】

https://youtu.be/WPLG9uZ9ku0

←初心者の皆さんデジカメのセンサーにはゴミ・ホコリが付くことがあります。
 これは、どのメーカーのカメラでも起こりうる現象です。
 SONYのカメラはセンサーにホコリがつかないなんてことはありません。
 嘘情報に注意してください。



■Sony A1触ってきました!どんなカメラかちょっと真面目に話しましょう!ただ、かなり大きな欠点あったので、ちょっとボコボコしないと!イェーイ!

https://youtu.be/KFA7ggFXKLI

←イルコもセンサーのホコリについて言及しています。
 16分ごろから。
 SONYのカメラはセンサーにホコリがつかないなんてことはありません。
 嘘情報に注意してください。
0031名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 15:10:06.73ID:kOuZCXsI0
SONYのカメラって無意味に小型化した結果、たくさんの人がエクステンショングリップをつけて使ってるあたりが馬鹿馬鹿しい
最初から使いやすさを考えてデザインしろよって感じだ

SONYはなんでも小型化する事が社是だから、使いやすさとか求めてもダメなんだろうけど、メニューもわかりずらいし、評価できるのはサードパーティレンズが豊富なところくらいかな
0032名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 15:14:09.40ID:7DDsN8YV0
>>13
ありがとうございます
フォトシューはついてないものになります
リグというアクセサリーを初めて知ったので調べてみましたが
持ってるコンデジのものはないようでした
残念ですが、諦めて一眼の購入を検討します
0033名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 15:21:22.19ID:Xov8yaOt0
ソニーは一応業界(比較サイトやそのプロと呼ばれるライター)の意見を取り入れて商品化している
大筋は軍艦部にダイヤルがいっぱい付いててお散歩カメラに丁度いいようにタテグリ別体で小型軽量
これはワークフローがどうのと能書きのあるプロ仕様と呼ばれるα1も例外ではない
プロ仕様のワークフローを連想してかしないでかα1を首からぶら下げてお散歩しながら猫を撮るような人が買ってくれるのだから
0034名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 15:22:25.62ID:BIAY0WTi0
>>17
広角が足りればZ50のダブルズームがZfcを売り場で触ってお好みで
基本的にNikonは人には勧めないけど、snapbrigeは秀逸なので、COOLPIX使ってたならいいんじゃないかな
>>20の人のおすすめもアリだと思うけど、Z6、Z7買ってもZ50やZfcは、サブとして使えるから予算とお好みで
0041名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 15:41:14.25ID:m9qtaAlY0
パナのLUMIXのミラーレスが欲しくなっています。
ただし、これは色々な種類があって、
機能と価格の両方をみて、どれにしようかな?と。

LUMIX DMC-G8 は生産終了になって、在庫を売るために価格がどんどん下がっていますが
買いですか?これ。
グーグってみたら、LUMIX DMC-G8は
マイク端子の位置がダメだったり、AFがダメみたいですが
グーグて見たら、代替方法はあるみたいです。
0042名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 15:45:18.45ID:Xov8yaOt0
一番古典的なのはカードの現金化
高額な商品で簡単に手に入り持ち運びが簡単で確実に換金できるものが喜ばれるだろうな
買い物依存症もそこに含まれるわけだが
0044名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 15:50:32.20ID:jJwXDVB00
>>41
目的を書かずに機種名だけ書いても、その機種が目的と予算なら合うならとしか言えないのでは?
一般的には、予算があるなら生産終了品ではなく現行モデルがおすすめだけど
0045名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 16:27:28.15ID:04TThW7p0
相談させてください

 【動機】登山や釣りなどで海山を撮りに行きたい
 【予算】20−35(本体+レンズ込み)
 【用途】動機と同じく、山や海の自然風景を撮りたいです
 【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
 【大きさ/重さ】700−800gくらいまで
 【所有機材】APS-C一眼レフを利用
 【使用者】上記を3年ほど利用
 【重視機能】空と緑の綺麗さ、耐久性、防塵防滴
 【その他】候補は下記を考えております
  ・Panasonic LUMIX S5
  ・Nikon Z5
  ・OLYMPUS E-M1 MarkIII

よろしくお願いします。
0046名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 16:37:44.82ID:3NhZCDPY0
>>45
重量オーバーだけどZ5の24-200でいいんじゃね
今ならキャッシュバック中だし
0047名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 16:40:00.84ID:r8dYmF1y0
>>45
故障が嫌ならOLYMPUS一択
カメラにとって、使う状況が過酷なことは十分に想像できる

川の水、海水、濃霧、朝露、これらを無視するなら、S5がいいと思う
20-60のレンズキットに、70-300mm macroを買い足せば広くカバーできるし、広角が20mmスタートだと他の24mmスタートのレンズより圧倒的に使いやすい
70-300mm macroは写りが単焦点レベル
風景を撮ってよし、野鳥を花や昆虫やその他の植物をとってよし、もちろん人物もよし、モータースポーツも余裕
300mmハーフマクロは未体験の世界を見せてくれると思う
0048名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 16:46:11.88ID:jJwXDVB00
>>45
釣りは何釣りかにもよるけど、サブでも良いから防水コンデジの方がお気楽だと思うよ
防水コンデジならカメラ落としても諦めつくし、ミラーレスに気を取られて竿とかリール落としたら泣ける
0049名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 16:47:59.59ID:m9qtaAlY0
>>44
初心者なので、まずは割安(最新版の半額以下)の製品でも良いのかな?と。
YouTubeに投稿する動画用にミラーレスが欲しいなと。

LUMIX DMC-G8は、外部マイク端子が自撮りの時に邪魔になるみたいですが、
顔出しは嫌なので、自撮りはするつもりはないので、別に構わないのかな?と。
でも、このマイク端子の位置問題に関して、対策方法はあるみたいです。
■「FM-15」をLUMIX G8に取り付けて撮影してみた!
https://youtu.be/0XI5ove7p9A

あと、LUMIX GH5はAFも良くなっているのですが、G8はダメみたいです。
ただし、AFせずにマニュアルでリモコンを接続して、フォーカスする方法もあるみたいです。
■ルミックスG8のAF問題解決
https://youtu.be/gpLp947wkR4
0050名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 16:55:00.92ID:1iKyyXq+0
>>49
解決策あるならG8で良いんじゃないかな。
不足だと感じたら、GH5などにすればいい。
そこまで検討してるってことは、買いたいんでしょ。
0051名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 16:55:17.54ID:plP4ZJHZ0
登山とか沢釣りとか高価なもの持って行って無くしたり壊したりする心配はしないのかな
自分なら替えの利くデジカメを持ってくね。
具体的にはニコワンとカシオのコンデジ。
両方とも今は売ってないけどw
0052名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 17:01:52.40ID:1iKyyXq+0
>>32
こういう、汎用のリグを使う手もある。サイズ等色々あるので調べると良い。
尼/dp/B07WTKXNF6
尼/dp/B08D3JLDJJ

リグの下の方に、カメラ下にあるネジで止めて、上の方にスマホやアクションカムをつける。
大抵、1/4インチねじっていう汎用ネジか、
シューマウント(ホットシューとかコールドシューも言う)という
照明機材などをつけるのに向いてる取り付け方法でつける。
0053名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 17:03:15.14ID:1iKyyXq+0
>>51
それはラストエリクサー症候群に陥るだけなので、もったいない。
高価な物でも使い倒さなければお金をドブに捨てたのと同じだ。

…まぁ自戒を込めて言うんだが。買ったら使おうぜw
0055名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 17:09:32.19ID:m9qtaAlY0
>>50
ただし、G8はUSB充電できないみたいだ。それが不満。
0058名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/23(月) 17:46:31.99ID:zgEKo5uj0
カメラが壊れたことを悔やむのではなく
シャッターチャンスを逃したことを悔やみなさい
0059名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 18:22:20.65ID:Kr1HPS9T0
>>45
今の機種は何でどこが不満なの?
古いだけなら別に良いけど他に不満があったらアドバイスは変わる
0060名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/23(月) 18:53:30.35ID:AfN9RXws0
>>25
6400はバケモンやな
レフフラッグシップに準じる鬼AFでエントリーの完成形の一つなんやろね
0061名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 18:58:36.61ID:lRSrChJN0
6400はフルサイズのα7シリーズとマウント共通だから
ステップアップの移行にスムーズこれはでかい
0062名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 19:01:49.27ID:m9qtaAlY0
sony 6600と6400
どっちが良いですか?
0064名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 19:33:21.00ID:7wHETYmd0
>>61
まさかAPS-Cにフルサイズ対応レンズを付けるとか無駄な出費をするのか?
確かにソニーのAPS-C専用レンズには碌なレンズが無い
しかし、それはフルサイズ用レンズも変わらないんだよなEマウント径の縛りが有るからぁw
0066名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 19:45:51.16ID:7wHETYmd0
>>65
そこはIBIS有か無しかの違いなんだよ
にしてもコンデジみたいな取り付けのファインダーの位置はよろしく無いなあ
チルトのモニターやグリップとあれやこれやちぐはぐな盛り合わせで、買ってくれるお客さんがいるからそれでいいんだろうけど
俺は買わないなw
0067名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 19:47:52.23ID:lQa2hSm40
>>64
ニチャアって語尾についてそうw

1770と70350あるのにロクなレンズない言われてもな
他社のAPS-Cでまともな望遠あんの?
0068名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 19:51:49.71ID:7wHETYmd0
最近は大三元レンズなんてあまり聞かないけど
望遠レンズはフルサイズ用を使うのよ一眼レフはね
ああそうだ、プロも使うw
0069名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 19:53:31.67ID:NUYRCDEN0
>>17
娘さんも撮影するならデザイン的にZ fcがいいんじゃない?
キットレンズのZ 16-50mmは小型で写りの良さが評判になってる
0070名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 19:55:26.47ID:lQa2hSm40
>>68

>まさかAPS-Cにフルサイズ対応レンズを付けるとか無駄な出費をするのか?

どっかの誰かさんはこういってるぞwww

レンズ売上1位、機種売上1位に俺は買わない宣言したところで
お前の感想なんてどうでもいい
0071名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:01:53.30ID:1iKyyXq+0
>>68
無駄に大きく・高価にならんの?
ミラーレスなんだし、最適化した小型軽量な望遠レンズ欲しいと思うのだけど。
0072名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:02:37.95ID:7wHETYmd0
おやおやまさか大三元の望遠レンズが無駄な出費だというのか?
そもそもAPS-C専用の大三元なんてどこで売っているのか、知ってたら教えてもらいたい
相当小型軽量で性能も高くてフルサイズ対応レンズより安いだろう
買えるなら是非買いたい
0074名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:08:58.81ID:tWZS9kZ90
確かに、APSCに最適化された100-400や200-600があれば良さそうに思える。
でも、実際に買うかとなれば別の話に思えるんだよねぇ。
0075名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:11:06.35ID:7wHETYmd0
ダメだな、第一レンズとファインダーの軸がずれてるのにそれに気づいてないからなw
0076名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:12:20.02ID:lQa2hSm40
お前が言ったんだろ>無駄な出費
フルサイズ持ってないのに大三元買うのかw

そもそも大三元なんて古臭いレンズ構成にプライオリティ感じるとかニコ爺くせえな

換算500オーバーが100400以上の高速XDリニアモーターで動体追従出来て
9万かそこらで買えて満足してるよ

で、z50にキット以外のレンズ発売された?
0077名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:12:42.75ID:1iKyyXq+0
>>72
いや、フルサイズ使わないなら無駄な出費だろ。
本来は、APS-C専用として作ればいくらか安く、かなり軽くできたんじゃないの。
まぁレンズ無いからどーしょもないけどさ。

APS-Cは中途半端なんだよな。メーカーにやる気を感じない。
まぁレンズ買ってくれる層じゃないんだろうね、ユーザー層が。
0078名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:16:07.20ID:7wHETYmd0
>>74
それを勘違いしてるのがm4/3なんだよ。 なにしろm4/3にしか取り付けできない専用設計だから
全然安くもないし

それと>>74
大三元に100-400や200-600なんてないぞw
0079名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:19:40.77ID:7wHETYmd0
>>77
>いや、フルサイズ使わないなら無駄な出費だろ。

APS-C機用に買った大三元はフルサイズ機でポートレート用に使ってるからご心配無用
0082名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:24:17.98ID:1iKyyXq+0
>>78
大三元なんて古くせえ、って言われてんじゃん…。

よく考えたらF2.8通しってたいして意味ないよな。
今のカメラはISO可変だし、AEだし。

m43は安望遠が安いぞ。
換算90-300が24,444円、換算150-600が28,335円。
暗くて室内とか使えたモンじゃないけど、普通の人が屋外で使うならこれぐらいが丁度いいんだな。
大三元的な換算70-200/F2.8が9万円であるし。
まぁでも正直、フルサイズの方がいろんな点で良いとは思うが。価格競争あるから安いのもあるし。
大三元望遠とか屋内スポーツ要員みたいな所あるから、APS-Cやm43じゃ厳しいしな。
0084名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:30:03.36ID:m9qtaAlY0
パナのLUMIXのミラーレスだけど、GH5からはAFが良くなったらしいが
それ以前は、LUMIXのAFは、ソニーに比べてダメだったらしい。
そこで質問ですが、ミラーレスで動画を撮影する人に聞きたいですが
AFってよく使いますか?それとも、MFのほうがメインで使いますか?
なぜ、そういう質問するかというと、AFに任せていて、思ったようにフォーカス
してくれない場合もあるからです。
0085名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:33:32.06ID:7wHETYmd0
>>82
>よく考えたらF2.8通しってたいして意味ないよな。

いやいやいやw、そうじゃないだろ
AFスピードがダントツで違うぞ、大三元レンズと呼ばれる、いや呼べるレンズはレベルが違う
最新のRFレンズやZレンズが大三元のレベルを更に上げてしまったけどな
0086名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:40:01.62ID:f+Km9Oky0
>>45
オリンパスブルーあるし防塵防滴は折り紙付きだからOLYMPUS E-M1 MarkIIIがいいんじやない?
0087名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:42:58.42ID:7wHETYmd0
動画撮影でAF使うかMFで行くかは自分しだい
レンズの無限遠より向こうに被写体を置くのならMFの方が都合がいい

被写体を舐める様に撮るならマクロレンズにAFとかw
0088名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:48:00.74ID:1iKyyXq+0
>>85
いやね、大三元レンズと同じクオリティ、
でも焦点距離がもっと望遠側とか、F値が可変だったりとか、
それでも良いじゃん、って言ってるのだが。

ファインダーが明るい必要も無いんだし、古くさい固定概念に捕らわれる必要はもう無いんじゃないの。

実際、動画の人とか、大三元とは異なる焦点域のレンズ好んで使うケースがある。
パナの 10-25mm(換算20-50)/F1.7とかそういう評価されてるレンズ。
動画の場合、F値固定の意味はあるようだけどね。動画中にズームするから。
0089名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:48:52.61ID:7wHETYmd0
マクロレンズとかフィッシュアイとか超広角ズームとか特殊なレンズはAPS-Cの方がコスパがいい
いつかフルサイズ機にステップアップするからという理由でAPS-C機にフルサイズ対応のこれらのレンズを使うとコスパが悪い上に何してんのと言われるw
0090名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:50:35.27ID:mmhV6EF10
>>84
動画の内容による

「普通、動画ってパンフォーカスだろ」っていうのもあるし
「作品作りをするプロはフォローフォーカスを使うだろ」っていうのもある
0091名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:55:27.51ID:m9qtaAlY0
>>90
入門者には、そういう情報、ありがたいです。
0092名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 20:57:36.39ID:7wHETYmd0
>>88
>F値が可変だったりとか、それでも良いじゃん、って言ってるのだが。

なぜF値通しが良いのか?
SS優先AEや絞り優先AEのモードを変えたり画角を変えただけでISO感度が勝手に変わったりしたら困るだろ
最近のデジカメは高感度耐性がとか言ってるソコ!
画質に変化はないと思っているだろ、甘いな
プロはISOの変化で画質の硬さを調整するのだよ
0095名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/23(月) 23:50:08.12ID:m9qtaAlY0
LUMIX の フォーサーズのレンズで、オススメのレンズを教えてください。
LUMIX のミラーレスを購入したいんだけど、
標準ズームレンズキットを買うべきなのか、よく分かりません。
https://kakaku.com/item/K0000910989/
0097名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 00:49:30.63ID:3DDxWv7L0
>>95
最初は標準ズームレンズキットで良いと思うよ。
レンズキットで買うとお得だし。

他のレンズとか、追加レンズとかは何をどう撮りたいかで変わるけど、
一般的な観点から追加でお勧めするとしたらF値の小さい単焦点レンズ。

その中でも使いやすくて評価高いのとしては、
パナソニック LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. がお勧め。
スマホよりちょっと狭いかな、ぐらいの広角レンズ。普段使いしやすい。安いのにライカ銘というのもポイント。

少し望遠系でポートレートなどにはコレ。そこそこ近寄れるのでテーブルフォトにも使える。
パナソニック LUMIX G 42.5mm/F1.7 ASPH./POWER O.I.S.
マクロっぽく使えるので、お花とかも接近して大きく撮れるし、ぼかせる。

標準レンズは以下が安いけど、新古品がもっと安く出てることがあった。今どうかなー。
パナソニック LUMIX G 25mm/F1.7 ASPH.
以下のライカ銘は定評あるので、資金に余裕があるなら。
パナソニック LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 II ASPH.

以下のレンズはかつて絶賛されてたけど、設計古くてAF遅いので非推奨。
パナソニック LUMIX G 20mm/F1.7 II ASPH.

オリンパスやシグマのレンズでも良いけど、まずはパナで揃えてみた。
望遠のズームとか広角のズームは、標準ズームレンズキットを使ってみて足りないと思ってから考慮すれば良いと思う。
0099名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 01:26:49.23ID:7h03BNww0
>>97
教えてくれて、ありがとうございます。パナのLUMIXシリーズへの関心が高まっています。
Sonyのミラーレス以上に関心が高まっています、私の中で。
動画撮影するのなら、フォーサーズでも良いかなと。
レンズ代も、センサーサイズが大きくなるほど、望遠レンズの価格が桁違いですし。。。
0100名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 02:41:14.67ID:7h03BNww0
初心者なので分からないのですが、フォーカスについて、
ボディ側でAF/MF設定が出来て、
レンズ側でAF設定が出来る場合には、
ボディ側でMFに設定した場合には、レンズ側ではMF設定できるのですか?
0102名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 03:05:08.28ID:ps2xuoXA0
>>56さんのおすすめは?
0103名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 06:58:03.78ID:fSzvP0nz0
>>100
レンズによる
0104名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 08:00:05.53ID:FPLIsB+r0
>>84
>パナのLUMIXのミラーレスだけど、GH5からはAFが良くなったらしいが
>それ以前は、LUMIXのAFは、ソニーに比べてダメだったらしい。
>そこで質問ですが、ミラーレスで動画を撮影する人に聞きたいですが
>AFってよく使いますか?それとも、MFのほうがメインで使いますか?

静止画ではMFしか出来ないレンズとか持ってるのでMF時々使うけど、動画でMF使ったことない
0105名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 08:31:49.63ID:RZP4TUjr0
シネマレンズはギア付いててフォローフォーカスも出来るし、フォーカスリングの移動量が揃っててMFしやすいように作られてるからね
スチル用レンズで動画のMFは難しいんじゃない?
0107名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 09:06:44.62ID:ChoYhUjr0
>>102
「YouTubeに投稿する動画用」って、被写体と
撮影する自分は動くの?何処で何撮るの?
YouTubeに動画を投稿するだけならスマホにジンバルで良いわけで、撮影シーンによって使いやすい機材やその機材でしか撮れない動画があるわけだから、撮りたい動画を先に決めるのが良いと思うよ
漠然と何となく動画が撮れるミラーレス買いたい(静止画は無視)なら、α6400でいいと思う、パナ縛りならGH5
個人的にはGoProとか、ZV-E10とかDJI poket2とかの方が作品としては面白いとは思うけどそこは人それぞれなので
0111名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 09:55:03.01ID:RZP4TUjr0
>>106
AFに対応したレンズは無限遠が止まらないからMFで無限遠出すの難しくね?
フローティングフォーカスのレンズだとフォーカス位置もリセットされるし
0112名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 10:18:56.01ID:7h03BNww0
ミラーレスは、レンズ選びでも一苦労だから、しんどい。。。
0113名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 10:23:21.98ID:3DDxWv7L0
>>100
レンズによる。
用語が多少混乱してるので整理すると、ボディーがMF設定で、レンズ側にあるスイッチがAF設定の場合、
レンズのピントリングによるマニュアルフォーカスが可能かというと、レンズ次第になる。

DCモーターを使っているレンズに多いが、ピントリングがモーター直結になってて動かない、
もしくは無理矢理モーター回す感触がして重たいケースがある。この場合は使えない。
無理矢理は壊すリスクあり。

フルタイムマニュアル機能のあるレンズや、フォーカスバイワイヤ(電動制御)の場合は、
レンズ側がAFのままでもMF操作が可能。

尚、ボディー側のAF/MF設定とレンズ側のAF/MF設定のどちらが優先されるのか、
という話の場合は、大抵はどちらかでMFにすればMFになる。
0114名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/24(火) 10:28:52.50ID:3DDxWv7L0
>>111
拡大してピント合わせる技法があるんだとよ。
明るい恒星(惑星はNG)を使ってライブビュー拡大して、フリンジの色で判別するフリンジ法ってのがあったり、
特殊なマスク(単純なのだと帯状に前玉を隠す)をつけて、ピンボケ時は二重像に見えることを利用する、とか。

ピント位置はレンズリセットをオフにすれば維持してくれるかなぁ…?
どこまでの精度が保証されるか分からんから怖いな。

星AFが搭載されてる機種があるから、そういうの使うと楽なんだろね。
0117名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 11:22:08.22ID:7h03BNww0
初心者としては、AFとMFの設定についても、ややこしいです。
例えば、ボディ側での設定とレンズ側の設定で、どちらのほうが優先されるのか?とか。
ボディ側ではAFをオン・オフ出来るけど、
AFできるけどMFできないというレンズもある。
その場合、どうなるのか?とか。
レンズ購入する場合、どういうレンズを選択したら良いのか?で、そこが気になります。
0118名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 11:30:14.28ID:7h03BNww0
>>113
分かりやすい説明、ありがとうございます。
0119名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 11:36:01.10ID:7h03BNww0
ボディ側がAFのオン・オフできる製品で、MFで撮影したい場合、
AFしかできないレンズだとダメということですか?

LUMIXの一部の製品のAFの感度がダメという意見をみて、
場合によってはMFで動画を撮影しようかなと思っているのですが、
この場合、
レンズもMFでも撮影できる製品を選ばないといけないんですよね?
0121名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 11:59:11.10ID:lsEWLMj10
>>117
>初心者としては、AFとMFの設定についても、ややこしいです。

ややこしいと感じるのは、AFMFの話しに限らず順番が逆だからだと思うよ
別にミラーレスだろうがレフ機だろうが、買う予定の候補のレンズが先にありきで、ボディとの組み合わせで制限があるのかないのかだけの話しかと
0122名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 12:04:11.46ID:3DDxWv7L0
>>119
AFしかできないレンズは極一部。ほぼ無いと言って良いぐらい。
Linuxなら、LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. ぐらいしか無いかな。
これはパンケーキズームレンズだね。コンパクト最優先なので、レンズ操作でのMFができない。
ただし、カメラ側の操作でMFできる。けど、使いにくいから実質的には使えないに近いかな。

パンケーキズームでも、LUMIX G X VARIO PZ 14-42mm/F3.5-5.6 ASPH./ POWER O.I.S.
というレンズ(古い)はMFレバーがついててMFできたりする。
0123名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/24(火) 12:16:27.52ID:7h03BNww0
カカクコムのLUMIX G(ルミックスG) レンズのページで
左サイドの条件の「撮影タイプ」の「フォーカス」の欄で
AF(27)
AF/MF(10)
と出てくる。
これ見ると、AFしか出来ない?製品が27個もあるのか?

LUMIX G(ルミックスG) レンズ
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_se=8
0124名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 12:29:31.84ID:3DDxWv7L0
>>123
そこの分類超適当なので信用しない方がいいぞ。
MFできるレンズもAFの方に付けてるケースが非常に多い。

ぱっと見、AF/MF切り替えスイッチが無い場合にAFってなってるのかもしれない。
ただし、マイクロフォーサーズの場合はボディー側でMFに設定すれば、
レンズのピントリングでMFできるので、問題無い。

ピントリングが無いレンズは12-32mm/F3.5-5.6ぐらいなので、
それだけ気にしとけばいいよ。
0126名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 12:37:51.50ID:7h03BNww0
>>124-125
いろいろ情報、ありがとうございます。
0127名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 12:39:43.46ID:tin/GAOi0
>>119
MF操作なんて面倒なこと やらないでいいぞ
液晶のピント合わせたい場所にタッチすれば、ドンピシャでAFする パナ機は
動画メニューで「AF連続動作」をOFFにしろ
まあ、そういう俺でも、人物が被写体なら、パナしか実用化できてない人体認識AFを利用して「AF連続動作」ONで撮るが

>>一部の製品(レンズ) 云々は、カメラ任せの(追従)AFが弱い ということ
0128名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 12:44:22.87ID:3DDxWv7L0
>>127
それは事実だね。

質問者はMFできるかどうかにこだわってたけど、
実際は、素人が動画でMFするのは無謀と言える。
AF使いこなす方が良いね。
0132名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 16:14:10.22ID:fpHhjYOu0
>>110
ID:pjd7WkA30 は、デブPとかミネオと呼ばれているデジカメ板に10年以上いる有名な荒らしだから、レスしても無駄
アンチキヤノンとアンチソニーでずっと活動している
ワッチョイ嫌いで、ニコンスレで勝手にワッチョイ無しでスレ立てして、ニコンスレでも荒らし扱い
109では適当な知識も披露しているし、カメラのこともまともに知らないアホ
0134名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 19:20:02.90ID:iwz/96VY0
レンズの保護フィルターってみんな付けますか?
各レンズにそれぞれ持つとNDフィルター等も含めて結構な価格になるので悩んでいます
0135名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 19:31:59.09ID:b+8g0BHb0
xマウントの
16-55 f2.8
18-135
16-80
あたりで比べるとタムロン18-300ってどんくらいの大きさになるのかな
0136名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 19:32:19.17ID:b+8g0BHb0
すいません間違えましたまs
>>135
0138名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 19:49:19.06ID:pGU2JHNb0
レンズを中古で二束三文で買ったなら別だが
レンズの高価格と比べたらレンズ保護は付けた方が良い
0139名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 20:03:16.10ID:3DDxWv7L0
>>134
高価なレンズにはつける。安価なレンズにはつけない。
個人的にはだいたい10万超えるとつけるかなー。
安物使うとゴーストとか画質劣化が酷いので、上級品しか使わないのでコスパ悪い…。
0140名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 20:07:37.56ID:7h03BNww0
パナのLUMIXのG レンズの詳細な一覧があるサイト
教えてください。
カカクコムの内容は信用できないという話なので。。。
0142名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 20:37:11.58ID:FH6rmJwo0
>>134
>>139の人と同じで保護フィルターは、10万超えるか超えないかぐらいを目安で付けてる
(10万以下でも、気に入っている新品入手不可なレンズには付けてる)
保護フィルターはNikonだったらARCRESTとかのお値段そこそこの奴
PLフィルターとNDフィルターは、ケンコーのとか使ってて、保護フィルターと合わせるとフィルター代だけで10万超えてる
1度だけレンズ落としてフィルターが粉々にヒビが入ったけど、レンズは無事だったことある
ちなみにレンズは量販店とかの保証は付けてないけど、20万超えのレンズ買うなら付けるかな
0143名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/24(火) 21:06:32.18ID:pGU2JHNb0
小型入門機のレンズキットで概ね10万円
するものを買って10年は使うような場合でも
レンズ保護フィルターは付けるね
10万円は大金だもの
レンズ保護フィルターは1000〜2000円くらい
0144名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/24(火) 21:15:40.37ID:DN8N+Tlg0
高級なレンズほどつけないと思うが、、、300f2.8には元々つけられないからつけてないし、RF28-70F2にもRF85F1.2にも俺はつけてない。

てかせっかくの高性能のレンズにそんなものつけて画質落とすとかいうセンスが俺にはよくわからん。

つけるなら安いレンズでは
0145名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/24(火) 21:19:48.99ID:ES7NjtOt0
>>134
>>139
高級レンズに安物のフィルタ付けたら本末転倒というか残念画質になるから出来るなら付けない方がいい。
特に逆光や夜間は高級なフィルタだとしても外さないと影響が結構出る。

フィルタなんて付けなくてもレンズ面をぶつけることなんてまずないし。
落としてフィルタだけ割れたとか書いてる人要るけど、落下なんてさせたらフィルタ関係なく割れるときは割れる。逆にフィルタが割れた破片で傷つくリスクもある。
0147名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/24(火) 21:21:49.91ID:ES7NjtOt0
>>144
同意。
高性能レンズなのに撮影時までフィルタ付けてる人見ると残念というか勿体ないなって気持ちになる。
0148名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 21:25:33.46ID:DN8N+Tlg0
超広角の出目金レンズもフィルターつけられないから付けてないけど、犬に前玉引っ掻かれたり色々あるけどノーダメージだよ。
0149名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/24(火) 21:29:17.70ID:ES7NjtOt0
>>146
とても分かりやすい参考事例だね。
そのスレだけでも複数人がフィルタ外して画質が改善されたと言ってる。
安物というか、高級フィルタでも個体差で画質にかなり影響が出る。
だから画質にこだわるなら付けるべきじゃない。
0150名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 00:31:02.34ID:u0Vq1V0k0
>>134
昔は付けてたけどZレンズには付けなくなった
というのもZの防塵防滴性能があればゴミや汚れ対策としては不要かなと
光学的には劣化しかしないので付けない方が良いし
前玉の保護性能についてはレンズフードで十分
全てのレンズにアルクレスト付けるくらいなら万一の際に前玉交換した方が安い
0151名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 01:16:48.22ID:L40XdhQq0
パナのLUMIXのGシリーズのキットレンズについて、以下の3つがありましが。。。
LUMIXのレンズキットを購入したいのですが、
初心者なので、それぞれの性能の特徴が分かりません。

LUMIX G VARIO 12-60mm / F3.5-5.6 ASPH. / POWER O.I.S.
LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm / F2.8-4.0 ASPH. / POWER O.I.S.
LUMIX G VARIO 14-140mm / F3.5-5.6 II ASPH. / POWER O.I.S

https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens.html
https://kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_se=4&;pdf_Spec004=1&pdf_Spec007=1&pdf_Spec030=1&pdf_Spec031=1&pdf_Spec034=1&pdf_Spec112=1&pdf_Spec113=4
0152名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 02:07:06.76ID:hQiNyDQy0
相談させてください。
 【動機】ずっと一眼レフへの憧れがあり、せっかくなので性能が良いものを買いたい
 【予算】レンズキットで16万円ほどまで 中古も状態が良ければあり できるだけ安いと助かる
 【用途】街中のスナップ写真撮影、動画は人物も
 【出力】写真はPC上での閲覧と最大A4の印刷 動画はPC(4Kモニタあり)やテレビでの閲覧
 【重視機能】動画撮影 Log撮影をしてみたいので、それが可能なもの
これらの条件で一眼レフもしくはミラーレス一眼を探しています。
現在、近所の家電屋に展示品のGH5レンズキットが13.6万円で売られており、購入しようと思っているのですが、いまの時期と性能を考えるとアリですかね。
ほかに考えているのは、FUJIFILMのX-S10と中古のLUMIX G-9(いずれもレンズキット)です。
知恵をお貸しください。お願いします。
0153名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 05:03:04.89ID:5D04SnIi0
PLフィルターとゼラチンフィルターは使うけど
保護フィルターは、レンズ解像度が低下するので撮影時は必ず外して撮影していたな。
0154名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 05:22:57.08ID:kGZA2nN40
>>152
もう少し待てるなら9月17日発売予定のZV-E10が良い
ソニーは動画でのAF性能が一番良いしLog撮影も出来る
スナップに使いやすい小型軽量だし、レンズキットで8万円だから単焦点レンズも買う余裕が出来て背景をボカした動画も撮れる
0156名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 06:00:27.26ID:Px3xmw1d0
VLOGなら性能やスペックではなく使いやすさが優先だと思うね
この分野はパナソニックが先行してる
LUMIX DC-G100K 標準ズームレンズキットかもっと玄人受けするLUMIX DC-LX100M2が個人的には気になる
m4/3はこのくらいのボディーサイズと画角で撮るのは非常にバランスがいい
ボディーが小さすぎてもイメージセンサーが大きすぎ出てもダメだと思うよ

ソニーはそのダメなところを踏襲してるところが・・・・ね
0159名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 06:22:05.27ID:nLVwDtCy0
>>152
gh5はいいモノだけど、展示品が店頭で触らせるように置いていたモノであるならば避けたほうがいい
展示品は基本的にNG

新品>中古 「越えられない壁」 >展示品

深夜にドンキホーテにたむろしているようなDQNを想像してみてください
展示品は、彼らのような人間がカメラというモノをよく知らないまま遊び半分で雑にいじくり回し、連日、それが続き、それを耐えた商品が展示品になります
購入後にどんな問題が出るかわかりません
公園の公衆便所みたいなものです

マップカメラなどの有名な所で中古を買った方が安全です
0161名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 07:26:08.69ID:oTaoT53Y0
>>152
AFと手振れ補正と熱停止に強い
の動画3要素総合で、パナG9が最適
0164名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 07:34:10.70ID:oTaoT53Y0
そもそも一眼動画はAFに頼らない人が使うもの
AF、AF言うなら、安いビデオカメラで良い
0165名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 07:36:57.63ID:BA+c3nRW0
>>134
ケンコーのZetaを決まって付けてるけど、野外でガシガシ使う70-200 f2.8はキズで毎年替えてる
もし前玉剥き出しだったら…
0166名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 07:37:45.01ID:oTaoT53Y0
でも、人体認識AFはパナしか実用してないから
動画撮影、人重視ならパナ機でAF利用も有り
0170名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 07:43:23.12ID:oTaoT53Y0
>>152
4kモニターで動画見るなら
素直に定番のGH5かG9に。下位機のG99でもいい。
0171名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 07:47:23.06ID:oTaoT53Y0
>>168
どうしても、ママさんみたいなAF頼りがいいいならソニーだが
今度はブレとの闘いを強いられるぞ

それに質問者は初めからソニーを候補に挙げてないので、パナで決まりでしょ
0172名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 07:58:47.49ID:MqwQseuc0
>>171
パナかSONYかは「ミラーレスカメラ買ったぞ!」という満足感を得たいならパナ
お手軽さを優先するならSONYって感じだな
G9は個人的には重すぎると思うし、SONYは癖のあるメニューのUIに馴染めるかというのはあるけど
0173名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 07:59:31.54ID:Px3xmw1d0
動画でAFが気になるならAF速度か強中弱3段切り替えのソニーよりニコンのZシリーズの方がいいだろ
5段階のAFスピードから選べる
それを考慮してZfcかZ50が良いかも。 ソニーと比べての事だけど
0174名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 08:02:46.73ID:kGZA2nN40
GH5の方が画質・手ブレ補正・長時間録画が良くて、
ZV-E10はAF・軽さ・マイクが優ってる
本格的に動画やりたいならGH5で、
スナップ感覚で手軽にやりたいならZV-E10だな
0175名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 08:06:32.42ID:MqwQseuc0
>>173
Z50で動画撮ってて凄くいいけど、他人には勧めないな
悪いから勧めないのではなく、「これがいいな」と思った人だけ買えば良いって感じ
ミニバンに例えるとトヨタ日産がSONY、パナ
Nikonはホンダステップワゴンみたいな感じ
Zfcがこっそりと動画の瞳AF対応してたりするので動画メインなら今から買うならZfcかな
0176名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 08:08:02.68ID:oTaoT53Y0
>>23のミラーレス比較でも、GH5は古いに関わらず、G9、EM1Xに次ぐ3位だし
新機種が出て安くなってるGH5で良い

質問者はAFや大きさを重視してないようだし
0177名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 08:11:09.81ID:Px3xmw1d0
スナップ的な動画ならうちにあるEOS Mで十分だな。
アルバムに入れた2秒間動画を自動で一本の動画につないでくれるビデオスナップ機能はいいぞ
手振れやアングルの下手糞さが全然気にならないw
0179名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 08:15:39.52ID:zQ4ExqJH0
動画AF速度なんてzv-e10でもx-s10でも
もっと細かく設定できるでしょ
zv-e10にAFトランジション速度設定ありって明記されてるし
x-s10も10段階で設定可能
0180名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 08:32:21.84ID:3/Pr2u9p0
そもそもAF速度どうのと言うのはAFがスパスパ合うようになってからの話
それじゃ速すぎる時もあるんで調整出来る
今のとこソニーにしか関係ない話
0181名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 08:43:11.77ID:Px3xmw1d0
今のミラー無しデジカメは高いよ
うちのEOS Mはダブルレンズキットでマウントアダプターと光通信機能が付いたクリップオンストロボまでついて
新品で買ったときに税込み店頭価格35千円だったからね。
レンズ交換式ミラー無しはもう諦めた。 どうせ買うなら高級コンデジがいいわ
DC-LX100M2にしようかな、ミラーレスを買うとしたらだけど
0184名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 08:50:42.45ID:L40XdhQq0
LUMIX DMC-G8 が凄く安くなっているけど。。。
0185名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 09:13:52.87ID:T605oFhV0
>>170
G99はクロップひどくね?使ってたら気にならんレベル?
0186名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 09:15:46.20ID:NN68jfWX0
>>182
ソニー買わせたいからって誰も使ったことのない未発売の機種薦めるよりは
使った感想のほうがいいけどな
0189名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 09:30:11.95ID:ZzzQStaV0
>>159
ただ展示品ならメーカー保障と販売店独自の長期保障が付けられるから、それ使うならありかもね。
0193名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 09:50:46.78ID:L40XdhQq0
パナのLUMIXは、防塵・防滴とか手振れ補正が凄い。
機体も触り心地が良く、丈夫に見える。でも、決して重いわけではない。
ソニーの製品は軽量化主義で、機体がデジカメみたいで簡素。
0196名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 10:00:21.80ID:u0Vq1V0k0
風景を手持ち撮影するなら手振れ補正は欲しいけど
初心者さんはチビッ子やペットの撮影でも効果があると誤解するから
基本的にSS1/100より速いシャッターが切れない環境での撮影は諦めた方がいい
場合によっては1/60とか1/30でも子供を撮れるけどそれ以上長く露光すると動いちゃう

そして手振れ補正機能ってのは主にSS1/30からSS1/2の間でブレないための機能だから
被写体が生き物だとほぼ無力
0197名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 10:01:17.87ID:soQTjBF60
暗闇で寝てるところを撮るのに使うだろカスが
0198名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 10:36:05.92ID:3/Pr2u9p0
>>186
そのカメラを買って相談者が本当に満足すると思って言ってるのかという話

ZV-E10は経験的に6600と同じ動画性能と分かるし、重さは仕様に書いてあるし実際持ったことあるからグリップ悪くないのも知ってる
0199名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 10:45:02.58ID:5D04SnIi0
俺風景写真だけど、三脚オンリーだから、
太陽が出てない時は、カメラ出さなかったなー。
0201名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 10:53:15.79ID:zQ4ExqJH0
構えがブレブレな初心者さんほど手ブレ補正が必要に決まってるのに
シチュエーション限定していらないって言うのは間違ってる
小さい子を抱っこしながら片手でとかフラッシュ三脚禁止の場所で発表会を撮るとか
子育てパパママにも必須と言ってもよい
0202名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 10:58:57.73ID:lb0Y3ssl0
>>201
手ぶれしないSSで撮るでしょ普通
初心者脱却したISO400マンに必要なのが手ぶれ補正だよ
0203名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:06:13.45ID:MqwQseuc0
>>201
SONY叩きたい人がミスリードしてるだけで、ZV-E10で歩きながら撮影した動画で、手振れしてる感じないよ
デカくて重くても良いからボディに手振れ補正欲しいって人はパナ買えばいいし、小さくて軽いのが正義って人はZV-E10買えば良いだけ
0205名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:06:58.38ID:zQ4ExqJH0
>>202
子どもの写真を晴れた公園でしか撮らないと思ってんの?
iso常用外に設定しても1/60もかせげやいみたいな場面で写真撮りたいなんて普通にありすぎるんだけど
0206名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:15:41.05ID:6B6WBtyD0
>>203
今どきのスマホやgoproやosmo等のレベルと勘違いさせるようなレスは止めとけ
0207名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:17:22.58ID:DnBf5TZs0
片手で不安定な状態で撮ることが多い人は、
ボディー内手ぶれ補正の、5軸補正があった方がいいね。
意外と回転ブレするので、ロール軸補正が必要で、これはボディー内補正じゃないと無理。

逆に、しっかり構えて撮る、というカメラの伝統的撮り方する人なら、手ぶれ補正は軽視しても良い。
レンズ側補正でも十分間に合うのでは。

てわけで、子供相手にするようなバタバタした状況ではボディー内手ぶれ補正あった方が良いかと思うが。
SS上げたところで不安定な持ち方ならブレるし、室内とかSS上げられないしなー。
0208名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:19:04.65ID:cBeBiMrL0
一眼スタイルで歩き撮りなんてのが満足にできる機種はない
求めてるレベルが違いすぎるだけかと
0209名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:20:42.73ID:MqwQseuc0
>>193
G9はボディで600g超え、キットレンズ付けたら約1キロ
それを「重いわけではない」と感じるのは個人の主観だから自由だけど、小さくて軽いサブ機欲しくなる人が多いと思うし、1キロが許容できるならフルサイズ買うって人も少なくないかと
0210名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:31:26.98ID:DnBf5TZs0
>>209
G9は重いな。ちょっとびっくりする。
G99の方がGシリーズの本流だよね。G9はG1の末裔とはとても思えない…w

>>193
どーでも良い話だけど、デジカメのことをデジカメみたい、って言うのって何だろね?
言いたい事は分からんでもないが言葉が崩壊してるw
0211名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:31:43.61ID:ARwOhJ9v0
カメラっていうのは、ある程度の重さがあった方が構えた時に安定するんだよ
大きさもある程度ないと、それは操作性を削っらものになって使いづらい
レンズも性能の良いものは軒並み大きいので、本体が小さいく軽いと性能重視の大きいレンズや高倍率レンズを組み合わせたときにバランスが悪い

小型軽量をカメラの正義みたいに語るやつがいるけど、声が大きいだけだから無視でいいよ
女性だってd850やニコンやキャノンの一桁機を使うのに、g9くらいでガタガタいう奴はアドバイスするレベルじゃないよ

また、初心者が初心者にアドバイスしてんだよ
いつまでオートで撮ってんだよ
操作性の悪いカメラなんて話にならんよ
0212名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:37:31.13ID:+wO32StG0
小さくて軽いのに越したことないだろカスが
0214名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:40:49.18ID:+wO32StG0
俺のカメラなんて標準ズームにも関わらず1.6リットルのコーラのペットボトル2本分の重さだからな
0216名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:50:31.30ID:Dw5h5OdO0
お前らはiPhoneで十分だろ
どうせ、何年経ってもおままごとなんだから

真面目に始めようとしている初心者を毒すのはやめろ
お前ら見たいのは、そもそもを手本にならねぇだろーが
自覚がねぇのかよ

いつまで経っても新聞紙の文字を撮ってレンズの性能がどうとか言ってるニコ爺レベルだろ?
良い加減にしろ
0217名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:54:33.69ID:aL4MWZQg0
>>205
SS60 F8 ISO6400 でEV6だけど?
0218名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 11:59:58.94ID:0gQk2UjX0
>>210
世間一般的にはデジカメといえばコンデジの事を指すのよ
価格コムの分類もコンデジは「デジタルカメラ」、レンズ交換式は「デジタルカメラ一眼カメラ」だし
0221名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 12:11:01.91ID:e2VY25Eu0
1.5りっとるかもしれん
0222165
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2021/08/25(水) 12:14:09.56ID:BA+c3nRW0
>>169
土埃の舞うドッグランで腹這いになって撮影とか
0224名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 12:18:24.15ID:IUDKnp/70
そんな汚いことする奴はいないと思うが。

代々木ドッグランとか砂埃が舞ってるだけで凄い匂いがする
0225名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 12:22:18.69ID:ZzzQStaV0
>>222
砂ぼこりが舞う程度で傷は付かんと思うが?
そもそもドックランで腹這い撮影とか周りにドン引きされてそう、、、
0226名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 12:25:04.14ID:f5CUVAN30
おれのef100-400L2はレンズの中まで砂埃まみれだ
フィルターなんてつけても無駄
0228名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 12:29:54.52ID:f5CUVAN30
↑前玉の裏について取れないホコリな
0229名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 12:41:55.86ID:sFMYVLGa0
>>211
動画撮影だと個人的には「構える」という感覚がそもそもないなぁ
三脚たてて1日イベント撮影するなら、G9でもD850でも良いと思うけど、シューティンググリップとかジンバルに付けるボディレンズとして1キロはちょっとねと思う人は多いと思うよという話し
勿論、作品撮りとかならなくは無いけど、だったらフルサイズでいいよねと
ニコキヤノの一桁機の話しに至っては、歩きながら気軽に動画撮ろうとしてる人にとっては論外
0232名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 12:58:55.85ID:MqwQseuc0
土埃は別に問題無いけど代々木のドッグランは、常連さん達だとか人多過ぎで近寄りづらいイメージある
小型犬なら規模小さいけど、守谷のSAのドッグランぐらいが、お気楽でいいな
0233名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 13:09:22.63ID:pGDYgFPJ0
このスレ回線いくつも使って自演して持論を通そうというレスが多すぎるな
それでいてツッコミは完全スルー
0234名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 13:12:56.20ID:oMeakHtM0
GH5のレンズキットが13万円なんて美味しい話が本当にあるなら無条件でGH5だわな
E10なんておもちゃカメラと一緒にしたらあかん
0236名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 13:25:36.23ID:MqwQseuc0
>>234
パナのアプリは、撮影した動画その場でスマホに飛ばせるの?
勿論、時間かかるだろうから短い奴で良いけど
0237名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 13:28:30.23ID:cZVkNrvO0
>>205
子どもを撮るのに被写体ぶれは考慮しないの?
0238名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 13:35:06.44ID:1CLyXzXs0
>>235
的場は有名に乗ってから調子に乗って椅子に座って膝高さ以上で撮ってるけど何言ってんだ?
0239名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 13:35:39.61ID:1CLyXzXs0
←有名になってから
0240名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 13:46:00.35ID:kvUELXrL0
https://youtu.be/VdoroycREwk

的場は有名になってからずっとハイアングル
0242名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 13:57:05.65ID:zQ4ExqJH0
>>237
だからSSかせげない場面なんていくらでもあるっての
水族館とかの施設、お祭りに花火、夕暮れのテントサイト、誕生日、ハロウィン
そういうのを鼻から撮れないって諦めんの?
プロじゃないんだから歩留まりなんか気にせず撮るし、手ブレ補正が効けば救えるって写真増えるでしょ
0243名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 14:23:52.15ID:yiFxws3t0
>>242
感覚ズレてる奴には何言っても仕方ないよ
当たり前のことを言って分かる相手なら端から馬鹿げた話なんて始めない
0248名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 14:51:39.76ID:oTaoT53Y0
軽けりゃ良いなら
プロが使うカメラは、皆SigmaFPになるしな

マイクロフォーサーズのGH、G9、EM1
は、ベストバランスと言えるな
0249名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 14:52:11.77ID:3/Pr2u9p0
>>246
FX6は動画フォーマットが業務用だったりするけど、FX3はα7SIIIと同じコンシューマ向けフォーマットだから普通のミラーレスと変わらんよ
0250名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 15:02:32.16ID:u0Vq1V0k0
>>242
水族館とかの施設、お祭りに花火、夕暮れのテントサイト、誕生日、ハロウィン

こういうシーンで手振れ補正で救えるのは風景部分ね
風景さえ撮れていれば救えた!というならその通り
暗所で動く被写体は明るいレンズとISO爆上げでしか救えない
ということが分かった上で手振れ補正を利用するのは問題無いし
手振れ補正手振れ補正と騒ぐのも問題無い
0251名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 15:10:59.97ID:nQ2O3Y3a0
>>242
被写体ぶれを許容してSSを下げるんでしょ?
0252名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 15:11:13.09ID:oTaoT53Y0
荷物になるのを我慢でフルサイズか
多少の動き物(被写体ブレ)は諦めてマイクロフォーサーズか

何時も話題になるな
0253名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 15:25:41.72ID:nQ2O3Y3a0
>>243
子ども撮るのに被写体ぶれ無視してSS下げちゃうやつとは
まともな写真の話なんてできませんよね
0254名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 15:29:41.08ID:oTaoT53Y0
反対に、大して動いてない被写体を
手振れ怖さにSS上げて、ノイズだらけの写真で満足してるド素人は
一生進歩しない
0255名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 15:34:48.69ID:DnBf5TZs0
被写体の動き認識して自動でSS調整してくれるモードついてるカメラってありそうだけどな。
知らんけど。
0256名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 15:44:57.04ID:nQ2O3Y3a0
>>254
そうだよISO上げれない病の人が
鬱蒼とした森の中で
中望遠で動かない地蔵を撮るのには
手ぶれ補正があると便利だよね
0259名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 16:12:58.20ID:oTaoT53Y0
スポーツとか何とかチラとか
でない限り、被写体ブレしても問題ない
連写しとけば尚更
子供なんて気にするほどではない

手振補正の恩恵に与り、少しでもSSを下げてISOを上げない
画質の良い写真を撮る
これ大事
0260名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 16:22:47.43ID:EcykSh2m0
>>251
SS下げる?手ブレ補正の有無でSS変わらないでしょ
補正効果何段分とかいうけど明るくなったり暗くなったりするわけじゃないよ
手ブレしないSS速度下限といわれている1/焦点距離を基準に何段分上がるかって話
人間の手をサポートする機能だから
手持ちなら基本メリットしかない
0262名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 16:32:24.85ID:+m+E86Zi0
時間があるのに静止被写体を最初から高感度で頼っていくのは写真付きでもなんでも無いだろ
0264名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 16:52:20.67ID:oTaoT53Y0
そもそも カメラに大きい重い高額はムリ
そうだ センサーを小さくしよう

でもフルサイズには画質で勝てない

よし 手振れ補正が強力なら、静物なら負けないぞ

こうして、マイクロフォーサーズは市民権を得た
0265名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 16:55:44.97ID:uWey7boV0
ソニーのデジカメ買ってシグマのF2.8のズーム買う(シグマのレンズが売れてる)って、客層の質が大体わかるよね
0266名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 17:02:41.33ID:u0Vq1V0k0
>>260
その通りですね、手振れ補正は機能としてはメリットが大きいです
細かいことを言うと特定のSSで共振して逆に解像度が落ちますがそこは無視するとして
手振れ補正のデメリットは価格が高くなることと
ボディが一回り大きく重くなること
更に言うとセンサーが浮いて排熱性能が悪化するため
熱対策をしていくとどんどん高額になってしまうこと
0267名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 17:17:52.15ID:5D04SnIi0
俺は、旅行で持って行くコンデジで1/8秒以上のシャッタースピードの時、手振れ補正を使ってたな。
0271名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 17:29:15.18ID:xhFm+yP70
>>260
「被写体ぶれ」
0272名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 17:31:24.60ID:oTaoT53Y0
>>266
その通りですね
だからオリンパスやパナソニックは強力手振れ補正を搭載しても
ヒット商品に出来るから、凄い技術力と思います
0273名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 17:46:07.71ID:DnBf5TZs0
>>266
特定SSで共振して解像度落ちるとかは、
マイクロフォーサーズというかオリンパスは5年前に克服してるな。
フルサイズ組はまだ影響受けてんのかな?

一番大きなデメリットは小型化に不利って点だね。
α7初代のコンパクトさはIBIS無いからこそ。

メリット/デメリット勘案して選べばいいんじゃない、って思う。
個人的には低速SS表現好きなのでIBIS使うけど、IBSI無しの小型重視機種も使ってて不自由はない。
0274名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 17:55:32.18ID:utEfK2TR0
フルサイズミラーレス用のレンズを小型化するにはIBISはとても重要
つまりフルサイズミラーレス用の望遠レンズ以外は手振れ補正が無いのが普通
そしてソニーの手振れ補正はあまり評価が良くない
ここ重要
0276名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 17:58:04.72ID:EcykSh2m0
>>271
だからそれかどうしたのよ?
SSの条件は一緒だよ
手ブレ下限速度より遅いとまず手ブレする
手ブレは写真全体がダメになる
手ブレ補正でそれを救って子どもが止まった貴重な瞬間を捉えられる
それがなんかおかしいか?
0277名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 18:08:04.65ID:u0Vq1V0k0
電子シャッターや電子先幕にすればシャッターによる共振は無くせる
シャッター幕を動かすと特定SSで共振が目立つのは物理現象

そして当然レンズのF値は明るくて悪いことなんてないし
ズーム倍率も大きい方が便利
センサーサイズだって小さいよりも大きい方が高画質だし
手振れ補正だってボディ内手振れ補正もレンズ内手振れ補正もあって
しかも協調動作してくれれば悪いことなんてない
そりゃまぁ悪いことなんてないよ
注文増やす度にどんどん肥大化して高額化していくとこに目をつぶれるならね

それに自分は最初から風景撮影なら手振れ補正は便利だと言っている
でも明るい環境や動体相手なら付いてる意味無いんだから
ナンニデモ(ボディ内)手振れ補正!と叫ぶのはおかしいってだけ
0280名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 18:15:39.81ID:xhFm+yP70
>>276
普通は被写体ぶれしないSSを確保して
他で露出補正するんでしょ?
手ぶれ補正がなんか関係あんの?
0281名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 18:19:59.67ID:EcykSh2m0
>>280
誰が動く子どものためにss下げるって言ってるの?
>>205とかiso上限でとか出来ることをやった上での話でしょ
後は被写体ブレ関係ない風景の話じゃん
0282名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 18:31:55.70ID:+ynNP0jN0
>>281
暗所に限らずとも走り回る子どもを追いながら撮るとか、動画とか、色んな場面で普通に有効ですよ。
0283名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 18:36:25.78ID:xhFm+yP70
>>281
被写体ぶれしてもいいなら好きにしろって
手ぶれ補正とは関係のない話だろ?
0287名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:01:33.62ID:EcykSh2m0
>>284
なんでそれでいらないと思うの?
0288名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:10:01.28ID:DnBf5TZs0
しっかり構えて撮るなら、1/換算焦点距離 のSSで良いけど、
子供と一緒に撮るとか片手で無茶な体勢で撮るとかあるからねー。
手ぶれ補正あるに越したことは無い。

っていうか今時手ぶれ補正無しを勧めるとか正気なのかね…?
IBIS無しでもILISは必要だろ? 明るい単焦点なら無くても許容だけどさー。
0291名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:16:17.74ID:sJjpwdC50
つまり子供が動いたら動きに合わせてレンズを動かす

手振れ補正に流し撮りモードが有れば良いのに

カメラ振らなくてもピント追ってる被写体を止めてその他をぶらすモード
0294名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:21:05.78ID:sJjpwdC50
連写してれば1枚ぐらいは良いのが撮れる
ただの連写が無駄っぽいならブラケットで1/3
段5枚とかで撮っても良い
0296名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:23:30.90ID:xhFm+yP70
>>288
SS上げて撮ればいいだろ
0298名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:30:16.19ID:EcykSh2m0
>>297
標準画角の手ブレ下限じゃん
初心者なら手ブレするじゃん
0299名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:33:21.51ID:jqJRbkuk0
>>295
縦方向のブレだけ防ぐらしい、パナだったかな
ロケットの発射は流し撮りできん、あ、縦位置で撮れってかw
0300名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:39:27.01ID:DnBf5TZs0
>>291
…なんか大漁に釣れてるみたいだが…w

>カメラ振らなくてもピント追ってる被写体を止めてその他をぶらすモード

コレ欲しいな。
ペンタックスならやってくれる!!!
アストロトレーサーって流し撮りの一種だと思うんだよね。
でもペンタはミラーレス無いし技術ももう無いし…。
0302名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:41:49.40ID:DnBf5TZs0
ちなみに最近の手ぶれ補正は、流し撮りは自動検出して適切なモードに切り替えてます。
横に流してるな、と検知した場合は左右方向のIS止めて上下だけ効かすとかね。
縦流し検知はあったと思うけど、斜めまで対応できるかは知らない。理屈上はできるはずだけど制御めんどそう。
0303名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:44:26.47ID:EcykSh2m0
>>301
業界で使ってる基準に文句言い出したか
0309名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:48:15.09ID:EcykSh2m0
>>296
>>284
なぜか手ブレいらない派がいる理由を出してくれたけど
EV5(夜の室内)でiso常用上限、キットレンズの明るさくらいで1/60が適正露出なんだけど
どうやってSS稼ぐの?
0310名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:51:46.91ID:Ka59UfT80
マルチショットで合成しろ
0311名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:52:55.64ID:DnBf5TZs0
>>306
今のミラーレスって被写体追尾AF時は動きベクトル出してるはずで、
その予測地点に向けてISすれば実現できるはず。
実は簡単な気がするんだけども…。どこかやらんのか。特許縛りとかあるんかな。
0312名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:55:32.72ID:DnBf5TZs0
>>310
RX0M2(1インチ積層センサー連写機コンデジ)でマルチショット合成してみたことあるけど、
動体だとショット間のギャップが意外とあって不連続になってしまう。(車のライトの軌跡は駄目だった。)
マルチショット合成前提の作りをしたカメラじゃないと無理っぽいぞ。
0313名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 19:58:59.34ID:oLkvbRhO0
>>311
可能性有るのはキャノンかな
全画素にAFポイントが無いと難しそう。

AFポイント基準だと難しいかもだけど
カメラが被写体を完全に認識しないとできないか?

露光中もAFしてんのか?って問題もありそう。
0314名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:03:55.79ID:TBpvHSx30
>>264
元m43使いだけど市民権なんて得てないよ
売れてるマイクロフォーサーズはほぼ全て投げ売り機種
M10mk3も新会社に移行して販促金やめた瞬間にランキングから消えたでしょ

いいレンズは結局1本10万オーバーでフルサイズのシグタムと変わらんし
室内だと単焦点使っても動く子供撮れるSS1/160ぐらいにすると
ISO1600以上に跳ね上がって子供の肌がザラザラでのっぺりになる

パナはコントラストAFで遅いしオリはセンサーの世代がソニーより2世代は遅れてる

AFの弱さを付加価値で補おうとしたけど結局値崩れしてるのが実情

超音波のゴミ取り機構は素晴らしいものだし
手振れ補正もオリは歩行揺れ吸収する
防塵防滴もとてもすばらしい

ただ撮った写真が室内だとproレンズや単焦点使ってもほんとコンデジみたいでなあ…

晴天の屋外なら全然問題ないんだけど

子供と遊びながらの時はカメラよりスマホ
カメラ構えるなら親二人揃ってないと撮りづらい
0315名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:08:09.19ID:oTaoT53Y0
なぜ手振れ補正が重要か

手振れ補正のお陰で、M43やAPSCの小センサー機でも、そこそこの画質を保てる
大きいフルサイズや大口径の明るいレンズ
を札束はたいて買う必要が無くなるんだよ

まさに予算が限られた初心者の救世主
0316名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:08:28.39ID:TBpvHSx30
GH6とオリの次世代フラッグシップで
センサー変わるみたいだし積層載るって噂もあるから
それ次第でまた評価変わるかもだけど
0317名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:10:01.48ID:TBpvHSx30
>>315
ないない
あくまでボディ内手振れ補正は失敗を減らす機構

遅いSSで動体撮れる訳じゃない

手持ち夜景とかには効果ある
0318名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:12:25.71ID:oLkvbRhO0
>>300
ネタじゃないつもりだけどw

まあ、色んな撮り方が有るってことですね。

俺は子無しだから撮らないけど、ジャンプした一瞬とかなら全体が止まってても良いけど、走り回ってるとかなら完全に止めない方が良い場合も有るし、
止まってる写真ってワンパターンになりがちだしね。

そういう意味で手振れ補正は何かと有効ですね。

あと意外と連写も必要。
被写界深度が浅い場合は撮影者が前後に動くことがあるので
5連写程度した方が良いって場合もある。
その時はコマ速は早い方が良い。
秒20コマとか要らないかなと思っていても
上記の様な場合はそれが有効になる。

連写で勘違いしがちなのが秒20コマとか聴くとそんなに連写しないって思っちゃうこと。
秒20コマで3連写とか5連写とかする感じだと
コマ速が早い方が同じポーズのを撮れるので有効です。
0320名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:14:07.53ID:oxyqcQzN0
>>312
ソニーは動いてるものも綺麗に合成するけどな
0321名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:14:41.19ID:TBpvHSx30
むしろセンサー小さい分だけ明るいレンズの必要性は
フルサイズやAPS-Cより求められるよ

ただプロレンズはそこで利益出したいメーカーの思惑もあって全く安くない

安ズームは最近暴落レベルの値下がりしてるし古い単焦点は安いのあるから安く済ませやすいのは確かだけど
0322名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:16:35.73ID:oTaoT53Y0
>>314
なるほど。
今はソニーのα7使いですか。

俺は、α7とマイクロフォーサーズと併用で使い分けてるよ
標準域はα7。望遠はマイクロフォーサーズ。とか。
AFは悪くないよ、マイクロフォーサーズは。特にパナの人体認識AFは動画で必須。
まあAFに関しては、ソニーが凄すぎなんだよ。
それに動画はパナのGH5が安定感抜群で実用性で上回るし。
0323名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:18:35.42ID:T7f/ppNQ0
>309
常用上限ってのが常用感度の上限のことか
お前が常用する感度の上限のことかわからんが
もっとSSを早くしたいってことならISOを上げるか
いわゆる明るいレンズを使うだけじゃね
0324名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:22:33.37ID:3/Pr2u9p0
>>313
そういう事ならパナのDFDが一番可能性ありそう
コントラストAFだから全画素対象だしレンズ側も480fpsのAF駆動に対応してるから、スポーツである予測出来ない動きにも約2msの遅延で対応出来る
0325名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:22:58.40ID:oTaoT53Y0
>>321
でも、やはりフルサイズは重い
フルサイズ以外では唯一、交換レンズが優秀でラインナップ完成のマイクロフォーサーズは
機動性という点でも捨てがたい

プロレンズが安くない というけど、オリンパスの12-100mm/F4みたいな
手振れ補正と画質の両立した高倍率ズームは、他に無いしね
0326名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:24:14.86ID:oxyqcQzN0
>>324
何言ってんだ?
0327名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:24:58.87ID:TBpvHSx30
>>322
まあEV10とGH5は比較する機種ではないよね
GH5のレンズキット13万円なら飛びついていいと思う
保証はかけたほうがいいけど

あとたまに展示品と同じ価格で他店の新品取り寄せとかも出来たりするからそういう交渉はしてもいいとおもう
0328名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:25:11.42ID:T7f/ppNQ0
ちょっと暗いところ動かないものを手持ちで撮るなら手ぶれ補正あると感度上げなくていいから便利だよね←わかる
動き回る子どもを暗いところで撮るのに手ぶれ補正があると便利だよね←わからない
0330名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:34:15.72ID:oTaoT53Y0
>>329
D500とか。晴天限定の高速連写しか思い浮かばないね

でも一眼レフは重いからな。
0331名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:39:06.20ID:oTaoT53Y0
>>329
ああ、忘れてた。ペンタックスのK3
タフでアウトドア派の定番
0332名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:50:42.08ID:oTaoT53Y0
>>マチュアのスポーツ撮影とか鳥貴族

で思い出したけど、手持ちで望遠も
マイクロフォーサーズの真骨頂だね

もちろんシャッタースピード上げられて被写体ブレに強いフルサイズも
予算と重量が気にならないなら、上回るんだろうけど
0333名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:52:23.72ID:cbM4bX+20
DP3兄弟に拘ってた時代からボディ内手ブレ補正のあるミラーレスに変わったらブレのシビアさがまるでなくなって別世界だったなぁ
0335名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 20:57:46.63ID:cbM4bX+20
高感度性能も殆どなかったからISO200が許容範囲の中でブレさせないためには曇り空の下の昼間でも辛かった
開放で撮る被写体ならまだいいが二段絞って全域シャープを発揮させたいカメラでもあったから数十倍シビアだったな
0340名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 21:09:27.53ID:oTaoT53Y0
>>314
あなたのように
フルサイズしか認めない、という考えは夢が無いな

やはりカメラは持ち出してナンボ
0341名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 21:10:59.51ID:oTaoT53Y0
>>339
LマウントのシグマFPはもっと小さくて軽いよ
0342名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 21:37:17.59ID:oTaoT53Y0
>>321
たしかにオリンパスのプロレンズは安くはないね
でも、カメラグランプリのレンズ賞を3年連続で受賞するぐらいだから性能は折り紙つき

 カメラグランプリ2018 ●●レンズ賞で3年連続受賞
●レンズ賞
M.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PRO (オリンパス)
http://www.cjpc.jp/gra/2018/grandprix18J.html

 カメラグランプリ2017 ●●大賞含む3部門受賞

●大賞
OM-D E-M1 Mark II (オリンパス)
●レンズ賞
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO (オリンパス)
●あなたが選ぶベストカメラ賞
OM-D E-M1 Mark II (オリンパス)
http://www.cjpc.jp/gra/2017/grandprix17J.html

 カメラグランプリ2016
●レンズ賞
M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO (オリンパス)
http://www.cjpc.jp/gra/2016/grandprix16J.html
0346名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 22:04:57.99ID:L40XdhQq0
パナソニックのLUMIXの旧バージョンのレンズキットを購入しようと思うのですが、
バージョンによって、付属のキットレンズが異なります。
そこで、次のキットレンズ2個を比較して、どちらのほうが便利だと思いますか?
ちなみに私の用途は、YouTubeに投稿するための動画撮影です。
今のところは顔出ししたくはないので、自撮りはしないと思います。

LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 II ASPH./POWER O.I.S. H-FSA14140
LUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS12060

https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens.html
0349名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 22:32:51.03ID:kGZA2nN40
>>342
その後ソニーが2年連続でカメラグランプリのレンズ賞獲ってるね
ボディはお馴染みだけもレンズも獲るようになってきた
0352名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 22:54:46.89ID:Bi09MQ6q0
初心者なので分からないのですが、4つ上の人のように異常にソニーを叩く人がいますが何が原動力になっているか教えて下さい。
0354名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:05:51.56ID:kGZA2nN40
>>352
長い一眼レフ時代を終わらせたメーカーだから
覇権獲ってたキヤノン・ニコン関係者には恨まれてるんじゃない?
0355名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:09:45.58ID:oTaoT53Y0
手振れ補正は要らない
シャッタースピードを上げれば解決

と、馬鹿の一つ覚えみたいに扇動する奴が現れるな、定期的に
0357名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:13:46.49ID:oTaoT53Y0
静物はSS上げると画質が悪くなるでしょ
0358名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:15:14.20ID:jeApl0/F0
>>354
たしかにソニーのスマホは素晴らしい
ライカから一眼レフ、そしてスマホへ

いまカメラの大転換期にあるのは間違いないね
0359名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:16:25.77ID:oTaoT53Y0
動画はSSに関係なくブレるでしょ(手振れ補正弱いと)
0362名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:20:22.84ID:Xrur3CUc0
>>355
その認識だから困るんだよ
手振れ補正が必要なシーンと手振れ補正が意味無いシーンを理解した上で
撮影者の撮りたい写真が何かを把握して
有限の予算を手振れ補正に注ぎ込んだ方が良いなら
胸を張って手振れ補正機能のあるカメラを選ぶべきなんだ
何も考えずにα6400が良いとか、
いやあれはボディ内手振れ補正が無いからダメだとかそんな議論は間違ってる
0363名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:20:55.41ID:L40XdhQq0
LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 II ASPH./POWER O.I.S. H-FSA14140
LUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS12060
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens.html

この二つのレンズを比較した場合に、
上のレンズのほうが撮影できる範囲が広くて便利なように思うのですが、
そうでもない点もありますか?
0365名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:22:11.81ID:oTaoT53Y0
>>360
晴天時しかカメラ撮らない人より
夕方でも屋内でもカメラ撮る人のほうが多いよ
0368名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:28:35.99ID:oTaoT53Y0
>>360
高いカメラや高いレンズ買わなくても

少しでも画質の良い写真を撮りたい、と思う初心者のためのスレだよ
0369名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:29:02.49ID:EcykSh2m0
手ブレ補正があるからSSを落とすっていうのが間違ってるんだって
手ブレ補正があってもなくてもSSは変わらないんだって
0370名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:33:00.25ID:lYQRe/GO0
>>366
ISO上げたくない病気なんだよ
0371名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:37:03.85ID:oTaoT53Y0
ISO上げてボロボロ画質で満足する

こっちが病気だな
0372名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:38:14.82ID:Bp64RwVk0
雑談スレでやれよ
0373名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:38:31.57ID:lYQRe/GO0
>>372
誘導
0374名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:47:42.96ID:oTaoT53Y0
>>366
キミは金持ちでフルサイズしか使わないから、そう考えるんだよ
0375名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:49:25.22ID:5hIj3gcP0
SS下げると少しでも動くとブレる
室内で明かりがかなり少なくてSS下げるんだったら動体不可能で静体のみ
室内の静体ってどこまで下げるのw
0376名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:49:35.40ID:o6SOBXTX0
スレタイの読めないのかこの素人浮浪者軍団
0377名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:50:47.53ID:EhbwIil40
会話レベルが小学生なんだけど二人が回線変えてやってんだろうね
0378名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:52:49.90ID:eq8MvEkA0
>>377
お前はどっちの小学生なんだ?
0380名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:55:20.60ID:oTaoT53Y0
頼むから
手振れ補正不要論者は
いちいちID変えないでくれよ
0381名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/25(水) 23:58:39.44ID:eq8MvEkA0
>>380
手ぶれ補正不要論者なんてここにはいないだろ
お前は誰と闘ってるんだ?
0383名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 00:07:02.38ID:ir5RbSLc0
動体重視はフルサイズ

機動性重視で静物はフルサイズ並み画質のマイクロフォーサーズ

どっちを選ぶかの問題でしょ
0385名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 00:17:41.33ID:ir5RbSLc0
たしかにAPS-Cだと屋内で静物撮ると
スマホとの画質の差が分らないね、もう
0386名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 00:18:20.67ID:6AMGNG0R0
望む性能を用意したら本当に買うのか?って奴が多すぎる
使い回しで激安で売ってやったら即座に無茶を言い出すからな
アイデア面での要望ならいいけど性能面での要望は値段考えろといいたくなる
0387名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 00:29:15.93ID:5UCHKDoR0
展示品のカメラって、割安だけど、購入すると
まずいかな?
0388名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 00:31:10.93ID:dXlvf5qc0
展示品だから綺麗or展示品だから雑に扱われてきた
どっちもあるから店員の良心と自分の目に期待できなければオススメはしない
0391名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 00:43:42.32ID:Rt/3VuKJ0
ヨドバシとかだとレンズ交換されまくってるだろうからセンサーがヤバそう
誰も来ないような電器屋の売れ残りなら新品同様かもね
0395名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 03:48:14.13ID:5GDxdjEf0
ここ購入相談来ても途中から質問者無視で言い合いしてばっかりだよなw
毎回全然結論出てなくてかわいそうwww
0397名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 04:48:57.79ID:zvKdqWcf0
>>363
「便利」という基準でレンズ選びした事ないし、自分は10倍ズームって持ってないな
「5倍ズームより10倍ズームの方が便利」というのは、まぁ便利は便利だろうけど、望遠側があまり要らない状況だったら14-140の60から140mmは「なくても同じ」
ズームレンズ選ぶ基準は、画角、焦点距離としてワイ端が足りるか、望遠端が足りるかと、そのf値で事足りるか
0398名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 07:24:22.17ID:Q825bkfR0
>>393
昔の相談や回答ってのは
初めてのカメラにサイバーショット欲しいとか
IXY買おうと思ってるパワーショットはどうでしょうか?だろ

今はIBISが無いカメラなんて買うな
一眼レフなんて古いからミラーレスを買え
フルサイズミラーレスを買え
予算書いてないし動体撮るならα9買えα1買え
これがこのスレの平常運転なんだぜ
0399名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 07:42:38.96ID:inEMToFz0
>>152
>現在、近所の家電屋に展示品のGH5レンズキットが13.6万円で売られており、購入しようと思っているのですが、いまの時期と性能を考えるとアリですかね。

マップカメラで美品が148,000円、良品が138,000円で出てるいづれも送料や消費税込みの値段
これが安いのかどうかは個人的にこの商品に興味がないので判断付かないけど、一応商品知識のあるスタッフの目利きが入ってるから
そこらの展示品を棚から外して買ってくるのよりはましと思う
マップを推薦してるわけではないけどね
0400名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 07:47:10.25ID:+5jlF5HQ0
マップは付属品の欠品が多い(個人的な感想です)ので十分に読み込まないとあれ?ってことになるよ。
0401名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 07:56:55.76ID:zvKdqWcf0
>>346
ちょっとググってみたけど、12-60は動画だと20mm跨ぐところで、ひっかかり、かくつきがあるというレビューがあるね
個体差と主観もあるだろうから、細かい事を気にするなら試した方がいいかもね
0402名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 08:05:34.39ID:Rt/3VuKJ0
昔の方がAPS-Cでよいと言われてた気がするな
フルサイズレフ機がデカ過ぎたってのもあるけど
0403名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 08:27:55.77ID:zCr7q1i00
>>402
フルサイズ高かったからね
コスパは悪かった
しかし今はAPSCのハイエンド買うならフルサイズのローエンド買うって感じでは?
富士が好きとかなら別だけどニコキャノソニーであえてAPSC買う意味はもはや希薄
0407名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 09:02:42.56ID:7AeBP1jD0
APS-Cか 懐かしいな。今やすっかり入門用かキッドレンズのライトユーザー用
ペンタックスは一眼レフにロマンが有った時代から受け継がれる
伝統のKシリーズAPS-Cで孤軍奮闘で頑張って欲しい

マイクロフォーサーズがレンズ交換式として完成し、マウント別シェア1位になるなんて
当時予想した人はいなかっただろう。時代て変わるもんだ
0408名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 09:28:04.24ID:Z7Bq0E5a0
マナー講師「フルサイズのカメラで写真を撮らないのは、相手への敬意の欠如と受け取られます。また、家族写真であっても部屋に飾る場合は、フルサイズのカメラで撮ったものにしましょう。マナーを守ることは信頼関係の第一歩です」
0409名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 09:33:11.74ID:rS988Mp50
マナー講師「新聞紙の文字を撮るときは、NikonのカメラとNIKKORレンズでの組み合わせで写真を撮りましょう。いくつものカメラメーカーと沢山のレンズメーカーがある中で、Nikonさんにも役割を与える気配りがマナーとして求められます」
0413名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 09:54:10.81ID:MO6MC8tE0
フジ、ペンタックスぐらいしか居なったお陰で、レンズ交換するAPS-C中級機層を
マイクロフォーサーズが掻っ攫うことが出来て、マウント別シェア1位になれた

フルサイズと差別化できる機動性でね
0416名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 10:26:34.06ID:Z7ySa4IR0
オリンパスで思い出したが
手振れ補正な。これが強くて小型に実装できない限り
フジが80Dを抜くのはムリ
0417名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 10:30:05.55ID:Z7ySa4IR0
それと動画だな。ミラーレスなんだから。
動画使用を全面に出し初めて手振れ補正を採用した
フジのフラッグシップ機は大コケして、壊滅的値崩れしたのは記憶に新しい
0418名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 10:43:14.76ID:Z7ySa4IR0
しかし、キャノンのAPS-Cの一眼中級機は
いまだに安定して売れてるな

APS-Cも捨てたものじゃない
というか、さすがキャノン
0421名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 12:05:37.89ID:ot+xtGBv0
>>413
会社移行に関わる損金計上扱いで販促金ばら撒きまくっただけじゃん
会社変わってやめた瞬間にこうなった

2021上半期
- 1位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
- 3位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
- 4位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
- 6位 FUJIFILM X-A5 レンズキット シルバー
- 7位 FUJIFILM X-A5 レンズキット ブラウン
- 8位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック
- 9位 Z 50 ダブルズームキット
- 10位 α7 III ボディ
0424名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 12:56:47.95ID:0qMnEIHZ0
>>423
去年のランキングみるとオリンパスも社名入ってるから
社名まで含めた登録商品名なんじゃね
0426名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 13:01:24.07ID:zvKdqWcf0
>>419
長時間撮影にはビデオカメラ、ハンディカムの類いの方が向いているんだろうけど、レンズ交換できたり、ボケを表現したりミラーレスでの動画撮影に魅力を感じる人が多いって事じゃないかな?
0429名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 15:28:15.61ID:6VfVJHbK0
このスレの質問関係なく適当に持論書き続けるだけのスレはワッチョイ化しないと駄目では
0430名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 15:29:57.64ID:7C/PhKFN0
動画撮影でハンディカムって知識が何世紀遅れてんだろうな
α7sでホタルをなんら工夫もなくオートで動画撮影できる能力笑けるぞ
0432名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 16:06:27.13ID:AaJMp6Us0
ソニーのAPS-Cは決して性能悪くないけどフルサイズ買わせるのが前提すぎてAPS-Cと操作性とか差別化しすぎ。フルサイズだと旅行で使いにくい
0433名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 16:14:20.51ID:85gRChpV0
ソニーの場合は工夫して使うのが面白いんだろ
マウントアダプタとかUSB給電とかリアルタイム何とかでボタンを押すとか
0434名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 16:17:57.71ID:85gRChpV0
RAWで撮ってカラーグレーディングとか動画も現像しないと気が済まないとか
ソニーって面倒だよね
0435名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 16:48:03.88ID:Cwtz69fc0
>>430
ホタルをオートで撮るってさどのカメラで撮っても
解放で感度上限に張り付くだけじゃねえの?
0436名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 16:52:53.84ID:YnhQyfPu0
なんかこのスレ自演としか思えなくらい無理やりソーニがーソニーがーってやってくるな
0441名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 17:57:39.22ID:5UCHKDoR0
ソニーの戦略は
入門者をAPS-Cで慣らせておいて、最終的にはフルサイズへ移行させたいという姿勢がありあり。
0442名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 18:00:27.67ID:hPmATSnT0
Lightroomとか現像ソフトをサクサク使いたいんだけどPC高いね
やっぱMACが良いのかな
m1が安くて良いと聞いたけど
0443名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 18:09:33.21ID:+Nsz0SA00
APS-C1本でカメラの操作や撮影を楽しむならミラーレスだとフジフィルムに尽きる。キヤノンはEF-Mはレンズの選択儀ないし、ソニーはAPS-Cはフルサイズと比べて露骨に手抜きだし。
マイクロフォーサーズはレンズの選択儀多いし本体もローエンドからハイエンドまで選択儀あるけどセンサーサイズに劣等感あるのがちょっとね
0446名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 18:28:38.09ID:hPmATSnT0
中古のPCって結構不安があるんだよね
なんかウイルスや古くてすぐ壊れたりしたら嫌だし
0448名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 18:35:58.48ID:P24tPeK80
>>445
アップル様のやることに一切疑問を持たないならアリ
旧世代は容赦なく切り捨てられる

絶対性能は低いし大抵メモリがディスク容量がかなりケチられてて
そこを増設しようとするとぼったくり価格になる

M1Macなんて実験台になってもいいなら選べ
0450名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 18:45:12.04ID:lm6XnHAh0
選択儀が気になって仕方ない。なんだよ選択儀ってそんな言葉ねーだろ。
0451名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 18:58:14.06ID:Be2Zk+Dv0
ミラーレスで一番安いっぽいのでα5100というのを買ってみたいと思うんですがどうでしょうか
現在のカメラはSONYXperiaZ1です
0452名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 19:10:35.11ID:5UCHKDoR0
sony α6400 の互換ジンバルで
良いものはありますか?
パナのLUMIX Gシリーズとどちらにしようか?迷っています。
LUMIXはボディ内手振れ補正が強力ですが
sony α6400 はボディ内手振れ補正が入っていません。
0453名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 19:18:56.19ID:/bTm5vIv0
パナかソニーかでどちらを選ぶかは4k30pでいいのか4k60pが欲しいのかが分け目だと思ってる
0458名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 19:33:32.52ID:cGPQaZWY0
ミネオのかーちゃん、キャッシュバックとアナルファックを間違える
0459名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 19:36:25.65ID:5UCHKDoR0
ソニーの6400は、お得な
ダブルレンズキットが気力なんだよ、入門者には。
来月ZV-E10というのが出るらしいが、6400のほうが良いような気がする。
0460名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 19:37:23.52ID:AI+Y2Caq0
SONYのAPC-Sだと6600が一番いいのだと思うのだけど、なんで出てくる名前がことごとく6400なんでしょうか?
0462名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 19:46:35.06ID:EUWcRiff0
ぼったくりすぎ
基本性能は殆ど同じであんまり出来の良くないボディ内手ブレ補正だけで値段が倍近いとか値付がおかしい
0463名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 19:48:53.18ID:4n4z6Q9S0
ソニーのずるいところはレンズの装着例をあまり詳しく見せないところ
カタログスペックや機能や製造過程まで事細かに説明してるんだから、そのくらいやってくれよと思う。
実際それやっちゃうとバランスが変なのがすぐばれるからやらないんだろうけど
α6400なんてマウントとファインダーの軸がずれてるしマウントが真ん中にも来ていない
それが良いって人もいるんだろうけどねえ。
レンズ交換式のデカいコンデジだよ
全部個人の主観だけどね
0465名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 20:06:35.56ID:THJuuL+F0
そりゃぁカメラも廃れるわなw
0466名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 20:24:18.92ID:RQax4HM80
初心者が初心者にアドバイスしてるからね…
せめて、どこのメーカーでもいいからフラッグシップ機を使っている事を最低条件にした方がいい
流石にフラッグシップ機を使っているのに写真を撮らないなんていう奴はいないと思うから、そうなればアドバイスも道具選びのアドバイスになってなって良くなると思う

ここの馬鹿は、カテゴリー別スペックシートランキングみたいなことばかりしているから、操作性の重要性とかの部分がわかってない
写真を撮る事と向き合っていないから、理由もなく小型軽量カメラが最強みたいに馬鹿騒ぎしている
SONY機は操作性がクソだし、センサーダストも有名だからね
0467名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 20:25:13.37ID:CRY9J1wp0
>>452
小型なのが良ければCRANE M2がα6400に対応してるね
0468自称上級者
垢版 |
2021/08/26(木) 20:28:02.75ID:ufljkJnS0
自称上級者の私がきましたよ

しつもんあれば
0469自称上級者
垢版 |
2021/08/26(木) 20:28:30.25ID:ufljkJnS0
初心者どものために無料で答えてあげますよ
0470名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 20:29:48.87ID:CRY9J1wp0
>>460
6600は最初高かったし前モデルの6500から削られたとこあったから初動で躓いた
今の値段なら6600悪くないと思う
IBISやバッテリーでZV-E10と差別化出来てるし
0471名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 20:41:26.13ID:4n4z6Q9S0
ユーチューバーがチャンネル登録欲しくてソニーよいしょ見て凄いじゃーんになったのがきっかけだと思ね
反対に画像が消えるソニーのリコール隠しのメーカー対応ををリアルタイムで紹介したユーチューバーはあることない事誹謗中傷されて
ソニカスはまともじゃないことは誰でも知ってる事実
ユーチューバーもソニーから離れたしブームは終わってるけれど未だにグダグダやってるのがいるんだよ
もう慣れたけど、知らずにコピペ鵜呑みにする人もまだいるだろうしいい加減ウザい
0474名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 20:57:27.57ID:1CPIN3zJ0
ニコンのセンサーダスト隠蔽とかどこのメーカーも悪どいことやってんのにソニーだけ取り上げるのもねぇ
アンチは公平な目を持ってない
そしてそういう奴ほど声が大きくてウザい
0475名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 21:03:15.07ID:rS8spibf0
なっ!
酷いだろ!

【Nikonのカメラは酷いから、SONYのカメラを批判する奴はアンチ!】

どういう神経をしてんだよ!
0477名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 21:10:49.26ID:XxN6RXse0
>>443
素直にフルサイズのsigma FPにしなよ
画質が良いよ。専用レンズも豊富だし 軽いし
APS-Cなんかスマホ画質に思えるよ
0478名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 21:12:30.13ID:XxN6RXse0
APS-Cだとセンサーサイズに劣等感あるのがちょっとね
0479名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 21:19:18.79ID:1CPIN3zJ0
マイクロフォーサーズどころか1/2.3型のコンデジでも良い写真を撮る人は沢山いる
このスレの助言側はセンサーサイズばかり気にして撮影の工夫とかを助言することはないよな
まぁ質問が機材に関するものだから仕方ないのかもしれんが
センサーサイズが全てみたいな風潮はちょっとどうかと思うわ
0480名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 21:28:23.34ID:XxN6RXse0
>>479
マイクロフォーサーズは、言うところのベストバランスだね
フルサイズ比では軽い
コンデジ比では、明らかに画質や操作性が上

ユーザーは多くて、2年連続でレンズ交換カメラマウントのbPシェア
交換レンズは豊富で選ぶのに悩むほど
0481名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 21:35:21.89ID:lCjzZmN00
>>480
マイクロフォーサーズは、安い軽い小さいだと思っていたら、いつの間にか、高い重い大きいになっててビックリ
0482名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 21:50:21.76ID:5UCHKDoR0
フルサイズはレンズが望遠になると桁違いに高いんだよ。
フォーサーズはレンズが割安で個人でやるにはお手頃の価格。
0483名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/26(木) 21:50:39.25ID:oHmUHsB+0
>>481
そりゃそうだろ。マイクロフォーサーズは初級機、中級機、上級機、が有るからな
有るだけでなく、すべて高評価を得てる
レンズも安い軽いズームから性能重視のプロレンズやパナライカまで揃ってる

ここがAPS-Cミラーレスとの違いだよ
0484名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 22:04:18.87ID:5UCHKDoR0
APS-Cのレンズは種類が少なく、
ソニーさんは、APS-レンズをフルサイズへ進む前のエントリーモデルと
考えてそうな雰囲気がある。

それに対して、マイクロフォーサーズは、フルサイズとは独自の方向へ行っている。
これは、フルサイズのレンズは望遠に行くほど、もはや個人がなかな手を出せない
価格帯や重量になるからである。
0485名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 22:07:42.08ID:5UCHKDoR0
【カメラ技術解説】マイクロフォーサーズ/APS-Cを検証「小さなセンサーのカメラはダメダメなのか?」〜空気感・画素数・感度・メリットについて〜
https://youtu.be/uE9IrChGkb8
0486名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 22:09:52.52ID:IxGZ6T0X0
今入門機として買うならg8とg99どっち
0487名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 22:11:13.31ID:ztNiO6S00
APS-Cでも良いんだろうけど

いざ、そのマウントでシステム組むとなると、交換レンズが少なすぎる(専用レンズで望遠単が無いのは致命的)
フルサイズ用使うなら、いっそフルサイズに行ったほうがいいし

ミラーレスの得意な動画がイマイチなのも先々不安
0488名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 22:16:26.57ID:5UCHKDoR0
フルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズで試したかったこと。
https://youtu.be/aC43hQXa0AU
0490名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 22:37:33.40ID:O68P59nO0
【動機】フルサイズのカメラを使ってみたい
【予算】40万程度(ボディとまずは便利ズーム1本)。中古・新品問わず
【用途】旅行先のスナップ、風景、(秘境などは行きませんが夏の富士山登頂くらい)
【出力】PC鑑賞
【大きさ/重さ】一般的なミラーレス機程度なら問題なし
【所有機材】NEX-3
今まで使用していたNEX-3が故障したため、これを機にフルサイズカメラへ
ステップしたいです。
また一回の撮影で撮る枚数が少ないのと、憧れからやや高画素機を狙ってます。
PC自体はゲーム用でもあるのである程度スペックはあります。

現在の候補
Z7 + 24-70f4 か 24-200
A7R3 or A7R4 + シグマ24-70 f2.8 かソニー24-105mm F4
EOS R + 24-105mm か 24-240mm

レンズは画角が24はじまりなことを条件としています。
0492名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 22:55:55.96ID:Rt/3VuKJ0
>>490
予算問題ないならA7R4 + 24-105がいいんじゃない?
高画素機に憧れあるなら6100万画素いっといた方が後悔ないと思う
レンズはシグマ24-70でもソニー24-105でも解像するみたいだから便利な高倍率で
https://asobinet.com/info-review-sony-what-lens-adapt-a7rm4/
0493自称上級者
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2021/08/26(木) 22:57:18.78ID:PPCGZU3q0
>>490
動きもの撮らないなら、色味とノイズ感はr5とかよりeosRの方がいいしオススメだよ。24-105f4かうなら24-240を強く勧める。

a7R3でも良いけどね。
0494自称上級者
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2021/08/26(木) 22:57:55.35ID:PPCGZU3q0
ニコンだけは選んだら人生の負け組になるからお勧めしない。
0496名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:03:48.44ID:1dqQX4sO0
>>492
高画素堪能するなら単焦点追加したいところ
7r4だとは24105Gも解像足りないかと
ズームだから仕方ないけど
0498名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:06:23.70ID:5UCHKDoR0
>>488
それ見たら、フルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズの間に大きな差がある。
特に暗視に関して、フルサイズ>APS-C>>>マイクロフォーサーズ
ぐらい差がある。
だから、迷うところ。APS-Cにしようかな?と。。。
レンズの価格、レンズの種類の豊富さ、手振れ補正とかみたら、
マイクロフォーサーズなんだけど。。。
0499名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:11:50.66ID:sK3VfHs60
センサーの大きさ
フルサイズ >> APS-C > マイクロフォーサーズ

画質
フルサイズ >> マイクロフォーサーズ(手振れ補正と専用レンズ) > APS-C
0500名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:14:06.35ID:1dqQX4sO0
たしかに、APSCのマウントは高性能レンズに恵まれないな・・・
いろいろちょうどいいところなのに
0501自称上級者
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2021/08/26(木) 23:19:31.94ID:+ZMU5gAr0
>>497
ちがうよ。
レンズとか買ってしまったら、ニコンが身売りした時に他のメーカー乗り換えようと思っても足枷なるし、金の無駄だし二束三文になるから、最初から選ばない方がいい。
0502自称上級者
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2021/08/26(木) 23:21:06.05ID:+ZMU5gAr0
APS Cはレンズに恵まれないとか言ってるがフルサイズのレンズつければいいだけでは。何言ってんだこいつら。
0503名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:23:10.75ID:5UCHKDoR0
sony α6400 に付けられるジンバルで
良いものはないですか??
0504名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:23:21.93ID:2+G49GLd0
>>501
身売りされたOMデジタルも普通に新製品出してるから乗り換える必要ないっしょ
そもそもニコンが身売りする気配もないけど
0505名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:25:31.55ID:ir5RbSLc0
>>500
APSCのマウントは需要が無いんだね

フルサイズへのステップアップ用か、キッドレンズのライトユーザー用
フルサイズがミラーレスの時代で小型化になり一層顕著になった
いきなりフルサイズの人は少ないので。やはり売る必要がある。
0506自称上級者
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2021/08/26(木) 23:25:56.94ID:+ZMU5gAr0
>>504
心配せんでもソニーとcanonしか残らず、ニコンはその淘汰組と同じ扱いになるよ。
0507名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:29:48.26ID:7BKjdtLm0
>>463
マウントとファインダー軸がずれるなんて箱形なら当たり前。レンジファインダーは全否定? なんでもかんでもいちゃもんつければいいってもんじゃないぞ?
0509自称上級者
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2021/08/26(木) 23:35:16.36ID:QH2xjesy0
最近zfcをつい買いそうになったが、これを買うならa7cと思って踏みとどまった。上の回すやつがプラスチックで安っぽい上取れるようだし。
0510自称上級者
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2021/08/26(木) 23:36:07.98ID:QH2xjesy0
a6400のジンバルなんて何でもいいだろ
0512名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:36:41.05ID:1dqQX4sO0
>>502
フルサイズのレンズなんてデカ重なのに何言ってんだコイツ
APSCボディに合うレンズ挙げたらきいてやる
0513自称上級者
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2021/08/26(木) 23:38:46.14ID:QH2xjesy0
apscのレンズもフルサイズのレンズも大して変わらんだろ。
0514自称上級者
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2021/08/26(木) 23:40:40.17ID:QH2xjesy0
俺は山登りする時マイクロフォーサーズのシステムが羨ましくなる。
キャプチャーで3kgのカメラは肋骨にレンズフードが刺さって痛い。
0515490
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2021/08/26(木) 23:43:29.67ID:O68P59nO0
やはりどれを選んでも基本良さそうですね
ソニーについてはA7R4を軸に、あとはショップで触ったりして
考えてみようと思います
0516自称上級者
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2021/08/26(木) 23:44:27.23ID:a18KCzst0
ついでに言うとAPS Cはフルサイズとボディ自体も大して変わらん
0517名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:45:14.17ID:zvKdqWcf0
>>490
Z50に24-200使ってるけど使いやすくて満足度高い
とりあえずは、24-70f4をキットで買って、コロナがおさまった頃にでも旅費のついでに24-200か、好みのSLine単を1本買い足しがいいんじゃないですかね
自分は、SLine単は今のところ85mmしか持ってないけど、これも満足度高いです
0518名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/26(木) 23:51:55.48ID:zvKdqWcf0
>>512
α6600にSEL1655G、マイクロフォーサーズにガチレンズ
いいレンズつければ、どんな規格だろうと、それなりの大きさ重さになるだけでは?
0519名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 00:05:13.28ID:qUQWFdHp0
>>515
キヤノンのセンサーは90Dくらいから良くなったけど
EOS R時代のセンサーはソニーセンサーに比べて明らかにダイナミックレンジ低いから風景にはあんま向いてないよ
0521自称上級者
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2021/08/27(金) 00:13:54.22ID:WWKwSkvm0
>>519
明らかって何??

最近のカメラはどれでも目くそ鼻くそレベルで、ノイズとっても差なんてあまりわからないレベルだが。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&;attr13_0=canon_eosr&attr13_1=sony_a7riv&attr13_2=canon_eosr5&attr13_3=nikon_z7ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=full&widget=1&x=-0.8920373027259685&y=0.1668673087212412
0522名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 00:27:26.48ID:bXmLdggO0
>>491
ただし、フルサイズ以外では、動画がまともに撮れる唯一の機種
GH5

古い機種なのに、最近のα6400や全てのフジ機より、高い評価を得てる
0524名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 00:32:42.20ID:CYCj9ItU0
>>522
まともの定義がよくわからないけど、Z50に24-200で動画、問題なく取れてますよ
グリップだとかバランスのせいか、デカい重いという感覚はそんなに無いです
小さく軽くな気分の時はZDX16-50が小さいし
0525自称上級者
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2021/08/27(金) 00:33:34.33ID:3VqJoYwf0
>>523
はいはい良かったね
0528名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 00:40:01.57ID:CYCj9ItU0
>>522
GH5って撮った動画、その場でサクッとスマホに転送できるの?
Nikonは静止画はsnapbrige使いやすいけど、動画向けはアプリがやる気なさ過ぎなのが面倒臭い
0529自称上級者
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2021/08/27(金) 00:40:44.52ID:3VqJoYwf0
要は〇〇はダイナミックレンジがーとか、ノイズがーとか言ってあれはダメこれはダメ、だからこれにしろとか言ってる初心者チンパンジーの話は聞かなくていいよ。

同じ世代の同じセンサーサイズなら分かりもしないくらい微々たる差だから。
0531自称上級者
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2021/08/27(金) 00:45:22.82ID:3VqJoYwf0
>>530
もう書かなくていいよ、キモいから。
0532名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 00:47:01.19ID:bXmLdggO0
>>498
動体や暗視の定義がよくわからないけど、
パナM43機のコントラストAFで動く子供や暗い場所も問題なく取れてますよ、
グリップだとかバランスのせいか、デカい重いという感覚はそんなに無いです
むしろ望遠単とか付けたときGH5辺りはバランスがいい
0533名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 00:47:11.88ID:vPVnUk3/0
>>520
24f14gmバランス良いし焦点距離的に使い易いからお勧め。
0534自称上級者
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2021/08/27(金) 00:47:25.70ID:3VqJoYwf0
ちなみに前R持ってていまR5使ってるが、ダイナミックレンジの違いなんて現像しててもわからんし、色の出方とかノイズの素直さとか、おれはRの方が好きだったけどな。
0535自称上級者
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2021/08/27(金) 00:49:09.30ID:3VqJoYwf0
動き物撮るからR5使ってるだけで、風景撮るならRの方が綺麗な写真作れる。
0536自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 00:54:49.95ID:3VqJoYwf0
ここは体験したこともないのに想像で物語るチンパンジーが多いよな。
0537名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 03:04:28.68ID:hWphsCaG0
「新しいカメラ買ったよ!高感度テスト!」みたいなブログの人とか
風で揺れてる葉っぱ写してるわけでもないのになんでみんなあんなにシャッタースピード速いの?
今日日手振れ補正あって50mmの遠景とかなら1/10-1/20くらいにしてもほぼ止まらね?
ぼくの見えない何かがあるの?
0538名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 03:48:17.63ID:SIWlj1Oa0
どんなテストか知らんが、絞りは固定(変えたら画質や被写界深度も変わってテストにならん)だろうから
感度上げたらそのぶんシャッター速度も上がるだろう

ってそういう事ではなくて?
0540537
垢版 |
2021/08/27(金) 05:11:10.98ID:hWphsCaG0
>>538
ごめん、書き方悪かったかも
夜動かない物とか撮るのにも妙にシャッタースピード速くする人は何なんだろうな?っていう素朴な疑問
0541名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 05:27:13.49ID:1NuCCCuC0
シグマの18-35mm f1.8 DC HSM ART 使ってるけどこれはAPS-Cの神レンズと呼んでいい
ブログの評価を見るとデカ重でとにかく重いとか重さについて誇張されて評価される傾向にある
一方キャノンのフルサイズ対応で軽さとコンパクトさが売りの小三元レンズEF 70-200mm F4L IS USMとは
50gしか違わないという事実
両方持ってるけどキャノンは大三元に比べたら格段に軽くてコンパクトだしシグマと50gしか違わなくてもかなり軽いと感じる
当然キャノンが重いとか重すぎるなんて評価する人はいない

つまり片方しか持っていない人の評価は当てにならないと言う事
0542名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 05:32:39.52ID:f2lkm0L10
そもそも標準ズームと望遠ズームを比較して軽い重いを論ずるのが間違いなわけで
わかってない人の評価にしかみえんぞ
0543名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 05:38:31.79ID:/LaZ+wM20
初心者がやりがちな比較だねw
しかしホントに初心者が相談するスレじゃなくて語るスレになってるんだな
0544名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 05:38:42.08ID:1NuCCCuC0
>>539
それがニコンのDXならかなり幸せ
で、たまに一桁機なんかを使ってみたりする
充実したPhoto Lifeを過ごせる
0545名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 05:47:55.18ID:1NuCCCuC0
そして高級コンデジの収集の為に情報を集めたりたまにヤフオクで落としたりする
フルサイズミラーレスの方もあと何年かして状況が見えてきたら情報を集めを始めるつもり
勧めはしないけどこういうのもアリと思う
0546名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 05:51:02.74ID:q5LjMs9/0
>>539
>>544
フルサイズ病を発症している患者はフルサイズを買わないと治らないんだからセンサーサイズのちっちゃなカメラを勧める君たちは何も分かってない。今後は回答者にならないでくださいね。
0547名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 06:06:03.40ID:1NuCCCuC0
>>546
フルサイズ病を発症している患者の相談を先行して発病したフルサイズ病患者が観る訳だね
そんなの百も承知してるよ。 免疫持ってるからこそこのスレが楽しい。 そこが面白いのだよw
0549名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 06:39:00.08ID:1NuCCCuC0
内装工事をしている知人が精神病院の工事に行ったとき絶対に患者と目を合わせない事
クルマのドアは全てロックすることと注意を受けたらしいが全部守らなくてえらい目に遭ったらしい

普通に挨拶してくるから施設の職員かと思ったというのが言い訳
まさかフルサイズ病を発症している患者だったとはw
0550名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 06:39:33.19ID:9BU+KBKW0
ツーカー、マイクロフォーサーズとapscはほぼ同じだよ
組み合わせで持つならフルフレームとマイクロフォーサーズがバランスがいい
フルフレームと組み合わせるならapscは中途半端
0554名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 07:21:26.96ID:1NuCCCuC0
m4/3スレでは高感度耐性が1インチと変わらないという証言もある
許容限度ISO400まででは話にならない
0556名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 07:26:12.41ID:1NuCCCuC0
>>553
今流行りの薄暗い写真なら明るいレンズは要らないし空を入れない写真ならAPS-C用レンズでもそれなりに撮れる
0557名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 07:38:30.62ID:qUQWFdHp0
>>553
使った事ないから知らないだろうけど
APS-C用レンズ付けると自動でクロップされるぞ
ミラーレスならEVFも普通に見えるから便利
0558名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 07:47:14.56ID:kvQF14zp0
>>557
普通の人は、最初だけ「うわぁ〜便利。お得じゃん」ってなるけど、すぐに馬鹿馬鹿しいことに気がつく
フルフレームのカメラをつかう意味ないじゃって
0560名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 07:56:03.44ID:1NuCCCuC0
>>557
フルサイズにAPS-C用のレンズ使えると凄く便利、だからフルサイズの高画素機を買うと二倍お得
という考えで高画素機がもてはやされてる節がある

実際使ってみると分かるけどフルサイズでAPS-C用のレンズなんて使わない
それしかないなら使うんだろうけど高画素機買ってレンズはAPS-C専用レンズなんて
それ以前に4000万画素超えるような高画素機は要らないと個人的には思うけどね
0562名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 08:11:18.01ID:tKggfP+V0
フルフサイズのカメラにapscのレンズをつけて便利とか言っているのは初心者

マウントアダプタを噛ませてレンズ遊びをするのとは意味合いが違う
0563名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 08:30:16.13ID:al4rOKRP0
>>560
2000万画素ですら必要ない人は多いと思う
だから1000万画素でAPS-C撮れれば十分じゃね?
APS-Cにダイナミックレンジ重視の低画素機なんて無いからそれの代わりにもなるし
0564名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 08:30:44.09ID:fbX1+IMG0
Fマウント135フイルムと、Fマウントデジタルフルサイズよは受光部の大きさは同等。
なので、昔のFマウント135フイルムレンズはFマウントデジタルフルサイズでも使用できる。
FマウントデジタルDXカメラは受光部の大きさはFマウントデジタルフルサイズ
よりも小さいので、FマウントデジタルDXカメラは、昔のFマウント135フイルムレンズが使用できる。
0568名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 09:01:51.18ID:0JWpzorZ0
>>484
アンチの言葉鵜呑みにしてないか?
ソニーのAPS-Cでレンズで足りないものなんてまずないぞ

単焦点はシグマが3万から出してるし
足りなかった2/8通しと便利ズームはタムが揃えた
70350みたいな高速AFで解像する望遠レンズは他社にはない

m43はレンズ自体は豊富だけど画質拘ってF値固定ズーム選ぼうとすると
むしろソニーより高くなる

望遠単ないとか言ってる奴いるけど1本100万からになるレンズなんて
それこそマウント共通なんだからフルサイズで出せばいい話
0569自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 09:04:20.24ID:21sIP2aI0
朝からチンパンジーが意味不明な議論してんな

欲しいものが買えない奴ほどあーだこーだ言っててキモイよな。
0570名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 09:04:37.53ID:8J5NYaQ30
フルサイズ機にapscのレンズをつけて使うなんて本筋からズレた話しだろw
フルサイズ機を持っている人が、こぞってapscのレンズを買って使っているような状況ならまだしもさ
0571名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 09:07:01.67ID:Y4xSH7Ni0
何でも撮るニコンレフ使いだけどD850にAPS-C用AF-P DX10-20VR230g、AF-P DX70-300VR415gはよく使うよ
本気撮りじゃなく1K弱の14-24や1.4KのサンヨンDとか持って行くか悩んだ時にAPS-C用を持って行く
意外と良く写るし軽いし超広角/望遠持って行かなく後悔するより断然良い、45MP機だからこそAPS-Cレンズ使っても20MP弱ある
それに荷物マジ軽くしたい時は軽量D3300にAF-P DX10-20VRだけやD3300にフル用AF-S20/1.8でボケスナップも良い
D850にAF-S28/1.4でも撮るがそんな寄れなく重さ1.6K越え夜景は凄いの撮れるが昼間ならD3300に寄れるAF-S20/1.8は重さ半分で0.345倍、D850にAF-S28/1.4で撮れないのも撮れたり
軽く良く写るAPS-Cレンズは高画素フルサイズ機とAPS-C機でレンズ相互使いまわしはアリだよ、キヤノンのAPS-Cレンズはフルで使えないけど
0573名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 09:19:07.50ID:dwuVcg/50
>>572
>おじいちゃんたち、スレタイ読めますか?

スレタイを読めたら、フルサイズ機でapscのレンズを使うと便利なんていう話を初心者スレッドでしない
私はアホですと宣伝している自覚もない
0574名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 09:23:06.81ID:al4rOKRP0
フルサイズと組み合わすにはAPS-Cは中途半端と言われる割には、キヤノンはAPS-Cとマウント分けたがるよね
0575自称上級者
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2021/08/27(金) 09:33:28.08ID:21sIP2aI0
共通化してるけど何言ってんだこいつ
0576名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 09:48:14.53ID:WIVMP86s0
落ち着けRFのAPS-Cない
Mとはフランジバックも違うから共通化もできない
0577名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 09:50:25.85ID:eclmDw/M0
>>575
EF-SとEF-Mってなによ?
0578自称上級者
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2021/08/27(金) 09:52:46.16ID:IvY7rXX90
マウント共通化したRFのAPS C出るんだが。
Mマウントはセンサーをボディー内で移動させて対応する特許出してるが、搭載して使えるようにするかは不明。
0579自称上級者
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2021/08/27(金) 09:53:34.82ID:IvY7rXX90
>>577
efにはefsつけれるしefsにはefつくけど何言ってんだ?
0580名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 09:56:10.66ID:f2Kpl8NV0
>>574
ニコンもプロネアIXニッコールで分けたけどな
小さいミラー分後ろ出っ張った方が小さく安く良く写るレンズ作れるし
フル買ったらAPS-Cレンズ使えませんで全買い替えさせた方が儲かる
0581名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 10:04:17.59ID:eclmDw/M0
>>579
EF-SもEF-MもAPS専用だよ
0582自称上級者
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2021/08/27(金) 10:10:19.05ID:IvY7rXX90
>>581
アスペ?
0583名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 10:11:46.19ID:WIVMP86s0
噂を断言するのはあかん
今年中にR7出るって言ってた噂の出所のrumorsも最近の記事では社内で検討しているってトーンダウンしてる
さらにそのrumorsですらRF-Sレンズを作る可能性はゼロといってる
0584自称上級者
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2021/08/27(金) 10:14:51.47ID:IvY7rXX90
確かに発売されるかは謎だけどな
0586自称上級者
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2021/08/27(金) 10:16:32.73ID:IvY7rXX90
マウントはPFと共通化で、かつmを使えるロジック入れて商売になるかどうかと言うところ。
0588名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 10:22:25.60ID:CYCj9ItU0
>>571
自分は逆のパターン
D7500にFX用AF-P 70-300が天気悪いスポーツのイベント撮影でSS稼げて重宝してる
2018Gは、泊まりの旅行とかの時にD7500で使ってた(コロナでご無沙汰)
工場夜景用には、光芒目当てで、35F2D、5014D、8514D
Dタイプなので大きくないけど、三脚持参で車で撮影に行くので大きさは無問題
0589名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 10:39:38.61ID:WIVMP86s0
>>587
噂系サイトで一次ソースになるのキヤノンだとrumorsじゃね?
xx rumorsもマウントごとに確度違って
fujirumorsとかは良い内通者いるのか早くからかなり高い確度の情報だす
確定情報しか流さないのは軒下
0590名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 10:59:52.88ID:Y1PcULfs0
質問です。現在、APS-Cを使っていますが、将来的にフルサイズの購入を検討しています。

α7シリーズの購入を考えているのですが、こちらの「APS-Cモード」を使えば、APS-C用のレンズを装着しても
四隅が黒くなったりしないということで良いでしょうか?

また、フルサイズの恩恵として「暗いところでも明るく撮れる」というのがあると思いますが、
APS-Cモードを使った際はそうした「より明るく撮れる」恩恵は、やはり犠牲になるのでしょうか?
0591名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 11:11:31.49ID:eclmDw/M0
>フルサイズの恩恵として「暗いところでも明るく撮れる
この時点で謎すぎるから詳しく
0595名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 11:16:39.86ID:WIVMP86s0
フルサイズが高感度耐性が強いと言われるのは
同じ画素数で比べたときの画素ピッチに所以するものなので
同じ画素ピッチならばAPS-Cでもフルサイズでも高感度耐性は変わらないので恩恵があるといえばあります
その場合APS-Cにクロップするので低画素となり解像度は下がります
APS-Cよりフルサイズの方が解像度と高感度耐性をより両立できるのはそのためです
0596名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 11:17:59.61ID:zmthXEtP0
>>590
暗所画質は1画素の大きさだから、犠牲にならない

APS-Cスレでは高感度耐性が1インチと変わらないという証言もある
許容限度ISO400まででは話にならない
迷わずフルサイズ行きなさい
0598名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 11:21:08.27ID:eclmDw/M0
>>593
汲み取れないから詳しくって書いたんだが?
エスパーできてるなら俺じゃなくて質問者に答えてやれよ
0600名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 11:27:02.80ID:WIVMP86s0
>>597
ぐぬっ
これでもわかりやすいように丁寧に書いたつもりだけど
これ以上説明するとかなり長文になっちゃう
キーワードは出したので後はググってもらえればいいかな
0601名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 11:27:29.83ID:RePIlRk00
>>590
>こちらの「APS-Cモード」を使えば、APS-C用のレンズを装着しても
>四隅が黒くなったりしないということで良いでしょうか?
→はい

>また、フルサイズの恩恵として「暗いところでも明るく撮れる」というのがあると思いますが、
>APS-Cモードを使った際はそうした「より明るく撮れる」恩恵は、やはり犠牲になるのでしょうか?
→いいえ

写真の明るさは[絞り][SS][感度]で決まります
フルサイズは同じ画素数の他のサイズより1画素が大きいので
より高い感度を出せるのが通例です
しかしそれはカメラ本体の性能なのでレンズには開放絞り値以外無関係です
0602名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 11:33:32.15ID:cyRkkOZ50
初心者がフルサイズの高感度耐性が高いことを
暗いとこでも明るく撮れると言ってるんだから
そっちの勘違いを糺してやったほうがよくね
というわけでもしそうなら勉強し直せ
0604名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:02:55.08ID:5oGlJ69X0
見た目明るくしたいだけなら、露出補正をプラスにすればどんなカメラでもできる。

でも、センサーが小さいカメラだと暗かった箇所のノイズが目立ってくる。
フルサイズはセンサーが大きいので、ノイズが目立ちにくいので有利。

フルサイズセンサーをAPS-Cモードで使った場合は、APS-Cのセンサーサイズしか使わないので、
フルサイズの低ノイズというメリットは無くなる。
※ただし画素数が少ないぶん元々のノイズ少なめなメリットは残るんだが上級者向け解説になる

ってな感じでどうすかね。
個人的には「※」の箇所を突き詰めたい感じはあるんだがなー。DRとかS/Nとかクロップ前と同じだからね。
0605名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:08:39.64ID:al4rOKRP0
クロップしてもカメラの設定出来るISO上限が変わる訳じゃないから、フルサイズと同じ明るさで撮ることは出来るわな
0606名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:12:14.90ID:5oGlJ69X0
>>605
画素数落ちるだけだからねぇ。

ノイズとかは引き延ばした時に目立つ可能性があるから、単純に同じと言い切れないとは思うんだが。
DRについては同じとして良さげ。
0607名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:14:21.63ID:L2aHC3yf0
>>590
APS-Cモードというのはフルサイズセンサーのうち
APS-Cの面積だけを利用するものです
なので写る範囲がAPS-Cと同じになります
0608名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 12:16:24.56ID:EqUDb7Ai0
>>606
X-T4とα7R4とGFX100は画素ピッチは同じでその他技術も同等だけど
ダイナミックレンジはセンサーサイズが大きくなるほど広くなかった?
0609名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:31:26.91ID:5oGlJ69X0
>>608
1画素だけ見るなら差異は無いはずなんだよね。

画面全体の○%を平均してDRを調査、というような方法なら、画素数多い方が有利になるはず。
ハイライト側は飽和するから違いが無いだろうけど、シャドー側は平均化によるノイズ低減作用が働いて伸びると思う。

実際、どういう調査方法なんだろな。DRって。
0611名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:33:48.70ID:al4rOKRP0
>>608
ダイナミックレンジと画素ピッチはあんま歓迎なくね?
4200万画素のα7RIIIと2400万画素のα7IIIはダイナミックレンジ同じだし
0612自称上級者
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2021/08/27(金) 12:38:20.65ID:NWhQP0830
昼からキモイのがたくさん湧いてるな
0613名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:43:49.38ID:wSZFocIR0
・必須項目
 【動機】コンデジから一眼にかえて、解像度を上げたい。RX100VI の調子が悪い
 【予算】新品 ボディ+レンズ 40万程度
 【用途】日中・夜間風景、艦船、水源、公共設備、ビル、家屋、旅行時はスナップ撮影
 【出力】PC 4kモニタ
・任意項目
 【大きさ/重さ】移動に楽な方がいい
 【所有機材】RX100VI
 【使用者】カメラ歴5年
 【重視機能】特になし
 【その他】RX100VI の調子が悪いので、RX100VIIに買い換えるか、一眼にするか迷ってます。
      普段は公共交通機関を使っているが、輪行で持ち歩くこともあります。
      α6600, OM-D E-M1 Mark III, RX100VII が今のところ候補。
      公共設備・水上艦艇は近づけない場合がおおいので望遠はほしいです。
      登山ほどでは無いけど、徒歩で林道で山に入ることもあります。
0615名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:50:35.93ID:Ish61DJ80
>>599
マイクロフォーサーズには、パナGH5Sなんて低画素機があり、暗所性能が高い
望遠撮影で、フルサイズの高画素機でトリミングするのも良いが、
GH5Sと望遠単でボケの有る写真を撮るのもいい
荷物を減らしたい時はフルサイズと軽い中望遠
多少大きくなってもボケが欲しいときはGH5S
0616名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 12:54:13.84ID:RI0OotyG0
sonyのカメラの映像って、なんか青みがかっているな。。。
パナのカメラの映像のほうが、肉眼で見た映像に近いような気がするけど。。。
0617名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 12:55:40.26ID:al4rOKRP0
>>613
6600に9/24発売予定のタムロン18-300mmがいいんじゃない?
歩き回るなら高倍率ズームが便利だし

どちらにしろ一眼とRX100VIIじゃ大きさ全然違うから移動の楽さを求めるならRX100VIIしかないと思う
0618名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 12:57:07.49ID:Ish61DJ80
GH5Sとオリンパス300mmF4で動画撮ると
たまらないボケですよ
0619名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 13:02:02.55ID:Ish61DJ80
>>613
OM-D E-M1 Mark IIIと12-100mmF4がいい
画質にこだわるなら
今現在、最強の手振れ補正性能が享受できる
0620名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 13:13:21.63ID:5oGlJ69X0
>>613
E-M1 mark III + m.ZD 12-100/F4PRO かなー。
ズームレンズの画角がRX100M6と一緒。画素数も一緒だけど解像度は上がるはず。
手持ちハイレゾが可能なので静止物なら画素数向上も可能。
夜間風景には極めて強い。手ぶれ補正が強力なので。秒で手持ち可能。
ただ、この組み合わせは意外と嵩張るから、サイズと重さは要検討。
レンズを標準と望遠分ける方法もあるね。コンパクトで安い望遠もあるので。

大きさ重さ重視ならRX100M7が良いと思うけども。使い慣れてるだろうし。
0621名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 13:23:23.96ID:u/prgMoD0
>>613
輪行はロード?

6600と18135でほぼ同じ使い勝手
長いの欲しいなら70350かタムの便利ズーム18300

自転車の時は軽いレンズつけるって手もあるけど
自転車メインならRX100m7かな
0622名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 13:27:04.85ID:3xSS3NTn0
>>572
初心者でもAPS-Cのレンズフルサイズに付けて使えるか情報は有意義だろ
古いAPS-CのK、E、EF-S、AF-S DXのレンズ家にあったりするかもしれん
広角ズームや望遠とかあればK、F、Eマウントカメラはそのまま、RやZは純正アダプタで使えたりする
EFフルサイズカメラはEF-Sレンズ使用不可
キット買って取り敢えずで広角ズームとか使えるのは良いだろ
RにEF-S10-22
https://photohito.com/photo/10378071/
0625名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 14:19:56.50ID:pWxvKSgK0
>>590です。
皆さん回答ありがとうございます。

要するに、APS-Cと比べてフルサイズの方が一ピクセル辺りの素子が大きく、光を取り込みやすいためノイズが乗りにくい、
このノイズの乗りにくさは基本的にピクセル辺りの大きさに比例するため、APS-Cモードにしても影響はない、という認識でよろしいですか?

そうなると、例えば最大2000万画素のAPS-Cと最大8000万画素のフルサイズだったらどっちが・・・
なんていう考えは無粋でしょうか?
0626名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 14:27:49.69ID:RePIlRk00
>>625
ピクセル辺りの大きさは理論上はセンサー面積÷画素数ですが
実際にはデータ伝送路の比率や
素子前面のマイクロレンズの集光率などが関わるので

…自己学習してくださいw
0627名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 14:31:24.36ID:u/prgMoD0
>>622
古いレンズは結局光学性能微妙だし
AFも遅かったりサイズもでかい

質問者が使いたいって言ってくるのでなければ
わざわざ提案するようなことではない

ましてやマウントアダプタ前提の運用なんて
自分から押し付けるもんじゃないでしょ

そういうのは大抵「そのマウントを使わせたい」回答者の思惑が多分に入ってるだけ
0628名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 14:33:10.60ID:HZmEgL3L0
>>625
高感度ノイズのなんて使われてるセンサーやエンジンごとの性質次第だからセンサーサイズに比例してるわけじゃないよ
0629名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 14:33:46.72ID:e2alDafU0
>>625
あくまで机上の話としては画素数8000万画素のフルサイズは
APS-Cモードにすると3500万画素です
2000万画素のAPS-Cセンサーの方が当然1画素のサイズは大きいので
2000万画素の方が暗い場所でISOを上げてもしっかり写ります
0630名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 14:41:07.91ID:bXmLdggO0
センサー面積÷画素数

この数値が大きい=光を取り込みやすいためノイズが乗りにくい、
0631名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 14:41:35.02ID:xilpMEvL0
勘違いしてる人が多いけど
低画素機のa7Sは感度ノイズが少ないわけじゃないからな
0632名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 14:42:48.84ID:xilpMEvL0
>>630
これがまさに勘違いだよ
0633名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 14:44:10.77ID:5oGlJ69X0
>>622
マウントの互換性は初学者にはイミフだよね。だいたいEF-Sが悪いんだが。
FやKのAF/AE連動とかも絡ませると地獄のようなめんどくささw

EFレンズ→ボディー側EF、EF-S、EF-M+アダプタ、RF+アダプタ。
EF-Sレンズ→ボディー側EF-S、EF-M+アダプタ、RF+アダプタ。
EF-Mレンズ→ボディー側EF-Mのみ。
RFレンズ→ボディー側RFのみ。

Fマウントレンズ(FX,DX)→ボディー側Fマウント(FX,DX),Z(FX,DX)+アダプタ。
Zマウントレンズ(FX,DX)→ボディー側Z(FX,DX)

Eマウントレンズ(APS-C,FE)→ボディー側E(APS-C,FE)
Aマウントレンズ(APS-C,フルサイズ)→ボディー側E(APS-C,FE)+アダプタ
フォーサーズ→マイクロフォーサーズ+アダプタ

こうしてみると、キャノンだけだな非互換で複雑なの…。
0634名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 14:46:12.18ID:bXmLdggO0
現状で一番バランスが良いのがフルサイズ2400画素あたり
望遠は主にトリミングで稼ぎたい はフルサイズ高画素機4000画素以上

金あるならフルサイズの理由です
0636名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 15:03:34.87ID:qXr+Rotg0
>>634
> 望遠は主にトリミングで稼ぎたい はフルサイズ高画素機4000画素以上

この時に注意しなければいけない点は
ブレ対策は換算焦点距離に合わせて行う必要があるということを付け加えておきます。
0637名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 15:04:28.69ID:R2doNjYs0
高感度性能の良いカメラが欲しくてソニーのa7sシリーズ検討したこともあったが、裏面照射になってノイズがひどくてほとんどメリットがなくなったので買うのをやめた。

今では高感度も売りにできないから動画機として売ってるレベル。
0638名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 16:07:59.03ID:RI0OotyG0
画素数が多ければよいというわけではないんだな、必ずしも。
特に暗所撮影では
センサーサイズ面積÷画素数=光が取りこめる量
になるので、
この場合は、画素数が多くなると、暗所では不利になると。。。
0639自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 16:19:33.44ID:w0jJ6lnb0
昔は低画素が高感度耐性がいいと言われてたが、今ではそうではないがな。
0640名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 16:34:33.16ID:S+MRNcC10
今でも同じだよ。
1画素の性能が同じなら低画素、1画素の面積が広い方が高感度性能はいいよ。
但し、各パーツの世代が違うとこの限りではない
0641名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 16:59:14.22ID:nB327z1X0
フルサイズにするのはいいレンズが有るからじゃなかったか?
ソニーはAPS-Cのレンズも遜色なく使えるのが売りだったのか
0643名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 17:12:18.44ID:USunGRSg0
>>642
撮れる写真がたいした写真じゃないと言うことでα7s mk3は、期待されたような評価を得られなかった
皆、ものすごい進化を期待してたのよ

と言うことで動画カメラという位置へ……
0644名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 17:18:06.87ID:Inr/iNOR0
>>642
超高感度域ではそうだよ
0645名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 17:22:44.00ID:al4rOKRP0
α7SIIIの高感度強いってのはISO409600という変態領域まで撮れるって意味で、ISO12800とか通常使う領域のノイズが少ない訳じゃない

最高ISO感度を他のカメラのと同じくらいに抑えればISO12800辺りでもノイズ減ったんじゃない?
0646名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 17:28:00.07ID:5oGlJ69X0
裏面照射は配線による遮蔽が無いので高感度に強くなるが、
シリコン層を抜けてくるので低感度でもノイズが残る、
っていうのが登場初期に言われてた特徴だったような気がする。
克服してなかったのかな。

>>645
デュアルネイティブISOとか使えば解決するってことなのかな。
0647名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 17:46:34.57ID:v0FwhE3N0
α6400にSEL35F18,SEL18135,70350G買ったんだけどあとは広角単のSIGMAでゴールと思ってるんだけど甘い?
0652名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 18:09:46.46ID:5oGlJ69X0
>>651
なるほどね。
低照度番長としてチューニングされてるってことだな、α7SIIIは。
実際、低照度以外で使おうって思わない機種だしなぁ。だからこのチューニングで良いんじゃないかと思うが。
ISO800未満で評価されても困惑するだけだなw
0653名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 18:23:04.67ID:e2alDafU0
そういうこと
因みにデュアルネイティブISOの切り替えタイミングは
それぞれ違っていてグラフから読み取ると
R5はISO250くらいで切り替わる
S1はISO600くらいで切り替わる
α7sIIIはISO1000くらいで切り替わってる
(対数グラフなので数字はアバウト)
α7sIIIがアンプを切り替えるタイミングを遅く出来るのは
まさに画素ピッチが大きくて素の高感度耐性が強いから
これがISO数万とか数十万の時の差に繋がる
0654名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/27(金) 19:32:44.80ID:RI0OotyG0
パナのLUMIXの型落ちで割安になっているG8の購入を検討しているのですが
この機種はまだ、ある条件ではAFが遅いという話を聞きます。
最新版のGH5M2はAFも早くなっているのですが。。。
G8のAF問題の対処法について解説されているサイトや動画などがあれば教えてください。
0656名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 19:42:10.68ID:9iMO2FfI0
コントラストAFであることがパナ機のAFの遅さの
最大の要因なんだからGH5iiでも解決してないし
解決方法なんてないぞ

それよりもパナセンサー機だから高感度耐性悪いことの方が欠点としては目立つ
0657自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 20:09:53.58ID:tGYAz+Ec0
>>646
ちけーよ、裏面照射はフォトダイオードの直下を配線走っててノイズ拾いまくる上に、半透明のウェハー通過しないといけないから、結局配線見直したり集光頑張ってる表面照射とあまり変わらないどころか、低感度でも高感度でもノイズが乗って低画質なんだが。カスが。
0659自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 20:16:26.24ID:tGYAz+Ec0
https://photo.nyanta.jp/backside.html

これ読め

後この比較な。

2000万画素の表面照射r6と1200万画素の裏面照射a7s3、もちろんa7s3が圧勝だよな?

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&;attr13_0=canon_eosr6&attr13_1=sony_a7siii&attr13_2=fujifilm_xm1&attr13_3=panasonic_dmcgx7&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=6400&attr16_3=25600&normalization=full&widget=1&x=-0.8830345348178901&y=-0.22802820536887553
0661名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 20:24:54.37ID:UD08zYjh0
>>659
DPreviewはCOMPでサイズ合わせて比較しろよ
0664自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 21:19:03.41ID:RNydZajS0
>>661
r6をa7s3に合わせたら、低画素裏面照射のa7s3の好感度性能のなさがよけい露呈するが
0665自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 21:21:30.86ID:RNydZajS0
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&;attr13_0=canon_eosr6&attr13_1=sony_a7siii&attr13_2=canon_eosr5&attr13_3=sony_a7riv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=51200&normalization=compare&widget=1&x=-0.8830345348178901&y=-0.22802820536887553


合わせたぞ

裏面照射低画素機の高感度性能の高さを存分に確認してくれ
0666名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 21:24:40.36ID:UD08zYjh0
>>665
予想通り常用感度上限の10万までならR6だな
0667自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 21:32:16.36ID:zOKQ2Ybg0
と言うことで>>637に話は戻る。
0669名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 21:41:08.91ID:iAvrDI460
DxOMark意識してレンズ作ってるかどうかで結果が変わるんたよな
実際の画質は好みが分かれる。
緑が強い画質のソニーのセンサーは遠慮したい
0671自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 21:44:07.24ID:zOKQ2Ybg0
ノイズの出方がレンズによって変わるんですね、すごいですね。
0672名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 22:06:25.86ID:MagvT3Lv0
>>667
蒸し返して済まないが、>>637ってつまり
ネットで調べてなんかノイズ多そうだなーって思って買わなかった
という未使用ユーザーの感想でしょ
ネットでその伝言ゲームを頭から信じるのは危険だよね

ここにくる人が聞きたいのは実際に使った人の感想や体験
もしくは一次ソースとなる情報、例えば使用者のブログやdpreviewなどのサイトであって
未使用ユーザーの感想?ではないよね
0673自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 22:11:15.44ID:21sIP2aI0
>>672
上に結果載せてるじゃん

何言ってんだ?このチンパンは。
0675自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 22:29:39.67ID:21sIP2aI0
これは低感度性能でーとか言ってくるんだろうが、高感度は上にのせたdpreview見ろよ。
知能指数低くて使い方わからんだろうけど。
0678名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 22:35:38.86ID:Q9DxQLHi0
DxOMarkの数値が一桁機より高画素のエントリー機の方が良かったりするが
現実は違うだろ。
写真はネットの情報じゃなくて自分で撮った画像で確認すべきだな
初心者には無理かもしれないがいいカメラとレンズ買えるようになったら試すと良い
念のため言っておくがソニーには良いカメラはない
0679名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 22:37:29.00ID:Dqu61sRk0
写真と動画どっちも性能を求めたら動画はFX3、写真は何になりますか?
それともα1だけで十分?
0680自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 22:37:42.11ID:21sIP2aI0
お前は何使ってんだ?
0681名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/27(金) 22:38:28.74ID:qUQWFdHp0
>>665
裏面照射高画素機のfp LがR6を余裕で超えてるぞ
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&;attr13_0=canon_eosr6&attr13_1=sony_a7siii&attr13_2=sigma_fpl&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=51200&normalization=compare&widget=1&x=-0.8830345348178901&y=-0.22802820536887553
0684自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 22:42:42.17ID:21sIP2aI0
>>681
これは変だな
0685自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 22:46:00.03ID:21sIP2aI0
>>683
ごく最近のキャノンのフォトコンでも俺の写真が載ってるから見て勉強しておけ
0687自称上級者
垢版 |
2021/08/27(金) 22:49:03.34ID:21sIP2aI0
なんでFPLがこんなに性能いいの?
0691名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 00:21:27.92ID:WQdM54u/0
メカシャッター無かったり液晶固定だったりでとても初心者には勧められないけど、スキルある人には使いこなし甲斐のあるカメラかもね
0692自称上級者
垢版 |
2021/08/28(土) 00:52:11.28ID:JU8DcXr20
>>690
高級機ですね、羨ましいです。
0693名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 01:06:16.64ID:ZEyiJWCO0
初心者は、まず、比較的に割安という前提で、
どのカメラが良いのか?どのレンズが良いのか?ってところから、敷居が高い。
いくらでも高額出せるのなら、高いカメラを買えば良いけど、初心者は
そこまでは望んでいないもん。
あと、最近、カメラ始める奴の多くが、写真ではなく、動画目当ての人が多い。
0695名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 01:56:15.98ID:ZEyiJWCO0
パナソニックの
LUMIX GH5 、LUMIX GH5M2
どちらが良い?
まあ、後者のほうが最新版なので良いとは思うのですが
コストパフォーマンスも総合して、どちらが良いと思いますか?
0696自称上級者
垢版 |
2021/08/28(土) 02:20:05.15ID:JU8DcXr20
僕もいつかはa6400みたいなプロ用機種持ってみたいです
0697名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 03:44:38.08ID:mkf5d1je0
ずーーーっとパナの質問してる人さ
いい加減機種専用スレ行きなよ
悪質ステマにしか見えないよ
0698名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 03:46:22.84ID:PwvlnDzg0
>>695
必要な機能がある方で、安い方。
動画機なんだし、必須な機能が無かったりしたら意味ないじゃん?
ただなんとなくでどっちがコスパって聞かれたら単純に安い方にしとけって言うけどさ…。
0699名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 04:43:05.86ID:by0Fthtu0
>>663
どの機種が早い?それ買いたい
0700名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 07:01:03.16ID:6rypg4tw0
3万円で買える良いカメラないですか?
0702名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 07:19:20.99ID:tvsFtYcB0
>>700
D300
0705名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 07:33:29.07ID:hmKd8Cbb0
>>700
中華スマホ
0706700
垢版 |
2021/08/28(土) 07:37:16.76ID:6rypg4tw0
>>702さん、
>>704さん、
早速ありがとうございます。

コンデジ、一眼にこだわりはありません。
0707706
垢版 |
2021/08/28(土) 08:19:46.02ID:6rypg4tw0
できれば、新品が欲しいです。
0708名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 08:35:22.03ID:xPVGb12j0
>>707
じゃあDC-TZ90
0710名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 08:41:43.80ID:GUsl/IS20
初心者さんで予算が決まっている人は、価格コムで予算を入力して検索をかけましょう
加えて、マップカメラの方でも同様に検索をかけましょう新品と中古で、価格にあったカメラが出てきます

その後で、ここを活用すると効果的です
0711名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 08:42:43.32ID:j/09zorY0
パワーショットSX720
パワーショットSX430
リコーのシータ
ルミックスDC-FZ85
クールピクスB600

ソニーのコンデジはこの上の価格帯なので悪しからず
0712名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 08:49:54.55ID:xPVGb12j0
>>711
そういやB600生産中止だな
0713706
垢版 |
2021/08/28(土) 09:31:08.83ID:6rypg4tw0
>>708さん、
>>711さん、

ちょっと予算オーバーですが、教えてくれてありがとうございます。
0714名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 09:45:24.27ID:CrOqb4wk0
パナのお江戸は八百野鳥ぉぅぉぅ
0718自称上級者
垢版 |
2021/08/28(土) 12:09:33.09ID:JU8DcXr20
ちなみにおれはcanon使っててソニー信者ではない
a7cほしいが。
0723自称上級者
垢版 |
2021/08/28(土) 14:09:00.47ID:JU8DcXr20
>>722
何の役にも立たないお前の方が要らないだろ
0724名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 14:27:24.03ID:ntfQ3/Ga0
今って新しい機種出るたびに真っ先に瞳AFの出来具合とかが取り上げられますけど、
動いてる人や動物は取らず、風景や街並み、人を取る時も止まってくれる大人が
撮影対象の場合瞳AFの出来ってあまり気にしなくて問題ないですかね

予算の都合上、どうしても1世代前(キャノンだと R とか、ニコンだと Z6やZ7)に
なるのですが、ここら辺の世代だとやたらAFが弱いみたいなこと言われてて
どうしても気になってしまいます
0726名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 14:58:10.26ID:9pdMzDFW0
>>724
止まってる人でも瞳AFあった方が楽なのは事実
でも追従性能は要らないからあまり気にする必要はない
あと離れちゃうと瞳認識しない機種もあるけど、よっぽど被写界深度浅いレンズ使ってなきゃ顔認識で十分
0727名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 15:12:11.28ID:H4tCZQXB0
>>724
新しい機種が出るたびに真っ先に検証されるくらいYouTubeなんかに溢れてるから
自分で確認してみるといいんじゃね
0728名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 15:43:16.30ID:vcpxv2GY0
>>724
今のカメラはダメなところは一つもないので瞳AFの精嚢を比べるくらいしかネタがないので気にしなくていいよ
0730自称上級者
垢版 |
2021/08/28(土) 16:44:31.11ID:JU8DcXr20
何でゴミだと思うわけ?
0732名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 17:34:03.60ID:jYN2xHTL0
どうせ大したもの撮らないのだから何買っても一緒だろ
0733名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 17:53:33.17ID:rMXD9/eZ0
>>724
止まってくれる大人撮るにしても、例えば「乾杯!」って感じでビール片手にしてるショット撮るのにビールにピント合うより瞳にピントあってた方がいいと思うよ
Z6、Z7のAFが弱いとは思わないけど、予算の都合で現行モデルはちょっとと思うなら、フルサイズミラーレスには手を出さない方が財布には優しいとは思うけど
0734名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 18:18:40.39ID:PwvlnDzg0
>>733
顔AFで十分じゃないのそれぐらい。
瞳AFが必要なのは、顔のパーツがボケるような被写界深度が浅いときのみ。
0737自称上級者
垢版 |
2021/08/28(土) 18:30:04.73ID:JU8DcXr20
俺くらいの上級者になるとレンズは30マン以上からだな
0738名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 18:37:18.35ID:PwvlnDzg0
>>736
話の流れ的に瞳認識の精度のことなんだから合ってんだよ。
被写界深度が浅い撮影でも無い限り、実際は顔認識で十分間に合ってるのが実情。
>>728が言ってる通り、比べるネタぐらいのものだからね。

ていうかビールで乾杯のシチュで瞳認識必要かね?
瞳>顔>頭部>人体 って感じで認識の狭さの段階があるわけで、瞳が駄目なら顔認識AFが働くのが普通。
よってビールにピント行ったりしないと思うけどねぇ?
瞳AF弱くても顔AFあれば、ビールにピント合うような酷いことにはならない、って話。
0741名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 18:56:13.83ID:F0xsPqdJ0
同級会で撮った画像や動画をヤフー動画にみんなでアップロードしたけど大したものは無かったな
手前みそではあるがNikon1 J2 + 18.5mm f1.8で撮ったスチルと動画が一番綺麗だったよ。
というより画質のレベルが違い過ぎて笑った
酔っぱらってて適当に撮ってたけどよく撮れてたわ
0743名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 19:01:05.51ID:rMXD9/eZ0
>>738
顔認識と瞳認識の違いについて質問してる人でもいるの?
ってか、質問してる人がいるから答えただけなので、唐突に顔認証とか言い出して絡むのはご遠慮願います
0745名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 20:05:24.17ID:9pdMzDFW0
>>743
瞳認識の弱いカメラは瞳が認識されなくなると顔認識に移行するから顔認識が出てくる
Z6,7だけが悪いように書いてるけどその頃はα7III以外似たりよったりでEOS RやRPもZ6,7と変わらん
0748名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 20:12:12.87ID:F0xsPqdJ0
重要なのはどんなレンズが使えるかなんだよ。
顔とか瞳とかエビフライの中身よりパセリで勝負なのか?
0749名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 20:22:30.10ID:PwvlnDzg0
>>748
エビフライ使いたいなら、えーとアダプタつけてLマウントが一番良いんか??
mc-11対応してるかな…。してないな。
諦めて一眼レフ使うのがいいかと思う。
0750名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 20:26:16.58ID:FGckedVU0
複数人の飲み会で大切なのは全ての人が被写界深度に入った
パンフォーカス気味の写真だろ
それだとSS稼がないと人物がブレてしまうから
やむなく絞りを開くかISOを上げるしかないだけで

瞳AFが顔認識に切り替わったからって何も変わらんといいたいが
被写体が1人しかいないポートレート撮影なら影響は無いことはない
風景と一緒にとる記念写真ならどうでもいい
バストアップ写真とかを撮らない限り特に瞳AFの意味は無いかな
0751名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 20:28:19.99ID:9pdMzDFW0
>>747
>>726でしてるよ
で自分と違う意見が出て、質問者はどっちが合ってるか判断出来ないから「それはちょっと違うんじゃない」とレスした
0755名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 22:28:48.52ID:ZEyiJWCO0
スマホのカメラとかビデオカメラなんかでも
センサー小さいから、暗所に弱いけど
ローライトという設定があって
暗所でも明るく見えたりするけど
あれって、どういう原理なんですか?
0756名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/28(土) 23:20:41.63ID:lRcYdnOo0
>>755
スマホは普通のカメラと違って処理能力が雲泥の差だから、実は内部的に複数枚撮影してそれを一枚の写真として合成、
いわばマルチショットNRを自動でやってくれてるようなイメージかな
0759名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 00:29:21.63ID:4Sj/pa000
>>755
カメラによってやり方が違うから機種名まで書いたほうがいいよ

解像度を落とす代わりにノイズを落とすとか
暗いときに感度を上げて明るくするとかやってる
0760名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 02:35:53.03ID:ZtkmmPTW0
>>755
フレームレート落として、1コマの露出時間を稼ぐ方法がある。
30fpsが15fpsに落ちる代わりに暗い所も写るみたいな具合。
当然、動き物はブレちゃうけどね。
15fpsに落ちるとブレが目立つけど、普段60fpsが30fpsになる程度だと気付かないかもね。
0761自称上級者
垢版 |
2021/08/29(日) 03:42:49.18ID:330mfqAb0
てかa6000で使えてたマルチショットnrはなぜa7cとかについてないんですか

圧倒的高感度性能が手に入るのに
0762名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 05:25:08.19ID:ZtkmmPTW0
>>761
α7M2にはあるけどα7M3にはないな。なんでだろ?
話題にもなってなかった気がするからだーれも使ってないのだろうか…。

あー、jpegのみでしか使えないのか。こりゃ需要薄いな。
RAWで連写して、Silkypixみたいなソフトで現像時に合成する方がいいのかもね。
0764名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 06:45:44.59ID:2Mua57Y50
>>760
シャッタースピードが同じの30回/秒動画と、
シャッタースピードが同じの15回/秒動画と、
どうやってブレちゃうの?
0766名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 12:01:03.75ID:nZyvSCUC0
誤解云々以前に15pで撮るなんてただの嘘っぱちじゃね
意味も無いし
0767名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 12:05:38.63ID:0wHvsX8/0
記録タイミングは30コマ/秒だが
記録されるデータが1コマ前の情報を加算して
感度稼いでるんだろ
0769自称上級者
垢版 |
2021/08/29(日) 13:07:46.95ID:330mfqAb0
いや、a6000のマルチショットnrの精度かなり高くて、動いてるものもブレずに合成するアルゴリズムが凄い。
0770490
垢版 |
2021/08/29(日) 14:08:53.42ID:F0ZlC/6x0
490で相談させていただいたものですが、土曜に店舗で実機を触り最終的にZ7+24-70の
キットを購入しました
皆さんのアドバイスや自分の使い方を鑑みるに、どれ選んでも性能は十分すぎるようでした
ので、最後は物理的な触り心地や見やすさなどで決めました
価格も120GのXQDカード付き、店舗延長保証5年付で新品約26万と財布に優しかったと
いうのもあります

早速普段撮らない人物含め写真を撮ってみましたが、今までのNEX-3とは比較にならない
ほど綺麗に撮れましたしめっちゃウキウキしてます
皆さんアドバイスありがとうございました
0773名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 14:23:20.07ID:r/a8k29G0
>>770
おめ!良い買い物したねー
0775名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 14:30:53.99ID:ZtkmmPTW0
>>764
オートスローシャーターでぐぐれ。
ソニーとキャノンの例が出てくるかと思う。
他社でも呼び方は異なるだろうけど同じ機能はあるはず。
0780名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 19:04:46.38ID:WL0GRDrn0
なんなら平成ジジイも入ってくれば?
0781名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 19:15:43.76ID:TqPNqx7v0
【動機】バイク、鉄道での旅、ペッ        ト、動物園、ラグビー観戦の写真撮りたいです
【予算】とりあえずレンズ込みで10万円代前半
【出力】インスタ、ブログ投稿
・任意項目
 【大きさ/重さ】軽ければ軽いほどい      い
【所有機材】rx100m3
【使用者】初心者
【重視機能】動画は重視してません
【その他】今の所α6400高倍率ズームとZ50とrx100m7が候補です。6400はふだんはキットレンズをつけっぱなししてラグビー感染のときだけ300mm程度の望遠レンズを買えば用途に合っていいのですがz50のほうが作例、スマホへの転送機能、そして何より握った感覚とシャッター押したときの感覚がなんか気に入ってしまいました。ただし見た目が本格的な?カメラぽくて恥ずかしいのと、普段からレンズを2本持ち歩かないと行けないのがネックです。
そしてrx100m7は普段使いには便利ですがm3を使用している身としては画質としては十分ですが持ちにくくなんか撮影してるって気がしないのがネックなのとラグビー観戦がきついと思います。
長文になりましたがおすすめ教えていただきたいです
0782名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 19:20:32.32ID:WL0GRDrn0
否定する訳ではないけど
大きなカメラ買って持ち出すのウンザリなんてことにならね?

自分はAPS-Cのレフ機ダブルズーム(KissXシリーズ)ですら
限定的な使い方、撮り鉄専用機だったからな
だからその用途以外でよく持ち出してたのは
コンデジS5IS高倍率ズーム内蔵のやつだった

今はEOS M5、大きさで言えばKissMと同じだけど
EF-Mシリーズは、レフ機よりもかなり小型化されて
気に入ってる私事

ラグビーで感染するのは、いかがなものかと
0784名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 19:35:30.20ID:bhlRBs2+0
>>781
貴方、別に悩んで無いよね?
自分の中でα6400と答えが出ているなら、相談の必要がない
道具としての使いやすさが、操作性やクオリティでなく、軽さや金額の安さとはっきりしているんだから、すぐに買った方がいい

Z50にもユーザーがいるから、噛ませ犬に使うのは失礼
0785名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/29(日) 19:36:11.76ID:qeWnpSTC0
>>781
Z50でいいんじゃね
0786名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/29(日) 19:41:17.87ID:osezBVDM0
>>781
Z50のダブルズームのユーザーの大半は、16-50付けっぱなしで完結して、50-250は時々持っていくって感じだと思うよ
0787名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/29(日) 19:43:11.54ID:wYfI0Bd40
z50のほうが作例、スマホへの転送機能、そして何より握った感覚とシャッター押したときの感覚がなんか気に入ってしまい

これでZ50選ばないとなると
後々気になってしまうのでは?
0788sage
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2021/08/29(日) 19:46:19.57ID:4V/+TNxT0
>>781
しっくりきた物がホントは良いと思うけど、Zマウントはレンズが少ない、というか超望遠レンズが無いのでアダプターでfマウントレンズという方法になる。
a6400の方がベターではある。
m7は望遠そんなに長く無いのであんまりかも。
0793名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/29(日) 20:15:13.78ID:TqPNqx7v0
レスありがとうございます。
なんか意見が割れましたね。
一番気になったのは手ブレ補正がないと暗いところが撮れないとの指摘ですが、手ブレ補正のあるrx100m7とない6400とz50どっちが暗いところできれいにとれますか?
0795名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/29(日) 20:18:48.57ID:rBVF6LQx0
>>781
Z50もレンズロードマップには高倍率ズームあるんだけど何時出るか分かんないからねー
6400なら9月末にタムロンの18-300mm出るから、それ一本て手もあるしAFもいいから理性で考えたら6400だわな

でも気に入ったのを買わないとモヤモヤ続くと思うし、Z50のダブルズームキットはとても良く出来てると思うから無責任にZ50をオススメするわ
0797名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 20:25:51.15ID:N6zasAaL0
センサーサイズにおけるノイズの違い
露出(絞り、シャッタースピード、ISO)における、自分として優先するべきことが何なのかを調べてください
被写体が何なのかをよく考えてください
上記のことは、相談することではなく、YouTubeで初心者向けの解説動画を見るとか、解説しているサイトを見て知識をつけてください

6400もz 50もどんぐりの背比べで、劇的な差なんかない
0799名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/29(日) 20:36:45.28ID:dKR2eydD0
>>798
Z50はキットレンズの評価だよ
0800名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/29(日) 20:47:23.10ID:rBVF6LQx0
>>793
6400の高倍率ズームもZ50のキットレンズも手ブレ補正付いてるよ
心ではZ50オススメだけど、動物園とかスポーツ観戦は250mm(換算375mm)ではちょっとモノ足りないと思う

他の人の意見に左右されるくらいの気に入り度なら、とりあえず6400の高倍率ズーム買って、あとで70350Gなりタムロン18-300mm買うのが幸せになれるかな
0802名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/29(日) 21:24:35.83ID:G0UxpzuF0
手ブレ補正いる?おれいつもオフにしてるけどな、入れてもよく見ればブレてるし
三脚には勝てねえ
0805名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/29(日) 21:38:08.69ID:eDPuAkUi0
α6400高倍率ズーム換算27-203ミリ計728g
Z50標準ズーム換算24-75ミリ計585g
軽ければ軽いほどいいだしZ50にしてラグビー観戦の時に
換算75-375ミリ405gの望遠ズーム付けた方が良いだろ
0806名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/29(日) 22:03:05.87ID:XHgJzmqq0
>>804
デブP変遷史
・7D発表と同時にネカマが7Dスレで猛威を振るう(笑)
 7Dの噂が流れた時に、「低価格な簡易版フルサイズ」 という嘘が
 流れ、それを期待してたネカマはキャノンに裏切られたと発狂。
・平日も休日も24時間体制で2ちゃんで暴れつづけたネカマだったが
 無駄と悟り「D700買うからキャノンさよなら」宣言。
 ルッキングとして価格粘着デビューを計るが、他のユーザーに
 ボコボコにされ、最後はアクセス禁止になる。
・ネカマが2ちゃんから消える宣言をする前後でデブP登場。
 この頃は末尾iなiphon厨だった。
・ネカマと同じ24時間体制で平日も土日もクリスマスも正月も
 バレンタインデーも一日も休まず「ざらざらモヤモヤ」と粘着。
 これが日本人だったら怖すぎるので、「半島人説」や「試作人工知能説」が流れる。
・1D4を買ったと7Dスレで自慢をするが、得意げに晒した1D4画像が
 プロのブログから盗んだ画像と発覚。本当はPENしか持ってない事がバレて大恥をかく。
・自分は都内の超高級マンションに住んでると嘘をつき、リビングやバスルームの写真を
 アップするが、不動産屋のホームページから高級レンタルマンションの室内画像を
 盗んで来た事が発覚。またも大恥をかく。
・周りからあまりにニートと馬鹿にされたので、自分の彼女兼モデルと言って女性の画像を貼る。
 しかしこれが、所属事務所のホームページにあったAKB48のマイナーメンバーの
 写真を盗んだという事が発覚。これ以上は無い大恥をかく。
・デブPの顔画像なるものが貼られたが、最初は誰も信じていなかった。
http://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
 しかし、デブPがこっそり削除板で「あの画像は自分本人なので消してください」と
 必死に懇願するも、運営からは「2ちゃんねるに画像をアップする機能はありません」と
 一蹴される。運営とのやりとりが7Dスレに貼られ、住人達は大爆笑。
・初心者スレやオリンパスのPENスレ普通の人間を装って得意げに講釈垂れてる姿が発見される。
 両スレで正体をバラされて発狂。寝る時間さえ削った猛烈な報復コピペ爆撃を開始。
0807名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/29(日) 23:21:17.33ID:IWL9mwGO0
もうスレタイ変えた方がよくねーかここ
これから業界に金落としてくれるかもしれない初心者がこのスレ見たらそっ閉じして気が変わりそうだわ
0809名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/29(日) 23:25:49.60ID:aeVNfePo0
>>807
ここで相談している人は、9割が初心者を装った荒らしだよ
0811名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/30(月) 00:00:10.61ID:V7C6RQAF0
ニコ爺とGKの隔離スレってことでこのままでいいじゃん。他のスレに来られると迷惑。
0812名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/30(月) 00:23:07.12ID:ZJLYyC5l0
いま初心者にお勧めの無難な機種って
α6400・Z50・X-S10辺りだからそう見えても仕方なくね?
ビックカメラでもこの3つを初心者向けトップ3として推してたし
0818名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/30(月) 08:43:49.40ID:07l5C2jb0
話が膠着した段階でタイミング良く投下される新しい質問。
そして必ず現れるアルファ推しのレス。
余りにもわざとらし過ぎるのに、自然な話の推移と思ってるんだろうか?
0820名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/30(月) 10:08:35.91ID:bnR1KayV0
話が膠着した段階でタイミング良く投下される新しい質問。
そして必ず現れるアンチソニーのレス。
余りにもわざとらし過ぎるのに、自然な話の推移と思ってるんだろうか?
0821名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/30(月) 10:47:36.38ID:2CRFKOe80
必ず現れるアンチソニーのレス

そりゃあんた全ての質問に対して無条件にソニーしか勧めない
とにかくソニー、いいからソニーという回答に対して
それ違うんじゃね?って言われてるだけでしょ
0822名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/30(月) 12:15:22.94ID:ndOLHphu0
最も優秀なAF
種類も価格も豊富なレンズ

シェアNo1になるにはそれなりの理由があるわけで

10万程度で動体撮りたい
フルサイズ

この二つの場合はほぼソニーでしょ

防水が必要
クラシカルなカメラが欲しい
レフ機の資産がある

ここら辺の理由あれば他社の選択肢もあるけど

でぶpが必死に粘着してる手振れ補正は
レンズについてるし実際に必要なブレ対策は
被写体ブレ対策の方が大半
0824名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/30(月) 14:57:04.95ID:ZpEIIFVk0
写真で静物専門ならX100Vでいいし手ぶれ補正欲しいかファインダーいらないならGRIII、動画かレンズ選択肢かAF欲しけりゃソニーレンズ交換式とAPS-Cはほとんど席埋まってるような
X-E4もいいカメラです
0825名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/30(月) 16:44:39.60ID:cJFMLDuH0
YouTuberだと電車の中の動画とかあるけど目立つ気がして出来ない
気にするかしないか程度?
0826名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/30(月) 22:18:17.80ID:VxS3rWzU0
ながくコチラで色々お尋ねしましたが
EOSーR6と24ー105oF4を買いました
ソニーと迷った末RFマウントに人生捧げることとなりました
0830名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/08/31(火) 08:22:05.94ID:4xF6kpyP0
ソニーが否定されたらカウンターでニコ爺と返すだけの簡単なお仕事
OMデジタル、フジ、キヤノン、パナ使いの方が余程多いだろうに
0838名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/31(火) 12:23:53.41ID:HfnQMHy00
またかw
また同じことを書いてる
0842名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/08/31(火) 13:52:08.79ID:xYJuJbEw0
ここは馬鹿GKさん隔離スレです
ワッチョイ有り本スレは下記P【anasonic LUMIX フルサイズ S1/S1R/S1H Part25】に成ります
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1604124371
0849名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/01(水) 09:26:43.96ID:auxPb93L0
レンズ作るだけなら中華でもできるからなー。
優秀な設計ソフトがあるみたいだから素人でも設計出来ちゃうんだろう。
0851名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/01(水) 13:48:50.12ID:auxPb93L0
>>850
いろんな分野のレンズの話だろ。ニコ爺が好きな例だと、例えば軍用とかさ。
中華が自前で軍用レンズ作ってないはずがない。

日本が優れてると思えてた時代は遅くとも10年ぐらい前には終わってんだよ…。
デジカメ用は干上がりつつあるレッドオーシャンだから参入してこないだけで、
CCTVとか車載センサー用とかは山ほど作ってんでしょ。
0852名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/01(水) 14:33:07.76ID:Zv1y4er90
>>850
まあ一口にレンズと言っても多岐に渡るしね。
それに設計出来ても安定して量産するのはまた別の話。それにカメラ用レンズはAF駆動に絞り機構、ズームメカなどなど複雑なパッケージングだからね。
と言っても、今の中国は侮れないよ。低レベルな工場は多いけど、ハイクオリティな工場もある。気が付いたらひっくり返ってる事になる
0854名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/01(水) 16:59:42.23ID:auxPb93L0
>>853
バカバカ言う方がバカなんだぞー!(幼稚園児並感

ニコンのベテラン設計者から見たらそんなの素人って感じよ。
せいぜい毛が生えた程度の素人。
っていうかZ50/0.95も素人に毛が生えた程度の人が設計してなかったかな。
周囲がサポートしたとはいえ。
優秀な設計ソフトがありゃどうとでもなるんだなー、とそれ聞いて思ったもんだが。
0856名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/01(水) 17:27:45.41ID:S8iNe2560
この下手な煽りはでぶPか
今時プゲラなんて誰も使わんぞさすが進歩のないゴキブリ未満だな
ソニー関連レスがないからって他の奴に絡むなよw
0860名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/02(木) 06:17:20.71ID:oLKqpN5l0
テンプレ内容ですいませんが購入相談です。
【動機】子供が産まれるので動画や写真を撮りたい
【予算】15前後
【用途】子供メイン
しばらくは屋内だが追々屋外でもつかいたい
【出力】PC鑑賞
【大きさ/重さ】小さければ小さい方が望ましい
【所有機材】カメラの所持はなし。
スマホはiphone11pro
【使用者】初心者
【重視機能】動画撮影
【その他】rx100m7でも良さそうな気はしています
0861名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/02(木) 07:25:25.51ID:P7SD1R5C0
>>860
インスタ360
0862名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/02(木) 07:35:36.88ID:en2HuoKj0
>>860
動画重視で小さいのがいいなら9/17発売のZV-E10やね
レンズキットと一緒にE 35mm F1.8 OSS買えば
子供を背景ボカした良い雰囲気の写真や動画で撮れる
0863名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/02(木) 07:37:57.72ID:2yk8Pf6e0
なんでお前ら持ってもいないし
使ったことすらないカメラをスペックだけ見て勧めてんの?
雑誌の受け売りだろそれ
0864名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/02(木) 07:43:05.48ID:9mmFOcF60
因みにだけど今の状況下ではあと数年はろくな外出も出来ず
家に0歳児がいるなら益々外出の機会は失われると思いますので
3年くらいは室内写真メインでせいぜい近くの公園だと思います
子供と一緒に家族旅行が出来るようになる頃には
2代目のカメラ(or 追加のレンズ)が欲しくなるかなと
つまり何が言いたいかといえば今は室内撮影のことだけ考えれば良いと思います
0865名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 07:47:24.30ID:P7SD1R5C0
>>864
そんな独りよがりの妄想はどうでもいいから
相談者の用途に合った追々屋外で使える機種をお薦めしてやれな
0866名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 08:00:35.06ID:en2HuoKj0
>>863
買ってはいないが使った事はあるよ
いくつかカメラを使ってきた経験あれば、
スペックやレビューで判断出来るし
それが出来ない人は自分の買ったカメラしか勧められないからメッチャ意見が偏る
0867名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 08:06:43.82ID:6ZkcIBGA0
>>861
アクションカメラってのは想定してなかったんですが
携帯での撮影よりも上回るんでしょうか?

>>862
zv-e10とα6400で比較した場合でもzv-e10を推奨しますか?

>>864
正直おっしゃる通りかと思います。
レンズを変えるだけで使いまわせるのであれば
それが理想です。
0868名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 08:15:07.81ID:en2HuoKj0
>>867
基本的に6400の方がいいんだけど、
子供を撮るのに動画で瞳AF使えないのが痛い
ZV-E10はそれが出来るから勧めた
0869名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 08:21:32.76ID:oh4j357v0
>>867
撮影用のスマホなりを別で用意するってことならアクションカムとスマホなりを比較する理由にはなるだろうけど
今使ってる通信端末をアクションカムとしても使おうってことならまあ不便だよね
0870名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 08:32:24.97ID:ls2oT7gP0
>>868
子供を撮る時必須のSS低速設定ないカメラを写真用で勧めるなよ…

>>860
もう想定してるっぽいけど6400にシグマの単焦点かな
外出れるようになったら1770あたり追加購入
0871名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 09:54:33.89ID:eR26iePl0
>>868,>>870
動画の瞳afと写真のssの優先度がわからないのですが
基本的には写真のssを優先するべきなんですかね?

ちなみに動画を撮りたいと述べましたが
必要に応じてハンディカムは買うつもりなので
そこまでの繋ぎになればと思ってます。
0874名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 10:13:21.16ID:2Kn+b54e0
なんで?
0875名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 10:20:30.83ID:SB9jfTwL0
>>871
個人的にはSS低速設定はF値とSS固定してISOオートで撮ればいいと思うけどね
明るい単焦点レンズで背景ボケのある動画を撮るつもりないなら6400が良いと思うよ
0876名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 10:26:49.21ID:oh4j357v0
>>871
もう一回ちゃんと内容整理して質問し直せな
0877名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/02(木) 11:13:17.68ID:MlcqohlH0
子供の日々の写真は背景ボケなんて要らん。背景もきっちり写ってた方が後から見返したときいいよ。子供がテーマの作品を撮るつもりなら別だけどね。
予算15なら、今どきのAPSC機とキットレンズなら6400でもZ50でもXS10でもなんでもいいんじゃない?今どきのは多少ISO上がっても大丈夫だし。
0878名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 11:27:14.75ID:ls2oT7gP0
>>871
屋外で写真撮りたいならEVFは必須
EV10は6100ベースなんで防塵防滴機構とセンサーのアンチダストがない

動画は日常の面白動作撮るには
カメラよりスマホじゃないとまず間に合わないんだよね

みてねとか使うと遠方のジジババへも写真や動画届けやすいよ

動画瞳AF欲しいなら6600買ったほうがいいと思う
0879名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/02(木) 11:53:39.16ID:9mmFOcF60
>>877
屋外でNDフィルター使って絞りを開けて背景ボカしてるなら
子供を撮るのにそんなことしなくていいよって思うけど
室内でコロコロと動く幼児さんを撮るために
結果論的に背景がボケてしまうのは不可抗力というか
なるべくキレイに撮りたい、室内でも人物撮影したい
幼児さんに向けてストロボは使えない
ということの結果として背景がボケてしまうんですよね
0882名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 12:07:40.61ID:wzlzPeNV0
>>881
手ブレがないなら良いじゃん…。っていつも突っ込まれてないか?
ウイルス対策ソフトをウイルスソフト、スタッドレスをスタッドとか呼んでそう。
0885名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 16:50:30.24ID:oE3oSBSE0
>>883
いつの時代の話だよ、、、情報はアップデートしてくれ。今の液晶は外でも問題なく見える。みんな屋外でもスマホのカメラで液晶見ながら写真撮ってるし、それが当たり前な時代だから。。。
0886名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 17:25:19.39ID:ls2oT7gP0
6400の背面液晶で今年の夏に
太陽光の下で見えなかった経験だけど

スマホスマホうるせえな
いつからカメラにスマホの液晶が載ったんだ?
0887名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 17:31:38.36ID:SB9jfTwL0
>>877
背景をキチッと写したい時もあるしボカしたい時もあるよ
家族のプライベート写真なら部屋が鮮明に写っててもいいけど、親に見せる写真とか子供が可愛く写ってりゃいいし汚い部屋なんて見せたく無いからボカす
0888名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 17:32:31.45ID:9mmFOcF60
明るい日中屋外で背面液晶が見えにくい
これ自体は事実
でも雰囲気で画角合わせてAF任せでシャッター切るなら何の問題も発生しない
AF枠の確認をするくらいなら支障はないし
右手だけで液晶チラ見しながら撮影したり
左手でタッチシャッターとかなら明るくても出来る

しっかり設定を合わせてMFでピントを追い込むならEVFを覗かないと出来ないし
望遠レンズを使って遠くの被写体を撮影するなら
脇を締めてしっかり構えてEVFを使いたい
0889名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/02(木) 17:38:00.97ID:oE3oSBSE0
>>886
APSCの軽量カメラなら液晶に手を翳すだけで解決だな。EVF覗き込むよりよっぽど楽。EVF必須だなんて状況ではない。
0890名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/02(木) 17:48:00.77ID:VJL980jk0
出せるならα1。出せないならα9中古
これ以上の答えないと思うんだがなぁ
一番上買っとけば間違いも迷いもないからよ
金と時間を無駄にしてほしくないんだよ
0892名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/02(木) 18:48:16.26ID:ls2oT7gP0
雰囲気でカメラ向けりゃ問題ないとか手でかざせとか
やったことないのがバレバレのエアプは…

まあいいわ好きにしろ
0893名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 19:45:49.36ID:L8YMpI3L0
>>892
α6400みたいな入門機使って初心者スレで講釈き垂れてる先生(笑)には云われてく無いけどなww
こっちは普通に写真を仕事にしてる人間なので。
0894名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 19:47:09.74ID:VJL980jk0
それはな、しっかり貯金するんだよ
当たり前のことしか言わなくて申し訳ないけどさ
0895名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 20:07:22.96ID:W7T5jsKa0
α7Bて今でもコスパ最強格ですか?
フルサイズ入門しようかと思ってるんですが何を買えばいいか分からなくなりました
スチル動画両方求めています
0896名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/02(木) 20:13:13.40ID:9mmFOcF60
>>892
え?産まれたばかりの子供を撮影する前提でしょ
当然ながら屋外だと母親に抱っこされてるかベビーカーの中
それってEVF覗かないと撮影出来ないですか?
人物認識をアテにしたAF頼みでシャッター切れますよ
お嫁さんと一緒に歩きながらでも子供を撮影出来ます

日中にじっくりと作品を撮るならEVF使うべきですが
今はそんな内容ではないですよね
0899名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 21:18:34.62ID:+xZPwu5u0
>>897
なるほど
ありがとうございます
他の候補としてEOS RPも考えていたんですがあっちは7Bと比較すると微妙ですか?
0900名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 21:38:04.05ID:r0NHvhVu0
いまさら7iiiなんてナイナイ
リアルタイムトラッキングもないし7Cと比べるとAFが古すぎる
0903名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 23:01:52.23ID:+xZPwu5u0
難しいですね
やはりα1ならほとんど解決できますか?
このクラスだとPC買い替えてPhotoshopとかまで使うことになりそうで考えてるんです
0908名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 23:41:51.88ID:i2C7+FC10
【動機】娘が撮るのにも嫁が娘を撮るのにも使えるカメラが欲しい
【予算】ボディで〜10万
【用途】人物(自撮りはしない) 室内でペット(犬 フクロウ) 動物園 水族館
【出力】インスタ タブレット
【大きさ/重さ】軽くて小さいの
【所有機材】スマホ (相談者はα6400(レンズは18135と70350))
【使用者】自分も含めみんな初心者 娘は小学6年生
【重視機能】瞳AF 手ぶれ
【その他】軽くてカワイイやつ どちらかといえば画質よりは取り回しと軽さを重視

よくあるアフィサイトの女子向けミラーレス一眼記事に出てくるようなエントリーモデルで、人用の瞳AFだけどそこそこ動物にも反応するようなのが希望
レンズ構成はキットのダブルズーム+明るい単焦点 or 150mm前後までの便利ズーム+ダブルズームキットの望遠+明るい単焦点 で考えてる
ベターはZV-E10なんだろうけどいかんせんかわいくない
0911名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 00:09:56.43ID:5KjyizYv0
>>908
ZV-E10のホワイトが可愛くないとなると、
カメラ女子的なレトロ感あるやつがいいって事かな?

そしたらE-P7が小型で手ブレ補正付いててデザイン可愛くて良いんじゃない?
0913名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 00:19:26.99ID:Bf+5e05X0
>>908
α6400を基準とするとそれ以上の最適解は存在しないと・・・
価格だけで言うならkissMかE-M10 mk4

動物もとなるとα6400でいーじゃんってなるよねぇ。
うちの娘は小6の時の修学旅行にe-pl9を持っていった。
とにかく軽くとの要望でここに行き着いた。
https://i.imgur.com/pmDjrcW.jpeg
0915名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 00:24:04.28ID:yRSN9q2p0
>>908
E-P7かなと思ったけど瞳AFが弱いんじゃないかな。

GF10/GF90辺りがよさそうだけど手ぶれ補正はレンズ側。
このカメラの良いところは液晶跳ね上げると下にちっこいリセットボタンが隠れてるので、
設定わかんなくなってパニクったらそれ押せば良いこと。多分サポートコスト下がる。
瞳AFは良いんだけど動物はどうだろなぁ…。たぶん無し?
0918名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 00:43:41.74ID:5KjyizYv0
明るい単焦点も欲しいと言ってるからねー
m43って単焦点に手ブレ補正入ってたっけ?
0921名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 01:39:03.99ID:yRSN9q2p0
>>918
標準域の単焦点に手ぶれ補正無いな。換算85mmまでいけば安いのがあるんだけど。
換算60mmのマクロならあるけどマクロで人物の撮り合いはなぁ…w
パナのLUMIX G 42.5mm/F1.7 を使うならGF10もアリかと思う。
ダブルレンズキットの25mm/F1.7使うなら手ぶれ補正無いから辛そう。

標準域単焦点の手ぶれ補正、APS-Cまで広げてもほとんど無いな。ソニーの35mmぐらい。
ボディー内手ぶれ補正前提だとすると、選択肢かなり狭まるね。
予算10万だとオリンパスとパナソニックしか無いという。

IBISこだわるなら、E-P7が良いんじゃねーかな。手ぶれ補正が新しくなってるから効き良いみたいだし。
白ならかわいい、と思うよたぶん。
0923名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 13:06:43.16ID:e7QJ5Ms80
ダカフェだっけ?以前大流行したブログ
あれみたくEOSkissとシグマの明るい単焦点組み合わせるの、最近やってないんか?
0925名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 14:06:07.82ID:0CmcGZn+0
>>908
かわいいと思うやつ買えばいいんじゃねえの?
質問した理由がわかんねえわ
0926名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 14:30:28.72ID:Z6e82v4F0
そうだよな、かわいいの基準なんて人それぞれだもんな
それに回答見てるとカメヲタのかわいいと一般人のかわいいは一致しない率高そう
0928名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 15:03:30.52ID:Vd2PPpnE0
日常用の標準域ででそこまで手ブレいる?
被写体ブレするからどのみちss上げるっしょ
0930名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 15:09:45.36ID:Bf+5e05X0
>>927
被写体ブレと手ブレとどっちが多いだろうか?
撮影状況にもよるがそこまで手振れ補正は本当に必要だろうか?
aps-c用のレンズはレンズが手振れ補正を持っているものが多いし
ならα6600とα6400を比べてどれほど打率の差が出るだろうか?
価格と性能、重さ、レンズの種類と価格、サードパーティー製の有無とシステム全体の優位性まで加味すると
動物対応するAFを有するカメラの最適解はα6400と・・・。
異論は認める。
0931名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 15:09:57.39ID:XxlXy5OL0
>>928
少なくとも動画では絶対要る、のは確か

しかし、被写体ブレするからどのみちss上げる、ので最低シャッタースピードが250から
なんてカメラ有るのかね
0932名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 15:12:22.62ID:Bf+5e05X0
動画を撮るって相談者は言っているのか?
それそこジンバルを導入した方がいいと思うわ。
0933名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 15:15:37.14ID:isto10zd0
>>932
ジンバル(や三脚)持ち歩き
を初心者に強制するとはな

最低シャッタースピードが250から のカメラ作ってるのて、どこのメーカー?
0936名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 15:22:23.30ID:Bf+5e05X0
>>933
だから相談者は動画を求めているのか?
それそこ動画メインならそれ相応のカメラを選べば良いと思うよ。
あくまでも今回の相談内容に対しての回答であって
動画を考えている別の質問内容までは知らん。

なぜ動画に拘る?誰が動画を撮ると質問している?
0937名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 15:25:46.51ID:LjF0dr1L0
>>930
鳩時計に語り掛けているようなものだぞ

ID:RWNV3yak0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20210830/UldOVjN5YWsw.html
ID:Wjg/8IJ+0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20210901/V2pnLzhJSisw.html
ID:9ztNG9Tz0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20210831/OXp0Tkc5VHow.html
ID:nI5eg+cp0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20210902/bkk1ZWcrY3Aw.html
ID:oVCNbqLs0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20210903/b1ZDTmJxTHMw.html
0938名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 15:37:53.14ID:Apqf6YBg0
>>936
もし動画も撮りたくなった時は買替、出費になるぞ
なら、初めから動画も撮れる機種メーカーを選んでおいたほうが良い

まあ、そうじゃなくてもレンズ交換式ミラーレスならソニーかパナ(オリンパスも)だと思うが
キッドレンズ止まりならキャノンの安いのでもいいが

それと相談者>>908は、【重視機能】瞳AF 手ぶれ。
そして予算からしてシャッタースピード上げても画質が保てるフルサイズはムリ
なのをお忘れなく
0940名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 15:41:43.26ID:yRSN9q2p0
昔フジのコンデジが手ぶれに強い、ってんで何やってるのかと思ったら、
スーパーCCDハニカムで高感度が強いのでISOとSS上げて対応、ってのがあった。
まぁ、総スカンというか全然受け入れられなかったみたいだけど。
案の定、その後光学手ぶれ補正入れてきてたね…。

正直、いまどき手ぶれ補正を軽視するとかあり得ないと思うね。
スマホにも頑張って入れてきてる時代なんだよ。
0941名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 15:48:19.66ID:Bf+5e05X0
瞳AFと手振れ補正、更に動物対応のAF

この動物対応のAFが肝よねぇ。

IBISって予算的にM4/3、富士、ソニーだよね。
そこに小6女子がアガる可愛さとなると動物対応のAFを捨ててM4/3にするか
動物対応のAFとなると・・・

瞳AF
手振れ補正(IBIS)
ボディ予算10万以内
小6女子が使える重さと可愛さ
動物対応のAF
どれかを捨てないと無理よね。
0943名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 15:55:52.68ID:iP9v8r870
いまどき手ぶれ補正無し・・・なんて
フルサイズでさえ当たり前の時代だし
これが有るから、どデカい大口径レンズ持ち歩かなくとも、そこそこ撮れるんだし

レンズ内手振れ補正は、画質重視の単焦点には未だ未だ未搭載のが多いよ
重くも高額にもなるしね
それに時代は、ボデイとレンズ協調によるシンクロ手ぶれ補正まで来ている
望遠とか動画だと威力がハッキリ分かるしね
0946名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 16:01:42.53ID:yRSN9q2p0
>>942
レンズ内でも良いと思うぞ。

ただしロール軸の補正が出来ないし、シフトブレの補正も無いことが多い。
けど、実用上あまり影響は無いかなーと思う。
片手で持ってラフに撮るとかだとロールブレ起きがちではあるけど…。

手持ちで1秒以上、とかやるようになるとロール軸無いと不可能だけどね。普通はやらんし。
0947名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 16:05:32.87ID:Bf+5e05X0
>>946
そこよねぇ。
でもちょっと明るい単焦点になるとレンズ内手振れ補正は付いてないのも多いのが悩みどころよね。
まぁ条件的に全て満たすのは無理よね
0948165
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2021/09/03(金) 16:13:28.49ID:EmZwxoDE0
>>947
EF85mmはISに惹かれてf1.2ではなくf1.4にしたよ
0949名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 16:16:45.08ID:kJkDPm3j0
>>926
カメラ女子率の高さからいくとオリンパスPENだわな
妹もオリンパスだったし、店でPEN-F欲しいって女子見た事あるわ
0950名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 16:16:47.02ID:UvTk5yRq0
これ見ると、やはり手振れ補正は必要と思うんじゃないか。それも強力なのが

野鳥撮影に革命をもたらす!
手持ちで撮れる600mmレンズフィールドレポート Vol.3
強力な「5軸シンクロ手ぶれ補正」のおかげで、手持ち撮影が快適な「M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO」。
https://fotopus.com/tori/magazine/03/3.htm

オリンパスのシンクロ手ぶれ補正は化け物か![12-100mm F4簡易レビュー]
https://ganref.jp/m/daitoshii/reviews_and_diaries/review/10525l
0951名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 16:17:50.62ID:yRSN9q2p0
>>945
今回の要望には明るい単焦点ってのがあるんだよねぇ。
実は、レンズ内手ぶれ補正の単焦点ってほどんど無い。

用途から考えて、中望遠(85mm相当) F2以下で調べると、
ソニー(E) 50mm/F1.8, 35mm/F1.8
パナ(m43) 42.5mm/F1.7, 42.5mm/F1.2
こんだけ。

単焦点で広角〜標準域で手ぶれ補正使いたい場合、選択肢は少ない。
正直、単焦点なら手ぶれ補正無くてもいいんじゃね、って思うけどね…w
0952名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 16:21:10.01ID:Bf+5e05X0
>>948
焦点距離50mmを越えるとISは欲しいよねぇ。
でもLレンズを買うような人は画質最優先でレンズ内手振れ補正は要らねって人も居るからねぇ。

>>908さんだと>>921さんが言ってる通りe-p7でいいと思うよねぇ。
0953名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 16:23:37.91ID:UvTk5yRq0
明るい単焦点か

たしかに、それが有ればフルサイズは必ずしも要らない
マイクロフォーサーズでシステム組んでも事足りる

な感じかな
0956名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 16:32:29.64ID:+vxElg+i0
>>955
まだまだ居るんだな
フルサイズ至上主義者が

金のかかる趣味の業界は廃れる運命だというのに
0957名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 16:35:04.47ID:yRSN9q2p0
小六のお子さんにフルサイズってのも剛毅なもんだが…。

で、思い出したんだが子供が扱うならセンサーのゴミ取り優秀な方がいいから、
その点でもE-P7が最適かもね。
0959名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 16:40:26.03ID:bnQKQVqb0
かわいい奴というのが条件にある時点で、嫁と娘にかわいい奴はどれかの候補をあげてその中から選ぶだけかと
ミラーレスじゃなくて、インスタ360か、iPhone13でいいんじゃね?と思うけど
0960名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 17:03:35.43ID:PAa8UJWP0
最初に書いたけどGR3だって
レンズが外せるとか興味無いし出っ張って邪魔なだけ
ハンドバッグに入らないカメラなんて存在価値が無い
RX100系でもいいけど初代は流石に古いし
最近のは予算オーバーだからスルー
0965908
垢版 |
2021/09/03(金) 18:46:44.27ID:q4Oh+TGq0
伸びてるから荒れてるかと思ったらみんなガチ回答ありがとう
E-P7あたりがいいのかな
ジンバルは頭から抜けてならジンバル有りで動物AF捨てたならどうだろう
0966名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 19:06:21.05ID:Bf+5e05X0
>>965

無理にお金を掛けずに一応最低限のレンズを揃えられるのはkissM

予算を多少超えてもAPS-Cで良いものをと言うならX-S10

今あるシステムを活かすならα6100

M4/3でも問題ないよ!って言うならE-P7(又はe-pl10)

小学生の女の子が使う事を前提に個人的におすすめなのは
1)E-P7(又はe-pl10)
2)KissM
3)α6100
4)X-S10
0967名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 19:42:23.64ID:kJkDPm3j0
>>965
ジンバル考えてるって事は動画も撮るって事だよね?
ならX-E4が良いと思う
軽くて4Kもクロップされず綺麗に撮れて人の瞳AFも効く
ただホワイトがないのがねー
どーゆーのが好みなん?
0969名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 19:50:17.82ID:hYrPUmMZ0
>>965
>>EE-P7あたりがいいのかな
て、それでいいよ

ジンバル不要になり、その予算で単焦点1本買える
0970名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 20:05:33.93ID:w2R6rvUt0
>>908
自身の機材を使わせて手ぶれ補正なくてもいけそうなのか
APS-C以下のセンサーサイズの暗所性能を体感してもらってから
コンデジなりiPhoneなりを検討いただくのが無駄ないと思うけど
0971名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/03(金) 20:09:35.72ID:4PQpE3MR0
動画の場合はレンズかボディどちらかに最低限の手ブレ補正がないと脇を締めて立ち止まってても発生するガクガクで見れたもんじゃない
0972名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 20:12:11.30ID:J1dnMqk50
動画用にインスタ360
スチル用にE-P7の二台持ちがいいよ
0974名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 20:54:56.08ID:fveaRJfq0
でスチル用は使わなくなるから
パパの2台目という位置付けで選んだ方が
パパは楽しめる
0981名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 10:55:06.70ID:6EpzFCYY0
EOS Mが登場した当時はタッチシャッターが時代を先取りしすぎていて使い方を知らずAFがすっぽ抜けるAF迷うと酷評だった。
タッチシャッターが当然となった今使うと全くそんな事はない筈だが、未だに原始人にマッチを渡したような発言が有るのも現実
0982名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/04(土) 10:55:56.62ID:UkS935GH0
EF-Mマウントレンズ種類少ないでしょ
0983名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/04(土) 11:06:35.60ID:6EpzFCYY0
>>982
一人一つのマウントしか持てないなんて法律はないよ
マウントに税金がかかる訳でもない
好きなのを好きなだけ使える
0984名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/04(土) 11:07:58.45ID:h5psgpr/0
初心者がレンズ交換するとか
して当然だと思ってるのが笑える
みんなレンズ集めなんてやらないし追加で買ったりもしないって
0985名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 11:19:18.98ID:6EpzFCYY0
ソニーがしばらくタッチシャッターを採用しなかったのは技術的な理由もあるかもしれないが
EOS Mのタッチシャッターを使いこなせないユーザーが多いことを知っていたのかもしれない

それと同時にユーザーの口コミがカメラの性能や機能より重要と考えソニーは舵をそちらに切ったのだろうと考えられる
可哀相にEOS Mは同じミラーレスという枠組みというだけで出たばかりのα7の当て馬にされてしまった
0987名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 11:41:46.32ID:6EpzFCYY0
ニコンのNikon1は良く分からないデジカメだった
ジャンルとしてはミラーレスなのだがニコンはアドバンストカメラと呼んだ
アドバンストとは直訳すると上級者という意味もある
エントリー機に気お馴染みのチューリップマークやシーンセレクトは無かったのはその所為か

レンズのレパートリーはEOS Mより玄人向けに振っていたのもうなずける
しかしマーケティングは写真女子向けに振られていた
山ガールやカーブ女子のように当時語尾にガールや女子を付けるのが流行っていたからだ。

なぜNikon1が波に乗れなかったのか分かるような気がする
時々取り出して当時を思い出したりすることもある
キットレンズがマクロのように使えていいカメラだったんだけどね
0989名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 11:50:09.34ID:CAz1qkUX0
いつまでも初心者ではない
その意識が強すぎて目の前の初心者に向けたアドレスが出来ない
0991名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/09/04(土) 12:03:11.67ID:PefeMsqy0
>>990
いつまでも初心者じゃないだろとか言い出すやつな
わかる
0992名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 12:08:53.33ID:6EpzFCYY0
5D2の良さは形が気に入って去年実際買ってみたからギリギリわかるけど、当時の取り巻きの状況は分からない
カシオのコンデジが無料の携帯のカメラより良く映ってしかも新品が通販で5000円それよりさらに数年遡るモデル
まさかここから沼が始まるとは思ってもみなかった
Fマウント持ちなのに5D2から1DXに走るとはもちろんレンズも買った。 大金が飛んだ
マウントに税金はかからない
これはとても良いことだw
0993名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 12:31:14.24ID:XoIHAEbt0
幸薄くつまらなさそうな人生感が滲み出ているな、この長文クン
頑張ってブツブツ言わなくても良い人生に変えていけよ
0994名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 12:55:11.23ID:glhs3CWf0
>>982
EF-M11-22とEF-M22/2があるだけで存在価値がある、だから売れてる
>>992
5D2は一眼動画とポートレEF85/1.2L2だろ、ArtやAF-S105/1.4は10年もあと
撮りたい物が撮れるレンズがあるカメラ買うんだろ
0996名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 13:03:42.30ID:6EpzFCYY0
スレのタイトルに初心者とあるが適切ではない
初めて買う人の方がスレの趣旨に合うはずだ

EOS Kissが初めて買うデジカメに適当なのか、値段相応の価値を感じることが出来るか
機材オタクと目的をもって機材を調達する人では必要とするものが違うはず
経験ゼロでもカメラにバッテリーとSDカードを挿すだけでとりあえず使える。
これが初めてデジカメを買う人にとって適当なカメラと言える

肝心なのは何かあった時のサポート。
自分で調べて自己解決できるのか周りにサポートしてくれる人や販売店があるのか
値段は予算と釣り合うのか
これで大方のメーカーと機種が決まる
10011001
垢版 |
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