【JJ】常磐線スレッドK131【JL】
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常磐線について語るスレです
勝田以北のローカルな話題については専用スレがありますので関連スレを参照の事
■運行情報
快速（上野〜取手）
http://transit.yahoo.co.jp/traininfo/detail/57/0/
各駅停車
http://transit.yahoo.co.jp/traininfo/detail/58/0/
上野東京ライン
http://transit.yahoo.co.jp/traininfo/detail/627/0/
■⾸都圏エリアへ 「駅ナンバリング」を導⼊します
http://www.jreast.co.jp/press/2016/20160402.pdf
快速 JJ
上野（JJ 01）〜取手（JJ 10）
各停 JL
綾瀬（JL 19）〜取手（JL 32）
※前スレ
【JJ】常磐線スレッドK130【JL】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493902623/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured JR東日本、10月ダイヤ改正 常磐線の品川発着増発、上野東京ライン車両増結
https://trafficnews.jp/post/75396/
「ひたち」「ときわ」品川発着列車を増発
JR東日本は2017年7月7日（金）、常磐線の品川発着列車増発や混雑緩和を中心としたダイヤ改正を、10月14日（土）に実施すると発表しました。
上野東京ラインでは、早朝時間帯に、常磐線の土浦方面から品川行きの普通列車2本が運転されます。
朝通勤時間帯の上り品川行きは、現在は取手、成田発の快速電車5本が運行されていますが、ダイヤ改正後は特急列車1本と土浦方面からの普通列車4本、快速電車5本に増えます。
なお、品川行き快速電車のうち2本はダイヤ改正後も成田始発です。
上野駅を17時台から22時台までに出発する常磐線下り列車は、1時間あたり6本（特急列車2本、土浦方面への普通列車2本、快速電車2本）が品川始発に。
そのうち1本の快速電車は成田行きとして運転されます。
常磐線の特急「ひたち」「ときわ」は、上野発着の一部列車を品川発着に延長。
これにより品川発着の常磐線特急は現行44本から60本（土休日62本）に増加し、日中から夜の最終列車まで30分間隔になります。
なお、早朝、深夜の特急「ときわ」は、一部列車で始発、終着駅を変更。
また、現在の「ときわ56号」「ときわ85号」「ときわ91号」と、「ときわ58号」の土休日は運転を取り止めます。「ひたち23号」「ひたち25号」「ひたち27号」は土浦が通過に変更されます。 上東開通から1年半は「お試し期間」
>>3のダイヤ改正では「第一次おおたかの森討伐軍」
そしてJRは延々と増発・利便性強化を進めて
「第二次・第三次おおたかの森討伐」を進めていくのだろう。
それくらい、JRのおおたか乗客奪取の執念を
今回のダイヤ改正からは感じられる。 >>4
いまどき定期代を申請した経路でなく安い経路じゃないと支給しないなんて言う会社は少数だよ
乗り換えでは柏乗り換えより北千住乗り換えの方が時間的には相当早くなる
街としてもわざわざ柏経由して柏駅前利用するような魅力は柏駅前にはない
直通増発したって北千住乗り換えが増えるだけで柏乗り換えなんて増えないと賭けてもいい 柏は品川直通の恩恵受けてこれだからな
もう町が根本的に衰退している
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170629-00000069-asahi-bus_all
そごう閉店、寂しい柏 周辺の通行、平日５割超減
＞駅東口のハウディモール（柏駅前通り商店街）は平日、休日で３万人前後、柏二番街は２万人台前半だったが、
柏のにぎわいを生み出すこの二つの商店街でも前年から減った。一部に増えた場所はあるが、多くの調査地点で減少。
中心市街地全体では、１９地点の比較で休日が前年比１万９６９０人減の２３万７０３１人、平日も同８８２２人減と厳しい結果になった。 千代田線と日比谷線の混雑度もまたマシになりそう。
日比谷線からは5扉車は数年以内になくなる。 >>6
何回も同じの貼るな知恵遅れの田舎っぺ
負けて発狂状態かよw 無計画に人口増やした結果、行政のキャパシティ越えて処理できなくなった流山市民が何か喚いてるな おおたか→柏移行組が来ましたよ。
おおたか最寄り駅にしてたけど、大規模店舗しかなく夜9時過ぎるとかなり不便だったのもあって、柏に引っ越しました。
その結果、
・クルマがいらなくなった
・買物や食事に不便しなくなった
・TXより常磐線の方が空いててラク
このままTX8両化とかされず混雑緩和されなかったら、転移は進むかもしれませんね。 速い速いと言っていたTXも朝の通勤時間帯は快速が混雑で運転できなくなり
朝通勤時間帯の7時代でいうと
おおたかの森→秋葉原
通勤快速 28分 2本/h
区間快速 30分 5本/h
各駅 31分 13本/h
これに対して柏→東京の直通は
37分 8本/h(正式な時刻が出ていないので柏発は上野駅着-30分で試算、所要時間は現状で試算)
これに上野止まりの快速と各駅がある訳でかなりいい勝負が出来そう。
TXはどう転んでも秋葉原であの地下駅から乗り換えで時間が掛かる訳だし。。
東京ー新橋ー品川に10分以上待たずに直通電車がどんどん来るのは本当に大きい。 てかJR線なだけあって乗り換えはやっぱり楽
横須賀線総武線と比べても東京乗り入れの本数こそ劣るが乗り換えは圧勝
19本中9本品川乗り入れはさすがにやべえ
それに加えて千代田線で大手町、二重橋前にもいけるから都心に関しては最強だろ 突貫工事と手抜き施工で徳洲会跡地開発推進！！
ほったらかしは許しません。
早期開発はみんなの願い。
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
二階の皆さん聞こえるか〜？
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ええ声〜！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
はよはよ工事、徳洲会
はよはよ開発、徳洲会
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし 乗り換えも入れた場合…
流山おおたかの森→東京
42分 750円
柏→東京(直通)
39分 550円
どちらかが圧倒的な何かになることは無いと思うけれど、いい勝負になってくるかと。 秋葉原は秋葉原そのものも重要だけど、主役は総武線or山手・京浜東北線の乗り換えだからなあ
他社で行くこと自体がマイナス 東京→柏だと夜は特急も使える。
毎時23分発所要29分。
チケットレスだとリクライニングの席で指定席で確実に座れ実質1125円。 もっと品川行きが増えれば、TXも北千住の利用者数が秋葉原を超えそう ＴＸの延伸予定が全然見えない中、恐れていた常磐線中電の朝夕の品川直通が実現して、ＴＸ沿線民が焦ってるみたいでメシウマｗ でもさ、ちょっと怖いのはいくらTX東京が地下だろうと不便だろうと品川行きより東京行きのほうがネームバリューはあるからインパクトで負けるかもしれない
品川行きが東京を通ることをみんな知ってるのかね >>21
東京に詳しくなく、且つ情薄なド田舎モンを除けばそれは無いだろさ TXが東京まで延伸されとしても総武線快速みたいに地下ホームなんでしょ？
使いにくいよ。 まあ地下なんだけど
地下鉄5路線の大手町と東京駅の
両方に乗り換えられるようにするので
実現すればかなり便利 >>21
上野東京ラインの品川行きなのに、
上野、東京、品川に行かないって思う人いるの？ >>17
アキバに上東ラインを停めない＝TXに塩を送りたくないというのもあるのかね
>>21
リニアが東京を通らないことくらいは認知されているであろう 朝ラッシュピークはほぼ本数倍入るのか…
月見の留置線は足りる？
将来的には相鉄や羽田空港線の乗り入れの可能性はあるのか？ >>29
相鉄への直通は埼京線が担いますね…
山手線の東側への乗り入れは三田線でいいし貴重な線路容量を割くことはないと思う 昔あった横浜線の逗子行きみたいな感じで川崎以南直通があるといいんだけどなぁ
取手以南だとぶらり鎌倉が使えないから、1往復でもあれば助かる >>12>>13
おおたか→柏移行組の人数はどの程度になるかな。
＿＿常磐線柏駅 ＴＸおおたかの森駅
2014 119,671 33,135
2015 123,104 34,700
増加数 +3,433 +1,565
これが柏とおおたかそれぞれの乗車人員だけど、
柏駅は、開業時のお試しダイヤに過ぎない2015年でも
2014年より3500人増えている。
ここから予想すると、ダイヤ改定後は
10000人程度はおおたかから移行するかな。 >>29
羽田空港にJRが乗り入れるようになったら最強なんだけどな 品川に立派な？常磐線のホーム、しかも3本も造ったのは、この
改正が始めから予定されてたのかと今頃納得した >>34
チバラギの植民地が出来たみたいでとても安心する >>32
そこまではいかなくとも、5000人くらいは移行してくるのかな
柏駅利用だけど、柏の利用者が減ってたことで快速の混雑が緩和されてたのは良かったんだけどね… >>32
10000人流れるってなると
おおたかの森の3割が流れることに…
そこまではさすがに無いとは思うけれど
5000人くらいは有るかもしれない。
TXはずっと増加が続いているし
5000人程度だとそこまでダメージは
大きくない気がする。
逆に混雑を緩和させたいんじゃないかな。 ダイヤ改正で日中は全く変化ないのかね。せめて10連が連続する所は運用入れ換えてどっちか15連にして欲しいな。停止位置一緒だから混雑がだいぶん違うし、時間に余裕あるときは、なるべく1本見送りたいけど、次も10連だとガッカリ感半端ない。 改正後の取手6:58発品川行は現行の6:53発上野行と同じ5番線からなんだろうか
5番線なら取手ダッシュの影響少なく座りやすくて良いのだが もともとあった7時台の品川行き3本も全て4番線だったから新しい56分発も4番線にしてしまうかも E531が黒磯〜新白河間でも走るんだってな
帯色は仙台色のグリーンになるんかな？ 6:56発が正しいです
列車番号の658Hと間違えた >>30
三田線って6両だぞ
乗り入れるわけがないだろ >>30
相鉄直通は
東横〜副都心線（今の新宿三丁目止まり）と
品川経由〜常磐線青電（取手まで）
じゃないかい？ 2016年の乗車人数が出た
日暮里 110529人(前年比+4130)
北千住 214322人(+4328)
松戸 100228人(+149)
柏 124190人(+1086)
我孫子 30866人(+531)
取手 28068人(-382)
我孫子は定期外だけで350人増えてるのでアリオのシャトルバス運行の影響によると思われる。柏は定期外だと-1となっている。取手、松戸は上東開業前までの傾向と同じように誤差の範囲となってしまった。 取手は朝と夕方の上東に成田線が混ざってるからその中途半端さが不便に思われたのかもしれない。 >>48
取手、誤差と言えない減り方まあ人口減だからね
土浦 -166
水戸 +267
勝田 +245
県南だらしないね >>51
抑止くらって松戸駅手前500mくらいに止まっとるがな…
(´・ω・`) 柏の定期外が減ったのはそごう閉店による来訪者減の影響が出たか
まだ半年分のカウントだけど、今年度の柏の定期外の数字はもっと減るのか…？
その代わり直通増発で定期の数字はもう少し増えそうだが
松戸や北千住も来年は跳ね上がるだろうな 茨城の自力は堅調だが、
東京の通勤圏としては
都心回帰の傾向のなか
茨城は遠すぎるということが表れてるな 松戸増えてないじゃん。
10万切りそうだし柏に完全に敗北してる。
北千住にもダブルスコアの開きがある。
結論 松戸は雑魚 そろそろおおたか注が
無理矢理な柏貶しに出てくるぞ 松戸は柏や北千住と違って
各駅と快速の乗り換えは数字に含んでいないから
実際は柏や北千住と同等の利用者はいると思う
俺は柏まで快速で帰るけど松戸でも大量に降りるんだよなあ とりあえず、10月の品川行き大増発で
柏駅定期利用客が大幅に増加するのは確実
柏駅利用者増加→柏駅が賑わう→そごう跡地に商業施設が進出する環境ができる→柏駅利用者増加→・・・
みたいな正のサイクルができれば良い 松戸は新京成を直接乗り換えできないようにすれば乗降客数がもう少し多いと思う 直接乗り換えって数えられてないの？
じゃあ取手ももっと多いのかな 取手はもしかしたら悪い傾向じゃないかも
2011年なんて前年比-1200だった
でも今回は前回+1000からの-350だし少しは上東による歯止めが効いてるのかも >>55
脱東京依存が進んでいるのかな
NHKも東京と袂を分けたし 今後、山手〜総武の玉突きで、緑増車
大船乗り入れってないですかね ？ >>64
いま車両更新スレでそれに近い話題がでてるよ
でもたとえ緑が増えても品川より向こうにはいかせないと思う Ｇ無しは横浜方面まで走らせたくないだろう
高崎線からの大船行きは新設されるらしいが そもそも交直流車を扱える技術者が品川以南にいないって決定的な書きこみを見たけどな 青電の朝夕、南千住・三河島通過は復活させるべきだよな〜 ついに今回の増備分から車内がLED照明になったっぽいな ほんと、中電は南千住・三河島通過でいいよ。
南千住はTXと日比谷線もあるし、三河島民はちょっと歩けば日暮里だから我慢してｗ
ただ、通過してしまうと特快の存在意義が小さくなってしまうんだよな。 特快廃止で青電は三河島・南千住・我孫子・天王台通過でいいんじゃね？ 青を1時間に1本程度に減らしてそのぶん
緑を増やすならありだと思う >>76
柏駅も通過して昔の中電停車駅に戻すのがいいね 青快速、三河島 南千住通過すると2駅はデータイム時間3本になるし、天王台は時間2本になる。
もっと通過したほうがいいか。 利用者状況からみて
今の運用がベストでしょ
都心回帰、長距離客減少・・ E531系の化け物スペックで415系で通過してた頃より速くなってなかったか？ >>78
ムリに決まってんだろおおたか厨
相変わらず現実見れないキチガイだな
日暮里 110529人(前年比+4130)
北千住 214322人(+4328)
松戸 100228人(+149)
柏 124190人(+1086)
我孫子 30866人(+531)
取手 28068人(-382) ＴＸスレでも住民からも正論を言われ赤っ恥をかくおおたか厨ｗ
538 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 07:27:50.52 ID:kHrqMDyh
常磐線品川直通増で
おおたかの森経由の流山市民が柏駅利用に切り替えるとか馬鹿なこと言ってるから
柏駅経由なんて起きずTXそのまま利用か乗り換えるとしても北千住だろって言ってるだけ
539 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/07/08(土) 08:06:36.38 ID:KwN7avQW
>>538
ほー。会社経理がどうでるか、なんじゃないのかな？
通常、会社の通勤定期とかは安い経路が第一選択。
すでにおおたか→秋葉原→東京なら、おおたか→柏→東京より高いからおおたか→柏→東京にするならいいよとなるが、おおたか→北千住→東京だとかなり通勤定期高くなるから許可しないだろう。 んで非常識な発言でＴＸ住民からフルボッコｗまさに社会不適合者ｗｗｗ
540 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 08:09:57.35 ID:kHrqMDyh
>>539
いまどき普通の会社なら定期代全額出すのが普通だから
TXから常磐への移行が起きるとしても柏じゃなく北千住乗り換えが増えるだけだと思う
つかTXの東京駅延伸は話し進んでるの？
541 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/07/08(土) 08:16:50.10 ID:KwN7avQW
>>540
全額出すのが普通だから、高くなる経路使うのに許可がでないとその路線で定期買えないという可能性があるんじゃ？なんだが、あなたの会社は定期代が高くなっても許可関係なく支給されるの？羨ましい・・・
うちは安くなるぶんにはすぐに経路変更認められるが、高くなるのは審査されて基本認められない。
大幅に時間短縮されるとか理由がない限り。
544 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/07/08(土) 12:27:24.11 ID:J7a9rvly
>>541
普通ではないよ
経路は認めても通勤代は最安を出すところがほとんど。
547 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/07/08(土) 14:26:26.17 ID:mWrlegeD
>>541
定期代支給の件も考えたら、やはりおおたかから柏移行は
それなりの人数であるということか？
611 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/07/10(月) 11:02:44.55 ID:uFPpEEUz
会社の定期代は原則最安値なのも社会常識
そもそも特別な事情があればまだしもだが、東京新橋方面に行く野田線通勤者は
自主的におおたか経由から柏経由に切り替える者もある程度出るのは避けられんだろう
おおたか厨は柏憎しの余り、移行があるなら北千住経由だ！としきりに主張してるが
野田線→TX→常磐線の3重運賃をどうして当然出せると思っているのか >>76
大賛成。
特に三河島利用者少なすぎるだろ。
いい加減にしろ。 >>76
特快の種別自体はそのままで良いんじゃね？ 三河島、南千住、北千住、柏が通過だった時代って客レじゃなかったっけ？ >>73
んなまさかと思いtwitterみたらガチだった。てかE531系一系列で何次車まで出すつもりだ笑 E531は作っても作りすぎることは無い
常磐で過剰になっても東北や新潟に輸出できるからな E531増やすのはいいけどいい加減車内LCDとフルカラー案内に替えて欲しかったわ 小田原とか、品川より先の東海道線に乗り入れるより、羽田空港の新線が出来たら、そのまま常磐線とかも羽田空港へ直結させる方が良い
上野東京ライン出来て1番喜んでるのは京急だろ >>21
品川駅知らんヤツなんて関東首都圏にはおらんだろ
地方のやつが知ってても意味ないし 常磐線の場合
特別快速or快速小田原行きと
各駅停車小田原行き
どっちが早く誕生するかだな >>69
概要が発表された時(2014年10月か12月)の茨城新聞の記事にそんな記述があったような気がする｡
元のネット記事はもう消えているが｡ 成田湯川に我孫子線の駅作るのか？
あの辺なんか微妙にルート変更して高架作ってるが… >>101>>103
北千葉道路そのものじゃなくて成田ニュータウンから伸ばして北千葉道路に接続する都市計画道路 23 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 14.3.145.170) sage 2017/07/14(金) 20:29:45.96 ID:4cmE3WCX0
松戸駅のバリアフリー工事着手について
http://www.jreast.co.jp/press/2017/tokyo/20170714_t01.pdf >>108
やっとか
しかし、何か最低限？に留めた感が
（駅ビルうんぬんについて触れてないのも気になる・・・・・・） JR単体で10万人超える利用者が居るのに平成も29年のこのご時世にホームへのエレベーターすら設置されていなかったとは。。。
特急停車駅の柏駅と比べるのは無謀だとしても
各駅停車のみの亀有、金町、北松戸、馬橋、新松戸、北小金、南柏でもバリアフリールートは確保されていると言うのにあまりに酷いような。
2018年度下期でようやく周囲の各駅停車の駅のレベルに達せられる。 昨日松戸駅工事着工して、エレベーター供用開始が2019年度とか・・
エレベーター3台設置するのに2年も必要か？
2年間って中規模駅ビルが着工して完成間近になるくらいの年月だと思うが
エレベーターくらい、半年程度で出来ないの？ 松戸駅は利用者２０万超えなのに
エレベーターやエスカレーターが考えられないほど不十分だった
このバリアフリー工事が終われば
上野方に人工地盤設置して比較的規模の大きい駅ビルを新設する 列車一切止めずに狭いホーム上を大型重機無しで穴掘って基礎打ったり、既存駅舎の筐体作り替えたりするから、何年もかかるのは仕方がない。列車止めて一気に工事出来れば2、3ヶ月で出来るかもしれないけどね。実際無理でしょ。 今回のバリアフリー改修は
松戸駅周辺にも急増しているファミリーには好印象だろうな
更にファミリー層が急増していくだろうね
外環も開通するし、品川行も増発、相模台跡地再開発も具体的に動いてる
松戸始まったな >>108
これ最悪なパターンにならないか？
更に階段狭くなるじゃん
緩行ホーム地下に入れるなりしてホームと階段広げろや・・・ >>117
緩行ホーム地下？
え？
ええええ？？？？ww >>116
これで流山のような使えない田舎を選ぶファミリーが、どんどん松戸に来て
いいことづくめだねw >>104
TXの接合駅に成るかも知れない
常磐道もクロスしていて便利
空港道路も建設中で匂うよね
名前は茨城空港口かなぁ？ 品川増発で通勤通学者のおおたかから柏移行、それに伴う柏駅利用客の増加、
それを見てJRが今の設備では足りないので駅改良をする、というシナリオになって欲しい >>121
柏の駅改良はとっくに白紙撤回されている
エキュート柏の計画は頓挫
JRは常磐線では松戸駅と日暮里駅の改良に集中する
松戸は１９年度バリアフリー工事完了後、上野方に人工地盤設置して駅ビルを建設
日暮里は人工地盤を中央改札まで伸ばしエキュート拡大
震災で一時工事ストップしていたが再開の模様 >>122
おおたかは廃れ松戸が発展すると言うことだなw 松戸もおおたかもこれから発展する
柏駅前と柏の葉駅前だけが一人負けで衰退しているのが現状だろ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170629-00000069-asahi-bus_all
そごう閉店、寂しい柏 周辺の通行、平日５割超減
＞駅東口のハウディモール（柏駅前通り商店街）は平日、休日で３万人前後、柏二番街は２万人台前半だったが、
柏のにぎわいを生み出すこの二つの商店街でも前年から減った。一部に増えた場所はあるが、多くの調査地点で減少。
中心市街地全体では、１９地点の比較で休日が前年比１万９６９０人減の２３万７０３１人、平日も同８８２２人減と厳しい結果になった。 すでに削除された記事にすがり付かなければならないほど松戸と流山はやばい状態なんだな >>125
柏駅前も衰退傾向にあったのは事実で
直通増発で利用者やそごう跡地に進展あって盛り返すかもしれないけど、
松戸駅前やおおたか駅前は普通に開発計画も多いから全然ヤバくはないと思う >>125
流山はやばくないと思うぞ
元々なんの無理も努力もしていないんだから >>122
とりあえず、東口と西口に公衆便所が欲しい。西口地下駐車場も深夜は閉鎖されている。 >>124
日暮里 110529人(前年比+4130)
北千住 214322人(+4328)
松戸 100228人(+149)
柏 124190人(+1086)
我孫子 30866人(+531)
取手 28068人(-382) 石岡駅から水戸駅までは別ルートで茨城空港線を走らせてもいいかもな 鹿島鉄道の代わりに近くなってしまいそうだが
JR茨城空港線として石岡駅から新鉾田駅まで走らせるのがいいかもね >>127
流山は既に１０年前から子育てしやすい環境の整備にこれでもかというほど力を入れたから
今では若いファミリー層の人口が増え
流山市全体でも若年層が団塊の世代を上回っている
おおたかの森周辺も綺麗かつ商業面でも充実してきてる
更に今後もファミリーの流入は続き発展を続ける
松戸も流山の手法を取り入れ
松戸駅周辺の子育て環境に力を入れ
駅改良、外環、安心して住め商業面でも充実した再開発に力を入れている
むしろ何もしてないのは柏の方じゃん
そごう撤退で街の来訪者が数万人減少してもほとんど手を打たず
今もそごう跡地は廃墟のまま（柏駅前が本当に魅力ある（）ならすぐに後継が入るはず）
子育てに関しても松戸や流山みたいに力を入れ
実際に子育てしやすい街として柏が評価されているという話は聞かない
危機感を持って対応している松戸流山、手をこまねく柏、この差は将来的に大きく出るよ それは流山を過大評価しすぎだろ
流山の近年の人口増加は新たな鉄道が開通しその駅周辺の区画整理を行なっているのが理由だから、
つまり高度経済成長期に首都圏自治体が実施した政策を40年遅れて施行しているにすぎない
(もしこれで流山が優秀となるなら、高度経済成長期の自治体は全て優秀となる)
流山ご自慢の子育て支援だって、流山が当初少しだけ周辺より抜きん出ていたのは事実だが
今は全国国内の自治体が精力的に行なっているため流山は殆ど目立たなくなっている
むしろ最近では駅前に無計画な細切れマンション開発
それが原因による歪な人口増で小学校が足りなくなったり、
常磐品川行き増発による柏流出の危機など、
新たな問題が浮き彫りになってないか？
流山が周辺より優れている、と言えるのはコマーシャル能力、宣伝力くらいだよ 成田線乗り入れは反対ではないが10両つーのが迷惑
湖北を15両化整備してそこを乗り継ぎ駅に出来ないものか？ >>101
せっかく我孫子線との交差部に成田湯川作ったんだから、我孫子線にも
駅作ればいいのにね。
下総松崎から成田湯川まで歩いたら40分近くかかった。
乗換で使う利用者はほとんどいなそう。 >>134
流山の人口増は単にTX開通だけじゃなくて
流山市自身が魅力ある街づくりをした結果
プロモーションも確かに優れてるが、裏付けとなる充実した子育て政策がないと
ここまで人口は増えない
流山や松戸市が行ってるような子育て支援・プロモは
まだ首都圏の自治体では広がってるとは言い難いし（まあ柏の子育てほどやる気なくて酷いのよりは多くの自治体の子育てはマシだけど）、
流山市の開発は虫食いを防ぐため条例で戸建ての面積を一定以上にしてるし
TXから常磐への乗り換えがあるにしても柏じゃなく北千住で乗り換える 柏市民はさ、他市をぐたぐたと批判する暇があったら
衰退が止まらない柏を心配しなよ
柏はそごう閉店による街の来訪者の激減、駅改良頓挫、再開発難航とマイナス材料が多すぎる
さらに柏は財政が千葉市に次いで悪く、
柏の場合は千葉市みたいな法人税・港湾関係の歳入がないのが致命的
そこへ周辺の子育てしやすい松戸流山に転入者を取られ
ファミリーや若い世代が流入せず
元の住民だけ高齢化しているのが柏市の現状
近い将来、柏市は急激に高齢化し
柏市の歳入の大部分を占める住民税歳入が激減し、
逆に高齢化による福祉費用が激増し
柏の財政は破たんする >>138
お前こそ柏市民でないなら柏市をぐだぐだと批判するなよ
関係ない市民からするとしょうもないお前の書き込みのほうがウザくて、お前の頭が破綻してると思うわ >>137
無計画に人口増やして行政サービスのキャパシティ越えて処理できなくなった流山市民が何か喚いてるな？ >>138
おまえの流山愛はわかったが
子育て支援にしろファミリー層の増加にしろ
他の県や東京都で流山は支援やっているから引っ越して来てねみたいな広報は見たことがない
他の人も書いているが新しい街ができたことと交通の便が良くなっただけ
今や限界集落となりかけている多摩ニュータウンだって、そこいらの団地だって
出来た時は働き世代子育て世代の住む活気ある町だったんだから
後出しで栄えただけなのさ >>132
首都圏第3の空港として本気で整備したならTXを空港・県庁経由で水戸まで伸ばして、起点も東京になってて、東京から空港まで50分くらいで結ばれていたと思うし
ターミナルももっと立派なものになって、高速も直接乗り入れてたと思うよ
でもあくまであれは百里基地拡張のオマケでしかないわけだから、そういうのは出来ないでしょ 最近、上野 土浦間の運転が荒いように感じるけど、新人訓練中なのかな？
駅に止まるときのブレーキが急すぎる。 >>143
失礼
正)国家資格取得にむけての訓練ですな 相も変わらず松戸、流山、柏で喚き合っているが
いくら罵っても、都心に近いから結局はみんな前途有望なんだよ。まだ。
問題は茨城県側の取手以北。
TX沿線の一部を除けば、都心通勤者にとって茨城が移住候補に挙げられることは困難になった。
バブルの頃は、地価が安い茨城県南も人気で、谷和原や茎崎や阿見にまでバンバン宅地が建ったが、
今や竜ケ崎ニュータウンに住んでますなんて言うと「は？？？？？」って顔をされてしまう。 >>141
流山は都心でもPRしてるよ 広告も効果的に使ってる
松戸は渋谷など都心でPRプロモビデオを流してたね
我孫子市も似たようなプロモやりだした
柏はそういうプロモすら一切やってないよね
柏は魅力があるからプロモなど努力しなくても人が集まってくる！とか思ってるんだとしたら
甘すぎるよ 松戸 100228人(+149)
柏 124190人(+1086)
柏は2方向からの乗り換えがあるから単純な人数で負けるのは仕方ない
だが増加割合ですら+0.1%と+0.9%
柏を馬鹿にするということは同時に、都心への所要時間やPRだとかで有利なはずであるにも関わらず柏にこんなにも差をつけられてる松戸も馬鹿にしているということになるね 俺はこの2駅を馬鹿にするつもりはない
何故なら俺は常磐民だからだ
本当の常磐民ならこの2駅がどれだけ常磐線に重要かなんてわかっでるはずだ
この2駅のどっちか一つでも否定するららこのスレから出て行け 柏松戸とかほっといても人はいるし、上にも挙げられてるように問題は取手以北だよな 我孫子以南は乗客が増えているのに、天王台以北は減少なのね。 >>108
おいおい下りエスカレーター着けろよタワケが！ >>115
列車止めていいからやれや。
ふざけんな。 ヒント
またまた車両トラブル。トラブル世界一のJR東日本の死期死魔終わってる
327 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 96a2-S4qQ) [sage] :2017/07/15(土) 19:30:03.47 ID:4LRJfKEV0
四季島 上諏訪駅で10号車コンプレッサー故障の為停止中 信号のある踏み切りは青なら
止まらなくていいんだよ
知らない奴が多いから渋滞する あれ紛らわしいけど、踏み切りの信号じゃなくてすぐ横の交差点の信号だよ
だから止まらないと駄目 すぐ横の交差点の信号と踏切の信号を兼ねてるから一時停止義務はないよ
踏切が鳴るとちゃんと赤になる 原則停止義務はない。ただし前方の注意義務はある。
前方が急に渋滞して踏切内に停止することもあり得るから。 そう
青なら前方が空いていれば止まらなくていい。
踏み切りの前後に信号があるから
踏み切りの信号でもある！ そもそも踏み切り一時停止は、前が詰まって後ろも詰まって、身動き取れない状態で電車が来るみたいな悪夢を防ぐためのルールだからな 相変わらずおおたか厨ID:qFWIK97e0に釣られる馬鹿の多いこと おおたか厨は上野東京ラインスレでも同じこと書いては発狂してた 特急ひたちの東海駅停車は取り止めるべきである。四駅連続停車はいただけない 半蔵門線いらないから新金ー総武経由の新宿行きが欲しい。 しんじゅく
旧街道に新しく出来た宿場はみんなしんじゅく
新しいだけに規模は小さい
江戸川が渡れない時だけ賑わったんでしょ >>145
ホントなんですか？
今は無資格者が運転しているということですか？ 何で通勤帯の常磐線ってこんな本数あるのか
(ライナー、特急除く)
東海道線東京下り
18時台 8本
19時台 8本
20時台 7本
総武線快速東京下り
18時台 10本
19時台 9本
20時台 9本
常磐線上野下り
18時台 10本
19時台 10本
20時台 11本 常磐は定期券利用率が非常に高い
ラッシュ時の本数が多いのは理に適ってる >>172
訓練のために有資格者が同乗してれば問題ない。
詳しくは国土交通省、特に関東だと関東運輸局に聞いてくれ。 >>148
だから松戸は快速緩行の乗り換えはカウントしてないから
総利用者数では柏よりずっと多いんだってば
夕ラッシュ時は柏より松戸のが倍くらい降りるだろ？
都心に近く品川直通大増発で明るい材料も多い、子育てに力を入れている松戸駅前が衰退する柏駅前より今後は伸びるのは当たり前だろ >>177
うるせーよ馬鹿。下りエスカレーターつけろよ。 >>177
上東ラインスレで言われてたことの意味が理解できないの？ >>178
バリアフリー工事でちゃんとつくよ
>>179
今後の常磐沿線では勝ち組の松戸、北千住、負け組の柏とくっきり分かれるって言いたいだけだし >>180
上東ラインスレで言われたことに反論できないなら>>148にも反論できないということ
ということでお前のレスはこうなる
今後の常磐沿線では勝ち組の北千住、負け組の松戸、柏とくっきり分かれるって言いたいだけだし >>176
ネタかと思いましたが本当に訓練中だったのかもしれません。ブレーキかけるのが遅くて、緊急停止かと毎回止まる度に思ったわ。 >>181
何回言えば分るかな？頭悪いバカばかりなのか柏市民は？
松戸の利用者の数字は「快速と各駅の乗り換えは含んでいない」
よって、これらの乗り換えも含めた総利用者数では「松戸が柏を圧倒している」
（松戸は緩行５駅分の客が乗り換えるのに対し柏は北柏だけ）
柏市民はさ、他市をぐたぐたと批判する暇があったら
衰退が止まらない柏を心配しなよ
柏駅は上東で東京直通しても衰退が止まらない
柏はそごう閉店による街の来訪者の激減、駅改良頓挫、再開発難航とマイナス材料が多すぎる
さらに柏は財政が千葉市に次いで悪く、
柏の場合は千葉市みたいな法人税・港湾関係の歳入がないのが致命的
そこへ周辺の子育てしやすい松戸流山に転入者を取られ
ファミリーや若い世代が流入せず
元の住民だけ高齢化しているのが柏市の現状
近い将来、柏市は急激に高齢化し
柏市の歳入の大部分を占める住民税歳入が激減し、
逆に高齢化による福祉費用が激増し
柏の財政は破たんする >>180
お前キモすぎ
流山の糞田舎から出てくるな
松戸市民の総意だキチガイ >>183
これらに反論しろって言ってるんだけど？
0771 名無し野電車区 2017/07/15 19:31:22
>>768
その乗り換え客は松戸には用事ないよね
素通りするだけ
0772 名無し野電車区 2017/07/15 19:39:49
改札の外にでる人数が多くなきゃ駅の発展さに繋がらない
むしろ乗り換え人数が多いだけじゃ混雑で不便なだけじゃん
0775 名無し野電車区 2017/07/15 20:30:51
発狂したwww
そうなんだよ。いくら乗り換えが盛んでも、駅の外に出なけりゃ街に賑わいは無い。
駅ビルだって大抵改札から出なきゃいけないし。 よしんば乗り換え客が松戸で買い物なり食事なりするなら、当然改札通過数としてカウントされるわけだが
しかしながらそれをカウントしても柏に負けてるわけ >>185
松戸市民の総意は
快速の柏通過と、柏駅がこの先もどんどん衰退していくことだよ
>>186
乗り換えが盛んなのも重要な要素だと思うけどね
エキナカや駅ビル建設に当たっては構内の乗り換えが重要
だから松戸はバリアフリーの後に上野方に人工地盤設置して駅ビルが建つし、
柏は構内の乗り換え少ないから駅改良が頓挫した
あと松戸も普通に改札の外に出る人数多いからね？
新京成とJRとの連絡改札も乗車人員には不算入だし
柏は東武との乗り換えも乗車人員にカウントしてるから
柏が松戸より改札の外に出る人数が押しなべて多いわけではないからね >>183
TXから常磐線に人が流れて悔しそうだなw
所詮流山おおたかなんてザコ 常磐が多く見えるのは緩行線が実質別線だからだよ
取手以北は本数半減だし >>188
流山の糞田舎のくせに松戸市民のふりしてるおっさんキモすぎ
よほど松戸に憧れてんのか？
俺に土下座しろよwww >>188
逆に言えば構内乗り換えが多いという事実が問題
何故なら乗り換えのついでに改札の外に出るという可能性がなくはないから
特に松戸はアトレの入り口そのものが改札になってる箇所があるからその可能性は他の駅より高いはず
だからこそ改札外人数が重視されなきゃいけない
でも例えばアトレに改札を出ずに入れるなら改札外人数だけを重視するべきではないが(つまりエキナカ)、実際はそうじゃないだろ 構内の乗り換えの多さはエキナカやらカフェやらがあればその発展を助けることになる
それがないと自動販売機などの売り上げにしか繋がらず客にとっては何のメリットもない
新駅ビルがエキナカなのかそうじゃないのかに掛かってる >>188
改札の外に出る人数は普通に多いじゃなくて10万人って言えよ
松戸の連絡改札を使う人たちは改札から出ないんだから駅ビルは使わないし、街の発展となんら関係がない >>188
お前みたいなバカに総意とか言って名前出される松戸市民が気の毒。 そもそも今回の品川大増発における松戸と柏への影響はそれぞれ別だから
松戸と柏での客の奪い合いにはならないだろ
松戸は、おまけ程度だった品川行きの本数が倍増して、
名実共に一本で東京まで30分という利便性の高い立地となる
TXや北総線から僅かに乗客を奪うこともあるだろうが、
それより都心ベッドタウンの機能強化としての効果が大きいだろう
対して柏は、もちろん都心に行きやすくなるというメリットもあるだろうが、
それ以上に競合路線のTXからある程度の人数の乗客を奪い返し、
それによる柏・流山・我孫子域内の商業中心地としての地位強化の効果が大きくなる
多分そごう跡地の活用も決まりやすくなるんじゃないか？
松戸=非常に便利なベッドタウンへ進化
柏=TXからの乗客移行による商業的地位の強化
として、それぞれの役割の向上が見込まれるわけで、
松戸vs柏という構図にはならないだろうよ 松戸vs柏 なんて構図があるのはこの板だけですから。リアルではないない(笑)
マジレスすれば、常磐線沿線の各自治体は基本的にお互い連携し合っていて
あまり対立することはない。
せいぜい、常磐線の愛称をめぐって、茨城側が「京浦都市線」なんて韓国の路線みたいな名前を提唱したところ
千葉側の自治体が猛反発して廃案に追い込んだくらいか。
他所だと、浦和vs大宮みたいに本当に仲悪いところもあるみたいだが。
ただ、常磐線の軸から離れると、仲悪いところもあるんだよな。土浦vsつくばとか。 もうさ松戸と流山と野田と柏と我孫子の５市が合併して東葛市という政令指定都市作ってしまえ >>199
東葛市松戸区・流山区・野田区・柏区・我孫子区とか・・・ 松戸は東京隣接地域で便利な街
他市と合併する必要がない
政令都市？
そんなもんいらね！ 憂鬱だった野田ナンバーから松戸ナンバーへ移行準備
外環とICも完成間近
もう他市は眼中にない へぇー東葛市って63年前くらいに流行ってたよね
63年くらい前に見たわ のだナンバーは確かにダサい
しかし柏ナンバーも意外と垢抜けない
あの書体で一文字が悪かったのか
結局は、一番よかったのはかつての習志野ナンバーだった 松戸ナンバー希望
野田もあれだが、柏ナンバーなんて最高にダサいからな
柏ナンバーなら野田の方が遥かにまし おおたか厨のIPの横に上級国民の表示があるということは
各種規制回避のために「浪人」まで買ってる始末
文字通りの２ｃｈ廃人 まあ柏ナンバーよりは野田ナンバーの方がましだと松戸民としても思う >>212
思うわけねえだろ
流山の田舎っぺ野郎w 流山市はなんで柏ナンバーにしなかったんだろうな
松戸ナンバーが松戸市のみなら、流山は野田ナンバーのままになるぞ >>215
流山市はまさか松戸が単独ナンバーにするとは
思わなかったんだろうｗ
でも免許更新は流山センターに行く松戸民も多いから
もしかすると流山市も松戸ナンバーにしてくれと請願するかも
そうすると野田だけ単独ナンバーに・・
流山松戸統合は無理か >>215
流山市としても柏と松戸なら松戸ナンバー選ぶだろう
流山市民としても柏ナンバーなんてダサすぎて嫌だと思う >>217
流山は野田のままだボケ
この松戸のような発展は流山には無理だからなw 212 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-k2kv [221.241.240.97 [上級国民]]) sage 2017/07/17(月) 17:28:13.73 ID:cs6vcr2c0
まあ柏ナンバーよりは野田ナンバーの方がましだと松戸民としても思う
217 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-k2kv [221.241.240.97 [上級国民]]) sage 2017/07/17(月) 19:35:16.84 ID:cs6vcr2c0
>>215
流山市としても柏と松戸なら松戸ナンバー選ぶだろう
流山市民としても柏ナンバーなんてダサすぎて嫌だと思う
ほんの2時間の間に松戸から流山にお引越し？ 平成9年に設立した、野田自動車検査登録事務所の名称変更という
選択肢は無いのだろうか。もちろん、近隣のどの市名も名乗らない条件で。
神奈川県は政令市の横浜、川崎、相模原にそれぞれ
横浜ナンバー、川崎ナンバー、相模ナンバーを割り振って
平成6年に県西部を管轄する自動車検査登録事務所を、平塚市に開設した際、平塚市は
平塚ナンバーを主張しない英断を下したから、ご当地ナンバーが無いかもしれない。 習志野、野田、柏、松戸、流山、我孫子
イメージ、字面ともに良いのは、習志野と我孫子じゃないかなあ。
我孫子は田舎だけど、品のある田舎って感じ。
柏は東葛エリアの中ではイメージは一番だと思うけど、いざナンバー化すると一文字なのが寂しくて思ったほどでもなかった。 我孫子でも結局、市名で他の地域を包含してないから野田と同じく、各市？ナンバーに分裂するんじゃないかな
習志野のままだったら揉めることもなかったと思うけど
野田ではなく東葛飾または東葛だったら良かったのかねぇ 松戸は
UTLが増発されるからあとは
松戸ナンバーが出来てICが出来て駅改良＆東口再開発が完成すれば
完璧です。 >>225
今回の増発で一番の勝ち組は松戸だと思うよ
品川乗り入れ大幅増で常磐線沿線では
松戸駅前が一番恩恵受けて発展する
駅改良や相模台開発、外環開通もあるし
今回の乗り入れ増での相乗効果は大きい 松戸駅前には好材料しかない
北千住も発展はするだろうが、住環境が松戸より悪いのがどう出るか
柏駅前は都心から遠いうえに、住環境も足立区よりも悪い
上野東京ライン増発で常磐沿線への転入者は柏ではなく松戸を選ぶ人が増える
そごう閉店など駅前の衰退も止まらない柏は直通増でも衰退は止まらないだろうね >>226
これでtxも終了だな
よかったよかったw 過去の東北縦貫スレで荒らしまくるおおたか厨。東北縦貫で常磐線が発展するのを恐れて希望論を貼りまくる。まだこの頃は松戸市民を自演していない流山とＴＸマンセー。
最後に自分の住む流山に放射能汚染を突っ込まれると、妄想で嘘の返答を行う。ちなみにファミー○ガーデン南柏（柏を名乗るが流山市）に住んでいるため。
951 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 12:37:13.23 ID:rdd/LKkj0
>>945
常磐乗り入れなんかやったところでTX等から客は奪えないし
柏松戸の人口も激減してるから
JRの利益のために宇都宮高崎全面優先のダイヤとるよ
953 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 13:23:02.77 ID:rdd/LKkj0
いやだから日中限定だが常磐は特急と特別快速が乗り入れるっていってるじゃん
朝夕ラッシュは線路容量や混雑の関係上
宇都宮高崎だけの乗り入れになるが
972 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 18:22:23.40 ID:rdd/LKkj0
南柏でも柏市部分と流山市部分は全然汚染度違うけどな
柏側の放射線量は総じて高めなのに対し、流山側の数値はずっと低いという結果が数値で出てる おおたか厨松戸市民のふりをしはじめたきっかけｗ
810 ：名無し野電車区：2013/06/20(木) 17:18:41.29 ID:e+/5dnKP0795 ：名無し野電車区：2013/06/19(水) 00:23:48.53 ID:N0XuWuMj0
>>788
>おおたかは3年後だよ
現在のおおたかの森の状況
南口･･･おおたかSCのほかは、規模の小さい別館とマンション開発を残すのみ
東口･･･虫食い式のマンション開発。色々な意味でこの東口の開発は失敗に近い
北口･･･音沙汰なし
西口･･･デザインが全く違う小〜中規模の賃貸マンションが建ちつつある。ここも東口と同じようになりそう
この状態でどうやって東葛の中心になるのかと・・・
804 ：名無し野電車区：2013/06/20(木) 08:13:14.52 ID:6NOqDT0p0
おおたかの森は東葛の中心どころか
流山の中心にもなっていないよねw
TX走って何年だっけ？？
駅前の工場がそのままだし、
ロータリーも仮設
周辺は虫食いのようにマンションがバラバラと。。。。
これが柏市民だよ
俺は今怒りで手が震えてるよ
811 ：名無し野電車区：2013/06/20(木) 17:21:40.43 ID:e+/5dnKP0おおたかは柏の陰謀により東葛の中心にはなれそうにない
おれはおおたかが東kつの注しんんになるために応援してたくさん情報発信したのに
柏市民が邪魔しておおたかはもう夢が得ない区なってしまった
なんでだちゃくしょお おおたかチョンの予想が大外れで5：5：10となりましたとさw おおたか厨が柏を嫌いになったアホみたいな理由が笑えるｗｗｗ
2005-11-14 15:43:53
私は柏の街が大嫌いです。
以前柏に行ったときに、柏人から
「おおたかの森はこの柏のような繁栄は絶対無理だね。」と笑い飛ばしました。
私はこの暴言で柏を憎むようになりました。
ここでこんなこと書くのもどうかと思いますが、
おおたかの森は可能性に満ち溢れる都市だと思います。
発展して、柏に打ち勝ってほしい。
柏を衰退させる形になっても・・
流山の発展に、他市のことを考えている余裕などありません。 おおたかの森が松戸や柏クラスに
なるのはそもそも無理でしょ。
松戸は50万弱の松戸市の中心。
柏は40万強の柏市の中心。
20万行かない流山市自体にその力が無い。
郊外向けの新線と
環状系統の既存私鉄のクロスと言えば
東松戸、新鎌ヶ谷、北習志野が同格。 不動産用語で分類すると
本線、その他だからな
その他はどんだけ頑張ってもその他止まり・・ 2005年かあ、懐かしいな。
あの頃はおおたかの森も柏の葉も研究学園もみんな更地だった。
マンションも巨大SCも何も建ってなかった時代。
研究学園なんて谷田部のテストコースの巨大な路面ががまだ残っていたぞ。 >>234
柏の葉キャンパスはゴルフ場のど真ん中だぞ
知ったかぶりすんなカス そもそもTXが高いからな
会社もTX経由はなかなか認めてくれない
行き先がつくばとかなら知らんが おおたか厨によればTX経由を認めない企業はごく少数らしいぞw 流山おおたかの森なのに柏経由で行けとか
守谷なのに取手経由で行けとか
南流山なのに新松戸経由で行けとか
普通にあるね
勤務先が浅草（六区）とか新御徒町なら
TXで認めてくれるだろうけど
八潮・三郷中央〜松戸のバス利用者も
松戸使ってる人のが多いんじゃねえの？ 守谷取手を比較すると、守谷のほうが新しいし発展してるが玄関口としては6号のある取手のほうが上に思える
守谷は高速こそあるが千葉に隣接している雰囲気がなくしょせんは茨城って感じがする
流山も似たようなもんかもしれない ちなみに距離的には
守谷〜東京
天王台〜東京
が同じぐらい >>235
はぁ？ 何そんな喧嘩腰になってんの？
ゴルフ場のど真ん中に柏の葉キャンパス駅が開業できるわけねーだろ。
TX開業時はすでに「元ゴルフ場」で、新たな街づくりのために区画整理の真っ最中だったわ。
知ったかぶりはお前。 >>242
そういうことを言う人がいるから、英会話
英語教育が盛んな土地柄になっている。 >>238
守谷なのに取手経由はさすがに無理があるだろww 訛りがひどいと言われるが、
これでも守谷は”茨城都民”のベッドタウンとしては象徴的な存在で、
住民の2/3は県外出身らしい。
まあTXには常総、下妻方面からも乗り込んでくるから、訛りが目立つのかもね。
茨城の玄関口として取手に劣るのは仕方あんめ。
取手は旧幕時代から水戸街道の宿場町としての歴史があるのに対し、
守谷は、20世紀までは藤代や利根町と同じ北相馬郡の一田舎町で、取手の舎弟に過ぎなかったんだから。
利根川を無料で越境できる橋もない。（近くに新利根大橋があるけど）
しかし都市軸道路が整備されれば更に大きく変わるよ。 >>246
取手も守谷も地元系が茨城弁なのは変わらないけどな 今度の中電品川発着便大増発は世間的にはやっぱり大歓迎なのかね
中電利用民としては、個人的にはそんなことより絶対的な本数をくれよって感じなんだけどね・・・
例えば混み始める上野16時台、17時台下りがなぜか日中よりも少ない毎時3本しかなかったり、夜の下りがなぜか日中と同じ毎時4本以下しかなかったりする現状はあまりにも嘆かわしい
おかげでかなり混んでるしね
だから極端な話、中電の品川発着便なんてゼロにして全便上野発着にするけれども、その代わりそれで本数が増える、ってのならそっちの方が嬉しい
もっと言えば、そんなやたらめったら15両編成なんていらない（特に日中はね）から、そこを10両編成にして、浮いた5両編成で
我孫子・取手〜土浦あたりにH電接続のシャトル列車みたいなのを走らせてくれたら・・・なんて考えるけどそこまで行くと流石に妄想も甚だしいか
長文失礼 安孫子ダッシュや取出ダッシュが
見られるわけですね つくば博前の本数を知ってる人からすれば
今はいいほうでしょ
もっと乗客が増えればJRも増発するだろうけど
減少が止まらなければいつか減便されてしまうよ
取手以北からの品川直通は乗客増の最後のチャンス
まあ車社会が顕著な取手以北はもう遅い気がするけど・・ >>248
通勤的な意味でも歓迎なんだろうけど、東京まで行って新幹線に乗り換えるのが容易になったし、
品川が終点だから、羽田空港へのアクセスも劇的に良くなったってのもあるだろうな
ついでに言うと、その混雑してる時間帯の中電の客は大抵が取手で大挙して降りるから、
もしも中電だけ取手通過にしたら混雑はマシになる筈
取手より先に行く客と、取手までの客の住み分けが出来てないだけ 分断はめんどくさいからやりたくないんでしょ
G車の利用率も下がりそうだし
むしろ日中の勝田、水戸行きを15両にしてほしい
それなのに取手行きが15両なんて輸送力と輸送人員が反比例してるわ >>251
取手から下り列車に乗るにはどうすればいい？
上り電車からの折り返しは無しで なんか我孫子の車両基地に2本もメトロ16000いるけど何事？ >>254
6000系の老朽化により、16000系に置き換えられた。 本日0番台付属のK477編成 尾久車両センターへ配給輸送
K551〜K557の動向が気になるな 成田空港行きのロマンスカーが、成田線を走ってる夢を見た。 >>252
分割併合をやりたくないから勝田、水戸行き、成田行きを10両
分割併合をしなくてよい土浦以南(取手以南)と品川を往復する列車は15両にするのが今のJR東のやり方 土休日は取手発着の電車の一部を土浦発着にして欲しい。
グリーン車が大混雑している。 土休ダイヤ８時〜１０時台増便すべきだよな
１時間５本でもいいくらいだわ >>260
それでもやっと最終勝田行きは15両にしてくれるみたいね >>140
>>141
流山はもう完全に方向性の限界を迎えているよな
TX開業から17年間、大学誘致や企業誘致をせずに
なんで馬鹿の一つ覚えみたいに宅地開発のみ進めているんだか・・・
しかも、人口を無造作に増やしすぎて小学校の教室が保育所が
足りなくなる状況になっているのに
「母になるなら流山」なんて宣伝広告を打つのは
はっきり言って詐欺じゃないかと…
さらにここにきて品川増発による柏移行の危機まである
市長、あなた最近慢心しているんじゃないですか？ 何もなかったはずの柏が上手すぎたのかもしれない
大学、サッカーチーム、工業団地、国道6号と16号の交差、その他もろもろ・・・
とはいえ繁華街がウリの柏は定期外が減ってしまったのは穏やかじゃないな
例えば同じく繁華街のイメージが強い渋谷は合計の乗車人数は減ったけど(減少割合も酷い)、定期外は増えている
つまりただの｢駅｣としては衰退だが｢渋谷駅｣としては衰退とはいえない >>264
まず新規開拓の街は
住宅と小中学校を増やすのが先決でしょ
流山は小学校や保育所を計画的に増やしてるよ
柏みたいにただでさえ子育て政策が不十分なうえ保育所が足りないなんて事態にはなってないし
そもそも柏は松戸や流山に新規転入のファミリー層を奪われ
柏駅前に越してくるのは単身者や高齢者ばかり
その時点で柏駅前の将来性はないわな >>265
定期外が減ったということは柏駅前の来訪者が大きく減っているってことだからな
実際に柏そごうの閉店後さらに柏駅前の来訪者は２万人減り駅前の衰退が加速した
そごう閉店、高島屋不振、駅改良頓挫、再開発頓挫とマイナス材料しかないから
衰退衰退言われてる八王子や千葉市以上に終わってる >>267
流山の田舎っぺはいちいち釣られて出てくるなよ
ほんとに馬鹿だな 常磐線の駅で上野東京ラインが一番多く停車する駅って柏駅だっけ 柏がひたち全停車ならこんなにも衰退することも無かっただろうけどな
上野〜水戸ノンストップって柏にどれだけ恨みがあるんだよと
大宮横浜八王子に相当する特急停車駅でおかしくないだろうに
あれだけホットスポットホットスポット言われた原発事故も柏衰退に貢献しているだろうけど >>266
保育所も学校も計画的に増やしてないから流山市には足りてないんだけど >>266
妄想うぜえ
流山じゃ相手にされないからって松戸を引き込むなゴミクズ >>270
柏は街の規模でも格でも大宮横浜八王子には全く及んでいない
特急ひたちどころか快速ホーム撤去で快速全面通過でいいよ とりあえず、上野東京ライン開業からの2年間で柏駅は約5000人乗車客数が増えた
10月以降の品川大増発で8000〜10000人程度は増えて欲しい
そうすれば柏駅は再びTX開業以前の勢いを取り戻す
定期外が増えてないとか言われるけど、定期利用客の乗り換えに伴う購買需要も大いにある >>275
東武野田線沿線民は品川増発したからって
おおたかから柏駅利用に切り替えることはなく
北千住での乗り換えが増えるだけだよ
北千住 214322人(+4328)
柏 124190人(+1086)
今年度だって北千住の方が圧倒的に増加数が大きいし
柏乗り換えでなく北千住乗り換えが増えてる証拠
品川増発でも柏はほとんど増えず北千住乗り換えが増えるだけだな
通勤時間帯の松戸始発品川行快速が必要になるかもしれん >>274
いや
スーパーひたちの時代から利用者がわざわざ上野まで戻らなくとも
柏で乗れれば柏近辺に拠点ができるし
自ずと茨城や福島宮城のコネクションで発展したでしょうという話
まぁ原発事故で今後数百年宮城福島茨城が発展することは無いんだけどね 少子高齢人口大減少時代
東京も然り
大増税低福祉高負担
30年後にはもう日本は息してないよ >>277
柏駅前に拠点なんてできるわけねーだろ
今でもオフィスは松戸に数でもボロ負けしてる状態で
空室率は柏駅前だと相当高いのに
日立停車なんてしても柏駅前のオフィス空洞化は止まらんよ
柏駅前にオフィス集積が進むとか言ってるやつ皆はどう思うよ？ >>279
だからスーパーひたちが走りはじめた20年以上前から発展が続いていればの話をしているんだよ >>263
土浦で5両切り離しをする際に、5〜6分停車するから、勝田到着が午前1時20分位になっちゃうじゃん。 >>276
その北千住乗り換えの増加分が野田線沿線民だと考えるなら、お前は義務教育を受け直したほうが身のため >>281
今は水戸1:03着1:09発、勝田1:15着
だから、水戸の停車時間を短縮して
勝田到着を変えないと予想している。
予想している。 >>281
柏や取手から土浦以北に向かう乗客にしてみたら土浦で切り離しされると時間のロスだね
15両だと上野〜柏の比較的混む区間の客はありがたいがそういう弊害もあるのか >>279
流山なんて常磐線の駅が無いだけでオワコンw
ないものねだりで常磐線スレに出てくるなよコジキwww >>280
スーパー日立の性質上柏駅停車はあり得ない
ときわも松戸停車に変更でいい 柏は通過で
>>282
野田線沿線民も含んでるだろ
伊勢崎線からの乗り換えもあるだろうが
柏乗り換えなんて増発後も大して増えないよ
本当に柏乗り換えが激増すると思ってるの？
来年度の乗車人員で柏が大して増えなかったらお前の費用で柏駅の快速ホーム取り壊させるよ？ >>287
お前は早く精神病院行け
二度と出てくるな
何回も同じことしか言えねえアルツハイマー野郎おおたか厨 なんで常磐線スレに流山の話題が出てくんのよ
確かに南柏〜北小金間は流山市内をかするけどさw 叩いてるのが流山市民だから
コイツは過去に上野東京ラインスレで柏も松戸も叩いてるから松戸市民にとっても敵 だいたい野田線沿線(例えば江戸川台)からおおたか乗り換えでTX、
そして北千住でJR乗り換えなんて経路、会社側が支給するわけないだろ。
初乗り運賃が東武TXJRと三社にわたるからその分定期代が高くなる。
柏乗り換えの東武JRのほうが安いし、TX経由に比べて
大幅に時間がかかるわけじゃないから
時間、運賃共に最適なルートは柏駅ルートになるだろうな。
あと、八王子と千葉市が衰退していると言っているが、
千葉市は千葉駅新ビルが建設されたり、海浜幕張ではサッカー関係の施設が誘致されたり住宅開発が進んでいたりと
衰退してるように見えないんだが。 >>287
スーパーひたちは、2015年3月のダイヤ改正でなくなったんだけど。 >>281
遅くまで電車が走ってて有り難いだろうが。 流山民も、流鉄経由で馬橋から常磐線を利用してきたから
常磐線とは縁がある、とも言える。
まあ今は大半がTXに流れてると思うが。 ほんと目を覆いたくなるような常磐線スレの展開だな・・・
まず前提として、おおたか厨の嘘だらけの書き込みを元に話を広げるのをやめろ
おおたか厨の書き込みをそもそも信用するな、これだけは絶対守ってくれ
そしてここからが重要
・柏駅は衰退などしていない
TX開通による物理的流出（2005〜2007年）を乗り切った以降の乗降客数はキープ〜増加
・柏駅周辺のオフィス空室率はそもそも千葉県でトップクラスに良い方でかなり優秀（5%前後）
空室率10%超が続き空洞化が深刻だった千葉市はようやく回復傾向
・柏のオフィス数が松戸に数でもボロ負け？実際は逆
以前のオフィス市場規模調査でも8位の柏と比較して、松戸はトップ10にも入らず
>>270>>277>>280、猛省してくれ
荒らしの嘘を前提に会話を進めることなど愚の骨頂 UTの10両→15両化っていうと、1150Mや1229Mも増結されるってことなのかな？
逆に言えば土浦以北の着発時刻が変わるってことかね？ やはり取手なのか、というと最後尾から上野方面に向かって撮っていると言うことか
緩行線ホームが一段高くなっているから跨線橋に階段が付いていることに納得 >>295
＞・柏駅は衰退などしていない
TX開通による物理的流出（2005〜2007年）を乗り切った以降の乗降客数はキープ〜増加
TX開業前の数字には遠く及んでいない以上
柏駅に乗客が戻ったとは現在も言えない
＞・柏駅周辺のオフィス空室率はそもそも千葉県でトップクラスに良い方でかなり優秀（5%前後）
空室率10%超が続き空洞化が深刻だった千葉市はようやく回復傾向
データが完全に誤り、柏のオフィス空室率はかなり前から１０％を優に超えている
最近の衰退傾向で空室率も微増傾向
＞・柏のオフィス数が松戸に数でもボロ負け？実際は逆
以前のオフィス市場規模調査でも8位の柏と比較して、松戸はトップ10にも入らず
松戸は県や国の行政機関が集まり、ハローワークや税務署は松戸にもあるし、裁判所やパスポートセンターはこの辺では松戸にしかない。
県庁の東葛飾支所の役割をもつ東葛飾合同庁舎は松戸に置かれている。
松戸にしか無い会社もある
余談だが、松戸に20階クラスのオフィスビルが伊勢丹の隣にあるけど、そんなオフィスビル柏には無い。
銀行・証券も三菱UFJ、みずほ、三井住友、三井住友信託、千葉、常陽、群馬、日興、野村、大和…とあるし。 おおたか厨が推してる松戸だって北総線の開業のとき客を減らして今だって流出した乗客は戻ってこないんだから、どうして乗降客がTXに流れただけでこんな強気でいれるのか気が知れない
新京成はいつの間にか6両編成ばかりになってしまったし… >>298
下は取手で間違いないね。やはり跨線橋の継ぎ足しが決め手。
松戸駅は複々線化と同時に橋上化したから、このような継ぎ足しは無い。
時期的には1982（複々線化）〜1987年（橋上化・駅ビル開業前）の間か。
上の写真と同時期なら、急行廃止前だから、1982〜1985．3に絞られるな。
ただし上の写真は何処か分からん。同じ取手かなと思ったが、番線が今と全然違うし。 >>298
上は土浦だろ
ホームの石積みと架線柱が今と似てる >>306
土浦の旧2番と旧3番の間は中線あっぺ
平＝現いわきだあんめが？多分だげんと >>307
平じゃないと思う。
勝田じゃないかい？ >>305 時期特定ありがと
>>305-309 上の写真は勝田が正解 中電利用者に聞いてみたいことがある
プレスリリースの図によると、朝ピーク時の中電1本減る代わりに4本が品川いくけどやっぱり1本減ったことは許せない？
例えば1本減ってたった2本が延伸とかなら不満だけど、実際4本もだから充分すぎると思うんだけどなあ
確かに上野より向こうに用がない人にとっては改悪でしかないけど常磐線全体の利便性upによる恩恵は、いつかは自分達に帰ってくると信じてほしい >>301
「おおたかの森はこの松戸のような繁栄は絶対無理だね。」（大爆笑） 松戸なんか大して栄えてないだろ。
松戸は浦和駅を目指して欲しいな。 >>281 >>283
水戸支社のプレスリリースに、ダイヤ改正後の全ダイヤ掲載されてる（品川直通運用のみ）
現行 改正
品川 **** 2255
上野 2312 2312
土着 0018 0017
土発 0019 0022
水着 0103 0105
水発 0109 0109
勝田 0115 0115 宇都宮線みたいに勝田まで15両にして欲しいよなぁ
高崎線ですら籠原以遠でホーム伸ばしてるのに 土浦以北の4連が消えただけでもありがたいと思いなさい >>321
懐かしいなｗ 「土浦で前11両切り離しま〜す」 >>313
列番の下2桁が最終品川行まで現行と変わらないから、少なくとも土浦〜上野の上りの本数は減ってないはず
恐らく326Mの上野着時刻が7:35よりも繰り上がったので、1本減便のように書かれてるのではないかと >>323
取手発7時台に、あったな。
11号車〜15号車までが勝田行で、後ろ10両が土浦止まり。 >>313
水戸支社プレスの7ページを見てみれば分かる。
土浦の6、7時台の改正後本数が現行と同本数なのにどう考えたら減便になるんだか。
その約1時間(実際は上野着7:35〜8:37の62分間)だけ切り取ったところで意味はない。
326Ｍの繰り上げか342Ｍの繰り下げでどちらかがこの62分間から外れるだけの話。
現ときわ56号の廃止で326Ｍの佐貫7分停車が解消されることと、326Ｍのところに改正後は緑が入ることから、>>324の指摘通り326Ｍの繰り上がりが恐らくは真相。 今は10 or 15連で、10連でもブーブー言うことがあるが
415系の時代は、7連と4連を組み合わせて、7，8，11，12，15連があったんだよな。
当時はよく7連や8連で我慢できたな。
まぁ今の10連も、実質8連だけど。 筑波万博の際に土浦に車両基地を造ってしまったからな。
異議申し立てをするならその時だった。
覆水盆に返らず。 >>329
せめて神立か石岡羽鳥あたりに欲しかったよな。反対運動でもあったのかな？ 神立〜高浜に車庫あれば下りも退避中に増結分割出来たし、何より土地も充分広いから籠原クラスの駅にはなってただろうね そもそも万博以前から土浦始発終着はあったし土浦で増結分割もやってたから。
貨物取り扱いも県南では土浦駅だけになってたし運輸区みたいなものも土浦駅にあった。
仮に他の駅が車両基地誘致に名乗り出たとしても誘致出来なかっただろうな。 牛久といえば今回のポケモンスタンプラリーは茨城だと牛久と取手に設置されてるんだよね
主要駅という観点では牛久ではなく土浦が適当だがちょっと遠すぎるから漏れたか
佐貫は名前負けしたか ここ2年間での松戸における利便性の上昇は目を見張るものがあるな
上野東京ライン開業前は特徴のないベッドタウンだったのが
上東開業を皮切りに都心まで30分というメリットが加わり、
しかも今回の改正でほとんどの時間帯の通勤者が使えるほど増発し、
さらには外環、駅ビル(?)とあるからな
これほどの出世ぶりは他のベッドタウンではあまりないんじゃないか？ >>335
「おおたかの森はこの松戸のような繁栄は絶対無理だね。」（大爆笑） 駅前が発展するには
都銀が最低でも三行以上、信託銀行も幾つか来ないとね。
地元の地銀と信用金庫ぐらいではお話にならない。 松戸は下りエスカレーターのないゴミ駅
頭おかしい。 土浦に留置線を作った事自体はいいんだけど駅がしょぼい。
旅客は2面3線・中線折返しじゃない・留置線まで専用の通路線無しだから
何かあるたびにあそこで渋滞するのは何とかならないか
せめて籠原・小金井レベルになれば >>336
松戸との比較では、利用者の増加率さらには増加数でさえ流山おおたかの森の方が圧倒的に大きいからね
人が集まる地域の駅は発展する
人が逃げ出す地域の駅は衰退する
流山おおたかの森と柏を見ると、その「世の理」がはっきりわかる 100年前からある駅と10年前に開業した駅の増加率を比べて何を言ってるんだか 415系時代の土浦以北って、
日中は、上野直通（7〜12連）が30分ヘッド、土浦発着（4連）が時間1本だったっけ？
E501系は車籍は水カツだが、土浦以南のみの運用だったな。 上野〜土浦間はトイレ無しロングで統一しようとしていたからな
グリーン車連結と上野東京ライン品川乗り入れ構想はいつの時点で浮かんだんだろう >>343
05年頃からじゃないか。
俺が取手に来た07年には「常磐線を東京まで」って、看板があったから。 >>343
E501で統一して青電が土浦まで来たぜってやりたかっただけだからな 当初グリーン車無しのE531新製が
急遽G車組み込みしたときから急変した
まさかこんなことになるとは・・
TXへの対抗心には恐れ入った >>346
E531のグリーン車運用は、2007年の春のダイヤ改正からだな。
取手までアパートを探しに行った時に、無料でグリーン車に乗ったわ。 >>332
以前から電留線(３本)があったのと、輸送密度からして土浦に電留基地設置は極自然であった。現在でも基地の周囲は蓮田なので買収できれば拡張し、検修施設の設置も可能かと。
見た感じ土浦駅は東側にホームの増設の余地がありそう(コスト的にも有利)。貨物駅の移転があれば尚更良いかも。１番線西側は駅ビルの構造上どうにもならない。 >>348
貨物用の上2の東側にホームつければ、一応3面4線にはなるのか。その代わり上本が中、上1が上本、上2が上1という風にはなってしまうけどw 土浦駅は旧一番線(旧筑波鉄道ホーム)にも７両ぐらいなら発着可能なのにな。
例えば特快で土浦までやって来て階段昇り降りせずに旧一番線から水戸方面行き乗り継ぎ出来れば。 弥生軒は唐揚げが美味いんであって、麺も出汁も下の下だぞ 取手の西口前にある蕎麦屋がめっちゃ美味い
麺がつるっつる
今やってるポン酢のは是非口にしてもらいたい あっ、おい待てい
金町の南口のロータリーを渡ったとこの立ち食いそばもなかなか趣がございますことよ 最近各停の車内に「首都圏住みたくない街ランキング」なる一部の輩が好きそうな書籍の広告あるけど、
立ち読みしたら松戸ワースト10にランキングしてるじゃねぇか広告出す路線選べよｗｗ >>354
NRE系列だけどいろり庵きらくは良いよね
この前冷やしそばを食べたけど麺が冷水でしっかり〆られてて美味かった おすすめのそば屋は金町、我孫子、取手だね。
食べに行ってみます。ありがとう！ 取手駅は昔はホーム上にも立ち食い蕎麦屋があったんだがな。
藤代以北に向かう利用客が当時の青電で取手までやって来て赤電待つ間に利用してた。 取手の関鉄ホームの立ち蕎麦屋で、朝限定で売ってるおにぎりが好きだったわ。 喜多そば系が昔はよかったんだけどね。NREの画一的になってしまったし、喜多そば自体見なくなった。 >>362
NREのHP見たら今は新松戸改札外と柏の緩行ホームと古河だけみたいね
天王台の改札外のもいつの間にか閉店してた… 喜多そばって国鉄の東京北鉄道管理局からとった由緒ある店名なのにな 出店したての頃、元鉄道マンと思しきおっちゃん達が
ぎこちなくそばを出してくるのを見て複雑な気分になったもんだ >>363
新松戸のホームの蕎麦屋が閉店して数年経つけど有効利用はされていないのな >>366
何年かそのままだったけど今は跡形も無い。 我孫子の蕎麦はジャンボ唐揚げをたいらげるのが一苦労 その我孫子も快速下りホーム天王台寄りの弥生軒は建物すら残ってないし... >>355
アソコ、再開発でもうじき閉店だよねぇ〜 >>364
南局にも蕎麦屋かどうか知らんがみな味という店があったようななかったような >>354
取手は、いろり庵きらくの前は「喜多そば」だったんだぜ。
喜多そばの時は、雰囲気が暗くて客なんていなかったわ。 >>374
取手駅のホームにあった時は「更科」だったような記憶が。
上野駅にあった更科と同じなのかどうかは分からんが。 取手駅なら今の「きらく」の場所にあったカレー屋が好きだったわ。 >>375
取手の喜多そばは、西口改札前にあったのよ。 我孫子〜取手の各駅停車、あんな中途半端な運行形態ならもう廃止でよくない？
そして、線路を引っ剥がして合理化するか、もしくは我孫子〜取手を特急用と快速・普通用との複々線に組み直したら良いと思う。
普通が我孫子・天王台・取手と3駅連続停車しているうちに隣を特急が追い抜いていくようにすれば、取手から先や北千住or松戸
での普通の特急通過待ちの削減に繋がって合理的だと思うのだが。 緩行線を全部取手行きにして、緑快速を我孫子始発にすればいいんだよ >>380
そもそも緩行線全て取手始発にするのを
同じ我孫子市民である天王台駅利用者が潰したんだろw そもそも取手までがＪＲ東日本東京支社管轄なんでね。
実際、>>380のような話が持ち上がったら取手よりも天王台の連中の方が猛反対しそう。
各停の取手延伸の見返りに快速通過にしようとしたら猛反対して潰した時のように。 我孫子市は成田線直通の上野東京ラインを夜遅くまで設定してほしいと要望した結果、今回の改正で実現した
それより天王台の責任をとってくれよ
それのせいで成田線を増やしたら取手が被害をうけるんだよ
増やすなら天王台をどうにかしてくれ
しかも特快停車まで要望してるしふざけすぎ 我孫子に特快停めたら天王台にも停めろって話になりそうだなｗ 緩行線を取手始発にする
三河島・南千住・我孫子も停車する特快Bを新設して現行の快速をほぼこれ置き換える
1時間に1本くらい快速も運行する（ラッシュ時のみの運行でもいいか）
天王台住民にはこれで納得してもらおうｗｗｗ 天王台は日中5本しかないから緩行だけになっても6本に増えるわけだし(しかも綺麗な10分間隔)
今なら案外すんなり受け入れたり？
2016年は北柏と100ぐらいしか利用者数に差がねえぞ
北柏 19333人
天王台 19451 >>383
緩行線の取手延伸と天王台駅の開業を
合わせられなかった旧国鉄の施策の誤りだな
日暮里や上野に乗り換え無しで行けなく
なるんだから通過反対に動いたのは当然のこと >>387
千代田線開通時に緩行線が取手まで来ていて北柏と
同形態で開業できていれば何の問題もなかった 利根川の鉄橋が出来るまで緩行線を天王台まで暫定開業しとけば良かったのにな
今なら始発駅で座っていけますよ〜って言っとけば住人も喜んだろうｗ >>388
今は日暮里、上野どころか東京、品川まで乗り換え無しで行ける訳だからね。
快速通過なんて言われたら天王台駅利用者が暴動を起こしそう。 上野東京ラインの本数そのものは我孫子より取手のほうが多いんだね
特快が6往復
朝の成田発が2本、今回の改正で17時以降の成田行きが6本 >>390
通過させる予定でいたから
駅開業時は快速電車がいまの緩行線の
ホームを使ってたんだよね 今は快速線の鉄橋も掛け変えたけど、
ボロ鉄橋時代、隣の緩行線の新しい鉄橋と高規格の軌道をみて、
これを朝夕にしか使わないのは勿体ないなと思うこと既に30年。 取手市も何か要望してみればいいのに
以前、西口のあたりをJRのお偉いさんっぽいのが偵察？みたいなことしてたから何か聞こうと思ったけど勇気がなくてやめた 要望と言っても他の利害が関係するようなことは躊躇せざるを得ない。
取手始発終着増やしてその分藤代以北の利便性が低下しても結構とはなかなか言いだせない。
県南自治体の首長同士の集まりで喧嘩沙汰にすらなりかねない。
そもそも藤代駅だって合併して今は取手市内になってるから市長選での反対票を恐れるだろう。 天王台の快速通過にしろ中距離電車の取手分断にしろやるべき時にちゃんとやっておかないから今の状況になっている。
上野東京ラインが開通しＴＸが走るようになった今、乗り換え無しの東京直通とか特快廃止なんて現実的ではない話。 あびこ行最終列車
日立→…(各駅)…→藤代→取手→天王寺→あびこ 何を思って取手まで各駅停車を走らせたんだか、快速に加えて各駅停車まで取手まで走らせないといけない程
乗客が増加していくと想定してたのかな >>400
TX開業してから乗客減ってるからあれだけど、
需要はあったんだよ。
それに天王台は各駅停車しか止まらない予定だった。 >>400
80年代における首都圏の人口の予測については
ドーナツ化がどんどん進行して通勤圏が膨張するという考えが常識的だった。
東京（圏）一極集中と、都心の空洞化、周辺人口の激増。
今は信じられないが、当時の予測として、
「神奈川の人口が東京を抜く、埼玉の人口が大阪を抜く」と言われていたからね。
事実、東京23区は人口減少が著しく、神奈川千葉埼玉はベッドタウン化が進行し人口が急増していた。
茨城県もそのおこぼれにあずかり、特に県南の取手土浦間は大発展するとみられていた。
予測通りなら、日中も緩行線の取手直通が実現し、そうしないと膨大な輸送需要を捌ききれなかっただろうね。
それが今は真逆。東京都心はタワーマンションがバンバン建ち、人口増加率日本一。
逆に郊外のベッドタウンが高齢化と人口減少に悩まされて、茨城の通勤需要もオワコン化し、取手の複々線が過剰設備として残っている。
ほんと、当時の専門家の頭脳をもってしても、予想は大外れしてしまった。 バブル期における茨城の鉄道開発構想
１、常磐新線（現TX）
２、営団半蔵門線の延伸。松戸、沼南、我孫子市東部、龍ヶ崎、阿見を経て土浦まで延伸する構想があった。
３、営団有楽町線の延伸。亀有、吉川、野田を経て、茨城県岩井市（現坂東市）まで延伸する構想があった。
４、関東鉄道常総線の交流電化。常磐線もしくは常磐新線（TX）との相互乗り入れも？
５、土飯線。土浦市と埼玉県飯能市を結ぶ、関東平野横断路線。今の圏央道に似たルートか。
実現したのは１のみ。 >>403
北総線の龍ヶ崎延伸なんてのもあったよ。
土飯線の延長で土浦から成田に行く構想も。 今や天王台取手間の各駅停車利用者数は1日4千人前後ってとこまで
落ち込んでるからな。一列車の平均客数は100人を割り込んでる。
この程度の利用者しかいない区間でも複々線ってのは確かに過剰過ぎる気もする。
各停の利根川橋梁は完成して約40年、そう遠くない未来には老朽化の兆候が出てきて
掛けかえなんて話も出てきそうなとこだけどその頃には１日3千人くらいの
利用者数になるはず。掛けかえには300億以上かかると見込まれるが
その程度の利用者しかいない区間の複々線をそこまでして維持するかどうか。 >>404
土飯線の成田延伸は知らなかった。ほとんど鉄道版圏央道だなｗ
巨大メガループの構想もあったのかな。
個人的には土浦成田は実現してほしかった。
今は圏央道で便利になったけど、やっぱ成田へは定時性に勝る鉄道を利用したい。 関東鉄道利根線
どっかで聞いたが、利根の人達が反対したらしい >>408
それがあったらますます茨城空港の必要性が薄くなってしまう… 石岡〜水戸で常磐線とは別に
茨城空港線を走らせたら採算取れるかな？ >>406
重量ある貨物列車は通らないし酷使してないから架け替えるまで100年以上は大丈夫かと。 >>405
運輸区の関係でそういう中途半端はやらない。
全て土浦行きになる。 >>414
例外か知らんけど、佐貫始発の特急か急行があったよな >>415
臨時もあった。
でもそれはすべて仙台方面。 >>343
青森ねぶた号とか仙台七夕号ってのがそうだったな。
90年代だっけ？ >>416
青森ねぶた号とか仙台七夕号ってのがそうだったな。
90年代だっけ？ >>415
東日本大震災の時に、佐貫牛久間の路盤崩壊だったのに佐貫始発着ではなく取手始発着 にしたのは記憶に新しい。 >>418
仙台七夕は2010年まであった
震災以降は運行されてない
というか2010年に北東パスで乗った
急行扱いだったからおいしかったなあ >>418
みちのくもみじ狩り号もあった。
485系の夜行で。
佐貫発のやつって、びゅう商品が絡んでなかった？ >>415
あれは支社跨ぐと調整が面倒だから水戸支社の南限の佐貫が始発だった
今だとロイヤルエクスプレスが横浜始発なのもその関係 >>423
下りの始発列車が設定できる南限って読み替えてやるのが大人の対応って奴よｗ
藤代の中線じゃ客扱い出来ないからな 折り返し出来る配線になってるのは佐貫と土浦だけなんだね。 >>412
県庁まで伸ばせば東京方面の客が流れ採算は合う
水戸も南側の人口が多くなり水戸駅に北上しなければならないのは面倒、まあ高速バスに流れてしまっている
空港線だけでは採算は無理だけど >>427
水戸までＴＸ走らせたところで常磐線の交差駅か水戸までの区間が切り捨てられるだけだろ。
人口が増えないと結局は中途半端になる。
鉄道増やせば人口が増えるなんて今現在ですら有り得ない。 人口が増えない限り変に競合するようになると客奪われた方は減便か（バスなら路線廃止）になって
かえって不便になると思うよ >>425
高崎支社の上尾始発のel水上なんかもその理由だな >>429
仮にＴＸ延伸するにしても茨城空港止まりになりそう。 340Mの11号車トイレで喫煙するバカを捕まえてくれ
なんか休みのシーズンになると出てくるな TXは土浦延伸にして石岡まで常磐線、その後は茨城空港行にするのか？ >>433
つくばから石岡経由で茨城空港
更に免許センターと県庁経由で水戸まで
って妄想なら…
いまさら作られてもって感じだけど >>435
県の青写真では茨城町は重要ポイント
免許センターだけで無く警察学校・消防学校・国立医療センター・県立農大
新県庁も茨城町寄り
おいおい水戸市と合併するんだろうが合併条件に新線は有り得る >>436
茨城町は水戸との合併推進を公約にした町長選立候補者があえなく落選してる。 茨城空港自体、百里拡張のおまけでしかないからなぁ
本気で首都圏第三空港として機能させるなら、最低でも新千歳並みの規模にはしてたと思う
それとセットでTXの延伸と高速化（130km/h超運転）で東京-茨城空港50分くらいの空港特急を走らせてたと思う
そのおまけで水戸まで伸ばしてたかもね なんか我孫子以南は上野東京ラインの恩恵をうけ乗員増加し、天王台以北は乗員減少？我孫子線は効果なし？ 2015年は天王台以外は増えてる
でもそれから1年経っても未だに天王台取手が朝3本藤代以北は0本、日中は天王台1本取手以北が2本だったから
こんなんで増えろという方が無理かもしれない
10月の改正後に期待 北千住日暮里の大増加は常磐の力だけではないし、松戸も誤差の範囲
我孫子は定期外で300人増えてるからアリオのシャトルバスのお陰
柏はよくわからない
だから全体的にも1年後はあんまり恩恵をうけなかったんじゃない？ しかし時代は変わるなあ・・
もっと自転車と電車を使わなければ
大減便がやってくるぞ
http://blogos.com/article/237171/ 日中増やしてほしいわ…
というか日中以降は6本/hほしい
あとのぞみ99/64に接続してくれよ 茨城空港って労働ビザのない中国人が出入りしてるとこでしょ 少子高齢化でＴＸの東京延伸でさえ怪しいのに茨城空港延伸とかムリゲー BRTの四箇村→小川の延長の話し 聞かなくなったな >>447
６国潜る事で効果の90％は達成してる様なものですからね 松戸駅徒歩圏内の新築戸建てが次々に売れていくな。
やはり都心に近く東京品川直通もある松戸は便利という事だな。
１０月からはもっと松戸駅周辺にファミリー層増えそう >>432
煙から火災が発生したで非常ボタンを押したらどうだ
今は全車禁煙なんだから飛行機みたいにトイレに煙感知器を付ければ良いのに 上東ライン効果か、常磐線の人気が高まっているような気がする。
人気というか、「認知」かな。
今までは、宇高や東海道線のような北や西へ伸びる大幹線という存在感が無くて
上野から端っこの線路を走って、日暮里を過ぎるといつの間にか消えてしまうというくらい地味だったが
東京品川乗り入れで、かなり存在感をアピールできるようになった。 >>451
で、煙を感知したら上から水が出るようにしてｗ >>452
まぁ相当数が松戸に流れてもらわないと、ファミリー層が殺到している流山がパンクするからね・・・ Wikipediaの南柏駅、2面3線になったのが年月日不詳になったままだけど、何とか分からないものかな
元々は酷い混雑を緩和するため柏駅折り返しを計画するもすぐにはできないから南柏で折り返しできるようにした。
1961年10月1日から南柏行き開始
1965年10月1日柏駅に引き上げ線ができて柏駅折り返しを開始。南柏折り返しは数本残る
この場合、1961年に書き替えていいのか？ もちろん出典はある 折り返しの開始日は分かるけど、2面3線にいつなったかは分からないでしょ
直前かもしれないしもっと前かも知れない。
で、年月日不詳の表記は残すしかないのかなと そーいえばヨンサントウの改正で下り赤電が南柏で運転停車して 3Mゆうづる1号の通過待ちをするようになったんだよな 今日松戸駅に少し立ち寄ったけど
7月中旬に着工しているはずのバリアフリー工事が始まってるように見えないんだけど？
ましてや人工地盤設置や駅ビル工事なんて一言も触れてないんだけど
おい松戸 JRに一杯食わされたんじゃないのか！？ 南柏駅の場合は違うけど、Wikiの記事って、肝心なことを教えてくれなかったりすることがある。
> 1987年（昭和62年）4月1日 - 国鉄分割民営化によりJR○○の駅となる。
なんて当たり前（ある意味どーでもいい）のことは表記しておきながら
けっこう新しい設備なのに、現駅舎がいつ竣工したかを書いてなかったり、
中には高架化するくらい大規模な改良をしたのに、そのことを年表に書かなかったり。 出典がないことは書いても消されるし
出典調べるのがめんどくさいから >>460
それと松戸駅3番線ホームのパンクも心配だな。
品川行き大増発で通勤者のおおたかの森→柏駅の経路変更が予想されるが
柏駅客数増加のせいで松戸駅で積み残しが出るという事態も考えなくてはならん >>460
松戸駅バリアフリーは間もなく目に見える形でも始まるから心配するな
１９年のバリアフリー完成後は上野方に人工地盤設置して
１００００平米の駅ビルも建設される
エキュートが白紙撤回された柏と違って駅改良はしっかり行われる
ま、柏の先を越せたのは大きい >>463
今では柏駅利用者の大幅減
（柏市民は必死に柏駅利用者が上東で戻ったとか言ってるがTX開業前よりなお２００００人以上少ない現実）
だから、松戸の積み残しなんてTX開業以降１０年以上起きてない
品川増発によるTXからの移転にしても、
そもそもどのくらい移転するかも全くの不明だし、移転するにしても
おおたか利用者がわざわざ柏駅経由に切り替えることは考えづらく、
北千住で乗り換える人が急増する
（昨年度の利用者の伸びを見ても北千住が柏を圧倒）
柏乗り換えの増加なんて微々たるものにとどまる
よって、柏の利用者が増えない以上松戸時点では積み残しが出ることはない
むしろ、利用者が急増するであろう北千住の積み残しが心配
これを解消するには、朝通勤時間帯の松戸始発品川行の設定しかない
（その分柏以遠の朝の品川直通は減るが、松戸北千住の利用者が急増し
柏以遠の利用者は伸びない以上、結果を出している松戸北千住を優遇するのは当たり前） >>466
ｔｘの客が柏に流れてくやしいなw
いなかっぺおおたか厨www >>467
流れてないし、これからも流れないよ
なんでおおたか利用者がこぞってわざわざ手間のかかる不便な（都心から遠い）柏乗り換え選ぶのよ
北千住で乗り換えた方が圧倒的に時間的には早いしね
実際、増発後も柏駅は大して伸びず北千住が大幅に伸びるのは見えている
ま、TXが早く東京品川まで乗り入れてくれればTX民としてはいいんだろうけど 糞高い割に2、3分しか時短効果の無いTXが増えるわけねえだろ >>466
アーパー沿線→おおたか→秋葉原→京浜・山手で秋葉原以南へ向かっていた乗客が
アーパー沿線→柏→東京(品川方面)に切り替えるのは容易に考えられる
お前がいうアーパー沿線→おおたか→北千住→東京(品川方面)なんて経路は乗り換え1回分無駄になるんだから絶対増えません >>469
>>470
昨年度の利用者見ても
伸びが北千住＞＞＞＞＞柏だったし
野田線沿線民としてもTX利用が日常的になったから
わざわざ常磐線の区間を長くする柏乗り換えなんて選ばない
これは来年発表の今年度の乗車人員でもくっきりと出るだろう
北千住で常磐に乗り換える方が圧倒的に多くなるし
朝ラッシュの松戸始発品川行の設定が一番望ましい
その分柏以遠の朝の品川直通は減るが、松戸北千住の利用者が急増し
柏以遠の利用者は伸びない以上、結果を出している松戸北千住を優遇するのは当たり前 JR北千住の乗降客数増加は、上野東京ライン開通によって
伊勢崎線→半蔵門直通or千代田線or日比谷線の経路だった(JRは使わない)のが
伊勢崎線→北千住乗換えで常磐線に変えた人が一定するいるのが大きいだろ
もし北千住でのTX→常磐様乗換えが増加するなら
その分秋葉原や新御徒町の乗降客数が停滞するはずだが、そんな現象は一切ない >>468
まあ流山はこの松戸のような発展は永遠に無理だけどなw
いなかっぺおおたか厨www ＴＸスレでも住民からも正論を言われ赤っ恥をかくおおたか厨ｗ
538 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 07:27:50.52 ID:kHrqMDyh
常磐線品川直通増で
おおたかの森経由の流山市民が柏駅利用に切り替えるとか馬鹿なこと言ってるから
柏駅経由なんて起きずTXそのまま利用か乗り換えるとしても北千住だろって言ってるだけ
539 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/07/08(土) 08:06:36.38 ID:KwN7avQW
>>538
ほー。会社経理がどうでるか、なんじゃないのかな？
通常、会社の通勤定期とかは安い経路が第一選択。
すでにおおたか→秋葉原→東京なら、おおたか→柏→東京より高いからおおたか→柏→東京にするならいいよとなるが、おおたか→北千住→東京だとかなり通勤定期高くなるから許可しないだろう。
86 名前：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx1d-CBxq [126.226.31.40])[sage] 投稿日：2017/07/12(水) 10:36:30.57 ID:hzWQaJSbx [3/3]
んで非常識な発言でＴＸ住民からフルボッコｗまさに社会不適合者ｗｗｗ
540 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 08:09:57.35 ID:kHrqMDyh
>>539
いまどき普通の会社なら定期代全額出すのが普通だから
TXから常磐への移行が起きるとしても柏じゃなく北千住乗り換えが増えるだけだと思う
つかTXの東京駅延伸は話し進んでるの？ 541 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/07/08(土) 08:16:50.10 ID:KwN7avQW
>>540
全額出すのが普通だから、高くなる経路使うのに許可がでないとその路線で定期買えないという可能性があるんじゃ？なんだが、あなたの会社は定期代が高くなっても許可関係なく支給されるの？羨ましい・・・
うちは安くなるぶんにはすぐに経路変更認められるが、高くなるのは審査されて基本認められない。
大幅に時間短縮されるとか理由がない限り。
544 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/07/08(土) 12:27:24.11 ID:J7a9rvly
>>541
普通ではないよ
経路は認めても通勤代は最安を出すところがほとんど。
547 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/07/08(土) 14:26:26.17 ID:mWrlegeD
>>541
定期代支給の件も考えたら、やはりおおたかから柏移行は
それなりの人数であるということか？
611 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/07/10(月) 11:02:44.55 ID:uFPpEEUz
会社の定期代は原則最安値なのも社会常識
そもそも特別な事情があればまだしもだが、東京新橋方面に行く野田線通勤者は
自主的におおたか経由から柏経由に切り替える者もある程度出るのは避けられんだろう
おおたか厨は柏憎しの余り、移行があるなら北千住経由だ！としきりに主張してるが
野田線→TX→常磐線の3重運賃をどうして当然出せると思っているのか 夏休みですから
つうか、おおたかちゅうは一年じゅう夏休みなのかな？ 品川直通がちょっと増えるだけで
松戸がパンクする理由がよくわからん 快速取手行きに乗りたいのに今日は動けない
また来年まで待つなんて嫌だ・・・ おおたか厨って休日だけ書き込んで平日は仕事してる感じを装ってる障害者でしょ
ここ最近で一番恥晒してるから今日はもう二度とスレに出てこれないな 野田市内なら柏じゃなくて春日部経由もあるな
TXは高いからね
守谷ならTXで北千住まで認めてくれるかもね
常総線も高いから E233なんてクソです。走行性能で完敗。
（参考）115系オール電動車のすさまじい加速力
https://www.youtube.com/watch?v=dbVCfi07H20
私の測定したデータです。
80km/hまでの加速時間。
E233-0番台（中央快速）：33秒
E231-500番台（山手）：33秒
E231（常磐快速）：40秒
E233-5000番台（京葉線）：39秒
103系（常磐快速）：46秒
115系オールM車：30秒
全部115系か113系に交換してほすい。
もっとキビキビ走ってくれるだろう。 >>481
キチガイは一晩寝れば全て忘れられる素敵な人種なのでまたノコノコきますw >>483
減速度が低いのにキビキビとか笑わせんな。 今日の朝は車両整備不良で遅れてた
糞暑いのに超疲れることさせるなよ
一分遅れたらスイカに10円チャージしろよまじで スレ違いの115系で思い出したが
そういえば415系鋼製車が消えて10年かあ。エメグリの103系は2006年引退だっけ？
大昔のようだけど、今となってはつくばエクスプレス開業後も国鉄鋼製車が残っていたというのが驚き。 常磐快速１０３系の全力疾走のモーター音が好きだった…。 >>488
103系の全力疾走聞きたくて関西本線に出向いたけど
こっちも323系の導入が進んで風前の灯火なんだな
もと常磐快速の105系はまだまだ元気でした 2006年まで残った編成にモハ102-2006が居なかったっけ？ 京浜東北沿線民だったが
常磐快速の103系はなんか別物のような感じがした
そのくらい貫禄があった >>483
加速度だけをでっち上げて何のメリットがあるのか？
80キロまでせいぜい数秒の差で何が変わるのか？
普段、外にも出ずに電車も乗ったとこのない鉄ヲタというかキモヲタ >>492
京浜は加速始めたらもう次の駅でブレーキだからなぁ
常磐は駅間長いからモーターが臭くなるまでブン回すからなｗ 新松戸駅の武蔵野線ホームで、電車を待っているとき、
足元から、緑快速のMT55の爆音がブンブンよく聞こえてきたのは
今となってはいい思い出。 >>495
マジで焼けた匂い
自然通風式抵抗器で廃熱は走行風に頼るのと、地下区間で廃熱が追いつかないのと、
営団の性能要求(3.3km/h/s)を達成するため103系を8M2Tにしたことによる三重苦。
当時は鉄板焼電車と揶揄された。 103-1000は色々ダメだったけど窓面積(戸袋窓や妻面窓の有無等)が6000より大きく
車内が開放的というか明るい感じがして子供のころは103-1000の方が好きだったな 東西線で乗ったことのある103系だったけど床にほんのり焦げ目がついていたのを覚えてる。 415の通勤快速が好きだった
上野1903発だったかな？ >>498
妻面が無く全周幌の6000系が好きだったわ。
地下だと編成全体がうねうね動く様子が見れて良かった。 >>499
床の表面温度が50℃前後になってたとか 昔は常磐快速のことを青電と呼んだが
今は青電といったら青帯の中電のことを指してしまうんだな 普通車よりグリーン車の民度が低いのは世界中で常磐線だけ
だと思ってたんだけど
この前湘南新宿ラインのグリーン車乗ったら動物園だった 夕方以降の下り常磐線グリーン車は松戸とか柏で降りるリーマン連中が
缶ビールやワンカップ持って乗り込んで来るから民度が低くなる。
で、空き缶、空き瓶、つまみ入ってたパックを車内に放置して下車して行く。 駅構内の売店、自販機でビール、酒、ツマミ等の販売全面禁止、電車内での飲食全面禁止を。 G車１両改造して居酒屋にしちゃえばいいんだよ
2000円以上注文した人はG車料金無料で >>501
上野8番線発車で一番後ろは居酒屋状態でしたね。日暮里でもあんまり乗ってこないから座れなくてもそこそこ快適でした。。 東京から品川に行く分には
山手線や京浜東北線より常磐線の方が快適に移動できるかもね >>510
通快は9番で、通快を取手で退避する1849発の快速水戸行きが8番だったような記憶が… 帰宅時に松戸で降りるやつ多すぎだろ。
松戸駅近住民以外松戸駅利用するの禁止にしろ。新京成とか乗り換えてくるな邪魔だよ。 >>513
柏で降りる人数よりも松戸で降りる人数の方が倍以上多いからな
夕ラッシュ時の降車人数
松戸＞＞北千住＞＞＞＞＞柏
朝もほぼ同様なので、この利用者数から考えても
快速の朝ラッシュの松戸始発品川行を数本設定することが必要
その分柏以遠の朝の品川直通は減るが、松戸北千住の利用者が急増し
乗降人数が松戸北千住より少ない柏駅含め柏以遠の利用者は伸びない以上、結果を出している松戸北千住を優遇するのは当たり前 >>516
緩行も快速もラッシュ時の松戸始発着をもっとふやすべき
柏で降りる人数よりも松戸で降りる人数の方が倍以上多いからな
夕ラッシュ時の降車人数
松戸＞＞北千住＞＞＞＞＞柏
朝もほぼ同様なので、この利用者数から考えても
快速の朝夕ラッシュの松戸始発品川行を数本設定することが必要
その分柏以遠の朝や夕方の品川直通は減るが、松戸北千住の利用者が急増し
乗降人数が松戸北千住より少ない柏駅含め柏以遠の利用者は伸びない以上、結果を出している松戸北千住を優遇するのは当たり前 言うに事欠いて全く同じコピペを貼るか、堕ちたもんだな >>515
日暮里 110529人(前年比+4130)
北千住 214322人(+4328)
松戸 100228人(+149)
柏 124190人(+1086)
我孫子 30866人(+531)
アホなおおたか厨また敗退ｗ 市川 +1.1%
柏 +0.9%
千葉 +0.7%
船橋 +0.6%
津田沼+0.3%
松戸 +0.1%
この有り様だ。利便性があっても景観がよくなきゃやっていけないのかも。松戸も、取手も
みんな新しい、綺麗さに吸われるからなあ
実際ひたち野うしくはTX開業前を超えたし、結局きれいで平坦なのがいいんだよ取手なんて真逆だろ？ >>522
ひたち野うしくは、つくばより住宅が安いらしく、
つくばの物件を探してた人が流れて来るらしい >>506
休日の湘南新宿ラインG車は特にカオスだよな
上野止まり、東京止まりG車の平和な空間が好き >>523
つくばの中心市街地と1000万円以上違うからな。
地元の中小企業のサラリーマンは北か南にそれるしかない。
大穂よりはひたち野行くわな どちらも空間を贅沢に使っている
広々としてるんだが、歩くのが大変 >>523
そうなんだ
さっきテレビでつくば駅から徒歩何分かのエクレアの店が紹介されてたけど、あそこら辺のような新しくて落ち着いた感じがみんなを魅了するんだろうね
TX沿線はどこもそうだし、だから茨城エリアもやっていけてるんじゃないのかな
さいたま新都心だって湘新通過なのにどんどん成長するのはやっぱり新しいからだと思う
2016年は取手佐貫牛久土浦が減ってるのにひたち野うしくだけ増えてるし、都心回帰だけじゃなく単純に目の前に新しいのがあるのにわざわざ古いのにしがみつく必要がない、それが常磐線とTXの関係なんじゃないのかな
でも俺には守谷駅やつくば駅のような新しい駅は確かに綺麗だけど、やけに広いし密集感がないから殺風景に見える
そう感じるのは少数派だろうが >>517
まだ生きてたのかゴキブリめ
流山の恥さらしは早く消えろ 住みたい駅
1位：大宮、 2位：柏、 3位：恵比寿、 4位：武蔵小杉、 5位：蘇我
柏は恵比寿や武蔵小杉の倍の得票数だから凄くね？
5位の蘇我は意外やな。確かに始発駅だし路線も豊富で便利ではあるが…
しかしこれは投票数が少ないのがネックだね。1位の大宮ですら55票だし。 >>531
言っちゃ悪いけど、こんなの柏市民が必死に投票しまくっただけだし
実際は柏駅は駅改良頓挫、そごう閉店、高速開通はない、再開発頓挫、都心から遠いとマイナス材料ばかりなのに対し
松戸駅は駅改良、伊勢丹は実は好調、外環開通、相模台再開発、都心に近いと
好材料しかない
実際駅周辺に越してくるファミリーは柏より松戸のがはるかに多い（駅周辺の新築戸建の売れ行きを比べればわかる）
本当にどっちに住みたくて住んでいるかは明らか
松戸の方が実際は選ばれている
こんな柏市民が必死にボタンポチポチやってるだけのランキングなんて何の参考にもならんよ 松戸vs柏＝藤沢vs茅ヶ崎＝上尾vs桶川＝越谷vs春日部
もはやどうでもいい
田舎者同士の見栄合戦 >>526-528
ひたち野うしくはＴＸが開業して以降住宅開発が完全に鈍ってしまったけどね。
一時は「土浦の丸井が移転してくる」という話も噂レベルではあったのに。
駅前の西友もイオンモールつくばのお蔭でテナント撤退が相次ぎ二階なんてゲーセンが幅をきかせる状況。 柏なんかに住みたい訳ねーだろ。
だいたい地価安いんだから住みたきゃ住めよ 常磐線沿線は地価が安いわりには
住環境も教育環境も悪くないぞ
ごじゃっぺでれすけだっぺあんめよのチバラギ弁さえ受け入れられれば、コスパ最高 橋上ギャラリー年内閉鎖へ ＪＲ松戸駅バリアフリー工事で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201708/CK2017080802000186.html
この記事によると、ＪＲは駅のコンコースと連絡通路を一体的に整備する方針らしい
7月発表の工事着工記事を見て、駅改良工事は単にエレベーターとエスカレーターを
つけるだけの計画に縮小したかと思ったが、
東西自由通路の改良もちゃんとやるみたいだな >>538
千葉県内は分からないが少なくとも茨城県内に関しては高校受験を控えた子供のいる家庭は常磐線沿線の方が良い。
県立を含めて高校の数が偏差値レベルで見てもずっと充実してるから。
人口急増の割にはＴＸ沿線に高校新設の話も高校移転の話も無いし。 >>538
茨城南部の常磐線沿線だと、300万円もあれば中古戸建が買えるからね >>539
２週間単位で市民に無料で貸し出し、絵画や書道、手芸作品などの展示に利用されてきた。
毎年度、ほぼ切れ目なく貸し出され、市民にとって貴重な作品発表の場だった。
見ない・通らない・興味ない
自己満足スペース >>541
300万円じゃ築４０年以上経過した何時壊れてもおかしくないような物件だけだろｗ 確かに東葛は明らかに総武沿線と似てないけど、それは遅れてるとか田舎っぽいとかそういうのを意味してるわけじゃないと思う
東葛と茨城県南の常磐沿線は本当にパッとしない
野田や坂東、鹿島とかのほうがよっぽどパッとしてるけどつまり常磐沿線は文化がない、だからこそ色々なものを取り入れられる=発展できるんじゃない？
色々なものが混ざってるからこそ千葉じゃないとか言われるんだと思う 松戸始発の緩行線を新設し、快速は通勤時松戸通過に。 >>546
それやると北千住で千代田線に乗り換える客で
通路が詰まる まちBBSより
茨城新聞によると、小美玉市、つくば市、土浦市、かすみがうら市、石岡市、行方市の６市がＴＸ茨城空港延伸の期成同盟会を設立したようだ。 >>536
こんなの柏市民が必死に投票しまくっただけのランキングだし
柏市民はとにかく自己主張が強く、柏を自慢したがる（そして松戸など他都市を貶す）
こんな柏市民が必死にボタンポチポチやってるだけのランキングなんて何の参考にもならんよ 今日久しぶりに佐貫駅で降りたんだけど、マックの隣って元々何があったんだっけ？ 今BS日テレでゲルと前張りの鉄道旅やってた。
ゲルが常磐線はワンカップ思い出とか言ってたぞ。
確かに夜の列車はあまとろろ〜んとした臭いがする。 >>549
へえー、投票した人全てひとりひとりどこに住んでるか調べたんだ？すごいねー >>553
あのランキングは投票制で、
柏に入れるのなんて柏市民以外にありえないじゃん こんなもの不動産業界の思惑だから
本当に投票が公正に行われていると思っている奴はAKBの総選挙も信じているだろ？ >>556
何で柏市民以外の人が逆に柏を押すと思うの？
柏が不人気で柏のマンションを売りたい不動産のステマでもあるな、確かに
実際は柏駅は駅改良頓挫、そごう閉店、高速開通はない、再開発頓挫、都心から遠いとマイナス材料ばかりなのに対し
松戸駅は駅改良、伊勢丹は実は好調、外環開通、相模台再開発、都心に近いと
好材料しかない
実際駅周辺に越してくるファミリーは柏より松戸のがはるかに多い（駅周辺の新築戸建の売れ行きを比べればわかる、
柏駅前の新築戸建てやマンションの売れ行きは悪いが、松戸駅周辺は今新築戸建が売れまくっている）
本当にどっちに住みたくて住んでいるかは明らか
松戸の方が実際は選ばれている >>557
流山におすやつはもっといねえよ
アホなおおたか厨w
くやしいのうwww >>550
立ち食いそば屋
けっこう大きめの唐揚げがあったんだよ >>557
住んでもいないくせに松戸を推すな
気持ち悪い迷惑だ 何で >>557 の上級国民が松戸住まいでないとわかるの?w 土浦から柏・松戸行く場合は住み分けできるな
柏はときわ、松戸はG車(ギリギリ50km以内) >>550
ありがとう
元々立ち食いそば屋だったのね 昨日の臨時快速取手行きに乗り
根岸線の桜木町駅まで行き
上野駅５時１０分発の勝田駅行きに乗った
ポケモンGo最高 佐貫駅のとこにはたい焼き屋さんもあったよね。
今は知らんが。 「常磐線取手行きにキチガイ発生！」という動画だよ、面白いよ。
おっさんが発狂しているよ。
https://www.youtube.com/watch?v=t4OF3Iv7K5k >>568
なんだ只の103系か
激しく空転してるな 常磐緩行線は、千代田線の愛称でいいのでは。
駅番号も代々木上原からの通しだし。
ダイヤも千代田線と一体になっているので。 東京メトロが茨城にまで来てるとなれば、インパクトは大きいだろうな >>570
普通に「千代田線」って言ったるけどね。
「我孫子で千代田線に乗り換える」てな感じで。
正式表示も「千代田線」じゃないと済まない派なの？ 車庫の関係で綾瀬止まりが多いの
前にも書いたが辰沼に大規模営団車庫があるんだよ
その関係で綾瀬止まりが多い
車庫の関係なんだよね
総武線各駅停車が津田沼行きが多いのも
津田沼に総武線各駅停車専用の大規模車庫があるし
京浜東北線南浦和行きが多いのも
南浦和に京浜東北線の大規模車庫があるし 夕ラッシュの上り綾瀬行きの「よし、今日は仕事終わり！さっさと帰るで〜」感がなんとなく好き 都心側からの綾瀬止まりは「ファック！」って気持ちしか沸かん >>575
なぜ都内に車庫作ってるんだよ
おかしいだろ >>575
総武緩行に関しては実際そこで輸送量が段落としになるからいーのでは？
>>578
営団の経緯考えれば都内にしか作れないんだが >>579
鷺沼事業所「せやろか？」
まぁ、建設当時に自社線内に車両基地作れる場所があるならそこに作るわな 夜の下り常磐線乗ればわかるが、快速はガラガラなのに
緩行線の綾瀬〜金町がすし詰めってのがしょっちゅうある
中央快速みたく、終電間際は運転打ち止めにして
綾瀬〜取手の緩行区間便で対応すればいいのに >>578
都内とはいってもあのあたり昔はかない田舎だったから可能だったと思う。
環七もできた当時は東京と思えないような農村地帯だった。 東西線みたく千葉県内までさっさと伸ばしてたらよなったのにね
どーせ田舎だったんだから >>575
車庫の関係ではなく管轄の関係
綾瀬折返し問題は津田沼や南浦和と違いJRが10分に1本以外は要らないと言っているだけ
代々木上原とか中野西船橋と違って接続が無いから酷く見えるだけ あれぇ？
ポールじいさんが、ポールじゃなくて、つり革に掴まっているぞ！ ポールじいさん
山手線での線路内への人立ち入りの影響で、常磐線快速が緊急停止したことに対して、怒りの独り言！ ポールじいさん
北千住で、ポールゲット！
にわかに、隣で本を読んでいるオッサンの脇下に腕を通して、プレッシャーをかけた！ ポールじいさん
下車駅が近づくにつれ、隣のオッサンへのプレッシャー解除！ >>585
ほんとだよ
本数少ないから混雑集中して遅延するんだよ >>574
旅客案内上に使われるかどうかは全然違う
少なくとも常磐線を快速扱いしなくてよくなるから >>575
それにしても、常磐線とは関係ないけど、東神奈川、蒲田、南浦和、東十条、西船橋、豊田、武蔵小金井・・・
途中駅止まりや車庫があるにしてもどうして主要駅の”1つ手前”ってのがこんなに多いんかね
主要駅の”1つ奥”ならそりゃ分かるけど
逆に郊外に延びる幹線路線を見ると東北本線なら小金井、高崎線なら籠原、常磐線なら勝田みたいに”1つ奥”が多いよね 小さい頃、「快速電車の上野行きです」と車掌がいったとき「はあ？この電車各駅に止まるじゃん」と長い間疑問に思ってた。複々線を理解していなかった子供時代でした。 >>596
今でも北千住とか柏止まりますか?ってよく聞かれるな。その辺り通過して逆にどこ止めるんだって意地悪な返ししたくなる(しないけど)。 南千住日暮里上り方面の電光掲示板とか放送は種別なしの案内にすべき
三河島がそうなってるし、中央線上りも御茶ノ水過ぎたらただの東京行きって案内してる 10月までは（日中はここ以降も）日暮里からの上野東京ラインの本数少ないし、快速としては機能してない >>592
スレチだが
新習志野止まりも同じでは？ 常磐線で例えたら
南柏止まりとか、天王台止まりみたいなもんやな
そりゃ不便だわ >>602
昔は上野発南柏行が実際にあった。
車庫もないのになぜこんな駅を終点にするのか不思議だった。 >>603
「一つ先」の駅に行きたくなかったんだろうね・・・
列車なら、あの駅は全速通過だったけど そういえば上東線開業当初は快速を上野以南各駅停車と案内してたな
流石にすぐ改善されたけど誰も何も思わなかったんだろうか？
確かに埼京線の各駅停車ってのもあったけど 東の場合、電車は複々線区間を過ぎたら特快でもない限り各駅停車が原則だからそれで正しい
中央線快速も三鷹以西下りは各駅停車 埼京線各駅停車大崎行きがOKで
上野東京ライン各駅停車品川行きがNGなんだよな 成田行きって 10両もいるか？
朝はこんでるのか？ 531の基本と231の付属を我孫子で分割併合すれば 成田線て千葉支社管轄なんだよな。車両は全車マトだけど。
20年前まではスカ色の113系が我孫子駅に乗り入れていて、すごく違和感があったのを覚えている。
40年前までは、茶色の釣り掛け車が乗り入れていたらしい。 何気に松戸市や我孫子市に千葉支社の駅があるんだよな
東京都や茨城県の一部の駅も千葉支社だったりするし 支社境は都道府県で区切った訳じゃないからね。国鉄時代の管理局の区切りが元になってる。 >>613
スカ色の113系懐かしいな、クロスシートで見る成田線の景色はちょっとした旅気分で好きだった
90年代の初めごろにどこかの区からレンタルしてきた湘南色の113系も我孫子で見たな 錦糸町駅が千葉支社で
取手駅が東京支社という違和感・・ 茨城の路線は納豆支社メインだが、東京支社、千葉支社、大宮支社のところもある 土浦と我孫子の車両基地が独立したら
水ツチとか東アコとかになるのかな >>616
もっとスゴいのだと国鉄末期に阪和色のクハを付けた編成があったよ 神奈川県
中央本線の相模湖・藤野が八王子支社
御殿場線の下曽我〜谷峨がJR東海の静岡支社
それ以外は横浜支社
東京都
東京23区は、総武（小岩〜浅草橋）・京葉（葛西臨海公園〜潮見）が千葉支社
それ以外の23区の駅が東京支社
横浜線の町田・成瀬が横浜支社
それ以外の多摩地区は八王子支社
千葉県
常磐線の松戸〜天王台（茨城県の取手もだが）と南流山が東京支社
後は千葉支社
埼玉県
八高線の金子〜高麗川、武蔵野線の新座・東所沢は八王子支社
高崎線の宮原〜神保原、八高線の毛呂〜丹荘は高崎支社
残りは大宮支社
常磐線は東京支社と水戸支社でけっこう考え方が違うと思う >>603
車庫はないけど2面3線で折り返しできたよ。 常磐線
東京支社：通勤時の混雑何とかしないと！
水戸支社：何としても全車を東京！横浜！それと特急で稼ぐぞ！ そういえば武蔵野線も大宮支社出来るまでは三郷あたりまで松戸地区の営業エリアに入ってたな。最近は松戸地区で独自の施策見なくなったけど。 松戸駅には春日部ナンバーの東武バスが乗り入れてるね
三郷・八潮エリアから松戸に来る客もいるって事なんだが >>628
柏市民が松戸は商業的にたいしたことない！って言ってたが
松戸伊勢丹は今でも休日は三郷葛飾から大挙して押し寄せてるんだよな（伊勢丹閉店や売り上げ不振も完全なデマだったし）
むしろ柏の方が茨城からの客をどんどん失っているのが現実
そごうも閉店したし、高島屋も売り上げは良くない 松戸伊勢丹閉店話はまた最近
でてきてなかったっけ？
あとヨーカドーもヤバイ >>630
松戸伊勢丹の閉店話も売り上げ不振という話も
全くのデマだったってのはとっくの昔に証明済み
ヨーカドーも松戸は好調 危ないのは柏店
柏市民は松戸バカにする前に
柏駅前の衰退っぷりを深刻に捉えた方がいい
そごう閉店、ヨーカドー大不振、高島屋も勢いない >>629
松戸の伊勢丹は茨城からも集客してるしね
イーアスつくばやイオンモール土浦、つくばも閑古鳥鳴いてる
レイクタウンや新三郷も伊勢丹に吸われて客減ってる >>633
だからこそ、邪魔な柏を排斥するんだよ
常磐線の発展には柏は邪魔でしかない 一見スレ違いに見えるかもしれないけど、我々常磐線利用客ひとりひとりが声を上げることが重要
柏を常磐線から弾き出すための草の根運動を始めよう そんな話題どうでもいい
大事なのは亀有金町の冷遇を訴えることだ >>631
そうかねえ
通勤経路なんで毎日ヨーカドー松戸店通るけど
5年ほど前と比べるとあきらかに減ってる
最近だけだとリニューアルした西口のダイエーに客取られたからかもしれんが
一昔前のダイエーは薄暗くて、客もなくよくやってらるなあと思ったがリニューアルで持ち直したかな？
柏はそもそも降りたことないから知らん
行く必要もないし 松戸駅の側は自転車止めやすくて良いわ
他の駅近くだと自転車置くとこもね〜し馬鹿すぎるわ >>628
橋が有料の時は大活躍していた
今は橋が混むからTXに流れている 松戸には春日部ナンバーの東武バスが乗り入れるし、
逆に野田ナンバーの京成バスが埼玉県に向かっていた。
（今もそうかな）
松戸と三郷方面を結ぶバス路線は昔からあったよ。
むしろ昔の方が遥かに需要があった。かつての三郷は市とは名ばかりでサティ以外何もなかったし。 おおたか厨の自演懲りねえな
さすがいなかっぺ流山市民 松戸も柏も流山も便利になったよ
TX効果で恩恵はTX沿線のみならず
JRも常磐に力入れてくれてるし
品川直通増発
慣行線日中増発
これでも利用客増えない駅はいずれ減便されるで >>631
過去の東北縦貫スレで荒らしまくるおおたか厨。東北縦貫で常磐線が発展するのを恐れて希望論を貼りまくる。まだこの頃は松戸市民を自演していない流山とＴＸマンセー。
最後に自分の住む流山に放射能汚染を突っ込まれると、妄想で嘘の返答を行う。ちなみにファミー○ガーデン南柏（柏を名乗るが流山市）に住んでいるため。
951 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 12:37:13.23 ID:rdd/LKkj0
>>945
常磐乗り入れなんかやったところでTX等から客は奪えないし
柏松戸の人口も激減してるから
JRの利益のために宇都宮高崎全面優先のダイヤとるよ
953 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 13:23:02.77 ID:rdd/LKkj0
いやだから日中限定だが常磐は特急と特別快速が乗り入れるっていってるじゃん
朝夕ラッシュは線路容量や混雑の関係上
宇都宮高崎だけの乗り入れになるが 良い雰囲気だったのにぶち壊しだな
自演はともかく相手するな 東海リニア軌道部、茨城町で製造
何か空しいんだけど
常磐線が不憫で不憫で >>621
天オトから転属してきたオレンジ色のモハ72を見たこともあった。 これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検＝東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑ 茨城県民の為の特別快速を設定したらどうだろう
区間は佐貫〜高萩（下総・武蔵区域は対象外）
佐貫⇒牛久⇒ひたち野うしく⇒荒川沖⇒土浦⇒石岡⇒友部⇒赤塚⇒水戸
⇒勝田⇒東海⇒大甕⇒日立多賀⇒日立 信号機の故障ごときで何で上下線の長大な区間で停車だの遅延だのが起こるんだよ
つーかこんなエラーを想定して遅延させないような対策をしていないとかふざけてんのか？ >>655
仕方なくない
てか原因は雷なのか？
雷なんてまったく珍しくもない上に、信号機の故障ごときエラーをなぜ他でカバーする仕組みを用意していないのか甚だ疑問だわ
てか雷程度で壊れてるなと言いたい さっき止まってた電車の車掌が言うには係員が手旗信号で１編成ずつ通過させてるからすごく時間がかかりますって言ってたよ
面倒くさいので振替で帰ってきたけど、そんなすぐに直らないもんなんだね >>653
それをやると通過駅の本数が絶望的になる
そっちより取手以南の停車駅を見直すべし >>658
取手以南は松戸、北千住、日暮里、上野、東京、新橋、品川でいい
松戸と北千住は利用者数的にはどうしても外せないが、取手以南の停車駅は最低限にすべき >>653
大津港まで行こうぜ
(通過駅は南中郷だけになるが) >>658
利用客数からして通過しても支障が無い駅ばかりに見える
日立からいわきは各駅でいいよ
飛ばしすぎると特急の存在価値が無くなる ヒント
東京新聞千葉版2017年8月20日
東京電力福島第一原発事故で、我孫子市は二十一日に二〇一六年度分などの「放射能対策経費」として計約三億八千九百九十五万円を同社に請求する。
内訳は一六年度の二億七千三百一万円と、一一〜一五年度の未払い分など一億一千六百九十四万円。
一五年度までの金額には、事故による損害と認められなかった経費も含むという。
一六年度の経費で、最も金額がかさんだのは「剪定（せんてい）枝木等チップ処分費」の二億二千六百十九万円。
市によると、収集した草木はチップに再生し、本来は処分費ゼロだったが、原発事故以降、草木から放射性物質が検出され、
肥料用などに配布できなくなり、廃棄物処分業者に引き取ってもらう必要が生じた。 （堀場達）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201708/CK2017082002000135.html >>659
流山のいなかっぺは他にする事ねえのかよ馬鹿 >>668
？別に取手以南の停車駅は>>659で異論ないと思うけど？
取手以北の茨城県内は各駅停車にして、取手以南は日暮里までは松戸、北千住しか止まらなければいい >>671
だからﾜｯﾁｮｲとかそういうのは関係なくて
別に取手以南の停車駅は>>659で異論ないと思うけど？
取手以北の茨城県内は各駅停車にして、取手以南は日暮里までは松戸、北千住しか止まらなければいい IPアドレスぐらい変えたら？
何のためにIP晒してると思ってんの？ あらら黙っちゃったよ
なんだお前根性無しだな
男なら、背負わにゃいかん時はどない辛くても背負わにゃいかんぞ
ま、とりあえずいつもの柏disコピペ貼れ 駅別乗車人員（ベスト100）
http://www.jreast.co.jp/passenger/
常磐線内限定（日暮里〜岩沼）だと北千住>柏>日暮里>松戸>金町の順か 品新東上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
川橋京野墓河千千瀬有町戸松橋松小柏 柏孫王手代貫久た川浦
●−●●−−−−−−−▲−−−−−−−−−−−−−−−● 特急ときわ（松戸は朝上り以外停車）
●●●●●−−−−−−●−−−−−−−−−●−−−−−● 通勤特快
●●●●●−−●−−−●−−−−−−−−−●−●●−−● 通快
●●●●●−−●−−−●−−−−−−−−−●●●●●●● 特快
●●●●●−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●● 中電
●●●●●●●●−−−●−−●−−−−●●●止 快速
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝ 緩行
こういうダイヤを希望 >>675
やはり金町に快速ホーム作ったほうがいいな >>675
何度も言うが、松戸は緩行と各駅の乗り換えも凄まじく多く、
それらはカウントされてないから、実際の利用者はそれよりはるかに多い そんな居ねえよ
緩行線の駅の利用客は千代田線直通に価値を見出だしているんだからな >>679
あのさ…普段松戸駅利用したことある？
快速緩行の乗り換えがすごく多く、夕ラッシュ時も混雑した下りの半分以上松戸で降りてるんだが 亀有金町に至っては否応なく不便な乗り換えを強いられ続けてるのに
客数が増え続けている はい出ました
去年まで金町が職場だったんだけど？
朝の上り緩行で松戸で降りた客は松戸始発の列に並んでる
夕方も松戸から下り緩行に乗る客は多くない ああ、あと
>>634-636は俺なんだけどさ、お前が脊髄反射でしかレス付けられないってのがこれでわかったよ >>682
もちろん松戸市初の列に並ぶ人は多い
ただ快速に乗り換える数もものすごく多い 逆に上り快速から上り緩行に乗り換える客も多数いるからお前が言うほど松戸から極端に混まねえわ >>680
で何？
緩行、快速の乗り換えだけ？
ただの通過点だけじゃん？
乗降しなければ意味ないじゃんカス！ 何の言い争いしてんだよ
昨日の遅延の方が大問題だろ 亀有金町はコンパクトに発展してていいと思う
駅前も十分な店揃ってるし
で、三河島ァ・・・ 松戸駅って利用したことない。
混雑した時、空気の入れ換えをするのに役に立つぐらい？ ちょっと前に415の4両×2編成が上野方面に牽引されていった。
一瞬のことでカメラが間に合わず >>686や>>689は荒らしと分かっているおおたかに反応してるからコイツらも荒らしでいいよね 松戸伊勢丹の賃料を市が１０年間立て替え払い
これで伊勢丹の閉鎖、縮小は完全になくなったかな
ソースは読売新聞今朝の朝刊の地域欄 【通勤さいたま成田号】
成田空港〜第二ビル〜成田〜木下〜我孫子〜柏〜南流山〜越谷レイクタウン〜南越谷〜大宮
【通勤ときわ八王子号】
土浦〜ひたち野うしく〜牛久〜取手〜我孫子〜柏〜南流山〜越谷レイクタウン〜南越谷〜南浦和〜武蔵浦和〜北朝霞〜新秋津〜立川〜日野〜八王子 >>695
よし、これで常磐線は安泰だな
流山から松戸に客が流れてバンバンザイｗ 松戸市が松戸伊勢丹のスポンサーになるってことなんだけど
伊勢丹内に松戸市の受付ができちゃったりしたら終わりだよね
自分で言ったよね、商業施設に自治体がカウンターを出したらその商業施設は死んだも同然だって 武蔵野上野東京ライン
南越谷→越谷レイクタウン→吉川→吉川美南→新三郷→三郷→南流山→
松戸→北千住→南千住→三河島→日暮里→上野→東京→新橋→品川 >>697
TX（特に流山）は、パンク状態だからね・・・
常磐線がちゃんと役割（TXのバイパス路線）を果たさないと、本当にヤバイ >>700
【常磐線区間準急】
取手〜天王台〜北柏〜柏〜新松戸〜松戸〜亀有〜北千住〜西日暮里〜新御茶ノ水〜大手町〜二重橋前〜日比谷〜霞ヶ関〜赤坂〜表参道〜明治神宮前〜代々木上原
【常磐ロマンスカー】
成田空港〜空港第2ビル〜成田〜柏〜新松戸〜松戸〜北千住〜西日暮里〜湯島〜新御茶ノ水〜大手町〜二重橋前〜明治神宮前〜成城学園前〜町田〜相模大野〜小田原〜箱根湯本 >>702
金町は乗客五万人超えたぞ
ふざけるなよ 南千住は常磐・TX・日比谷の3路線（近所の荒川線も含めれば4路線）もあるんだから
青快速は通過にしてもいいと思う。
TXや日比谷線に乗り換える人は北千住使うでしょ、 >>695
そんなに酷いのか
ダイエーよりマシと思ってたのに
これは食料品売り場以外の閉鎖フラグが立ったな >>705
青快速増やした分緑快速減らして本数を維持してるのに
それで青快速通過されたらたまったもんじゃないな 913 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2f3-fQLC [221.241.240.97])：2017/05/04(木) 12:57:37.61 ID:jG8ejNGp0
朝夕の常磐線乗ったことあるのか？
現状松戸の乗り降りは柏の倍以上いるから
松戸通過したら混雑が特定列車に偏って大変なことになる
938 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2f3-fQLC [221.241.240.97])：2017/05/04(木) 17:50:55.37 ID:jG8ejNGp0
>>936
朝上りと夕下りを言ってるんだけどね
松戸の乗り降りは柏の倍以上、３倍近い
倍以上と言って見たり3倍近いと言ってみたり…
ソースがないから発言がコロコロ変わるおおたか厨ww >>698
別にねん出したスペースに公共施設を入れるだけだからな
伊勢丹は他にもロフトやシネコン、都市型ニトリが入ることが決まっており
様々な施設の相乗効果で伊勢丹の収益は今後爆発的に増えるだろうね
今でも葛飾三郷からの集客がすごいが
>>706
柏市民の願ってた松戸伊勢丹撤退がガセで残念だったね
柏そごうは現実に閉店し、柏駅前だけが衰退しているという現実が露呈したのだったw >>710
まあ列車によってばらつきはあるが、
夕ラッシュでは松戸の方が少なくとも柏の倍以上は降りる >>709
これ松戸じゃなくて我孫子に貼ればよかったのに
我孫子・我孫子南口とバスでアリオ柏にも行けるし >>711
一般市民が匿名掲示板に断定だと書き込める程度には公開されている情報なんだから、当然、その出所も出せるよね？
ちゃんと、伊勢丹と、ニトリと、ロフトと、入るシネコンのプレスリリースを出してね？ >>711
くたばれよ流山の糞田舎もん
松戸の足元にも及ばない流山おおたか なんか松戸は悪い意味で取手を追ってるような気がする
実際の利便性が認識されてないっていうか
何もかもボロくて古いせいでその利便性が見向きもされないっていうか 我孫子の車両基地に中央・総武線各駅カラーの車両あるけど何で >>713
>>715
>>716
おおたかスルー出来ないならスレ来るな >>719
駅改良や外環開通が控えてて、今も松戸駅周辺には新築戸建て建ちまくってるから
取手と同じはないと思う 松戸はこれからかもな
新ショッピングモールもできるし
外環の開通と駅改良
東京に近いのに家は安いし
これからもう少し認知されるとは思う 柏にジュンク堂ができたんで松戸まで行くことが無くなった。 >>723
半蔵門線が松戸まで延伸して常磐線各駅停車に乗り入れしてたら違ってましたね。 今となっては実現はないだろうけど仮に半蔵門線が押上？〜松戸延伸するとしたら
大半を国道6号の地下にでも建設したのかな？
途中、京成のルートとも結構重なるから京成が嫌がりそうな気もするが >>712
指摘されてもしらを切る糖質おおたか厨
今度は少なくともって付けてるやん
松戸駅は倍以上降りてるかどうか、お友達と協力して跨線人道橋の上で数取機持って移動人数を数えろ
引きこもりにお友達がいるか知らんけど(笑) >>726
国道6号下なら江戸川あたりで接続できそうですね。 >>727
じゃあここの人に聞いてみれば？
松戸は柏の倍以上降りてるかどうか？
松戸市民はもちろん、松戸以遠の市民の意見が聞きたい
普段常磐線使ってれば松戸での降車が多いのはすぐにわかるがね 牛久市民がそんなに降りてないって何度も言っとるだろうが
痴呆か？ まぁ牛久市民が買い物に行くなら、柏はあり得ないよね・・・
常磐線で松戸、あるいは車でつくば・守谷・流山だな 流山すら行かん
あんなアクセス悪いとこ行くなら柏の方がましだわ >>729
柏市民だが、列車全体の平均でいえば
柏の降車を100としたら松戸の降車は160〜170くらいはあるかな
もちろん松戸の階段付近だと200越える所もあるが 取手にららぽーとがほしい！
お金に余裕があれば幻の新駅もできたんだろうなあ ここ数日意識して見てるけど、柏の方がいくらか多くない？
松戸は緩行線と新京成あるから、もしかしたら柏より多いかも
とも思ったけど、柏の方が多い。
そして柏だと、下り方面の乗降もかなりある。 >>738
松戸は北側の階段利用が結構あるから単純に比較は難しいよ 昔の激混み時代
南柏から東京に通勤してたけど
松戸で快速に乗るのが3本待ちが当たり前だったから
定期券を柏まで買って柏で乗り換えてた
今はそういう人は少ないかも・・
自分は松戸が最寄り駅になったが楽で便利になったわ >>735
>>739
どの降り口から見ても明らかに松戸の降車が柏の倍以上はある
本当に松戸と柏の降車の状況見てるのか？
これだけ差がある以上、夕方の中距離優等列車を設定するなら
松戸は停車駅から外せず、柏を通過するしかない
また、朝ラッシュも現状の利用者が松戸＞＞北千住＞＞＞＞柏
である以上、朝通勤時間帯の松戸始発品川行の設定が
混雑の平準化の観点から必要 >>741
毎日松戸始発の緩行で座る為に
階段に並んでますが何か？ >>742
ならば松戸の乗り降りが柏の倍以上あることは容易にわかるだろう
これだけ差がある以上、夕方の中距離優等列車を設定するなら
松戸は停車駅から外せず、柏を通過するしかない
また、朝ラッシュも現状の利用者が松戸＞＞北千住＞＞＞＞柏
である以上、朝通勤時間帯の松戸始発品川行の設定が
混雑の平準化の観点から必要 柏で降りたことないから知らん
知ってるのは柏は松戸より乗降人数が多いことだけ
ただそれで倍はサバサバ読み過ぎというのは俺でも分かる >>729
ここで聞く必要は皆無
なぜなら個人の意見は散々集められたから
自分の主張に信ぴょう性を持たせたければいい加減外出て数えろ >>744
各駅の乗り降りの状況を確認するために
同じく松戸住の俺でもたまに柏や我孫子、取手には行く
各駅の乗り降りを俺は実際に見てるからな
JRの発表してる乗車人員の数字ははっきり言ってあてにならない
柏は野田線との乗り換えもカウントされてるから数字が高く出るだけで
松戸は緩行と快速の乗り換えと、JRと新京成の乗り換えはカウントされてないから
それらを足すと柏をはるかに上回る
柏なんてJR同士の乗り換えも入れたら松戸はおろか千葉にも負けるだろ
千葉はJR同士の乗り換えが半端ないし 「利用者に聞いてみろ」
↓
利用者から書き込みがある
↓
「おまえ本当に利用者か？」
草 >>747
本当松戸使ってるの？
使ってたら「JRと新京成の乗り換え人数はふくまれない」
なんて云えないはず >>749
「JRと新京成を直接結んでる改札を通る数は乗車人員にはカウントされてない」 よ
もっとも、新京成から一度自由通路側に出て再度JRに入る場合はカウントされるけどね
とにかく、柏駅はそのうち快速ホーム撤去でいいよ
歴史的に見ても複々線化前の国電時代入れたら優等が柏を通過してた時代の方が遥かに長いんだし
TXで柏の利用者が激減している今、柏を通過しても松戸がかつてのような地獄になることはない
各駅停車を大増発すればいいだけ 松戸の乗換改札の通過人数は実はそれほど多くないからな >>751
いいから、朝の松戸の構内に立ってみろって
そんなこと言える状況じゃないほど混雑してるから 去年まで金町が職場、毎日松戸で乗り換えてたんだけど？ >>750
含んでるよ
広報まつどに載ってたし
バックナンバー探したんだが昔のが見当たらないなあ
もし含んでなかったら西船橋とかおかしなことになる >>747
各駅の状況を確認してるっていう割にお前の出す情報の少なさはなぜ？
確認してるけど人数は数えません少なくとも倍なのか3倍近いのかは自分の感覚だけですって無能晒してるだけやん >>755
おおたか厨はおそらくヤフー知恵袋の書き込みを信用して含んでないって発言してると思う >>755
西船橋は乗り換えの改札もカウントしてるよ
松戸はJR新京成同士の乗り換えはカウントしてない
これが事実
>>756
まあ階段付近かそうでないかや、日によってもバラつきはあるってことだろ
それでも最低倍はあるって感じ >>758
無能おっすおっす
倍はないって主張するスレ民に対し、正当な方法で測った数字を提示して自分の論理を展開する気はないの？ それが事実だとしたら、JRは駅ごとに違った方法で集計したデータを公開していることになるが？
利用者や、市場を求める他企業を騙していることになるんだが？ 赤っ恥をかくとすぐにダンマリだね
この前は>>475と>>476の書き込みが原因で死亡してたな 結論
松戸より取手の再開発をやってみるべき(願望) やたら伸びてるなと思ったら、また変なのが沸いていたのか 薬と消灯の時間を守らない悪い患者が紛れ込んでてねw 船橋も西武閉店決まっちゃったねえ
柏そごうはとりわけ売り上げ不振だったが、セブン&アイはやはり売り上げ不振の店は容赦なく閉める送信のようだ
高島屋や伊勢丹はよほど悪い店以外は閉めないから柏高島屋や松戸伊勢丹はまだ安泰か？ >>768
船橋西武野跡地って予定決まってますか？
船橋西武もないってことは、池袋西武まで行く人も出てくるのかな。
柏のそごうは思い切って建て替えして
ヨーカドー移転が無難な気がしますが。
スーパーなら通勤帰りにも需要はあるでしょう。
亀有みたいにヨーカドー&アリオセットでもいけるでしょう。 郊外にアウトレットモールが出来たりちょっと足を伸ばせば都心だし、そこでの競争力が無いとそうなるわな デパート自体の需要がね。
船橋は東武が堅調らしいし、百貨店二つも要らんのちゃう？ 小田原の西武も閉店らしいね。
小田原に西武なんてあったっけ？と思ったが
新幹線が豪快に通過する線路脇のあの元ロビンソンのやつか。
駅前じゃなくて郊外店。 情弱ですまないが、都外で百貨店が共存できてるのって大宮以外にどっかある？ 各駅停車も取手始発にして天王台の快速停車は、
朝夕のラッシュ時のみ。
小田急の緩急分離の工事完成したら千代田線直通増えると
思ので。
ＪＲも使えない２０９系早く廃車にすべき >>778
ロフトの前に西武デパートがつぶれてるからな。
浦和のパルコは人少ないしつぶれる気はする。 柏駅も2020年に完全終了（廃止・解体）なんだよね・・・ おおたか厨のいない休日って良い
最近毎週いたから久しぶりだ >>774
大阪梅田（阪急阪神）
名古屋（高島屋名鉄）
この辺 >>769
船橋西武百貨店の跡地にはセブンアイグループが複合施設を検討しているらしい
今の建物をそのまま使うのか建て替えするのかはわからないけど
ただ、最近になって街の盛衰に関係なく、デパートの苦戦が顕著だなあ
百貨店形態そのものが時代に合わなくなっているのだろうか
ただ、県内におけるデパート動向を見ると
柏そごう→跡地を三井不動産が交渉優先権を獲得
千葉三越→未定(街自体は来月に巨大駅ビルが開業し、新陳代謝は進む)
松戸伊勢丹→行政の力？で撤退阻止
船橋西武→跡地をセブンアイグループが開発検討中
こうして見ると、柏・千葉・船橋は百貨店撤退という一時の痛みを味わいつつも
新しい施設を誘致して
時代のニーズに合わせるための街の新陳代謝を進めている
それを考えると、松戸の百貨店撤退阻止という行動は、
長い目で見ると果たして松戸のためになるのだろうか・・・ >>785
松戸は伊勢丹が唯一の百貨店だから必死差が違うね。 特定の企業のために行政が過剰なてこ入れをして、少しは持ったもののやっぱりダメでしたじゃ洒落にならんね。 >>785
>>787
別に伊勢丹全体に行政が肩入れするわけじゃないし
あくまでワンフロアだし
伊勢丹松戸自体テナントを入れ替えロフト、ニトリ、シネコン等が入ることが決まっていて
行政云々がなくても魅力的な施設が生まれ変わるし
それに
＞貨店撤退という一時の痛みを味わいつつも
新しい施設を誘致して
時代のニーズに合わせるための街の新陳代謝を進めている
とか言ってるが、閉店して１年たつのに空洞化したままの
柏そごうみたいな惨めな目に遭う可能性もあるしな
百貨店は閉店しない方がいい
まあ、柏が魅力なさすぎるからそごうの後継が決まらないだけで
千葉や船橋はすんなり後継店舗決まりそうだけど >>788
>>475 >>476
>>759 >>760
これらについて言い訳すら思いつかないの？
一晩寝ると全て忘れてノコノコ出てくる基地外おおたか厨は流石だな >>779
浦和パルコは上層階に映画館や図書館も入っているんですよね。
柏駅周辺も超高層マンション再開発してるなら、
そごうを建て替えして大型映画館や行政施設（窓口・図書館・託児所）も入った施設を入れられるといいけど。 もう映画はアリオ柏で済ませちゃってるなあ
茨城県南にはラウンドワンもないからね
ただそれは車限定の話で我孫子からのシャトルバスも何本もあるわけじゃないし、電車でしか移動できない人は他に流れるんだろうな
映画なら流山あたり、ラウンドワンなら新三郷か？
だからこそ常磐線沿線にもそういうのがあれば充分集客できるだろう > 伊勢丹松戸自体テナントを入れ替えロフト、ニトリ、シネコン等が入ることが決まっていて
時代の流れで仕方ないとはいえ、もはやこれは伊勢丹じゃないよなあ。
特にニトリって何よ。いや、俺もよく利用するから決してけなすつもりはないが
百貨店の中にニトリって、衣料品売り場にしまむらを置くようなもんやぞ。 >>788
これで人は松戸に集まり、流山のような糞田舎は野原になるなｗ >>788
だからロフト、ニトリ、シネコンが入るってソース出せよ
お前が知りうる程度の情報なんだから出せるだろ >>795
社長がニトリやユニクロといったテナントを呼び込んで若者も集まるようにしたい
って言う願望を勝手に決定事項のように言ってるだけなんだよなぁ >>788
>伊勢丹松戸自体テナントを入れ替えロ>フト、ニトリ、シネコン等が入ること>が決まっていて
毎回妄想を垂れ流してますね 時々「柏」とか「松戸」でNG登録しようかと思うことがある
駅名単位でNGにすると「柏で人身事故があった」みたいな普通のレスですら
表示されなくなるけどそれ以上のリターンがあるならね・・・ >>799
その辺は別の運行情報入れれば問題ないと思う
リスクというなら駅単位のイベントとかの情報が入り難くなる事かな >>799
名前の「上級国民」をNGにすれば表示されないよ
柏をNGにしなくても大丈夫 TX東京、茨城空港延伸を唱えてた橋本氏が敗戦したらしいけど、常磐線にとっては嬉しいのか嬉しくないのか
TXが進化すればJRも常磐線を進化してくれたかもしれないし どう考えても無茶苦茶な茨城空港延伸なんかより、8両編成化してほしいわ 茨城空港へ延伸というならあと1本滑走路作って
最低でも新千歳くらいの規模のターミナルを整備してくれないと意味がない 茨城空港なんかに延伸したら
今までの優良路線が一気に不採算路線に転落だ
延伸したところであんな小規模飛行場まで行く人はほとんどいないし
ましてや今さら石岡や小美玉を宅地開発しても誰も移住してこないぞ。バブルじゃあるまいし。 >>803
大井川も県内延伸と掲げた
自民６区も空港延伸を政策条件に次期候補を選ぶ
実現の可能性は兎も角JRにプレッシャーは掛かる、JRが空港線と言い出すかも知れない
高浜から400億程度で単線なら出来る
ひたちタイプで柏・土浦スルーなら東京駅ー空港60分、成田EXに対抗出来る 羽田空港ですらモノレール一本でも過剰な程度の集客しかない
茨城空港に鉄道なんかいらん 本当に空港線を作るなら、今のようにボーディングブリッジすらないちっぽけな飛行場で一日数便、
自衛隊演習のついでにやってるようでは、連絡線は空気輸送になることは確実。キハの単行でも大赤字だろうし、
そんなんだったら最初からみんなマイカー使う。
やるなら空港開発と一体化して、思い切って茨城空港を羽田・成田の機能を一部移転させた首都圏第三の巨大空港に昇格させて
膨大な旅客需要を作ってからでないと。
距離が距離だけに、乗り入れはJRの方がいいだろう。TXの通勤車はちときついし、終点が大深度の秋葉原というのも不便。
特急車で常磐線を駆け抜け、品川まで直通すれば、広いエリアから集客できる。
空港への需要があっても、その間がスカスカになるから、中間駅に空港職員向けの住宅や百里基地の新官舎を建てて
職員や自衛隊員の家族を住まわせ、沿線をセットで開発しさらなる需要を喚起する。
…と妄想してみたが、ここまで民業を大きくすると、自衛隊の業務に支障が出るから無理だろうな。 10月の改編で上東ライン増えたら朝のメンツ変わるかな
いつも似たような面子見るのうんざりなんだよな〜 到着時間で見てるからあんま変わらない希ガス
ただ増発列車が空いてたら流れる、というのはあるかもしれないが… 橋本も本気で茨城空港延伸なんて考えてなかっただろ。
「茨城空港の利用者が激増したら」みたいな条件付きだったし。
要するに一番簡単な「土浦延伸」にしちゃうと
「茨城空港延伸なら水戸までの延伸もあるかも」という
県央県北民から総スカンを食らうので茨城空港延伸と言わざるを得なかった。 茨城空港の利用者がバスでは捌き切れなくなるくらい混むなんて百里航空祭開催日以外は無いのにね。 >>813
テレビ西日本で、関東のニュースを取り上げているんだな。 >>813
昔、そのTNCの向かいのマンションに住んでたよ
部屋から安倍川の花火が辛うじて見えた blob:http://imgur.com/03e7da5c-4d02-42d2-8845-79d83f1a895e
昔のTNC跡地
今は釣具のポイントの本社がある
会社名はポイントじゃなくてタカミヤらしい
TNCの移転先が高宮なのは奇妙な偶然か… TNC自体がプロバイダやってるんだけど
自分は富士通系の別のプロバイダ使ってたな >>813
DQN率の高い常磐線でやったら
余計にカオスな状態になるだろ 最近、松戸〜北松戸の緩行線上りに
訓練 と書かれた標識が建っているけど 何の訓練やっているの？？ 朝晩の上野東京ラインが増えるのはいいが
日中普通と特別快速で２本しかないのは少ない
日中のG車付きの方は全て品川発着にできる余裕があるだろうに こんな企画しなきゃならんほど
利用率低いってことか
常磐民にはグリーン車は敷居が高いようだｗ 宇都宮線や高崎線みたいに東海道線に直通してもG車利用客はあまり増えないだろうな
常磐線は特急を利用する人が多いからな >>833
「住みたい駅」とか書くとホームレス視点かよ！
と思ってしまう。
せめて駅周辺とか駅町にしてくれ。 >>831
上野東京ラインができる前は常磐線だけ
グリーン券の範囲が孤立してたからな
とりあえずグリーン券1枚での範囲が広くなった
ことをアピールするのが今回の狙いなんだろう
乗換先で座れるのか？ というのはまた別の話 上野、東京でのバカ停&ﾉﾛﾉﾛ運転やめて
品川にあと5分早着できればぐっと良くなる常磐線
G利用率も上がるよ！
たぶん >>832
一応全車指定の特急のほとんどが品川直通してるからねえ。 船橋に行ってきたが駅ビル工事が順調だな
千葉駅にも行ったが駅がマジで綺麗になって便利になった
松戸や柏も同じようになればいい
そういえば今回の決算で千葉市の財政は大幅に改善されたようだな
東葛で心配なのは流山か？ 風紀
我孫子＝流山＞柏＞松戸＞葛飾＞足立
将来性の期待度
松戸＝柏＞流山＞我孫子
市長の優秀さ
柏＝流山＞松戸＝足立＞我孫子葛飾
こんな感じ？ >>834
東海道の上野行きがこっち来てくれればなぁ >>832
土日の夕方に
鎌倉→グリーン車→戸塚→グリーン車→上野→グリーン車→北千住
案外、上野北千住間でグリーン車が連結されてない電車だったりする。
グリーン車に乗れたとしても、普通車は北千住でそれなりの人数が降りるのに
グリーン車は北千住で降りる人が少ないのは、ちょっとさびしい。 >>846
今は通しで買えるけど、常磐線だけ独立してた時期があるからな。
どうしても上野から乗ることを考えてしまう。 やはり休日はときわ鎌倉号を上野東京ライン経由で復活させるべきだな 常磐快速線・常磐線（取手駅〜勝田駅）の駅格付け
S 東京駅
A 品川駅 上野駅
B 柏駅 水戸駅
C 新橋駅 日暮里駅 北千住駅 松戸駅
D 我孫子駅 取手駅 土浦駅 勝田駅
E 佐貫駅 牛久駅 ひたち野うしく駅 荒川沖駅 石岡駅 友部駅
F 三河島駅 南千住駅 天王台駅 藤代駅 赤塚駅
G 神立駅 高浜駅 羽鳥駅 岩間駅 内原駅
評価保留 偕楽園駅 駅に需要ないと
国内では１つの例外も無く駅前の地価安いからね
地価安いけど格は上とかあり得ないからw G車なんて無料期間に何度も乗ったから今更金出して乗るつもりはない。
普通車の方が揺れないしな。 せめて横浜くらいまで乗り換え無しで行けたらなぁ>G車
特に帰りなんか楽したいし E531でホリデー快速ときわ鎌倉号とかやったらG車すぐに埋まるだろうな 市民の税金で延命される松戸伊勢丹
伊勢丹のテナント料は松戸市が負担してるんだと
松戸の商業は死にかけているのか
無理矢理チューブを身体中に通されてベッドに縛りつけられてる状態か
無理なく高利益を叩き出してる高島屋の柏に遠く及ばないな そういえば昨日の取手の議会で新駅の話があった
桑原開発に関することだけど、新駅を作るより取手駅と藤代駅に開発の恩恵を与えたほうが市全体の活性化に繋がるだろう、とのこと
だけどまだ新駅計画は消えたわけじゃないとも言ってた 石岡〜羽鳥間に常陸府中という駅を造るべきかな
このへん石岡市内の工場があるから通勤需要は多少あるはず >>856
E531は車両数が足りないからそんなの無理だし、
土浦花火大会の臨時だって、車両が足りないから夜の帰りに上野行すら出せない。 一般人は知らない人多いと思うよ。
ただ休日だと乗り換えた東海道線がアホみたいに混んでるけどな。 今は新駅開業は地元負担が大きいからおいそれとは出来ない。
新駅設置で既存駅の乗降客が確実に減るし既存駅周辺の商業者も難色。 滅多に乗らない常磐線に乗るといつも遅延が起こるのはなぜなんだぜ
今日は停電って何さ とにかく1回ってところに必死さを感じる
JRも色々大変なんだな 地域としてはTX乗れるくらいの所得はあるから
G車利用率は認知度の問題と考えたのかもな
ただ常磐線は品川か上野で待てば座れてしまうし
長距離利用もせいぜい土浦神立で
水戸から普通のG車で東京に出るのは考えにくい
宇高は乗車駅から特急の通過待ちなしに上野に着くから速さと着席のサービスに納得できるが
常磐では長時間立つのがつらいほど混まない限りは
通過待ちで速くないし普通車も空いてるし
G車の座り心地がいいという満足感が相殺される要素が多い
特快だけは別かもしれん
環境は悪いが土浦以南でG利用が増えればまずは成功か
申し込みにモバイルSuica番号が必要というだけでもかなり限られるだろう
沿線メーカー社員がんばれよ >>862
本当にアホみたいに混んでいるよな
まだ宇都宮高崎線が上野止まりだった頃のグリーンのイメージがあるからびっくりする
上野で乗って東京でワンチャンあるかどうかというレベル 10月から通勤時間帯は6割ぐらい品川行か
（柏・松戸・北千住基準） 取手から先が本数減りすぎ！
E501系あたり使って増発して！ あと1か月ちょっとで
常磐は格段に便利になるな
ｗｋｔｋ 17・18・19時代のひたちが土浦駅通過と言う事は利用者が少ないと言う事・・？
いわゆる、降車する人が少ないと言う事なんだろな・・・ 特急速達性アップに加えて土浦民を普通
G車に誘導できる
土浦以南にはG車、それ以遠は特急って棲み分けさせる >>876
土浦で降りる客がひたちに偏り過ぎてるから
水戸以遠の客が指定取れなくなったりしてる ときわの停車駅を上野の次土浦に1本化すればG車の利用増えるってのは皮算用かなぁ グリーンより特急のほうが安いからね
ひたち土浦通過は15発ときわへの誘導もあるんだろうけど、せめて10発にして30発ときわとの間隔整理してほしいわ >>828
緩行上り乗ってて松戸の手前で不自然な減速掛かるから何かと思ったらこれだった
本来は工事箇所なんかに設置する臨時信号機だな
三角白黒の予告標、制限箇所を示す黄丸、制限終わりの緑丸、10両が制限箇所を抜けた目印の10と書かれた三角の標識
上の方で誰かが書いてた資格取得に向けた訓練用なのかねぇ
きっちり全電車が減速すっけど >>882
資格獲得というか工事がないと徐行がないので新人など徐行があった際にきちんと減速出来るように感覚をつかむためのもの。 松戸伊勢丹撤退だってよ。
松戸終わった。
おおたか厨完全に敗北 5階より上の回はロフトなどのテナント入れてSCみたいにするんでしょ？ しかし柏そごうあぼん、千葉三越とパルコあぼん、船橋西武あぼん、松戸伊勢丹縮小…千葉県の百貨店どんだけ潰れてんだよここ２年弱で 購入する物がないのだよ。
何故なら、貧乏人ばかり。
極論、乞食とかしか残ってないんじゃない・・・・ >>888
むしろ今回の連続撤退縮小で多摩と埼玉の百貨店の状態に
近づいてきた感じだろう
都心の百貨店でさえ従来の百貨店形態をどんどん無くしているように、
もう百貨店の時代は終わりを迎えているんだよ
立川・・・伊勢丹と高島屋(高島屋は売場縮小予定)
八王子・・・なし
吉祥寺・・・東急
府中・・伊勢丹(ここも松戸伊勢丹と同じくふ不調)
大宮・・・そごうと高島屋(高島屋はいつ撤退してもおかしくない状態)
浦和・・・伊勢丹
川口・・・そごう
川越・・・まるひろ
所沢・・・西武
補足すれば、パルコは百貨店ではない >>885
おおたか厨は松戸民じゃなくて流山向小金民だよ
散々柏を叩いてるくせに南柏を利用してるからこのスレでは叩かれている つか
食品＆贈答品売り場が残ればそれでいい
上のほうは行ったことがない・・ 相変わらずデマだらけのおおたか厨ｗｗｗ
788 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-jRmr [221.241.240.97 [上級国民]])[sage] 投稿日：2017/08/27(日) 08:24:45.38 ID:XOHTC04n0
>>785
>>787
別に伊勢丹全体に行政が肩入れするわけじゃないし
あくまでワンフロアだし
伊勢丹松戸自体テナントを入れ替えロフト、ニトリ、シネコン等が入ることが決まっていて
行政云々がなくても魅力的な施設が生まれ変わるし
現実は・・・
ＪＲ松戸駅西口のデパート伊勢丹松戸店のフロアの一部を松戸市が賃借する問題で、
デパートを運営する三越伊勢丹ホールディングス（ＨＤ）が市側に対し、同店本館（地下
１階、地上１１階）、新館（地上９階）の５階以上を閉鎖する意向を示していることが５日、
分かった。同市が明らかにした。
おおたか厨の負けは続くｗｗｗ 実質地下と3Fまでが伊勢丹になるのか
レストラン街もなくすのか？ 松戸は繁華街性を諦めて我孫子を目指したほうがいいと思う
古さや汚さを払拭することに力を入れるべし
例えば市川は百貨店ないけど高齢者施設や図書館があるからクリーンなイメージがある。常磐線における商業は柏に任せてそれ以外で松戸は上を目指そう 松戸伊勢丹の動向についてはここに書いてある
http://blog.canpan.info/matsudo/archive/3041
4Fまでは伊勢丹、５Fから上は集客力のあるテナントを誘致する予定らしい
(例では5、6Fは大型電気店になっている)
おおたか厨うんぬんは置いといて、
この形はこれまでもある程度予想されていた路線だし、
松戸市民にとってはむしろ朗報じゃね？
もはや時代遅れと化した百貨店のうち繁盛しているテナントのみ４階以下に集約し
空いたスペースに、百貨店とは関係ない、求心力の高いテナントを誘致するってことだろ？
松戸市民にとってさらに使いやすい商業施設になるだろうよ いや、閉鎖とかいてあるんだから閉鎖なのでは？
文字通り開かずの間にするんでしょ
大テナントは当然探したろうけど
結局見つからなかったからこそのこの発表だと思うよw 「閉鎖」の主語は伊勢丹だろ
5F以上の商業フロア自体を閉鎖するとはどこにも書いていない
だいたい5F以上における伊勢丹の撤退日も決まってないうちに
次のテナントの内容が決定するわけないだろw 企業は慈善事業じゃないんだけど
具体的にあんな不便な場所に入ってくれる大テナントの候補はもうどこもないだろ…
アトレやヨーカドーや近隣にはなくて
伊勢丹の位置に入れるテナントなんて何があるんだ？
それこそドンキくらいでは？ 695 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ea6c-MXPV [221.241.240.97 [上級国民]])[sage] 投稿日：2017/08/23(水) 06:51:54.29 ID:3eXN7AGV0
松戸伊勢丹の賃料を市が１０年間立て替え払い
これで伊勢丹の閉鎖、縮小は完全になくなったかな 入ってくれるテナントがあるなら最初から自社テナントで入れてるわ
ないから閉鎖って話になってるのに、ほんとおめでたいな 茨城県南民は流石に松戸までは行かないんだよね。
買い物するなら柏で下車する。 茨城県南は用途によって柏松戸北千住として基本は山手線内だろう 車で移動できない中高生学生は柏に頼ってるよ
ゲーセンだけなら佐貫でもいいけど遊びの盛り上がりとしてはやはり繁華街のほうがいいからね
駅の近くにボウリング場があるのもここら辺だと柏だけかな？
数年前までには佐貫にもあったんだけど 最近は我孫子から無料バスでセブンパーク柏
って学生たちもわりといるみたいね >>905
取手や牛久はともかく、土浦の子はもう柏にも行かず地元のイオンモールでしょう >>908
そう
土浦が柏へ遠いからこそ土浦イオンとかは生きていける
逆に取手は守谷イオンもあればアリオ柏もあるせいで自市にそういうのを造れないだろうな
柏の葉のららぽが危なそうなのは守谷イオンと流山scのせいとも言える >>896
なんだ
伊勢丹は5階以上をオーナーに返却するだけじゃん
5階以上を閉鎖なんてしないよ（伊勢丹自体は撤退）
テナントをこれから募集するわけだし
伊勢丹も残る
行政も入る
新しいテナントも募集する
全く問題ない。 読んだ印象的には、伊勢丹はさっさと撤退したいが市が無理やり延命させてるって感じ
確かに百貨店は時代遅れだが百貨店伊勢丹のブランド力は保持したいってことかな
だけど百貨店を重要視してるのは市民全員が全員というわけじゃないから、これで良かったという人もいればこんなこと金使うなという人もいるだろう
まちBBSを見る限りじゃあ賛否わかれてるし オーナーから返床の要求をされたのか、伊勢丹側から要求したのかで状況は一気に変わるよね。
伊勢丹側から「百貨店は時代遅れだから出て行きます。」なんてことないよね。儲かれば出ていかない。 >>910
柏の葉ららぽの伸び悩みはセブンパーク柏の存在も大きいだろうね
16号がいっつも渋滞しているから競合しないように見えるけど、やっぱり距離は近いよ 伊勢丹は
地下〜11階までの賃貸契約を
地下〜4階までに契約更改（半額以下になる）
そのうち4階は松戸市が賃料を負担する
伊勢丹HDは負担を大きく減額できるし
松戸市も伊勢丹ブランドを守れる
これいいんじゃね？ >>896
ほぼ返納か。
終わったな伊勢丹。
クイーンズ伊勢丹レベルだな。
実質、松戸からデパートは消えた B1から4階までの5階分は残る予定だから
スーパーマーケットチェーンでしかないクイーンズ伊勢丹とはわけが違うでしょ
集客出来る部分のみでも百貨店機能はある程度残るよ >>899
未だ松戸駅周辺にない店舗として、家電店、ニトリ、雑貨店(ロフトなど)がある
896のリンク先を見ると、10階より上はレストラン街として残す方向らしいから
空になるのは5〜9階の5階分
そのうち1階分は本屋として、残り4階はそれらが入るのかもしれない ロフトは西武そごうグループなんだから、入るわけないだろ 家電店とか言ってる人たちは
市内唯一のデパートさえ生き残れない立地の悪さを考慮してるとは思えない…
北部市場跡にSCできたら今以上に競合店増えるんだけど 駅から離れたビルの上層階に集客力のあるショップねぇ
客寄せ？に使われるショップ側にとってメ利点があるとは思えないんだが・・・・ ヤマダもコジマ(ビックカメラ傘下)も国道6号の方にあるし
ヨドバシ辺りが来ないと家電量販店は入らないんじゃね？
商品見に上野秋葉原まで出ないでいいから入ってくれると嬉しいけど
別にヨドバシ.comで翌日宅配してくれるし実店舗無くても困らんよな 駅から狭い路地を歩かなきゃならない時点で良い立地とは言えない >>928
伊勢丹の縮小はデマとほざいて、すぐに縮小の事実発表されて恥ずかしくて出てこれないんだろw 話ぶった切るけど
今までは取手8:44中電品川行きが10両だったけど、改正で解消してくれるんだね
結構ありがたいわ 伊勢丹ビルに電気店が入るとすればnojimaが入るのでは？
あれはおおたかや柏の葉にもあるし >>930
大混雑だかは取手で緑電に乗り換える人多いけど、改正後は混雑緩和されるだろうから乗り換える人少なくなるかもね。
そうなれば緑電は更に空いてWINWINになるな。 >>933
実は今週ずっと1本前の8:41緑電上野行きに乗ってるけど、わざわざこれを見送ってる人が我孫子と柏とかで結構いる
たぶん10両と知らずに(もしくは気にせず)次の品川行きに乗りたいんだろう
その結果、俺が日暮里で降りたあと2分後にその中電がやってくるがやはりパンパンになってるよ >>934
なるほど
ちなみにその取手8:41で日暮里まで座って行って、日暮里で後続10両品川行きに乗り換えて東京、新橋、品川までは我慢して立っていく人も多いよ 松戸市議会が伊勢丹の一部家賃負担の案を削除だと
伊勢丹の縮小は4Fに市の施設が入るのが前提で、そうならなければ完全撤退を示唆してた
縮小ではなく完全撤退になりそうだね >>937
市長案(伊勢丹支援・施設移転)に市議会側が納得してなかった感じだね こんな最中だけれど
どうやらそごう跡は今秋に
三井不動産との契約がまとまる見通しらしい。
リンクが貼れないけれど今日の日経より。 >>938
そりゃ今の根本にある市役所機能が
全部伊勢丹に移るのならともかく
一部機能移転では納得しない罠 柏駅周辺に住んでいるが、松戸も柏も百貨店はもう苦しいのか
柏高島屋も１０年後はどうなっているか…
でも松戸は駅改良や外環やヨーカドー裏の開発あるからいいよなあ
柏の西口の再開発はズルズル先延ばしになってるみたいだし…
三井と話ついてそごうに何か入るなら朗報だが 専門店とか多様化してきて、百貨店はほとんどがどこも厳しい状態なんだろうな 松戸の伊勢丹は駅から離れすぎ、もう少し駅から近くて雨の日でも濡れずに行ければ大分違うと思うけどね。長崎屋潰して増床した頃がピークだったのかな。 >>943
確かに今や百貨店で買う何かっていうものは無いよね。
amazonと、ロードサイドと、ショッピングモールで十分。 もうすぐ中規模ショッピングモールができるから
伊勢丹も撤退にはちょうどいい機会かもしれないね 松戸はガンダムパークを撤退されたのが痛い。
もう一度、バンダイと交渉汁 >>948
グッスマも出て行ってしまったし
流石にそっち方面は無茶じゃね？ ばーか
少し気温が下がったからって暖房にしてんじゃねーよ、糞ラインが JR東日本、常磐線普通列車グリーン車「1回乗ってみようキャンペーン」開始
https://news.mynavi.jp/news/2017/09/08/203/
JR東日本東京支社は「モバイルSuica」会員を対象とした「常磐線普通列車グリーン車とにかく1回乗ってみようキャンペーン」を9月8日から開始する。
エントリーするだけで、抽選で1,000名に「Suica」グリーン券が当たる。 グリーン車「1回乗ってみようキャンペーン」余程、乗車率が悪いのかな？
それとも、何か他の意図があるのか・・・・ >>951
勤務先がそうだけど、夏の冷房は28度に設定されていて、
夏でも気温が26度しかない日は、28度になるように暖房が作動する。 >>953
東京支社がわざわざ水戸のE531を使ってやるから、E231にG車つける社会実験だろ。 常磐線のG車は茨城県内からある程度乗り続けるのが前提なのに似たような料金で
速達性のあるひたち・ときわに乗れるんだから利用率悪いのも仕方ないと思う 常磐線の場合、水戸の連中は速達性のある特急に流れるし、
土浦近隣の連中は土浦で始発増結があるから普通席に座れるし、
牛久や佐貫の連中は青電で座れなくても取手ダッシュで緑電の席なら確保出来る。
これではなかなかグリーン車利用者は増えない。 せめて横浜や大船や小田原や逗子まで行けば少しは利用客増えるんだろうけど 常磐線は中央線並の頻度で在来線特急出てるのに数える程しか
在来線特急が無い路線向けのG車自由席を設けた経緯がよくわからん 常磐線の青電Ｇ車が混むのは帰りの時間帯。
ワンカップや缶ビールを持ったリーマンで席が埋まります。
で、松戸や柏で降りる客も多い。 ttp://i.imgur.com/xfi7heK.jpg
わざわざ緑電の始発がある取手にこんなの貼るってことは、本当に何かあるのかもしれないね 横浜、新宿へ乗り換えなしで行けるなら
G車に乗る人も多いだろう
東京や品川なら茨城民は特急や始発が便利だし
千葉民なら立っていても短時間だし・・
快速は新宿行き
中電は横浜以南直通する以外利用者増えないよ束さん。 >>961
単純にG券売れれば駅の売上になるからじゃね？ >>962
取手は緑電の利便性があるのに青電を推してるから不思議ってこと 横浜・大船方面
池袋・新宿方面
に乗り換え無しにしないとG車利用客増えないって事だな 今や買い物はおおたかとか新三郷のほうが松戸より便利とか昔じゃ考えられない >>945
松戸駅に南口を作って伊勢丹への通路を作ればもっと集客できると思うんだけど・・・
時すでに遅し（涙） >>967
松戸は都心へのアクセスがかなり良いから都心へ流れてしまうからね
松戸市北部においては北部市場跡のSC進出で
周辺市への買い物客流出は抑えられそうだが、
松戸駅の場合は、商業地としての維持考えるなら
千葉駅(駅から遠い三越撤退後に、改札から徒歩0分の巨大駅ビルが開業)のような
商業施設の抜本的な配置転換が必要だろう その昔、ガンプラの販売で新松戸のダイエー(だっけ？)で並んでた子供たちが将棋倒しになったなんてニュースがある。 >>965
少子高齢化で定期収入は落ちる見込みはあっても上がる見込みは無いに等しい。
なので、鉄道会社にとって定期外収入が重要視される昨今、緑電始発駅にもかかわらず青電グリーン車をオススメすることは特に矛盾は無いかと。
これで好調だったらグリーン定期券をオススメするポスターとか出るかもしれないね。 昨日松戸駅で、駅員がいいのちの電話のティッシュを配っていた もともと東京に近すぎる松戸で百貨店は無理があった
川崎ですら無理だったし川口や吉祥寺も時間の問題な気がする
市川みたいに早めに住宅メインにシフトしてた方がよかったかもな >>957
柏利用者だと特急の方が安いからなぁ
着席の保証ないグリーンはあまり使わないだろう
ただ朝の上りは特急通過なのでグリーン乗る人を結構見る >>976
ずっと思ってたけど、普通列車グリーン車って、情報の入ったSuicaをタッチしたら頭の上のランプが緑に点灯するだろ？
あの装置で、どの席が開いてるのか埋まってるのかが把握出来るわけだから、
そのデータをグリーン券売機に流せば、空席か満席かぐらいは確認出来そうなもんだけどな
それで、立ち席承知の上で乗るのかそうでないのかが判断できれば、グリーン料金払ってんのに
座れねえみたいな無駄なトラブルが防止できそうな気がするが >>970
だから新駅ビルは松戸最後の希望なんだよな
いちいち東京出ないと何もできないようなのは不便だし、
車で郊外行くにしても三郷、流山、柏まで行かないとまともなモールもないし 何年か前の帰宅時間帯にトラブルで特急全面運休ってことになったことがあった。
上野発の下り普通電車は満員で、自分は何とかグリーン車の空いてる席に座れたんだが
出発するのを待っていたら「特急が運休になったんで普通電車のグリーン券に切り替えた」
というオッサンがグリーンアテンダントに案内されてやって来て
「何だよ、どこも空いてないじゃん」と怒り始めたのを見た。
そのオッサンはどうも特急では指定席だったようで。
グリーンアテンダントから「こちらは指定席ではありませんので」と言われ
「座りたいのでしたら次の列車をお待ち頂くしか」
と言われプンプンしながら出て行ったわ。 >>981
だよねえ。
座ってからグリーン券を買う乗客もいるし。 >>981
>>982
車内で買うにしても、磁気グリーン券買うにしても、検札受けたらランプが緑になるから
その時点から残席数が変更されるだろうし
まあ、あくまでも、空席状況の目安が分かればいいんじゃないかって考えだからな
○△☓ぐらいの表示は有ったほうが良い >>983
で走行中にその情報をどうやって券売機に伝えるの？
普通にやるとデッドロック起こしそうだけど
走行中の車内からの座席指定（定員）のシステムは
昨年ようやく東海道新幹線で始まったばかり
まだまだ発展途上だ グリーン車は席指定じゃないからね。
加えてグリーンアテンダントが来てからグリーン券を購入する客もいて
要するにグリーンアテンダントが来るのが遅けりゃ実際の席の埋まり具合はリアルタイムではない。
ホームの券売機で「空席あり」になってても「購入していざ乗ってみたら…」な可能性もある訳で。
「空席ありって表示だったから買ったのに」というクレームに対処する危険性もある。 Ｇ車は「Ｇ車に乗る」ってことでＧ料金を徴収するからな。
尤も「ホームへの階段降りてたら電車が来たんで慌てて乗ったらＧ車だった」なんて言って
「だからＧ料金なんて払わない」とＧＡに主張するＤＱＮもいるけど。
何時だったか、それでトラブって北千住での出発時刻が遅れたこともあった。 >>984
仮にグリーンアテンダントの携帯端末で座席情報を送信出来たとしても
「ある程度情報が貯まってから送信するのか」「リアルタイムで送信するのか」でタイムラグが生じる。
東海道新幹線での新システムがどうなってるのかは興味がある。 >>987
東海道新幹線のは端末から座席をリクエストして仮押さえして
その間の座席指定をブロックしてる >>984
降車客も居るから、ある程度そういう事態は防げそうだけど、
場合によっては、満席のまま誰も降りないって状況になりかねないからな 伊勢丹の話が出てからおおたか厨は身を隠したままだな
ざまあ 中央233にグリーン付けるなら常磐231にグリーン付けても何もおかしくないよな？
横浜(大船)〜取手(成田)とか日中でもそこそこ利用ありそうな気がするが 羽田空港新線へ直通とか
G車連結して、ついでに湘南新宿と車両共通化？ このスレッドは１０００を超えました。
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