【259.4km】宗谷本線 Part 36 【旭川〜稚内】
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>>167
高速化って…発表から１年経つのに未だにJRがおかれてる状況に理解できていない住民がいるんだな
高速化を簡単にできると思ってるのか >>167
＞鉄路存続に向け参加者から様々な意見が出された。
＞鉄路を守っていくため皆さんの意見を今後の資料にしたい
＞最近は車両トラブルで予定時間に到着しないことなどＪＲへの不満が相次いだ
＞利便性が良い交通機関に乗客が流れるのは当たり前
＞今日も雪で特急が遅れ安全性がない
＞稚内と札幌など道央を繋ぐ観光面で鉄路の重要性は大きい
＞速度が出せない稚内〜名寄間が今より１時間以上早くなると利用者の考え方が変わる
＞高速化の要請をしていかなければならない
＞上下分離方式として上（運行面など）を第３セクターのような組織が担い
＞下（インフラ）を北海道や国が担っていくような考えも必要
■まとめ■
・遅い、冬はさらに遅延が発生する、バスの方が便利じゃんｗｗ
・鉄道重要じゃん、だからJR北海道は高速化しろ！
・誰か上下分離して、誰か上やって、誰か下やって
「文句は言う！案は出す！でも利用しない！バスがいい！口は出すけど金出さない！！（ ＾ω＾）」
今日も安定の道民クオリティ >>165
いさりび鉄道にキハ54・150-100を譲渡だろう。
小樽〜長万部は廃線でしょう。 >>169
名寄以北の高速化なら、短絡線作るしか無いかなあ？線形悪いもんな。 >>171
人が碌に居ない宗谷北線に投資する価値はない。
速やかに廃線するしかない。 宗谷本線は廃止してはならない。
これは営業上の理由ではなく、外交上という特別な事情によるものである。
とはいえ、維持すればよいのであり、高速化まではしなくていいでしょ… 宗谷本線は国策として「念のために残しておこう」で良いと思う >>173
>>174
国から委託されれば、赤字も補填されるはずだから、国策ならJR北海道の経営事情は関係なくなるな
補助程度ならお断りするだろうな >>173
オンボロ鉄道に外交上の影響力などない。
鉄ヲタの鉄道への過大評価はウンザリだ。 >>176
ロシアを甘く見ないほうが良い。
国境に近い宗谷地方の鉄道を廃止したとなれば、ロシアに領土問題の口実を与え兼ねない。 >>177
道民の足が鉄道から車になったから高速道路を拡充している。
使わなくなった鉄道を縮小するだけだ。
宗谷地区を国が見捨てる事にはならない。
ロシアに領土問題の口実を与えられる事になどならない。
ロシアが北海道へ侵攻する事は米軍と直接対決も辞さないということだ。
その決意に鉄道の有無などへの突っ張りをもならない。 > ロシアを甘く見ないほうが良い。
> 国境に近い宗谷地方の鉄道を廃止したとなれば、ロシアに領土問題の口実を与え兼ねない。
何言ってんだこのバカ
わざわざ海を渡って上陸して、具体的にどこのラインまでロシア領だと宣言するんだ？旭川？札幌？北海道全土？ くだらん大義名分はいらんよ
「念のために残しておこう」程度の感覚で十分 >>180
政治的・軍事的に鉄道を残そうというつもりはないし、今は日本とロシアが戦争する大義名分がないけど、
甘く見てはいけないてのは白人に対する基本理念だぞ
白人が大航海時代を経て地球のほぼ全域を制服できた理由、それをやったバイタリティはどこから来るのか？
戦前の日本人はみんなそれを知っていた
あいつらにはＤＮＡレベルでまだまだそれが継承されてるんだぜ
個人レベル、民間レベルで日露友好を推し進めてニコニコしながら付き合ってる分にはいいさ
でもひとたび「その」白人のスイッチが入ったら、ただでは済まないと肝に銘じておくべし >>179
まともな道路もない後進国でなければ鉄道にそんな意味にはならんよ。
舗装され、きちんと除雪されているのに放棄とか？ >>180
戦争になるかどうかは別問題だ。
だが、国境に繋がる鉄道を放棄するという姿勢をロシアはどう見なすか？
ロシアは隣国、イヤでも付き合っていかねばならない。
しかも外交で難しい問題を抱えている。足下を見透かされてはかなわん。 >>184
僻地の鉄道は廃線し車に移行する現実的な選択をしたと思うだけだろう。 >>184
そんなに心配なら184が宗谷本線を経営すればいい。 >>185
それは君の意見でしかない。自分も君の意見に同感だ。
だが我々がどう見なすかが問題ではない。
ロシアがどう見なすかが問題なんだ。
野蛮で危険なロシアがだよ。 >>187
野蛮で危険なロシアに鉄道などへの突っ張りにもならない。
宗谷本線に税金を使う位なら自衛隊に稚内に駐屯してもらうべきだろう。 >>188
ツッパリじゃないよ。維持するという姿勢を見せること。
実際のところ、廃止したらどうなるかは分からん。
だからこそ維持しておくに越したことはない。 宗谷線廃止にする代わりに、稚内周辺にミサイル10000発くらい配備して、ロシアの方角向けて何かあった時の為に備えておけば良いんじゃね？ >>190
>>191
軍事的対策の話じゃないぞ。 人の往来がなければ、いつでもかすめ取られるだろ
露助、支那人、チョンは節操が無いからな
そのために稚内の人口規模は極端に減らないよう維持されなければならない >>170
いさりびに高加速の54や加減速がスムーズな150が必要かと思ったけど
高貨と平行ダイヤを組むには必要かもね
函館山線は小樽−ニセコまで外人輸送があるが・・・バス輸送がほとんどだから関係ないかｗ 宗谷北線と根室線滝川〜上落合・札沼非電化区間・留萌線は沿線に都市が皆無なので廃線。日高線は不通区間がどうにもならないので廃線。
室蘭線は追分〜岩見沢を廃止。
宗谷南線・富良野・石北・釧網・根室線はH100を導入。維持していく。
キハ54は函館に、キハ150は苫小牧に転用。 稚内が国防の対象だと思ってるの？
お前らなんか日本から出て行ってくれた方が良いのだよ？
日本の脚を引っ張る二級市民だっていう自覚ある？ >>105
もちろんろくに観光資源も、釧網線なんかと違ってチャイナを呼び寄せる要素もない
名寄から先の路線は今すぐにでも廃止しろって論調はわかるし、実際そうすべきなんだけど。。。
ただ、いつも思うんだけどここで「鉄道は移動手段、旅情や観光目的？じゃあお前が金出せ」
だののたまってる奴は気取ってるとしかいいようがない
こういう奴は五能線のリゾートしらかみだとか飯田線の秘境駅号も
それは「そんなのは単なるインフラである鉄道の利用目的に反している。今すぐ廃止しろ」
とでも思っているのだろうか。観光や旅情っていうのはバスや鉄道にも大事な要素であることは
間違いないと思うんだが。
ちなみに最初に言ったように「名寄から先は廃止」っていう意見は全く同意なんで
そこは責めないでね。 >>198
＞鉄道は移動手段、旅情や観光目的？じゃあお前が金出せ
これは誤解がある。
国の税金で赤字を補填する形になっては良くないということ。 >>196
稚内は自衛隊の施設がいくつかあるな。
大韓航空撃墜事件で、ソ連（当時）のパイロットのやりとりを傍受していたのは稚内のレーダー。 >>200
牢屋にぶち込まれちゃった人なんですがそれは 風情を無くしたら街の魅力や観光は成り立たないんだけどな
とはいえ観光が成り立ってないのに風情もなにもないか 稚内が観光でくっていっているんだったら、鉄道を残せないかも考えるべきだと思う。
地元民ではないけど。 その観光であがる収益で鉄道が維持出来るのであればどうぞ三セクで維持して下さい。 >>203
でも、お前と違って上場企業の元社長だけどね。 零細自治体の住民を強制移住させるのが最も適切な税金の使い途だな
鉄道どころか道路も整備の必要が無くなる >>208
移住だけでなく他にも色々と面倒を見ないとならないけどな。
移住させといて「あとは知らん」とはならない。 つか今は全国どこの過疎地でもUターンIターン政策やってるけどさ
真面目な話、官が主体で人呼び込んで成功しているところってあるんか？
移住者歓迎をアピールして風呂敷だけは広げているけど、
実際は官にありがちな旧態依然とした規制やしがらみだらけなんじゃねーの？
特区を設定してまで民間に思いっきり活躍してもらおう！
という気概が見られないんだよね、どこもかしこも >>210
Ｉターンで成功しているのは
（原発事故以前の）福島いわき周辺 、 山梨県八ヶ岳付近だけかもね
受け入れる住民がウエルカムでないと失敗するからね >>211
だから、あの手のは、国の政策としてやっても成功しない。
地元の市町村や住民が主体的にやらないとどうにもならんだろ。 >>209
対象になる多くの方は、年金受給者か生活保護時給者じゃあないか？ >>213
その場合、移転先の住まいが見つかりにくい対象になるし年金受給者でも
働いている人がいるかと。
持ち家だったら月々の家賃支払いがないのに移転したらその費用の捻出は？ >>207
この場合のホリエモンの発言自体は間違っちゃいないと思うけどさ
>民間企業の元トップだった人は決断も的確だね
とか
>でも、お前と違って上場企業の元社長だけどね
とかこのご時世によく言えるな 事実を言われて逆ギレし始めた
馴れ合いたいだけならニコニコの掲示板でも行けよ ロシアが攻めてくるー君！
天北線や名寄本線、標津線が廃止になった後、何かあったっけｗｗ
標津町あたりの海岸にロシア軍が上陸してきたっけ？
ねえねえ、おせーてｗｗｗｗ >>214
べつにその地で農業とかやって自力で生計立てられる人まで移る必用はないだろ。 >>218
ソ連崩壊後、最近数年ロシアは急に上陸能力の増強に動き始めてるよ
フランスに新型強襲揚陸艦を２隻も発注したりしてる
幸いにもウクライナ騒動でポシャったけど、無事就役できたら２隻ともウラジオに配備される予定だった
今は代わりの船を自国で建造しようかなどうしようかって状態 >>221
そんなにロシアが心配なら自衛隊の実働部隊を稚内に駐屯させればいい。
鉄道などへの突っ張りにもならない。 冷戦時代の北方脅威論の最中ですら、師団配置しなかったんだから、これからもあるわけがない >>200
判ってないよな、堀江。
鉄ヲタだって納税者であり国民の一人。使命を終えた路線の廃止に反対しているのは
自治体ばかり。
もはや地域住民も鉄ヲタも鉄道廃止に反対なんかしてねーじゃん。 ど、ナマポで税金食いつぶす>>226が申しております。 宗谷ラッセルが始まったか
JRに金を落とさず、地元に迷惑をかける池沼共が集う季節だな >>229
レンタカーだろ。
旭川までは鉄道使うだろうけど。 俺は駅から歩くぞ
生涯、もう車は勿論バイクや自転車も運転せんぞ(過去にはマイカー乗ってたが)
伊達に北母子里〜朱鞠内や浅岸〜大志田を歩いておらんわ！
今日だって菊名〜妙蓮寺を歩いたし。 >>232
地図よく見ろ
ウラジオのロシア艦隊を太平洋に出そうと思ったら
宗谷海峡か津軽海峡を通るしかない
ロシアがどこか海のある第三国と戦争になったら
たとえ日本が関係なくてもとりあえず北海道だけは占領しなければならない
もしも日本が弱ければロシアがたちまち攻めてくるってのはあながち冗談ではないよ
今の日本はそこまでは弱くないってだけだけど国境地域を安易に切り捨てたらいつでもあいつらは乗じてくるよ >>233
なぜ？
海峡、通してやればいいじゃん
アホなの？ 音威子府村とかラッセルでPRしてるな。
町に金を落とすところが天塩川温泉と蕎麦屋ぐらいしかなく
そもそも追っかけ連中は稚内泊だろうけど。 >>234
アホなのはお前だ。日本は封鎖しようと思えばいつでも封鎖できる。
だからこそロシアとしては占領しなければならないのだ。 >>236
君の言ってることは正しい。
だが、残念なことに宗谷本線の存廃とは無関係だ。 >>236
妄想が酷いね
フィクション作家になれば? >>236
日本がロシアに対して公海を封鎖するのは既に戦争状態ということ。
そうな状態で宗谷本線が何の役に立つと言うのだ？？ >>237
これは軍事的戦略の話であり、宗谷本線の存廃は別問題なんだが… ちょっとずつ細切れで廃止していって、その都度オタを釣って記念グッズ売りまくれば良いんだよ。
しかも稚内のみで販売して、宗谷線に乗ってもらう作戦。
記念Kitaca、記念全駅入場券、記念リバイバル列車運転(利尻、天北、礼文など指定席券販売)
オタはこういうのに特に食いつく。 記念Kitaca2000×5000枚で1000万の儲け 稚内などに観光客に来てもらうには、鉄道も必要だと思うのだが。
飛行機は、やる気がなさそうで頼りないし。
国民に住んでもらったり、来てもらうことは、自衛隊以上の防衛だと思う。 >>245
他の先端観光地、たとえば南西の函館、南のえりも、東の知床あたりは、
そこを目的としてついでに他もあちこち周れる
あるいはその逆に、他を目的をしてついでにそこに立ち寄ることもできる
ところが稚内は「ついでに」という副詞が成立しにくい
唯一無二、稚内だけが目的で完結しちゃって、そこから発展しにくいんだよな >>245
稚内に来る観光客の何％が鉄道を使ってるか知ってるのか？
悲惨だぞw 宗谷本線の赤字額 44億円
稚内駅の年間利用者、31300人
1人辺り14万。『小学生から老人まで、18きっぱーも含む全ての人間が、稚内で14万以上』の金を落とさなきゃ、鉄道のお陰で儲かってるなんて言えないぞ。 確かに特急利用者が一定数居るのは分かるが、400人前後のために150km以上ある宗谷北線の赤字20億以上を看過できるはずがない
都市間輸送は空路や都市間バスの方が極めて効率がいい >>231
吹雪やヒグマの居る山中を歩きたくない。レンタカーを近くに止め逃げ込めるようにしないと、北海道は恐い。 >>237
それは言える。稚内に自衛隊駐屯地を置き、守備を固める必要有り。
樋口将軍の功績は大きい。終戦のどさくさで北海道を奪えず、スターリンは激怒したそうだ。 >>254
ならば輸送密度1000人以上に上げないと。 >>251
ヒグマを怒らせると、車にぶつかって窓ガラス割ることもあるから、
車両保険の準備ともどもしっかりとな。
あと、吹雪のときは、国道40号ならまだいいが通行量がほとんどない道で
吹き溜まりに突っ込んだら、助けは来ないものと思っておこう。 >>254
ない！
高速道路を早期に開通させる方が外交的な価値がある。 >>257
自分も含めて我々がどう評価するかなど問題ではない。
ロシアがどう見なすかが問題なんだ。
自分も輸送密度などから考えたら廃線やむなしだと思うけど… 日米安保が効いてるのに、簡単にかすめ取れると？露助もそこまで馬鹿じゃないだろ >>259
冬季に軍事用途でも産業用途でもない道路がキチンと除雪されている方がよっぽど脅威だよ。 僕ちんのオモチャを廃線する事は許さないぞー
そうだロシアをだしに使おう >>264
今更、新十津川の時刻変更とか。。
いつまでやってんの？という気にしかならないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
