【長崎・北海道の】四国新幹線スレ 35【次を狙う】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 34【整備格上げ待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498749084/ >>686
米原ルートなら、同じ税金2兆1000億円で
北陸380万人と京阪神はいうまでもない。
さらに四国380万人と中京圏1000万人、
名古屋ー品川の東海道新幹線、リニア沿線 東京 多摩地区、相模原、甲府、飯田、中津川で1800万人。
合計3180万人が便利になります。 966 名前:名無し野電車区 :2017/10/13(金) 08:03:34.63 ID:j9QZ+CRo
>>965
＞>>963
＞我々、阪神地区からしたら
神戸には、2038年には米原から直通できる米原ルートの方が便利だよ。
>距離が短く時短効果が大きい
距離は小浜京都ルートと米原ルートでわずか5～10キロ弱しか変わらない。
時速200kmでわずか2分の差。
不便な大深度地下ホームから改札までや乗り換えで、米原ルートの方が早くなる。
特に京都は堀川通で最悪。
>著名な観光地である小浜もよる
米原名古屋東海道新幹線リニアからの需要の方がはるかに大事。
＞ボンクラにはなぜか小浜人認定されるんだよな
関西人は北陸新幹線に興味ない。
貴重な府民税を1000億円単位で北陸新幹線に浪費される方が嫌。
残念！あんた、小浜関係者ですから～！ >>687
冬は糞寒い米原で乗換
特別豪雪地帯を明かりで通過
それなら敦賀からサンダーバードのがええわ
梅田直通で冬季遅れることにかわりない >>689
小浜京都ルートが2046年まで、冬の北風が差し込む敦賀の高さ20mのホームで乗り換え。
米原ルートは2038年以降は京都・大阪・神戸・岡山・広島・名古屋に乗り換えなしで直通。
滋賀県北部が特別豪雪地帯なら、
新潟県はどんな豪雪地帯ですか？w >>690
小浜経由の新大阪は北海道新幹線の札幌と同時開業で調整できてるんまだが
それに若干早くなってサンダーバードがなくなり
糞不便な米原なんかにつれていかれる方が災難 >>690
新潟も湖北も山間部は同じだよ
新潟、上越あたりの平野部は積雪ほとんどないし >>690
乗換なしもないだろ
のぞみ残るのは確定
現状の東海道、山陽の直通すら迷惑なのに
北陸から山陽直通とか誰も得をせん
全便、新大阪完全系統にしたら便利になる 四国に需要が有れば北陸新幹線は
関係なく出来る
需要が無いので北陸新幹線に
関係なく出来ない >>44
そこが一番要らない！
海に橋やトンネルは造らせない！
四国新幹線造るなら、岡山～松山または岡山～高知。嫌なら止めろ。 >>694
財源はバリバリ関係ある。
税金は有限。
地域間の取り合いでもあるし、税金はみんなに公平に分配することが大事。
by 北陸民
四国さん、2兆円あるから一部もっててやー >>696
四国に造るぐらいなら
需要もあるし震災復興の名目も出来る
常磐新幹線作った方が遥かにまし >>682
小浜京都ルートで造り、四国新幹線は50年先送り。これが公平な使い方。
淡路島ルートを願う場合は100年先送り。 >>697
東京ー大宮のパンク回避のため、
仙台で東北新幹線と合流するなら
元々在来線特急需要も高いので
建設する価値はあるかもね？
都内は110km/h制限でも
以外が320km/hとなるならば。 絶対ありえないと書いて、その理由を書かない奴ってのは、その裏に、なにか言いたいことや利権を抱えてるもんさ。
常磐や四国の新幹線がないことで、誰がとくするか？ 抽象的な理由でなんか、絶対ありえない、なんて書かないね。 >>701
現在造っている整備新幹線以外は中央新幹線のようにJRが自前で造る他はない
JR東もJR西も自前で造れないからなwww
精々ミニ新幹線 そのミニ新幹線は運休期間も長い上、改良費用も国からほとんど出ない。
逆に運休期間中にバスの優位性を証明しちゃったら目も当てられない 元々鉄道が不要の地 この際廃線してJR四国はバス会社に完全切り替えのチャンス 新幹線の役割は、高速道路と同じなんだよね。
その地域は、活性化する。
四国の場合は、造る造らないではなく、縦に造るか横に造るかだよ。 >>705
新幹線と高速道路は全く違う
大都市を数珠繋ぎでビジネス客メインで
人のみをコストよりスピードで大量に
運ぶのが新幹線
人だけでなく物流も担い最終的には
地域に密着するのが高速道路
高速道路は勿論四国に必要不可欠だが
四国は必要ない >>683
ほんとに頭悪いんだな
設定したルートの途中に小浜があるから便宜上小浜ルートって言ってるだけだっつてんのに、
通る必要ないよとか何言ってんだ >>690
京都・大阪・神戸方面と名古屋が乗り換えなしで直通って、
どちらかの方面には米原でスイッチバックすんのか?
米原なんぞに何分停車するつもりだ >>707
>>678
京都に向かう途中に小浜を通る必要はないよ。
米原を通れば、わずか5900億円で済む。
利便性も格段に上がる。
それでいいということか。
よかった。税金1兆5000億円が節約できて、さらに便利にもなった。 >>699
回避の為
高崎-寄居-川越-新宿-新横浜
を早期建設！ >>709
米原経由なら大阪から北陸に向かうルートが、今よりかなり大回りになる。
四国新幹線は整備路線でないから、今は検討しない。50年は先送り。 >>705
四国地方以外はあまり巻き込まないで済むのが、岡山ルート。海に無駄な橋やトンネルを造らないで済むしな。 >>705
仮に四国新幹線出来ても青森みたいに落ちぶれるから >>706
物流だけじゃなく、、災害時にはクレーン車やショベルカー、救急車や自衛隊のトラックだって通るからな。>>705役割が同じ？ どこが。 >>711
966 名前:名無し野電車区 :2017/10/13(金) 08:03:34.63 ID:j9QZ+CRo
>距離が短く時短効果が大きい
距離は小浜京都ルートと米原ルートでわずか5～10キロ弱しか変わらない。
時速200kmでわずか2分の差。
不便な大深度地下ホームから改札までや乗り換えで、米原ルートの方が早くなる。
特に京都は堀川通で最悪。
米原ルート5900億円より1兆5000億円も税金喰いで不便な小浜京都ルートをゴリ押しして、
四国新幹線や大宮ー新宿新線、常磐新幹線の税金を奪いますか？ 整備新幹線の建設費は税金。
当然ながら建設費は国民への増税。
○米原ルート 152km
建設費 5900億円
高架駅ホーム
関西のみならず、名古屋、東海道新幹線、リニア方面にも便利。
利用者最大
リニア新大阪開業の2037年以降に直通可能
費用便益比は最低でも2.2以上
○小浜京都ルート 143km
建設費 2兆1000億円
大深度地下ホーム(乗り換え5～10分増し)
名古屋、東海道新幹線、リニア方面は見殺し
利用者は関西のみ
2046年まで敦賀で強制乗り換え
費用便益比は1.05。建設費が2兆1000億円から、1000億円上振れしただけで、費用便益比が1.0を下回り、着工不可能。
○四国新幹線
建設費 1.53兆円
費用便益比 1.03
既に瀬戸大橋に新幹線用設備あり。 >>715
小浜京都ルートは難しい利害調整のうえ
正式なルートとして既に公表されている
これをひっくり返すとなると当然
あまりにも反発が大きい
基本的には粛々と進むが財源不足や環境問題
でなかなか着工されない事はあり得るが
ルートが変更される事はあり得ない 小浜京都ルートは妥当だろうな。
但し、湖西線はJR維持。小浜線は全線切り離し。小浜線沿線自治体は財政豊かだから、小浜線の赤字の穴埋めなんかは余裕だろ？
やたら有る簡易委託駅の経費負担(マルスリース料・人件費・駅舎建設・維持費)なんか出来るからな。
普通は、完全無人駅の場合が多いよね。 >>715
もともと滋賀県はせっかくの新幹線新駅
を「もったいない」で潰してしまった前科
が有るほど新幹線に非協力的
しかも県内の地域間対立が彦根地域と
大津草津エリアにあるなか小浜京都ルート
の方が大津エリアにとってはただ乗り
出来るうえに便利
しかも平行在来線の第三セクター問題も
あり滋賀県はそもそも米原ルートに消極的
ルート変更される事はあり得ないし
そんなものに期待してる間は
四国新幹線は永遠に不可能 >>719
欲しい欲しいといっ覆すんだから信用されんわな >>717
小浜京都ルートを置き換えれるのは小浜亀岡ルートと米原ルートの両方の建設なんだけどね。
京都駅地下の南北通過が大量の地下水の問題で2ルート建設より高くなる可能性から目を背けたなんて言えない。
国鉄民営化の時に初乗り運賃二重取り問題が将来に禍根を残す事から目を背けた事も。新大阪の接続一点のみ考慮して運賃据え置いた。
また山陰新幹線の可能性が摘み取られてしまう他、平行在来線問題が、また発生するし、触れて欲しく無いのでしょう。
何よりも民営化への警戒心や旨味の減る対策を持たれたくないので、マスコミも便利になる事以外の詳細にはほとんど触らない。 >>717
調査結果を精査したところ、
小浜京都ルートには過大な便益と過少見積もりがあり、費用便益比1.05を割り込みましたので、着工不可となりました。
で死人を出さずに穏便に終わらせられる。
嘘ついて背任や虚偽公文書作成で、役人としてのキャリアを終わらせるのは忍びないだろ。
昨今の法令遵守からしても逮捕者が出れば企業としても終わりだ。
行政訴訟で明らかになる。 9 名前:名無し野電車区 [sage] :2017/10/13(金) 18:49:22.30 ID:VIOHqjwj
■自民党行政改革実行本部から自民党政調への申し入れ
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
外務大臣の河野さんを筆頭に、北陸新幹線 小浜京都ルートについては疑義がもたれている。 >>722
文句ばっかりいってないで行政訴訟したら？
君の言葉が真なら調査費も無駄で勝てるはずだよ (続き)
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 >あまりにも乱暴な報告内容
>②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルート(小浜京都ルートのこと)
有識者が指摘するように、建設費が2兆5千億ー8千億円と言われていたのに、
なぜ2兆1000億円という数字での最終報告となったか？
誰かが嘘をついて背任行為を働いているのではないか。 ID:9wDJTipM
北陸新幹線スレか、整備新幹線統合スレでも立てて書け >>730
使える武器はなんでも順繰りに使ってくもんだ。
後ろめたいことやってないんなら、ビビらずに正座して待ってろ、ボケナス >>731
口だけ番長らしい受け答えだ
ぶれてない 四国新幹線
新大阪-りんくうタウン-<紀淡海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-松山-伊予大洲-伊方-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多
黒潮新幹線
鳴門-徳島-阿南-牟岐-甲浦-奈半利-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-愛南-宇和島-八幡浜-伊予大洲 >>733
田舎によくある妄想看板
錆びついて蜘蛛の巣が張ってるやつな 北陸新幹線のルート問題なんかどーでもいいのに延々とされていて興冷めするわ
財源問題で四国新幹線もつくれまっせ、的なことを言いたいのかもしれんが、
海峡大橋かトンネル一本で何兆円とか言われていて試算ブレブレなのに意味あんのか？ >>715
整備新幹線の金を他に使えない
初めから国は無駄金は出さないよ >>738
小浜人は北陸スレいけよ
ここは四国新幹線をどうやって実現するかのスレ！ >>739
小浜土人でないが 日本中から嫌われてるのを理解できないのか四国土人www >>739
ならば、素直に岡山～松山で目指せ。
紀淡や豊予は封印せよ。
勿論、東海道新幹線直通無し。
大阪と岡山への交互運転。 >>739
小浜人は勝ち組でもうこんな所覗かない
滋賀県民も東海道新幹線も有れば名神高速
も北陸道もあるし並行在来線の問題も
あるので北陸新幹線はいらない
北陸新幹線の敦賀以西の延伸でもう正式決定
したのにまだうだうだ言ってるのは
他人の褌で獲らぬ狸の皮算用してる
四国新幹線欲しい派だけ >>701
淡路島経由は有り得まい。
理由は、メリット少ないのに莫大な負担がのし掛かる兵庫県と大阪府の存在。
紀淡にトンネルや橋なんて無駄の極み。
だから、四国新幹線望むなら岡山経由。
岡山は、四国の支店が岡山に統合されまくるメリット有り。 >>742
勝ったのは我々、関西人だけどな
関西人が短いルートにのり料金値上げもマシになるし停車は少ないが小浜観光には使える
小浜の人は新幹線は使わない域内だけで生活してて敦賀に行く用事もない
しかも通過便ばかりで騒音だけがきて迷惑 おい、関西の皮かむりの小浜人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
尻尾見えてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 虎の威を借る狐とはこのことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 湖西線はJRで残し、代わりに小浜線は全線三セクで。 だから、小浜京都ルートの話は他でやれ、西日本の人間は北陸に興味も知識も行く気も無いんだよ 「勝った」って理解できん発想だな。
関西圏の発展を考えたら、和歌山から紀淡・鳴門ルートは、一番いい。
大阪を中心に、全方向に高速鉄道が整備される。
国交省の役人は、明石に鉄道を造れるようにしなかった時点で、
国交省の計画では、紀淡ルートが決定しているんだと思うぞ。 >>751
関西人は、北陸新幹線なんか興味ない。
我田引鉄に勝ったと勘違いしてる小○人 >>751
理解できないのは阿呆の証拠
近畿が欲しいのは、紀淡海峡の高速道路と環大阪湾高速道路網による地域内活性化
四国などという辺境の地と新幹線が繋がっても近畿地方は負債が多く得など無しとよく理解している
新幹線を崇拝するのは地方の証拠で、東京や大阪には新幹線なんか滅多に使わないという人が沢山いる >>753
>東京や大阪には新幹線なんか滅多に使わないという人が沢山いる
東京だと対照的に毎日新幹線で通勤している人も沢山いると思われ >>755
なるほど～
同一県内で毎日新幹線使うのって福岡県民くらいなもんなのか？ >>751
いいや、明石が道路橋になった時点で淡路に鉄道復活は消えた。実現する可能性0%。
どんなお花畑だよ。
四国新幹線は瀬戸大橋経由松山までにしか見込みなし。 >>751
明石と同じように、何だかんだ理由をつけて道路橋(道路トンネル)になるかもしれんぞ。
向こう(関西)は、道路橋(道路トンネル)でもなんら損はしないのだからな。
関西に期待してはいかん。 3本でも無駄な公共事業の代表なのに
もう一本橋を架けるのはさすがに無理 リニアを岡山まで伸ばすほうが現実的。
これで40分くらいは短縮になる。 >>761
梅田と三ノ宮、明石、姫路を通るなら使えるがそうでなければ兵庫県内は通らんでくれ 岡山どころか福山に比べても雑魚都市しかないのが四国 >>760
しかも1本だけ海底トンネルにしとけば台風で死ぬことなかったのにね 本四架橋３本の維持は将来無理だろ
１本だけ残して2本は潰すことになるだろうな
青函トンネルも使えなくなったら 次は作らない
日本の人口が減るが 北海道と四国は殆ど人が居なくなるだろ 瀬戸大橋は鉄道が原因で想定より早く応力腐食割れ発生しているから、早く加算料金を上げるべき >>770
困りはせんか役にもたたん
くろしおの和歌山以北が無くなるなら本当に迷惑だから困るが >>770
新幹線に乗らないのに負担させらてる不満を持つ人達や他に財政を使って欲しい人達とかいるだろ >>772
借金しないで作れば良いじゃんか
ユダヤ人の知恵を見習えよ
田舎もんはバカだから分からないか 和歌山って和歌山市のこと？
どうやって和歌山市経由で新幹線通すのか知りたい
時空が歪まないと無理 >>773
どうやって借金しないで造るんだ？
小浜京都ルート2兆1000億円を米原ルート5900億円にして、
1兆5000億円節約したって、それも全部税金だぞ。
赤字国債だ。 >>773
田舎もんのバカなので
借金しないで作るスキームを
ご教示願う 和歌山市を通ること自体は可能。
和歌山駅を通ることは困難。 >>778
不可能。海底トンネルや海上橋は、紀淡・豊予海峡には不可能。
四国新幹線は瀬戸大橋経由で松山。
東海道新幹線乗り入れ不可能。 >>773
国が保有してるJR四国の株を放出
するとか何かしらアイディアがあるか
と思ったが何の考えもないバカだったな >>781
JR四国の株式なんて無配なのに誰が買うんだよ
馬鹿だねお前
恥ずかしい奴だ >>775
ならばアイデアを出してやろう
淡路島本州四国連絡鉄道株式会社（以下淡路連絡線（株）とする）の資本金を2兆円として、利回り3.5パーセントで出資を募ればよろしい
建設費はその2兆円で全額負担し、鉄道の保守運行はJR西日本に委託する
配当に毎年700億円が必要になるから、1日あたり2億円と施設維持費等1億円を、淡路連絡線（株）がJRから徴収する
1日あたりの平均輸送客数を5万人と仮定すると、新幹線特別運賃6000円が配当のために加算となるが、新幹線ならばプラス6000円でも問題あるまい
配当利回り3.5パーセントの株式ならファンドが買ってくれるからすぐに金集まる
1日の通行客が5万人で採算があう
例え徳島止まりだとしても5万人ならば余裕だろう >>784
倒産の前に無配になる
株式会社と言うのはそういう制度なのだ
見込みの利用客さえあれば倒産など考え難い
問題があるとすれば淡路連絡鉄道（株）のほうが、利益があるだけJR四国よりも力関係で上になってくるので、周囲からJR四国を救済合併して欲しいという話になってくるだろう
そうなると配当金を受け取っている株主が猛反対して大騒ぎになるだろうが、まぁそれは後の話だ
淡路連絡鉄道（株）は金の卵になること受け合いだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
