コマルの大阪市営地下鉄 90号線 [無断転載禁止]©2ch.net
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大阪市営地下鉄（ニュートラム含む）に関する89スレ目です。
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スレタイにあるコマルとは、大阪市交通局のマークでこの「大阪市高速鉄道」から
“大阪市のアルファベット頭文字のＯ"と"高速鉄道のカタカナ頭文字のコ”を重ねた
ものが図案化され、それをアルファベット頭文字のＯをマル、
カタカナ頭文字のコをそのままコと読み、コマルとなりました。
前スレ
コマルの大阪市営地下鉄 89号線
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491739692/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
大阪市営地下鉄（ニュートラム含む）に関する90スレ目です。 環状線はどう見ても東側のが発展してるだろ。
西側とか西九条、大正、新今宮って微妙なメンツだぞ 東と西で格差が大きすぎる
本来東は梅田〜難波へほぼ南北に直進するルートにするつもりだったようだがはてさて
既存の桜島線や貨物船をつなげる形で今のようになってしまった ＩＲ誘致実現なくても夢洲への鉄道は整備 大阪府が表明
http://www.sankei.com/west/news/170602/wst1706020031-n1.html
２０２５年国際博覧会（万博）とカジノを含む統合型リゾート施設（ＩＲ）の候補地となっている
大阪湾の人工島・夢洲（大阪市此花区）への交通アクセスについて、
大阪府は１日、ＩＲ誘致が実現しなかった場合でも鉄道を整備する方針を明らかにした。
この日の府議会本会議で自民党府議団の原田亮議員の質問に、府政策企画部の山口信彦部長が答弁した。
万博では、大阪市営地下鉄中央線を延伸して新設する夢洲駅（仮称）をアクセスの中心に想定。
府と大阪市は整備費を約５４０億円と試算し、ＩＲ事業者にも一部負担を求める方向で検討している。
本会議で山口部長は、「万博とＩＲの両方を実現することが必要。一方が実現しないという事態にならないように、
府市が一体となって取り組んでいる」と強調。その上で「万博だけを開催する事態になっても鉄道は必要。
恒常的な鉄道整備だけでなく、暫定的な利用という観点も含めた鉄道整備の手法も考えていく」と述べた。 >>12
大阪オリンピックが実現できなかったが故に作ってしまったゼネコンへの借りを、IR名目で返すんだな。
公共事業の闇は深い。 万博とＩＲの両方の誘致に失敗すれば、鉄道の整備は無くなるのだろうか？ >>11
＞南北に走る鉄道が少なすぎる
南北に走る路線 御堂筋線、谷町線、四つ橋線、堺筋線、環状線、千日前線
少ないか？ 東西の方があまり走っていないよね 西側が弱いから
此花区には地下鉄駅がない
それと淀川三区も地下鉄駅が少ない 淀川区くらいであとは私鉄
市内南側にあとあってもよいのは計画のある住之江-喜連瓜破かな
今里筋線を杭全から昔の市電のように国道沿いに大国町まで
延ばしてほしいけどね >>16
市内はそれなりに走っているが、市外を含めるとやはり少ない
それだとなぜここにかいたのかという話になるが。 市内だと東西が圧倒的に少ない。南側は特に。
市外スレスレ＆需要が少なく赤字待ったなしだから作るに作れないのだろうか >>19
＞市内だと東西が圧倒的に少ない。南側は特に。
＞市外スレスレ＆需要が少なく赤字待ったなしだから作るに作れないのだろうか
東西路線 中央線 長鶴線 千日前線 阪神なんば線近鉄奈良線 京阪本線 中之島線 JR東西線
路線数だけなら南北より東西のほうが多い
南北路線に比べて使い難い場所を走ってるように思うけど >>20
特に千日前は近鉄とかぶっていて存在意義が少し分からない 御堂筋線・梅田の乗降人員＝44万人
山手線・高田馬場の乗降人員＝40万人
それぞれ島式ホームが1つあるだけの駅だけど
御堂筋線の混雑すら大したことないよねww
混雑率と言う客観的な数字がそれを証明しているし
京阪や近鉄は御堂筋線と接する延伸線を造らなければ、
もっと谷町線の沿線上が発達したかと言えばそうじゃないよね。
大阪は御堂筋で完結するくらいの都市規模しかないから。
水が出来るだけ小さい表面積で纏まろうとするのと同じ。
京阪も近鉄も堺筋、谷町、環状線と乗り換えで接しているけど
圧倒的に御堂筋線上に目的地があるんだろうね。
環状線の東側なんて完全に下町だよね。
阪急〜堺筋が上手く行ったのは、本線を使うよりも距離が格段に短いから。
阪急京都線は十三を通るために、明らかに不自然なルートになっているよね。
だから西中島での乗り換えも多い。 >>14
仮にそんな考え方ならインフラ整備が間に合わなくなるよ
何れにせよ、早い段階でインフラ整備に着手しないといけないんだから ニュートラムってなんで流行らないの？
安上がりで済むと思うんだけど >>14
関係ないよ。
鉄道建設が大前提。何に使うかを後付してる 夢洲への車庫移転と森ノ宮の跡地開発がセットでしょ
大阪城公園駅を少しいじるだけで駅直結の広大な土地ができる
売却益では工事費をペイできないかね？
そして線路敷いて夢洲をちょっと掘れば工事は終わる
舞洲までの延伸はコスパに見合わないので不要 コスモスクエア〜夢洲はもうトンネル作ってあるからな。線路がないだけで 調べてみたら鉄道用のトンネルがあってあとは線路を引くだけなんだな 廃線トンネルならわかるが、使用されないままの無人トンネルも怖いな、早く轟音響かせてあげないとトンネルも報われない どうせ非日常の需要しかないんだから、関空連絡橋みたいな感じで500円ぐらい加算運賃とればいいよね 谷町線の大日方面で通勤しているけど、都島止まりが多すぎる。
都島で終わりにする意図がわからんし、本当にやめて欲しい。 この記事読んでもなんで険しい道のりなのか分からないんだが
別に超優良企業にならなきゃいけないわけでもないのに ベテラン運転士が1人は開けるのを忘れもう1人は閉めるのを忘れる
ミスにミスが重なる偶然で重大事故になるんやな >>40
２人とも、ドア開閉スイッチを見てなかったってことだもんな
今回の場合、二人とも忘れてたから閉まったままだったけど、
もしどちらか片方だけが忘れていた場合、ドアを開けっぱなしで走るという事態になってたってことだよな
もちろん、連動する駅のホームドアも開けっ放し
危ないことこの上ないなそれ 当該列車に清水駅乗降客合わせて１名だけというのが何とも >>37
旅客収入は2014年度比で2018年度はマイナス1億円の予測らしいけど、
実際は数十億ぐらい増えてるんだが 空いたまま走行てめっちゃ怖いな
4ドアだと
速攻非常ブレーキだが >>44
清水はパナソニックの工場の最寄り駅だったりする 大阪自民が市町村合併を進めて大阪府を廃止する計画らしいが
ここの大阪自民信者はそれにマンセーなの？
ドヤ顔で「大阪会議が対案！」とか言ってた件はどうなったんだ？
このまま止めたら橋下に言われた「ポンコツ会議」が図星になるがそれでいいのか？ 自民が「大阪府をぶっ潰す！」と言って維新が「独裁政党許すまじ！」とアピールする時代か でも考えてみれば、ワンマンだから車内の非常通報ボタンを押したところで・・・
駅にいる人がホーム側の非常ボタン押してくれればいいんだけど、
出発後の列車が開いてるなんてまさか誰も思わんだろうしなぁ >>47
パナさんの社員だった可能性もあるわけか。
車内放送の秀平氏って、JR東日本の外房PRC型放送の女性声も担当しているんだね
http://www.youtube.com/watch?v=hm-0TytaK9o#t=1m14s 大阪は何をやってもダメ
大阪は1970年9月13日の日曜日をもって終了した
新しいことはもう何もしないで欲しい
東京ばかり意識して、身の丈以上のことをするから失敗する
どこの政党が政権を握っても、途方もないことを
計画しては失敗するのが大阪
お笑いも全然面白くない。面白いのは一部の例外だけ
お笑いすら東京に逆転されていてはどうしようもない 野田阪神駅は緊急避難的に2番線使った事例ある？
例えば故障して動けなくなった時とかに野田阪神駅2番線に故障車押し込んで留置とか 阪神高速みたいに、新線建設費用確保の名目で全区間10円値上げすると思う。 カジノにとっての本当の客は電車なんか使わないけど、こればっかりは建前と本音を使い分けるしかない。 >>60
＞カジノにとっての本当の客は電車なんか使わないけど、こればっかりは建前と本音を使い分けるしかない。
主に従業員用の交通か >>59
京王電鉄みたいに値上げして工事完了したら値下げするならいいけどな 四つ橋線で住之江公園から乗る客はボートで負けた客なので
空気が荒れている
勝った客はタクシーでミナミへ繰り出す
堺方面の客は天神あたりに繰り出す 空気が荒れてるのは賞金王優勝戦が終わった日の地下鉄の車内だけやぞ
それ以外は御堂筋線の朝夕ラッシュ時と比べたら対したことない >>60
日本人及び外国人の中流層がターゲットだから使うよ >>60
博打ができるガジノ施設とは別に、周辺に色んな施設ができるのがＩＲ構想なんじゃないの？ 潰したい勢力が賭博施設と喧伝してるんだよ
戦争法案と嘘を吐いたり・・・まあそういうものだ >>69
IRでなく、カジノカジノ連呼するのはアッチの方だからスルーするしかないよ
そうやって印象操作してネガティブなイメージだけを植え付けようと必死だからね 区単位の回数券がなくなったし、加算運賃取ればいいよ、夢洲延伸線 カジノ作らなくても街中にパチンコ屋あるし
競馬や競艇や競輪もある
裏カジノを認めて表のカジノにしたらいいだけやん
警官の天下り先になるけどね 70系と80系前面の「ワンマン」表示なんだが、あれは書かんとアカンの？
千日前線の車両、書いてへんみたいやけど >>77
なんだ、ワンマンのくせに車掌いるじゃねーか…
と、一瞬思ったがこの人運転士だな。後部標識灯が点いてないし。 そういえば、先日ニュートラムに乗ったら有人運転してたけどあれ何だったんだろう？
住之江公園で電車待ってたら、乗務員席に係員が座ってるの見えたけど
住之江公園到着後、運転席の電話でどこかに電話したのち、駅に消えて行ったけど
俺が乗った折り返しのコスモスクエア行きは普通に無人運転だった >>79
イザという時、運転技術が鈍らないように定期的に有人運転してるんじゃないかな。神戸のポートライナーや六甲ライナーでも見たことあるぞ。 ポートライナーの有人運転、俺も見た事ある
あれこれ振り向きつつ、確認動作が多くて面倒くさそうだったが
左開扉ヨシ >>76
確かに、会社や路線によって表示はあったりなかったりするな。
京阪でも路線によってワンマン表示があったりなかったりするし。 >>71
税金使って運営するのではなく純粋な事業として運営するのであれば、IRのどの部分で儲けを出すかは一目瞭然。
カジノ抜きでIRを成り立たせるなんて到底無理だ。 ワンマンはいらみたいだけどね。
バスは過去必須だったとか。 >>74
確かにカジノの一番の顧客は、現に闇カジノに通っている客であるというのは間違いない。
あとは、高レートでの賭けマージャンや、野球賭博、相撲賭博をうまく取り込めるか、だな。
街中に溢れている民営賭博場の客は、カジノの客層とは少し違うと思う。 >>80
日中だとすれば、線路の目視での安全確認を兼ねているのではないか？ 河内・泉南から北摂へ繋ごうとする路線だから荒らしにとっては刺激的なんやろ 御堂筋線の末端部は平日は8分ヘッドになってて発車時刻が揃ってないな
2時間でパターンが1周する京成みたいなダイヤである
休日は綺麗に揃っているが新大阪〜天王寺間は3分45秒と厳密に揃えてる訳ではなく3分と4分がまちまちだったりする >>90
等間隔でないソースってあるの？
フツーに3分45秒間隔だと思うけど 千日前線のワンマン運転って、都会の路線でそこまでする必要があったのか？
もしかして無人運転を目指してたりとか ワンマン車両の運転士は、割り増し手当とかあるのかな？ >>92
わしはなんで全線ワンマン運転しないんやろと思っとるで なかもず行きの混雑を減らすため、天王寺行きと不等間隔にすべし。
なか−5分−てん−3分−なか みたいにな。 21時・22時台の天王寺行きの一部をあびこ行きにしたほうが。
たまになかもず行きや新金岡行きが阿鼻叫喚のときがある。 >>96
谷町線の文の里行きの大部分が喜連瓜破まで行ったので、天王寺行きもあびこか新金岡まで延長すべし 千日前線が架線式で近鉄阪神と直通運転してたら、御堂筋並の超黒字路線だったんだろうなぁ 北大阪方面から南大阪方面なんて需要はないと思う
天王寺止まりだった「くろしお」が新大阪や京都に延長されたのは、
新幹線の客を取り込むのが狙いであって（当時の和歌山県知事あたりが提言した）、
新大阪や京都からの需要を掘り起こすためではないし、需要が多くあった訳でもない
京阪神のラインはまだ繋がりがあるけど、それでも大阪駅で入れ替わってしまう
京阪和だと繋がりが極めて弱いと思う >>101
阪神・近鉄の直接接続だから金銭的負担も小さくて済んでいる
神戸の例：
阪急王子公園〜山陽須磨＝480円
JR灘〜須磨＝220円（電車特定区間だから本来よりも安い）
千日前線は神崎川や弥刀に行っていれば良かったように思うが、北の方は東西線で代替されたね
また万博の話をするけど、大阪は1990年に「国際花と緑の博覧会」を開催しているので
すでに国際博覧会は2度開催されている。入場者数は2312万人。1970年の6421万人と
比較するとおよそ3分の1だ。その時に鶴見緑地線を造ったが27年経った今でも黒字では
ないよね。だから大阪はもう何もやらない方が良い。万博という過去の栄光にしがみつ
いてまた開催しても無駄だ。 >>103
万博も五輪(特に夏季)はもう先進国でやるイベントではない。
今の日本は緊縮財政、つまりカネを使わないようにすることこそ大切。 千日前線って難波と日本橋を通るのになんでこんなにも赤字なのか >>104
だから自分は2020年もいらないと思っている
五輪や万博は貧しかった国が発展する途上で、
そのステップとして開催すればいいと思っている
何度かこのスレで力説しているけど、1970年と今は世の中が違いすぎる。
>>105
それだけしか重要な場所がないしね
御堂筋線は梅田〜天王寺くらいしかない時代でも、
今の千日前線よりも遥かに客を運んでいただろうね
山手線だって都心を周回しているだけで全く外には
出ないけど、沢山の客を運んでいる デフレ脳で金を使わないと景気が悪くなる一方。
行政が使った金はブラックホールに消えるんじゃなくて、民間の業者に支払われて給料をもらった人間が金を使ってで経済が回る。
日本を衰退させたい人間にとっては金が動かない方が都合がいいんだろうけど。
インフラも更新しないと経年劣化で朽ち果てていくし。 1970年の万国博覧会にあわせるべく開業したトンネルの大改修が必要なのに
民営化なんかしてしまうから、お金を捻出するのに本当に大変になると思う
1960年の大阪の地下鉄って梅田〜我孫子の御堂筋線と四つ橋線が支線であるくらい
しかし1970年の中心部は長鶴線がないのを除けば今とほぼ変わらない せっかく一日乗車券買っても御堂筋線と中央線の2路線で事足りてしまうという
>>106
説明ありがとうございます >>103
花博は一般博(フル万博)じゃないし
沖縄海洋博やつくば科学万博同様特別博(認定博)
愛・地球博は登録博(旧一般博)
まあ、個人的には万博反対だけどね
ひょっとしたら2025は落選前提で、なにわ筋線開通に合わせて再立候補する可能性が高いとみている >>110
2025は落選前提で、2030年代に東京万博をやる露払いだよ。 >>111
東京五輪や豊洲市場のグッダグダ加減を見てると、
もう東京にそんな求心力はないよ
安倍政権も地方分権、地方活性化の推進派だしな 求心力は無くても、懐（予算）は握ってる
現実を視ようね ×××東京に求心力はない××
→→→東京以外はご臨終 >>113
一極集中に対するＮＯの声が拡大する一途の今、
大阪万博を態と潰して東京万博計画なんかぶち上げた日にゃ、一気に自民党が終焉することさえない話ではない
お前こそ現実を見ようぜ >>102
＞北大阪方面から南大阪方面なんて需要はないと思う
需要がなければ作ればいい
高度成長期の頃まで街としての実力・魅力は
ミナミ＞キタ だったので
ミナミは伸びるポテンシャルを持っていると思う 言えるね
第一、吸い上げまくって地方が衰退すればするほど
東京は吸い上げたい養分を失うことになる
そうなれば、自分では何も作れない東京は即死する
すなわち、一極集中の先にあるのは日本自体の破滅のみだ >>107
昔のように外資が進出してなく国内で全てをまかなってた時代ならカネが動くほうがいいけど今はそうでないから極力カネを使わないようにするほうが貴重なカネの海外流失を最小限に食い止めることが出来る。 >>104
＞今の日本は緊縮財政、つまりカネを使わないようにすることこそ大切。
緊縮財政してるから20年以上デフレだし内需が拡大出来てないんですよね ニュートラムや中央線に乗ってくる山ババアの団体がじゃま
リュックしょったまま、急に振り返ったりするから
リュックが他人にぶつかる
マナーもくそもない
登山道で同じことをしたら、即転落だぞ >>119
緊縮財政なんかしてなかったけど効果がなかったんだよ。 >>121
＞緊縮財政なんかしてなかったけど効果がなかったんだよ。
公共投資半分くらいにして緊縮財政じゃない？ スーパー玉出で安い物ばかり買うからだろう
お前らが >>122
公共投資半分って何年の話だ？
そもそも財政は膨らむ社会保障が重要ポイントだから公共投資を削減しただけでは緊縮にならない
>>124
今は庶民の平均所得が下がってるから庶民は安くないと買えない
金持ち側は金を貯めこんでて金持ち相手の百貨店業界は苦しくなっている
金持ちが金を使わないとトリクルダウンは起きない >>118
現代は昔と違いインバウンドがアウトバウンドより多いので
どんどん海外から集客して活性化したほうがいい
インバウンドが弱かった10年ほど前の愛知万博ですらまずまずなんだから
今後の万博は規模さえ間違えなければ悪くない話だと思う >>130
それを見るとGDPに与える影響で大きいのは公共事業関係費の減少ではなくリーマンショックだな >>131
ここには輸出は書かれていないからね
リーマンショックまではアメリカの不動産バブルで内需の落ち込みを輸出でカバーしてただけ
ようするに外需に頼らず公共投資を行ってればその分GDPは伸びたんですよ >>132
>ようするに外需に頼らず公共投資を行ってればその分GDPは伸びたんですよ
借金が増える問題点を考慮に入れてない机上の空論だな
金持ちが金をため込むことを考慮に入れてないアベノミクスのトリクルダウンと似ている >>133
通貨発行権を持つ国がデフレ期に低金利で自国通貨建ての国債を発行して公共投資を行うのことの何が問題なんだ？ >>134
むやみに投資してもリターンがなくお荷物になると問題
今里筋線のようにね 地元じゃないのでよう分からんが
今里筋線は鉄道空白地帯に造ったんだから
それこそ不動産開発のノウハウのある大手私鉄に周辺開発を
任せても良いんじゃね？ >>136
既に開発終わってる主要幹線道路周辺地に動線変えるような鉄道客掘り起こせる程の需要やノウハウあるわけないだろ >>128
>>133
>金持ちが金をため込む
日本人の倹約精神ゆえだろうけどそれが景気回復の大きな妨げになってることは気付いてるとしても倹約精神の否定は日本人のアイデンティティ否定に繋がるからそれは指摘しにくい。
逆にアメリカは不況から脱することが速いのは日本人のような倹約精神などないから。 >>105
稼ぎ頭の阿波座鶴橋間は近鉄に吸いとられてるから
近鉄がなければ昼間10両5分間隔でも毎日満員だろうな 個人はともかく企業が稼いだ金を国内で使わず（賃金、設備投資どちらも）、
海外投資に向けてはカモられている方が罪深い。 >>136
138も書いてるが、付近は開発し尽くしてる
井高野〜瑞光が地元やけど、もうないよ土地
中規模の畑が2か所あるくらいやな >>139
>倹約精神の否定は日本人のアイデンティティ否定に繋がるからそれは指摘しにくい
初めて聞いたわ
これが本当ならバブル期は「日本人のアイデンティティが否定されている！」
と日本中で大騒ぎになったはずだがそれも聞いたことない
倹約精神皆無の長堀鶴見緑地線の内装や舞洲ゴミ処理工場も
無駄とは聞いても日本人のアイデンティティ否定に繋がるとは聞いたことがない 個人的には倹約精神って日々倹約して、重要な場面でドバっと使うっていうイメージなんだけど違うのかな？ >>142
アホみたいにマンションばっかり建てるから
こうなるんだよなぁ >>143
なんでや！京橋-鶴見緑地の駅は倹約しとるやろ
まあ没個性過ぎた反動でOBPードーム前が派手になったんだろうな(両端駅はマトモ) 営業車で外回り中に某所のﾀﾏｰﾃﾞを通ってみると
http://imgur.com/X4clhfl.jpg
ありゃ?ネズミー絵が無くなっとる
さすがに世界最強の著作権管理会社には叶わなかったか
http://imgur.com/lI8a1a7.jpg
コイツだけ消し忘れてるやんけ!w
ま、プー○んは外様だから緩いんかな
なお別のﾀﾏｰﾃﾞ
http://imgur.com/QnzTwDC.jpg 今里筋線も千日前線から分岐するように設計すればまだましだった。 弥刀方面に伸ばすと近鉄ともろ被りでなおさら意味がわからなくなる千日前線 橋下市長が描いた｢大阪都営地下鉄｣の全貌
鉄道新線構想を大盤振る舞い
http://toyokeizai.net/articles/-/86073?page=3
突然、橋下市長は方針転換を行った。今里筋線延伸の可能性を否定しないどころか、特別区も鉄軌道の計画を決める立場になったという。
これ以降、大阪維新の会は、大阪都広域、東、北、湾岸、中央、南の5つの特別区、そして堺市のマニフェストに十数件の鉄道新線構想を盛り込んでいる。
▽北大阪急行電鉄 千里中央〜新箕面
▽地下鉄御堂筋線と泉北高速鉄道との相互乗り入れ
▽地下鉄四つ橋線 西梅田〜十三〜新大阪連絡線
▽地下鉄中央線 コスモスクエア〜此花区夢洲(カジノ予定地)
▽地下鉄千日前線 南巽〜JR平野駅
▽地下鉄今里筋線 岸辺駅・正雀駅・東部市場駅・天王寺駅・湯里6丁目への延伸
▽地下鉄長堀鶴見緑地線 大正〜大正区役所前
▽JR桜島線 桜島〜此花区夢洲
▽京阪中之島線 中之島〜ユニバーサルシティ
▽大阪モノレール 門真市〜瓜生堂
▽新型交通システム導入(BRTやLRTなど)
南港通、長居公園通、大正区役所前〜鶴浜、天神橋筋6丁目〜赤川〜太子橋今市、天王寺〜恵美須町〜難波間
▽堺の東西交通、美原の鉄軌道の整備 御堂筋線の泉北高速鉄道乗り入れだとか四つ橋線の十三連絡線だとか
橋下元市長はユーモアあるね 何か事業をやるなら良いがその前に敵を作り過ぎたからな 御堂筋線と泉北高速鉄道との相互乗り入れだけはないな。技術的障壁が大きすぎる。
四つ橋線西梅田〜十三〜新大阪連絡線は工費を度外視すれば、
肥後橋から新線を掘り下げるなどすれば出来なくはないが。 天下茶屋駅は無駄に2面3線作ったと思いきやラッシュ時に乗降分離図ってんだな
あえてホームを分けて使う事で折り返し乗車防止に役立ってるようである
野田阪神駅は将来延伸準備ならば引き上げ線を作って2番線を降車専用・1番線を乗車専用と使うはずだが天井板張ってない上にエレベータがないとかおかしな事になってる >>150
本当にそう思う
野田阪神ー南巽 6本/h
野田阪神ー井高野 6本/h
の交互運転だったらよかったね >>157
その場合、今里以南はどうするんだという話になるぞ あべの橋から天王寺公園の中を経由してなんばまでLRTを造るとかいう話はどうなったんだ？ >>158
東京メトロの方南町支線みたいに線内折り返しにしとけばよかろ。 いつも思うけど路線毎の収支てどうやって出してるんだろうな
運行費用は明確に分かるだろうけど複数路線にまたがって乗車した場合の運賃収入はどう割り振られるんだろう >>161
もちろん玉出スレw
>>163
複数ルートがある場合は定期券の売上データから経由地の割合を出して、それを回数券や普通切符、ICカード乗車で按分するんじゃないかと
ただ困ったことに、例えば千日前線谷九の東改札から入り、一旦千日前線ホームに降りてから谷町線2番線に上がり
(バリアフリーの関係でこうする乗客が多い)、
谷四から中央線に乗り換えて本町の四つ橋線側の改札を出ると
千日前線なんば経由の四つ橋線本町下車でカウントされてしまう >>159
恵美須町駅からでんでんタウン経由なんばの方は視察にいったりしてるようだが >>148
本当かどうかは知らんけど、プーさんだけは版権とってないとか。だから、ディズニーグッズはプーさん系が多いとか。
>>151
まあ、計画当初どころかバブル期くらいまで、今と違って、どこの鉄道会社も輸送力増強に手一杯だったからね。
近距離輸送まで手が回らないし、千日前線の弥刀延伸もありだったんだろうけど。 >>167
近鉄大阪線はバブル期でも近距離輸送もちゃんとやってて改札制限が常態化してたとは聞いたことないけど
混みすぎて京阪準急のように多扉車を入れたわけでも阪急神戸線のように椅子無し車を入れたわけでもない >>167
ディズニーはプーさんの版権はアメリカとカナダしか持ってないんやで
それ以外の版権はプーさんのキャラクターを作った遺族が持ってるはずやで
だから商品化しやすんとちゃうかな >>168
何を以て｢ちゃんとやって｣るかはともかく、一般論としては鉄道会社って
通勤輸送の増強を積極的にはしたがらない。｢もうからない定期券客のために、一定時間帯しか使わない設備投資なぞ無駄｣という認識だったからね。
今の視点から見ると、完全に間違える点だね。
それと、京阪や阪急の例は、まず車両のサイズからして違うことや、車両投入の背景が全く違うので、この場合の例としては不適切だね。 関西の私鉄の輸送量が一番多かったのは1990年前後の時代だけど、
京阪5000系が新製されたのは1970年で、1990年よりも利用者は少なかったが、
毎年のように輸送量が伸びていた時代だからこそ登場したね。複々線も守口市まで
だったかと。阪急8200系は阪神大震災の後に誕生したが、4両のみで終わった。
関西の列車を見ていると、特急や急行に偏って人が乗り、普通は空いているというのを見る。
阪急京都線の特急も河原町で走り出す前にもう立っている人がいるけど、準急は座れる。
大阪まで行っても特急と準急では20分ほどしか違わないから、自分は準急を使うよ。
関西人は選択肢があっても特定のものを偏って選択するから、混雑しているとかになるんじゃね？ >>158
今里以南で鉄道空白区と呼べるのは生野区だけだから、
南巽ー今林付近ー田島付近ー中川付近まで渦をまくような延伸をすればいいんじゃね >>171
空いてる(座れる)からこそ選択肢になるんであってだな ＞準急。 阪急の夜準急が消えるのいたいな。
各駅だと河原町から帰ってくるのしんどいし相変わらず特急快急は混んでるし。 >>170
都会の設備投資は混雑緩和が主流だったろ
大阪では御堂筋線以外はそこまで混まなくなったが >>170
>一般論としては鉄道会社って通勤輸送の増強を積極的にはしたがらない。
実際には通勤輸送の増強をしないと沿線住宅販売に困るので通勤輸送増強を実施した鉄道会社が多い
>京阪や阪急の例は、まず車両のサイズからして違うことや、
多扉車や椅子無し車は京阪や阪急と車両のサイズが違う関東でも導入している
車両のサイズの違いを理由にするのは不適切
>車両投入の背景が全く違うので、
近鉄大阪線は京阪や阪急ほど混んでなかったという事 高度経済成長期には名張の先の美旗とか桔梗が丘に家建てて、そっから鶴橋や上本町まで延々と通勤してたんやで
もちろんそこから国鉄(→JR)や地下鉄に乗換えて…
近鉄大阪線は特急街道だから沿線民は長年歪なダイヤに苦しんできた >>179
>もちろんそこから国鉄(→JR)や地下鉄に乗換えて…
>近鉄大阪線は特急街道だから沿線民は長年歪なダイヤに苦しんできた
歪なダイヤでも乗れれば何とかなるが
乗り換える御堂筋線難波駅がホーム増設まで長年改札制限をしていてまともに乗れず苦しんできた なんかダブルスタンダードな気がするが放っておこう… そういえば、なんば駅の御堂筋線の北側にあった改札、ekimoスペース転用で潰れたんだな >>181
なんかいびつな理屈が多いと思ったら例の彼ですかそうですか >>181
具体的に何がダブルスタンダードなのか説明してくれ
>>183
具体的に何がいびつな理屈なのか説明してくれ マウントポジション取りたいんだろうな
あ、最近の2ちゃん語を使ってみたかっただけです LRT、BRT引くくらいやったらバスのままでえーやんと思ってるんやけど
バスに対するLRT、BRTの利点て何なん？ ＬＲＴ
分かりやすい、特に非地元民というか他所の住民にやさしい
ＢＲＴ
バスの定時性が上がる
ってとこかな？ 専用レーンによる定時性の担保と、
連結運転による輸送力の確保だな
バス２台を走らせるためには運転士が２名必要だが、
２台を繋げて走れば運転士は１人で済む
もちろん、この間関空に導入されたような連節バスっていう手もあるんだが、
こいつはまだ日本ではなじみが薄く、いろいろ認可を得るのが面倒らしいし >>169
ありがとう。うろ覚えの知識だったので、知らんかったです。
>>186
そういや天王寺から難波までLRTを敷く、という話があったような。 >>190
地図見て線引いただけだろ。高低差無視と天王寺駅前電停の先にわざわざエレベーター置いた阪堺に延伸する意志ないだろ多分。 整備に費用がかかるから基幹バスでいいのでは？
通行禁止の文化が根付くか心配だけど >>193
グリーンエースという都市新バス路線がかつてあってな
大正通と今里筋がそうだった で、大正通はバス専用レーンがほぼ日中に設定されているが、
その他の主要道路にも朝ラッシュ時とかに設定されている箇所がある
長居公園通の専用レーンで市バス以外のクルマが入って来ないよう係員が誘導していたが、
コレがマスゴミのコマル叩きの絶好のエサとなり、年収1000万の市バス運転手とともに大阪市民に間違ったイメージを植え付けてしまった で、さっきまで堺筋線乗ってたんだがガイジがおって緊張したわ
閉まってるカーテンを全て上げていって、開いている窓も閉めて次の車両に移って行った… >>196
年収1000万はレアケースかもしれないが
市バス運転手は市職員の人件費が高すぎるからその結果として民間委託になった事実があるし
叩かれること自体は間違ってなかったかと >>198
いや道交法云々じゃなくて
誘導員が警備会社委託じゃなくて交通局の正規局員だったことで
こんな楽な仕事やってんのかと叩かれた
(実際はキツイと思うよ)
>>199
管理職の一部が年収1000万だったのに勤続年数の長い運転手は皆それぐらい貰ってるって印象操作するような報道をしたんだよ
だからν速とかでコマルネタがあがったときに未だに
御堂筋線以外赤字だの
単年度黒字でも累積赤字が膨大だの
車椅子の乗降車補助するだけで手当出るだとか
市バスの運転手は皆高給取りだとか(シティバスの契約社員のことなど存じぬ)
過去の認識でレスするヤツが少なからずいるんだよなあ
人手が余ってるとかいう意見もあるが、
大阪市交通局は市電のワンマン化や地下鉄の自動改札化による省力化は他社局より早く実施されている
ホームにいる"押し屋"も御堂筋線の一部駅を除いて見かけない(駅員が1〜2人立ってるだけ) >>200
印象操作ではなく被害妄想では？
全般的に市職員の人件費が高すぎるからその結果として民間委託になったわけだろ？
人件費問題は大阪市に限った話ではなく尼崎や明石などは市バス自体がなくなって完全に民間に任せた >>202
大阪市バスはもともと赤字だったという原因が大きい
近年になって民間委託や路線整理の改革を実行しやっと黒字化した 民間で現業叩きがあって、その後公営がそれとの比較で下げる流れになった。
デフレってまとめ方はちょっと違う。
バンバン妙な手当を付けてたのとか勤務時間の６割が休憩だったのとかは問題だけど
基本給は別にデスクワーク組と同水準で良かったんじゃないかと思う。 高給取りといえばテレビ局、新聞社はすさまじいな
平均年収で1000万越えがいくつもあったかと そう言えばテレビ局にはコマルよりももっとえぐい殿様商売のところがあるな
民営ではないからあそこまでできるのだろうが 交通局に限った話じゃないけど、結局のところ古株が平均給与を押し上げてるからなぁ
実際のところ勤続20年の運転士で年収500万程度
これを高いと見るか安いと見るか… >>208
安いか？
「鉄道事業を営む206社の平均年収ランキング」によると
大阪市営は東京都営や東京メトロよりも高いのだが？ 勤続20年て40〜45歳くらいやろ
家族いて住宅ローン抱えてたらカツカツやないんか 職員がそれでキツイと思うならお得意の選挙で民意を聞いてみたらいいと思うけど
会社化してもまだ民間資本が入るわけじゃないしな >>212
だよな
40代半ばやと子供の大学の学費とかこれから一番金掛かる時期やのにな
子供2人おったらほんま大変やろ >職員がそれでキツイと思うならお得意の選挙で民意を聞いてみたらいいと思うけど
民意なんか期間でも常識の範囲でわかろうや >>218
>民意なんか期間でも常識の範囲でわかろうや
交通局職員に限らず平均所得が下がってる常識をわかろうや
それでも不満なら民意を聞けばって話
勝てる自信があるならね そうやって一般人の平均給料を下げまくった結果がこれな そら金持ちが金を貯めこめばトリクルダウンなんて起きないからな 吹奏楽が気になる
やってる人が気になる
最近の吹奏楽は何を演奏するんだろう
楽器は何をやってるんだろう
憧れのバリサク
憧れのストラップ
ラッカー輝く大きな本体
黒いマッピにキラリと光るリガチャー
練習場所にずらりと並ぶMY楽器とその奏者
周りは仲間同士で音楽話に花を咲かせている
あの日は
プレッシャーに耐えながら
精一杯見学してみた
いつの日か
きっと自分だって…
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし >>222
竹中平蔵が詐欺師という意見は分かるが
結局のところ金持ちが金を使わないと庶民に回らないわけよ >>224
金持ちの年収が100万増えても消費は増えんけど
貧乏人の年収が100万増えたら確実に消費増えると思うで >>225
そこは同意するがそれを実現するのは難しいだろうな >>217
大学の学費は国公立でも半期50万程度はかかるからなあ
家賃や電気水道携帯その他で安く見積もって月5万かかるし
合計して年160万、それが4年間
それに学費は私立だと倍近くになるんじゃないか？ >>227
半期50万だと私立とさして変わらんじゃないか。
年間1.2万の時に落っこちて、
浪人して入ったら年間3.6万になってたので｢親不孝者！｣
と言われた時代が懐かしい。 文系の大学なんて、
極論すればその辺のビルの会議室でもいいのでは？ >>229
そんなんでは“レジャー施設”としての集客力が…。 時間外とかどんな感じか知らんが
勤続20年のMで年収500はエグいな…by同業他社 >>202
バブル時代は近鉄も阪神も南海もバス運転手は本社の正規職員で千万プレーヤーが普通だったよ。
しかしその後、子会社化で本社の新卒採用より安い給与になって、退職者続出で減便の嵐だけど。 >>228
国公立大は年間で56万円だよ。
私学文系だと一般的には100万円程度、国際関係の学部とか、新設学部だと120万円台だね。
>>231
今の学生、ビックリするくらい真面目だよ。昔の｢レジャーランド｣な大学を知ってると、ホントビックリ。 >>230
世間平均程度だろうと質素な生活しても子供2人大学に行かずのがしんどかったら安いと考えるべきだと思うけどね
要するに日本は物価に対する収入にが低いと >>235
そもそも大学に皆が行く前提がおかしい。 >>235
コマルの場合は鉄道業界でも上位で都営や東京メトロより高いから決して安くはないかと
>>237
大学進学率はまだ50％台だから当たり前は言い過ぎ
高校なら分かるが >>226
珍しくおまいさんと意見が合ったなwww >>238
鉄道業界で平均以上だとしても日本の平均収入より高くても
その収入で子供が進学を望んだときにかなりの節約をしないと進学させてられないなら安いと思いますが
日本人の平均収入で進学が厳しいのは、日本全体が貧困化してるんだろうな >>240
>鉄道業界で平均以上だとしても日本の平均収入より高くても
>その収入で子供が進学を望んだときにかなりの節約をしないと進学させてられないなら安いと思いますが
大阪市の野党議員ですら熱心にそう言ってないし決して安くはないな
そんなに安いと思うなら民意に問えばいいのに
それで答えが明白に出るから >>241
日本人の給与水準全般が低いと言っているんですけどね >>242
鉄道業界だけでも社局によってかなりの格差があるし
必ずしも日本人の給与水準全般が低いというわけではないな
実際にコマルは水間鉄道の2倍以上の高さがあるから
中小企業から見れば高いと思われて当然
それに大学に皆が行く前提がおかしいとツッコミ入っただろ？ 高卒の現業職員を大量に雇用して
現場が成り立ってる業界だから
子供を大学に行かせる経済力をもたせる想定にはなっていない。 まあ貧乏人の僻みがあるとするなら給料は高いということだな
個人的には業界平均のやや上くらいでJR西より高くても全然問題ないと思うが
東京メトロや都営より上なのは納得できない
東京メトロや都営より給料高くする前に運賃下げろよと思ってしまう 聞くところによると乗務員は安月給でこき使われてる一方で
定年前の助役とか一千万プレーヤーがおられるそうだから
平均年収とかあまり当てにならんような。 コマルが他社局より格差が大きいならそういう体質があるんだろう
それはそれで問題かと 市の外郭団体のままでは、給与カットが続く役所の給与体系の呪縛を受けて
新会社が給与水準を上げたくても議会や役人の横槍が入って上げられないだろう。
大阪の都心部の輸送だけを担っている以上、
職員は関西の中では地価が高い大阪市やその周辺居住者から雇用しなければならない。
行き過ぎはいかんが、市内で4人家族を養える程度の生涯給与は出さないと
カットカットでは最終的にバスのように現場の担い手がいなくなる。
その意味ではさっさと市のグリップを外して完全民営化し、
会社の実力で給与体系を決めれるようにすべきだ。 大学行くような環境で育った人は年500万だと高いとは見ないだろうな
大学に行ってわかったけど、なんだかんだ金はなくなる >>240
安いといっても誤りではないと思うけど、大学に全員進まないといけないようなシステムは異常だと思う。 >>252
人手不足なんだし、大学へ進学するのはごく一部のエリートだけにして、高校を卒業したら働くのが当たり前の社会にすべきだし、これからそうなるよ。
ただし親が金持ちの家庭の子息だけが進学できるのは、奨学金制度などを駆使して改めるべきだろうけどね。 平均レベルでの学問や知識が増えることを妙に嫌がる層が一定数あるのは何なんですかね >>254
平均レベルあげるなら、高校までなんだよ。
大学はさらに特化した教育・研究をする機関であって、だらだらしてる奴まで行くところじゃない。 >>255
高校のレベルを底上げしろってことなら同意だけど
その上で大学に行く人が多いと少ないとでは多いほうがいいんでない
…というより、国公立大学の学費が高すぎ。 俺が行った頃よりえらく上がったもん
物価は上がってないのに 日本の大学進学率はOECD加盟国の中でも低い方
これから単純労働はどんどん減っていくんだから、進学率を六割程度に上げても決して多すぎでは無い >>252
＞安いといっても誤りではないと思うけど、大学に全員進まないといけないようなシステムは異常だと思う。
今でも半分くらいは大学進学してないんだし
いける学力があって進学を希望しても日本の平均収入では進学が厳しくなってきてるのが問題なんですよね >>259
一応大学生やで、近鉄長野線沿線の…
谷町線と近鉄の乗り換えに困って仕方がない >>253
＞人手不足なんだし、大学へ進学するのはごく一部のエリートだけにして、高校を卒業したら働くのが当たり前の社会にすべきだし、これからそうなるよ。
人手不足なんだから、今まで人力に頼ってた単純労働はどんどん機械化され、人が行うことはどんどん高度化されるんじゃないかな
大学進学はもっと増やすべきだがFランが増えてもあんま意味ない >>259
真逆だろｗｗ
高学歴からしたら世間の平均学歴が上がるほど自分が自慢できる相手が減るし、馬鹿から搾取して稼ぐ機会も減る。 国立大学のうち例えば近畿なら和歌山大学・滋賀大学・奈良教育大学を廃止して
集約化を図る >>256 >>258
進学率を上げようにも大学教育には金がかかる
大阪女子大は府大に統合されてしまったしその府大も市大と統合が検討中
国にも家計にも金がないから進学率を上げるのは難しいだろうな
むしろ金かかる大学進学が当然みたいな社会にしちゃうと今でも深刻な少子化がさらに酷くなるかもよ
高卒が減りその仕事は移民に行き街は移民だらけという社会になり欧米のようにテロの危険が増えそう >>260
>今でも半分くらいは大学進学してないんだし
>いける学力があって進学を希望しても日本の平均収入では進学が厳しくなってきてるのが問題なんですよね
以前はもっと大学進学率が低かったからむしろ今のほうが進学しやすい
>>262
>人手不足なんだから、今まで人力に頼ってた単純労働はどんどん機械化され、人が行うことはどんどん高度化されるんじゃないかな
日本より先を進んでいる欧米では単純労働はどんどん機械化されるわけではなく移民がやってて問題になっている
機械化で仕事がなくなるなら移民は必要ないはずだが実際にはそうなってない >>266
>機械化で仕事がなくなるなら移民は必要ないはずだが実際にはそうなってない
これ原因と結果が逆やないんか
移民入れたから機械化せんでよくなったんや >>267
>これ原因と結果が逆やないんか
>移民入れたから機械化せんでよくなったんや
コスパの良い機械化が進まなかったから移民のほうがコスパ的に上ってことだろ？
実際に機械化で仕事がなくなってないから移民の仕事があったわけだからな
何も原因と結果が逆になってないが？ >コスパの良い機械化が進まなかったから移民のほうがコスパ的に上ってことだろ
人件費安い移民が入ってきたらわざわざ機械化投資する必要ないやん
仕事があるのに人がおらんから機械化投資するんやないんか いつも思うけど、四つ橋線の乗務員はかわいそうだわ。
運行間隔短い割りに区間運転がほぼ無いに等しいから、末端駅で走る走る。
いつ事故るかとひやひやだわ。 >>270
>人件費安い移民が入ってきたらわざわざ機械化投資する必要ないやん
機械化投資するほうがコスパ良ければ人件費安い移民は不要
>仕事があるのに人がおらんから機械化投資するんやないんか
機械化投資するのは人を使うより安くつくからであって人がおらんからではない
沖縄は失業率が高く人はいるのにモノレールは自動改札を採用している ゆいレールの自動改札機、普通乗車券がQRコードというのがなあ
あんなん普及せんやろ…
と思ったら海遊館の入場券がそれだった 機械のコストより人件費が安くなれば機械化は行われない。
最低賃金を撤廃して人が働く場所を確保すべき。
というと無茶苦茶な話に聞こえるが、ベーシックインカムと組み合せばそれほど荒唐無稽でもない。 人手不足なら人件費上がるから機械化しようとする
人件費の安い移民入ったらそら機械化せんやろ
やから移民入れんかったら機械化進むやろ
そもそも仕事なかったらく最低限の投資だけして後はリストラするだけや 機械化して今里筋線長堀線の発車ボタン押すだけの乗務員廃止すべき 地下鉄では無人運転は認められておりません
万が一の事故の際に、トンネルの中に客のみが取り残されたら大変なことになるからな >>275
>人件費の安い移民入ったらそら機械化せんやろ
>やから移民入れんかったら機械化進むやろ
日本には既に技能実習生という移民に近い状態の人件費の安い外国人が入ってきている状態
移民入れんかったら機械化進むという例が世界にあるなら参考になるがそんなのは聞いたことない
>>276
デフレで人件費と同様に物価も下がれば相殺効果があるから悪いとも言えないが
デフレでも値下げされないものは実質的な負担増になってしまう >移民入れんかったら機械化進むという例が世界にあるなら参考になるがそんなのは聞いたことない
高度成長期の日本はほぼ完全雇用で超人手不足やったんやで それで移民なんかはほとんど入れてなかったんよ
やからその時代は給料が上がって生産量増やしたいけど人件費高いから設備投資がして機械化進んだんやで >>280
高度成長期は超円安で輸出が潤ったから今とは状況が全く違う 大学って600校くらいあるけど、大半がアホ大でしょ？
ネット上で善し悪しが論じられるほど名前が出るような学校は大抵は偏差値も高い学校じゃね？
ネットで殆ど名前も出て来ないようなアホな学校が圧倒的多数だよね さっきから「機械化、機械化」の文字見てたらココが銀河鉄道999スレに見えてきたわな… 猫間信号所から玉造駅地平駅までの貨物列車の写真って無いでしょうか？ >>287
そういえばリニモは地下区間だけ乗務員が乗ってるね。
ニュートラムは地下じゃなくトンネル扱いなのかも。 Yahoo知恵袋で福岡市地下鉄七隈線に運転士が乗ってる理由を尋ねた質問、
ベストアンサーがぶっ飛んでた 中央線の音質向上、市交車にも広がってる。
2639Fで確認 >>293
あの分離帯って電停やったんか
よく行くのに全然気付かんかった >>293
玉造で生まれ育った俺だが、電停跡なんて初めて知った。
ちなみに玉造駅の地上ホームは近商ストアができるまでは一部残ってたけど。
ガキの頃は駅の下だけじゃなくて対面側も残ってた。 大阪市交通局 地下鉄黒字、バス赤字
京都市交通局 地下鉄赤字、バス黒字 累積赤字は大阪市営地下鉄が0円で京都市営地下鉄が3000億円 >>292
,24601Fでも更新確認
あと、1114Fが廃車陸送されていたみたいだね 国内旅行なら、どこ行っても芋洗い状態の京都よりも、“なにもない”がある千葉県いすみ市がいいね！イイネ！！
京都は外国人と楽器持ったアニヲタが多くて不愉快だからダメダメ
ついでに、萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし >>304
ミナミ狂信者
「スーパーあずさ、来たね
これから松本へ向かうのかな？」
コレで東京在住(当時)だとバレる(ID) いま谷町線で帰宅中なのだが、夕ラッシュ時間帯だけでも文の里行きは空いていて本当に有難い。まるでオアシスだ。 >>306
文の里以遠に行く人が多いということなんですかね >>306
なぜ喜連瓜破行きに変更しなかったのか…。
正直朝より夕だよ…。 >>295
あの近商ストアって、駅改装で出店したのか？
ホーム跡見たかった >>309
ちなみに消滅間際に写真撮ってます。東成区側から。
http://i.imgur.com/FWHGHyY.jpg
http://i.imgur.com/pt1EY5x.jpg
http://i.imgur.com/KUYXAED.jpg
http://i.imgur.com/3XqOQQc.jpg
http://i.imgur.com/Y7Kn6YS.jpg
近商ができたのは2009年ですが、旧ホームは工事前の2008年頃まで残ってました。
駅の直下の旧ホーム上は事務所で使われてたので全体は見えませんでしたが、
工事の時にはこんな感じで全体が見えていました。西側に四天王寺たまつくり苑
ってのがありますが、そこに対面側のホームがありました。
玉造の南で環状線の線路がちょっとうねっていますが、高架にしたときに
ホームの位置が東へちょっとシフトしたので曲がっちゃったわけですね。
私がガキの頃は地上の線路をくぐる地下道がビエラ玉造の前の道のところに
ありました。 思い出した。確かに東側にホームの様な物があったね。意味不明で不思議に思っていた。 国内旅行なら、どこ行っても芋洗い状態の京都よりも、“なにもない”がある千葉県いすみ市がいいね！！イイネ！！
京都は外国人と楽器持ったアニヲタが多くて不愉快だからダメダメ
ついでに、萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い 下りは喜連瓜破行きあるんだから上りは千林大宮行きも設定してほすい >>310
おお、GJ
ケガの功名というか、ビエラのおかげで見られたって感じですな
結構しっかり残ってたんやね。こりゃすげえわ、生で見たかった。
はいはい、確かに駅手前で東に曲がってますね
4枚目が見れないのは俺だけかな 北急千里中央駅のホームドアは京三製作所が受注
2017.06.15
北大阪急行電鉄 千里中央駅の可動式ホーム柵を受注いたしました
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/67420/5c0f29d2/feb6/402c/84c5/fedf43f6f7dd/20170614154859591s.pdf
当社は、北大阪急行電鉄株式会社殿より千里中央駅（1 番線・2 番線）の可動式ホーム柵を受注いたしました。2017 年 9 月に、関西の民鉄では初めての使用開始となる予定です。
この可動式ホーム柵は、大きなドア透過部やスライド式非常脱出口を備えています。
また、地上側に設置するセンサにて車両の定位置停止検知などを行い、可動式ホーム柵の自動開閉を実現します。これにより、地上−車上間の情報伝送（トランスポンダ）装置が不要となり、地上設備だけのシンプルなシステムとなります。
これからも当社は、お客様のニーズにお応えする製品を開発し、社会インフラの安全・安心に貢献してまいります。
可動式ホーム柵イメージ
http://i.imgur.com/MSKCLhX.jpg
環状線はコマルが所有すべき路線だった
コマルは御堂筋線が突出してるだけ谷町線も四ツ橋線も御堂筋線をカバーするに至らず
結局環状線がそういう面を受け持つ役割を担ってるし御堂筋線と並ぶ大阪の二大動脈になってる
西も手を抜いてもみんな黙って乗る路線だから基本設計が50年以上前のボロ電車をいまだ走らせてるし
コマルが環状線を所有していたら無敵だったし民営化なんてクソ喰らえだった 儲かるから民営化するんだぞ
今まで管内でしか回せなかった金を税金として搾り取れるからな
影響力もそこまでなくならないし何か不祥事を起こしても市に責任が問われなくなるのもあるか 地方公営企業の儲けを一般会計に入れることは可能です
それよりも今までかからなかった税金が発生し、公営だからこそ受けられていた補助もなくなり、
退職金に1200億円も掛かるというとんでもないマイナスが発生するはずです。他の公営地下鉄は
このままの姿で存続して欲しいですな
万博に間に合うように作られた路線や区間も50年近くになって大規模改修する必要があって
お金も掛かってくるのにバカだなとしか思いませんね。ま た 大 阪 か と思うだけです
事実上の第三セクターですから、完全な民間会社よりかは良いのでしょうけどね。過去に書いてますが、
阪急は系列の第三セクターである北大阪名義で西宮北口の今津線高架工事をやってますし、阪神も甲子園の
工事を神戸高速名義でやってます。各々補助金が出るから、大阪府外や神戸市外でも北大阪や神戸高速の
名義を使うのです。
大阪市の第三セクターが不祥事を起こせば、マスコミも市民も大阪市の不祥事として捉えると思いますけどねw 国も課税してくるだろうから、大阪の金が他所に持って行かれるということにもなるよね
大阪は以前から「出て行く金よりも入って来る金」が少なくて不満が多かったんじゃないの？ JR東海みたいに税金納めるだけの企業になりそうだから
利益を全部新しい穴を掘るために使うんちゃう？ 民営化によってこういうくだらない政治活動()が無くなるのならそっちの方がいいやｗ >>320
御堂筋線以外は廃止するのが狙いだから無問題。 たとえ民営化しようが大阪市内地下鉄道網は
維新の政争の具にされ続ける現実が理解できないのか？ >>326
途中送信した。失礼。
民営化します、でも株は持ち続けます、社長人事には市が関与します。
ものすごく中途半端で、下手すれば国鉄の二の舞なのにね。 大阪城線新設
梅北〜梅田〜淀屋橋〜大阪城〜京橋〜鶴見緑地公園乗り入れ 松屋町筋線はもう無理なんだろうな
たしか天王寺公園の地下に駅のように空間が確保されていたんだが
一心寺やバイク屋や下寺町の風俗ビル松屋町経由で商工会議所に
天神橋そして裁判所や梅新または南森町ならそこそこ需要はあると思うのだが 谷町筋からも堺筋からも歩ける距離だし、今更作っても無駄だろ
それなら、国道２５号を横に貫く鉄道が欲しいわ
杭全、寺田町、四天王寺、恵美須町、大国町、芦原橋とズバッと貫いていくコースで、
杭全〜寺田町間に１つ新駅、くらいで >>333
疎開道路との交差点辺りに新駅か
今里筋線を杭全から湯里六に行かずに
そっちへいくのも悪くないな
自分は大池橋から勝山通経由希望だが、
それだと環状線に連絡しない欠点がある >>333
その案賛成。
ついでに芦原橋から汐見橋線を高架にして岸里玉出まで繋げてしまう。汐見橋芦原町間廃止はやむなしだが。
桜川と阪神線乗換のニッチな需要を捨てることになるが、環状線や御堂筋線乗換で代替できるし。 昔の市電の百済線やな 福島西通まで行っていた
たしかにここは通してほしいね
寺田町の自転車だいぶ減るよ
林寺に駅やな
芦原橋終点はガラガラやろうけど大国町でとめたらいろいろうるさいやろうし
いっそ南津守まで延ばして 今里筋線を杭全で分岐準備工事させて天王寺・芦原橋からドーム前か桜川までというコースも悪くないような気がしてきた
南津守も悪くはないけど工事が大変そうだから新なにわ筋にして北加賀屋までと言う強引な手も 分岐するならナンバリングはどうなるんだろうか？
丸ノ内線方南支線のようにbをつけて「Ib」になるか 杭全から高松経由天王寺より
寺田町西門前恵美須町大国町経由芦原橋やなあ
阪堺にも相互にいい影響でそう 湯里延伸なんて南大阪線とかち合って結局は南大阪線減便とかでツケが回るよな。
やるんなら大国町方面と岸辺正雀延伸だわ。
それこそ西成地盤の柳本だってそっちのほうがプラスなんだし、湯里延伸は撤回してほしい。 今里筋線の理想的な路線図はこんな感じか
岸辺ー正雀ー井高野（既存区間）今里ー中川ー大池橋ー田島ー杭全ー林寺ー寺田町ー四天王寺前ー恵美須町ー大国町ー芦原橋
芦原橋から先をどうするかっていうのはあるけど、これなら今の湯里方面よりはるかに魅力的な路線になりそうではある 芦原橋から先は泉尾 市岡などを通って大阪港まで延伸希望 大赤字確実の無駄な延伸を計画する前に
まず黒字路線の谷町線のダイヤを改悪前に戻してやれよ >>344
なんで維新なんだ？
自民や共産は使い物にならないのか？ ぜひ
今里…杭全…駒川中野…玉出
で作っていただきたい。 扉上の広告、一箇所空いてるけど、前は何だったか気になる
あとは京阪、JR西、ダイキン、南海、近鉄、マンション2つ 最近どうだったか知らんけど
前はソフトバンクがあったような。 谷町線に関しては、増発より増結が妥当なんだよなぁ
ホーム自体は全駅８連まで対応できる長さがあるんやし 今里〜大池橋〜杭全〜中野〜湯里六〜天美東
アリオ松原もできるし城南学園、阪南大学もあるし
松原方面に伸ばしてほしいためにも湯里六に伸びてほしい
近鉄あるけど人身事故の影響の振替輸送にもなるし
近鉄は阿部野橋より北へは行けないし 知ってる人に教えてほしいんやけど
リニア地下鉄て長鶴線とかグリーンライン、大江戸線も同じような車両が走っとるけどなんでなん
特許とかの権利関係てどうなってんの？ 今までの議論聞いてても、計画通り湯里に向かうとしても、寺田町（天王寺？）方面に向かうとしても、
どっちにせよ杭全は通るわけだから、そこまでは早期に着工すべきなんじゃいの その通り
しかも、杭全まで延伸すれば、今里筋のバス路線のうち、
３５号系統（守口営業所ー今里駅ー杭全北操車場）
３５Ａ号系統（３５号系統の今里以南だけの区間便）
８５号系統（難波バスターミナルー玉造ー今里ー杭全北操車場）
の３路線を廃止または大幅減便できる
そうすれば、生野区内のバス路線も、今里筋重視の現状から、
疎開道路など、鉄道がない地域重視にスライドできる
その方が、バスにとってもいい話ではあるな >>349
ソフトバンク、あったねー
多分今マンション広告になってる端っこの扉上だったと思う
>>352
昔、リニア地下鉄の協議会を設立し、南港に実験線をつくって
70系試作車(無塗装で萌黄色帯)を走らせた
このとき参加した社局で共有してるんじゃないかと(推測なんで違ってたらスマン)
>>353
杭全からR25へ曲がるのなら、5差路の交差点からかなり北よりに駅を設けないと
四つ橋線玉出駅南側みたいに変なルートになってしまうからなあ >>355
わざわざありがとさん
日本地下鉄協会の下にリニアメトロ推進本部があったから、これが一括管理してるぽいな
もうひとつ質問なんやが、JR東のE233系なんかも他の私鉄に流用されてるんやけどこれはどーなってるん？ >>340
線路が近いからって競合する訳ではない
路線の性格というものがあって南大阪線は大阪市より遠くの地域から乗客を大阪市内の拠点に運ぶ役割、今里筋線は市内の細かな移動を担う役割
それぞれ補完できない責務というものがあるのだ。
少しは社会を知りなさい。 >>358
線路が近く競合するから阪急は上新庄に準急を停めて対抗したし
大阪市はそれを今里筋線不振の一因にしているのだが
市内の細かな移動を担う役割はJRや私鉄だって立派にやっていて
環状線や淀屋橋〜京橋は並行地下鉄がなくても問題ない
むしろ並行地下鉄があったほうが民業圧迫になって問題だ >>356
さすがにソレはスレチなんで…
おそらく総合車輌(旧東急車輌＋JR東新津)が絡んでると思うけど
>>357
リニアの他にロータリーモーターの試作車があって、これは後に京都市営地下鉄東西線に活かされた
それとも都営大江戸線12-000系のプロトタイプ?
コマル新20系みたいなブタ鼻ライトだったような >>357
海辺を走る70系ってのもある意味シュールだな。 >>361
そうそれだ。ロータリーモーター試験車
どこか画像を見たはずなんだけど何処だったかな >>358
市交が四つ橋線延伸したとき
南海は民業圧迫だって露骨に不快感示したんだが。
あれだって貴方の言うとおり南海線と四つ橋線という性格の違う路線にも関わらずだ >>359
地元民やが、阪急と競合してるようには思えんけどな
そもそも上新庄に通せなかった時点で、今里筋は半分終了してるやん >>365
南海（ついでに言えば京阪も）は、大阪市内を複々線化して、郊外需要だけでなく市内需要も担っていたところ、
大阪市交に横取りされたわけだから。 南海も京阪も自前で複々線化していなければ、
谷町線も四つ橋線もそれぞれの私鉄規格で建設され、
堺、守口から相互乗り入れしていただろうな。
官と民が過度に競争する関西の悪いところ。 >>366
仕方がない
当初は上新庄に行こうとしたが新幹線の脚立が支障してトンネルが掘れない。それを避けて井高野に持っていかざるを得なかった。
谷町線は野江か関目から北上せずにそのまま東進して鶴見緑地、四條畷に行ってたら良かったと思う。
京阪国道は京阪の守口市あたりから分岐して複々線を城北公園通りの地下に入れて梅田のどこかに繋げればスマートだった >>369
複々線化された時期を考えると、それはないですわ。 >>366
阪急上新庄と今里筋線はもろに競合しているぞ
大阪経大公式サイトの交通アクセスを見ても「便利な2WAYアクセス」と書かれている
選択肢がある時点で競合しているということ
瑞光四丁目のほうが近いのに上新庄を先に書いてるのは今でも阪急のほうがメインなんだろうな 経大は喜んでるよ、そりゃ
当初の上新庄は無理だったが、それでも、正雀（岸辺）へつなげるだけでも大きな意味はあるよね >>370
京阪・幻の梅田線
京阪城北線（京阪本線・森小路?天神橋６?梅田）
http://chizuz.com/map/map40454.html
京阪梅田線（京阪本線・野江?桜ノ宮?梅田）
http://chizuz.com/map/map40455.html
森小路駅の２面４線は、分岐駅としての名残なんだよな。 近くに同業他社が居て競合してないなんて理屈は有り得ない >>373
正雀（岸辺）の地元の摂津・吹田市が大金を出してでも建設してくれと言ってこない現状を考えると
コスパが悪くあまり意味はないかと 名鉄、京阪神、西鉄など競合しているようで共存してる件 >>377
仮にそれらの路線はJRが無かったとしたら
今以上に客が乗るであろうことに疑いの余地がないわけだが
共存しているが競合もしている 井高野は住宅地では大阪市内で片手に余るほどの鉄道空白地だからな。
あとは、もうじきおおさか東線の開通する赤川とか、遅々として地下鉄延伸の進まない大正区くらいか >>376
今里筋線だからな
御堂筋線みたいな大動脈なら延伸運動するだろうけどな
なかもず延伸みたいに ただ、湯里に繋げるカネがあるなら大阪市がカネ出してでも岸辺に繋げる方がいいわな。
岸辺に延伸しても、摂津吹田よりは大阪市の方が便益大きいんだし。 >>380
御堂筋線みたいな大動脈ではない大阪モノレールでも延伸運動をやってるけどな
今里筋線はコスパが悪くそれ以下の存在ということ
>>381-382
岸辺に延伸しても票は取れないんじゃないかな 大正に住んでるやつってバスの方が便利って言ってたけどマジなん？ >>379
あれ、もうちょっと先に伸ばせんかったんかなあと
あれじゃ井高野じゃなくて北江口…
井高野車庫まではムリでもせめて保育園の辺りに駅があれば便利だったかも
>>381
岸辺と正雀の間に駅が出来ればいいな
南伸と比べれば短い距離だし
>>384
技術的にはなんとか行けそうだけど、震災の津波でやられそうなエリアなんで
人口の伸びが期待出来ないのが大きいのでは?
>>385
昼間でも数分おきにバスが来るからね
大正通こそBRTに最適だと思うのだが
鶴町車庫が対応出来なかったら鶴浜の空地に専用車庫作ったらいいのに >>374
＞>>370
＞森小路駅の２面４線は、分岐駅としての名残なんだよな。
違うぞ。分岐は今の千林(当時は森小路駅)の計画だった
森小路は単に区間急行の停車駅だから2面4線 >>385
大正区は市バス網が充実しちゃった経緯で地下鉄延伸だけだと直接梅田〜難波／天王寺などに行けなくなるからな。 >>359
上新庄は乗客流動から明らかに梅田への短距離利用が多いと判明してたし、そもそも新幹線の基礎躯体があるからといってさっさと上新庄終点を捨てたのはどこのどいつなのかと。 >>393
そもそも今あるものに、「もし△△がなければ○○なのに」というのは、妄想としては面白いんだけど、実際には不毛な議論なんだよね。歴史にifはない、とはよく言ったもので。 いつもこの話になると思うのですが、なぜ上新庄と瑞光四丁目のことをあれこれ言うのに、
南方と西中島南方のことは問題にならないのでしょうか。
上新庄と瑞光四丁目は1キロも離れています。南方と西中島南方は隣接しています。
ベン図で言えば前者は重なりが小さく、前者は重なりが大きいと思います。
「地下鉄各駅〜阪急上新庄」の利用から「地下鉄各駅〜瑞光四丁目」に切り替えられる
人はそんなに多いでしょうか？学生の場合は最短・最安で乗らないといけないですが。 南方も準急(3代目)の停車駅になりました。準急(3代目)は2001年以降の急行の停車駅に
南方と上新庄を追加して誕生したものです。
南方の人だって1964年以前に淀屋橋以南の各地に鉄道のみで行く場合は、阪急〜梅田〜
地下鉄(市電)という経路しかなかったでしょう。しかし1964年に御堂筋線が新大阪まで
伸びてくれば、西中島南方から直接地下鉄に乗ると思います。
某氏は1964〜70年までは民業圧迫だったが、70年2月に御堂筋線に阪急系の
北大阪が乗り入れるようになったので圧迫ではなくなったと言っておられますが... 御堂筋線が伸びて来て阪急は上で書いたような利用者を失った訳ですよね？でもだからといって
御堂筋線の梅田〜西中島南方を作らなかったら、新大阪も北大阪も発展しなかったでしょう。
阪急としても御堂筋線が伸びて来てマイナスもあったけど、それ以上のプラスがあったと思います。
それに新大阪や北大阪の街作りを考えれば御堂筋線や北大阪急行は不可欠の存在だったでしょう。
北大阪には阪急の関係した住宅も多数あるかと思います。
大阪の他の場所では南方・西中島南方のような形で発展する場所は生まれないのでしょうかね？ 千葉にある方の我孫子駅の飲食店では昔、山下清が勤務していたそうですね >>390
地下鉄が鶴町まで延びたとしても、バスも減便はあっても廃止できんだろうね。 >>395
瑞光四丁目辺りは昔から上新庄駅の駅勢圏
地下鉄開通前は昼間でも毎時11本市バスが走ってた(うち8本は上新庄駅北口経由だったけど)
それよりも駅までチャリンコで乗り付けるから駐輪場が駅から離れた新幹線高架下にもあったりする >>387
だいどう豊里や関目成育みたいに文句が出なかったんかねえ＞北江口 >>401
確かに瑞中らへんは上新庄の駅勢圏やね
歩いても20分足らず >>385
バスだけで難波や梅田行けるもんね
全部大阪ドームか大正止まりなら話しは変わる
>>394
歴史にifは無い、は間違いで、正しくは歴史学にifは無い
だそうだぞ >>395
南方と西中島南方については俺がここで2回説明してあげたのだが。耄碌じいさん。
まあ、阪急としては外には言わないだけで中では問題にしてるんでは？ 誰かににてるなー、と思ってたんだけど、分かった。◆G だ。自宅専務かも知らんが。 >>405 であるなら、そこにリンクするかコピペしていただけると有り難いのですが
あなたがどこに書いたかなんて一々記憶しておりませんので
準急が南方に停まることによって、阪急と御堂筋線の連絡はより便利になっただろうし、
阪急各線⇔中津以南の客ばかりでなく、(大きく)競合している訳ではない阪急各線⇔新大阪
以北の客も便利になったと思います。阪急系列は大阪市営をうまく活用していると思います。 >>393
＞ 上新庄は乗客流動から明らかに梅田への短距離利用が多い
梅田へ行くのに、わざわざあんな(今里筋線→谷町線)ルートに切り替える奴
いるんだろうか？
谷町線にアクセスするなら天六又は南森町経由でも構わんわけだし…。
＞新幹線の基礎躯体があるからといってさっさと上新庄終点を捨てた
それ本当の話なのかねぇ。
どのみち別の場所で新幹線とは交差してるんじゃないの？ 阪急に配慮して御堂筋線は「梅田〜西中島南方」間は建設せず、
「梅田以南の線」と「西中島南方以北の線」に分割するべきだったとか、
1本の路線として建設しても、阪急南方駅との交差部分には駅を作らない方が
よかったと思っている人がいれば言って下さい
>>408 井高野は新幹線の北にありますから、今里筋線と新幹線は交差していますね >>407
それは結果論でしかも利用者側の視点
阪急としては御堂筋線の客を奪う方策などは検討されてるでしょ当然ながら
>>409
これ等はジジイ特有のアホで幼稚な難癖つけでしかない 梅田〜南方は競合とか競争の範疇に入るのでしょうか？
この区間だけの利用者は除く
阪急は利用者を奪還しようとか考えるでしょうか？ 大なり小なり明白に競合してるだろ
逆に競合がないという理屈を述べよ
競合も相乗効果もどっちもあるだろ
お前の頭の中ではどっちかしか無いのか？
梅田や新宿などはその典型 >>413
＞大なり小なり明白に競合してるだろ
＞逆に競合がないという理屈を述べよ
＞競合も相乗効果もどっちもあるだろ
私は今までからずっとこの趣旨で申し上げて来ております。
なのにこのスレでは2地点以上の重複があると、ほぼ必ず発狂する人間がいる訳です。 >>414
その人の考えはその人しか分からんが、都市区間は人の集まる場所なので問題とは考えない。
京阪VS谷町線などは郊外だから一緒に語れない。
紙に書いて壁に貼っといてくれ。 >>414、415
そろそろそういう宗教論争は、「コマルの民業圧迫について語るスレ」でも立ててそちらで延々と論争されてはいかがか。
片方はめんどくさいことになるのにわざわざ長文で煽って、片方は「俺の意見は聞け。お前の意見は紙に書いて壁でも貼っとけ」。どっちも議論する気ないだろ？ >>376
吹田はともかく、摂津市の財政状況が全国でも指折りの悪さのはずなので、延伸の金は出せないだろうね。 >>417
吹田市はもうこれ以上鉄道路線は要らないだろうしね。 >>416 スレを立てる必要はないです。
>>413のご意見で理解しましたので。 >>418
吹田市だと、コマル、北急、JR、阪急、モノレールの5社6路線（実態は5路線）ですな。
しかも今里筋線が延びてきても、吹田市民の役には大してたたないし、吹田市が金を出す理由はないね。 吹田市はおおさか東線には金を出してるが
今里筋線には金を出す合意が得られていない
おおさか東線＞今里筋線
という扱いの差が現時点で既に出ている
吹田市都市計画マスタープラン
によると今里筋線の延伸を促進するらしいが
大阪市ですらもめた今里筋線に実際に金を出すかどうかは見物だ >>414
近鉄南大阪線の場合、一見競合のように見えるが、
実は地下鉄に客が移ってくれたおかげで都心部の普通の本数を削減でき、
より客単価の高い遠距離の速達輸送に集中できたという点でメリットもある。 >>421
吹田の出資比率は2.11%だけど地下鉄の場合こんな程度の出資では収まらないだろうね >>422
近鉄南大阪線の場合
デメリット＞メリット
じゃないの？
近鉄南大阪線はパンクしてないし近鉄は谷町線建設を要請したわけでもないからな
>>423
それだけ地下鉄はコスパが悪いってことだろうね >>422
総体として鉄道会社にとって客が減って喜ばしいなんてわけない
たとえ輸送力増強に追われてもだ
詭弁もここまで行くと感心しますな そもそも、南大阪線はその長距離輸送が激しく弱いのが悩みの種なんだが
古市駅に行って見ろ ここから西に行く本線列車の閑散とした様子を・・・
長野線はまだ幾分かはマシだが、それでもあの本数、あの編成で事足りるくらいの需要しかないのだよ >>426
準急乗ったら、古市で5両から2両になってびっくりしたわ
急行なんか吉野まで4両なのに >>426
近鉄特急入門には南大阪線の定額特急料金がお勧めなのだ 谷町線の八尾南延伸は南海平野線の置き換えだろ
南海が地下化か高架化出来なかったから谷町線を延伸しただけ
沿線住民にとってはありがたかっただろうな そのために、千日前線があんな中途半端なことになってしまわれたわけだ・・・
（当初計画では、平野方面は千日前線を向かわせる予定だった） >>424
>近鉄南大阪線はパンクしてないし近鉄は谷町線建設を要請したわけでもないからな
南海が要請したようなもんや >>431
南海は要請してない四つ橋線と御堂筋線の延伸で民業圧迫を受けてるな >>422
いっぺん南大阪線の様子を小一時間ほど見てからそういう事語ってくれ
遠距離輸送に集中したいとか考えられるレベルじゃないのが良く分かる >>427
それも、４連固定編成がいるからやむを得ず４両で走ってるって状況で、
本当は２両で十分なんや 特に吉野線内 >>431
彼（ら）の書き込みがどうも違和感あるなあ、とずっと思ってたんだけど、分かったわ。バブル以前の時代を知らないんだね。
高度成長期〜安定成長期〜バブルの頃まで、今と違って輸送量は年々増加、輸送力増強が追い付いてなかった。
しかも、どの民鉄も通勤輸送力の増強に積極的でなかった、という時代があった
。この話は70〜80年代の鉄道ジャーナルやらピクトリアルの通勤輸送特集でよく出てきた話。
今でこそ輸送量は横ばい〜減少傾向で、都市内の需要も拾わないといけないい。でも、当時はそんなこと気にする必要もなかったしね。
「通勤輸送が儲からない」というのは、東京５方面作戦の顛末を知ってたら当たり前の話なのだが、今の時代しか知らんかったら、当然首を傾げたくなる議論になるね。納得。 >>409
>井高野は新幹線の北にありますから、今里筋線と新幹線は交差していますね
瑞光4丁目で交差している。
ttps://goo.gl/H9pX1j
道路の下が今里筋線 平野線廃止は住民要望ないし谷町線を希望したのは
瓜破とか長原のあたりのひとだけですよ
平野線は結構人も乗って本数も多くなくなったのは不便です
天王寺方面だけでなく堺筋も乗り換え簡単で御堂筋も文の里昭和町乗り換えあったしね >>432
当初は堺筋線延伸の予定やったのに堺市の要望で御堂筋線を中百舌鳥に延伸することになったんやろ >>435
歪曲君ってどの民鉄も通勤輸送力の増強をしていたのを知らないんだな
関西で輸送力増強が追い付いてなかったのは改札制限が常態化していた御堂筋線くらい
民鉄路線は混雑こそ激しかったが御堂筋線のようなことにならず何とか運べていた
>>438
それもあるが御堂筋線の混雑分散に失敗し10連化と車庫の移転が必要になった理由が大きい そもそも都市交通審議会の答申されたんだから国か鉄道会社か自治体の要望なんじゃないですかね >>435
積極的で無かったと言うがやれる事は大抵はやった上での事でしょうが。オフピーク通勤にご協力をのポスターが懐かしいわ。 >>440
そもそもコマルに民業圧迫を食らった南海は御堂筋線延伸を要望していない 平野線は民営圧迫
今の阪堺下町線ならあまり苦情はないと思われるが
天下茶屋から天神ノ森塚西粉浜経由住吉大社まで延伸希望 >>444
自分で>>440 に「鉄道会社」と書いてるくせに今さら何言ってんだか >>437
恵美須町駅から平野までコマルだけで行こうとしたら、2度も乗り換えが必要になって明らかに不便になったな >>425
会社にとって大事なのは客数じゃなくて収入だ。
３ｋｍしか乗らない客が２人いなくなっても３０ｋｍ乗ってくれる客が１人増えれば増収増益。
>>433
誰にもの言ってるの？俺、南大阪線の沿線に住んでいて大阪市内に通勤していたことあるのだけれど。
実際に通勤時間に毎日乗って感じた、他の沿線と比べて南大阪線の長所は何と言っても朝ラッシュに優等が普通のケツ舐めノロノロ運転をすることが少ないこと。
あれ、遠くから通っている人間からするとかなりストレスたまるからな。
複々線区間もないのに、よくぞラッシュ時に古市からノンストップで走ったり、松原から昼間と変わらんタイムであべの橋まで走破したりできるなと。
何で南大阪線はこれだけ快適に走れるのかと考えて、待避駅が２つもあること、普通を「こだま」の如く度も待避させて犠牲にすることで遠距離からの速達性を高めていることに気が付いた。
でも、あれだけ普通利用者を虐げて客が逃げないのか、とも思ったが、よく考えれば地下鉄があるから地下鉄に逃げてもらって結構、ということなんだろうなと納得した。
近距離は捨てても、速達列車で遠距離の通勤圏を拡大して客単価で稼ぐという方針なんだろうね。 >>447
会社にとって大事なのは収入もだが利益率も大事
短距離客は利益率の高いありがたい客だ
>>448
「鉄道会社」と書いてるよね？
書いた記憶ないなら病院へ行ったほうがいいぞ >>449
国か鉄道会社か自治体の要望と書いてるが
堺市や大阪市は自治体でないと言うのか >>450
>国か鉄道会社か自治体の要望と書いてるが
「自治体」より先に「国か鉄道会社」と書いてるよね？
>堺市や大阪市は自治体でないと言うのか
そんなこと言ってないのに何で暴走してるんだか >>451
＞>>450
＞>国か鉄道会社か自治体の要望と書いてるが
＞
＞「自治体」より先に「国か鉄道会社」と書いてるよね？
記載の順番に意味ないと思いましすがね
全部並列かと >>451
＞>堺市や大阪市は自治体でないと言うのか
＞
＞そんなこと言ってないのに何で暴走してるんだか
自治体を無視して言ってるからだろ >>452
全部並列だったら「鉄道会社」と書いたことを何でスルーするのか意味不明
>>453
自治体の話題に構わなかったからと言って暴走するのは無理がありすぎ >>454
＞全部並列だったら「鉄道会社」と書いたことを何でスルーするのか意味不明
鉄道会社が要望しなくても自治体が要望したんでしょ
そちらこそなぜ自治体の要望をスルーする？ >>455
>鉄道会社が要望しなくても自治体が要望したんでしょ
自分で「鉄道会社」と書いてるくせにまたまた何言ってんだか
>そちらこそなぜ自治体の要望をスルーする？
先に書かれた「鉄道会社」に注目してるからであって自治体の要望は二の次 暴走君(ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-4xvj)は
全部並列だったら「鉄道会社」と書いたことを何でスルーするのか意味不明のまま
「なぜ自治体の要望をスルーする？」 と言いながら「なぜ国の要望をスルーする？」とは言わない
これが自称・全部並列とは無理ありすぎ 以前に東武伊勢崎線は日比谷線と直通が始まると一時的に減収になったものの、
それを上回る勢いで沿線人口の増加があったと書きました。
東武東上線は副都心線が出来てから年20億円の減収だとも書きました
大阪でも阪急京都線・千里線は梅田〜淡路の混雑、および梅田駅自体の混雑を
減らすこともあって、堺筋線への直通が考えられました
北大阪方面や淀川右岸の人口は大きく増えて行ったからです
阪急梅田駅の利用者数は堺筋線直通前は67万人もありましたが、直通で64万人に
緩和されましたと資料で書かれていたのを見ています。
私鉄自体も輸送力増強をしますが、客は減るけれども混雑の分散させるべく地下鉄を
活用する訳です。もし堺筋に行かなければ、梅田駅や南方駅は今よりも大きな駅にする
必要もあるなど、阪急としても支出が増えていたかもしれません。 私は「御堂筋線の混雑緩和に失敗した」と嘆くのではなく、
「他の路線が御堂筋線のようにならなかった」ことを嘆くべきではないかと思うのですけどね。
やはりどう頑張っても、大阪は御堂筋界隈ばかりが目的地になってしまうほどの都市規模しか
ないと思います。決してバカにしている訳ではありません。仕方のないことです。
少し前にJR高田馬場も地下鉄梅田も1面2線の駅で乗降人員は同程度と書きましたが、東京の
ターミナル駅でもない各停しか停まらない駅が、関西では最強クラスの御堂筋線梅田駅と同水準なのです。
天下茶屋駅は南海と地下鉄で合同の建物を使用し、南海は堺筋線だけでなく阪急との繋がりも強く
アピールしていますが、通勤時間帯に地下鉄の方の天下茶屋駅は利用されていますか？ 客が多少他社に逃げた方が良いなんて事は
10両編成が2,3分間隔で走るようになってから言ってくれよ
全然逼迫した状況でもないのにアホかと >>446
そう感じる客が一定レベルで存在してれば平野線は存続してたさ。 自分の矛盾は棚にあげて他人の発言の重箱の隅をつつく
まるで何処かの国の某野党みたいだわ 駅や線路など地上設備側の容量を超えることは出来ませんからね。
堺筋線と直通が始まった頃の阪急京都線の普通は5両編成が多く、千里線で最大7両です。
梅田〜淡路は両系統が流れ込むので分散を兼ねて新大阪線を企画しますが、
それが頓挫したことが堺筋線を活用する一因になったでしょうね。
堺筋線が出来た頃、京都線の梅田駅は地上の狭い場所にありました。 平野線は南海電鉄が当時経営状況が芳しくなくて、近代化断念したのが原因
廃止と同時に上町線と阪堺線を子会社に分離したし
阪神高速のルート変更もあり、地下鉄との一体工事が効率的と判断された >>459
御堂筋線のインフラが銀座線や東山線のように貧弱だったら
逆に新規路線への転移が図れたのかも。
ただ、コンパクトシティ化を目指す必要すらありそうな衰退都市･大阪では
今更の｢分散志向｣は最早時代遅れかも。 >>435
>>447
ご高説にならうと、通勤客満載で
せいぜい300円台の短距離しか売れない御堂筋線は儲かってないわけですな
そんなわけないじゃん
民鉄の沿線不動産開発とかあれは全部幻か？
国鉄の泥沼赤字の話とごっちゃにして誤魔化してるけど
営業係数は客の入れ替りが激しい南武線や山手線が高かった
客単価の事ばかり気にしてるみたいだけど
世の中には安いものを沢山売る商売だってあるんだよ >>466
短距離しか売れないから初乗りが高くなっちゃったんですが 古い…従って比較的浅い地下鉄路線は短区間利用に便利ってこともあろうかと。 >>459
天下茶屋乗り換えの人はかなり多いよ。
難波からだいぶ奪ったんじゃないかな。 >>470
時間帯によっては間の通路がプチ京橋状態になるね >>465 >>470 >>471 どうもご解説有り難うございます
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さて、阪急京都線ですが京都線の普通は以前は十三までしか行きませんでしたね。
梅田駅が今の姿になっても、やはり十三発着便が残っておりました。
また「大阪 淡路 間」の紺色の板を付けた区間普通も走っていました。
堺筋線は開通してから10年後の1979年から順次6両編成になって行きました。
京都線梅田系統の普通はまだ5両が走っています。この年に5300系の5323と5324が5両編成で
竣工しているかと思います（写真あります）。後に両者とも冷房が4台の前期車両を差し込んで
現在の7両が組成されたと思われます。旧1000系列以前の旧型車は6~7両で千里線梅田系統で走っていました。 >>471
なんたって始発駅だからなぁ。本数も多いし。
堺筋本町とか南森町まで乗る人多いと思うよ。 他社に客を吸われた→→他者を活用
歪曲もここまで来れば付き合ってられんわ
耄碌してるから無理なんだろうけど少しはマトモな理論を打ち立てて欲しい 実際に阪急の資料には混雑緩和のためと書かれていますけどね。
旧梅田駅ではそれ以上の利用客数の増加には対応できなかったでしょう。
元々南海が梅田乗り入れの足がかりとするはずだった路線を
後から介入して自分が使うために奪ったようなものですから。 >>468
都心内の移動が多いので客単価低いのに建設費が高いから初乗りを高くする必要あるんですよね
東京が例外なだけで他の地域もだいたいそうなってますよね >>466
だから、そういう南武線やら山手線やらは数駅ごとに入れ替わり立ち替わり客が乗ってくるだろ？
都心対郊外の路線で途中駅から郊外方面に向いて乗る客なんて微々たるもんだから、どう考えてもターミナルから遠くまで乗ってくれる客のほうが儲かる。
今でもＪＲの長距離列車は短距離ロックがかかっているものもあること知らないの？ 一本の８両編成ぐらいの電車が駅を発車して次の駅に停車する為に係る電気代やブレーキシューの磨耗によるコストが主に1000円程度だそうだ
始点から終点まで20駅あるとすると約２万円かかることにる。
ノンストップだといくらになるのか分からないが大分安くなるだろう。
初乗り運賃が高くなる傾向にあるのは仕方がないな。 >>475
元は南大阪線・京阪の話だろう
阪急の場合は並行じゃなく乗り入れ
この違いわかります？
大丈夫です？ >>466
>>435の話は｢当時、通勤輸送の増強は、ラッシュ時以外は過剰設備になるので積極的でなかった｣という一つの例なのだが。
国鉄の赤字には様々な理由があるが、一つの理由は通勤５方面作戦の設備投資なんだよ。
朝一時間ちょい（一般的にはラッシュ時は7:30-9:00とされる）のラッシュで、しかも割引客（通勤定期客）の為に設備改良を実施して、国鉄破綻の一要因になったんだよ。
国鉄が公社になってから５方面作戦がある程度目処がついた1970年までの間の普通運賃と通勤定期の差額の総額は、一兆円（高橋伸夫『鉄道経営と資金調達』）。本来得られる収入より一兆円少ないのに、その通勤定期客のために設備投資をしたんだよ。
ついでに言うと、10両編成が2〜3分間隔って、そんな設備投資にいくらかかるかわかるか？既存の大都市圏民鉄の設備改良に対する、公的補助制度がいつできたかを考えてみな。資金調達するにも、バブル以前の利子を調べてみな。日銀のサイトにあるから。
だからこそ、どこの民鉄も設備改良をためらったんだよ。 >>477
あれちょっと残念な物件ばかりだな
こんなの住みたくないとか住みずらそうとかも >>481さん
乗り入れであろうがなかろうが、別鉄道が接続または接近すれば
新たなルートが開拓されることは同じだと思いますけどね。
それによって昨日言っておられたような競合もあれば相乗効果もあろうかと思いますよ。
国鉄福知山線の電化や複線化、輸送力増強は阪急にとってはライバルの出現ですけど、
同系列の能勢電にとってはプラスになったでしょうね。1500系以降の能勢電しか知らない
世代には分からないかもしれません。 一民間会社の利益に配慮するがあまり、
広く公共が享受できるはずの利益を損ねる方が問題だと思いますけどね。
この話はこのスレでは定期的に出て来るけど、他地域のスレではこんな話は出て来ない。
大阪人は公共心が乏しいし個人主義だからそうなるのでは？
近鉄特急は新幹線の登場で下記アドレスにあるように方針を変えました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%84%E7%89%B9%E6%80%A5
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%84%E7%89%B9%E6%80%A5%E5%8F%B2
以前に近鉄と新幹線の競合について書いたら、大阪にある新幹線の駅は新大阪で
近鉄は上本町だから競合には当たらないと反論して来た人もいましたwww そりゃあ、一極集中の首都圏と少ないパイを奪い合う近畿圏とでは
並行路線の捉え方が異なるでしょ
国鉄→JRと私鉄とのバトルとか
最近はそんなこと言ってる場合じゃないのでICOCA連合が出来つつあるけど 近鉄名阪特急の歴史
伊勢湾台風で名古屋線がズタボロ
↓
どうせなら改軌して大阪線と直通出来るようにしたれ
↓
新幹線が出来てズタボロ
↓
伊勢志摩にシフトしたれ
↓
国鉄経営悪化で連続値上げ
↓
やっすいやっすい近鉄名阪特急はコチラ
↓
分割民営化でJR東海が本気出す
↓
コッチはアーバンライナーで勝負や
↓
のぞみ大増発したった
↓
2時間あるから、ちょうどいい(少し弱気) >>478
コマルは無駄な路線の負担があるから初乗りが高くなっている
無駄な路線がない神戸高速は初乗りを安くできていて実際に初乗りを高くする必要がない
ちなみに御堂筋線は半額にしてもまだ黒字が出るほどぼろ儲けしている >>479
関西私鉄は遠距離運賃が安いので近〜中距離が儲かる
>>482
関西ではどこの民鉄も設備改良をやっていてなんとか運べたけどな
コマル御堂筋線のような改札制限常態化はなかった >>489
メトロ新開地にあった御座候の担々麺屋の復活キボンヌ
今じゃ姫路に行かんと食えねー >>490
君は非常階段が大阪市営地下鉄の輸送増強キャンペーンポスターに出てたのを知らないフレンズだよね 地下鉄は建設費と維持費が膨大だから今儲かってるなら安くしろというのは
無茶だと何度出た >>492
フレンズって何？
>>493
実際に値下げした現実を見ろよ ドーム型天井の駅にデッキを設けて階段や改札口を増やしたり自動改札機の導入を早めたりして
御堂筋線の混雑緩和に労力注ぎ込んできたんですよ
それでも地下という制約上、思うようには行かなかったところもあった どーこでー こーわーれーたーの
おーふれーんーず
ピンポーン♪「すいません、JAS○ACの方から来ました〜」 >>485
具体論から抽象論に持っていこうとするなよ
阪急は競合部分は無くてメリットだけ大
谷町線と南大阪線は客吸われただけ
なんぼ屁理屈こねてみた所で同じ >>480
電気代やブレーキの磨耗もあるかもしれないが微々たるもの。
それよりも、１駅の客も終点まで乗る客も平等に使う出札・改札のコストが大きい。
今でこそ自動改札やＩＣカードで機械化が進んでいるが、昔は切符を売るのも改札で鋏を入れるのも「人の手」が絡んでいた＝人件費に直結していた。 >>495
思うようには行かなかったところもあったと言うけど
コマルに思うように行ったところってあるの？
御堂筋線はパンクでその他の路線は見込み以下
失敗だらけやん >>501
・御堂筋線が8両編成になるまでホーム延伸する必要が無かったこと
・第三軌条各線がほぼ同じ規格なので大阪万博のときに御堂筋線に30系を投入して旧型車を他線に追い出すことが出来たこと >>502
>・御堂筋線が8両編成になるまでホーム延伸する必要が無かったこと
結局10両編成に延伸してるので意味なし
>・第三軌条各線がほぼ同じ規格なので大阪万博のときに御堂筋線に30系を投入して旧型車を他線に追い出すことが出来たこと
御堂筋線と他線では両数が違うので先頭車と中間車で需給がアンバランスになるな >>494
フレンド(友達や仲間の意)の複数形(friend→friends)でけものフレンズというアニメで使われていたフレーズ
詳しくはけものフレンズでググれ >>503
30系より以前の旧型車は1〜2両ユニットなんだが
それと小型車6連で手詰まりだった銀座線や、御堂筋線より後の世代なのにホーム延伸出来なかった丸ノ内線や東山線のことを見れば、先見の明があったことは明白 >>504
サンクス
>>505
1〜2両ユニットを8両も繋ぐ時点で無駄なスペースが多いよね
銀座線や丸ノ内線はその後のバイパス路線で混雑分散に成功したけど
御堂筋線は混雑分散に失敗しせっかく造ったあびこの車庫を捨てているので先見の明があったとは言えない 70年万博以前の御堂筋線は
50系がMcM'c×4ユニットはともかく、
1000型までは両運転台だったのでデッドスペースが多くて輸送力増強のネックになっていた
そこで30系の新製投入と合わせて谷町線中央線で細々と走ってた7000-8000形も強奪wし、北急も万博終了後に車輌が余るのを見越して一大プロジェクトを組んだ訳よ
日比谷線の車両大型化で向こうは大騒ぎしてるみたいだけどコッチは50年近く前にもっと大掛かりなことやってんだよと、パンダの赤ちゃんなんか白浜で以下略 あびこの車庫は人権的問題
詳しくはググってくれ
なお大阪市民のオッサンは道徳の副読本でこの問題を知ることになる >>507
もし北急の余った車両を市交が買わなければ
阪急仕様で製造しパンタつけて阪急に転用しただけかと
>>508
あびこ車庫は一九六〇年完成で一九八七年廃止か
たった二七年で終了とはどう見ても先見の明があったとは言えない 結局ややこしい土地に手を出して上手くいかなかったってことだよな？ ややこしい土地というより。戦後に法律ができて状況が変わった。
計画時ど時代が変わったのである。この辺りは戦前に土地を取得して戦後建設して苦労した東海道新幹線と同じ。未だに関西のある地域では隣地で苦しめられている。
中百舌鳥の延伸は当初から御堂筋線が本命。堺筋線になったのは輸送力がパンクしかけてたから運輸審議会で分散化の意味合いでなった。
その後大阪府知事から要請を受けて、御堂筋線を延伸してもなんばで乗り換えていた利用者が中百舌鳥まで乗るだけだから輸送力不足にはならない。
一部駅の改良により10両化が可能であること、かつ駅の改造に対して新線並の補助が適用されたことなどから御堂筋線の
延伸になった。 >>494
＞実際に値下げした現実を見ろよ
値下げしても大規模改修できる計画なんですよね？ >>512
ややこしい土地なのは事実だし
>>510によると
１９５７年（昭和３２年）に地下鉄車庫建設計画が持ち込まれたらしいから
計画時は既に戦後なわけだが？
>>513
野党が問題にしてなければそうなんじゃないの？ >>485
阪急の場合は相乗効果
近鉄の場合は税金使った営業妨害
京阪の場合は税金使った共倒れ 堺筋線は、天下茶屋南海乗り換えもそうだけど、天六で阪急に乗り入れるのは助かるよ
買物やコンパだと梅田まで向かうこともあるけど、普段は梅田の人ごみをスルーできるのでラクだ >>499=>>515
谷町線の南側は元の計画では平野線を一般的な南海電車にした上で（線路の幅は標準軌でしょうが）
それで谷町線と直通する計画だったのです。その鉄道を作るだけの余裕が南海になかったかとかで
市が引き継いだに過ぎません。経営者はともかく、この地域に一般的な鉄道が必要とされるだけの
需要はあったのでしょうね。南海だったら4両とかだったのでしょうね。
京阪電鉄との並行区間にしても、もしその地域に京阪しかなければ「梅田には直通できないのか」
「不便な土地だな」「じゃあ住まないでおこう」となっていたかもしれません。しかし「淀屋橋
にも梅田にも行けるのか」・・・となれば一般的に見てその土地は人気が上がりますか、下がり
ますか？その地域には恐らく京阪の不動産や商業施設もあるかもしれない、京都に行く場合はJRや
阪急ではなく京阪を使ってくれるでしょう。
関西の鉄道は、或いはこのスレに来る一部の面々は、マイナスの面ばかり考えたり、競合する同業
他社を必要以上に毛嫌いして、本来得られるべきメリットまで損ねているようでなりませんね。
今でこそなくなりましたが、阪急がJR線への案内をしていなかったのは本当にダメでした。 彫刻刀隊員さん
首都圏では関西圏ほどJRと私鉄の競合はないと言われていますが、湘南新宿ラインの
登場後は東急や小田急などが対抗策を打っていますね。小田急はそのことに関しては
JR東と競合しているのでしょうが、一方で常磐緩行線との直通をしたりしていますね。
関西圏でも南海きのくにが白浜方面に直通していました。南海は阪和線と激しく競って
いますが、一方で紀勢本線には乗り入れておりました。阪和線が国鉄ではなかった時代
からの流れもあるのでしょうけどね。
あと近鉄名古屋線の改軌は伊勢湾台風前から進んでおり、台風からの復旧を契機として
残っている区間も予定を前倒しして一挙に工事を進めたという感じです。 >>517
お前は都合悪くなると視点をどんな物にも勝手に変えられる不誠実な能力がある
早く言うと論点ずらし、又は自分の考えしか頭に無く互いに何について語っているのか理解していない >>519
では具体的にどうなのか理詰めで反論して下さいよ。
>>517の2段落目で書いたことなんて、あなたがおっしゃる西中島での相乗効果と似たようなものですよ。 別にグループ会社や地域発展の事なんぞ話してないのにいきなり持ち出して関係ない話に変える気持ち悪さ。過去に何度も同じ事指摘してるのに数ヶ月で忘れてしまう様だ。頭がボケてるんだな。もう手に負えない。
大手企業でグループ会社が多数あるとグループ会社同士での利益の衝突も普通に起こる。
しかしここは鉄道スレだし、旅客の流動について議論してるのにそれと関係ない視点を持ち出して来る頭のおかしさ。
悪気が無いとしても迷惑だわ。年寄りで社会と隔絶した生活を送ると自分の世界だけになるし前頭葉の機能も薄くなるからこうなって来るのかも知れない。 なぜなら大手私鉄の本業は不動産や商業だからですよww
数ヶ月前に指摘したと言っても、自分は覚えてるかもしれませんが、
他の人は忘れると思いますよ。何度も何度も同じことを書いたというのなら
そこへリンクして戴けると幸いですw
貴方は「鉄道」だけを考えるからダメなんじゃないでしょうか？
私には貴方が意味もなく切れているようにしか見えませんが >>520
何度も理詰めで反論しとるんよ
だがアンタがすぐ忘れちまうからこっち側が振り回される結果になる ですから、どこに書いたのか何カ所もあるのなら、そのうちの1カ所をリンクして下されば
いいのではないでしょうか？
本町さん並みに何度も何度も同じ主張をされているのであれば、読んでいる方は、この人は
こういう主張なんだなと、自然と覚えてしまうかもしれませんが、他の人が見て印象に残る
ほどの回数でなければ、普通の人は忘れると思いますよ。書いた本人は自分の記述なので覚
えていても。 >>522
切れているという妄想を抱いてる時点で既に耄碌している証拠
だから、旅客流動について語ってるの。グループ会社の話なんかしていない。理解できないなら書き込まないでいただきたい。 例えば阪急系列ですと「阪急不動産」という会社があると同時に
「阪急電鉄」の中にも不動産部門があります。
仮にグループ会社は別けて考えるとしても、同一会社の中のものは
別けては考えることはしない方が良いんじゃないでしょうか？
なぜなら鉄道も鉄道以外もセットだからです。
民営化したJRもどんどん交通以外の商売で子通を補っています。 >>524
そんなリンクを普通は維持しない
だから自分で探して。暇なんだろうから。
それに他人と語ってない。アンタと語ってた。
ホントに認知症と関わるのは疲れるな。 >>526
別けて考えていいの。同じ会社の別部門を同列に語らなければならない理由は無い。
話の流れを理解してないからそんな詭弁になる。 何度も何度も書いているんだったら、過去の書き込みもすぐに見つかるんじゃないでしょうか？
自分の書き込みと他人の書き込みくらい区別がつきますよね？ ＞別けて考えていいの。同じ会社の別部門を同列に語らなければならない理由は無い。
本当にそうでしょうか？
>>528さんのこのご発言に賛同できる方は名乗り出て下さい。 >>529
それをする義務が無い
>>530
旅客流動について語ってた
そこにグループ会社の利益の話をいきなり持ち出した
今までの議論の流れを無視した話しをされると迷惑だろ。 では>>517の中央部分から不動産や商業に関する部分を外してみましょう
＞京阪電鉄との並行区間にしても、もしその地域に京阪しかなければ「梅田には直通できないのか」
＞「不便な土地だな」「じゃあ住まないでおこう」となっていたかもしれません。しかし「淀屋橋
＞にも梅田にも行けるのか」・・・となれば一般的に見てその土地は人気が上がりますか、下がり
＞ますか？京都に行く場合はJRや 阪急ではなく京阪を使ってくれるでしょう。
京阪沿線に住んでいるからと言って、京阪系の不動産会社や商業施設を使う人ばかりではありません。
京阪があって谷町線もあって、そこに魅力を感じて住む人（乗客となりうる人）もいるでしょう。 関東の場合は地図上では並行してるように見えて実際は距離を大きめに取っている場合が殆ど
だから関西ほどあからさまな競合がない、と言われている >>532
それはそこに住む人の立場に立った視点でしょ
繰り返すがあなたは話の分別をもっと持たなければいけない >>532
あんたは主題Aについて語ってる所に関連Bを持ち込む
そこまではまだいいがいつの間にか主題Aを忘れていつの間にかBが主題になる
そういう傾向があると思う 和光市と池袋は12キロ、野江〜守口市は3.7キロ
和光市から東武・メトロ両者で接近している2駅先まで3.6キロ
あまり変わりませんね
利用者の視点に立つことは大事ではありませんか？
また事業者側も利用者になってもらえるような政策を採らないと
いけないのではありませんか？ >>536
大事だけど今話してる内容と違うんだよね
分別持ってくださいね 明鏡止水氏の言うこともごもっともですが、
それ以前に
空 気 読 め て な い
ですよ
だから誰も賛同しないんで 明鏡止水の場合は空気読めてない以前に
「大阪に原爆100発以上落としてええええええ！」「大阪民国！」って発言リピートが人としてアウト
「死ねば！！」とか言ってる豊田真由子様と同類かもね 赤字路線の沿線に総合大学でも引っ張ってこれたらええんやけど、土地がないしな 工場三法で工場や大学の新設、拡張が出来なかったから市内に大学が逃げた
たしか10年前くらいまで工場三法廃止されてなかったはず
なんでこんな法律作ったのか >>541
＞工場三法で工場や大学の新設、拡張が出来なかったから市内に大学が逃げた
×市内に大学が逃げた
○市内から大学、工場が逃げた >>541
まあそれだけ公害が激しかったんですな。
今じゃ京浜工業地帯より、北関東工業地域の方が生産額多かったはず。
都市型キャンパスだと、梅田に立命館、関学、大工大とかがあるけど、
それじゃあ学生数も知れてるしね。 >>543
＞まあそれだけ公害が激しかったんですな。
工場はわかりますがなぜ大学を含めたんだろうな >>545
学園紛争というのがあってだな。
東京も筑波大とか作って移転させたし。 夏の舞洲のコンサートと特別シャトルバス
7/08 コスモスクエア往復1000円 大阪駅往復2500円 ドリカム
8/05 コスモスクエア往復800円 大阪駅往復2800円 WEST GIGANTIC
8/19 ユニバーサルシティ往復800円 SUMMER SONIC
西九条ー舞洲 片道210円 市バス
シャトルバス高いんじゃね？ >>547
＞公害の多い地区で学業なんて出来んだろって発想
だったら小中高の方を移転させる方が効果高くない？
小中は住民移転とセットになるから難しいが、高校はまだなんとかなりそう >>548
スーパーハイデッカーリクライニング付３列シート 全席指定制とかか？ 大阪市内でキャンパス持ってる大学て大市大 大工大 大経大くらいか ほんと大学少ないんやな
昔もっとたくさんあったんか？ もっとあるやろ
大阪歯科
大阪教育
大阪保健医療
大阪女学院
相愛
森ノ宮医療
大阪成蹊
常磐会 >>553
キャンパスと呼ばれてる場所はもっとあると思うけど。
大阪市にあったキャンパスが消滅したのって阪大くらいじゃないの？
詳しくは知らんが。 瑞中を過ぎてから左折して上新庄に行ってくれてもええんやで 大学が少ないんだったら安倍に頼んで獣医学部でも作ってもらったら良いのに
市内から少し出るけど、庄内と服部の間に土地と建物あるし >>559
その土地とやらも、これまたやけにアベチックな場所だなぁ…w 関関同立、産近甲龍が東京みたく全部大阪にあったら大阪ももっと元気だったかもな。京都兵庫が死んで関西ごと沈んだ可能性もあるが 大学というものは時の権力者の意にそぐわないとエセ知識人の認定されるからな やっとこさニュートラムの200系に乗ることが出来たわ
しかし平日昼間は秋桜食えあートレセン以外はガラ空きなのが悲しい…
インテッ楠淳生行くのに住之江公園から中ふ頭までギュウギュウ詰め韃靼が懐カシス >>554
大阪女学院て短大やったと思ってたら4年制になってたんやね
大阪保健医療とか森ノ宮医療とか新しい大学は知らんかったわ 千年続く伝統の神事である天神祭りが大阪府市の補助金カットでここにきて存続の危機らしい 東京メトロより給料が高いコマル職員の給料を削減して
そのぶん市の補助金を増やしたら？
ここのコマル職員派は反対するだろうけど 別に天神祭がなくてもいいよ
通行止めがなくなれば帰り道が楽になるからな >>566
今里筋線湯里六延伸でメリット受ける大学ですな
>>568
民営化するから意味ねーし >>570
民営化と言うより市が株を全部持つ会社化に過ぎない
実際には民間資本は入らない
自民がゴネたから当面民間資本は入らないことになった >>571
つか、今でも独立採算制だから
コマルの給料減らしたところで市の財政が潤うことは無い
減らすんだったら敬老パスなんだが 、年間負担金の3000円を辞めるという… >>573
市の財政と関係なくコマルの給料減らしてスポンサーとして金を出す手もあるぞ
実際に東京メトロは東京マラソンのスポンサーをやっている
都市交通としてその都市の文化を大切に思う気持ちがあれば出せば済む話では？ この長いデフレがようやく抜けつつあるのにまーだ給料下げろと叫ぶ阿呆がいるのか >>575
＞市の財政と関係なくコマルの給料減らしてスポンサーとして金を出す手もあるぞ
普通に寄付すりゃいいだけなのに
労働人口が減って人手不足になってくるのになんで給与減らしたがるかね >>576-577
既に安いならともかく東京メトロより高い現状はおかしくないか？
富む者がそうでない者に富を分配する富の再分配は悪いことだとは思わないが？
それを嫌がるとは竹中平蔵信者かな？ >>578
ｹｹが駄目だと分かっているくせに矛盾してることに気が付いてないのかw >>579
竹中が駄目なら奴の主張の真逆を行く富の再分配をしたらいいってことでしょ？
嫌なの？ >>572
会見で吉村市長がそういうこと言ったけど未だなんにもしてない
誤単純な魔化しは通用しないよ >>578
＞富む者がそうでない者に富を分配する富の再分配は悪いことだとは思わないが？
サラリーマンで富む者て最低でも給与収入だけで確定申告が必要なレベルでしょ >>582
コマル職員は東京メトロ職員より富む者だが？
その無駄に高い差額を庶民に還元できないのか？ 仮に民営化になってなかったら
5年後には間違いなく平均給与は東京メトロ以下になってるから
それだけ大交の給与水準は世代で偏ってるよ >>585
間違いなくと言い切るならソースくらい出してくれ 東京メトロと大阪市交通局の職員の給与比較はどこかに載ってる？ 共済費（メトロは福利厚生費）も地域手当も違うが何で比較するのかな？ >>588
「鉄道事業を営む206社の平均年収ランキング」で検索
>>589
>共済費（メトロは福利厚生費）も地域手当も違うが何で比較するのかな？
ソースあるの？ >>591
コマルは名古屋市営より60万円以上も高いぞ
平均市民所得は名古屋市より大阪市のほうが60万円以上も低いのにだ
もしコマルの給料を名古屋市営と同額にしたら単純計算で60万円×5000人で毎年30億円節約できるな
初乗り20円値下げした時の減収が年間16億円だから
もしコマルの給料を名古屋市営と同額にしたら初乗り160円は余裕で可能だな
>>592
不満なら他のデータを出してから言ってくれ
あるなら見てみたいしな >>593
コマルが値下げしたら、競合相手の私鉄から更に乗客を奪うことになりますけど、それでいいのかな？ >>594
最初からそう言うならともかく
合計3度も書き込んで相手してる時点で説得力が全くない
逃げてるだけ
>>595
そういうマイナスの効果より私鉄乗り継ぎ客へのプラス効果のほうが多いんじゃないの？
そもそもコマル利用者の大半は市外民だしコマルの客を集めてるのは私鉄だ >>597
本町君と会話するのはもう諦めよう
勝とうとするから会話が成り立たん 敬老以外にも減った分を周遊パスや一日券の外人が埋める、コマルは強運 関空に格安航空がたくさん就航してインバウンド需要が増えたからな
価格が下がると需要は増える 値下げはないだろうけど、こんだけ外人増えてるんだから需要予測見直すべきだわ
実際明らかに上振れしてる インバウンド効果があまりない谷町線末端部を増強したのは明らかに意味不明
比較的インバウンド効果がある都心部の減便はもっと意味不明 谷町線市内減便怒りで私鉄JRを含め全体見えない近視能、自分の見たい物しか見えない、反面教師で気を付けてないと >>598
そうやって逃げるということは負けている
ということ
歪曲君と同じだな >>593
市民所得と比較してどうすんだよw
比較するならその自治体の民間給与平均
公務員の地域手当も勤務庁所在地の民間と比較 >>603
全体見ると都心回帰時代に都心で減便し人口が減ってる郊外区で増発とは需要と合ってないんだが
>>605
なぜ市民所得との比較が不満なのか意味不明だし
自分が希望するデータで比較したいなら自分でそのデータを出してから言ってくれ >>603
本町君と初めて意見が一致したが、谷町線のデータイム都心部減便はたしかに
疑問ですな。ただでさえ混んでるのに。 谷町線
天王寺区なんかタワマン建ちまくりで
四天王寺前夕陽ケ丘駅の利用者が地味に増えてるしな
あとは私立中高が多いのに帰宅時間である16時台に減便されてるので18時台より混雑するようになった 谷町線のダイヤ改正は四つ葉線に1本車両を献上するのが目的なんだろ？ >>601
外人なんて、そのうち潮が引くようにいなくなる。 >>611
観光客のボリューム層であるアジアの中間層〜富裕層は当分増えてくぞ
少なくとも観光客数が10年前の水準に戻ることは当面ない >>606
そこで働く人の給与とそこに住んでる人の所得は別物だから比較対象にならないだろってこと
君の意見全部を批判してる訳じゃないぞ >>607
文の里・都島以遠の冷遇の解消のメドは市内減便だから､､､､混んでたら環状線堺筋線、上町筋市バス御堂筋線ハルカスバスへ誘導とか、タワマン住人は車所有してるし、外人減るとラッシュ以外がガラガラで目も当てられない 全体の運用が減ったなら儲かっていいじゃない、民営化するんだし ってことでなく？ >>620
他社との調整が必要（御堂筋、中央、堺筋） 、減便したところ（四つ橋、千日前、今里筋）と考えていくと、谷町線しか手をつけれないんだよね。
長堀鶴見緑地線は輸送単位が小さいから減便しにくいし。
>>612のコマルの返答もテンプレ回答そのもの。
本町君じゃないが、この調子で中途半端な民営化して大丈夫なんかな、とは思う。 >>619
谷町線の文の里〜都島の住人で混んでて文句ある人は、減便時は脳内を振替輸送
モードでお願いします 自分が気に食わないダイヤ改正が行われたから民営化後危うしってずいぶんご都合主義だな 早く大半の駅を東京メトロ並みの駅の内装にリニューアルさせろ。 元々東梅田は何となく使いにくくて個人的には都心で嫌いな駅第三位(一位北浜、二位本町)だったのに、
それであそこまで本数が減ったら御堂筋線や堺筋線使うことが多くなった。 >>624
同感
橋下徹市長時代だった2013〜15年はトイレ改修のみだったよな
これからは民営化を機に駅全体を改修してほしい
例えば谷町線都島以東・文の里以南、御堂筋線昭和町以南などの郊外区間の駅は古いタイル張り内装などがまだまだ残っているし 横浜と都内の地下鉄に乗り慣れてる人が大阪市営地下鉄に乗ると外国に来た気分になる。
エスカレーターの左側優先や古い地上入口とホームや列車接近の時の音楽は違和感ありすぎ！ >>623
自分が気にくわない、って、平日昼間に谷町線の都心部に乗ってみな。いってる意味分かるから。 維新になってから地下鉄はずいぶん変わったけどな
○料金値下げ（１区・２区）
○トイレ改修
○回送車を活用した終電の繰り下げ
○売店のコンビニ化
○駅ナカ施設の拡充
目立つところではこんな感じか？ >>630
◎敬老パスの有料化で、無意味乗車の高齢者が激減 だったら北浜駅の改札の位置を元に戻してもらいたい。
京阪から改札は遠くなったわ、改札入ってからも階段までがまた遠い。
あれ考えた奴はJR大阪駅考えた奴に匹敵する無能。 >>630
だったら雌車についても「既得権益ガー」と言って廃止してくれたらいいのに。
所詮は創価とつるんでできないくせに。 >>624
内装リニューアルしたばっかりの駅多いんちゃうん？ 駅トイレのリフォームは列車の運行や地下構造物の改造なしにすぐ着手できる。
市長の任期内に確実に成果を出せるという点で
政治的にも鉄道事業的にもあれに着目したのは見事だったと思う。
平松や助役出身の歴代市長では絶対こんな施策はあり得なかった。
ただ、掃除が追いついてなかったり雑な駅があったり、
いたずらで壁や器具が壊されてたりも見かける。
メンテナンスコストは以前より掛けているようだが、いっときの政治アピールに終わらせないでほしい。 民営化が吉と出るか、凶と出るか
アポンな経営をして税金投入が必要になれば、民営化の意味は無い 今の困る引き継いで、どう間違えたら大コケするんだ？ 民営化じゃなくて公社っぽくしたいだけでしょ。
本当の民営化じゃないよ 民営化すると
議会の関与が減る。ただし、株式は売却しないので引き続き経営権は握られる。
非課税規定がないので国税である法人税府税である事業税、住民税がかかる。市税（固定資産税は乗り入れ区間の市町村も住民税は営業区間）である固定資産税、住民税がかかる。不動産を取得する際に不動産取得税（府税）がかかる。
公営企業法に縛られないので予算や契約にかかるの制約がなくなる。 >>640さん
今まで払っていなかった種類の税金が課せられるし、公営だからこそ受けられていた補助も
なくなるし一体何が良いのか分かりませんよね。少し前にも言いましたが、大阪は今までも
「出て行くお金よりも、入って来るお金が少ない」と不満を言っている人が少なくないけど、
今後は更に国にお金を献上することになるのですよね？
地下鉄は地下の構造物が多いから地上が主体の鉄道よりも維持費が沢山掛かるけど、それを
免税や補助で吸収して今の運賃で事業が出来ていると考えます。
これから人口も経済も縮小して行く一方の大阪で、一体何を期待しているのかと思います。
民営化すればお金が掛かる事業をやらなくなるのは当然です。 >>630
ホーム柵設置計画の変更
ヘンテコデザイン車両の導入
あとここでも何度も言われているが、トイレ改修は維新以前から黒字減らしのため実施予定だった。
規模とかデザインはより思い切ったものになったと思うが。 国鉄も本格的に商売的なことは出来なかったはずですが、子会社を作るなりしてホテルを経営
していましたし、法律を改正して駅ビルを作れるようになったかと思います。商売的なことを
したいのであれば、本体を民営化するのではなく、出資する会社を作れば良かったんじゃない
のと思います。
とは言え、今までから住之江公園や動物園前などで大失敗していますし、上手く行く保証など
何処にもありません。新たに手を出すのではなく、市の他部局との連携が必要なのです。です
から以前の投稿では不動産事業に手を出すのではなく、住宅供給公社と連携すれば良いのでは
と書いたのです。 民営化はもう決まったことだ。
JR東海が何故あれほど政治介入を嫌がる会社になったかを考えれば、
いちいち議会や政党や役人が複雑に絡むボンクラ公営など都市の鉄道運営には邪魔でしかない。
高度成長期の巨額建設費はようやく返し終わって国鉄のような長期債務も解消したんだし、
次はさっさと株式を公開して自由に自主経営させていくべきだ。 悪名高い今里筋も政治家の噂があるし、鉄道に政治家絡むとろくな事が無い 今里筋線は新交通システムならば輸送量は適正だったのか？ 蒲生四丁目から分岐だったら良かったのにな
大正から5分ごとに門真南行きと井高野行きが交互に発車
都心に絡まない郊外完結の路線は厳しいだろう >>647
都営日暮里舎人ライナーより輸送人員が少ないからな。 >>649
日暮里舎人ライナーってなんで地下鉄にしなかったんだろうな
増発しても車輌増やしても、それ以上に乗客が増えてイタチごっこ ココはﾜｯﾁｮｲが本日限定のﾀﾅﾎﾞﾀに変わらないんだな… 政治は維新しても伝統はしっかり受け継いで貰いたいな
千年続いた伝統の神事がもし開催出来なかったら末代までの恥になるぞ >>641
補助は受けても、税金は支払わないぞ。と言うことか？
悪徳企業体だな。 >>648
よく言われてる案だ
大正ー門真南
大正ー井高野
野田阪神ー南巽
野田阪神ー杭全
が各10/hならよかったのに >>630
悪い方向に変わったけどな
○料金値上げ
→1区だけ値下げと見せかけながら、2区以上とバスは値上げ。
→後で2区の運賃だけ元に戻して値下げしたかのように宣伝。元に戻っただけやん
○表面上だけ取り繕ったトイレ改修
→きれいに見えても、トイレに横から見えそうな男子小便器導入など、実用性軽視
○ホームドア計画の先送り
→似非「値下げ」で財政・予算に影響が出て計画が狂った
○交通局長のお友達のよくわからんアートを駅構内に掲示。
→あんなのなら駅周辺の幼稚園・保育所・小学校の子どもの絵でも飾ってた方がマシ
バス事業も含めた交通局全体だと、バス値上げや減便も 政治家の介入云々ということですが、
そういう政治家を選んでいるのは誰かと言えば大阪市民なんですよ・・・
JR東海はJRで一番儲かってますからね。そりゃ自立できるでしょう。額面上では東日本が一番ですけど、
距離あたりなどで計算すれば東海になります。東日本は大手私鉄よりも儲かっていません。
大阪の地下鉄がJR東海のようになれる訳もなく、早晩行き詰まると思っています。他の公営地下鉄は
今のまま存続していただきたいですね。 >>663
消費税転嫁だから値上げも元に戻ったのも間違いなんですが 公営交通は運賃収入を上げることも大事なのでしょうが、それよりもその交通機関が存在することに
よって生まれる経済効果や税収にこそ期待する方がいいと思うのです。そうして発生したお金の一部
を交通に転用しても何ら問題ないでしょう。
ですから運賃は今よりも下げれば良いし、便数も増やせばいいと思います。
・道路は有料道路を除いて1円の稼ぎもなく、全額税金で面倒を見ている。
・公営交通は自分たちの稼ぎでやって、足りない部分に税金を入れても「赤字垂れ流し」と非難される。
・大阪市の渡船は「道路(橋)の代用」という扱いなので運賃を徴収していない。 http://www.hankyu.co.jp/railinfo/
2017年 7月 8日 07:20現在
京都線・千里線
運転を見合わせている区間がございます
6時18分頃、京都線 高槻市駅〜上牧駅間にて、人身事故が発生しました。
現在、警察・消防の要請により、運転を見合わせています。
運転再開は7時40分頃の見込みですが、状況により前後することがありますのでご了承ください。 >>664
どんな政治家に投票しようが、市営である限り
地下鉄の経営は市議会で逐一審議の対象になり構造的に政治介入が発生する。
たかが電車の駅や車両をどうするかを何で市議会で税金使って討議せにゃならんのか。 ＞運転再開は8時10分頃の見込みですが、状況により前後することがありますのでご了承ください。
更に繰り下がったよ・・・
高槻市で折り返せば良いんじゃないの？千里線まで全部止めるのは如何なものか 「駅や車両をどうするか」に至るまで一々市議会で決めているんですか？
そういうのは交通局の部内で決定するものではないでしょうか？
間違っていたら悪いです。 >>671
変に折り返しちゃうと再開した時に車両や乗務員の手配がグダグタになる
>>665はちょっと言いすぎだった >>663スマン
要はコマル都合の値上げじゃないってことで >>663は維新支持者による反維新のネガキャンだろ
こんな無茶苦茶いうのが反維新の連中だーっていう >>667
確かに市営地下鉄は市民の貴重な財産ですと謳いながら全額税金で運営せずに便益者負担としては個別に運賃とってる現状は理屈の辻褄が合わなくおかしい >>663
トイレの男性小便器に関しては多分にメンテナンスを軽減させるという側面もあるだろうな。従来の凸凹が多い便器や衝立のあるのに比べたらはるかに掃除が楽だろうからな。
それにしても男便所で同姓に見られるのがそんなに気になる？ おまいさん、銭湯や温泉に行ったら腰にタオル巻くタイプだな。思春期の中坊かよｗ >>679
俺もノンケだが別に気にならんぞ。堂々と前を向いて用を足すべし！ http://imgur.com/cMOjJhP.jpg
あっちの国の男子ってナニがチッコイの？
注:画像はBBTNKではございません >>672
直近なら民営化したらホームドアの新設が滞るから公営のままで
ホームドア推進せよと市議会で延々ネタになっていた。
市議会はそんな末端の一事業の現場決済をやり合う場ではない。 >>678
ちんこを見られるのと排尿行為を見られるのはまた別の恥ずかしさがない？ >>683
ホームドアは現状でも地下鉄の中では一番やる気ないよね >>683
ホームドアは末端の一事業ではないけどね。
軽く３ケタ億にもなる予算の話です。
なお、公営のままでもこれまで紆余曲折話がある事業なのだから
公営云々は関係ないと思うね。 >>678
メンテナンス性向上なのは開発者が言ってる。
ただ周りから見えるようで見えない、と開発者は言ってる。
実際はみえるが。 >>687
少なくとも市議会で取り上げたり
政争の具にするような案件ではない。
大阪市域の安全のために優先的に公金を注ぎ込めというのなら
市交だけでなくJRや私鉄にも口と金を出さんと不平等だろ。
JR・私鉄に依存してる地域もあるんだから。 ホームドアは国庫補助金を一般会計を経由で出しています。補助率は事業費に対して国1/3県市で1/6なので、民営化しても大阪府や大阪市が採択しない限りできない。
http://www.pref.osaka.lg.jp/yosan/cover/index.php?year=2016&;acc=1&form=01&proc=6&ykst=2&bizcd=20150671&seq=1 ホームドアに隠しカメラを仕掛けられる被害が出ている >>690
＞大阪市域の安全のために優先的に公金を注ぎ込めというのなら
＞市交だけでなくJRや私鉄にも口と金を出さんと不平等だろ。
私鉄にも補助金出てるよ >>693
>私鉄にも補助金出てるよ
どこの駅に出たんだ？
市交では今里筋線や長鶴線の閑散駅ですら公金を注ぎ込んでるけど
私鉄でも同じようにやってるのか？
そうは見えないが？ >>694
＞私鉄でも同じようにやってるのか？
＞そうは見えないが？
>>691が示してくれてるように、補助率は事業費に対して国1/3県市で1/6なので私鉄の負担は1／3
ようするにこんな補助あってもしたくないってところ私鉄の考えじゃないでしょうかね >>695
どこの駅に出たんだ？ という質問に答えてないが何で？
>ようするにこんな補助あってもしたくないってところ私鉄の考えじゃないでしょうかね
私鉄の場合はドア位置や両数が違う列車が多いという問題がある
その問題がない北急は全駅にホームドアを導入予定
全駅導入は北急のほうが御堂筋線より早いかもしれない >>695
その通りで、ホームドアを設置するか否か、
また補助を受けるかどうかは鉄道事業者の主体性に委ねられている。
そして大阪市交の場合は、その事業者の主体性に関して市議会で大阪自民・共産の口出しを受けた。
同じ大阪市域の公共輸送を担っているのに
市交には利益を取り崩してもホームドアの優先整備をさせようとし、
JR・私鉄には自主性に委ねる。
こんな不平等を地下鉄にだけ強いるのは公営の弊害だろと言ってるわけ。 >>697
＞JR・私鉄には自主性に委ねる。
＞こんな不平等を地下鉄にだけ強いるのは公営の弊害だろと言ってるわけ。
内部留保を再投資してるんだから良いことだと思いましすが
いま企業の内部留保が積み上がりすぎてるのが問題になってるんだから
JR・私鉄にも強制力をもって設置させるようにでしないものかと思いましすがね
赤字じゃなければね 誤 JR・私鉄にも強制力をもって設置させるようにでしないものかと思いましすがね
正 JR・私鉄にも強制力をもって設置させるように出来ないものかと思いましすがね >>698
>いま企業の内部留保が積み上がりすぎてるのが問題になってるんだから
>JR・私鉄にも強制力をもって設置させるようにでしないものかと思いましすがね
>赤字じゃなければね
関西私鉄やJR西には巨額の債務があり内部留保が積み上がりすぎてるわけではないし問題になってない ホームドア、ホーム柵総合スレ２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1476624935/
289 名無し野電車区 sage 2017/06/29(木) 18:18:54.66 ID:5UbPpKxG
これで全駅設置計画のない地下鉄路線は都営浅草線、名市交鶴舞線、大阪市交谷町線・四つ橋線・中央線・堺筋線、神戸市交海岸線のみに
こうやって見ると大阪市交のホームドア設置のやる気の無さが際だつな >>700
そうなん？
近鉄HDの株主だけど
この前久々に株主配当きたで >>702
久々に株主配当とか言ってる時点で内部留保が積み上がりすぎてるわけではないよね
内部留保が積み上がりすぎてるなら毎年株主配当出さないと株主が黙ってないはず
それより近鉄は新車買えよ
ボロだらけやん まあ昨日ちょこっと書いたけど
某近江商人の末裔さんは帳尻合わせて赤字になるようにして法人税を極力払わないようにしたらしい 某近江商人の末裔さんとこはどこかと違って安い運賃設定で客に利益を還元してるからな >>698
既設の鉄道事業者に対して経営基盤を揺るがすような規制を後出しすれば
鉄道会社なり株主から訴訟を起こされ、よほど完璧な合理性がない限り行政側が負ける。
もしくは負担分を値上げして利用者に転嫁するか、
経営破綻してJR北海道状態になるかのいずれかだ。
そもそも企業体力を上回る安全投資はできないから補助金制度として鉄道事業者の自主性に委ねられているわけで、
現実離れした規制で鉄道会社の経営が傾けば
血税で鉄道を維持しなければならなくなり、ツケは最終的に国民の負担に回る。
そんな理屈も分からない経営音痴が
口出しするから日本では公営事業はダメだといわれるわけ。 突貫工事と手抜き施工で徳洲会跡地開発推進！！
ほったらかしは許しません。
早期開発はみんなの願い。
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
二階の皆さん聞こえるか〜？
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ええ声〜！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
はよはよ工事、徳洲会
はよはよ開発、徳洲会
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし 突貫工事と手抜き施工で徳洲会跡地開発推進！！
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ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし >>702
企業防衛の為に株主配当が設定される訳で
阪神がグリーンメーラ・村●ファンドに優良資産の放出危機に晒された訳で
>>707
政治の貧困なのか？
国民が愚かなのか？
今日も安倍政権万歳の基地外ネット右翼思想者が暴れているな 安倍ちゃんのおかげで日経平均2万まで回復した訳だし
今買うなら高止まりの日経225じゃなくてJPX日経中小型株だぞ >>690
100億を超えるような事業を市議会で取り上げる必要がないと？
金銭感覚マヒってますね。
>>697
そもそも大阪市交の場合は平成20年頃に
・御堂筋線には10年くらいかかるが全駅設置する
・他路線も全駅設置の方向で検討中
と市会答弁していた。公営の弊害とか関係ない。
政治的な意図で外部から招へいされた前局長が就任早々に
ひっくり返したのは公営の弊害ともいえるが。 維新も交通施策音痴で
堺筋トラムとかお花畑みたいなことを言う。
安倍内閣は公務員改革には消極的だから
コマルには特段関係ない。
市議会は市政全般のことを議論する場であって、
民間なら社内で決断することを
なんでわさわざ政治のステージでやり合わなあかんねん。
市が直営する必要がない事業だから民営化して独立の道を歩ませる。必然の流れ。 尼崎事故の時は徹底的にJR西日本を追求していた関西マスゴミ。
しかし、橋下が政界に進出し、関西マスゴミがこぞって維新の翼賛記事を書き始めた頃からその追求の手が弱くなり、今では風化させようという空気すら感じる。
これも交通局民営化への忖度だったのか。 >>717
ytvとTVOとFM802はJR西贔屓だな >>718
FM802はいつも、南森町からお送りしていますFM802です。って言ってるじゃん。
大阪天満宮から・・・って言ってないでしょ >>719
天満宮が名称使用料要求してくるぞ。
そんなこと言ってたら。 民営化されても９号線は実現しなさそうだな
８号線延伸も見送られている状況で 地下鉄は昔から自動放送してるのはなぜ
広告流すためですか >>711
それで？儲かりました
下がった株価は上がるし、上がった株価は下がる
色々な大手が倒産してるし、自主廃業なら倒産じゃないし
>>713
お友達内閣だもん
そのうち、夢の独裁国家で誰も文句も云えん様になるかな
コマルの場合は、公共財産なんで民営化するには政治が絡むのは当たり前
財団法人及び私営企業等でも、公共性が高いなら補助金が必要
当然、補助金は税金だろうから政治が絡む
まさかの、夜警国家主義の方？ >>720
泉岳寺駅を巡る訴訟があったね。泉岳寺が都を訴える。民法で学ぶ話ですな。
>>723
私も安倍首相は支持しないが、政治の話したければ、よそでどうぞ。 >>719
JR西や子会社の日本旅行がスポンサーのイベントやホリデースペシャルをたびたびやっている
>>722
ぶっちゃけ広告収入のため
>>723
十数年間で110%だからそんなに儲かってないな
まあ、リーマンショックのときに含み損296万まで逝ったから、そこからなんとか持ち直したわ >>725
＞ぶっちゃけ広告収入のため
広告収入なら私鉄の方が流しそうなんだけど公営企業だけが導入してるのですね
投資に対して収入が合わないのでしょうかね >>726
バスなんかだと民鉄系でも昔から流してた気がするけど、鉄道だと確かにないね。
JRが民営化後に、車掌のアナウンスで自社商品の宣伝しだして、確か新聞ネタにもなった。
その後民鉄も後追いしだした、と。
まあ、鉄道会社は保守的だ、というのが大きいだろうね。 ミニ地下鉄を高架延伸、LRT、ニュートラムだとどれが良いのかなぁ。 近鉄東大阪線は開通当初から車内放送CM流してたな
石切神社とかなんちゃら化粧品とか
その頃は北急は肉声放送だった >>723
＞それで？儲かりました
あんた株知らんでしょ？ >>730
知らないよ
リーマンショック後の儲けで「塩漬感」満載やなと思った
そうだなあ
コマルの株が発行されたら信用売り？
良い枝ぶりの木を探さなあかんかな >>726
車両の自動放送装置は交通局のものではなく、大広メディアックスが所有して放送内容の更新や広告受注を行なっている。
このへんの協力企業は多くが交通局OBの天下り&再就職先。
おそらく幹部の天下り先が安定して食えるように、広告会社所有の自動放送装置という奇妙な仕組みをいち早く導入したんだと思われる。 ・公営交通は利益追求団体ではないし、公営だからこそ受けられる補助がある
・民間交通は利益を出さないと行けない。一方、税金による補助もあることはある
ホームドアが公営や公が関係する鉄道の方が設置率が高く、
民間はワンマン線と山手線を除けば本格的に設置されないのは当然です
自分は民間交通でも公的な補助はもっとあっていいと思います
ただ現状のようなホームドアは設置するのに時間もお金も掛かりすぎると思います。
西日本の快速通過駅のように柵を設けるだけでも効果があると思います。更に開口部に
近づいたら警報音を発するとか。NHKのEテレでも解決策が考えられていました。 >>713
独立採算制の地方公営企業という段階で、すでに“直営”ではないように感じます
これは戦後の国鉄でもそうです。鉄道省時代なら“直営”と言えたと思います
交通というものは地域社会(市政全般)の中で非常に重要なものだと思います。
阪急淡路付近の工事だって税金から相当なお金が出ている訳ですよね。
道路工事を理由として鉄道に立ち退いてもらう(高架化する)のだから仕方ありませんが。 >>735
開口部の空いている固定柵は、視覚障がい者に「ない方がマシ」と言われるほど評判が悪い。 前も言いましたが、自分は基本的にはホームドアは要らないと思ってますからね。
高度成長期のような、或いは十数年前までのような猛烈な混雑の時代でも設置されなかったのに
（柵もなかったのに）問題視されず、なぜ今になって突然と思う訳です。
屋外とは危険なもので溢れています。横断歩道の手前にドアでも付けろと言いますか？
なぜ鉄道だけが狙い撃ちされるのか分かりません。家の中にも危険はあります。
だいたい、駅から転落する人の多くは泥酔者です。民間会社が自腹でやりたくないのは分かります。 >>715
そりゃ尼崎事故を追及するということは、JR西日本に批判的な情報を流すことになる。つまり、民営化に対してネガティブな報道になる。
そうなると、民営化に対して批判的な空気を生むし、維新の支持にも響いてくる。
マスゴミに「藤井をテレビに出すな」のような感じで圧力をかけた可能性はある。
また、私鉄と歩み寄ったのも、JR西日本が孤立化してマスゴミの標的になっても困る訳だから、私鉄と手を組んでマスゴミの標的になりにくくしたのかもしれない。
だって、阪急までもが乗り換え案内するようになったのだから。 >>727
軌道系はある。
近商ストアとか。
こうはらのマイコンは地下鉄の方だったか？ 地方の路面電車やバスに乗ったとき
突然ハイボリュームで
全労済♪
とサウンドロゴが高確率で流れる >>741
全労済は労働金庫系
よって市営交通で攻撃の対象にはならなかったん？ >>743
森ノ宮の車内広告で
働く仲間のふれあいバンク、大阪労働金庫にお越しの方は次でお降りください
ってのが昔あった >>738
一理あるが、君が新今宮のホームで池沼に線路に突き落とされても同じ事言えるかい？
昔と違って社会や街中に弱者が沢山いる時代だからね 自分が弱者にならないと何も分からないんだろうね
>>738みたいな人って >>742
ブルーベリーのやつはマジでビックリした JR東日本が心臓部の山手線29駅にホームドアを設置するだけでも11年も掛かってしまう。
このペースだと首都圏の主要各方面に設置するには100年も掛かってしまう。
ということはもう別の方法を模索するべきではないかと思っている。
ほとんどメキシコとの国境に壁を作れというくらい途方もない。
決して人が落ちて死ねば良い等と思わない。
後ろから人を蹴飛ばして落とすような知的障害者を野放しにしている場合は、
親が糾弾されるべきだろうね（新今宮の加害者は知的障害者だと報道されている） >昔と違って社会や街中に弱者が沢山いる時代だからね
昔もいましたね。昔は戦争を経験した（実際に兵隊に行った）人々がいくらでもいました。
足がないとか腕から先を失ったとか、私の周りにはそのような人々が少なからずいました。 >>732
いつから設定されているのか知らないが、行き先の駅のナンバリングがされているのはいいな。南海から乗り換える観光客が多い駅だし、淡路から2方向に分かれるしな。 戦前の方たちは偉大でしたね。
戦後の特に団塊の世代は全然ダメ。
自己主張の塊のような屑ばかりだね。 >>752
20年程前に実験か何かで知的障害者単独野放しが実行されたことがある
弱そうな少女やお婆ちゃんを狙って暴力を働く事件がちょくちょく起き、基本保護者付きの外出となった >>744の写真にチラッと写ってる求人広告、
何気に「大阪市高速電気軌道株式会社」
と表示されてある
民営化最初の新入"社員"になる訳やね 京都から大阪へは、定刻自慢・格安自慢の阪急電車が便利便利
京阪は、遅れまくりやし、響け♪ユーフォ二アムに媚びまくっているから駄目駄目
〜京阪線「なにもないがある」の真実〜
スピード自慢の辛壊速(ｗ)や阪急線のように、京都〜大阪間が速いわけでもない。
移動に京阪を選ぶ理由があるわけでもない。
特別、景色が良いというわけでもない。
治安の良い地域があるわけでもない。
まいかた村駅前のジャンボビルはスッカラカン、もてなしもろくにない。
撮り鉄ヲジンはやりたい放題、お行儀もまるでない。
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
はよはよ工事、徳洲会
はよはよ開発、徳洲会 京都から大阪へは、定刻自慢・格安自慢の阪急電車が便利便利
京阪は、遅れまくりやし、響け♪ユーフォ二アムに媚びまくっているから駄目駄目
〜京阪線「なにもないがある」の真実〜
スピード自慢の辛壊速(ｗ)や阪急線のように、京都〜大阪間が速いわけでもない。
移動に京阪を選ぶ理由があるわけでもない。
特別、景色が良いというわけでもない。
治安の良い地域があるわけでもない。
まいかた村駅前のジャンボビルはスッカラカン、もてなしもろくにない。
撮り鉄ヲジンはやりたい放題、お行儀もまるでない。
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
はよはよ工事、徳洲会
はよはよ開発、徳洲会 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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:>>760-761::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い http://tetsudo-shimbun.com/headline/entry-1085.html
そっちの京橋かよ！
なお大阪にあったドラッグイレブンはJR九州とは無関係で、今はウエルシアに九州、もとい、吸収されました(コレが言いたかっただけやろw)
どちらもTポイントが使えたからややこしかったんだよね >>738
＞高度成長期のような、或いは十数年前までのような猛烈な混雑の時代でも設置されなかったのに
＞（柵もなかったのに）問題視されず、なぜ今になって突然と思う訳です。
社会情勢でしょう 高度成長期はまず輸送力の増強で安全に対する意識も低かっただけ
昔は飲酒運転に対しても寛容だったでしょう
＞なぜ鉄道だけが狙い撃ちされるのか分かりません。家の中にも危険はあります。
個人では火災報知器義務化されたりしてますね 知的障害者なんて今でも野放しじゃないか。
介護者か必要だから半額なんだろ？
高等特別支援学校の生徒のようにしっかりしつる人は差別しない・ >>764
>個人では火災報知器義務化されたりしてますね
建築基準とか排ガス規制とか最終的に消費者に転嫁される規制も出来とるで >>764
企業の社会的責任（CSR）という言葉がぴったり来る事例なのだが、前にこう書き込んで（京急のCSR報告書まで付けて）説明しても分からなかった人がいてね。
大阪の八百八橋なんてCSRの先駆けみたいなもんなんだから、もう少しわかってほしかったかな。 「企業の社会的責任（ＣＲＳ）」を強要するのも問題ありと思うが？ >>769
CSRが何か分かってないだろ？調べてみな。 >>771
だからさ、調べてからそう言うことはいいなよ。
大学でも教えてる内容なんだし。 安全管理がたるんどるんじゃないか
定期的に発煙してるだろ >>775
たるんでるからではない
そういう土地柄であり民意の反映 >>767
＞建築基準とか排ガス規制とか最終的に消費者に転嫁される規制も出来とるで
耐震基準とか排ガス規制の強化は消費者もメリットありますからね 職員の給料が無駄に東京や名古屋より高いのは消費者に全くメリットがないな 地下鉄は市民の大切な財産です
そこで働く公務員も市民の財産
財産なら大事にするのが当然でしょう 「企業の社会的責任（ＣＲＳ）」を盾に労働者の給料を下げるって >>784
ISO26000の何処にそんな事が書いてある？ 自分は「高度成長期ないしは十数年前までと違って今は混雑していない」と書きましたが、
高度成長期の頃には世の中に当たり前のように存在した、今から見れば不安全と考えられる事象の
多くは80年代や90年代には取り除かれていったように思います。
しかしホームドアはかなり時代が進んだ21世紀になってから声高に叫ばれるようになったので、
自分は違和感を覚える訳です。設置にお金も時間も掛からないのであれば、自分も推進したらと
思うかもしれないですが、実際はそうではありません。ですから代案を考えるべきではと思うのです。
昔の時代は良い面としては「寛容」で、悪い面としては「いい加減」でした。非論理的・非科学的な
こともまかり通っていましたし、精神論や根性論も幅を利かせていました。「決めつけ」も多かったし。 鉄道では例えば旧型客車は手動ドアで走行中も開けることが出来たし、最後尾の貫通路にドアが
ない場合すらありました。そのような列車が80年代でも走っていました。それで転落して死んでも
本人が悪いで片付けられていたでしょう。
今の時代は『感動ポルノ』と『バカ基準』が蔓延りすぎて、非常に窮屈な社会になっていると思います。
テレビを見ていても規制ばかりし、バカ対策に「許可を得て撮影しています」という類いの字幕を多用
するなど、社会があまりに幼稚化しているように感じられますね。あとはネットですね。
http://www.ad-c.or.jp/campaign/self_all/self_all_01.html >>789
貧困層の学力以前に生きる術から教える必要があるところで
ヒラ教員の昇級を停止するなんて正気の沙汰ではないわ >>786
この前から単発IDで書き込んでる人だろうね。
よくわからん単語だけど、使ってみた、みたいな。 >>787
＞自分は違和感を覚える訳です。設置にお金も時間も掛からないのであれば、自分も推進したらと
＞思うかもしれないですが、実際はそうではありません。ですから代案を考えるべきではと思うのです。
代案は常に考えてるでしょうが、線路に落ちないようにするには物理的に遮断することは必須なので塀を建てる工事は必須でしょうね
車両のドア位置を揃える必要もあるし
設置にお金も時間もかかるから長期的な計画を持って行う必要があると思います >>793
好みは別れるだろうが、悪くないね。
それに比べて66系ヒョウ柄リニューアルは・・・ >>793
窓サッシの外側に一本線が増えてるってことはこれも化粧板の上に化粧板貼ってコストダウンしてるのか(他の新20系列や70系も同様)
66系の更新車はこの工法じゃなくて化粧板貼り替えてるけど、何で66系だけコストダウン工法じゃないんだろう 66は車内案内装置に一切手が加えられてないから
化粧板に回したのかも？ >>783
その財産が無駄に金を食う割に低性能ではコスパが悪く問題
そんなアメ車みたいな財産は無駄に大事にせず売って別のにしたほうが良いよね？
大阪市営地下鉄には売店という好例もあるわけだしあれを昔に戻せと言う市民のクレームは少数派だ >>794
あれはステレオタイプな大阪に大衆迎合した結果やろ
叩けよ 民営化を機にちゃんとしたデザイナー入れて車両の内装と駅のサインは仕切り直してもらいたい。
今は国鉄末期みたいに現場のお手盛りで作ってる感じ。 21のサラミ、22の花火、66のヒョウは派手すぎる
23の四ツ橋、24のさかな・泡は控えめでいい感じ >>802
国鉄時代の方がはるかにセンスが良かった気がするけどなぁ…。 >>794
ヨソの車両だし、未だに3300や5300を乗り入れさせてる手前
文句言うわけにも行かないだろうけど、
あの豹柄には阪急も苦々しく思ってるんじゃ？ >>792さん
ホームドアが整備されるまでに相当な時間が掛かるということを承知されて
いるようですが、ではそれまでの間は人が落ちても良いのでしょうか？
もちろん、そのように考えておられる訳ではありませんよね。
ならば最新の技術を持ったカメラを活用すれば、ホームの淵を歩く人に
自動的に警告を出したりすることができると思います。
（防犯用に怪しい動きをする人をマークできるカメラがあるみたいです）
それであっても、全く何も対策しないよりかはマシですよね？
同じドア位置の車両しか走らない線でも大変なのに、JR快速線のように
4つドア、2階建てグリーン車、特急列車、時として団体列車も走る線には、
新幹線の熱海や新神戸のような方式を採らない限りドアの設置は困難です。 それ以前にホームの淵を歩かなければ良い訳です。
目の不自由な人に対してもそのような誘導が出来ないといけません。
今から40年以上前に環状線の福島駅で起きた事故を切っ掛けに点字ブロックが全国の
駅に普及しました。90年代になると車両の連結部に転落防止板（外幌）が登場しました。
危険なものがない世の中で育つと、その人は危険という概念を持つことがなく、
危険を知って育った人よりも、より危険にさらされると思います。
危険云々だけでなく、あまりに便利すぎる世の中で育つと、
頭を使わない人が増えて来て、却って困ることが多くなって来たような気もします。 クルマの通行量が多いのに白線だけで車歩道を分けてる道路の方がよほど危ないわ。 >>808さん
路肩を歩くタイプの細い道路で、すぐ横をバスなんかが走ると危険ですね。
ガードレールや植え込みがご丁寧に整備されているのは主要な道路だけです。
車と歩行者が分離されていても、歩道が一段高くなっているだけで、
ガードレールなどがない道路はそこら中にあります。 とりあえず
御堂筋線動物園前、大国町、南森町谷町線南行ホームを見てから
ホームドア語ってくれ 梅田式のホーム拡張なら広くなるけどなんば式の拡張方法だと上り下りのどちらかが狭くなるな >>811
梅田は“隠しホーム”があったからあの形の拡幅が可能だった。 >>806
>ではそれまでの間は人が落ちても良いのでしょうか？
なんでそんな極端なことになるのでしょうか理解できません
優先順位を付けることがそんなにおかしいのでしょうか？
一夜にして全駅につけることが不可能だから優先順位を付けて
利用者の多い駅で着けやすい駅や事故がよく起こる駅から着手するわけですよね
原発を停止したみたいに全駅にホームドアを設置して安全が確認されるまでは運行しないようにするのが良いのでしょうか？
>自動的に警告を出したりすることができると思います。
>それであっても、全く何も対策しないよりかはマシですよね？
今でも列車がホームに到着することを伝えて注意喚起を即していますよね
「○番線に列車が到着します。ご注意下さい」みたいな放送で >>807
危険の多い中で生活して危険に対する嗅覚を養えということですか
危険や事故にあう人をを減らしたいから小さいときから危険に晒せと？
たしかに大人になったときの事故に合う確率は減るでしょうね 子供の頃に間引かれてるわけですから
そんなのはいろんな事故映像で何が危険か考えさせたり、VRやARで体験させて危険に対する感度を上げたら良いだけです >>812
隠しホームが無かったら不可能な理由を教えてください >>815
近くに様々な構造物が埋まってる。
御堂筋線は開業が早くて浅いから、特にいろいろなものに囲まれてる。 電車の扉数だけホームドアを設置するから高くつくんだ
ホームの端から端までカバーする一枚のシャッター式にすれば良い >>816
その理屈だとなんば式でも動かせない埋蔵物があれば不可能でしょう。
君の理屈はスペースを確保出来なかったら無理だったということであり、谷町線ホームが用意されてなかったらできなかったという理屈にはなっていない。
理解できます？ >>818
谷町線用の隠しホームがあったから、そこに後から構造物が追加で建設されなかったのでスペースがあった。
ということです。 >>819
だから、隠しホームが無いと建設不可能な理由を教えてください >>819
いやいいです（笑）
要するにスペースが確保できるかどうかが建設可否のポイントでしょ
それを未使用のホームがなければ不可能だと言うと間違った理屈になる >>822
ホームが無かったら別の構造物が建設されたりしてスペースが潰されていた可能性があると。
駅前の一等地だし。
まあこれ以上は仮定の話になっちゃうね。 本町から大深度にもぐって淀屋橋、梅田を大深度地下駅にしていれば谷町線用ホームがなくても拡幅が可能だったな。
これをすれば京阪も中之島線を作らず淀屋橋からの延伸で済んだ。 なんばと南森町はスペースがあったのか、それとも後から確保したのかどっちだろ 南森町もなんばも島式ホームで作ってしまったのがミスだな
地下鉄に限ったことではないが（２面４線型でない）島式ホームなんて過疎ローカル線でもなければ長所がないのに 京阪本線の延長に関しては、後から地下線を同一レベルで作った京阪の選択の結果でしかない。 >>805
そもそも阪急線内で「ヒョウ柄の服着たオバチャン」自体、なかなか見ない。
ああいう「東京のマスコミ受けする大阪像」を交通局がするとはね。
>>802
国鉄末期からJR初期にかけての、塗色変更なんかはひどいのもあったね。 >>824
淀屋橋駅から延伸は御堂筋線とぶつかるから無理じゃなかった？ >>825
南森町はともかく、なんばはいつも、よくあんなスペースあったな、と感心する。
まあ未来の予測は難しいね。
将来の余分を見越して作れば｢無駄遣い｣と叩かれ、梅田やなんばみたいに需要が予測を上回れば｢なんで余裕を持たしとかないんだ｣と叩かれる。しかも結果を知ってる者の視点で。
まあ半蔵門線渋谷駅も島式一面二線で、あれも需要を完全に見誤った例だね。 地下鉄って鈍行なのにたいそうなLCDで停車駅を表示してるんだな >>833
>将来の余分を見越して作れば｢無駄遣い｣と叩かれ
谷町線ホームの2両分の余分くらいなら殆ど叩かれない
千日前線のような4両分の余分はいくらなんでも無駄遣い
>しかも結果を知ってる者の視点で。
千日前線に関しては建設前に近鉄阪神大阪府連合vs大阪市で争った経緯があり
国の仲裁で結果として両方造られることになった時点で需要の食い合いは分かったはず
今里筋線も建設前から叩かれてた 今里筋線については、中途半端に部分開業したから余計におかしなことになった
当初の計画通り、岸辺〜杭全まで一括開業しておけば、
ＪＲや阪急と接続でき、南側もバス路線を一層出来て状況は変わっていたはずだ 岸辺〜杭全まで一括開業してもダメだろ
心斎橋や京橋を通る長堀鶴見緑地線ですら大赤字なのにあれより客が多いとは思えない 長堀鶴見緑地線の場合、ミニリニア形式にしたせいで詰込みがきかず、
輸送量が小さいからどうあがいても赤字、っていう話も聞いたことあるような気がするが 長堀鶴見緑地線の場合はもともと鶴見区や城東区が梅田志向なのに
大阪市利権が絡むクリスタ長堀やドーム方面に無理やり捻じ曲げた影響が大きい
ミニリニア形式でも都営大江戸線は営業黒字路線だ >>533
いや、そもそも東京は都心部分が面になってるから、直通する地下鉄を変えるだけで競合関係がなくなるが、
関西でメトロの駅と同規模の客数を確保できるのは梅田と難波しかない（天王寺ですら向こうではカス扱い）から、
どう路線を引こうが起終点は同じにならざるを得ず、また中間点は地方都心並の客しかいないので、どうあがいても競合にしかならない。 >>838
今里筋線は役所の論理からは作らざるを得ない路線だけど、普通に考えたらいらんなあ、となるんじゃないかな。
岸辺で接続したとして、意味がある接続になるとは思えんし。 >>843
開業前の今里筋が、バス路線がパンクしかけてたのも事実だしねぇ
それに営業係数が徐々に改善しているのを見るに、あったらあったで乗るんだよな、沿線民は
ただ、地下鉄ではなく、ＬＲＴで十分だったのではなかろうかとは思えるけどね
同じ１０分サイクルでも、ＬＲＴで１０分サイクルなら十二分に使える路線になるし、
結局わずかに残ってしまった３５系統バスも、少なくとも今里以北（杭全まで着工した場合は全線）が廃止にできてた可能性は高いし 地下鉄のルートを捻じ曲げられた〜〜と言うなら
福岡市営地下鉄七隈線のぐにゃぐにゃぶりを見たら火病るで 今里筋線はちゃんと都心部に連絡してたら有用な路線になってた ルート改編という意味では、
その今里筋線さえ、本来は上新庄行きだったはずのものが東淀川出身議員の、今流にいうなら忖度があったんだろうな
井高野という住宅街のど真ん中に持って行ったっていう話も有名だな >>844
私もLRTでよかったんじゃ、とは思うが、役人は前例のないこと嫌うからね。 最近たまに平日昼間今里筋線鴫野〜太子橋今市乗る機会あるんだけどまぁまぁ席埋まってるよ
あれでそんなに赤字なの？ ミニリニアは乗車率100％程度でも赤字
大江戸線は相当客多いんだろ >>793
大阪車輌で更新後昨日試運転を行った23603Fが新デザイン第1号か >>813さん
ホームドアは安全のための切り札かもしれませんが、山手線29駅だけで100億円以上
掛かっていると思います。更に6ドアのサハを平均車齢7年程度で108両も廃車にしたの
ですから、その費用も上積みされます。
警告というのは列車が入ってくる時の警告ではありません。ホームの端に人が近づいた時に
警報が鳴る仕組みを想定して書きました。
自分は民間鉄道でも公金を今以上に投じるべきだと思います。視覚障害者はwikiによると
世界で1.5億人です。日本での比率は分かりませんが、全人口の2%のために社会がどれほど
コストを負担できるかも考えないと行けません。
10万人以上の乗降者（恐らく改札通過人員）がある大阪の地下鉄駅
http://www.geocities.jp/l00az/titetu.rank.htm
梅田、難波、天王寺、淀屋橋、本町、心斎橋、東梅田、新大阪、西梅田、堺筋本町、
※複数の路線が乗り入れている路線では、線単位では10万人を下回る場合もあるかもです
※ホームの面積や島式or対向式などは全く考慮せず >>813-814さん
10万人以上の利用者のある駅＝優先度合いの高い駅を持つ鉄道は、私鉄やJRを含めても多くが
首都圏の駅です。だからといって、それらの駅にみんな設置しろとなったら、JR東も大手私鉄も
経営が傾きます。
JRは「乗車」ですので5万人以上の所を見て下さい
http://www.geocities.jp/l00az/jr.rank.htm
http://www.geocities.jp/l00az/siteu.rank.htm
自分は子供には映像やバーチャルではなく、実際に危険を見せることが大事だと思いますね。
ホームの端を歩いてはいけないとか、赤信号を渡ってはいけないというのを実際に現場に
連れて行って経験させる方がいいと思いますね。
今は「当たり前」を経験せずに大人になるから、何も出来ない人が出てくるんじゃないのって思います。 >>853
端から端まではないね。
扉数無視という意味で、桜島と高槻にワイヤー式があるからそれでどうかなと。 今里筋線はニュートラムでよかったな。
東京の日暮里舎人線より輸送量少ないし。 今御堂筋線に乗ってるんだけど、
「騒ぐなど、周りのお客様の迷惑となる行為はおやめください」
って車掌さんから放送がｗ
最後尾に酷いグループが乗ってるんだろうか。 >>847
どうせなら岸辺まで繋げればなぁ。
摂津が大阪市内なら今頃岸辺始発だったのにな >>844
今里筋の市バス35は34より客が少なく本数も少なかったのでパンクしかけたわけではない >>834
なんば駅の東側に新ホームを作って広げるのは可能かな？
無理なら線路を移動させて島ホームを広げるとか >>854
＞ホームの端を歩いてはいけないとか、赤信号を渡ってはいけないというのを実際に現場に
＞連れて行って経験させる方がいいと思いますね。
ホームドアあっても経験できますよね
それが着けない理由にはならないでしょう
＞今は「当たり前」を経験せずに大人になるから、何も出来ない人が出てくるんじゃないのって思います。
自分の子供がほの危険に巻き込まれて死んでも同じ事が言えるんですかね 痴漢て指を膣に挿入するんだな
痴漢デーブイみて驚き >>854
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
愚者を切り捨てるのは簡単だけど、愚者を教育して賢者側になるようにするのが国の教育制度であったり、親の教育であったりするんじゃないでしょうか？ 今里筋線、最近じゃ誰がBRTのプロポーザルするか決まっただけで動きが目立ってないな
スケジュール的には来年3月にBRT検討業務の事業完了って公式に書いてあるけど >>863
現状で何とかなってるのと、利用客数も横ばい、かつ将来に向かってもなにわ筋線ができるのとで、そこまでホームを広げる必要性は低いかな、と。 >>863
島はだめだ。
双方向に混み続けるホームを合体させたら、大変なことになる。 四つ橋線のなんばから北の駅をなんば・本町・西梅田のみにして御堂筋線の急行扱いにしたらよかったのに
10両にして大国町で御堂筋線に乗り入れとか >>873
そんなことしても西梅田駅の不便さは挽回できん。 >>873
＞四つ橋線のなんばから北の駅をなんば・本町・西梅田のみにして御堂筋線の急行扱いにしたらよかったのに
四つ橋線を混雑させたいのなら御堂筋線を急行にして四つ橋線を各停にした方が利用者は移動すると思うけどね >>875
中之島線が開通した今ならありかも。
たたし大江橋ー渡辺橋間の加算運賃は廃止なら >>873
よくある勘違いだが、四つ橋線は四つ橋線で独自の駅勢圏があるので、大国町駅以北も通過するのは難しいだろうね。
市内を車で移動すると分かるが、四つ橋筋もビジネス街なんだよ。 次は肥後橋、肥後橋、市役所前、京阪線は乗り換えです >>864さん
自分はあなたの言っておられることは痛いほど分かりますが、
日本の都市部の主要な駅だけでも、お金の面以外でも設置に困難を伴う駅は多々あるのです。
子供の教育にならないから設置するななんて言ってないでしょう。
大阪市営だったら地上駅にある待合室をホームの隅から隅まで設置して、列車が来たときだけ
手動でドアが開くようにすればいいと思うのですがww
>>867さん
ビスマルクの格言だと思いますが、それを文字通りにしか読み取っていないのはどうかと思いますよ。
自分の経験は大事だけど、それと同じように人の経験も大事だということだと私は理解していますね。
つまり昔の時代ですから本を読めということです。自分の経験だけでは視野が広がらないということです。 最近は世の中がどんどんバカになって来て、アルコールランプやマッチは危ないから、
ドッジボールはいじめに繋がるから、刃物はけがをするから、騎馬戦は落ちて骨折するかも
しれないから学校ではやるな・・・こんなことばかり言っていたら何も出来ませんねww
日本中のホームにドアが付いたって、生きてりゃ沢山の危険と隣り合わせです。
自然災害だってあるし。危険はなくて当然と思っていたら、ただの平和ボケなのでは？ 韓国の地下路線(KORAILの首都圏電鉄)でカセットコンロ車内に持ち込んでラーメン食った映像を撮ったYouTuberがおったな 電車に乗ればマンションに特攻されるから危険（ｷﾘｯ コマルのスレでこの話ばっかりするのはどうかということでしたら、
↓のスレで続けようかと思います。
ホームドア、ホーム柵総合スレ２
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1476624935/l50
番号を指定せずともウダウダと書いているのが自分です。
>>886さん
自分の親は福知山線事故をテレビで見て、自分に対して「電車の先頭には乗るな」
「すぐに死んでくれたら良いけど、中途半端に後遺症が残る形で生き残ったら
こっちが面倒を見なけりゃならない」「だからお前は氏ね」と言ってましたよ。 >>887
コマルのスレでこの話ばっかりするのはどうかと思いますので、おひきとりください。 これだけは書かせてもらいます
>>881
＞自分の経験は大事だけど、それと同じように人の経験も大事だということだと私は理解していますね。
＞つまり昔の時代ですから本を読めということです。自分の経験だけでは視野が広がらないということです。
こんなこと書いてる人が危険は自分で経験する必要があると主張するのはどういうことなんですかね >>855
まあそれでも扉式よりはかなり安そうやね
端から端までの完全シャッターにすれば劇的に安くなるんじゃないか >>872
島だから混むんじゃなくてその島が狭いから混むんでは？
総面積が同じなら島式より対向式の方が混雑しやすくなるだろ >>891
＞総面積が同じなら島式より対向式の方が混雑しやすくなるだろ
島式で乗降客数が多くひっきりなしに電車が到着するようだと上下線の降りる客と乗る客が入り混じってホームに人が滞留し続けないか？
2分間隔で運行してる場合、対向式だと2分毎だが島式なら1分毎になるしホームの人が履ける前に次の電車が到着する確率高くなるからね
上下線でのラッシュ時の乗降客数大きな差がない場合だけどね >>890
重さの関係で無理と思われる。
長距離にシャッター作るときは基本分割する。80mとかむりだろ。 長堀鶴見緑地線、この時間でやたら回送車が多い。
京セラドームイベントの波動輸送か？ 京都のド田舎・宇治に凶暴な野良犬が現れて大変なことになっているぞ！
みんな撮ったか？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170714/k10011059371000.html
ついでに、萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
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はよはよ工事、徳洲会
はよはよ開発、徳洲会 京都のド田舎・宇治に凶暴な野良犬が現れて大変なことになっているぞ！
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はよはよ工事、徳洲会
はよはよ開発、徳洲会 なんで全線にホームドア付けてワンマン運転をしようとしないんだろう >>898
予算
御堂筋線に関してはラッシュ時に減便になってしまうので二の足
実際2駅導入しただけで2分間隔が維持できなくなった 大国町駅のここんところ 、めっちゃホーム狭いでしょ
ホーム嵩上げしてるけど結構危ない
http://imgur.com/S8GrWpU.jpg じゃあ、そんな端っこにおらんと、もっと真ん中で待てばええやん、て思うんですが
http://imgur.com/fjsaC9b.jpg
と、エレベータがこんなところにあるんですわ >>899
あれだけやってまだ労働組合が力持ってるわけないだろアホか 労働組合、力がありすぎるのもなさすぎるのも考えもんだな イベントで緑木行って公営を実感するのは
検車業務の直営率の高さだな。
JRも発足当時は工場に正社員がゴロゴロいたけど
30年経った今は省力化と外注が進んで現場一線の正社員はすごく少なくなってる。
若年労働力の大量確保が難しい時代に突入したから
運転士のように正社員でなくてはならない職種以外は
じわじわと契約社員や外注化が進むだろう。 >>892
動線は確かに悪くなる
>>893
技術的に無理ってことは無いと思うけど。まあ出来ても安くならなきゃ意味無いかもな
>>900
御堂筋線のバイパスが四つ橋線なので理屈の上では減便しても大丈夫
>>906
名札に李とかサムラートとか書いた職員が増えていくのかな まぁ21系の更新は近車と近車の下請けがやってるから、外国人作業者も出入りしてると思うよ >>906
非正規雇用なんてもんは、その多くが労働力の余剰に悪乗りした
労働力買い叩きの上に成り立ってきた。
労働力不足の時代には、むしろその囲い混みによる確保が優先されるから
正規雇用に回帰せざるを得なくなる。 昔に比べて明らかに暇人が増えてきた気がするが本当に労働者不足なのかね
ある属性を持ったものが不足してるだけとか >>909
非正規雇用の正規化は進むだろうが、
それ以上に給料の高い鉄道本体（大手）の正社員を減らし、
給料の安い外注企業（中小）の正社員で補う流れ。
JRなんか外注先にOBを送り込むことで
公社時代以上に天下りを堂々とやって本体のスリム化を進めてきた。 >>909
で、正規雇用に回帰するくらいなら、事業自体を縮小すると。 正規雇用に回帰するくらいなら、AI化、ロボット化、IoT化すると。 今なんか電車のガラス1個交換するだけで入札とかしてるから、むしろ自力でいろいろできるようになったほうが良いのでは そもそも大阪市自体が市バス乗務員を外注してるから本体の給料が高過ぎるんだろうな 日本の給与水準が下がり続けてるから
民間が請け負う金額が安すぎなんだろう Huawei「中国より日本のほうが人件費安いアル」 >>918
日本は共産主義ではない民間がメインの国だから
全体を見ると民間が安すぎなのではなく市の給料が高すぎるということになる
だからこそ民営化が支持されるわけだ 株式会社オービーケーって阿倍野区選出の市会議員木下の親族の会社らしいな。
清掃業務の契約変更に熱心だったのはこれがあるからか。
本当に交通局が政争の具にされているな。
http://www.obk-grp.co.jp/ >>921
反論できないと自慰トーク認定か
しょぼいな もう地下鉄ただにして大阪市の税金で走らせればよい。
代わりに都市税を大阪市の企業・勤務者に課す 民間企業が従業員の給与を上げんと内部留保するから
景気回復してるのに全然実感がわかないんとちゃいますかねえ >>926
それは鉄道・バス業界ではなく自動車業界の話だよね >>928
鉄道・バス業界で内部留保貯めまくってる会社を教えてくれ
そんなのが多数派とはとても思えないのだが >>920
こんな考えが主流やからいつまでたってもデフレなんやろな デフレは製造業の海外流出の影響が大きい
働く場が減ると労働者が過剰になってしまう 四ツ橋駅の路線図がリニューアルされているらしいが、旧サインのままだそうだ >>930
多分>>920は｢過去はどうだったか｣｢役所が上がったというよりは民間が下がったんだ｣とか考える能力がないところをみると、このスレ名物の人かと。 >>929
会計上の内部留保だったらどこでもそうだろ。
ビルや開発用地に投資している。
キャッシュフローの増加（現金）という意味だったらほとんどない。
その前に有利子負債返す。 >>926
景気回復の実感が湧かないのは円安のせい。 バブル全盛期には安月給の公務員を散々バカにしといて
いざ不景気になったら相対的に高給取り(と言うほどか？)になった公務員を叩く、と。 >>920
貧困は心をも貧しくさせる
橋下みたいに復讐と怨みのパワーでのし上がれ >>935
1ドル112円のどこが円安かと
あと輸出関連企業は円安有利でしょ 輸入品が増えてるので、逆に物価が上がった様な感じがする >>933
また歪曲君お得意の歪曲か
>>934
投資している時点で内部留保ではないな >>936
バブル世代のいいオッサンかな？
いい年して僅か数年のバブル全盛期と失われた二十年の重みの違いが分からんとは情けないな
>>937
その橋下を都構想反対で追い出したのは大阪市南部の貧困層なんだが
中流以上が多い都心部や北部では都構想賛成が多かったのにね >>942
投資してる時点で「企業内部へ保留され蓄積された」わけではないよね >>945
投資は資産に計上されて企業価値として残っているが。 >>946
ビル投資なんて建設コストでかなりの金が落ちるし
築年数で毎年資産価値が目減りするが？
開発用地にしても少子高齢化を考えると東京五輪後は地価暴落で資産価値が目減りしそうだが >>938
めちゃくちゃ円安。
今やアメリカではビックマックは５ドルする。日本ではいくらかな？
円安は、確かに輸出企業にはメリットはあるかもしれない。しかし、それで増えた利益も、円安で値上がりした原材料や燃料を買うために大半が費やされ、労働者にはなかなか回って来ない。
そして、輸出と関係ない企業に勤める大多数の勤労者にとっては、円安は食料品や日用品やガソリンなどが値上がりして生活は苦しくなるばかり。
（原油安のおかげで後者についてはまだマシだが）
マスゴミは大スポンサー様である自動車メーカーの機嫌を損ねることは言えないから「円高＝悪」としか言わないが、
現実問題として、円安で潤う人間って、「外貨建ての資産または輸出企業の株をたくさん持っている」かつ「生活必需品が少々値上がりしても痛くも痒くもない」人間、要は富裕層だけだよ。
庶民には何の実感もないのは当然。 とはいえ輸出産業なしで儲かるほど国内に需要があるのだろうか >>948
円安で工場が日本にどんどん増えれば雇用情勢が良くなるから庶民にメリット大きいぞ
ただし現状はそのレベルではないってこと
現状はめちゃくちゃ円安とは言えない >>947
その分は減価償却するだけ。
通常はそれを上回る利益が得られて、配当しない場合は新たな内部留保に回る。
予定した利益が得られない場合は減損損失。
近年では東芝のウェスティングハウスへの投資。
鉄道関係では阪急が90年代末に西淀川や彩都でやらかしたのが有名。 >>949
きちんと統計資料を読めば分かるが、日本は世界的に見ても経済に占める内需の割合が高い国。
>>950
そこまで（東南アジア等より日本に工場を置くほうが安いレベルで）円安が進んだら、
もはや日本の企業はそれ以上に激安大バーゲンなのだから、片っ端から外資に買収されてしまうだろうね。
仮にそこでいくら日本人が雇用を得ても、日本で稼ぐ収益の大半は外資の資本家に持って行かれる。
それだけでない。賃金としてもらう弱い日本円には今のようなもはや国際通用力はなくなっている。
有能な若者はドルやユーロで給料を得られる海外に逃げ、国内に残るは単純労働だけ。
輸入品は庶民には高嶺の花の舶来品になり、海外旅行など一生に一度行ければ御の字、外資メーカーの造る自動車や電化製品を買えるのはお金持ちだけ。
言ってみれば６０年前と同じ状況に逆戻り。 >>951
債務の返済で債務を完済したわけではないから新たな内部留保にはならない
>>952
６０年前は片っ端から外資に買収されてしまったわけではないから
６０年前と同じ状況に逆戻りと言うのは明らかに間違ってる 訳の判らん国会議員が居る党に牛耳れてた公共鉄道の運命は如何に
スレの内容から外れているが、詰まらない糞コテハンの書き込みより面白いので良かろう JR大和路線・奈良線スレなんか商業施設ネタばかりやで >>954
償却費などを控除した利益剰余金が内部留保に回るということな。 >>957
それは債務を完済できたらの仮定の話だな >>952
＞きちんと統計資料を読めば分かるが、日本は世界的に見ても経済に占める内需の割合が高い国。
貿易依存度は12％程度だったと思いますね
なんで多くの人は外需依存と思うのでしょうかね
貿易黒字が大きいから外需に依存してると勘違いするのかな 大阪府立大学を売却するとか頭がおかしいとしか言えない。
金ないのは知ってるけどそれはあかんやろ >>959
日本は資源等を輸入しないとやっていけない国だしそのためには輸出で金を稼がなければならない
日本国内の需要は少子高齢化でジリ貧なのも厳しい >>940
いつもはスルーしてたけど、久々にレスをつけてあげよう。
｢このスレの名物｣としか書いてないだが、自分が｢名物｣なのは自覚してるわけですな。
ついでに君がコテをつけると喜ぶ人は多いよ
それにしても本町君って、コマルが嫌いなのかな、と思ってたら公務員が嫌いなんだね。 >>963
またまた歪曲か
特に公務員が嫌いなわけではなく
コマルより安い普通の給料でちゃんと仕事してる都営地下鉄や名古屋市営地下鉄の職員は嫌いじゃない >>961
>日本国内の需要は少子高齢化でジリ貧なのも厳しい
バブル崩壊で内需縮小しとるときに増税、公共投資半減、医療費負担増
こんなことしとったらそらデフレになるわな
需要縮小は少子高齢化やなくて経済政策の失敗なんやで >>965
需要縮小は少子高齢化と大いに関連があるし
少子高齢化は多くの先進国がそうなってるから避けるのは難しい
アメリカやイギリスみたいに移民が増えるとそれも大変だぞ？ >>964
やっぱり橋下と同じで恨みが原動力なんだね >>966
>需要縮小は少子高齢化と大いに関連があるし
人口の大量減少は関係あるやろうけど、少子高齢化て関係かるか？
定年退職者は労働力にはならんけどお金使う人なんやで ようするに需要なんやで
労働力は減るけど需要は減らんのやで
デフレになったんは1997年からやからまだ人口減少も起こってなかったんやで
それやのにデフレになったんは経済政策の失敗なんだぞ >>967
原動力は恨みではなくコマル信者のコマル正当化だな
信者の気持ち悪いマンセー意見には反論したくなる
>>968
定年退職者は現役層より収入が少なく金使わんし貯めこむ傾向
1997年は既に少子化が進行しつつある状況で大阪でも高校の統廃合が検討されてたよね >>969
>定年退職者は現役層より収入が少なく金使わんし貯めこむ傾向
年金減らしたりしとるから使わんようになるんやろ >>969
要するに君の書きこみは私怨、と。
ハッキリいうと、君の意見に誰も賛同してないのは、君の意見がそういう私怨から発したもので全く論理的でないからだよ。
前にも忠告したが、｢コマルは悪だ｣という前提から演繹するのではなく、
事実から帰納する思考力が君には必要だと思う。そうでなければ、君の意見はだれも受け入れない。私も君の相手をしたくないが、あまりにひどいので忠告する。
それとついでにいうと、君の>>920の書きこみは間違ってる。
20世紀初頭ならともかく、今の世界で完全な｢資本主義の国｣なんて存在してない。まあ君に理解できるかは知らんが、マルクスの資本論を読んでみな。 >>970 >>971
年金減らす前から金使わんし貯めこむ傾向
少子化で現役世代が減ってるから年金の維持は大変
緊縮財政が悪いと思うのは自由だが
その前にギリシャや西尾磯村時代の大阪市のような積極財政の悪例を直視しような
>>972
歪曲君の結論なんてハッキリいうとソースや根拠がないから説得力がない
妄想なら勝手にどうぞ >>954
そういう突っ込みが入ると思ったから、あえて「６０年前と同じ」と弱い表現した。
６０年前の日本は焼け跡からようやく復興という段階で、買収しても土地とボロ屋だけだから、買収する価値もなかった。
だが、今の日本はストックが莫大にあるから普通に買収されて、外資のために日本人が働かされる展開があり得るから。
さらに言えば、もしそうなれば実は６０年前よりもっと酷いことになると思う。
当時は日用品は裏山の木や稲藁、風呂や料理もも薪や炭で自給できたが、今となっては農村以外ではそういう技術がないから、円が安くなり石油を買えなくなった時点で日々の生活が詰んでしまう。
>>961
そのためには円を強く保ち国際社会で通用するようにしなければならない。
価値が暴落して外貨とボッタレートでしか交換できなくなった通貨を持つ国の悲惨な運命は過去にいくらでも実例がある。 >>968
子供が減ったのが大きい。子供こそ労働力にならなくても消費してくれる人だし、子供に投資すれば将来は大きな見返りがある。
極端なこと言えば、利率より速いペースで人口が増加し続けるならば、いくら借金しても１人当たりの負担は増えない。
対して年寄りに使う金は言い方悪いが完全な死に金。
ちなみに、少子化の原因は、モテる男が減ったことに原因があると考えている。 >>974
>そういう突っ込みが入ると思ったから、あえて「６０年前と同じ」と弱い表現した。
間違いの言い訳がそれか
そもそもそういう突っ込みが入ると思ったなら修正すべき >>973
>その前にギリシャや西尾磯村時代の大阪市のような積極財政の悪例を直視しような
全額日本円建ての国債を発行で通貨発行権のある日本と通貨発行権のないギリシャを比べるのがおかしいやろ
共通点てGDPにおける債務残高ぐらいやろ
その共通点だけでギリシャが破綻して日本は破綻してないと言うことは、GDPにおける債務残高で比較することは間違ってるということやで >>977
日本が破綻してないのはお前が批判する緊縮財政のおかげ
日本でも積極財政で破綻した夕張市という例はあるが >>978
地方自治体は通貨発行権のないんやから破綻することもあるやろ
なんで反論が自治体なんや おかしいやろ
わしは通貨発行権のある国が自国通貨建ての国債だけを発行してなんで破綻するんやということやで 通貨発行権ねぇ…
黒田バズーカって成功したか？
まだデフレとか言ってるのに >>979
その通りですね
>>980
＞通貨発行権ねぇ…
＞黒田バズーカって成功したか？
金融緩和はしましたが財政は拡大してませんからね
インフレにするには財政出動と金融緩和はセットで行わないと意味ないです
政府の財政緊縮が足を引っ張ってるんですよ 凄まじい良スレ
鉄道の話ばっかり見てアホになるよりは全然いい
少子化は親や近所の顔色を伺ってるからだろう
子供を大学までやれないと親や近所から悪く見られるというジャパンマインドの賜物
未婚が増えてるのもやはり親の顔色を伺ってるから 財政出動はやってるだろ
毎年のように最大級の予算組んでるからな >>983
それが労働者の賃金に反映されない
あとは分かるな？ 金持ちが金使わずため込むとトリクルダウンは起きない
これがあるからインフレ政策はうまくいってない >>986
金持ちは、金を使わなかったからこそ金持ちになれた
…という側面もあるからなぁ。 金持ちが以前のように金を使わないから庶民に回らなくなってる
それで百貨店業界等は苦しくなりじり貧状態 >>988
＞金持ちが以前のように金を使わないから庶民に回らなくなってる
＞それで百貨店業界等は苦しくなりじり貧状態
中間層が減ったからでしょ >>983
＞財政出動はやってるだろ
＞毎年のように最大級の予算組んでるからな
補正予算を含めた総額は減ってるよ スレでも終わりに近づきましたが、地下鉄の民営化も大阪都構想も大阪市民の財産を他所に献上する
ということでしかないのに、どうして大阪市民は損することに必死になるのか理解が出来ないですww
金のことですぐに騙されやすい土地柄だから？
東京メトロは営団時代と同じく国と東京都が出資、そして納税先も国と東京都
それに対して大阪市営は新たに国と大阪府に金を取られるようになるだけww
一票でも多くの賛同を得た意見に、より多くの民意があったことになりますが、
「1人の賢い人間の意見」よりも「2人のバカな人間の意見」が尊重されてしまう
のはもどかしい所です。「-2＞+1」という式が成り立ってしまうのです。 本町君って学生か社会人なりたてだと思っていたが、
「大阪のお父ちゃん」こと西尾正也を知ってるって事は結構歳くっとるな >>991
＞東京メトロは営団時代と同じく国と東京都が出資、そして納税先も国と東京都
＞それに対して大阪市営は新たに国と大阪府に金を取られるようになるだけww
その通りですね >>992
自分の上司が本町君だったら、と考えると・・。
人の話聞かないわ、自分の主張ごり押しするわ、絶対面倒な
上司の典型ですな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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